20/03/20 23:25:45 M1c1kga3.net
>>92
＞暴力は何があっても許されない、とその後の日本社会と日本人は判断した。
暴力革命の否定は為政者にとっては都合の良いことだわな。要は飼い慣らされたってことだよ。
現実として暴力でしか解決できないことはある。
109:名無シネマ＠上映中
20/03/20 23:49:40 24xCdKbA.net
あの赤ん坊の現在も取材してほしかった
110:名無シネマ＠上映中
20/03/21 00:23:59 VerdYPss.net
>>106
＞現実として暴力でしか解決できないことはある。
そこまで行くと三島由紀夫や全共闘というより、大藪春彦かポールカージーなんだよなあ。。。
111:名無シネマ＠上映中
20/03/21 00:44:09 X4s/dPXV.net
以外に客層が広くて驚いたよ
見た目チャラそうな大学生のグループが帰り際に「三島はあの時死んでその後の日本を知ることなくて結果幸せだったよ」とか何やら熱く語り合っててホンワカした
112:名無シネマ＠上映中
20/03/21 01:33:26 jkNDnGZY.net
ひとりの命がけの覚悟を持った人の振る舞いから何かを感じて欲しい。
これは、あくまでも個人的な願望です。
でも、なるべく多くの、できれば若者に、この映画を見て何かを感じて欲しい。
心からそう思いました。
戦後史や政治思想や哲学的な解釈など色々と複雑で難解な論点がこのシンポジウムに含まれていることは、内容はさっぱり理解できない私でも分かりました。
でも、この映画で最も感動したのが、三島由紀夫さんのどこまでも誠実な人間性です。
・自分の考えを分かりやすく伝えようとする姿勢
・相手の発言を最後までしっかりと聞き、理解しようとする姿勢（相手の考え方に対しての先入観があると自分に都合よく解釈してしまうことは日常的にありますが、三島由紀夫さんは相手の立場で理解するようにしていました）
・自分が抱える、理屈では語れない部分のバックボーンを晒してそれが議論の上では弱点になることがあると分かっていながらも潔く認める姿勢
そして、それらのすべては相手へのリスペクトがあるからこそだし、『言霊』という表現には、自分が何を発言しようがその場限りの発言なので責任なんてない、という不誠実さがもしあるのなら、それは将来的には自分自身を損ねることになるんだよ、という意味での若者への愛情を込めた警句なのだと、私は受け止めました。
（忘れないうちに追記）
序盤の方で、三島由紀夫さんがモーリヤックの小説からの引用の後、『諸君も体制の目の中に不安を見たいだろう。私も見たい』というようなことを言ってましたが、今は国民の大多数、特に若者の方が目の中に不安がたくさんあります。
長期安定政権の有用性自体は否定しませんが、為政者に絶えず不安を与える程度の国民の意思が無いと、モリカケ問題やその他の諸問題がみな、何もなかったことで収束しているのも事実だと思います。
三島由紀夫さんはもっと観念的な不安のことを指してるのだと思いますが。
113:名無シネマ＠上映中
20/03/21 02:20:12 u/AMmxZp.net
自分も見に行こうと思ってたけど、
後で家で見ることにする
思ってたより左翼臭(それも現代の)が強そうだから
三島と当時の学生運動には興味あるんだけど、
今の左巻きの連中は大嫌い
そいつらが偉そうに解釈するのが堪えられない
114:名無シネマ＠上映中
20/03/21 05:33:38 9Qq0+qw8.net
三島の誠実な言葉を、自分たちに都合良く解釈する人もいそうだね
115:名無シネマ＠上映中
20/03/21 08:45:58 VerdYPss.net
>>109 実は「チャラい人」に人気があったのが三島由紀夫なんだよなあ。。。
>>111 まあ、どっちかといえば学生の視線から見た三島だろうね。
116:名無シネマ＠上映中
20/03/21 09:07:20 anuNnaDW.net
>>100
典型的なクソ左翼って感じだったな。
自分たちが起こした騒動をいまだに総括できていない。
旧民主党の連中もこういうメンタルなんだろうな。
117:名無シネマ＠上映中
20/03/21 09:09:24 anuNnaDW.net
>>91
楯の会の人「今でいうスッチー」
僕「今はCAっていうんですよ…」
118:名無シネマ＠上映中
20/03/21 11:57:38 eAmUJI1X.net
映画見てきたわ
討論内容は自分には高度で難しかったが、面白かったｗ
今の国会議員の先生にも見て欲しいわ
立場や考えは違えど、お互いに敬意を持って語り合う姿勢を見習って欲しいわ
119:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:09:12.09 xiniKyCI.net
>>113
つまり楯の会はミーハーの集まりだと
120:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:14:40.59 xiniKyCI.net
>>114
典型的なアホウヨだな
先の敗戦をいまだに総括できてない
世襲まみれの自民党の連中もそういうメンタルなんだろうな
121:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:21:18.75 skhLoZBc.net
>>111
＞三島と当時の学生運動には興味あるんだけど、
＞今の左巻きの連中は大嫌い
＞そいつらが偉そうに解釈するのが堪えられない
見りゃわかるけど、そう言うレッテルを貼る事自体が馬鹿馬鹿しいと思える内容だよ。
知の探究とは、相手のと違いを認識して、相手に一定の敬意を払った上で、言葉の海で遊ぶことって議論だから。
イデオロギーの違いなど、ゲームプレイヤーとしてのプレイスタイルの違いでしかない。
122:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:26:53.72 xiniKyCI.net
自分なら
楯の会とか日学同とか生長の家とかよりは
左翼系のサークルに入りたいな
123:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:35:01.26 skhLoZBc.net
そもそもマルクス主義とは暴力革命の肯定が根幹にあるわけで。
そういう意味で真の左翼など日本の表舞台からは消えてしまったな。
現在の共産党ですらもはや単なる反対野党でしかないから。
あの時代の暴力革命を起こして日本を変えようとマジで思っていた若者たちがある意味で眩しいよ。
その後、北朝鮮行ったり、レバノン行ったり、群馬や長野で捕まったりしてるけど。
芥は左翼というより詩人でありアナーキストだな。
インテリチンピラという生き方を生涯貫いて実に清々しい。
124:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:46:21.74 skhLoZBc.net
劇中でも触れてるけど、三島も学生も反米愛国という点では共通していて、天皇をどう扱うのかという部分に大きな違いがある。
とはいえ、終戦時の陸軍の中には天皇を擁した上でソ連と結び日本を共産国家にする案もあったくらいで、
実は話を詰めていけば共闘は可能な部分も多々あったりするあたりが面白いね。
125:名無シネマ＠上映中
20/03/21 12:46:42.28 xiniKyCI.net
民族派も左翼も明確に反米帝だった
これはいわば三島のいう対決・決闘の論理だ
だがいつしか生存・延命の論理が支配する世になった
126:名無シネマ＠上映中
20/03/21 13:01:59.23 3M0jTPqT.net
これから観るけど、意外に席埋まっててびびった
127:名無シネマ＠上映中
20/03/21 13:08:09.28 skhLoZBc.net
>>124
コロナの影響で観光施設が軒並み休みだからね。他に行くことない人が大挙して来てる。
128:名無シネマ＠上映中
20/03/21 13:55:31 ddo6ZxEW.net
今は反米の右翼なんて一水会くらいでしょ？
三島が生きていたらなんて思うのかな
平野啓一郎のインタビュー良かった
129:名無シネマ＠上映中
20/03/21 15:03:28.52 oxR2XX5k.net
三島由紀夫vs太宰治
三島「僕は太宰さんの文学はきらいなんです」
太宰「そんなことを言ったって、こうして来てるんだから、やっぱり好きなんだよな。なあ、やっぱり好きなんだ」
昭和21年の実話
130:名無シネマ＠上映中
20/03/21 15:48:08.75 rgdcl+o7.net
一水会って元楯会やん
131:名無シネマ＠上映中
20/03/21 18:08:24 ryvwFypL.net
観てきた。面白かった。
天皇論のパートで両者の目的の一致する点について
芥が発した一言が三島の発言とシンクロして、オォッてなった。
討論の終わりは寂しかった。構成も、まぁ中立的と言って良いんじゃないか
132:名無シネマ＠上映中
20/03/21 18:56:34 u/AMmxZp.net
>>119
もともと、三島と東大全共闘の討論の内容はそれなりに理解してる（動画も数年前までは普通につべで見れた）
だから、あなたの「気づき」を今更言われても・・・w
今回の映画で新しい切り口や新映像が出てくるなら見に行こうと思ってたんだが、
現代の左翼が自慢げに解釈してるだけのクソ映画っぽいから、
アマプラで無料にでもなってから見るよ
133:名無シネマ＠上映中
20/03/21 18:59:18 VerdYPss.net
>>117
楯の会は基本的に三島由紀夫ファンはシャットアウト。
会員の多くは三島作品を読んでないか、読んでてもとくに興味の無い連中を選んでいたと
いわれている。
134:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:00:44 VerdYPss.net
>>129
芥の存在感が強烈すぎw
対論のときと現在のギャップもすごい。
135:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:03:05 dv0jT3X3.net
出演者が左の方に偏り気味なのは事実だけど彼らのコメント自体は「解釈」という程でもなく三島論としては最大公約数的でオーソドックスなものだよ
なんにせよ新しい切口とかそういうの期待するなら無駄
あくまでスクリーンの大画面であの討論を見たい人向け
136:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:10:59 VerdYPss.net
>>133
赤ん坊抱えた芥と三島の討論が強烈なんだよな。
ついでに言うと芥も三島もタバコ吸いまくりw
137:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:15:54 u/AMmxZp.net
>>133
TBSの倉庫から新たに発掘、とか煽ってるでしょ
そうするとなんか新しいものでも出てきたのかと思ったんだよね
でも、トレーラーみても見たことのある場面ばかりだし、見てきた人の映画の感想を読んでも特に新しいものはなさそうだし
あの討論がなぜ伝説なのか、っていうのを、今回初めて見た人が感動するのは結構だけど、
もう何回も見てきた人間にとって、金払ってみるような価値があるのかなと思ったんだよ
TBS（特に報道特集とか、サンモニ辺りw）が大好きな連中集めて批評させてるなら、
別に金払う必要ないなあと
138:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:27:19 u/AMmxZp.net
三島って、よく知らない人にはただ「極右の狂人」って思われてるんだろうけど、そうじゃないからね
そういうイメージしかない人には、この映画の三島を見たら驚くんだろうな
・・・っていう「三島をよく知らない人」向けの印象
三島は純文学作品もいいけど、
時事ネタのエッセイなんかもたくさんあるから読むと面白いよ
学生運動も面白がってやじうまに出掛けて見物してるような人だし
139:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:41:46 ryvwFypL.net
>>136
俺は憂国忌に（毎年じゃないが）行くような人間だけど興味深く観たよ。
観ない理由をそこまで並べるエネルギーがあるなら観に行けばいいじゃん。
こんなテーマの映画が近所のシネコンでやるなんて機会はもう無いだろ。
劇場だと臨場感あるし
140:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:48:19 4kHTB4OF.net
こんなもん金払って見るくらいなら
三島由紀夫の文庫本でも新品で買い直して読むわ
141:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:53:34 .net
とにかくつまらなかったわ
142:名無シネマ＠上映中
20/03/21 19:58:52 u/AMmxZp.net
>>137
ああスマンw
イデオロギーを超えたものがある、みたいなことを上から言われたから、そんなことを今更言われてもなあと
むしろそれすら知らなかったのかとw
こんなの日本人の一般教養の一つぐらいに思ってた
自分、1000円でいつでも見られるから気が向いたら行けばいいだけなんだけど、
結構混雑しているようだし、まあ空いたときに思い出したら行くよw
143:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:32:36.92 +0DviRdx.net
池袋ロサの最終回半分くらい埋まってた
芥氏の娘、副流煙で可哀想
144:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:35:57.02 xANPcB6q.net
新宿で今観てきた。満員だったよ。芥の意味不明さが強烈すぎ。あの人、社会不適合だろ。
145:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:47:31.31 xiniKyCI.net
芥はアクター
あの頃って演劇にすごい文化的革新力があったんだよな
寺山に唐に蜷川に浅利に土方巽
三島も福田もやってた 舞台はまさに解放区
146:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:47:38.93 xANPcB6q.net
前衛劇団なんかで飯が食えるわけがないのだから、生活の糧を得るために芥が何やってきたのか。それを語らないと総括にならないと思った。
芥をハッキリ拒否するよ。
147:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:49:59.72 xANPcB6q.net
芥の存在が芥の作品ならば舞台だけで語れと、痛感した。
しりたいのは、人間とさての芥。芥の作品には、かんしんはないよ。
148:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:51:06.69 xANPcB6q.net
ここまでバッサリ拒否するのは、自分としては珍しい。作品なら舞台だけで語れ。そんだけだ。
149:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:54:04.94 xANPcB6q.net
こうして記録に残す意味を感じない。もちろん、そこまで徹底したならご立派だけど、この映画で知りたいのは、三島の死後もずっと続いた、その人の人生なんだよ。
150:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:57:42.54 xANPcB6q.net
芥は、計らずとも、三島のおかげで歴史に残った。芥の作品、ほとんど誰も知らないのにだよ。
芥は映画の中で芥を演じるべきではなかったよ。それは、己の舞台でやるべきこと。
151:名無シネマ＠上映中
20/03/21 21:59:53.89 wDPx9WWA.net
芥氏、映画コンセントで市川実和子とヤりまくってた大学教授役でしか知らんかった おもろい人やね
152:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:00:45.40 xANPcB6q.net
個人的にはものすごく不快。
153:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:05:19.06 xiniKyCI.net
キチガイがいっぱいきて楽しいなこのスレ
154:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:17:31.59 xANPcB6q.net
みんな、駒場に三島を見に来てたんだ。今回の映画でもそうだよ。芥の作品じゃないんだよ。
155:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:18:38.09 xANPcB6q.net
芥が主役じゃない。その不快感ですよ。
156:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:31:10.50 xANPcB6q.net
無茶苦茶乱暴ないい方をするなら、芥を演じるなら、自分でお客さんを集めてやりなよってこと。
映画館に足を運ぶ人たちは、芥を演じる芥を観たくてカネを支払ったつもりはない。
157:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:32:00.99 rgdcl+o7.net
三島が大江健三郎に近いって
言ってびっくりしたな
158:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:33:59.31 ryvwFypL.net
ちょうど、アマプラに「もっとあぶない刑事」があるな。
芥が署長か何かの役で出てる（めっちゃクセ強い）
まぁ、あの人は５０年表現活動続けたんだから、やりきったよね。ヒモでもやってたのかね。
159:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:36:19.20 xANPcB6q.net
ある意味、三島を演じる三島を観たくて映画館でカネを支払った。三島自身は、その仮面が貼
160:りついて剥がれなくなって、死んだ。 でも、ほとんどの人たちは生き残った。こうして映画にまで出る人もいる。芥がこういう批判まで見据えてのあの演技ならご立派。
161:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:37:45.24 xANPcB6q.net
ただ、なにもないよ。立派だけにね。
162:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:40:18.12 u/AMmxZp.net
そう、芥が映画の中で偉そう（らしい）ってのも見る気にならない理由
163:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:47:29.91 xANPcB6q.net
それこそ、ファクトリー芥の生産物としての演技としか思えないよな。でも、あの栄華の観客にはニーズがないんだよってこと。
164:名無シネマ＠上映中
20/03/21 22:50:44.75 rgdcl+o7.net
俺は司会の人が印象に残ったわ。
全共闘だ、何だと活躍しても
結局公務員になって、今は
年金で暮らしてるって、ね。
165:名無シネマ＠上映中
20/03/21 23:26:30.74 Bigt0sPq.net
観てきました。
三島由紀夫が誠実に学生に対応している。
芥はクセ強い。
木村修は盾の会に入ったらどんな人生になったかな。。
166:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:10:16.41 vb23eKQ5.net
木村夫人と三島は電話で何を話したのか。
妻帯者（婚約中？）と知って三島は遠慮したのかな。
そんな想像をしたらちょっと切なくなった
167:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:28:12 mO0X5TkI.net
芥が何言ってるかわからない。
芥がいなければ、もっと良い討論会に
なったのに。
芥は若気のいたりで負けたくない、
恥をかきたくない、
ということで、訳のわからない
話に終始してる感じ。
と思ったけど、今の芥のインタビュー見たら
単に自分本位なだけの人間だったわw
あの娘は今、何してるんだろ？
168:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:35:15 MkS5aWmv.net
>>51
東出昌大
略すと
東大
169:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:38:23 MkS5aWmv.net
東大駒場校舎900講堂で行われたことを初めて知った。あそこの席に座ったことがあるので感慨深かった。
170:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:54:19 aZs63nTZ.net
観てきた
なんというか
討論しようと思ったらお互い同類だったね
みたいな感がよくわかった
そう思ったから呼んだんだろうね
解説陣にアベガーTwitter芸人や
ナマクラ坊主が出てきてうへえと
思ったけど全体的には面白かった
171:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:56:36 YwDmWGDg.net
結局、死人に口無しで、三島のことをあーだこーだと左翼が好き勝手に語って、
「俺は世界のミシマと渡り合ったんだ」ってカスが武勇伝語るだけの映画
172:名無シネマ＠上映中
20/03/22 00:59:17 ss3VnreA.net
u/AMmxZp と xANPcB6q が語りたくて仕方がない内容だってのは解ったw
173:名無シネマ＠上映中
20/03/22 01:13:57 V8s4rGmc.net
>>155
石原慎太郎や江藤淳だって
大江らと一緒に「若い日本の会」作って
６０年安保に反対したじゃん
174:名無シネマ＠上映中
20/03/22 02:14:14 BhzWD7ty.net
芥が屈指の論客だと思わない。
相手を困らせる言葉狩りがせいぜい。
単語の羅列を知性と思わせるテクニックのみ。
もう少し三島が学生に向けた憂国論を聞きたかったね。
ただ、斗っている相手は同じだったというオチも含めて。
175:名無シネマ＠上映中
20/03/22 02:39:06.74 Zk/pQVbe.net
三島のスター感に負けず劣らず芥も凄いな
現在の芥も演技なのか分からんけど強烈な人だった
176:名無シネマ＠上映中
20/03/22 02:46:41 A0x+z8NL.net
芥の劇団て山崎春美がいるんだな
その道ではかなり有名な人なのね
劇団のチラシ爺と婆しかおらん
177:名無シネマ＠上映中
20/03/22 02:54:21 aZs63nTZ.net
くそまじめな右と左は意見が合ってしまう現実はあるね
178:名無シネマ＠上映中
20/03/22 07:04:42 vRTCcaDA.net
芥 ≒ ああ言えば上祐
179:名無シネマ＠上映中
20/03/22 09:11:15 vb23eKQ5.net
>>168
そうかなぁ
いまだに敗北の
180:総括も出来ない醜態晒してるじゃん
181:オーバーテクナナシー
20/03/22 10:51:54 5fwmknoF.net
右翼も左翼も行き過ぎるとIQが低くなるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
182:名無シネマ＠上映中
20/03/22 12:07:59 EmOGGd+y.net
芥も三島由紀夫も極めて形而上学的な論点から討論してるわけで、
そこが理解出来ない人間によってはつまらんやりとりでしかないと思うよ。
アナキスト的な表現者として徹頭徹尾ブレない生き方をした芥に感動を覚えた。
あんな生き方楽じゃないだろうにそれを貫いたことはホントに凄いと思う。
183:名無シネマ＠上映中
20/03/22 12:59:50.34 YwDmWGDg.net
>>178
理解するも何も、あれは理解できるような討論になってないってのが定説だよ
真正面から討論しようとしている三島に対して、芥が逃げ回ってただけのこと
途中から三島は諦めてる
「つまらんやりとり」もなにも、つまらないんだよ
184:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:04:50.01 BobCIjvz.net
芥の別の国とかなんとかって言葉も意味不明。芥は、在日外国人なの？
それとも単に、オウムみたいに国家内国家を革命で作りたいから、でもオウムほどの狂気も実行力もないから、芥の内面だけで別の国を妄想してるだけなの？
わけがわからん。
185:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:14:13.52 EmOGGd+y.net
>>179
議論の内容ではなく議論の性質への理解ね。
>>180
国家とはなんだ？ その国に生まれその国の国籍持てば強制的にその国の国民なのか？
それは権力者の横暴ではないのか？ そんなに人間は窮屈で自由は奪われなきゃいけないのか？
とか何とかそういう視点から考えてみなせえ。
186:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:19:40.72 V8s4rGmc.net
あくたあくたって
三島食われてんじゃんｗ
187:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:19:53.53 YwDmWGDg.net
三島が自決する覚悟で短刀隠し持って一人で乗り込んだのに対して、芥は娘まで連れてきた
つまり、最初からビビってる、逃げ道を作ってるんだよこいつ
実際の討論についても負けるのが怖いから延々逃げ回ってる
その芥に感動を覚えた？ｗ
いったい何を見てきたのかと
188:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:21:16.75 YwDmWGDg.net
>>182
結局、これは左翼のマスカキ映画に過ぎないってこと
189:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:23:56.43 4S5FGB7w.net
「25歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない」と言うが、
最近の日本は知性以前に情熱が足りない人が多いと思う。
情熱の足りない人から見たら、あの学生たちは無意味な言葉遊びをしてる現実を見てない連中なんだろうね。
ああいう知性と情熱はきっと人生の中で必要だと思うけど。社会に飼い慣らされない為にも。
知での武装は大切なんだよ。
190:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:25:06.53 .net
>>185
めちゃくちゃ的を得た感想で草
191:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:28:22.83 EmOGGd+y.net
>>183-184
芥を左翼として一言で片付ける事自体が乱暴過ぎるよ。お前さんの左翼嫌いはよくわかったけど。
生涯自分の信条やスタイルを貫いて、楽ではない道を生きて来たであろう芥の生き方を理解はしないだろうさ。
192:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:30:54.83 YwDmWGDg.net
>>187
結局、芥の伝記映画見てきて感化された、って自慢はいいよ
ノンポリのお花畑って簡単だなあw
193:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:31:14.81 3UlP3AJS.net
叔父が昔こういった運動をしてた人で、その後ノイローゼみたいになったらしい
自分は普通の状態になってからしか会ったことないけど
昔の写真を見せてもらったら、ガルマみたいな髪型にタートルネックのセーター
とスラックスで、まんま映画の人と同じ格好だなと
昭和を振り返るみたいな番組でしか知らない世界だったので
見てよかったと思ったよ
194:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:42:16.03 EkIayry2.net
>>189
ロクでもない叔父を持って可哀想だな
家族は選べないしな
195:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:48:34.02 cdfQhHTx.net
三島が全共闘に対してお前ら反米ナショナリズムのところは俺と一緒だ、あとは天皇認めるかどうかの違いだけだ
といってるところはよかったな
ウヨサヨとすぐレッテル貼って攻撃するだけの今の時代からすると
196:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:49:03.98 4S5FGB7w.net
改革や変化を望まない。現状維持こそが至上である。
若い頃からそんな考えの奴らばっかの国なんて未来もないし面白くもない。
197:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:54:40.60 4S5FGB7w.net
>>191
現政権を批判するだけで反日とか言われる時代だからねえ。ホントに嫌になる。
現体制への評価と日本という国に対する思いは別物なのに。
198:名無シネマ＠上映中
20/03/22 13:58:32.09 3UlP3AJS.net
>>190
今は亡き祖母が叔父が何かやらかしそうになったら
刺し違えても止めるって言ってたらしいよ（祖父は戦死）
昔のひとは強いね
199:名無シネマ＠上映中
20/03/22 14:17:44.71 aZs63nTZ.net
目を輝かせて自分フィルターの輝いたイメージで
当時を語る内田樹を見て
こういう学生運動のピーターパンが
Twitterで日々アベガーやってんだなと
よーくわかった
200:名無シネマ＠上映中
20/03/22 14:23:43.73 YwDmWGDg.net
もともと、三島自身は右翼か左翼かって既成概念はどうでもいいと思ってた
だから真正面から討論に出掛けた
君ら全共闘は何のためにやってるんだ、ってお互いに理解するために
そこを芥は負けるのが嫌だからまともに議論しようとしなかった
で、
それをTBSをはじめとした「現代左翼」が賛美したプロパガンダ映画がこれw
201:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:04:31 BobCIjvz.net
>>181
いや、だからね。芥がひとりでこの国の中で生きてんの？
ちがうでしょ。
芥の身勝手な国のルールと理屈をほとんどの人たちが拒否してるんだよ。
202:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:06:19 BobCIjvz.net
芥の国のルールなんかを尊重しないと言ってるわけ。あくまでも自分の妄想国家のルールで生きるなら、社会の見えないところで生きろよ。主張していることは、いわゆるアウトローのそれなんだよ。
203:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:08:25 BobCIjvz.net
オウムのなんたら大臣と同じなんだよ。名乗るのは勝手。でも、何の実行力があんの。
それで気に食わなければ気に食わないでなにをやったの。なにを残したの。そもそも、別の国の別のルールで生きてるなら、こんな映画に出なきゃいいだろ。そのほうがよほどスジが通ってる
204:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:14:26 BobCIjvz.net
芸術家は必要。でも、それは炭鉱のカナリア。アンテナが立ってる人たちだから、社会の矛盾にいち早く気がつき、それを作品として表現することもある。
そして芸術家に政治は無理だ。
死にかけの爺さんなんだよ。それが芥の現実なの。三島がいなければこんな人、今の時代に注目なんかされない。こうして話題になるのは、三島のおかげだろ。
205:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:16:39 BobCIjvz.net
芥を擁護する人たちは、身内贔屓がすぎるよ。
206:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:23:36 EmOGGd+y.net
つまんない人だなあ。四角四面に考えるなよw 世の中にはめちゃくちゃな人がいた方が面白いんだよ。
しかもめちゃくちゃ人をやり続けるのって大変なんだけど、それを維持出来てる時点でリスペクトだよ。
207:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:25:21 YwDmWGDg.net
芥見てもわかるだろうけど、元全共闘がそろそろ死ぬんだよねw
だから最後に自分たちがどれだけすごかったのかってのを見せつけるために映画を作った
といって、全共闘だけの記録映画じゃイデオロギー臭がひど過ぎるから（多分ほんとはそれ作りた�
208:ｩったはずw）、 三島との討論って映画にした そんな感じだと思うよ
209:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:25:52 EmOGGd+y.net
ま、こういう風に硬直化してる現代だからこそ、こういう作品が必要なんだろうな。
少なくとも一石を投じることにはなるだろう。
210:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:27:22 BobCIjvz.net
芥を大切に思う少数の人たちはいるだろ。芥の学生時代の友人たちとかさ。
でもほとんど全ての人たちには、今となっては違和感をもたらす異物なんだよ。全ては無だと、ひたすら主張しているとしか思えない。仮に正しくても、無では生きられない。社会は継続できない。
別にそういう人がいてもいい。社会の片隅には。だけど、警戒するし、心許さない。内面からは排除する。
211:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:31:54 x7Oom+wC.net
芥さんと比べると まだしも連合赤軍の方々の方が誠意を持っていたような気がする
212:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:32:27 BobCIjvz.net
天皇を拒否しても天皇の地位に誰かが存在し続ける。
机にはつくえの使い方がある。全てはそういうもんだよ。それを取っ払ってバリケードに使う自由もあるさ。
だけど、それは何なの？ 便器で顔を洗う自由もあるよ。それと同じだよ。必要がないから、やらない。必要ならばやる。それだけだよね。
アタマの中で考えて結論を出すのが、間違い。
213:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:33:42 BobCIjvz.net
>>202
迷惑だよ。
214:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:35:41 BobCIjvz.net
オウムを見てるからな。メチャクチャをやられるのは、本当に迷惑。
それさ。お前らが滅茶苦茶な目に遭ったら、同じこと言えんのか？ 例えば、親兄弟が殺されるとか。
三島は、実際に死んでんだよ。それを前提にしたら、メチャクチャが良いなんて簡単に語るな。甘過ぎだよ。
215:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:37:28 BobCIjvz.net
自分が迷惑をかける立場を想定して、メチャクチャがいいなんか、甘過ぎなんだよ。
迷惑。拒否するだけだ。
216:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:39:27 EmOGGd+y.net
この手の人たちに芥が不評なのはよくわかる。本人もきっとそれを望んでいるだろう。
現代においてもあの挑発的な物言いなんだから。
いずれにせよ、ああいう人がいた方が世の中は面白い。
217:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:40:33 BobCIjvz.net
面白くない。
それは、当事者ではないからだ。
218:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:42:10 BobCIjvz.net
安全な場所でテレビを観てんのと同じだよ。
それで、爆破シーンで喜んでるだけだ。迷惑。信用に値しない。
219:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:43:28 BobCIjvz.net
一度でも、極限まで追い込まれるような体験があれば、心の底から出る言葉は、迷惑の一言のはずだよ。
220:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:43:40 YwDmWGDg.net
結局、いじめっ子が武勇伝語ってんのと同じだからね
「あの時はすごかったんだからな」って、死ぬ前に映画にしてw
221:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:45:20 BobCIjvz.net
オウムにもまた、若い奴らが集まってるって話だよな。芥をほめてるやつらは、そいつらと同じ。
また同じ失敗をやらないためにできることは、芥を拒否することだけだよ。
222:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:46:39 BobCIjvz.net
この手の奴らは、本当に迷惑。いっさい信用しない。
223:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:53:26 BobCIjvz.net
物事を軽く考えていい加減に運営して。その結果が、我々の世代にとってはオウム事件だ。
全共闘世代の人たちは、あれだけのことをやって、まだここまで愚かなのかと。
224:名無シネマ＠上映中
20/03/22 15:54:15 BobCIjvz.net
馬鹿野郎が。おれは、年長者は基本的に尊重するが、芥のようなのだけは拒否する。
225:名無シネマ＠上映中
20/03/22 16:09:05 EmOGGd+y.net
この人は何と戦っているんだろうw
何にしても感情的に嫌いで全否定では話にも何もなりゃしない。
226:名無シネマ＠上映中
20/03/22 16:13:51.98 BobCIjvz.net
>>220
それでいいんだよ。それこそ、立場が違う。
全共闘世代の人たちで、他人を騙す汚いビジネスに手を染めた奴らを何人も知ってる。おれが本当に知りたいのは、そいつら自身の総括。
いつまでも夢見てるような芥爺さんは邪魔なんだよ。
227:名無シネマ＠上映中
20/03/22 16:15:24.68 BobCIjvz.net
あるいは、芥が、どうやって飯をここまで食ってきたのかを話すなら聞くよ。
演劇なんて儲かるわけないんだから。
228:名無シネマ＠上映中
20/03/22 17:33:32.25 NqZbITG1.net
エンディングはSEVEN DAYS WARにしてもよかったｗ
229:名無シネマ＠上映中
20/03/22 17:53:35.84 BsrPEl7t.net
芥の存在なんてこの映画で初めて知った奴がほとんどなんじゃね
まぁ俺もそうだけど
芥がなに言おうと個人の勝手であってテロ起こした訳じゃないんだから叩かれる筋合いじゃないよね
230:名無シネマ＠上映中
20/03/22 17:59:34.87 HOCZACS2.net
>>162
三島と共に人生は変わってただろうね
木村の加入で楯の会はバラバラになるだろうし
東大全共闘の仲間達から襲撃されるかもだが
それぞれの組織を纏める人物が手を組むとか組織を解体するきっかけにはなるかと
231:名無シネマ＠上映中
20/03/22 18:56:07.90 x7Oom+wC.net
でっくんのナレーションだけは頂けない いつもの「棒読みくん」が降臨していた
同じアイドル系なら稲垣吾郎にやらせればいいのに
232:名無シネマ＠上映中
20/03/22 19:05:34.92 BobCIjvz.net
芥がなに言おうと、自覚的なウソをついてないなら勝手だよ。でもそれに反論するのもまた勝手。
彼らの下の世代のみんなが思うことは同じだよ。あのとき、革命まで見捨てたあの人たちは、それからどうやって生きてきたんだろ？ 若き日の自分をどうやって総括するんだろ？と。
全共闘世代の人たちから、当時の話を直接に何度も聞いたことがある。明に暗に運動を自己肯定するけど、でもそれはそこから続いてきた人生を踏まえた発言ではなかったよ。
233:名無シネマ＠上映中
20/03/22 19:06:14.59 BobCIjvz.net
革命まで見据えていた
失礼
234:名無シネマ＠上映中
20/03/22 19:17:16.37 HOCZACS2.net
芥については総括出来ないから今も自分の国である演劇にしがみ付いているのかなと
それを辞める事は過去の自分を否定する事になると
死ななければ敗退ではないという事なのかと思う
他の人は自己否定と仲間への否定は出来ないんだろうと
三島が戦争で死んだ仲間へ思う取り残された気持ちと彼らの革命で散った仲間への思いは同じような物なのかな
235:名無シネマ＠上映中
20/03/22 19:18:10.10 NNC8ZL0d.net
観てきた。芥氏が出てきて、そこから討論が
何言っているのか分けわからんくなった。
当時の歴史をよく知らないので疑問なんだけど
あの討論の前に安田講堂の闘争があったんだよね。
あの討論に集まっている東大全共闘の人たちって
安田講堂の闘争から逃げた人の集まりなの？
安田講堂で戦ってたら、みんな捕まってるよね。
236:名無シネマ＠上映中
20/03/22 19:21:33.39 EmOGGd+y.net
日本では市民による暴力革命も自衛隊によるクーデターも起こせないことが証明された70年。
多くの人たちはそれに気づき挫折し「普通」を選択した。
その事実を認められない一部の本気の人々が、テロリストになる選択をして
北朝鮮やレバノンに飛び、日本での政治の季節は終わりを告げた。
そのあとは一気にクリスタル族とかバブルでとか、若者は一気にノンポリと化し今に至っている。
そんな中であの時代の変わらずに生きてることってスゴいとしか言いようがない。
237:名無シネマ＠上映中
20/03/22 20:32:28.61 2t5a84c3.net
>>231
三島由紀夫は戦争したかったんだよ。
左翼ゲリラと戦って「斬り死に」したかったんだろうな。。。
学生運動が、それこそベトコンみたいに高度な軍事組織に変貌して、自衛隊や楯の会と激突
する事を切に望んでたんだと思う。でもそうならなかった。過激派に変貌してったけど、
三島が望んだような「革命軍」にはならなかった。
三島は日本の警察をかなり低く評価して、最終的な鎮圧は自衛隊と楯の会しかないぐらいに
考えていたようだが、結局、自衛隊も（楯の会も）必要なく、皮
238:肉にも警察力と（内ゲバという） 左翼の自壊で政治の季節は終焉してしまった。
239:名無シネマ＠上映中
20/03/22 20:46:16.62 xGqjW7Fz.net
三島作品をいくつか読んでるだけで、右翼も左翼も好きも嫌いもない程度の人間だけどめちゃくちゃ面白く観れた
討論の内容はルソーを中心とする社会契約論全般をwikiレベルでもいいから知ってるか知らないかで理解度が段違いな気がするよ
芥って多分仏思想に傾倒してたか、少なくとも専攻してたと感じたけど実際どうなのかね
240:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:02:38.07 x7Oom+wC.net
一時間50分あっという間だった
思想的なバイアスもなく事実をありのままに分かり易く解説した手法が良い
内容が濃い
戦争に間に合わなかった世代の三島由紀夫と、戦争から帰ってきた（人を殺したかもしれない）
父親から生まれた団塊世代（1947~1951)の対決だった
241:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:32:33.32 L7nZWfgx.net
まさに当時世界的に流行した、Don’t Trust Over Thirty（30歳以上の言うことを信じるな！）だな
242:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:40:18.53 yFcc2EwP.net
楯の会の本質は、板橋署の向かいの寿司屋で山盛りの大トロ食って喜んでたり、
美人のスチュワーデスと遊んで喜んでる姿だと思うよ。
243:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:42:16.36 yFcc2EwP.net
結局、三島由紀夫の論の論拠の核心は、嫌いといってるサルトルで、
縛られた美女が一番エロいというそこに一番共感しているのでは。
244:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:44:06.20 yFcc2EwP.net
持続と言ってるのは、もちろんベルグソンの概念の引用だろうし、
机がどうとかいうのはハイデッガーのような現象論の引用だろうし、
目的論とか言うのはやっぱり実存主義なんだろうしね。
245:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:47:20.08 vb23eKQ5.net
>>234
三島はバリバリ戦争世代だよ。
入隊検査で肺病と診断されて落とされた
246:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:49:26.65 yFcc2EwP.net
芥正彦は、日本人の限界を超えれば、国家間の戦争は起こらないみたいな理解だと思うが、
無国籍なインターナショナルになっても、メキシコの麻薬戦争だとか、カンボジアの内戦みたいな国家と関係のない戦争はあるわけで、
赤軍派も結局は国家と関係のない内ゲバで自滅した。国家が国民に戦争を強要しなくても、無国籍の個人同士であったとしても、結局闘争戦争は起こりうる。
247:名無シネマ＠上映中
20/03/22 21:52:56.06 yFcc2EwP.net
日本人の限界を超えなくてもいいというのは、確かに三島由紀夫の言う通りで、
芥正彦が目指して日本人の限界を超えたところで、それはただの地に足のつかない根無し草になるに過ぎない。
248:名無シネマ＠上映中
20/03/22 22:23:25.16 sbtFcXBr.net
三島が考えてるのは二・二六事件に影響を与えた北一輝の思想みたいな天皇を中心にした国家社会主義で
芥とかが考えてるのはマルクス主義的な世界同時革命という違いかなと思った
249:名無シネマ＠上映中
20/03/22 22:31:44.28 1toEEsAy.net
芥氏がウザかった、あの生き方でまだ生きてるんだから日本でよかったね、逆説でないけど芥氏は日本人だわww
250:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:03:57.22 BobCIjvz.net
年を取って汚いビジネスをしている奴らは、当時の大学運営の不透明さを糾弾する資格はないよ。
だから、芥のカネの稼ぎ方が気になる。身綺麗にずっと生きてきて、それでいまの発言なのかは知りたい。
>>238
そういうの意味なくね？ おれも哲学は嫌いじゃないけど、あるとき、これって単なる伝言ゲームなんだと気がついた。哲学のほとんどは他人が書いたものを読んで、創造的誤解の元で伝えているだけなんだよ。
ただ、例
251:外はプラトン、アリストテレスとおそらくはプロティヌス。
252:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:13:57.39 vb23eKQ5.net
>>244
ヒモだろ
253:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:14:12.61 BobCIjvz.net
学生運動をしていた人たちの中で、汚いビジネスに手を染めた奴らの一部が知性の悪用をしている具体例を知っている。
学生運動の当事者たちは、それなりに目配りができる人ならもちろん知っているはずだ。でも、おそらくは見て見ぬふりだろ。
254:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:18:01.36 BobCIjvz.net
学生運動の当事者たる彼らは、若き日の革命運動の総括をするつもりがないんだよ。だから、その一部は知性とマスコミを悪用して、汚いビジネスに手を染めた。
これが、おれが見知った嘘偽りない実感だよ。
255:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:19:35.21 Eyt57/AR.net
>>166
隙あらば自分語り
256:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:30:30.81 EmOGGd+y.net
>>241
アーチストは政治家ではないので、自分の思想や言動に責任持つ必要もないし、
その主張が非現実的でも何の問題もない。
むしろ様々なしがらみから解放された立場で発言出来ることこそ、最大の存在価値だったりする。
257:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:50:01.75 V8s4rGmc.net
ソーカツソーカツ言ってるやつは
連合赤軍かなんかの生き残りか？
258:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:50:56.54 2t5a84c3.net
>>241
日本人の限界を超えつつあるのはホリエモンとか西村博之とかだと思うよ（マジレス）
まあ、後者はフランスに行っても単にアパートに引きこもってるだけという説もあるけどw
259:名無シネマ＠上映中
20/03/22 23:59:54.43 BobCIjvz.net
>>249
だったら、言論を含む表現活動で他人に影響を与え、支持される欲望を芸術家は放棄するべきだ。
でも実際はちがうだろ。それは詭弁だ。
売れない芸術家と話せばすぐにわかる。なんとか、その人とそのひとのさくひんが、人々の注目を集めたくて必死だ。
260:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:01:04.53 v2qN4/oY.net
>>250
無関係。世代がそもそも違う。
261:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:03:26.38 WhPPp5Y4.net
芥さん大人気だなw
262:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:04:32.72 v2qN4/oY.net
カネの稼ぎ方に着目しているのは、学生運動を懐かしんで綺麗事を言っていても、結局は年月が経ったら汚い真似をしながら金を稼ぐようになっただろ？という問いかけなんだよ。
そこまで含めて、総括しないから、ずっと堂々巡りなんだ。自分の汚い部分を他人に見せたくないのはわかるけど、でも糾弾していた当時の大人と同じことをやるようになったと認めないのは、不誠実なんだよ。
263:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:08:37.83 WhPPp5Y4.net
>>255
芥さんよりも元公務員の木村さんの方が気になるんだわ。
全共闘にいても公務員になれたという方が驚いた。
264:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:08:51.27 v2qN4/oY.net
>>254
ぱっと見、芥がわかりやすいかたちで矛盾だらけに見えるからでしょ。同じ運動をやっていた人たちは、社会性と言う衣をまとって巧妙に隠しているから。
剥き出しの芥を批判しないままに、なんとなく皆さん、お亡くなりになるのでは？。仲間意識もあるんだろし。そして、そのままなにとも向き合わないまま、あれは若気の至りで終わるんだよ。おそらくはね。
265:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:34:26 h7/R/z57.net
>>230
安田講堂に籠城してた学生はほぼ日大全共闘だよ
内田樹によれば、三島が東大全共闘に乗り込んだのは、来たる決起に全共闘の学生の何人かを参加させるためだったらしいね
そのため三島は学生たちの反撃に対して終始友好的で余裕ある態度を崩さなかったと
266:名無シネマ＠上映中
20/03/23 00:41:18 lkUzd37f.net
「革命」や「クーデター」や「内戦」が身近に実在した世界だったということを忘れるな
共産党一党独裁の国が世界一の経済規�
267:ﾍを持つという現代のほうが異常なのだよ
268:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:30:07 Qriv0P10.net
芥正彦の日本人の限界を超えよう云々は、要するにビットコインとか、
課税逃れのタックスヘイブンとか、グーグルアマゾンフェイスブックと共通の思想なんだよな。
しかし実際は無国籍ではビザも取れず、全世界どこにいっても不法移民扱いされる他ない。
無国籍では東大にも入学できない。国立大学の現役学生が日本人の限界を超えると言っても説得力がない。
269:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:31:35 Qriv0P10.net
国立大学の東大の教室の中で日本人の限界を超えるとか言ってる矛盾を芥正彦は気が付かなかったのだろうか？
270:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:34:28 Qriv0P10.net
全共闘にいても公務員になれたというのは、
すでに国鉄労組とか、日教組とか、公務員組合が強かったらではないかなあ。
公務員がヘルメットかぶってスト権奪回ストとかしていた時代だし。
271:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:34:38 BjfHpg82.net
まぁでも学生運動で好き放題やって、シレッと就職して
バブルで浮かれ放題だった大多数の連中と比べたら
芥はまだマシな方だな。関わりたくはないけどな。
俺はブレなかったぞって自慢してもいいじゃない
272:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:37:32 Qriv0P10.net
三島由紀夫も結局東大OBなわけで、東大全共闘というのは結局三島由紀の後輩だし、
日本人の限界という以前に、東大という狭い枠も超えられていない気がする。
273:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:46:41 Qriv0P10.net
モト―ラ世理奈の風の電話で入管に捕まって収容されてるクルド人難民の話があったけど、
あれが本当の無国籍者の現実だよな。
274:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:47:45 X/xuU+NT.net
芥って珍しい苗字だけど芸名？
アクターから取ってるとか？
275:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:57:01 QpGuP/JB.net
芥がキチガイのスイッチ入れちゃってるのが面白いなw 何が気に入らなかったんだ？
276:名無シネマ＠上映中
20/03/23 09:59:32 DDyvVkfd.net
三島をアレ呼ばわりだからな
277:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:00:25 BjfHpg82.net
>>267
本名は斎藤さん。
「アクター」と「ゴミ」のダブルミーニングやろね
278:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:29:05.86 gpLNvQvG.net
日本人の限界って三島が考える天皇を中心にした革命だと日本に限定された話になるけど
共産革命なら世界と連帯して同時革命が起こせるとかそういう話じゃないの
実際は社会主義や共産主義の運動も国の枠に絞られてたと思うけど
279:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:55:26 eEVIhKB8.net
芥さんもっとわかりやすく喋って欲しかったな
この人だけ圧倒的に解りにくい
280:名無シネマ＠上映中
20/03/23 10:56:19 DDyvVkfd.net
日本にはチェゲバラが現れなかったて
ことか
281:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:01:14 gpLNvQvG.net
まあそれでも三島は本質見抜いてた感じだな
世界革命とかきれいごと言ってるけど本音は日米安保ケシカランという反米ナショナリズムだろ、
だったら俺と同じだから君たちが天皇と言ってさえくれれば共闘できると言ってたな
282:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:04:16 DDyvVkfd.net
僕、天皇と言いました、共闘してくだはいはワロタ。屁理屈w
283:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:19:32 dJe7/ztm.net
>>273
保守＝従米 に疑問を持たないこと自体おかしいんだよな
冷戦下という世界情勢を踏まえても
三島はそういう植民地根性に異を唱えてる
事実彼の死後
「無機的な、からっぽな（中略）或る経済大国」になった
必ずしも反米でなくとも
自国の独立を求めるという点では右も左もなく
天皇を入れるか入れないかの違いしかないんだな
284:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:22:02 K1mOpFkV.net
>>271
分かり易くもなにも、内容が無いんだよ元々
とにかく三島にビビって逃げまくってるだけだから
負けたら壇上でリンチされる訳だから、娘連れてきて保険掛けてるし
思想があるなら著作が有っても良いはずなのに何もない
その程度の奴だよ
ことごとくダサい
285:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:22:42 dJe7/ztm.net
>>271
俺ぐらいに頭が悪いと
尤もらしいフレーズ散りばめて煙に巻いてるようにしか思えんw
インタビューの方は凄味があったな
どこかで三島を同士と見ている気配も感じた
方向は違うが問題意識を持って行動しているという点で
286:名無シネマ＠上映中
20/03/23 11:29:29 dJe7/ztm.net
>>270
共産革命は米帝への抵抗の手段として
当時採り得た手段としてが最も現実的だった
だって頼れる大物がソ連しかいないんだもん
キューバやベトナムなどは
ガチガチの共産主義というより
反米の帰結としての共産化と見える
現代でも冷戦脳の生き残りなんぞは
反米＝共産＝新中
という構図のまま思考停止してるから
アメリカ様ありきの発想しかできない
287:名無シネマ＠上映中
20/03/23 12:00:02 By4ZUpO9.net
富野さんがアムロに言わせた
革命はインテリがいつも始めるが～のセリフは
富野さんなりのあの頃の学生運動などへの
感想なんだろうなと思った
288:名無シネマ＠上映中
20/03/23 12:01:33 gpLNvQvG.net
>>278
実際70年の安保改定が済んだら急速に学生運動衰えたみたいだし
左翼運動が反米ナショナリズムと見抜いてたから三島は日本人の限界超えなくていいと答えたのかな
289:名無シネマ＠上映中
20/03/23 12:19:59 4TqDrZt2.net
東大出昌
290:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:03:56 b81PCFOg.net
>>276>>277
すごいこと言ってる風だけど中身がないんだよね
顔つきもあれだし生理的に無理だ
291:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:30:49.91 K8VtZFge.net
>>126
山本太郎
292:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:41:13 K8VtZFge.net
三島由紀夫は平将門と戦うために死んだんでしょ？
293:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:46:31 gpLNvQvG.net
帝都物語懐かしいな
294:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:49:47 K8VtZFge.net
>>265
あのシーンが不評なのはちょっと納得いかないな
虚構と現実が混ざり合ってなくてめっちゃ緊張感あるのに
295:名無シネマ＠上映中
20/03/23 13:55:23 6KmF10uT.net
芥って言うやつ、めんどくさいな。現実にいたら接触したくないレベル。
296:名無シネマ＠上映中
20/03/23 14:12:26 dJe7/ztm.net
>>287
当時は生意気盛りの小僧然としていたが
言葉尻で話をかき回しては自分のペースに持ってくるという
テクニカルな才覚で「論客」と目されてるのかいなと訝しんだw
今は今で小出しにキーワードを出しては皆まで言わず
「お前が馬鹿だから分かんないだけ」と仕向けるように見える
少なくとも論破される隙を見せないという点では確かに強いw
しかし大物ヤクザのような凄味がキャラ立ってるわあw
体制に阿らず表現者を貫いてきた自負からだろうか
無頼派だな
たしかに煙ったい爺さんに違いないだろうがw
お花畑なブサヨと天地程の頼もしさも感じる
297:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:07:17 Qriv0P10.net
実際は学生運動でも多数は全共闘ではなく、共産党系の民青なわけで、
東大の学内でさえも統一できないのに、何が世界同時革命なんだか
298:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:08:49 Qriv0P10.net
実際は三島由紀夫と全共闘1000人ではなく、
三島由紀夫と、芥正彦と小坂修平の二人みたいになってるし。
299:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:34:11.81 dJe7/ztm.net
TBSの精一杯盛ってる感は萎える
貴重な記録であること自体は動かないが
今まで死蔵してたくせにウチだけ独占ですと前面に出すなど
小さい小さい
これ文字に書き起こした書物は無いのかね
今からggrけどw
300:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:35:48.35 dJe7/ztm.net
昨日どうだったか知らんが
どうせ「風をよむ」かなんかで意味深に扱うんだろうよTBS
301:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:37:46 t3w1lIhp.net
なんで民青は大学側についたの？
敵の敵は味方ってこと？
302:名無シネマ＠上映中
20/03/23 15:53:53 TX0DUxQb.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三島由紀夫vs東大全共闘(長尺版)
もともとは誰でも見れた、もう何年も前から
ところが上のリンクたどるとTBSが削除してるのがわかる
別に発掘でも何でも無いんだよこれ
303:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:00:00.15 dJe7/ztm.net
>>291
ggったら昔新潮今角川文庫にあったんだな
どうも増刷するらしいw
304:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:01:20.69 K8VtZFge.net
押井守の描くメガネが大学生になったら芥正彦みたいになってそう
305:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:29:24 e92cUnrb.net
>>293
推測
・それもある
・「大学解体」まで言い出す勢力についていけなかった
・特に毛沢東主義を日本共産党が危険視した
詳しくないから間違ってたら申し訳ない
306:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:45:10 dJe7/ztm.net
そのへん共産趣味者の大好物だろうな
307:名無シネマ＠上映中
20/03/23 16:56:38 4Yw0aDnN.net
>>292
公開前にゴールデンの番組で爆笑太田と又吉が語ってた。まさかの宣伝だったw実況で反応してたのいたけど、お茶の間はポカーンだったろう
308:名無シネマ＠上映中
20/03/23 17:40:00 /qI39u8Q.net
>>288
「あるだろ？それだよそれ。そう言うものなんだよ！」www
309:名無シネマ＠上映中
20/03/23 17:41:06 /qI39u8Q.net
>>296
メガネはあんなつまらない男じゃないよ。
310:名無シネマ＠上映中
20/03/23 18:46:36 BEomUaBV.net
東大の聴衆１０００人
市ヶ谷の聴衆１０００人
前者の充足と後者の無残との対比でちょっと泣きそうになった
311:名無シネマ＠上映中
20/03/23 18:51:10 gpLNvQvG.net
>>302
駒場で共闘呼びかけたのも市ヶ谷で決起呼びかけたのも
おそらく三島はどっちも本気だったんだろうけど相手にされなかった点は似てるかもしれない
312:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:00:33 BEomUaBV.net
市ヶ谷には自衛隊に「捨てられに行った」のだと思ってるけど、あそこまで罵声を浴びて、ろくに言葉が届かない状況は想定外だったろうな、とも思う。
313:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:06:15 gpLNvQvG.net
>>304
体験入隊で踏み込んだことをやってた話が出てたし
自衛隊の諜報員養成機関の調査学校の関係者とも交流があったようだから
推測だけど自衛隊にも内通者がいて三島もそれなりの勝算があって市ヶ谷に立てこもったのかもしれないな
314:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:08:56 9yznbPao.net
>>279
自分もそれ、頭に浮かんだわ
315:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:10:21 Qriv0P10.net
陸軍中野学校出身の調査学校の教官が書いた三島由紀夫の本読んだことあるけど、楯の会の訓練は本当にお遊び程度だったらしいね。
まず基本的な体力が全然なかったらしい。カッコいい写真だけ撮ってそれで終わりみたいな。
316:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:11:56 Qriv0P10.net
山本舜勝という人が書いた本ね。
317:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:20:24 BEomUaBV.net
帝都物語だと加藤が教官なんだよな。
急に読み返したくなった。実家に取りに行こうかな
318:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:44:52 v2qN4/oY.net
とにかくさ。匿名掲示板のクソ運営が裏で監視して個人を特定してちょっかいを出すような国ではダメなんだよ。そういうのは、暗殺されるぐらいの怖さがあるべき。
319:名無シネマ＠上映中
20/03/23 19:46:41
320:v2qN4/oY.net
321:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:08:56 sB3EjlSk.net
三島の映画なのに芥はどういう人物でどういう人生を生きて来たのかが気になった
322:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:16:30 5GyjAiMd.net
>>312
だから、これは左翼のオナニー映画なんだよ
「こんな凄かったんだぞ」っていう
三島の名を借りたプロパガンダ映画
323:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:21:08 9wzCjh1m.net
芥くんが名もなき貧乏演劇人で終わりそうで良かったな
これで芥くんが大企業の偉いさんにでもなってたらこの映画は成り立たなかった
324:名無シネマ＠上映中
20/03/23 20:25:23 9wzCjh1m.net
>>144
おそらく嫁の稼ぎだろう
325:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:08:51.00 t3w1lIhp.net
>>197
確か東大紛争（本映画の討論会の半年前）では、
民青も初めのころは暴れたはず。
ある時点から（確か宮本顕治の支持だったか）
突如武力蜂起を止めたはず。
326:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:16:50.88 K7OBRfLX.net
この映画上映前の予告編で「ランボー」最新作が流れたのは主な観客が同年代だからかな
あそこにいた学生たちとスタローンはほぼ同い年だし
327:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:40:14.48 Ab/upvwA.net
この映画面白かったかい？
328:名無シネマ＠上映中
20/03/23 21:43:16.30 LpnJhavI.net
いまあんまり選択肢ないからね…
豊島圭介の最大のヒット作になるのかなw
329:名無シネマ＠上映中
20/03/23 22:42:48 JgqSzReH.net
>>280
芥「ノーベル賞とれなくなってしまう」
三島「とれなくていいんだよ」
330:名無シネマ＠上映中
20/03/23 22:49:50 DVFW5DKN.net
５０年目の真実
ここですでに胡散臭い。どうせならド「実話の映画化」にすれば観ようかと思うのに。
三島由紀夫は海老蔵で。あとは知らん。
331:名無シネマ＠上映中
20/03/24 00:36:13 BaSv5mZe.net
この作品はバカには理解難しいと思う
感想はどうであれ理解できた者は賢い証拠
人を選ぶ作品
332:名無シネマ＠上映中
20/03/24 00:44:19 nvKVZfAG.net
芥って天才的な論客って持て囃されたけど、今見ると只の屁理屈王だな
三島の足元にも及ばない
333:名無シネマ＠上映中
20/03/24 01:10:59 NHczYrba.net
論点逸らしみたいなのにも三島は誠実に対応してたな
334:名無シネマ＠上映中
20/03/24 01:18:08 Sbj1qija.net
>>324
そうじゃなくてさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくてさぁ、僕なんかわぁ、ま、1日にね、1日に8時間ロック聴きまくって生活してるわけですよ。
そうすっと、すごいよくわかるのは、ん～良いものもある、だけど、悪いものもあるっていう感じだなぁ～。
335:名無シネマ＠上映中
20/03/24 03:42:45 8Id6cXbm.net
そういや物販覗かなかったけどもしかしてグッズとかあるの？
三島アクリルキーホルダーとか…
336:名無シネマ＠上映中
20/03/24 07:31:21 v0FbHmrR.net
>>326
やはり三島由紀夫なら褌姿がいいなあ。日本刀持ってるやつ。クリアファイルに。
337:名無シネマ＠上映中
20/03/24 07:33:51 kyQYffq2.net
>>327
会社で使えないよなあ
338:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:03:43 svZWBFxF.net
>>226
モラハラやる時も会見も棒だから、アレを使った時点で仕方ない
～東出モラハラ伝説～
・学生時代はドクズ（本人談
・食事はあらかじめ用意しておくのはNG、帰ってきたらその日の気分で杏に作ってもらう
・杏の妊娠中ですら、暖かいものが出てこないと露骨に不機嫌になってサッサと外に飲みに行く
・東出は家の事してるかとの質問に｢子どもと遊んでは�
339:ｭれる｣ ・「遅くに帰って杏が双子相手にバタバタしてても、酒飲みながら将棋をしいる」「趣味で帰宅が遅くなることもしばしばで家事育児は全て杏にお任せ」 ・鶴瓶に『誰の子やねん！子供１人でも大変やのに、双子やろ しかも妊婦！自分も手伝わんかい！』と言われ苦笑い ・家事も育児も一切手伝わず毎日毎日飲み歩いて、女ともよく問題を起こしていた ・度重なる浮気疑惑に杏はメンタルやられて医者通い ・証拠を手に浮気を問いただしても「オマエ頭おかしいんじゃない？（棒）」と逆ギレ ・子供が生まれたばかりの頃、「幸せで良いですね、結婚生活は？」と聞かれ「結婚はタイミング次第、嫌な事もたくさんある、お勧めはしない」と発言 ・不倫の真っ最中、「不倫願望」という生花を出す ・杏の妊娠中に未成年と不倫。二度発覚したのにまた東出から連絡をとって3年不倫。 ・事務所「書かれてることほぼ事実です」 https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/tgUiZhaJDvBCzgK_nUfUK_4920.jpeg https://up.gc-img.net/post_img/2020/01/IlU4tB13mjCBv8W_CzViB_1966.jpeg
340:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:23:14 Cvt3FMXd.net
全く内容知らんけど東大生1000人論破ってすげーな
341:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:32:35 gK3BvvzK.net
>>322
俺バカだけど面白かったよ
三島はバカな俺にも理解できる話だった
芥のはさっぱりw
賢い人はバカにもわかりやすく話をしてくれるんだと思った
342:名無シネマ＠上映中
20/03/24 08:42:12 w+zXfuLO.net
芥の話は、簡単なことをわざと難しく話して自分を大きく見せようという話。
俳優の演技だから。
343:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:16:20 ghiR7DZP.net
芥はともかく、三島も他の学生もお互い敬意を持ってかなり平和な雰囲気で討論進められてるよね
何だかんだプロレスな側面もあったのかな
344:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:24:07 y7dA3fAU.net
木村が思わず「三島先生」と言ってしまって後で仲間に怒られた話は他のところでもしてたな
345:名無シネマ＠上映中
20/03/24 09:31:39 kbA5L1jJ.net
これ見たいけど時間が合わない
346:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:05:18 6VvEsuKd.net
>>307
今で言う後に続くミーム狙いという感じですかね
左翼暴徒鎮圧ツールみたいに右翼を操作しようとした
政治家達へのアンチテーゼもあったのかな
347:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:06:30 3/xdgTts.net
この映画、途中退席したけどこのスレ見てる。
芥って奴、論理的な話が嫌いとか？
それならすごく分かる。理詰めの議論なんて実はあまり意味がない。
結論ありきのところにエビデンスと言われる根拠を埋め込むだけの、
まさに結論ありきの理屈。
社会科学の議論は、もっと漠然とした「伝統」とか「社会通念」とかで
真実が決まる。
芥がそこまで分かっているなら、俺と同レベルだ。評価する。
348:名無シネマ＠上映中
20/03/24 10:33:37 K3VzAaFL.net
街頭でのデモ隊と機動隊の衝突
火炎ビンとジュラルミンの盾、ゲバ棒と警棒の激突
あれは絵になるよね
映画で本格的に描かれたことはないでしょう？
押井守原作アニメの「人狼」くらいかな
韓国で実写化されて暴動の描写はなかなか良かったけどやはり邦画で観て�
349:ﾝたいなぁ
350:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:25:26 /9IrNkiY.net
>>338
AKIRAの冒頭があの世界よ
中止だ中止！w
昔「にっぽん零年」てので生のやつ見たなあ
351:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:37:02 /9IrNkiY.net
>>307
確かに形から入ってた感はあるが
それは見る視点が高すぎるw
あれは村の青年団みたいなもんだろ
制服は消防団の法被みたいなもん
だいたい正規の自衛官にしてから
親方日の丸でグータラもいたわけだから
精鋭を求めるのは酷だ
352:名無シネマ＠上映中
20/03/24 11:42:27 /9IrNkiY.net
>>302
市ヶ谷では自衛官が半笑いで見上げてたというからな
全共闘の学生のような問題意識は最初から無いし
あったらあの場にいることもない
353:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:18:42 w+zXfuLO.net
まあ全共闘の学生だって、ゴリラの観察とか、ぶん殴りに来たとか言ってるようなのがほとんどだろ。
354:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:29:48 /9IrNkiY.net
それはあるなw
学祭のイベントに近いノリだったろうけど
野次馬半分でもカネ払って聴き（観）に来てる
当時の100円は今でいくらかと思ったら350円弱？
意外と安かったな
355:名無シネマ＠上映中
20/03/24 15:35:16 /UqL+Gzu.net
三島が割腹自殺したから伝説になった。あれがなければ、誰もこんな映像に注目しないだろ。全ては三島の力だよ。
356:名無シネマ＠上映中
20/03/24 17:46:49 pYI8gQsa.net
>>341
軍事板で元自衛官でその場に居合わせた人が重要な事を言ってた。
昼 飯 食 っ て る 時 に
声 か け る ん じ ゃ ね え よ
昼食時に三島が乗り込んできて、昼食中断して全員広場に集められたそうな。
357:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:18:46 RhNt3nvp.net
芥なんてほんと塵芥みたいな奴だなヽ(´ー`)ノ
結局、三島ほど何も産み出さなくて、なんかテレビドラマ数本作っただけじゃんヽ(´ー`)ノ
あの討論会で放った「恥ずかしい」とか、
「敗退してしまった人」って言葉がブーメランとして自分に刺さるだろヽ(´ー`)ノ
それも感じないで、
今さら出てくる老いぼれヽ(´ー`)ノ
358:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:37:32 8sS4jPwZ.net
三島は政治家になったほうが良かったんじゃないか。
359:名無シネマ＠上映中
20/03/24 18:38:28 6um+1bom.net
あのゴミだか屑だかって奴、ホントに恥ずかしい奴だったな
70過ぎても、言ってることが50年前と一緒
360:名無シネマ＠上映中
20/03/24 19:03:20 xKxG7WU7.net
客席のおじいちゃん率が過去最高だった
スーパースプレッダーが居たら大変なことになりそう
361:名無シネマ＠上映中
20/03/24 19:58:31 pYI8gQsa.net
>>347
三島は「生臭い」現実の政治は嫌ってたから。
ほぼ同じ時期に国会議員目指した石原慎太郎をディスったりしている。
362:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:07:38 /UqL+Gzu.net
>>350
何か、それもよくわからんね。石原慎太郎も三島をよく言わないけど。
少なくとも三島の作品は死後１００年は残る。もしかしたら、日本の古典として千年単位で残るかも。
石原の作品は今でもほとんど読まれないから、作家としてしっとしてんじゃないのかと思ったことあるよ。
363:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:11:58 /UqL+Gzu.net
没後にも引き続き読まれるって、たいへんなことだよ。ほとんどの人は消えるから。存命中だって読まれないじゃん。ノーベル賞を取っても大江健三郎とか、もうほとんど読まれていないのでは？
364:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:26:32 HgS9CpOG.net
>>338
バブル時代のテレビドラマでも、
こんな街頭デモシーンがあったよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
365:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:29:34 wgvNh/2W.net
朝一で観てきたが8割くらいの客入りで40～50代が�
366:蜚ｼだが20代くらいの人も少数いた 芥さんが怖かったな
367:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:35:46 w+zXfuLO.net
自分が行ったときは若くてきれいな女性もいたよ。三島ファンかな。
368:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:39:45 MwfZS8fX.net
東出ファンじゃね
369:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:41:36 I4G8YG7E.net
名は体を表す芥
370:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:42:30 MRsZ5U/H.net
もう文豪は日本に生まれないよな。
不出世の作家、三島
371:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:45:05 7ujVPdOj.net
これほど娯楽性のある映画だとは思わなかった
思想的にバイアスがないのが清々しい
右だろうと左だろうと自信をもってお勧めできる映画
372:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:47:28 3/xdgTts.net
>>359
極右暴力主義vs極左暴力主義
天皇主権制ｖｓ暴力共産革命
両方とも社会のひずみだよ
373:名無シネマ＠上映中
20/03/24 20:54:01 I4G8YG7E.net
>>358
不世出と言いたいのか?
374:名無シネマ＠上映中
20/03/24 21:10:27 /UqL+Gzu.net
文学に絶対的な価値を見いだす時代じゃなくなってるからなぁ。
清水某かのヒッキーヒッキー読んだけど、そこまで高く評価する作品とは自分には思えなかった。火事場で逃げ出すときに一冊手に取る、そういう本じゃない。
幻冬舎のやり口が気に食わなくて早川書房を応援するつもりで買ったけど、早川の人は謂わば禁じ手を使ったと思う。
小説畑の編集者ですら、言葉がどこか軽い世界。今はそういう感じ何でしょ。坂本一亀の時代とは違うんだろなぁと。
375:名無シネマ＠上映中
20/03/24 21:25:16 wYncLu6Y.net
>>1
Youtubeで得られるものとあまり変わらなかったな
376:名無シネマ＠上映中
20/03/24 22:04:51 Vuh+uwx1.net
>>358
すげえディスってるなｗ
377:名無シネマ＠上映中
20/03/25 01:27:08 fqt5nc9/.net
三島ってちびっ子族だったのねって初めて知った
378:名無シネマ＠上映中
20/03/25 01:27:51 pNTsHMjH.net
芥の若い時の顔が独特の気味悪さがあるなと思ったが、今の芥の顔つきも悪すぎw
379:名無シネマ＠上映中
20/03/25 06:56:10 cI9A7I7U.net
思ってたよりも、討論アッサリ終わったなぁ
だいぶ編集したのだろうか…
(´･ω･｀)
380:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:08:11 cI9A7I7U.net
>>296
どちらかと言うと、
レイバーの後藤
381:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:22:28.47 2hPUC41E.net
>>367
TBSが2時間ちょっと撮影してたのが映像資料のほとんどなんだから、まぁ期待し過ぎる方が間違ってるわな
382:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:27:11 2hPUC41E.net
学生側が勉強不足で思い込み激しい、三島が彼らを受け入れる器量を見せるってだけで、実際に起こったこともたいしたことなかったんだろうと思う
三島は1人でいろんな質問に答えたり大変そうだったが、学生がきゃんきゃん吠えようが、まぁすでに日本じゃ大物なんだから余裕っちゃ余裕だよね
383:名無シネマ＠上映中
20/03/25 07:28:38 2hPUC41E.net
>>366
あの人の劇団とかどんな奴が入るんだろうなw
今もあまり幸せそうじゃないよね
めんどくさいだけのオヤジって感じ
384:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:37:55 8p5qn8ui.net
>>370
ああいう器の文化人てこの現代日本にいるのかね
電波芸者は却下な
385:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:41:14 8p5qn8ui.net
>>351
石原か
「天才」しか読んだことねえw
衰えに抗えなかったか文体がすんげー雑だった
386:名無シネマ＠上映中
20/03/25 10:50:31 2hPUC41E.net
>>372
三島の予想どおり絶滅したんじゃないかな
同じノーベル賞候補になった村上春樹も政治やら思想にはほぼ触れないし。
まぁ自由だが何もない時代よな
387:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:02:03 BswyL2v5.net
ニュースでこれの討論のやつやってたけど
何を言われても上手いこと話を収めてるよな
オレ
388:ならすぐ切れて殴ってる しかも相手もある程度納得してるし 赤ちゃん抱っこして来た人との話の時とか速攻で手出てるわ
389:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:17:12 8p5qn8ui.net
あれは普通にむかつくw
390:名無シネマ＠上映中
20/03/25 11:41:24 dOybD0B5.net
>>374
壁と卵の話、知らないの？
391:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:11:21 yqlwx+zn.net
三島は共闘呼びがかけたり後で木村に楯の会入れと電話したりしてたから
駒場には対決に来たというよりオルグしに来たのかもしれないな
392:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:31:18.62 qSutRl+t.net
三島は三島で国防の在り方に不満持ってたし、
学生運動は安保闘争をベースにしてたわけで、
どっちも反米って主義では同じなんだよね
だから、とにかく体制打倒のために共闘出来るんじゃないかと考えていた
393:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:33:18.13 oCIrYc0O.net
>>345
軍事板のまとめだな
三島事件
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
394:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:34:30.04 qSutRl+t.net
三島はどっちかというと徹底的に討論して解り合いたい、
あわよくば自衛組織(盾の会)と一緒にやれればと思ってたのに、
芥があまりにもアホで話にならないから、途中から面倒になってるんだよなあ
395:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:40:42.23 8p5qn8ui.net
>>378-379
天皇とさえ言ってくれれば
だもんなw
代々木だなんだは所詮は当面の邪魔者に過ぎず
主敵は共通してたんだろうな
396:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:44:23.08 yqlwx+zn.net
安保闘争が反米ナショナリズムの発露であって
三島は自分とは天皇を認めるかどうかが違うだけだと見抜いてたようだけど
当時の全共闘側にそこに気づいてた人がいたか疑問だな
397:名無シネマ＠上映中
20/03/25 12:51:40.45 2hPUC41E.net
>>377
そのくらいでしょ
398:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:16:55 8FybKbDe.net
当時の学生たちは三島由紀夫の人生の半分しか生きていない。
三島と比べて言ってることが未熟だし未完成なのは当然。三島もそれをわかって話している。
でも情熱とか虚栄心とかそういうものが先行しちゃう、そんなのが若さってやつで貴重な財産だったりするんだよ。
なので現在の芥がその当時の変わらないスタンスで話している姿は清々しさすら覚えるね。
多くの同志たちが地方公務員など、普通に真っ当な道を選んでる中で、
50年経っても当時の同じスタイルで発言が出来る覚悟は半端では出来ない。
399:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:18:33 ePUhsg41.net
Twitterで芥親子の写真見た。
元気に育って何よりw
400:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:22:20 FZmq28kD.net
>>385
その感覚が変だよ。芥は、謂わば社会性がゼロの人だ。芥を褒めても、ああなりたいの？ なりたくないはずだ。今からなりますか？ならないだろ。
つまり、口だけとしか。なんもない空っぽな意見だよ。
401:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:27:30 FZmq28kD.net
政治にリアリティを求めるなら、観客の意見ではダメだろ。芥のようになりたいなら、今すぐになれば良い。
でも、理屈をつけてやらないだろ。動かないだろ。要するに、アタマの中で考えているだけなんだよ。
402:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:32:38 FZmq28kD.net
全共闘世代の人たちの意見をみんながナナメに眺めているのは、過去の郷愁と美化がこれから先になにも生み出さないからだ。
403:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:34:26 FZmq28kD.net
学生運動を美化するのは自由。仲間を大切にする気持ちもわかる。でもそれだけではなにを言っても、下の世代には話が通じないんだよ。
404:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:42:30 I0RCH+xi.net
連投くんまた来たのか
405:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:47:11 PF1g1gDp.net
>>378
司会の人は先生とか口走るくらいだから
いけるんじゃないかと
406:思ったんだろ 講演会の依頼をしたのもこの人だし
407:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:48:22 8FybKbDe.net
>>387
社会性ゼロだと悪いのか？
多くの人は社会性を身につけざるを得ない。何なら生きる為に必要だからだ。敗北とか転向と呼ばれようが。
それを身につけず一生生きるなんて怖くて出来ないもんな。やりたくてもやれるもんじゃない。
それを平然と(ではなく、様々な葛藤があったにせよ)やってのけるだけで評価すべきだと思うけどね。
別に君みたいなに共感してもらう為にああいう生き方をしてるわけでもないだろうし。
君は一般的な視点からだけで物事を評価しているだけ。
でも、所謂「まとも」から解放された偏った人生を生きる人がいた方が面白いしリスペクトに値するね。
408:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:52:06 PF1g1gDp.net
三島「ぼくのこと好きだろ」
Aくん「えっ・・・あのその」
三島「そこに誰かいるの？」
Aくん「あっ実は僕の彼女が」
三島「愛してるの？」
彼女「はい」
三島「大事にしてね」ｶﾞﾁｬﾝ
409:名無シネマ＠上映中
20/03/25 13:55:28 8p5qn8ui.net
当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
全共闘側の登場人物の中では凄味のようなものはあったな
虚勢かもしれないがそれも才能だw
他に2,3人出てきたがいずれも対照的で
東大を笠に着てうまいこと渡り歩いて
ぬるま湯人生で悠々自適で勝ち逃げですという顔付をしてる
そんな顔で昔斗ってました言ったところで説得力はないし
思い出補正かけて他人事に遠ざけてる節もある
そこ晒してしまうのもドキュメンタリーの面白さだな
410:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:12:05 dOybD0B5.net
知ってたらほぼ無いなんて言わないね、間抜け
411:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:14:09 8FybKbDe.net
>>395
＞当時の芥を天才肌と見るか躾の悪いガキと見るか
＞現在の芥をロックなオヤジと見るか躾の悪いジジイと見るか
天才肌でもあり躾の悪いガキでもあり、
ロックなオヤジでもあり躾の悪いジジイでもあるのでは？
物事を主張する人が「ちゃんとしていないとダメ」ってわけでもないし。
まー、簡単に言ってしまうとトリックスターなんだよな。
412:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:17:22 WuRfRxU8.net
社会化されていないということは、社会の中で生きてこなかった証拠
413:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:22:38 g9muWZ30.net
>>398
だから何だ？という話をしてるのだろ？
社会性を身につけなきゃいけない。
ちゃんと社会人として生きなきゃいけない。
それこそ、芥が言う「あなたの国」の価値観だよ。
414:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:24:18 qSutRl+t.net
芥こそ東大全共闘で美味くメシ食ってるだけのクズにしか見えないんだけど
他の、体制に日和った連中を馬鹿にしてるけど、
結局生活できなかったからだろ
芥だけ「元全共闘」って肩書きでのらりくらりと暮らしてるだけ
415:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:31:31 WuRfRxU8.net
>>399
人として尊敬できないな。俺は芥という奴を。
416:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:31:59 SDuVz03D.net
実際よど号のハイジャック犯みたいに北朝鮮に行った奴もいたが、招待所という収容所に軟禁されて一生終わりだからな。
日本人の限界を超えても、また別の外国人になるというだけの話。
417:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:33:01 SDuVz03D.net
実際は芥の生きている国は日本であって、それ以外の何物でもないというのが事実。
418:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:37:51 BswyL2v5.net
やっぱりどこかに属さないというのは無理あるよな
属してる所を変えるのが単純に簡単だ
419:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:39:25 g9muWZ30.net
真っ当な生き方してる人間から見ると芥みたいな生き方は憎悪の対象なんだろうけどな。
「こちらは色々我慢して社会人として生きてるのにあいつは何だ」と。それはわかるよ。
でも実はまともじゃない生き方を貫くのって大変だったりするんだよ。世の中に受け皿がない分。
少なくとも「元全共闘」なんて肩書きは、今回の映画で再び注目�
420:ｳれただけで、 50年間胡座をかけるほど世の中は甘くないしね。 いずれにせよ、50年間をあのスタンスでホームレスになることもなく生きてきたのには、 様々な痩せ我慢や、様々な不義理を繰り返しながら、 時には女に貢がせたりして、したたかに自分が望む生き方をしてきたのだと思う。 中々簡単に出来ることではないよ。
421:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:41:56 SDuVz03D.net
そんな奴普通にたくさんいるって。
真面目に生きる方がよっぽど大変。
422:名無シネマ＠上映中
20/03/25 14:52:53 g9muWZ30.net
>>403
日本に生まれ、日本で生活しているからと言って、
精神まで日本という国に隷属しなくてもいいだろ？ってのが芥の考え方だろう。
アナキストとしては極めて標準的な発想だよ。本編中でも人間の原初的な自由について語っていたし。
そういう中で、日本という国に拘り続ける三島由紀夫は思想的に相容れない存在だったのはわかる。
423:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:04:08 g9muWZ30.net
>>406
日本の民衆に世の中を変える革命やクーデターを起こす力も情熱もないことがわかった70年。
切腹したり、テロリストとして海外に逃亡したり、逮捕されたり、敗北を受け入れ転向する中で、
多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ。
424:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:15:52 bGOkjzaZ.net
>>393
あなた自身の生き方と、芥の生き方が乖離していることをどう考えてるんだろ？
あなたの言葉に説得力を感じないんだよ。あなたが芥本人ならともかくさ。
425:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:17:47 bGOkjzaZ.net
芥に憧れるのは自由だけど、拒否するのも自由。
押しつけがましいんだよね。その一言。
426:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:20:03 bGOkjzaZ.net
ジョブスにあこがれる人は多いし、自分もアップルファンでなくジョブスファンだってことに気がついた。
でも、そのファン心理に普遍性何かを求めません。
芥を持ち上げる人は、芥ファンなだけなんだよな。しらんですよ。関心もないし。
427:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:22:25 yqlwx+zn.net
>>407
三島の天皇を中心にした革命は日本だけの話になるけど
共産革命なら普遍的とかそういう話のことだと思った
428:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:24:30 8FybKbDe.net
>>409
客観的に評価してはいけないのか？
むしろ論評の対象者を自分と同一視して語る方がよっぽど気持ち悪いよ。
>>410
こちらは自分の意見を言ってるだけ。別に君に理解してもらおうなんて思ってないから安心しろ。
まともな議論が出来ない奴が、他人の意見を押し付けがましく思うのはよくあることだけどね。
429:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:25:11 bGOkjzaZ.net
とにかく、芥を拒否する。なんか、若い頃の芥も今の芥も生理的に合わないよ。自分の殻に閉じこもってる人だなと。
表現者として、田中泯みたいになれただろうになぁ。
430:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:26:11 bGOkjzaZ.net
>>413
いや、気持ち悪いんですよ。言葉とは裏腹にギャラリー含めて、説得するつもり満々でしょ？
431:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:27:41 WuRfRxU8.net
人はね、経験と学びによって変化していくんだよ。
変化を恐れてはいけない。
432:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:29:06 8p5qn8ui.net
>>411
生意気盛りのデブの頃のジョブズのファンと
晩年の激痩せしてからのファンとでは
まるで層が違ってそうだ
433:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:29:27 bGOkjzaZ.net
オルグとか、あれ、悪い習慣だよね。
下の世代はそもそも他人と政治的につるむことが、全共闘世代の人たちほど好きではないと思う。距離感がある。だから、おれもみんなも無党派層なんだろし。
434:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:32:21 8FybKbDe.net
少なくとも50年後の人間にここまで嫌わせるだけで大したもんだよw ブレない生きた方は簡単ではないから。
435:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:33:34 8p5qn8ui.net
>>402
昔テリー伊藤が「お笑い北朝鮮」という本を書いてて
その中で平壌へ行っててよど号メンバーと対面しているんだが
「手配写真が古くなってるけど自分で提供するのもおかしいし」
「本当はエレクトリカルパレードなんかも見たい」
などと革命戦士にしては間の抜けた内容だったw
436:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:34:59 bGOkjzaZ.net
いや、嫌いでもない。なんかさ。近寄りたくない。巻き込まれたくない。
437:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:36:05 bGOkjzaZ.net
拒否と嫌いは違うよ。好き嫌いとは別の次元で近寄りたくないタイプの人間。そういうのたまにいるんだよな。
438:名無シネマ＠上映中
20/03/25 15:47:03 8p5qn8ui.net
>>418
労働組合が殆ど死に体じゃん
本来労働者の権利を守る為の団結である筈が
何故か左寄りの団体の出先機関になっている
会費毟られて左翼思想まで押し付けられたんじゃたまらない
酷い抱き合わせ販売だよw
そして往々にして組織は腐敗する
以下余談だが左翼と反りの合わない労働者の受け皿
つまり保守や中道の労働組合が日本にはないんだな
ネトウヨに転ぶ中にはそういう身の置き所の無い層もいる筈
439:名無シネマ＠上映中
20/03/25 16:00:55 bGOkjzaZ.net
仲間として同時代を生きた芥への愛情なり友情なりがあって、芥の立場に立つ。それは凄く良いことだと思うよ。
でも、そこに客観性はないですよ。
440:名無シネマ＠上映中
20/03/25 16:58:21.85 m3GvYTT4.net
病気で戦争行けずに陛下のために死ねなかった
というコンプレックスを思いつづけ死に場所を
探すために生きてた男に
戦後の日本でちょっと勘違いした東大生なんか
相手にならんわね
441:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:03:51 dZd4hRnO.net
>>408
＞多くに人から理解されない孤軍奮闘の闘いをし続ける選択って大変だと思うけどねえ
ハートロッカーね
442:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:05:11 2hPUC41E.net
>>387
一大スターだった三島を劣等感から今でも嫉妬してる感じだよね
まぁ三島のおかげで仕事も来るから複雑だわな
443:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:09:44 SDuVz03D.net
しかし実際に戦場で戦争経験した人たちの多くからすると、
三島由紀夫の話もただの書生論に過ぎないわけで。
444:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:11:11 c3gN0htr.net
𝕆𝕔𝕙𝕚𝕟𝕜𝕠 𝔹𝕚𝕟𝕓𝕚𝕟
445:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:11:25 I0RCH+xi.net
押し付けがましい、とか言って連投しまくれるのがスゴいなぁ
446:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:12:26 2hPUC41E.net
>>399
芥は俺の国とか言ってたけど、なんだかんだ国籍として日本人なんだから意味が分からん。
国の定義が一般とはまったく異なるのだけは分かる
447:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:19:12 2hPUC41E.net
>>423
左寄りかはともかく会社やら産業の御用組合みたいのばっかりだな
組合員が本音話しても良いこと一つもない
448:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:24:56.90 8p5qn8ui.net
>>432
第二組合のことかな
労働貴族なんてのもいる（まだいるのか？）
社内では一種の利権だから
組合間でドロドロにもなる
449:名無シネマ＠上映中
20/03/25 17:46:02 Soe+1WMp.net
当時木村修のような極端な七三分けと学生服の若者もいたが芥とか他の学生は
今の若者の服装と髪型さほど変わりないな
芥が赤ちゃん抱っこしながら煙草吸ってるのは時代感じる
450:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:10:31 bGOkjzaZ.net
ネット右翼とか揶揄してる人たちがいるけど、でも、そういう有象無象がおれたちだよ。
組織もない。支持命令系統もない。ちょっとした正義感とその場限りのお互いの共感があるだけだよ。だから別にそんなの、ほとんどの人たちは、アイデンティティにするわけもないから、よくわからん人たちからは、みんなネット右翼にされてしまってる。
本来は、全共闘もそういうもんでしょ。有象無象のその場限りの集まり。組織作って大学や政府と組織対組織でぶつかったから、引くに引けなくなったんだろうけど。
451:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:14:27.7
452:2 ID:bGOkjzaZ.net
453:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:14:53.26 SDuVz03D.net
三島由紀夫の意志を継ぐのは鳥肌実か
454:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:17:48.75 SDuVz03D.net
今でいえば三島由紀夫に近いのは百田尚樹？
455:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:18:23.68 SDuVz03D.net
あるいは小林よしのりか
456:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:34:17.78 ovPi48sg.net
反米とかそういう政治的な志向性を度外視したら、ネット右翼こそが、不正にたいして素朴な正義感で有象無象が集まって立ち向かった頃の全共闘の精神的な後継者だと、個人的には思うよ。
457:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:37:23.25 I0RCH+xi.net
鬼女でなくて？w
458:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:45:03.04 ovPi48sg.net
三島が間違ってたのは、別に全共闘には反米とかそういうイデオロギーが最初からあったわけではないってこと。そもそも、そんな理念なんか最後までないでしょ。
大学から資金提供されたらしい右派体育会系の学生とか右翼団体とぶつかるうちに、流されていっただけとしか思えない。
大学の中で行われている目の前の不正にノーと言ってただけでしょ？
459:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:54:24.79 ovPi48sg.net
当事者から話を聞いて理解したのは、こんな感じ。だから、大学を卒業したらそれでおわりなんだよ。
だって関係ないだろ。卒業したら、そもそもの発端の大学経営の不正なんかさ。社会人としてやっていくんだから、狭苦しいそんなのに構ってられないってことだとしか。
身も蓋もないけど、これがイデオロギーとか振りかざさなかった大多数の真実に近いはずだ。
460:名無シネマ＠上映中
20/03/25 19:54:53.51 WuRfRxU8.net
ネット右翼が不正に対する素朴な正義感だって？
ネット右翼の、在日や中韓民族への差別的煽りは、人類の敵だ
461:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:06:03.35 VCwb73Yl.net
この映画の本当の主人公は芥正彦だなw
462:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:07:54.94 ovPi48sg.net
>>444
いや、だから。あんたのネット右翼と、おれたちネット右翼は、別物なの。おれたちは、そんなコトしません。
そもそもあんたら、気に入らない奴らは、全てネット右翼にしてるだろ。バカな奴ら。
463:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:09:09.62 ovPi48sg.net
馬鹿らしいのでおれたちもネット右翼を名乗るんだよ。別にどうでもいいし、馬鹿を馬鹿にするしゅだんとしては、ザマアミロとしかね。
464:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:10:27.60 WuRfRxU8.net
>>446
お前ひとりの独自理論
465:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:11:13.99 ovPi48sg.net
>>448
芥と同じだよ（笑）
466:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:13:17.49 ovPi48sg.net
おれたちは、ネット右翼だよ（笑）
467:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:15:38.34 9ibqtQhX.net
三島由紀夫が現代によみがえってネトウヨになるという話なら観たい。
468:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:17:37.62 SDuVz03D.net
まあ百田尚樹みたいな感じなんじゃないの。
469:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:18:16.54 ovPi48sg.net
百田の本って読む気しないよね。
470:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:18:23.02 SDuVz03D.net
三島由紀夫の新作が本屋大賞とったりさ
471:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:19:18.85 yqlwx+zn.net
三島はどっちかというと反体制だろうし
体制を盲信するネット右翼とは相入れなさそう
472:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:19:56.46 ovPi48sg.net
でも、名乗ったもの勝ちだから。ネット右翼とさ。
473:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:20:28.20 ovPi48sg.net
みんなネット右翼になれば良いと思うよ。うん。
474:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:22:46.35 2hPUC41E.net
>>453
永遠のゼロは結構おもしろかったぞw
本読んで映画も観たわ
475:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:24:25.78 ovPi48sg.net
映画観たけど、個人的にはうーん。最後のＣＧがショボすぎ。
原作が素晴らしいなら、Netflixに作り直して貰って欲しいよ。
476:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:38:07.60 QxVEZcLi.net
三島由紀夫に特に思い入れないけど見るものないから観ようかなー思ってるけど
どですかん？
477:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:44:10.92 VCwb73Yl.net
>>455
どっちかというと三島より赤尾
478:敏かなあ。 でも、赤尾敏とネトウヨは一緒にしないでほしい。
479:名無シネマ＠上映中
20/03/25 20:45:56.26 yqlwx+zn.net
>>461
赤尾敏は親米で
反米唱える三島みたいな民族派を嫌悪してたからちょっと違う気がするな
480:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:04:14.67 9U/r0wCf.net
>>431
芥の言う一般的な「国」の定義が変、というよりは芥はあくまで哲学概念の話に終始してるんだよ今も昔も
国家っていう社会通念があって国籍があって国民がいるわけだけど、それは全て通念上の存在であって、個人を理性ある一人の人間として見た場合国も何も無いだろ？同質のものだろ？ってこと
だから個人個人に「国」がある
ルソーの「相互的孤立」的考え方に近いのかなと見てて思った ルソーは国家と個人の関係だから芥の思考ともまた違うんだが
481:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:11:53.68 ovPi48sg.net
芥のあの仏語の使い方とか、よくわからん。日本語で言ってくれません？としか。カタカナ連発の小池都知事への感想と同じ。
おれみたいな馬鹿にもわかるように話してくれと。
482:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:13:24.61 ovPi48sg.net
無駄に横文字の記号を操ってるだけの人って、個人的にはよくわからん。専門性の高い概念って、コミュニケーションを圧縮するための手段に過ぎないって、自覚ないんかと思う。
483:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:15:14.97 ovPi48sg.net
この程度の自覚もなく、普段使わないカタカナ連発の言葉を日本語圏で常用するのは止めてくれと。
この辺、河野大臣が指摘したとおりだよね。
484:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:18:47.33 ovPi48sg.net
当時は芥が優秀でも20代のガキだからわからなかったのならなおのこと、今回の映画で取材者を突き放すような尊大な態度はどうなのよと思うんだよな。
他人を煙に巻くやり方って、ちょっとね。
485:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:23:20.97 ovPi48sg.net
三島相手だからあれでいいんだ、言いたいことは三島にはあれで伝わるんだ、かもしれないよ。
でもだったら、芥は席を立つべきではなかったと思う。あと、今の芥と話しても無駄だなともね。三島はもういないし、芥は語り方を変えるつもりはないし。
通訳してくれる人がいないから、どうにもならんよね。もっとわかりやすく語る人の話を聞きに行くよってこと。
486:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:39:04 ovPi48sg.net
非常に専門性の高い分野の人の話を聞いたことが何度かある。その人から眺めたら、こちらが何もわかっていないのは丸わかりですよ。
でも、だからこそ、わかりやすく丁寧に噛み砕くように説明する。どの分野でもその分野に精通していない人に向けて、わざわざ語るときにはそうだよ。
映画で眺めた今の芥とは合わないなと思ったのは、誰もいまさら芥になれないことが芥にはわかっていながら、芥の話この映画で聞きに来た人を突き放したフシがあるからだ。
逆に言えば、その程度の自己防衛をしなければ、今の芥自身を維持できなくなっているということの裏返しなんだよ。
487:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:39:11 Nqj2kFM5.net
全共闘のメンバーの多くは、
資本論読んでもいねえで、
時代の雰囲気で暴れてた、
三流大学のやつらが多かったヽ(´ー`)ノ
後の珍走団と同じレベルヽ(´ー`)ノ
芥とかいう気持ち悪いアングラ乞食も、
ちょっと実存主義かじっただけヽ(´ー`)ノ
後のｻﾌﾞｶﾙレベルの老いぼれヽ(´ー`)ノ
488:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:41:23 g9muWZ30.net
このスレでの芥への反応見るだけでも、芥のスタンスを変えなかったことに素晴らしさを感じるね。
このポピュリズムが蔓延してる現代に「それは君の国のことだろ？」と
ハナから共感なんて求めてないところに芥の矜恃を感じるよ。
489:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:43:37 ovPi48sg.net
>>471
そう？
いや、そうかなぁ。一流ほどホピュリズムに迎合するぞ。だって、別の世界に生きてんだから、浸食
490:されないんだし。 自己防衛をしなきゃならない人って、おれたちポピュリストと地続きなんだよ。それすらわからんのかよと。
491:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:45:58 ovPi48sg.net
本当になにかを突き詰めた人間は、大衆主義には浸食されません。そもそも、本人がそんなものに影響を受けない。専門的知見を噛み砕いた情報をわかりやすく丁寧に世間に投げるだけですよ。
492:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:47:08 ovPi48sg.net
そうでしょ？ 違う？
493:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:49:27 ovPi48sg.net
上手く専門性を噛み砕けない人は、例えば科学者ならサイエンスインタープリターみたいな仕事をやってる人たちを媒介するだけじゃん。
494:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:50:56 ovPi48sg.net
言いたくないけど、もっと深掘りしてよ。やっぱり、この映画、いろんな意味で面白かった。
495:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:50:58 2hPUC41E.net
>>463
1人でその解釈で話進めるならまぁ勝手にしてくれって感じだが、身内以外とは話が噛み合わないだろうなぁ
496:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:52:27 2hPUC41E.net
>>468
橋爪と平野の話は分かりやすかったな
497:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:55:24 2hPUC41E.net
>>471
現代社会において「すでに敗退した」人物としか思えなかったよ
三島に言い放った言葉がブーメランで2020年の自身に直撃してるわ
498:名無シネマ＠上映中
20/03/25 21:59:19 Nqj2kFM5.net
芥「言葉が力があった最後の時代だった」とかほざきながら、最近まで一人語りみてえな糞芝居やってんじゃんヽ(´ー`)ノなんなのよそれ？ヽ(´ー`)ノ糞老いぼれ！
499:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:00:30 Nqj2kFM5.net
芥、恥ずかしいと思うよヽ(´ー`)ノ
500:名無シネマ＠上映中
20/03/25 22:35:42 ovPi48sg.net
白川静みたいな人こそ、別の国の人だよ。学生運動当時も全く無頓着に仕事だけしてたって話。世間の動きに関心ないんでしょ。
芥のように政治的存在でありたいと願った時点で、我が国の住人なんだよ。本当に関係ない人なら、こんな映画に出ることそのものが間違い。
全共闘で同じ場にいた人たちが一人くらいこういうことを言いなよ、と思う。