19/10/19 12:14:34 40tNI6bfp.net
>>881
ウェイン夫妻の死という現在進行形のアーサーが知り得ない作品における最重要ファクターがあるだろ
現在がラストのアーカムだとしたら
そこに至るまでのアーサーを現在のアーサーが三人称で語る形になるから「信頼できない語り手」にならないんだよ
この映画に叙述トリックの形式を当てはめようとしたら
「三人称の物語の語り手が一人称のアーサー本人だった（地の文もアーサーが語ってた）」
という全編ジョーク説しかあり得なくて
三人称で展開されるラストシーンまでの過程においては
「信頼できない語り手」というものはそもそも視点の問題で成立してないのよ
そして「アーサーが妄想癖だから信頼できない語り手」というのは根本的にそのトリックの意味を理解してない
947:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-FhxN)
19/10/19 12:18:05 XY5Y3wcTa.net
なるほど、やっぱり妄想だったのか
最後の方のキャーと悲鳴上げられるところが現実か。
948:
19/10/19 12:23:13 2rHynmXDp.net
ようお前ら土曜日を楽しんでるかい？
この曲聴いてテンション上げてこうぜ！
‪GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2‬
‪URLﾘﾝｸ(youtu.be)
949:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:25:44.52 htKhcHh2a.net
>>845
それ言うならジョーカーとして実行する奴と違って担いで祭る奴�
950:轤ﾍ数居て普段からブー垂れてんだから そういう奴らの声をもっとちゃんと聞いとけよって話なんだよ
951:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:26:02.83 4FVL4DrK0.net
>>840
メロス視点なら
俺、走ったってタイトルにする
952:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:26:32.84 2rHynmXDp.net
HAHAHA
貼り直すぜ
GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
953:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:32:44.90 c9AyDDPC0.net
最初のカウンセリングのシーンで、彼女から以前に監禁だか入院だかさせられて辛い目にあったでしょ
みたいなこと言われたところで一瞬だけ過去のフラッシュバックが映りこんだんだけど
その映像が白い壁で白い服というラストと同じ場所？
ここがいまだにわからない
954:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:34:41.38 8fNf5m/00.net
妄想妄想うるさい連中が多くてうんざりする
妄想っぽく演出したのは過去の作品や
今後作られる作品との関連性を断つための手段であって
そこをどれだけ考察しても得られる物はないだろうに
955:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:35:23.00 c9AyDDPC0.net
>>907
養子確定なんだから血が繋がってるわけない
956:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:37:05.48 njwkKBt40.net
ジョーカーを理解できない人は、幸せな人生を歩んできたんだろうなと思う。
あとは他人の痛みがわからない人か・・・。
957:
19/10/19 12:40:35 8fNf5m/00.net
>>926
幸せな人生を歩んできて何が問題なの？
幸せな人生を歩んできた人は他人の痛みがわからない人なの？
958:
19/10/19 12:40:38 Lq1a4r+x0.net
ジョーカーを理解したと思ってる人はジョーカー側の人達からしたら「一緒にすんな」と思われてそう
959:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)
19/10/19 12:43:23 /Vjw5ps8d.net
アナーキズム臭さ、共産主義臭さが気になる奴は元々バットマン作品が矛盾を内包してることに気づかなかったんだろうな。
ダークナイトもう一度見てみろ。あれの名あり警察官はゴードン以外皆マフィアに買収されててゴードンも前半ではそれを問題視しないことをハービーデントに公言してるじゃん。
960:
19/10/19 12:43:57 pBoOM8ZId.net
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
このNYTの批評とかあっちの空気の典型を表してるね
・主人公がもし黒人だったらジョーカーにはなれなかった
・白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思ってるだけ
・アーサーには(映画製作者にも)黒人女性への差別があるのに隠蔽されている
って感じ
ハリウッドではプアホワイト問題はもう扱えないのかね
961:
19/10/19 12:45:13 mwxuCkxl0.net
面白い作品ではあったが、不朽の名作まではいかない映画だよね、ジョーカー
962:
19/10/19 12:45:31 8fNf5m/00.net
>>926
「ジョーカーを理解できない人」＝「他人の痛みがわからない人」って理屈も変だよね。
それともあれか、殺人犯の感情を理解して共感することが「他人の痛みがわかる人」って定義？
その定義なら、自分は「他人の痛みがわからない人」で結構だわ。
963:
19/10/19 12:46:25 jqWo4zaHd.net
もう批評もネットレビューも侃侃諤諤でメチャクチャだな
制作サイドの思惑通りという感じ
964:
19/10/19 12:49:58 t7zvYZD/p.net
ラスト以外が全て作中妄想だからこそジョーカーってタイトルが生きてくるんじゃん
ストーリー読むリテラシー低いから誤解するの？
それとも自分のクソみたいな人生投影して気持ちよくなりたい共感モンスターなの？
そういう奴らを笑ってる映画なのにね
965:
19/10/19 12:52:14 MV9uiivE0.net
でもそこが分からないとただパトカーの上で踊ってる人の映画ってなるよね
966:
19/10/19 12:54:23 MV9uiivE0.net
>>934
それも一つの見方で喧嘩売る必要ないじゃん
しねばいいのに
967:
19/10/19 12:55:49 wQOoykjBa.net
�
968:ｷぐに喧嘩腰になる人ってやだよねー
969:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-SlV7)
19/10/19 12:55:50 cyWLfAQFp.net
>>925
なぜ？
本当はウェインとの間の私生児なんだけど、
ウェインは立場のある人で、隠し子にしたいから
別の男の子と言うことにして
養子としていれたというのはあり得ない？
970:
19/10/19 12:56:19 8fNf5m/00.net
>>934
その解釈が「ストーリー読むリテラシー高い」と言えるか疑問
この映画が「ストーリー読むリテラシー高い」と思ってる人向けに制作したのだとしたら
笑われているのはあなた自身かもしれないね
971:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:00:37.45 cyWLfAQFp.net
>>938
補足。つまり実父と書類上の父が違うということね。
ただ、本当の息子だったら、トイレであんなに強く殴らないだろうという気はする。
でもなぜ、殺害後に、あの写真のシーンを入れた？
972:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:05:32.20 8fNf5m/00.net
>>940
解釈の余地を残すためでしょ
973:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:05:47.39 /Vjw5ps8d.net
まあ、この映画でアーサー＝ジョーカーに共感した奴の未来はダークナイトで爆弾腹に仕込まれて人間爆弾にされるデブなのも事実^^
救いなどない
974:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:10:44.64 htKhcHh2a.net
>>931
いや～頭のネジが一個外されるような映画だよ、こんなの初めて
何処までが妄想か気になってる人が多いけど
それとは別に、
この映画通してなんか思ってる自分だけど何処までがブーメランみたいにゴチャゴチャする
975:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:12:55.68 kWozrdeK0.net
本当に隠し子ならむしろ援助するだろ普通
隠し子説はトーマスがジョーカー並みの悪趣味なサイコパスでない限りおかしい
抱いた女と血を分けた息子の気を狂わせて最低の境遇に叩き落として楽しむ趣味でない限り
嫁とブルースの年齢見る限り結婚前の火遊びでしかないし使用人に手を付けたからそんなやばい醜聞ではない
あのくらいの金持ちしかも多分60年代以前なら私生児くらいいておかしくはない
何でもできて本気で隠蔽したいなら殺す方が後腐れないしな
976:
19/10/19 13:15:48 3KElNQ8T0.net
>>933
真実をボカシて考察勢を煽る手口
977:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-ZWq7)
19/10/19 13:16:38 k7E47Ng40.net
>>932
日本でいえばちんどん屋さんが路上でいわれもなく商売道具を
壊され殴られ、所属会社に報告してるはずなのに商売道具
弁償しろと言われて、悪意のある同僚から防衛のためと
ナイフを渡され、小児病棟で子供たちに囲まれ楽しく仕事してたのに
そのナイフがポロリと床に落ちて・・ 会社は首。
周りにいる人間が会社の同僚の小人以外は他人に対する共感とかない
ケースワーカーも話は全く聞いていない。私も似たような経験がある
のでよくわかる。
いろんな意味で人間余裕があればなんとか乗り越えていけそうなんだけど
運が悪いと悪循環というのか・・別の世界に向ける視点が持てないというか
人間一人じゃ生きていけないんだよね。いっそジャングルとか孤島で
自然の中での一人なら生きていけそうな気がするけど他人の悪意が存在しないし
その代り自然の厳しさに耐えれるかと言ったら、そんなに頑丈な体でも
ないしね。 ある臨界点というか偶然の積み重なりというか、みんな殺人者に
なる可能性はあると思う。 私は秋葉原事件の犯人をふと思った。
青葉ってだれですか？
978:
19/10/19 13:20:49 3heXW5d10.net
>>930
プアホワイト問題自体、黒人はプアでもいいけど、白人の俺がプアなのはお
979:かしいって考えが根底にあるからな。
980:
19/10/19 13:21:00 JukBoWHWd.net
オリジンモノは基本的に嘘か真かどっちともとれるようにボカす
ファンのイメージ崩壊も設定の矛盾も避けようがないから
981:
19/10/19 13:21:00 CAun+vJsa.net
この映画見て過剰に反応したり考察したりするやつって普段ろくに映画見てないんだろうなって感じ
今年の優秀な映画の一つだがあくまでもそれだけ
982:
19/10/19 13:21:49 6T/h3Gj/0.net
>>943
最後は映画の外に広がる何をしてもいいんだ的な自由な世界にわくわくし、震撼した
こういう映画はあまりないな
983:
19/10/19 13:23:06 MV9uiivE0.net
>>949
意味が分からない
984:
19/10/19 13:23:15 yRBl93Ba0.net
アナーキーは「理解した」というのが最高の侮辱なので、わかったフリしてわかってないフリしてわかったフリしてろ
ジョーカーを理解するな
985:
19/10/19 13:28:46 GeLmk/Gj0.net
アーサーは文字通り養子でママとトーマスにも何もなかったと個人的に思ってる
あの写真の裏のメッセージはママがサインをねだった時にトーマスが善意で書いてくれたファンサービス
そこからママは舞い上がって妄想するようになってしまった
986:
19/10/19 13:30:14 LEQ8OQK50.net
>>930
ドナルド・トランプをイメージしたトーマス・ウェインみたいなことをリベラル筆頭のNYTが言うのか
つまりリベラルはトランプ
987:
19/10/19 13:32:26 HgvSGFQr0.net
俺は実子だった説のほうが面白いからウェインの実子説を推す
988:
19/10/19 13:36:59 MV9uiivE0.net
Send in the clownが全てを表してるのかも知れない
989:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CpsC)
19/10/19 13:40:03 /hwSnOxnM.net
ようやく見てきた
990:
19/10/19 13:41:53 4V2iTLJ6r.net
>>934
だから高い壺が売れるんだよ
991:
19/10/19 13:43:44 6T/h3Gj/0.net
>>953
アーサー自身の恋愛が妄想だとアーサーが気づいたことでママの妄想もあり得ると気づいちゃったような気がする
992:
19/10/19 13:44:57 M3DW/DGVM.net
かなり面白かった。本当の正義って何かって考えさせられた。けど、二回みたいかどうかは...
993:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 13:45:57 8Qg8ShpL0.net
バットマンvsジョーカーの対決がくっそこじんまりとしたしょーもない闘いになるから兄弟設定はやめてほしい
994:
19/10/19 13:49:53 mwxuCkxl0.net
>>943
影響受けてるタクシードライバーやキングオブコメディは観た?
ジョーカー自体は面白かったよ
ただ上記の映画は越えてはいない
995:
19/10/19 13:52:45 mwxuCkxl0.net
>>962
音楽で例えると、ビートルズに影響受けたオアシスは偉大なバンドだけど、ビートルズは越えていない…的な…ややこしいかw
996:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CpsC)
19/10/19 13:52:58 /hwSnOxnM.net
ようやく見てきた。
映像ですべて説明せずに行間を読ませる感じだね
アーサーの妄想と現実が入り交じり視聴者も混乱必至？
まあ、アーサー視点で自分が狂っているのか世界が狂っているのかと言いたくのもわからないでもないな
救われない貧困層に対する富裕層の正論や正義なんて糞食らえみたいなフラストレーションがジョーカーをダークヒーローとして生み出すのかもね
アメリカなんて何かあると暴動が起きて集団略奪が始まる
アメリカだからこそ作られた映画だな
映画としては普通だった
997:
19/10/19 13:55:15 htKhcHh2a.net
>.>962
タクシードライバーを２０数年前くらいに見ただけかな
今見たらまた違うのかね
998:
19/10/19 13:57:29 mwxuCkxl0.net
>>965
ジョーカー観ておいてから、両作品改めて観てみて
999:
19/10/19 13:59:13 MV9uiivE0.net
パトカーで終わらせてたらよかったんやー！
1000:
19/10/19 14:01:45 8fNf5m/00.net
>>965
ジョーカーで「頭のネジが一個外される」なら
両作品観たら頭のネジが全部外されますよ
1001:
19/10/19 14:04:04 K5poQdJp0.net
>>960
最初そう思ったけど数日経っても忘れられないから
1002:2回目見た
1003:
19/10/19 14:06:15 0QYCuGL1d.net
妄想か嘘かどうかは置いておいて、劇中でバットマン父視点で語られた真実って、
アーサーは自分の子どころか、アーサー母の実子ですらなく、
アーサー母が養子に迎えた他人の子で、
しかも当時のアーサー母の彼氏に虐待された、
って認識であってる？
1004:
19/10/19 14:07:17 mA93ia7gM.net
続編はジョーカーvsエイリアンとかプレデターみたいな感じてやってほしい
1005:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:15:57.07 MVTdxmHW0.net
写真のTWの文字がなぁ
1006:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:16:01.46 id+Fg1tva.net
>>970
合ってる
1007:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:17:46.09 0QYCuGL1d.net
小人症の彼を、逃がしてやる、と言ってから、いつ
「ウソだよーん」
と殺しにかかるのかヒヤヒヤした。
1008:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:20:20.34 /Vjw5ps8d.net
>>971
エイリアンって仲間殺して体液で鋼鉄溶かして突破するし、
プレデターも部族の戦士みたいな価値観だから、
ジョーカー＝アーサーみたいなのは真っ先に殺しに来るだろ。
レックス・ルーサーで我慢しなさい
1009:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:23:41.45 0QYCuGL1d.net
>>907
俺は今まで何人もの女に
笑顔が素敵程度のメールは送ってるけど
それだけで彼女たちの産んだ子が全て俺の子になったら大変だ。
1010:
19/10/19 14:26:13 eX6rSBT70.net
>>976
パパ、僕を抱きしめてキスしてお小遣いちょうだい
1011:
19/10/19 14:28:43 bu8KmfFQa.net
>>955
同じく
おかんをぼこぼこに殴って精神病にしてアーサーを自分の子じゃ無かったことにしてるし
アーサーが出てきてグチグチ言ってきても証人のおかんは精神病だから自分の子じゃないと簡単に殴れたんだと思う
おかんを殴った時と同じ様に
1012:
19/10/19 14:29:49 1ghw6t600.net
こんな京アニ焼いた青葉容疑者を称賛する映画見てどうすんの
何とかエバーガーデンの方がまだ面白かった
1013:
19/10/19 14:30:15 MV9uiivE0.net
トーマスはクズ
1014:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-i35v)
19/10/19 14:30:52 WJ3wqq0A0.net
>>974
おれもおれも
小人の人はもっと怖かっただろうね
1015:
19/10/19 14:33:10 Fghd8XIW0.net
わるいアルフレッドは面白いかも。BVSもまだまだいいひとすぎる
1016:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 14:33:42 8Qg8ShpL0.net
小人症殺してたらこの映画の価値は今よりずっと低い
無差別殺人犯の青葉とは性質が違うだろ
1017:
19/10/19 14:35:49 HsSlsauIM.net
>>977
🤜
1018:
19/10/19 14:37:15 0QYCuGL1d.net
>>983
うん、あそこでアーサーを評価しちゃう感情に襲われる。
1019:
19/10/19 14:38:45 0QYCuGL1d.net
殺された同僚も不憫じゃないかなぁ。
悪友っぽいけど友は友というか。
1020:
19/10/19 14:41:36 6T/h3Gj/0.net
まあふつうの感覚だとどの犠牲者もコロコロされるほど悪くはないように見えるわな
1021:
19/10/19 14:41:46 PZV+zRFGr.net
冷蔵庫に入るシーンって何だったの
1022:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 14:42:07 8Qg8ShpL0.net
ああ言う悪気なく人のコンプレックスを嘲笑する勘違い陽キャ近くにいたから全く同情出来なかったわ
1023:
19/10/19 14:43:48 eX6rSBT70.net
>>988
核爆発から助かるため以外に冷蔵庫に入る理由があるか？あの時ゴッサムシティは核攻撃を受けて滅びたんだよ
1024:
19/10/19 14:47:29 WEN4slWSa.net
大学教授以外に冷蔵庫に入っただけで核爆発に耐えれるはずないだろ！
いい加減にしろ
1025:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e368-U7Hu)
19/10/19 14:52:23 c9AyDDPC0.net
>>938
ありえないだろｗ
自分が産んだら養子の申請なんてしない
1026:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-CpsC)
19/10/19 14:55:26 2Bn/FPcp0.net
>>983
いや、結局、アーサー個人の価値判断の違いでしかない
自分を害する奴らは殺す、自分に優しい奴は助ける
例え相手が害するつもりなくてもアーサーが敵と思い込んだら殺す
逆に相手がアーサーを好きでもないのに、妄想で相手がアーサーを好きと思い込む
客観的な判断は無視している、いや、狂っているから客観視出来ない
1027:
19/10/19 14:56:09 htKhcHh2a.net
>>966 966
見たくないｗｗ
暴徒がトーマスなんてなんもしてくれねえなんて担ぐジョーカーも
自身の障害やらで結果こうなっただけで自分のことしか考えてないじゃん
結局暴徒もジョーカーに幻想抱いてるだけで
それはアーサーが日常の支えに持ってた妄想と同じようなもので
じゃあ自分はどうなんだって気分になるのが嫌だ
1028:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:04:32.93 cyWLfAQFp.net
>>959 納得。ありがとう
>>992
分かってなかった。ウェインの養子ってだけでなく、ペニーの養子でもあったの？
1029:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:07:39.09 MV9uiivE0.net
>>995
トーマスとペニーの子だよ
養子縁組はトーマスのでっち上げ
1030:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:10:48.33 JNkea81Ia.net
見に行ったけど思ったよりグロかった…
そういや一応15禁だったな
冷蔵庫のシーンは「？」ってなったけど
1031:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:11:20.68 io1IVacZa.net
>>996
ペニーおばさんお薬の時間ですよ
1032:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:13:37.25 JNkea81Ia.net
ジョーカーは字幕で見に行ったほうがいいっていう意見あったから字幕で見たけどそもそも吹き替えないのかこの映画
てか吹き替えあったらハードル高くなりすぎるよな
1033:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:20:01.37 ugnUgawYa.net
>>998
ウェイン家乙
1034:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:20:23.45 cIS4ssp/p.net
この映画はリドリースコットが監督した方が良さそう
1035:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:23:43.84 Lq1a4r+x0.net
養子縁組もでっち上げなら母親殺す必要ないじゃん
1036:1001
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