19/10/17 02:54:56.81 Bp3BGs/V0.net
タクシードライバーもキンコメもオチがぬるいと思ってたからジョーカーのクライマックスはスカッとはした
ただ一方でジョーカーとしてはただの暴発レベルでこれじゃジョーカーの映画ってよりダークナイトライジングの初回で銃乱射したジョーカーのコスプレ男の映画だよwとも思った
88:名無シネマ＠上映中
19/10/17 02:56:15.28 apPVCm+5a.net
凄かった
2部構成と見紛うくらいジョーカー覚醒前と後で雰囲気がガラッと変わる映画
それまでは可哀想な男の陰鬱な話だと思ってたけど、あまりにもジョーカーが狂気じみていて作品やアーサーに抱いていた同情や陰鬱さすら消し飛ばされた…
「人を○す喜劇を教えてくれたこれまでの悲劇に感謝」と言わんばかりのジョーカー本人に突き�
89:冾ｳれた気分で映画館から弾き出された
90:
19/10/17 03:06:45 XIS3VjrT0.net
>>50
本人知らなかったんだけど
91:名無シネマ＠上映中
19/10/17 03:24:51.75 bBzD+vyq0.net
ジョーカーらしさを求めてるのに作り話説に乗れない人って
92:
19/10/17 03:52:04 07R2sJTDa.net
あいつの知能だと作り話とか無理そうだからな
暴動かテレビを観ていて後にでるカリスマジョーカーが元ネタにした人なだけ
93:
19/10/17 04:24:47 fYVHQNXQ0.net
実はサリーフィールドがジョーカー
94:
19/10/17 04:56:53 drsL7BJed.net
本当に子供部屋おじさんに夢と希望を与える内容だったな
95:
19/10/17 05:44:55 bKra0+ZeK.net
ところで
アーサー、ダンス上手いよね。
楽器屋と病院の場面。
｢取り柄ゼロのダメ男｣でというのではない
96:
19/10/17 05:51:23 OYcxmIlYa.net
働いて親を養ってるのに子供部屋とか言ってる人はちゃんと映画観てないね
97:名無シネマ＠上映中
19/10/17 06:11:26.97 OOvkQCQ40.net
>>87
病院ラストは蛇足だけどあれで全部ジョーカーの虚言とも取れるんだよなあ
98:
19/10/17 06:25:11 odD8MhkPp.net
>>89
だよな
ダークナイトみたいな話は非現実的で全部妄想
今作のジョーカーが精神病院で思いついた面白いジョークなんだよね
99:名無シネマ＠上映中
19/10/17 07:51:37.45 QeWjrkTS0.net
観光となる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
100:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:19:24.31 /QkkZnh/0.net
貧民どもが集まっておるな
101:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:20:43.84 C/TK3SLoD.net
>>81
岡田登志夫だな！
102:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:22:06.44 OOvkQCQ40.net
前にも書いたけどこけて怪我人でそうだな＞観光地化
103:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:27:52.14 hgFxnIKu0.net
あまり治安良くないとこらしいけど羨ましい
104:
19/10/17 08:36:04 OYcxmIlYa.net
ボコられてた路地裏とかも行きたいですか？
105:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:39:07.24 QGqzWnfOp.net
>>99
そそ
なんか決めてかかってくるところとか話し方好きじゃないけど感銘を受けたというか面白い解釈だった！
106:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:39:20.15 Ut5G3BcZ0.net
>>93
別にダンスそのものは上手くないでしょ。
映像として印象的なだけで。
107:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:40:43.26 C/TK3SLoD.net
>>2
あれは絶対 川俣軍司オマージュ 大地康男の深川通り魔事件のドラマみてみー
108:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:41:03.84 Ut5G3BcZ0.net
この映画館に観に行って印象的だったのは、
周囲が「30歳前後の大人しそうな男性の一人客」が多かったことかな。
「30歳前後の大人しそうな男性の一人客」そのものはどの映画にもいるけど、
その比率が異常なほど多かった気がする。
109:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:46:45.55 Ut5G3BcZ0.net
この映画って、社会的弱者に共感するフリして近づいて、
社会的弱者が盛大に釣られて金を巻き上げられてる印象がある。
110:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:47:22.43 ED1lOVpH0.net
アーサー予備軍というところだな…。
111:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:49:43.93 m5u1fo/Gp.net
これ見に行きたいんだけど
オッサン一人で見に言っても大丈夫？
112:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:52:45.90 8GMPK0Ym0.net
>>109
むしろ、オッサン一人に適した作品
113:名無シネマ＠上映中
19/10/17 08:53:51.45 HgaSIqBra.net
一人で映画見れない人？
114:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:02:53.30 lsTkNGADM.net
まとめスレないのかな
全く無知で1回観たのである程度自分の中で整理してもう一度観たいわ
全てが妄想で最後の演出になるわけないと思うし
何もしないであんなところに収監されないだろ
115:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:03:05.28 OOvkQCQ40.net
オッサンが一人で見ようが女性が一人で見ようが大丈夫な映画。
何か女性のほうが盛り上がってる気がしたが
116:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:04:59.24 b/elqDik0.net
>>81
普通に解釈したらこうなるよな
ただ両親殺されたブルースの場面は直接見てないとか、最初のカウンセリングでの白い部屋のカットインとか違和感も残るんだよな
あとアーサー自体がジョーカーの妄想ってのもわざわざ回りくどいストーリーをカウンセラーとか誰かに話す意味とかわからんし
まあ所詮アメコミという作り話なんだけどね
117:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:18:21.54 5tR2bNOh0.net
自分が引き金となった暴動に乗じて親を殺された弟かもしれないブルースがムキムキ蝙蝠コスプレマンになって自分と戦うようになるとか作品外から見てれば笑えるけどカウンセラーからしたら理解不能そのものだなw
118:
19/10/17 09:23:35 OOvkQCQ40.net
そもそも映画自体が出来すぎた悲喜劇だからなあこれ。
119:
19/10/17 09:26:50 6KRlMYlXa.net
>>62
「便所での喜びの舞い」って身も蓋もない表現好きw
120:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:30:33.00 sMAqxje60.net
>>84
WINSTONだったような。日本じゃJTが販売してるけど日本のはブランド名だけで
中身はキャスターとキャビン
121:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:38:52.40 /QkkZnh/0.net
女も盛り上がってた、うちの彼女も面白いっていってた、これ系は妄想
122:
19/10/17 09:45:28 zbVukSlp0.net
この映画が評価されるのは分かるが
大ヒットするのがわからん
123:
19/10/17 09:50:47 ilTXBS7tM.net
>>120
単純にビジュアルがカッコいいからじゃね
普段着ぐるみのアメコミ映画とか見ないけどこれは惹かれたし
で、見たらストーリーも面白かったって感じ
124:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:54:12.88 X8le2f67p.net
>>106
自分が観た劇場はカップルが多かったし、アクアマンとかシャザムと比べてとにかく若い子が多かった
客層だけ見たら天気の子みたいな一般向けでヒットした映画とそんなに変わらない感じで、ヒットしてるんだなと実感したわ
125:名無シネマ＠上映中
19/10/17 09:57:35.11 X8le2f67p.net
>>122
だからなのか、途中入場やお喋りする客が多かったけど…
126:
19/10/17 10:08:27 6KRlMYlXa.net
わりと大きめのシネコンで見たけど客層は落ち着いてたな
だいたい30代より上で老人もいた
劇場出るときに泣いてる女性もいたし、感情移入して見入ってた人が多かった印象
127:
19/10/17 10:09:46 a7xrI/Q/a.net
そらーあんだけPR投下して煽ればｗ
128:
19/10/17 10:15:12 xnNfspCCd.net
年寄りはタクシードライバーをリアルタイムで見てるだろうしな。
129:
19/10/17 10:15:34 +ee6EKGoa.net
ＴＶスポットの期待値の上げかたが半端ない
客寄せ効果としては何ら間違って亡いけど、あれじゃあ｢思ったより普通…｣って感想出てきても仕方ない
130:名無シネマ＠上映中
19/10/17 10:21:06.86 6KRlMYlXa.net
>>126
そう考えると羨ましいな
デニーロが若かった頃の映画をリアルタイムで見てきた世代か
131:名無シネマ＠上映中
19/10/17 10:23:16.58 yugneC+j0.net
結局頭も悪くお金もなく特別な能力もないやつは
どうすればいいんだ、と暗い気持ちになった
映画自体は素晴らしかったけどね
132:名無シネマ＠上映中
19/10/17 10:25:31.86 O88QY78Ca.net
番組の出演依頼の電話を受けた時点で、マレーを殺すつもりだったの？ それとも番組内で煽られたから殺したの？
133:名無シネマ＠上映中
19/10/17 10:25:47.83 QeWjrkTS0.net
靴引っ張るとこ、世界の国民の状況に見えた。
「1%」の最富裕層が世界の半分以上の資産を握る 資本主義は崩壊する
134:名無シネマ＠上映中
19/10/17 10:26:39.03 +ee6EKGoa.net
>>129
人生の見方なんて主観だ
悲劇だと思ってる自分の人生も喜劇だと見れば楽しい人生送れるんじゃね、って事じゃね
135:名無シネマ＠上映中
19/10/17 10:27:03.62 ilTXBS7tM.net
>>129
傲慢な政治家もくだらないテレビも下衆な金持ちもむかつく同僚もみんなぶっ殺されてせいせいしたけどな
136:
19/10/17 10:46:04 ocaDByqK0.net
>>130
マレーの番組にでてマレーの子供として自殺するつもりだったと思われる
でも、煽られて理想の父親ではなく自分を排除する社会の権化になったのでぶち殺した
結果として父親離れもできましたって感じ
137:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-kraV)
19/10/17 10:52:58 BF/dudsb0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
本作に影響を与えたキング・オブ・コメディのスレを懐かし洋画板に立てました
138:
19/10/17 11:01:42 6KRlMYlXa.net
マーレイは自分のことを多少は認めてくれると思っていたのに、結局自分を笑い物にしようとした挙げ句言い分を全く認めてくれないから殺したんだと思った
世の中への怨嗟を全てマーレイにぶつけたというか
「俺が死んでも誰も悲しまない、あの三人は少なくともトーマスが悲しんでくれた」って言ってたし、自分がここで自殺しても目の前のマーレイすら悲しまないって悟ったのでは
139:
19/10/17 11:15:12 GBg/+4kkM.net
今度時計じかけのオレンジ劇場でやるんだけど見に行ったほうがいいかなDVDでいいかな
友達いわくザックリと言えばジョーカーと似てると聞いたよ
140:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:19:58.74 Bp3BGs/V0.net
真っ赤な完全体ジョーカーもイカすけど、地下鉄で3人殺して個室トイレで舞を踊ってる時の不完全ジョーカーも怖くて好き
服装は勿論、メイクもちょっと違うよね？
141:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:21:43.26 ik28CccKr.net
>>137
午前10時の映画祭か 見に行っとけ 俺も見に行く
142:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:31:58.30 oPEvqKngd.net
この映画みると人生が変っちゃいますか？
当方、一応親不孝ものなんですがそういう点とか
ツライ感じですか？（予告とか見たりうっすらの感想見た感じ）
143:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:32:18.26 kFL19PJC0.net
昨日見たけど作品としては見ごたえあったかな
ただ見た後、疲れが出たｗ
救いがある内容ならジョーカー誕生しないからね
自分の心が沈んでる時や不運と感じてる時に見るとしんどくなるかも
144:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:36:19.88 Jui1cxbYd.net
むしろスカッとしてジョーカールートに()って人によるけど割りと妙な爽快感あるよ
145:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:36:36.69 kFL19PJC0.net
>>140
そういう映画じゃないよ
あくまで作品の悪役誕生の背景の話だから
たぶん、公式見解では無く、こういう設定と解釈も考えられるねというお話
146:
19/10/17 11:47:19 6KRlMYlXa.net
画面に映り込む時計が全部11:11って部分はいろんな解釈があるようだけど、「全ては入院中のアーサーの妄想」説を裏付けることもできるんだな
11:11にアーサーが一瞬で妄想した出来事
147:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ukGk)
19/10/17 11:49:46 qbfWOheZa.net
「適切な仕事につけ」
これが一番大事だと思ったわ。
アーサーは清掃員でもやって、ボランティアで病院ピエロやっておけばなんの問題も無かったはずw
148:
19/10/17 11:50:05 kFL19PJC0.net
>>144
バタフライエフェクトみたいな
可能性を網羅した感じの映画になってるのかもね
それを妄想や病気でぼやかしてる印象
149:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:52:20.61 XTsz70aO0.net
1が4つで114（いいよ）だぞ
でいいよ＝ええじゃないかでええじゃないか＝昔の騒動でピエロ運動に繋がるわけだ＾＾
150:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:52:37.25 lKW2wbLKH.net
感情論を冷静な正論で諌めようとした結果生放送で基地外に無残に殺されるとか皮肉だよな
151:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:58:24.70 kFL19PJC0.net
銃の件はあったけど
そこまで悪い職場ではなかった感じがするけどな
自分で意図的に買ったのかはめられたのかぼやかしてある感じだったけど
152:名無シネマ＠上映中
19/10/17 11:59:19.15 T6nb9wqna.net
>>148
地雷だからな。ああいうやり込め方
153:
19/10/17 12:07:39 f7B252QB0.net
>>148
世の中には「正しさが人を追い詰める」という場合があるのだ･･･
仕事クビになったうえに財布落として、心底気持ちが荒んでて
ペッと道路にツバを吐いたら
高級スーツ着たオッサンに、君！道路にツバを吐くなんてマナー違反だぞ！
って言われたようなもんで
154:
19/10/17 12:09:22 71Vt+wb60.net
最後の精神病棟シーンは全ての前提回顧シーンかとも一瞬思ったが
カウンセラーのヘアスタイルがストレートパーマなんで明らかに後日談だよね
キーパーソンの女性たちがすべてアフリカ系なのは意味があるの？
155:
19/10/17 12:09:29 kFL19PJC0.net
糞苛ついてたもんなｗ
156:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/17 12:11:18 F6qqCEg+0.net
>>146
それも意図して作られた作品だと思う。だが、それが全てでは無い。
様々な引用（タランティーノの様に誤魔化さずリスペクトしていますと言いながらパクリ、再構成して新しい作品を作る様に）
が散見される。１つ１つについての解釈というか私の主観は差し控えるが引用は多岐に渡る
一番わかりやすいスコセッシはともかく、聖書、失楽園、胡蝶の夢、原始仏教と道教
バグワンラジニーシ、カミュのシーシュポスの神話、ドストエフスキーの白痴、罪と罰
ボルヘスの円環の廃墟、カサーレスのモレルの発明、村上春樹の1Q84、シェークスピアの
マクベス、ハムレット、タイタスアンドロニカス。ニーチェ（階段を下りるツァラトゥストラ）
ギリシャ悲劇（特にエディプス王の悲劇）。第七天国、天国の日々、シンレッドライン。
ハイデッガー、ショーペンハウアー、デビット・ベネターや
フロイト、ミシェルフーコ、ジャックラカン、ジルドゥルーズなどなど
上げたらきりが無い程、先人から現代まで培われた集合的な知を
ポストモダニズム的な知の考古学的に、という表現が適切かどうか？自身は無いが
再構成された物語を観客に突きつける作品だった。
しかし、その再構成という方法論はラストシーンにおいて
観客に馴染みがある、また観客が生きる帰属社会での二項対立的な価値観や
オルタナティブな思考の枠組み（パラダイムという方が分かりやすいかな？）
から、独立している。乖離している。
157:という事を表してThe Endになる。 近年稀に見る重厚でハイブロウな作品であった。 それ故、評価は人によって大きく分かれる・
158:
19/10/17 12:13:50 kFL19PJC0.net
>>154
後でじっくり読ませてもらうわｗ
俺は暴動が鎮圧されて逮捕されたと解釈した
159:
19/10/17 12:14:50 kwylfK/9p.net
>>152
ストレートパーマだとなんで後日談なの？
160:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/17 12:18:01 6FiKO18la.net
>>129
努力すればいいだけなんやで
161:
19/10/17 12:18:15 GBg/+4kkM.net
>>139
ありがとう
ため師に映画館で見てみる！
162:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-k5BT)
19/10/17 12:18:36 71Vt+wb60.net
>>156
欧米のアフリカ系の間でストレートパーマが一般化したのは90年代
80年代はMジャクソンもまだ縮れッ毛
163:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/17 12:22:37 F6qqCEg+0.net
＞キーパーソンの女性たちがすべてアフリカ系なのは意味があるの？
合衆国は様々な州の文化が混在する国。
４０年前に女性差別を撤廃する運動が起こったが
事実上、現代でもアフロ系アメリカ黒人の女性が
専門職に就くのは困難な状況なんだ。
やっと手に入れたカウンセラーという専門職の黒人女性も
知事の社会福祉政策の改変によって
明日からは職業安定所に並ぶ人でもある。という社会病理の被害者として
アーサーと向き合うシーンはレトリックとして成立すると思った。
例えば、親に虐待されている子供がカウンセラーに相談する。
しかし、そのカウンセラーも家に帰れば夫のDVによって虐待されている
と例えれば分かりやすいかな？
164:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/17 12:25:20 6FiKO18la.net
>>160
めちゃくちゃ頭良さそう
165:
19/10/17 12:27:44 jECiEdUu0.net
>>148
逆逆
一番最悪のやり方だぞ
昔、刑事ドラマで犯人の母親を呼んだりするのと同じかそれ以上に最悪の手
プロファイラとかなら共感して落ち着かせる方法を取ったりする
>>151
だから注意したりするなって言われるんだよな
>>157
お前は本当に努力した事がないから言えるんだよ
努力し続けるのも才能なのよ
166:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/17 12:29:31 F6qqCEg+0.net
ストレートパーマ
タクシードライバーに写る黒人娼婦の中にストレートパーマが散見されるが
６０年代から７０年代は、白人の学生もアフロヘアにする奴が多かった。
学生運動盛んな時期、アフロヘアにするのは反体制学生のアピールでもあった。
アフロの時と、ストレートにした時の登場人物の心情は
反体制としての思想と、体制におもねる思想、の２つの分水嶺を
表すメタファーだと自分は観た。
167:名無シネマ＠上映中
19/10/17 12:36:15.20 NMP4+MVh0.net
みんな眉間に皺寄せて見すぎだろ
アメリカの映画館だとデニーロが殺されるシーンなんて拍手喝采らしいぞw
168:名無シネマ＠上映中
19/10/17 12:37:04.23 hgFxnIKu0.net
アメリカだとイェーイつって口笛吹いてたな
169:名無シネマ＠上映中
19/10/17 12:38:13.95 +GLsW+tG0.net
>>149
あのボスの「看板弁償しろ！給料からさっ引くぞ！」シーンで超ブラックだと思ったけどな
気に入らない奴がいたらネチネチいじめてクビにするような感じ
170:
19/10/17 12:41:09 jECiEdUu0.net
ボス酷い奴だよな
本当に店が文句言ってるか分からないし
>>164
アメリカ人なら立ち上がって「ヒャッホー！」とか言ってそうなシーンである
171:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)
19/10/17 12:42:19 GtM1IpZqd.net
この映画でアーサーに共感する貧民＝ダークナイトで留置場爆破に使われる人間爆弾の部品
くらいはわきまえとけよ貧民^^
172:
19/10/17 12:42:20 f7B252QB0.net
>>164
流石にイェーイとまではいかなかったが（デニーロの方が正論とわかっては�
173:｢ても） あまりにも見下した態度なので、撃ち殺した瞬間は ザマあみろ！馬鹿にしてるからだ！と素直に思ってしまった 言ってる事自体は正しくても、「高所から見下した正論は人を逆上させる」という良いシーン
174:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)
19/10/17 12:43:42 GtM1IpZqd.net
この映画でアーサーに共感する貧民＝ダークナイトで留置場爆破に使われる人間爆弾の部品
くらいはわきまえとけよ貧民^^
175:
19/10/17 12:44:05 a7xrI/Q/a.net
あのあと看護師に捕まって目ン玉ひん剥かれて
大音響で幸せなら手を叩こうが流れる中で
残虐映画延々見せられるのかよｗ
176:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)
19/10/17 12:44:26 GtM1IpZqd.net
二重カキコスマソ
177:
19/10/17 12:46:44 jECiEdUu0.net
ブーメラン投げてるアホが居るな
>>169
下手に情けをかけるんじゃないかとヒヤヒヤしてたけど撃ち殺してスカッとしたけどな
178:
19/10/17 12:47:07 sdq7Ijvk0.net
全てが妄想っておかしいだろ
アパートの彼女が自分の名前をうろ覚えだってことでその前の出来事が妄想ってわかるが
全部ならそれすら妄想になるだろ
179:
19/10/17 12:47:28 pes/K1QEd.net
明らかに仕事出来ないアーサーを置いてあげてるだけでも温情だし、拳銃落として解雇だけで済むのも優しいと思うがな
180:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/17 12:48:30 F6qqCEg+0.net
>>164
そういう見方も楽しいだろうね。
あると思います。
劇中、挿入されたチャップリンの「モダンタイムス」（チャップリンはsmileも作曲）
このチャップリンが言ったんだよ。
苦しんで生きている人をクローズアップで撮れば、それは悲劇になる。
でも、遠くから撮影すれば、それは喜劇になる。
JOKERのラストのふざけた様な、違和感のあるThe Endの文字により
映画が終わり、劇場から出ていく貴方達（観客）にとって
この映画は「喜劇になるでしょ？」というメッセージでは無いだろうか？
どうも私にはフランスの作家ラブレーの臨終の言葉「喜劇は終わった！幕を引け！」
と、シェークスピアの「間違いの喜劇」（The Comedy of Errors）
これらとの関連を無視する事は出来ない。
181:
19/10/17 12:48:59 hgFxnIKu0.net
ハサミぐさぐさは小人の永遠のトラウマになってそう
182:
19/10/17 12:53:53 sdq7Ijvk0.net
>>177
映画の中の人にトラウマとかないから
大丈夫か？お前
183:
19/10/17 13:10:36 qjNK4ESLF.net
>>176
あなた知識多そうだから聞きたいのだけど、ジョーカーにおけるタバコについてどう思ってるの？
テレビからの電話の時とか若い母との面会の場面とか不自然にタバコや煙を写そうって意図を感じたからなんかアーサーがタバコ好きってこと以外にも意味ありそうだなと思ってるんやけど
184:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:23:51.43 3788Yrai0.net
アーサーの一番酷い札人のやり方が元同僚の大男に対してということから考えると
アーサーは銃をもらったことに最も強い憎しみを抱いてそう
ひいては、アメリカの銃社会に対して強い恨みをもってそう
185:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:26:54.41 ni27Icned.net
>>154
白痴罪と罰1Q84あたりがピンとこないからよかったらどのあたりにそのエッセンスを感じたか御教授ください
186:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:27:59.88 5PRZp0WKM.net
レトジョーカーってあのキャラだから若く見られてるけどホアキンジョーカーより歳上なんだよな
187:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:28:38.63 +ee6EKGoa.net
・｢破滅｣｢死｣へ向かう者の暗喩
・タバコを吸ってる時は必然的に口を閉じる→無表情でいる事からこの人には裏(真)の表情がある事の暗喩
・毒なのに法律で守られてるという社会の矛盾の暗喩
・規制が厳しくなったタバコ→何でも規制規制うるさい今の社会に対する作りての反抗
ネットサーフィンしてると色んな考察温め面白そういな
188:
19/10/17 13:34:59 bXBlGR+ix.net
タバコ思いっきりフィルターギリギリまで吸ってるのには意味はないんだろうけどちょっと気になってしまった
189:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:49:51.66 X8le2f67p.net
貧乏だからギリギリまで吸ってたんじゃない？
それにしても、煙草吸うシーン格好良かった
190:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:53:49.03 Ut5G3BcZ0.net
>>184
ただの貧乏性をアピールするための演出でしょ。
ただ、大道芸人の給料であの生活しながらタバコを吸えるのは幸せだとは思う。
貧乏ならタバコはまっ先に止めるべき物だからね。
191:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:54:52.86 Taknpv340.net
>>184
貧乏だってこと
底辺層であることの表現
192:名無シネマ＠上映中
19/10/17 13:58:30.17 XTsz70aO0.net
あの時代のタバコとかかなり安いのでは？
そして今より安いはずのタバコを短くなるまで吸うのは貧困をイメージさせるのに十分
193:
19/10/17 14:04:32 Taknpv340.net
>>186
この映画の舞台がアラウンド1981年のNYをモデルとしている
その頃の日本の成人男子の喫煙率は80%以上
世界的に成人男子がタバコを吸うことは当たり前のことだった
194:
19/10/17 14:09:40 Ut5G3BcZ0.net
>>189
当時の喫煙率が高いのは当然知ってるけど
貧困がジョーカーになる大きな要因の一つになってる訳で
そこまで生活に困ってるなら禁煙すべきではと思うけどね
195:
19/10/17 14:10:48 +ee6EKGoa.net
70～80年代がこの映画の舞台なら、貧乏関係なしに根元まで吸う習慣は辺りまだったらしい
更に、ちょっと吸ったら直ぐ灰皿行きってのはむしろ日本独特の特徴で｢何で日本人はあんなに残ってるタバコを直ぐ捨てるんだ｣って外人さんは首かしげるって何かの記事で見た
196:
19/10/17 14:12:03 +ee6EKGoa.net
×→辺りまだ
○→当たり前
197:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/17 14:13:26 F6qqCEg+0.net
>>179
＞あなた知識多そうだから聞きたいのだけど、ジョーカーにおけるタバコについてどう思ってるの？
何処まで語っても、それは私の感想、主観にしか過ぎないが
ポールオースターのクリスマスストーリー（映画SMOKE）の中で
「タバコの質量ってどの位だろう？」という会話がある
タバコの重量の話では無く、喫煙者にとっての楽しみや心の慰めになるタバコの質量の話だ。
アーサーはタバコを吸い続ける、根元まで。アーサーは身近な喫煙という心の慰めを
十分行わなければ、漠然としてではあってもアーサーの実存を感じるキッカケにはならないと
思ったのだろうか？と思っている。
またインディアン（ネイティブアメリカン）の精神性は様々な映画や文学で周知されているだろうが
インディアンにとってタバコを吸うというのは神聖な行為である。
部族によって違いはあるものの、臨終の際には人生最後のタバコを吸って
その煙と一緒に生命の源に帰るという精神文化がある。
ジム・ジャームッシュの「デッドマン」でも生から死へ向かう移行の旅において
付添人のインディアン・ノーボディがラストシーンでジョニーデップの首に
タバコの葉で作った首飾りをかけてあげる。
ジョニーデップ「僕はタバコを吸わないんだよ」
ノーボディ「でも、あちらの世界では必要なんだ。役に立つ。持っていけ」
日本でも仏教徒は死んだ後、生前の名前を残さず戒名などをつける。
これは、死んだ人は、もう生きている人達の世界とは違うフェーズに遷る事である。
タバコに限らず、この映画は一人の人間が様々な社会規範やモラルや順応主義や
同調圧力の無意味さを気付き始めて、完全なるリバタリアンに移行する（作品上完全にリバタリアンに完成していない所に注目）
過程を追っている映画である。
いや、これは私の感想だ。
上手く説明出来なくてスマン。
198:
19/10/17 14:16:10 Ut5G3BcZ0.net
80年代なら日本だと一箱200円位だったかな？
1日一箱で月6000円、ヘビースモーカーなら月1万超えか。
低収入なら十分生活を圧迫すると思うけどね。
199:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12a3-dgN6)
19/10/17 14:17:43 WCmI73c80.net
あとジワ映画だよな
当初ジョーカーで、やらなくて良いじゃんとか
監督の、企画をジョーカーにしないと
撮れないとか、ハハン案の定とか思ったが、
こうなんて言うか色んなもんが無意識か、奇跡的良い意味で絡んだ神映画になった。
この一本で良いと言うか
パティンソン版バットマンなんかも、冷めた視点で見ちゃうかも
200:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:19:14.25 hBmBZowAd.net
含みのある映画だから
こうして皆があーだこーだ言ってるの見るのは楽しいわ
201:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:28:38.61 q6cZnPxNd.net
>>179
ニコチンには脳への覚醒作用があるよ。科学的な詳細に関しては調べてみると面白いかもね。
よく天才作家なんて呼ばれる人はチェーンスモーカーだったりする。
そう言えば、宮崎駿も仕事中にタバコを吸いまくるね。ジョーカーより多いんじゃないかな。
202:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:30:31.29 +ee6EKGoa.net
>>197
そういや駿も風立ちぬで喫煙シーンが多い事が一部から文句言われたなあ
203:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:35:38.12 X8le2f67p.net
>>194
生活が苦しくても禁煙せずに食費切り詰めたりするんじゃないかな
204:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:37:31.00 e2+1Gx3v0.net
いくら何でもデニーロがあんなつまらん奴を笑いものにするためとはいえショーに呼ぶかって疑問。
あのショーに呼ばれてデニーロ射殺したのも妄想なんじゃないのかと疑問に思ったが、それだとジョーカー誕生とつじつまが合わなくなるし、
全部妄想落ちなら肩透かしだし、真相がわからん。
205:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:39:33.79 hBmBZowAd.net
ゴッサムシテーなら何でもアリ
206:
19/10/17 14:43:46 q6cZnPxNd.net
>>198
そしてあの作品も二郎の現実と妄想とが交錯していたね。
207:
19/10/17 14:45:27 yGeBQBcKr.net
>>200
出来事は本物
経緯は作り物
という感じで見ればジョーカーが番組に乱入したか
オウムの麻原がテレビ出てたように話題の疑惑の人みたいな形での招待だったとか
208:
19/10/17 14:46:34 +LUPFbOcd.net
>>144
時計という要素だとホラゲのPTを思い出す
部屋がループして時計が同じ時間を差してるけど死んで輪廻すると一分進むやつ
209:名無シネマ＠上映中
19/10/17 14:59:52.64 yGeBQBcKr.net
>>144
カウンセリングが定時ってだけだろ
210:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:00:41.14 QeWjrkTS0.net
最後 お母さんの写真の裏にTWのサインあったよね
やっぱ血が繋がってるて事かな?
211:
19/10/17 15:10:12 ay2Sqwdna.net
煙草で言うならワンハリも喫煙シーン多かった
チリチリって音もよく聞こえてきて煙草まったく吸わないのに美味しそうに見えたなー
>>206
何とも言えないよね
そうとも取れるし、かつてママがサインをねだった時に写真にコメントしてくれただけかもしれない そしてママがそこから勝手に妄想してただけかもしれない
アーサーにトイレで会った時もサインか？って言ってたし
212:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:20:35.30 NSNG66uHd.net
タバコは吸い終わり直前のシーンが度々出てくる
妄想の終わり、何かの終わりの意味なのかな
213:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:24:52.73 6/DMM0HGa.net
女性とのデートが妄想だったから出演依頼も妄想だったのかと思ったけどあれは本物なのね
�
214:^バコ吸ってる時は現実？ 妄想中にタバコ吸ってたっけ 時計については深読みさせるための道具に過ぎないと思う
215:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:25:32.91 09Yk7+n9d.net
アーサーが頭悪すぎてハジけたからと言ってバットマンの敵になれるとは思えん
216:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:26:14.78 nKQFXQTUd.net
>>64
このサイトのにある監督の記事面白いね。
要するに監督は「全て妄想説」も「真のジョーカーが他にいる」説も把握していて、
そんな風にいろんな説や解釈が出てくる現状にとても満足している。（狙い通り？）
そして、どんどん考察して欲しいから「答えはこうだよ」というのは今のところ言うつもりはない。（裏を返せば答えはあるということ？）
そして、この作品が懐かしくなる遠い未来、全ての真実が明らかになる作品を作らなければならないと思っている。（10年以上先の話？）
217:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:28:43.68 nKQFXQTUd.net
あのシングルマザー役の女優って、
デップー2に出て来たドミノなんだな。
気付かなかったわ。
218:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:29:23.88 ck73UbdLM.net
どっから妄想なんだよ
まとめてくれ
219:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:30:53.56 nKQFXQTUd.net
>>213
このスレが妄想だよ（´・ω・｀）
早く気が付いて（´・ω・｀）
君は今本当は刑務所の中にいるんだよ。
220:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:31:05.97 3788Yrai0.net
>>206
私もそう思う
答え合わせの続編はなるべく制作公開してほしい
221:
19/10/17 15:33:11 F6qqCEg+0.net
これはネタバレなのか？ヒントなのか？悩むがあえて言おう
コメディクラブで左の壁にpogosってロゴがあるシーンは
アーサーの妄想やというか抑圧されたアーサーの再構成されたnew worl orderの
場面だと思うよ（否定してくれても構わない）
ただ、pogosはピエロ連続幼児殺人事件nure caseの犯人ジョンケイシーのステージネームで
地元コメディクラブの壁にPOGOSと支配人と喧嘩して結局かかせた。
ジョンはジョーカーより別の形の、少なくとも実存主義的自己実要求を持ち続けた。
しかしJOKERは何の社会批判や法律、憲法、道徳、モラルには南の価値もないという
ニヒリストとリバタリアン思想を初期原理として目覚めていく。
しかしジョンの人生は完全なるリバタリアンに染まる事が怖いの出来なのでオルタのでアーサーは
オルタナティブ思考と生活を捨てない。
周りから善
222:
19/10/17 15:33:13 +GLsW+tG0.net
>>184
パンフに「生活苦、神経質な性格、強迫神経症っぽさの表れ」とか書いてあったと思う
うろ覚えだけど
223:
19/10/17 15:38:26 4iRdySqS0.net
妄想と現実という二項対立から早く解放されなさい
主観は多かれ少なかれ妄想を孕み完全な客観等無い
全てはモザイク状なんだよ
224:
19/10/17 15:41:10 fbKaOcrY0.net
2回目観てきた
予告であった、チャップリンの映画観てた劇場？から転げ落ちる感じてつまみ出させれるシーンってカットされてるよね？
225:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:44:45.86 q6cZnPxNd.net
>>208
俺もそこら辺が近いとこ突いてるように思う。
226:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:47:01.55 IkzK3OSLM.net
これの特典がすごい気になる。
BD版早く欲しい。カットされたシーンとか収録してそう。
227:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:49:20.76 IkzK3OSLM.net
>>206
俺は母親が勝手に書いたものだと思ってる。
妄想でいうと、恋人？といきなりキスしたのも妄想だったんだよな。
228:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:53:31.69 q6cZnPxNd.net
まぁ妄想と一言で表現しても、それが他人の前に晒
229:された時に天才的な創造性とされるかキチガイの空想とされるか、それもまた他人が決めるものでしかないからね。 またどちらもアートと呼ばれたり。 犯罪アートなんて呼ばれる事も。
230:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:56:17.55 sFHZufQ+0.net
>>212
アビリティ:運100のやつかw
231:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:57:16.14 54fcgKHKa.net
>>222
自分は写真を配るときに挨拶程度の意味で書いたんだと思う
他にも屋敷で働くいろんな人に写真を配ったりしていて
そんなたくさんの一枚にすぎない
そして「君は美しい」なんてのはトーマスの社交辞令にすぎないのに
ペニーは真に受けて妄想をこじらせてしまった
それが全ての不幸の始まり
232:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:59:51.00 rTtiBGbDF.net
>>216
コメディクラブの左の壁やとわからんから教えてもうちょい詳しく教えて、控えの廊下とか？
233:名無シネマ＠上映中
19/10/17 16:00:14.93 IkzK3OSLM.net
>>225
なるほど、そういう考えも出来るな…
トーマスならやっても不思議じゃないな
234:名無シネマ＠上映中
19/10/17 16:03:24.73 OOvkQCQ40.net
地下鉄の3人はクズだがＣＥＯとしていいこと言わなきゃいけない立場だしな＞トーマス
ただ暴徒に真っ先に狙われるくらいのイメージしかないのも事実。
235:
19/10/17 16:11:30 fYVHQNXQ0.net
いや、あのトーマスはクズ
236:
19/10/17 16:14:36 q22WQYvF0.net
羅生門(藪の中)
237:
19/10/17 16:23:21 1Acq9Lkkd.net
キース・リチャーズもインタビュー中、親指と人差し指で煙草のフィルターを持って、根元まで吸ってたけど、この吸い方は凄く荒んだ感じになるな
238:
19/10/17 16:29:08 LcJDZOW8a.net
トーマスを殺したのってジョーカーじゃないの？
「月夜に悪魔と踊ったことはあるか」がなかった事にされてる
239:
19/10/17 16:36:27 RlocIF2B0.net
よう、兄弟
今日見てきたぜ
このスレの1から全て丁寧に読んだぜ
俺も話に加えさせてくれよ
240:
19/10/17 16:37:57 7mFnFERIa.net
>>233
やるやん
気になった考察とか教えて
241:
19/10/17 16:40:04 LcJDZOW8a.net
>>233
ああ、早くくわえろよ（ﾎﾞﾛﾝ）
242:
19/10/17 16:42:26 fsbe77Ey0.net
和製ジョーカー高橋祐也
J.ニコルソンみたいな顔だしな
243:
19/10/17 16:43:17 fYVHQNXQ0.net
ライジングとマッドマックス抜いちゃったぞ
20億円
244:
19/10/17 16:49:28 RlocIF2B0.net
>>234
そうだねぇ…
やっぱり最後の病院のカットとアーサーの母親とトーマスの関係の真偽についての解釈かな
ビギンズのトーマスの印象が強くて愛人孕ませた挙句メンヘラ扱いするような畜生には思えないから
全部母親の妄想なにと、虐待のせいで妄想癖を受け継いだアーサーが自分に都合よく解釈して暴走しただけだと思ってたんだが
このスレ覗くと他にも色んな解釈あって驚いてるよ
245:
19/10/17 17:08:12 wZVeY9XT0.net
なんでも妄想で済ます奴って理解力や人の心情の動きに乏しい。アニメとかの観過ぎ
「アメリカンサイコ」のラストでなんだー妄想だったのかーって言ってる奴くらいアホ
あとパンフレットに書かれてることって公式見解じゃないからな。
町山の解説はともかく
246:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/17 17:08:15 6FiKO18la.net
>>164
闇深過ぎw
247:
19/10/17 17:10:01 ff0GH4iR0.net
町山の解説が悪の元凶でもあるな
248:
19/10/17 17:12:19 7DunaKtH0.net
>>238
判官贔屓だからトーマスの隠蔽工作と見たわ
アルフレッドも訳知り顔だったし、メイド期間中に養子縁組だとか逆に詳し過ぎだろ
249:まあそういう嘘つきで恥知らずな政治家がぶっ殺された方が見てて気持ちいいもんな
250:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/17 17:12:57 6FiKO18la.net
>>235
お前の場合ボロンじゃなくてﾋﾟﾛｯやろ
251:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c2bD)
19/10/17 17:15:18 jUV5LwmTp.net
この物語の語り手はアーサーという意見すら半分こじつけだからなあ
シーン的に見れば全ての顛末のあとに収容されたアーサーが思いついたのは明らかにバットマン誕生譚の方
仮に「ジョーカーのオリジンがこんなだったらどう？」というジョーカーの脳内の自問自答だとしたらスベリ倒してる
どんな映画でもラストシーンに妄想癖のオッサン映しとけば「全部そいつの妄想でした」ってオチ付いちゃうからな
252:
19/10/17 17:18:43 7DunaKtH0.net
>>239
結局全部妄想でしたラストでもいいんだけどこれといった理由がないんだよな
ユージュアルサスペクツみたくアリバイ工作でもないし
障害持ちが狂っいましたエピソードで特にメリットもないし、観てる側も別にスッキリしないし
まあそういう理解不能な虚言癖がジョーカーって言われたらそれまでだけど
253:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:21:59.51 ff0GH4iR0.net
この監督が映画の作法を無視した斬新な映画を撮った前提なら
なんでもありだけど、そうでない限りは、ある程度作中の根拠がないとな
254:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:22:34.26 0J0ytC6A0.net
門のとこで割って入ってきたのアルフレッドだったの？
俺の知ってるアルフレッドとだいぶ違ったがw
それとも別の場面で出てきた？
255:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:25:20.79 ff0GH4iR0.net
＞新作『ジョーカー』のアルフレッド役にダグラス・ホッジ！
というニュースあるから、ダグラスホッジがアルフレッド
256:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:33:39.81 0J0ytC6A0.net
ダグラス・ホッジで検索して写真見ても分からんw
執事っぽいのが出てきたのってアーサーとブルースが門越しでやり取りしてたとこだよね
アルフレッドにしては感じ悪くて武闘派に見えたけど
他の場面があったのかい？
257:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:34:15.21 MdnFYFjPd.net
みんなは風立ちぬでの現実と妄想をどう別けてるんだ？
しかもあれは実在の人物の半生を描いたものだよ
全部が妄想？全部が現実？そんな受け止め方をする人は居ないと思うが、ジョーカーではそうなるのか？
258:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:37:10.91 d2SZYx620.net
アルフレッドが武闘派なのはありだが
感じ悪いアルフレッドは今回が初めてじゃないだろうか
品もないし絶対意図的にだよなあのアルフレッド
259:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:38:23.39 OOvkQCQ40.net
妄想解説の場面以外は観客の認識次第だからな。
実際にはショーがすべりまくってネタになると思ってマレーに呼ばれたのか
2番目のネタが本当に成功したかも見終わった後だとちょっとひっかかる
260:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:39:17.70 +GLsW+tG0.net
>>225
そう考えると、母親の恋愛妄想癖とアーサーの恋愛妄想癖ってものすごくよく似てるんだよな
黒人の隣人さんにエレベーターで親しげに話しかけられたのは多分現実、だけどそこからアーサーは恋人同士になる妄想を広げていってしまった
しかしそこからアーサーはあの母親の実子、と考えるとカルテの中身が改竄されたものになってしまう
となると「幼少期に虐待されたせいで虚構の世界に逃げ込む癖ができていた」と考えるのが自然なのかな
（最初の方でもマーレイのTV番組に出演する妄想してるし）
261:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:40:40.06 Jui1cxbYd.net
>>251 確かに アルフレッドに見えないや
263:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:40:55.78 pERPmNqZ0.net
>>247
普通にクレジットがアルフレッドになっとるよ
264:
19/10/17 17:42:40 OOvkQCQ40.net
>>251
ウェインをはじめ上流は感じの悪い顔で固められてるからな。
そのせいでマーサも悪妻感がかなりある。どんな女性かもわからんのに
265:
19/10/17 17:43:10 SuEfnheZ0.net
確かにイメージしてたジョーカーとは違ったけどホアキンの演技もあってサイコパスの殺人鬼としてはかなりリアリティない？
これ以上に本物っぽい演技の映画知らないわ
266:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:48:00.63 rA7AUmAJ0.net
アーサーにサイコパス感なんてあったか？
267:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:50:14.40 ZlYuFx6dp.net
YouTubeでジョーカーの予告見まくってたら「ホアキンフェニックスがサプライズ」的な英語のタイトルの動画がおすすめに出てきて見たら
延々ヒゲのゴツい男が喋ってていつホアキン出てくるんだと思ったらあれがホアキンなんだね
俳優あんまり詳しくないからホアキン知らなかったんだけど役作りで壮絶な減量してたんだね
268:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:51:08.71 5JMX/Egca.net
自分に当てはめてジワジワくる
もし銃社会であんな数人にボコられてたら自分はどうなっちゃうか
あと妄想とまで行かなくても虫のいい想像くらいは誰でもするし
269:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:53:32.56 cF1D312Jp.net
トーマス相手に「僕が欲しかったのは優しいハグだよ、パパ！」って詰め寄るところ、全然父親と息子の年齢差に見えなくてワロタ
ブルースとトーマスも逆の意味で父親と息子の年齢差に見えなくてワロタ
270:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:00:32.27 7DunaKtH0.net
まあ父親不明の方が処女懐胎みたくてかっこいいけどな
あと同じ階の彼女をストーカーしてたけど職場まで行ったんだっけ？
黒人シングルマザーとか娼婦くらいしか食い扶持ないかなって
271:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:03:35.17 IfUchapQ0.net
最後の方でライブショーに向かう最中階段で流れてた曲、タイトルわかる人います？
サントラには入ってなかった。
272:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:03:44.54 Z1nd+SG1r.net
サイコパスジョーカーならジェロームも
273:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:08:35.09 OOvkQCQ40.net
>>262
現実は娼婦を思わせる格好だったな。
妄想では身なりがかなり美化されてる
274:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:12:26.62 7BRjsflDd.net
ニコルソンジョーカーもレジャージョーカーも、頭と口の回転だけは人並み以上に速い
フェニックスジョーカーは、むしろおっとりした人間
そいつが狂っていく
275:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:13:14.20 1i0fozuz0.net
アーサー自身はともかく部下は有能そう
276:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:22:52.29 9evPEMU0a.net
やたらと評価が高いけど
意識高い系が喜んで評価してるんだな
一般のカップルが観る映画じゃないのだけは確実
どこからどこまで妄想なのか語らせる目的映画
277:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:23:01.82 jUV5LwmTp.net
>>253
序盤の番組出演の空想は妄想癖とはまた違うだろ
笑っていいとも観てて「テレフォンショッキングで自分に電話が来たらどうしよう」と考えることは誰にでもある
278:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:33:01.63 +DIgnWuSp.net
少なくともアーサーは母のトーマスとの間にアーサーが出来たって話を妄想だと思ってるから殺したんだよね？
それとも自分が虐待されるのを見ていただけだから、って理由で殺したの？
279:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:43:04.23 ECtwFXA5M.net
>>268
この程度の映画を楽しめないカップルってどんだけ底辺なの
ﾊﾞｺﾊﾞｺやるしかないつがいかな
280:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:47:47.03 AIFmprKh0.net
キミは血塗れのアリス達を救わなくてはならない
虹と夢と音楽の名において
加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(estar.jp)
281:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:49:02.18 +htK8auZ0.net
アメリカ人のタバコの吸い方って
妙なカッコ良さあるんだよな
持ち方なのかタバコの大きさ太さなのか
282:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:50:08.74 0P+JgCps0.net
あの蒲田行進曲ばりの長い階段が素晴らしいな。ダンスのシーンは魅入られた
妄想だったけど、ストーキングしてた相手に、あっさり『尾行してた？』ってバレてたシーンが一番怖かった
283:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:51:32.80 A4iGfgWhd.net
シングルマザーの服装妄想と現実で違ってたっけ
そこまでチェックしてなかったからまた見に行こうかな
途中までめっちゃ素直にいやでもまだ彼女の支えがあるだろ？ここからどう転落するのかなーとか思ってたからあのシーンで腹がギュッとなった
284:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:52:57.94 Q/33LYYwa.net
>>273
ホアキンだからだろw
顔立ち整ってる俳優が吸ってたらそらカッコいいよ
285:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:53:14.58 MoIiI9Pq0.net
>>269
ねーわバカ
286:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:53:25.37 +DIgnWuSp.net
色んな細かいところ確認する為にもう一度見たいけどランドル殺すシーンが怖かったからやっぱり見たくない
287:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:54:22.59 8/AYO3KK0.net
シングルマザーがアーサーのどこに惚れたのかマジで謎だったから妄想だって分かってちょっとホッとしたな
288:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:54:59.17 +DIgnWuSp.net
>>269
俺もそれ書こうと思ってた
全く同じ
いいとものゲストに呼ばれてタモリからこんな質問されたらこう話そうみたいなことやったことあるわ
289:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:55:29.74 CLRbrCRUd.net
>>275
分かる
シンママと親密になってここからどう落としていくのかと思ったらそもそもが妄想だったってのがね
辛い
290:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:57:33.86 DC6UJvlo0.net
デニーロ射殺直後、射殺されたことを伝える各局のニュース番組とかを流してるモニターがたくさん映るシーンが気になった。火がついたかタバコから煙が立ち昇ってるんだけど人は誰もいないシーンなんだよね。あのシーンのタバコの意味は何なんだろ。
291:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:59:38.89 /bW482Usa.net
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
上で貼ってくれた人ありがとう
監督の意図がよくわかった
養子に関しては、母親が精神病院通院歴があって未婚なら養子は取れない
292:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:00:45.79 DC6UJvlo0.net
>>216
芸人が立つステージにあるね。pogoって。
あと細かいけど、ジョン・ゲイシーじゃね。ケイシーだと高峰だわ。
293:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:01:12.49 A4iGfgWhd.net
>>283
じゃああの書類は何だったんだ？あれも妄想？
294:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:01:33.27 +GLsW+tG0.net
>>270
自分をずっと苦しめてきた笑い病の原因が母親（とそのボーイフレンド）のせいだとわかったから
あとは血の繋がりがなかった、っていうのもアーサーからしたら裏切られた、騙されてたと感じたのでは
295:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:05:43.43 QeWjrkTS0.net
ジョーカー吸い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:06:21.33 DC6UJvlo0.net
>>262
パトカーに寝かせられるジョーカーがキリストに重なるって指摘をふまえると、お母さん処女懐胎説（につなげるために相手をあえて明示しない）ってのもあり得そうな。
297:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:06:49.73 7BRjsflDd.net
ニコルソンジョーカー：努力してもなれない存在。空想的な憧れの対象。
レジャージョーカー：特殊な「努力」でなれる存在。より近い「憧れ」の対象。
フェニックスジョーカー：ごく一握りの例外的な人間以外、努力して這い上がらないとこうなるかもという存在。その辺にいる人間。
298:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:06:52.75 e5gyca0Ip.net
>>269
ダチョウ倶楽部の上島が夜な夜な徹子の部屋に出たときの練習してる話とかあるな
299:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:09:06.13 MdnFYFjPd.net
風立ちぬの英題は
【ザ・ウィンド・ライズ】
飛行機に憧れている少年・二郎は、夢に現れた飛行機の設計家・カプローニ伯爵に励まされ、自分も飛行機の設計家になることを志す。
～中略～
汽車の中で偶然出逢った少女・菜穂子と彼女の女中である絹を助ける。
～中略～
菜穂子は二郎を見送ると、置き手紙を残して密やかに二郎の元を去り、結核療養所に戻る。
～中略～
ふたたび夢に現れたカプローニ伯爵は、二郎が作った飛行機を褒め称えるが、二郎は自分の飛行機が一機も戻ることはなかったと打ちひしがれる。しかし同じ夢の中で再会した菜穂子から「生きて」と語りかけられる。
【ジョーカー】
アーサー・フレックは認知症の母を介護する傍ら、スタンダップコメディアンを目指しながらピエロの仕事をして下積みをしている。
～中略～
マンションの隣人と恋仲となり、わずかながら幸せを感じていたが、それもまた自分が苦境の中から作り上げた妄想だと知る。
～中略～
自分が目標とするコメディアン、マーレイに自分が発作を起こしながらネタを披露する姿をテレビで笑い物にされるなどの不幸が重なり、完全な狂気に追い込まれる。
※二郎は現実の妻に支えられ、病を患った妻は彼に自分の世話をさせなかった。
二郎は夢の中の憧れの人物にも讃えられた。
※ジョーカーの彼女は妄想の中の存在でしかなく、現実では病の母親の世話をさせられている。
ジョーカーは現実での憧れの人物に卑下された。
※二郎は戦闘機(←重要)を生み出した。それは功績として民衆に称えられている。
※ジョーカーが生み出したものは…。そして民衆の反応は。
300:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:11:28.29 5JMX/Egca.net
アンタ部屋間違えてるわよ、隣のたしかアーサーでしょの後言い争ったシーンがないから
慰めのような想像癖だったのか、妄想だったのかは分からないんだよな
断薬の影響で妄想が無くなってったのか、それから笑いの症状出るような時は即殺しに出てるから
自分にとってシリアスな悲劇的なことは殺人や悪というジョークに変換するからお前らが笑えよって見えた
301:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:16:20.40 +DIgnWuSp.net
>>286
なるほど
302:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:22:03.59 MdnFYFjPd.net
ジョーカーでの喫煙シーンと妄想シーンの理由も、完全にやらかしてるから。
303:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:24:29.36 kNWPGqZda.net
この映画はド・ストレートなジョーカーの体験談映画だと思うんだよね。
ただ非常にクレバーに編集して物語も色々な形で解釈できるようにしてる。
みんなの好きな解釈に合わせた非常に優れた作品。だからヒットしたと思う。
304:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:25:30.83 qvpZzEHid.net
シンママが尾行しても滑っても母親が倒れても許容して受け入れて支えてくれる女性だからこそ
妄想だと分かったときの絶望がすごい
こんな都合のいい理想の女性いないからな
305:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:37:46.38 X8le2f67p.net
>>281
実際にはめちゃくちゃ怯えられてたし引かれてたもんなあ
�
306:宴Cブでウケてるのは妄想だろうなと思ってたけど、シングルマザーとの関係に関しては素直に信じてたから悲しかった
307:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:40:02.41 jECiEdUu0.net
ライブで笑顔なのが引っかかってたから妄想で納得したわ
308:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:41:19.60 JDm3nS6ta.net
母親が精神病院を入ってたのはウェインが送り込んだからって言ってるし、私生児の証拠を抹消するため書類を偽造させたと思ってる
309:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:43:43.58 DC6UJvloa.net
>>145
半端な覚悟で好きなことを仕事にするのはやめろってことだ
310:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:44:03.53 fbKaOcrY0.net
>>263
Gary Gitter - Rock And Roll
かっこいいよな
311:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:46:44.73 ZJb3r3Lpd.net
妄想系の病気の人だと「巨大な権力が証拠を捏造して私を陥れている！」みたいなのはありがちだからなぁ
アーサーが実子だとしたら負い目で顔面グーパンはできなそう
そもそも金持ちの私生児ってそこまで躍起になって隠すほどのことなんだろうか
312:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:55:01.31 jECiEdUu0.net
そもそもアーサーのかーちゃんが作った妄想の可能性もあるよ……ウェイン家で働いてたと言う辺りから虚偽の可能性もあるんだし
313:
19/10/17 19:56:40 Bb1YdfIU0.net
面白かった。温すぎず過激すぎずの丁度いいバランスで、意外とエンタメとして整ってたわ。
いろんな人来てたし受ける年齢層はけっこう広そう。
40過ぎのこどおじは、別の感情が込み上げてきそうだったが。
314:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:01:35.93 6JS+onper.net
視聴完了
これあれだなー。ョジーカーだって知らなかったら悪者になるかどうかでドキドキしたり、司会者打つシーンでもっと驚けたんだろうなぁ
後、気づいたの俺だけかもしれないけど、市長の息子ってバッドマンの子供の頃だよなこれ？
315:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:04:28.57 MoIiI9Pq0.net
>>305
つまらない書き込みうんざりしますわー。
かまってあげたから感謝しろよ。
316:名無しシネマ@上映中
19/10/17 20:05:37.93 si4/w+4Lp.net
殺された市長夫妻で生き残った少年がブルースウエインだと理解したんだけど、あってる？
317:名無しシネマ@上映中
19/10/17 20:06:41.91 si4/w+4Lp.net
>>305
あ、おれと同意見
318:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:07:00.33 3I3q1OD00.net
ブルースの子役可愛いけど演技が全然できてなかった、最後親が死ぬシーンもボーッと立ってただけだし
319:
19/10/17 20:17:50 13CwLWC9a.net
>>97この階段いいよね
320:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Swg3)
19/10/17 20:18:43 JDm3nS6ta.net
>>302
監督の意図するところは、ウェインがアーサー母を精神病院に入れた、アーサーとブルースの血の繋がりを暗示してるってウェイン役の俳優がインタビューに答えてる
アメリカで政治家がメイドを孕ませたなら致命的なスキャンダルだよ
クリントン元大統領はインターンにフェラさせただけで弾劾裁判にかけられた
321:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:24:56.37 LVKAgspQM.net
子供好きなのにシンママの妄想には娘が一切登場しないよな
322:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:26:07.28 RlocIF2B0.net
だったら母一人子一人がささやかに暮らして行くには十分な金銭の援助をすると思うんだけどな
それこそ金欲しさに週刊誌に暴露された大変だし
323:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:29:10.23 erpw9abZd.net
>>311
うっげえマジかー
じゃあ今作のトーマスは貧民視点とか関係なしに端的に嫌な奴なんだな
あの世界のバットマンもヤバそうだ
教えてくれてありがとう
324:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:32:34.21 dKvy4sYUp.net
>>309
325: それが演技だろアホ
326:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:32:57.49 nvKIgfY6a.net
>>313
精神病ってことにしたほうが相手が何言っても信憑性なくなるじゃん
327:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:36:00.44 RfU/UDJ40.net
あのカルテもトーマスが金渡して嘘の内容を書かせたってことか
328:
19/10/17 20:37:25 nvKIgfY6a.net
そういやゲームでもトーマスは自分に都合の悪い存在をアーカム送りにしてたなぁ
329:
19/10/17 20:38:34 y3O94IjFd.net
>>312
アーサーがシンママに母性を求めてるからかなと思った
アーサーの母のように投影するには実際の娘は邪魔だから
330:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-1oRo)
19/10/17 20:40:31 3I3q1OD00.net
ブルースの子役可愛いけど演技が全然できてなかった、最後親が死ぬシーンもボーッと立ってただけだし
331:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-mWxS)
19/10/17 20:43:54 h+TtRvBV0.net
爪がものすごい深爪なのは精神病院で他害や自傷しない為？
シャバに出てる時も深爪なのは嘘話説の為に敢えてなのか
バットマンのほうが危険な爪してる
332:名無シネマ＠上映中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-dQs9)
19/10/17 20:44:46 XQgR9gSmM.net
ピエロ派遣会社の社長役誰が演じてるの？
日本人の俺にすら分かる酷い棒読みだったぞw。
DCの編集長みたいな関係者の特別出演だれ。
キングアーサーのベッカムレベルの酷さ。
333:
19/10/17 20:45:35 /eHBIBcbd.net
ちょっと記憶が曖昧なんだが
アーサーは母親に「俺養子なんだよね？」と確認したんだっけ
確認せずに殺したんだとしたら誤解が悲劇を産んでるな
334:
19/10/17 20:47:34 HSo9aF7E0.net
見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
普通は階段上るときは陽気、降りるときは暗い感じの描写が一般的なのにな
335:
19/10/17 20:48:22 3RFSojNod.net
URLﾘﾝｸ(front-row.jp)
336:
19/10/17 20:49:03 iM7TWpzqd.net
よく考えたら上りは脚が疲れるが下りは楽だから
下りで陽気になるのは自然なことなのかも
337:
19/10/17 20:49:49 I6+ZYYO9M.net
普通のハリウッド映画なら同情してあれは悲しい事件だったよとか言って金でも渡すだろうに、どこぞの首相みたくムキになって否定してたから胡散臭いんだよな
338:
19/10/17 20:50:36 +Bmc2azM0.net
仕事クビになって階段降りながらドア蹴飛ばす爽快感たまんねえ
339:
19/10/17 20:51:32 1i0fozuz0.net
笑うな！
340:
19/10/17 20:51:58 RlocIF2B0.net
階段を降るところは「人は何故堕ちる？這い上がる為だ」と対照的で良い
341:名無シネマ＠上映中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-dQs9)
19/10/17 21:05:53 XQgR9gSmM.net
ラストシーンはワーナーに無理矢理撮らされたのかな？
パトカーで踊ってるとこで終わってたら、さすがにヤバいなと空気読んだのかね。
342:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d3af-V+wO)
19/10/17 21:06:00 8TUaXmNo0.net
ざっくりハングオーバーのアランがチャウになる話
343:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Nocg)
19/10/17 21:12:22 H3H7UNhi0.net
>>161
俺の心の中の声とそのレスがハモって吹いたわ
344:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-ZWq7)
19/10/17 21:14:39 fhFIbWpQ0.net
町田が当初のアーサーを「優しいいい奴なんですよ！」といいまくってるけど、
どこが優しくていいやつなんだ？
気が弱いだけじゃん
345:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-xB+B)
19/10/17 21:15:16 H0+O0Fse0.net
自分なりに分かったことをまとめてみた
既出ならごめん
アーサーは幼少期の虐待の体験から二重人格者(主人格アーサー、第2人格ジョーカー)となった
これはアーサーの人格が消
346:えて、主人格がジョーカーになるまでの物語 劇中ではネタ帳に書き込んでいる時、右利き(アーサー)→左利き(ジョーカー)にシフトするシーンがある 冒頭のアーサーのカウンセリングシーンと、間に入るアーカム内の部屋の時計が両方とも11:11だけど、後者のアーサーは頭を扉にガンガン打ちつけてる これはアーサーの脳内で、ジョーカーの人格が出たがっていることを意味してるのかなと 時計の時刻同じなのずっと気になってたけど、こう考えたら腑に落ちる気がする
347:
19/10/17 21:16:54 6KRlMYlXa.net
>>321
煙草をいつもフィルターギリギリまで吸うのと同じで、多分強迫っぽい神経症の症状のひとつだと思う＞深爪
348:
19/10/17 21:23:34 wZVeY9XT0.net
＞劇中ではネタ帳に書き込んでいる時、右利き(アーサー)→左利き(ジョーカー)にシフトするシーンがある
気付かんかったｗ
深いな
349:
19/10/17 21:24:48 VQ/iqFd50.net
>>224
でも運が良い能力って最強だよね。
歴代ジャンプキャラ最強を決めるスレでも、1位はぶっちぎりでラッキーマンだからね。
350:
19/10/17 21:25:05 P70wYA0jd.net
>>335
1111の解釈にとても納得した
351:
19/10/17 21:26:42 VQ/iqFd50.net
>>280
すげぇ子供の頃だけど、
もし俺に友達の輪が回ってきたら、次に誰を指名しようかと悩んだことあるわ。
352:
19/10/17 21:28:23 8/AYO3KK0.net
自分の親が目の前で殺されたらぼうっと突っ立ってることしかできないかもよ
子供なんだし
353:
19/10/17 21:29:00 XTsz70aO0.net
俺なんかいいともはもちろんしゃべくり007にも出てるし徹子の部屋にでて黒柳徹子相手にタジタジしたこともあるぞ
この手の妄想はみんなやるでしょアーサーのは痛いけど
354:
19/10/17 21:34:31 7DunaKtH0.net
このたどたどしい書き方はアーサーなんだよな
左利き設定で銃も左で持つけど、ホアキンは右利きだからかタバコとかメイクの筆とか手桶とか右で持ってたりしてて揺さぶられるわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
355:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:37:10.22 8TUaXmNo0.net
>>335
確かに左手でマーレイの頭を正確に撃ち抜いてたな
今まで右利きで生活してきて、ましてや銃なんて無理だよな普通
356:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:37:31.92 7DunaKtH0.net
逆にネタ帳の黒く塗りつぶしたりポルノとか貼ったページの方がアーサーっぽくないかな
まあ精神病院に入れられる前の薬とか飲んでない状態の時に書いたとか
357:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:39:35.92 n9NQobXB0.net
>>342
いや、それも十分痛い
358:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:39:55.15 8TUaXmNo0.net
>>340
俺なんて未だにオスカー貰ったらどういうスピーチしようかと毎晩のようにシミュレーションするぜ
359:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:41:51.04 LrSNynh70.net
>>335
スレがここまで進行してなおまた新しい有力な説が登場してて驚く
考察する価値あると思うよ
360:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:45:20.89 RlocIF2B0.net
左右の利き手の違いって言うのは冒頭のアーサーは右目で泣いてるけど終盤は左目で泣いてたと言うのと関係あるのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:48:15.86 XTsz70aO0.net
鏡を見ると左右反転するよね
362:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:51:30.64 H3H7UNhi0.net
今やってるゲームもこの映画もプレイしてる時、映画見てる時より5ちゃんのスレ見てる方が楽しいわwww
363:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:52:57.39 S6pl8oltM.net
アーサーの本質は元々ジョーカーなんだよ。
だけど環境のせいで強制的に「人畜無害の底辺の善人」を演じさせられてたんだわ。人を笑わせるという偽の呪いをかけられたりして。それが苦しくてしょうがないけど悲劇だからしょうがないと本人は従ってた。
でも、虐待やらの真実を知り、偽のペルソナを剥いでいくうちに本物のサイコパスアーサーが覚醒していくんだわ。
俺がジョーカーだからわかる
364:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:55:31.21 1i0fozuz0.net
フーゥ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:55:45.51 +GLsW+tG0.net
>>349
うわマジか、全然気付かなかった
みんな洞察力すごいな
366:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:58:24.92 7DunaKtH0.net
よく言われてるけとジョーカーになった瞬間は青い光で紫のスーツになった時だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:
19/10/17 22:02:32 JBftUSJRM.net
何がハッピーだ
のところ凄い胸が苦しくなる。
序盤母親と一緒にコメディ観たりしてるシーンとか入れてただけに
ああいう慎ましくも楽しい暮らしみたいなのは結局アーサーが無理をしてただけでしかないという
368:
19/10/17 22:06:40 1i0fozuz0.net
明日のムービーウォッチメンはジョーカー
369:
19/10/17 22:06:57 PSnt+vwp0.net
キングオブコメディ見たけどこの映画もラストが妄想か現実かで解釈が分かれてる映画なんだね
370:
19/10/17 22:12:16 cRLY6QwNa.net
>>347
いいともは想定したことないけど、私もオスカー取った時は誰に感謝しようか考えてる
最後は両親と決まっている
371:
19/10/17 22:14:07 NSNG66uHd.net
>>357
まだ５回しか鑑賞できてませんが５億点です
ぜひ劇場でウォッチして下さい
372:
19/10/17 22:20:47 y0de+vCmr.net
クソ映画
金返せ
373:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-2MZs)
19/10/17 22:31:49 DC6UJvlo0.net
貧乏ゆすりにも何か意味があるのかな。
374:
19/10/17 22:33:27 phB6CQ8h0.net
妄想が明確なのは黒人ママとの繋がりのとこだけだけど
冷蔵庫に入るシーンは当時は外から開かないからおかしい
精神病院もいくらなんでもくくりつけられてる患者と同じエレベーターで上がるのはおかしい
更にいうと母の診断結果を強奪して、警察に問い詰められて、母を殺しての間で都合よく全部無事なのもおかしい
テレビで「駅で追いかけた警官二人が重傷で、君はそれを笑った」と言われるのも変じゃない？
笑ったかどうかなんてそこにいるアーサーにしか分からないし
薬を打ち切られた以後は現実の中に当然のように妄想が混ざってる気がする
375:
19/10/17 22:37:01 phB6CQ8h0.net
妄想デートしてる時の妄想彼女にジョーカーをヒーローと自己肯定で言わせてるあたりで
もうアーサーは精神的には半分ジョーカーなのかな
376:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:47:51.37 GwjjudkY0.net
>>358
ちなみにタクシードライバーも妄想なのか現実なのか死んだのか…解釈分かれる
377:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:50:00.88 89J3fWgf0.net
このジョーカーて完全にトレーラー暮らしの底辺白人のおっさんだよね
？西海岸は不動産上がりすぎてホームレス増えまくってるらしいね
世相を反映してヒットしてると言える
378:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:56:00.96 ir9TmTtDd.net
>>365
タクシードライバーは戦争の狂気に侵された異常な人間がヒーローとして野に放たれたエンドだから現実だと思うけどな
379:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:00:58.53 RlocIF2B0.net
>>366
なんか日本にも近いものを感じるんだよね
ジョーカー見てふと川崎の通り魔事件とか京アニの放火事件とか頭に浮かんだ
380:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V+wO)
19/10/17 23:10:38 /IaLIUuca.net
>>368
相手を一目もせず銃ぶっ放して平然と殺害しゲラゲラとせせら笑ってるのは
「ダークナイト」の無慈悲ジョーカーなのに
なぜか「JOKER」のアーサーのみそうだったかのように貶（おとし）める意味が
俺にはさっぱり分からない
381:
19/10/17 23:15:04 GwjjudkY0.net
>>367
銃撃戦で実は死んでた説もあるし、死んではいなく現実ともとれる
鏡に語りかける辺りから怪しいから…解釈わかれてる
382:
19/10/17 23:16:20 M8Xvc0ETp.net
この映画見た後だとなんか気が大きくなって悪いことしそうな自分が出てきそうで怖いわ
自分も底辺の人間だからだろうけど
383:
19/10/17 23:17:40 XTsz70aO0.net
ダークナイトのジョーカーも言ってたよな先のことは考えてないって
アーサーも後先考えずリーマン殺して祭り上げられた
普通にジョーカーしてるよアーサー
今作のはジョーカーじゃない派の人は神格化してるだけでジョーカーはこういう奴なのでは？
384:
19/10/17 23:23:50 RlocIF2B0.net
>>369
俺はお前が何を言いたいかさっぱり分からない
385:
19/10/17 23:24:48 njHc19sMa.net
>>95
どっちとも取れる様にしてるみたいだな
蛇足と言われてるのか、どうせ理解出来無いさ←ゾクゾクしたよ
386:
19/10/17 23:28:24 fHdvGSQZ0.net
アーサーのネタは普通のコメディやろうとしてるのに
後半の自殺ネタは本来アーサーが好みのタイプでないネタと思うとやるせないな
あと二重人格なら誰でもジョーカーになれる線を否定出来るな
387:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V+wO)
19/10/17 23:30:57 /IaLIUuca.net
>>373
分かんないなら分かんなくていい
それが今のあんたを指し示してくれてるんだから
あんたは今現在もこの先も、そのままのあなたのままでいてくれればいい
それだけだよ
388:
19/10/17 23:32:23 mHyMCt3wM.net
>>376
なにこいつw
389:
19/10/17 23:34:35 d2SZYx620.net
やべえきもいな
390:
19/10/17 23:34:45 FPensKGxd.net
アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーンって元ネタある？
すごい既視感あったんだけど
391:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:40:01.55 WxTYYfDrr.net
>>371
アメリカではそれが凄い懸念されてたな
模倣犯出るんじゃないかと
392:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:41:20.35 PS0Dztv3a.net
>>379
＞アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーン
そんなシーンあったっけ？
393:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:42:58.93 PS0Dztv3a.net
あ、ごめんキスをキレると読み間違えた
既視感あるのは、いいともの江頭のせいじゃない？
394:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:43:00.91 Pn3v8HnN0.net
>>335
笑いが出る病気もアーサーの中のジョーカーが笑ってるとか考えると面白いけど
仮に二重人格説をとるなら主人格がジョーカーになったというよりは一個の人格へと昇華したみたいなイメージかな
395:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:46:34.67 /IaLIUuca.net
>>377
だから、「JOKER」のアーサーは逆恨みじゃなくて
一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってるだろって言ってるだけ
川崎も京アニどちらも殺害犯の思い込みによる逆恨みに近いでしょう？
無慈悲に無関係の者まで巻き込んで無差別大量殺害を企て面白がってたのは
「ダークナイト」のジョーカーの方が該当してるんじゃないのか？って言っただけ
396:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:49:39.51 Up8E4pjP0.net
スーツ姿のジョーカーかっこよすぎるわ
397:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:50:46.30 gOhAYqRSa.net
>>352最後一行は余計だが俺も同じような感想
アーサーは元々狂っていて普通の人生なんか歩めるはずがなかった
けど仕事、家庭、夢、恋人とかのためになんとか世間に合わせようとしていた
努力むなしく大事なものを失っていく、失う以前に最初からありもしないものにしがみついていたことに気がついていく
子供の頃からの気持ちの拠り所であった母親からの｢貴方の笑顔がまわりを幸せに云々｣自体嘘、又は自分の妄想に過ぎなかったことが解る
(母親が彼氏の虐待を止めない理由を聞かれて｢あの子は何をしても泣かない｣ってセリフ)
だったら全部ぶっこわしてやろうか
人を殺したらゴッサム市民から英雄扱い
398:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:51:28.45 Pn3v8HnN0.net
>>384
ちゃんと理由があるってそれはアーサー視点で話を見てるからだろ
客観的に見れば気違いが暴れてるだけ
京アニのやつだってそいつの視点なら筋が通ってるのかも
399:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:51:48.76 KeMeq9voa.net
二重人格となるとジョーカー以外に色々なヴィランの要素が混ざってる感じがするな
トーマスの落胤はベイン。コスプレ流行はレッドフード、二重人格はトゥーフェイス
400:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:52:23.37 ik28CccKr.net
>>382
伝説の橋田壽賀子事件の奴だなw
401:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:53:39.94 UTlfIVK2d.net
>>382
江頭で既視感覚えたなら笑うけど映画に元ネタないなら本当に江頭かもしれないな
ありがとう
402:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:59:16.81 TQKPsHGJ0.net
この人生よりも硬貨な死を望むって、高価な死を望むって訳なら意味が違ってくるのか？
403:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:02:38.38 xwYC/6aLa.net
おばちゃんとのキスの既視感でいうと
ガキ使と笑ってはいけないでダウンタウンの松本が
大阪の小っちゃいおばちゃんとディープキスしてたのが脳裏に浮かぶ
キスの後に松本が「くさぁ～」って言ってたのが印象的だった
404:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:07:00.50 2IlBxxbo0.net
>>388
パンフレット見るに二重人格と言うよりは本人も気づいてなかった多面性が表出したって感じがする
405:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:10:39.96 WeXmVmLza.net
てかラストシーンはハリウッドの免責事項なんじゃないの？
406:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:14:52.71 OpVi2APzM.net
>>386
普通にしようとしたらゴミ扱い
解放したら英雄扱いって正に世の中ジョークよな
407:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:15:25.72 0qdHA5nrK.net
>>368
京アニがー
そればっか
408:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:17:01.25 WeXmVmLza.net
笑いの発作は要らなかったな
ホアキン・フェニックスがどんだけひきつり笑いの練習したのかと思って見てたわ
409:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:20:07.43 Dd5WE0Jr0.net
ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
410:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:20:16.16 68y5OtY/a.net
>>368
なんで今年起こった事件資格連想しないんだ？
411:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:21:34.34 xwYC/6aLa.net
>>393
以前、アメリカ政府が日本に貿易交渉しに来てて
日本人は言ってることとやってることが違うじゃないか！って怒ってたけど
世界中あらゆる人で一面性しか持ってない人なんてこの世に存在しないしてない
社会と家、会社とそれ以外、学校と家、友達と知人、彼氏彼女とそれ以外など・・
一面性しか無い人間ってあるの？そういうのってあるの？
こんなの当然だと思うけど
多面性っていうのは誰にでもあると思うしあって当然だと思うけど
412:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:22:07.53 eVAT9ZZbK.net
>>398
ええやん
身近な悲劇も遠目に見たら喜劇言うてたチャップリンの言葉を表したんちゃう？
413:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:22:35.02 Fy30UMMid.net
アーサーがなりたい自分（ジョーカー、コメディアン）になれた表現だからラストシーン好き
414:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:23:06.36 WeXmVmLza.net
>>398
思った
陳腐だよね
415:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:26:07.36 NiSJHj8U0.net
>>324
＞見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
＞ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
あの階段は様々なメタファーだと思えるよね。一番分かりやすいのが
ニーチェのツァラトゥストラが下山する所。「神は死んだ！俺が神だったんだ！もう何物にも価値と道義を見出さないぞ！」
と陽気にダンスする巣が清しさ。あれはJOKERにとってのメメントモリのダンス（死の舞踏）だったのかも。
また、カミュのシーシュポスの神話では刑罰と責任を担って岩をかついで登山するのは地獄そのものだ。岩そのものだ。
しかし、カミュは言う
「またしも岩は転げ落ちる。シーシュポスは今来た道を麓の岩を求めて下山する」
「僕は、この時のシーシュポスこそ興味深い」
「たとえどんなに辛い人生でも闘争し続ける人間は誰よりも強いのだ」
「僕はシーシュポスを山の麓に残そう！シーシュポスは今や幸福なのだと言わざるを得ない」
JOKERも神話に命を吹き込んだ文芸作品だと思えば
それは、私達が生きている規範だらけの帰属社会から遠く離れた話と観るべきでは？
城壁の外にはドラゴンがいる。城壁の外には何物にも属さぬ人々がいる。
416:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:29:19.20 Nd38wCu9M.net
>>403
ああしないと社会に影響ありすぎると思ったんじゃね？
ものすごく誤魔化してる感があった
417:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:35:24.92 WeXmVmLza.net
>>405
わかるw
デニーロが一生懸命正論言ってたのも軌道修正だよね
418:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:35:47.71 NiSJHj8U0.net
>>398
＞ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
ラストシーンの左右への追いかけっこ。右へ左へ逃げJOKERのポジションは固定されていない。
カメラは真ん中の移行中、逃走中のJOKERしか映さない。
これは左右への平行移動を利用したメタファーとアレゴリーだよ。
これに階段の上下の移動を利用したメタファーを合わせると
JOKERは右にもいない。左にもいない。上にもいない。下にもいない。
ただただ動き続ける実存でしか無いという事を表しているのだと思う。
あのラストシーンだけ映像は淡い。これは真摯な製作者の意図か？観客へのサービスか？あの淡い映像は？
The Endの文字は６０年代７０年代のコメディ番組、例えばボブホープショーとか
ララショーなんかのエンディングを引用してるんだよ。
作家が「この映画を喜劇として終わらせてくれ」と叫んでいる様なラストシーンだった。
もちろん、これらは全て俺の感想ね。俺の主観。（映画評論家じゃないから許して）
419:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:14.41 hd+/9x1Oa.net
博識なのは分かるが、もう少し短くまとめられないものか
420:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:22.37 2IlBxxbo0.net
>>406
あの正論には“お前らが共感したり応援したりしてたのはこういう奴だぞ”と客観的視点で殴る効果があったと思う(少なくとも僕はあの正論で我に返った…その後マレーが殺されてショック受けた)
421:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:31.36 jqMjjrq2M.net
この映画のあとにフリープレイで落としてたゲーム版始めたけどコミック的な安っぽい世界観で萎えた
ジョーカーの世界観でゲーム作ってよ
422:
19/10/18 00:48:33 CULy5qTU0.net
ケモミミの金持ち正義マンって時点で安っぽいから無理だぞ
423:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:53:41.07 mnG6OqCZ0.net
最後急に陳腐な喜劇のように追いかけっこを背景にファンシーなフォントでThe Endってなるのは明らか狙った演出だと思うけど
追いかけっこというか本当はそんな軽いもんじゃなくてまた人を殺したジョーカーを捕まえようとしてるわけだけどそれも含めてあえて軽薄にしてるっていうか
424:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:54:02.17 NiSJHj8U0.net
JOKERの笑いの病気（トゥレット症候群）や、それに先立つポリアンナ症候群を
考えないと解釈は難
425:しくなる一方だよ。 ポリアンナは貧しく辛くとも頑張って生きる少女。でも頑張りだけじゃ心が殺される毎日 そこでポリアンナは仲間の少女達に提案する 「今日も辛かったけど、でも崖に綺麗な花が咲いてたじゃ無い？アンナ叔母さんがミルクを飲ませてくれたじゃ無い？」 「一日、一回ちいさな幸せ探しをして毎日生きていこうよ。私達は幸せなんだよ」 ここまで聞けば児童文学として「ええ話やなあ」となる 所がこのポリアンナ症候群（機能不全家庭でのアンカリングや洗脳）が大人になって社会に出ると 金と利権うずまくバトルフィールドでは通用しない事が分かりショックを受ける。 大人を憎むか、それでも歳をとっても小さな幸せ探しをして下級国民になるか？自殺するか？ この自己同一性というゲシュタルトが崩壊すると、言葉や表情の表象の仕方が分からなくなり トゥレット症候群として、辛い時、悲しい時、悲しむべきときに笑うなどの症状が出てしまう。 日本で有名なトゥレット症候群は漫画家の蛭子さん。 JOKERは常に笑顔でいなさい。人を笑わせなさいという社会的道義に外れる事のない 母の言葉に価値を置いていた。母がいるから敢えてバイアスとアンカリングを飲み込んだ。 でも、JOKERの本当の父は？そもそも母は私の本当の母なのか？ 作劇上感心したのは、JOKERはアイデンティティクライシスのあと 間髪入れずに母親殺しというイニシエーションを 自らが、自らに対して行った。というドラマツルギー。 いやあ、本当に重厚な映画でしたね。 映画評論家じゃないから独善的感想は許してね。
426:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:57:59.88 MfLRuJDs0.net
>>384
＞一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってる
そう思ってるなら、製作者の意図がわかってないと思うぞ
427:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:02:26.10 xwYC/6aLa.net
>>411
似たようなのがある、ぜひ時間があっったら観てみたら多少の参考になるかも？
大富豪の大金持ちが金にあかせて
世界中のありとあらゆる治安を守れるのは俺たちだけだ！
いや俺たち家族こそが率先してそうあるべきなのだ、そうするべきなのだ！
という思い上がった考え方の一族の話
映画サンダーバード（2004年）っていうのがある
428:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:03:55.75 c9+hnz2e0.net
やっぱ正義マンはロールシャッハさんくらい突き抜けてないと納得出来ないよな
金持ちイケメンがコウモリコスプレしててもギャグだもん
429:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:09:49.41 MfLRuJDs0.net
バットマンが成立するのは同じくらい突き抜けた存在であるヴィランがいるおかげで
ただのギャング相手にあの格好で暴れまわったら、かなりヤヴァイ奴として扱われるところだった
430:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:12:25.29 H9iW1OEY0.net
>>398
キングオブコメディのオマージュの意味合いもあるでしょ。途中同じような場面がキングオブコメディでもあるから
431:
19/10/18 01:15:21 ZG/1V1lna.net
>>413
いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
432:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:18:29 WeXmVmLza.net
コミックと社会派とバードマン掛け合わせて失敗してる感…
青葉ガーとか言ってこんなコミックもどきに共感だとか言ってジョーカー崇拝してる奴がひたすらきもい
やっと自分の居場所見つけたぜ！善悪決めるのは俺らワル上がりバッドホップみたいなカッコ悪いバカが大量にわいてそう
433: >>409 お前らとか言われても困るわ 我に返ったのは自分でしょ
434:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/18 01:19:20 NiSJHj8U0.net
＞いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
タランティーノ症候群
435:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:21:09 WeXmVmLza.net
>>409
読みちがえた！
そういったバカ共に客観的に諭す効果ね
ごめんぬ
436:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-xB+B)
19/10/18 01:22:19 ITF4/oBo0.net
劇中で妄想とハッキリ描かれているところ以外は、現実に起きたことなんじゃないかな
最初の方のアーカムの部屋で頭を打ちつけてるシーンと、最後のアーカムのカウンセリングシーンはアーサーの脳内を表してるのかなと
足跡の血は、アーサーという人格が死んだメタファーで、やっと部屋から解き放たれた人格のジョーカーが楽しく踊って、もはや誰にも止められない
実際アーサーが訪れたアーカムってもっと汚かったよね
映像が淡いのもアーカムがやたら白くてきれいなのも脳内だからなのかなって思った
437:
19/10/18 01:23:02 Dd5WE0Jr0.net
横文字多用の長文の人、頭大丈夫？
438:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:25:24 WeXmVmLza.net
>>418
デニーロの意見力大きそう…
キングオブコメディは面白いの？
439:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:27:28.58 H9iW1OEY0.net
>>425
面白いよ観てみて
ジョーカー多大に影響受けてるから
440:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:28:23.00 2IlBxxbo0.net
>>422
ええんやで
441:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:38:11.68 AhCoxGiF0.net
『ドリラー・キラー』の主人公も私生活がうまくいかずに狂人になった底辺だけど、あちらは自分より弱い立場のホームレスを憂さ晴らしで襲撃してるからジョーカーと違って共感できん
442:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:38:19.76 ahg/hdiJ0.net
今日の宇田丸はジョーカーやるらしい。
絶賛モードになると思うがダークナイトとの比較評が楽しみだな。。。
443:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:42:20.26 q1xiLnmB0.net
これ面白そうじゃない？
URLﾘﾝｸ(startt.jp)
URLﾘﾝｸ(techcrunchjp.files.wordpress.com)
444:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:45:49.35 qROSvRYrd.net
>>430
グロ
猫の死体
445:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:49:12.81 g9er1M7+M.net
悪の華の後梯子したけど、どっちも本質は同じだよね。
仲村さんは日本のジョーカーだった。
446:
19/10/18 01:57:15 WeXmVmLza.net
>>426
わかった借りてくる
>>427
ありがとう
447:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/18 01:58:38 vyKEzKwy0.net
これは元々スコセッシがプロデューサーとか監督で参加するって話だった
デカプリオがジョーカーやるって話もあった
それが「タクシードライバー」や「キンコメ」と似てるのと、どのぐらい関係あるかは不明
448:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:08:23.65 wG9apDIba.net
「悲劇と思ってたけど喜劇うんぬん～」とかモダンタイムス上映とか、色々とコメディアン繋がりでチャップリンを意識した要素がチラホラあるのがチャップリンファンとしても嬉しかった
同じくチャップリン監督作「殺人狂時代」で「1人殺せば犯罪者、100人殺せば英雄…数が殺人を神聖化させる」って台詞も活かされてる様に思えたよ
間違いなく悪党側だけどそれくらいブッ飛んだ事をすれば支持者も出てくる
現実の刑務所内でも3人以上殺した人間は囚人から英雄扱いされるらしいし…やり過ぎたホラー映画の様に感覚が麻痺するんだろうなきっと
449:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:12:43.71 wG9apDIba.net
とことん不運な事に「悪の才能」だけはズバ抜けてたんだな
450:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:13:12.56 wtO2MRqvd.net
>>423
虐待�
451:ﾅ記憶なくす→ドアで頭叩く→最後のカウンセリングシーン→退院してピエロ稼業→証券マン、養母、元同僚、マレー殺害、暴動で大歓声受けて覚醒 の順だとするとジョーカー覚醒度はかなり高いな。
452:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:14:59.82 wtO2MRqvd.net
>>434
今回のスコセッシ監督の言動はホアキンジョーカーに洗脳された感しゅごい
453:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:19:20.40 wtO2MRqvd.net
>>435
「一人殺せば悲劇だが、百万人殺せば統計上の話」ってナチス高官やスターリンは実際には発言してないらしいな。