19/10/19 01:53:57 GqmohEE9d.net
明確な妄想場面を差し込んであるから、鑑賞者はその他の場面でも迷い込めるのが面白いところだと思うけどね
それによって感性を揺さぶられる事になる訳だからね
849:
19/10/19 01:54:35 lTVIlhPo0.net
後半になるにつれ、段々と殺人の正当性が薄れていくんだよね
最初の1人は正当防衛とも取れなくない、3人目は逃げるのを追いかけてまで殺害、最後に至っては、逆恨み。
最初の3人は観てる人みんな「やっちまえ」って思うだろうけど、マーレーのとこで「やっちまえ」って思える人は完全に感情移入してるよな
850:
19/10/19 01:58:10 C6eaGEOK0.net
マレーに関しては
あの病院でテレビを見上げているシーンで動機ははっきりわかるから
共感はしなくても納得はできると思う
851:
19/10/19 01:59:07 eoCDZRLv0.net
>>822
途中までは興奮してたが
マレーの論法で凄くやましさを感じ冷静にさせられた
あの正論は日頃自分が考えてることに近かったから
852:
19/10/19 02:04:22 zvKlhtwMa.net
マレー殺害直前辺りで討論が激しくなると同時にBGMも緊迫感高まってきて見入ってしまう
カメラも徐々にズームしていったりするし
どのタイミングでキレるんだろうってドキドキしながら観てた
853:
19/10/19 02:07:54 lTVIlhPo0.net
>>823
自分が勝手にマーレーに理想の両親像を描いてたから、それが裏切られたと思い込んで殺す理由になっちゃったわけじゃん？
客観的に見たら、それはあまりに一方的と思う。
854:
19/10/19 02:10:34 Hn0I72oHd.net
トーマスとペニーの関係は本当にペニーのほぼ一方的な思い込みで良いんだよね？
トーマスもアルフレッドもアーサーを邪険に扱って、
ペニーを「イカれ女」とまで吐き捨ててたから「アレ？」と思ったんだけど
855:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 02:12:26 0FK9cFYD0.net
持たざる者の境遇や経緯を無視して一般論で論破できると思い上がるから殺されるハメになる
856:
19/10/19 02:13:50 lTVIlhPo0.net
>>827
10代か20代そこそこのトーマスが、レイプまがいのことされたんだと思うと、辻褄が合うかなと思って観てた。
857:
19/10/19 02:14:54 C6eaGEOK0.net
>>826
客観的には一方的かもしれないが「アーサーの動機としては」充分でしょと
>>827
そこは意識的に真実が特定できないようにしてあると思う
ウェイン側が完全に被害者だとするにはウェイン側を嫌な奴らに描き過ぎだし写真の件もある
といってペニーが本当のことを言ってるとは思えないようにも出来ている
俺は中間をとって
ペニーはウェインと関係はあったが子供は出来ていない、と見てるけど…
858:
19/10/19 02:18:15 YxHSojSRK.net
映画見ても泣けなかったけどトレイラー見ると今も泣けちゃうんだよね
859:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 02:20:26 0FK9cFYD0.net
実社会でもそうだぞ
ホリエモンみたいなまさにパプキンのごとくペテンで世に出てきた詐欺師が
お前が貧困なのはお前の努力が足りてないからだ、などと其々の境遇を無視した持論をぶち上げて言いくるめようとしてくる
それに対抗するのは銃であり暴力だとこの映画は示してくれた
奴隷が王を倒す映画だ
860:
19/10/19 02:26:46 G0GDJ0cd0.net
三人組殺した後 階段 ラストの病院
とにかくダンスシーンがカッコ良かった
すごく上手ってわけでは無いのだけどね
861:
19/10/19 02:33:11 khPwCS7p0.net
>>833
全部人を殺した後に、爽快感＆解放感のあるシーンがあるから
また性質が悪いんだよなｗ
人を殺してジョーカーに近づけば近づくほど幸せそうに見える
862:
19/10/19 02:34:55 7OOYo3YN0.net
アーサーと母親の関係性の描写が薄すぎて人物の心情変化についていけないんだが
虐待されてたって記録は出てきたものの幼少期から現在までのアーサーと母親の関係はどうだったんだよ
あんな一生懸命介護してたぐらい愛情あった母親をなぜ急に殺したのか、あの記録だけでは説明が乏しい
863:
19/10/19 02:37:05 qP2FgwSNp.net
個人的に認められない恨みを抱いてはいるけど
認められないみんなを扇動する気とか一切ないのが良いわジョーカー
持ち上げが完全に一方的なのが良い
864:
19/10/19 02:43:31 Lq1a4r+x0.net
相談です
考察の為に何度も見たくなる作品であることは間違いないと思うのですがいかんせん暴力的なシーンが苦手で正直もう見れません
でも確認の為に見たくて仕方ありません
そういう時はどうすればいいでしょうか？
せめてピエロの同僚殺害シーンは生々しい効果音をなくしてドリフのBGMでも流してくれればコメディっぽくなって幾分見やすくなるのですが…
865:
19/10/19 02:53:12 Gboy0U3nd.net
>>827
火遊びみたいな関係がないとアーサーを養子にする意味がないかなと思う
>>837
血糊だな、特殊メイクだな、効果音だな、などと映画製作の観点で即物的に残虐シーンを観察したらいいのでは？
866:
19/10/19 02:53:23 hbd3iB1sd.net
>>837
「これは効果音だし俳優は死んでないしカットになればニコニコしながらムックリ起き上がる」と意識して没入感を削ぐとか？
あとは単純に目を逸らすとか
867:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c2bD)
19/10/19 03:36:07 40tNI6bfp.net
>>608
アーサーの物語だからアーサーが語り手という主張は全く成り立ってないだろ
走れメロスはメロスの物語だが語り手はメロスじゃないぞ
868:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-7QmE)
19/10/19 03:36:53 0LdZTmyla.net
リアルサイコ ホイホイ映画
869:名無シネマ＠上映中
19/10/19 03:40:13.39 C6eaGEOK0.net
>>608
＞その話の最初に出ている岡田斗司夫による解説動画参照でw
あ、はい、かいさーんｗ
870:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-hibv)
19/10/19 03:54:19 bWsq5OLp0.net
>>832
才能のないコメディアンが貧乏になるのは当たり前
871:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-hibv)
19/10/19 03:59:42 bWsq5OLp0.net
>>803
タクシードライバーは普通の負け組の底辺
アーサーは「才能のないお笑い芸人」
普通の負け組の貧乏人ではない
872:
19/10/19 04:00:09 olhA+Dl30.net
中日新聞のコラムで安倍政権批判に絡めて
「ジョーカー誕生は貧富の差や生きずらい社会のせい
日本社会はジョーカーを作り出してはいけない」
みたいな記事があったけど、
アーサーがジョーカーになった主な原因は病気じゃないのか？
873:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-hibv)
19/10/19 04:00:22 bWsq5OLp0.net
>>828
トーマスウェインを殺したのはアーサーではないよ
874:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:06:48.62 MV9uiivE0.net
>>844
意味が分からない
875:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:09:23.12 bWsq5OLp0.net
ジョーカーは青葉
才能のない芸人は貧乏になって当たり前
黙って大人しく首吊っとけ
他人に迷惑をかけるな
876:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:11:31.31 MV9uiivE0.net
>>848
意味が分からない
877:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:11:43.96 bWsq5OLp0.net
>>847
は？
アーサーは売れない芸人
タクシードライバーではない
才能ないのに夢追いかけたら貧乏になって当たり前
黙って大人しく首吊って死ぬべき
878:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:14:45.08 bWsq5OLp0.net
アーサーや青葉が底辺に沈むのは安倍もトランプも関係ないだろ
才能ないのに夢追いかけて真面目に働く気ないんだから
銃撃ったりガソリン撒いたりせずに黙って大人しく首吊っとけ
ゴミが
879:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:20:29.39 Cwi0FQ2s0.net
何やっても上手くいかないアーサーがさ
殺人とか潜入とかファイル奪うとか
犯罪に限って成功してしまう
一貫して犯罪の天才だと示唆されてるんだね
880:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:21:56.71 MV9uiivE0.net
>>851
意味が分からない
881:
19/10/19 05:12:17 Cwi0FQ2s0.net
>>840
そりゃ「走れメロス」なんて命令文がタイトルの小説がメロス視点だったらおかしいよ
小説に例えるなら一人称と三人称があってだな
これはジョーカー視点で語られる一人称にあたる
それも「信頼できない語り手」というやつだよ
882:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c2bD)
19/10/19 05:31:20 40tNI6bfp.net
>>854
この映画のどこが一人称で語られてるのか説明してくれ
アーサー自身が知り得ない情報が劇中に描かれてることを踏まえると
全編が後のアーサーによる回顧録の形か
全編妄想説を取るしかないんだが
そうすると一人称における「信頼できない語り手」の介入する余地がないんだよ
（本編中における語り手となるアーサーすら後のアーサーによって配置された存在となるから）
アーサーの妄想癖を根拠として作中の描写を信頼できないものとするなら三人称でないと成り立たないぞ
小説に例えるなら地の文が存在しながら「アーサーは〇〇を見た」と描写して
それが現実かアーサーの妄想かは明言しない形式を取るしかない
883:名無シネマ＠上映中
19/10/19 06:26:59.02 WEN4slWSa.net
>>852
電車でリーマンやった時暴発気味だったのに1人即死2人目もほぼ瞬殺だったからな
アーサーもしかして殺す気になった時銃弾1発も外してない？
今日IMAXで2回目行くわ
884:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/19 06:55:15 bWsq5OLp0.net
夢オチとか最低の映画だろ
885:
19/10/19 06:56:35 vWDPJIF80.net
ちゃんと見てないだろう？
886:
19/10/19 07:02:47 Lsh/5Qlc0.net
小人だけがこの映画の良心
887:
19/10/19 07:19:26 wGk5O6xt0.net
スレッド見返してるんだけど、こんなのジョーカーじゃないとか
整合性がとれないとか、障碍者が云々とか銃社会がとかみんな一生懸命考察してるの見て感動した。
拍手したい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 俺ならもう回線切って寝てるわ。
888:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c65d-Jl7d)
19/10/19 07:29:17 3p/SLuiz0.net
>>258
> アーサーにサイコパス感なんてあったか？
たしかにあの群衆に煽られているシーンまでは、アーサーはごくふつうの弱い人間だしね……
どの殺人にもかれなりの理由があったし、
偶然の積み重ねで大衆に祭り上げられたけど、そこにはまだジョーカーの狂気はない。
それが最後の場面で一転し、アーサーがジョーカーになったことが示される。
理解を拒否するジョーク、理由なき殺人（たぶんカウンセラーは殺されている）、正義の権化となるブルースとの因縁。
それが喜劇的・象徴的に描かれていて、まさにジョーカーの世界。
人間アーサーが狂人のカリスマ・ジョーカーになっていく過程は示されないけど、それを描くのはだれにもムリじゃないかな。
だって常人には決して理解できない狂気なんだから。
それがこの映画の矜持というか、リアリズムに対する真摯さなんじゃないの？
889:
19/10/19 07:48:42 LEQ8OQK50.net
>>777
ブルースがバットマンになる頃には望み通りに金持ちがいなくなってデトロイトみたいになってるだろうな
熱狂もとっくにさめてて「バカをやった」みたいになってるかも
890:名無シネマ＠上映中
19/10/19 07:54:53.12 4fcNxUqO0.net
>>852
それもそうだし劇中の願望が大体何らかの形で達成されてるんだよね
891:
19/10/19 07:59:48 4fcNxUqO0.net
アーサーはジョーカーを見出したことで救われてるし虚実入り交じりながらもハッピーエンドなんだよね
ディズニーや近頃の高潔な世界に対する皮肉も込められている
892:
19/10/19 08:01:37 3Anh51W70.net
町山の批評聞いてないけどさ、
全編ジョーク説なの？
893:
19/10/19 08:03:24 3Anh51W70.net
あいつへの賞賛リツイートみてるとそうなんだろうけど、
それじゃ悪い意味で全部裏切られた気分だよ
894:
19/10/19 08:05:19 1S3neqM30.net
>>795
アーサーの場合、元々おかしいことの原因もまた社会的問題から（アーサー母と恋人からの虐待で脳障害になった）だとは思う
あの資料がどこまで本物かわからないけど
895:名無シネマ＠上映中
19/10/19 08:22:43.45 wGk5O6xt0.net
妄想夢芝居に騙されてドヤ顔で語ってた人の今の気分考えるだけで飯がうまくなるわｗ
896:
19/10/19 08:35:05 C6eaGEOK0.net
>>865>>866
ま た 町 山 か
あいつスリービルボードの看板燃やした犯人間違えてたりかなりいい加減だぞ
最近だとボヘミアンラプソディで
フレディの恋人が首からペニスリングをぶら下げてるｗとかわけのわからんこと言ってた
897:
19/10/19 08:38:14 olhA+Dl30.net
>>867
子供を虐待するのは社会的問題なのか親が病気なのかどっちなんだろう？
898:
19/10/19 08:41:50 2oia85AA0.net
てか昨日二回目見てきたが
アーサーって40すぎて
母ちゃんと同じベッドで寝てるんじゃね?!
猛烈マザコンな気がする
899:
19/10/19 08:53:34 6Bbo0EnOM.net
>>871
倒れたあとだか殺したあとだか覚えてないけどアーサーが枕に顔をつける(匂いを嗅ぐ?)シーンがある まあ母ちゃんが唯一の家族だからね…
900:名無シネマ＠上映中
19/10/19 08:58:02.76 8OLg+v/j0.net
>>382
ババアがキスされて満更じゃ無さそうなのもそれっぽいなw
901:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:05:33.41 ipKFgfIH0.net
ゴッサムは、福祉施策を切って
その予算をどこにつけたんだろ
貧困対策？清掃局予算？
902:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:12:59.08 /Vjw5ps8d.net
>>871
その猛烈マザコンが養子と虐待の話知って、名前さえディスってから殺すのが、他の展開含めて男性ホルモンドクドクなんやろなと言う感
903:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:13:10.00 T9njd+ey0.net
>>871
性癖歪みそう
904:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:15:29.57 /Vjw5ps8d.net
>>874
所得税と法人税減税による高所得層負担軽減だろ
ゴッサムなら警察や消防の予算も削りそう
905:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:21:27.48 GwsqWa70M.net
承認欲求繋がりでヘルタースケルター思い出した
BBAは用済みにされそうだけどアテクシtuee系とインセルの暴走で真逆の話ではあるけど
906:
19/10/19 09:35:32 JvbCkjpvd.net
アーサー≠ジョーカーだよ
もし＝ならバットマンと戦う頃には還暦過ぎのジジイだからな
907:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:44:56.56 CbraIuuod.net
ジョーカー姿でTVショーに出て手帳ペラペラする時に
黒く塗りつぶしたものが裏面に見えるよね
｢おい、見えてるぞ｣と同時に狂気じみてて｢怖えぇ｣と思った
908:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:54:50.24 A2xRtVspa.net
>>855
現在がラストのアーカムだとしたら見てない状況も語れるだろ
だが知り得ない情報などそんなあったか？
909:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:57:45.45 A2xRtVspa.net
>>879
年齢に関して監督は一度もきっちり考えてない、と明言してるよ
910:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:04:52.33 c9AyDDPC0.net
２回目観てきた
ラストのセリフで全部妄想という説は間違い、有り得ない
・彼女のやりとりを映画内で妄想だと説明してるが他ではない
・全部妄想説だと、その妄想だとわかるシーンすら妄想ということになる そんなわけない
・ラストのカウンセラーとのシーンで手錠されてる 妄想なら捕まる理由がない
妄想は彼女のみ、他は現実
ラストのジョークを思いついたというセリフは目の前のカウンセラーを殺すこととその後のジョーカーの行動のこと
２回観て母ちゃんと一緒のベッドに寝てると言ってる奴はバカ
これが正解
911:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:10:00.19 XY5Y3wcTa.net
女とのイチャコラって妄想だったの？
912:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:10:35.70 rXj3OUn8M.net
>>812
キングオブコメディはともかくタクシードライバーの妄想説はそこまで主流じゃない
913:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:19:54.27 lvxzwb+X0.net
>>884
イチャコラも病室で付き添ってくれたのもすべて妄想
914:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:30:25.74 AgnKBNP20.net
>>883
ラストのジョークって、
「自分を悪役のジョーカー、ウエイン家の息子(血が繋がってるとアーサーは思いこんでる)をバットマンにし、ゴッサムで戦い合う」っていう妄想構想のこと…じゃないかな？？
つまり、この映画の世界線では、「バットマンすらアーサーの妄想上の存在」ってこと。
バットマン対ジョーカーという、常人にとって有名なヒーローヴィランストーリーは、全てジョーカーの妄想が創り出した空想なんだよ、ヒーッハッッハッハハッ…
っていうエンドなんじゃないかな。
915:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:31:12.65 MV9uiivE0.net
>>857
意味が分からない
916:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:35:51.05 KySjEOZhd.net
>>851
ジョーカーは夢を追い掛けてるキャラではなくて、ジョークを生業にする人だよ
障害者や貧困層を無下に扱う奴が世間の人気者である一方で、アーサーのジョークはウケない
しかしジョーカーとして金持ち等を無下に扱うジョークで活動をした場合はウケるようになった
どちらも同じで他者を傷付ける人と傷付く人が居て、またその各ジョークを楽しめる人々が居るんだよ
描かれてるのはゴッサムという名の「人間社会」なんだよ
917:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:35:59.93 62pTIED0a.net
>>883
•
918:;彼女のやりとり以外に妄想の説明がない→察しの悪い客にアーサーが現実と妄想入り混じった状態なのをわかりやすくするためにそこに絞って説明しただけかもよ 少なくとも彼女とのイチャコラはネタバラシなくても妄想だとわかるように描写されてるから説明いらないと個人的には思ったけど それ以外のココは妄想、コッチは現実とか映画内で解説されても興醒めするでしょ
919:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:40:53.25 cIS4ssp/p.net
>>854
ジョーカー視点になるのはアーサーが本当の自分に目覚めてからだろうね
920:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:42:30.65 nCUE62PNK.net
今さらながらバットマンも公開順に見てるんだが
ダークナイトで一度死んだジョーカーと2フェイスが別の設定で出てくるのが違和感ある
辻褄合わなくね
921:
19/10/19 10:46:18 Gboy0U3nd.net
つか、こんなのバットマンのジョーカーじゃないとか、ダークナイトのジョーカーと全然違うとか文句垂れる奴が絶対に出るから、適当に全部妄想とも取れるラストを意味ありげに入れたっぽいけど
これから先のバットマンシリーズの展開に邪魔にならないように、かつ謎めいた世界観にするために
922:
19/10/19 10:46:19 s7XM8kvY0.net
>>892
何言ってんだか分かんないけどシリーズごとに違う世界観なの理解してないの？
923:
19/10/19 10:48:23 OR8Xz/JZ0.net
>>884
一緒にエレベーターに乗るシーン(妄想)
ストーカーするシーン(現実)
ストーカーした事を問い詰められるシーン(妄想)
その後の諸々(妄想)
こんな感じかね？
924:
19/10/19 10:48:32 KySjEOZhd.net
ゴッサム(人間社会)は誰もがアーサーと同じトゥレット症候群
ジョーカーはカオスの代理人でしかない
925:
19/10/19 10:48:46 r586/iG30.net
全部アーサーの主観だから
銃は欲しくて売ってもらったし
デニーロからジョーカーと呼ばれてもない
かもしれない
926:
19/10/19 10:49:07 3KElNQ8T0.net
>>889
正に喜劇は主観で悲劇もそうか
927:
19/10/19 10:49:18 66JUsEUb0.net
>>892
続編ものじゃないから
928:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e392-SlV7)
19/10/19 10:52:12 VVziGWcJ0.net
ランドルってアーサーを嵌めたくて銃を渡したわけじゃないよね？
929:
19/10/19 10:54:50 W9HRsctnr.net
2回目見てわかるだろ。最初のカウンセラーのときだけ病室で頭打ちつけてた。
つまりぜーんぶ病室で考えたジョーク。
もともと別の罪で病室にいた。そしてカウンセラーの前で言おうかなと思ってたジョーク。でも理解されそうにないから結局言わなかった
930:
19/10/19 10:57:23 0SjeG6J3a.net
まさか宇多丸が絶賛とは、妄想とリアルの境界線を巧みにわからないようにしてる、なんて解釈 好意的すぎるだろ
931:
19/10/19 10:58:58 C6eaGEOK0.net
>>895
エレベーターとストーキングまではほぼ事実（エレベーターでの会話は妄想の可能性もある）
そこから先はぜんぶ妄想
932:
19/10/19 11:02:47 cIS4ssp/p.net
>>890
だとすればなおさら三人称説になるね
933:
19/10/19 11:06:18 W+CjYdp1K.net
ラスト以外はすべて妄想だという奴は、最初がなぜカウンセラーのシーンから始まるか考えたら良いだろ。
934:
19/10/19 11:07:30 ipKFgfIH0.net
しかし妄想力は偉大だね
恋人の存在まで作り出せるなら
もう現実はいらないのかもしれない
935:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-SlV7)
19/10/19 11:09:25 cyWLfAQFp.net
ジョーカーはウェインと血が繋がっているか？問題だけど、
ジョーカーが母親殺するまでは、
繋がってないと思ったけど、母親殺害後、
母親の若い写真で、裏に、笑顔が素敵だbyウェイン
ってあったよね？
あれで、やっぱり血が繋がってると思ったんだけど
違うの？
936:
19/10/19 11:11:27 7CJ0FJ2SM.net
肉体関係はありそうだけど
血の繋がりまではどうかと思うな
937:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 11:18:00 0FK9cFYD0.net
あの親の元育ってたら立派なボンクラ上級になってただろうから
ジョーカーはブルースを救ったとも言�
938:ｦる
939:
19/10/19 11:23:26 KySjEOZhd.net
ダークナイトでジョーカーが口の傷について説明する場面がある
母に暴力を振るう父親から、そのしかめっ面を笑顔に変えろと言われて引き裂かれた話と
妻が他人から暴力を振るわれ塞ぎ込んでいる時に、妻を笑顔にする為に自分で裂いた話
他者から傷付けられて作られる笑顔と、他者の傷を癒やす為に作られる笑顔
ジョーカーの笑顔はカオス
彼のジョークはカオスを作り出す
940:名無シネマ＠上映中
19/10/19 11:25:21.81 MVTdxmHW0.net
Bﾙｰｽの兄貴だからAｰｻｰって簡単な言葉遊びもあるのかなって思った
ペニーが異常者なのも親子関係があるのも両方真実だったと
自分でソース確認したわけじゃないけどブルース役の子は別の映画でホアキンの子供時代もやったことある子って聞いたけどならもうそういうことなんじゃないかな
941:
19/10/19 11:48:07 ipKFgfIH0.net
ブルースがボンクラのままだと
ゴッサムは
942:
19/10/19 11:51:57 KySjEOZhd.net
将来アーサージョーカーがバットマンと渡り合えるかの疑問について
バットマンに合わせて彼の存在は作られていくので心配無用です
バットマンがどれだけ強くてもジョーカーがカオスの代理人である以上は、対等な存在となって現れる
943:
19/10/19 11:53:52 jqWo4zaHd.net
他のクライムファイターが犯罪者コロコロしてくれるからブルースが居ない方が平和になる説あるよな
アーカム入れてパワーアップして脱獄しての無限ループだもん
944:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-pTuN)
19/10/19 12:00:05 7ofXwL8c0.net
ラストシーンから倒置して、すべての出来事を妄想という形にしちゃうと
それ以前の様々なシーンを、一貫性がなくなるような描写にして
わざわざ作る必要がないはずだよ。
ヒース・ジョーカーの口さきの与太話も、それぞれの話は
一貫性がある作り話なので、聞いてる人を同情させたり巧みにだますが、
最後にうそぴょん。で、あざ笑うという流れ。
もしかして、全部ほら話？は、コメデイとしてあり得る。遠くから見れば喜劇。
というチャップリンへのオマージュ。つまり上級民にはわからないジョーク。
945:
19/10/19 12:02:31 iH0ig9aod.net
>>845
福祉が打ち切られたり、労働者の待遇が落ちたことによる治安悪化
これは為政者の責任だから、その指摘はあたらない
946:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c2bD)
19/10/19 12:14:34 40tNI6bfp.net
>>881
ウェイン夫妻の死という現在進行形のアーサーが知り得ない作品における最重要ファクターがあるだろ
現在がラストのアーカムだとしたら
そこに至るまでのアーサーを現在のアーサーが三人称で語る形になるから「信頼できない語り手」にならないんだよ
この映画に叙述トリックの形式を当てはめようとしたら
「三人称の物語の語り手が一人称のアーサー本人だった（地の文もアーサーが語ってた）」
という全編ジョーク説しかあり得なくて
三人称で展開されるラストシーンまでの過程においては
「信頼できない語り手」というものはそもそも視点の問題で成立してないのよ
そして「アーサーが妄想癖だから信頼できない語り手」というのは根本的にそのトリックの意味を理解してない
947:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-FhxN)
19/10/19 12:18:05 XY5Y3wcTa.net
なるほど、やっぱり妄想だったのか
最後の方のキャーと悲鳴上げられるところが現実か。
948:
19/10/19 12:23:13 2rHynmXDp.net
ようお前ら土曜日を楽しんでるかい？
この曲聴いてテンション上げてこうぜ！
‪GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2‬
‪URLﾘﾝｸ(youtu.be)
949:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:25:44.52 htKhcHh2a.net
>>845
それ言うならジョーカーとして実行する奴と違って担いで祭る奴�
950:轤ﾍ数居て普段からブー垂れてんだから そういう奴らの声をもっとちゃんと聞いとけよって話なんだよ
951:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:26:02.83 4FVL4DrK0.net
>>840
メロス視点なら
俺、走ったってタイトルにする
952:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:26:32.84 2rHynmXDp.net
HAHAHA
貼り直すぜ
GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
953:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:32:44.90 c9AyDDPC0.net
最初のカウンセリングのシーンで、彼女から以前に監禁だか入院だかさせられて辛い目にあったでしょ
みたいなこと言われたところで一瞬だけ過去のフラッシュバックが映りこんだんだけど
その映像が白い壁で白い服というラストと同じ場所？
ここがいまだにわからない
954:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:34:41.38 8fNf5m/00.net
妄想妄想うるさい連中が多くてうんざりする
妄想っぽく演出したのは過去の作品や
今後作られる作品との関連性を断つための手段であって
そこをどれだけ考察しても得られる物はないだろうに
955:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:35:23.00 c9AyDDPC0.net
>>907
養子確定なんだから血が繋がってるわけない
956:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:37:05.48 njwkKBt40.net
ジョーカーを理解できない人は、幸せな人生を歩んできたんだろうなと思う。
あとは他人の痛みがわからない人か・・・。
957:
19/10/19 12:40:35 8fNf5m/00.net
>>926
幸せな人生を歩んできて何が問題なの？
幸せな人生を歩んできた人は他人の痛みがわからない人なの？
958:
19/10/19 12:40:38 Lq1a4r+x0.net
ジョーカーを理解したと思ってる人はジョーカー側の人達からしたら「一緒にすんな」と思われてそう
959:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)
19/10/19 12:43:23 /Vjw5ps8d.net
アナーキズム臭さ、共産主義臭さが気になる奴は元々バットマン作品が矛盾を内包してることに気づかなかったんだろうな。
ダークナイトもう一度見てみろ。あれの名あり警察官はゴードン以外皆マフィアに買収されててゴードンも前半ではそれを問題視しないことをハービーデントに公言してるじゃん。
960:
19/10/19 12:43:57 pBoOM8ZId.net
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
このNYTの批評とかあっちの空気の典型を表してるね
・主人公がもし黒人だったらジョーカーにはなれなかった
・白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思ってるだけ
・アーサーには(映画製作者にも)黒人女性への差別があるのに隠蔽されている
って感じ
ハリウッドではプアホワイト問題はもう扱えないのかね
961:
19/10/19 12:45:13 mwxuCkxl0.net
面白い作品ではあったが、不朽の名作まではいかない映画だよね、ジョーカー
962:
19/10/19 12:45:31 8fNf5m/00.net
>>926
「ジョーカーを理解できない人」＝「他人の痛みがわからない人」って理屈も変だよね。
それともあれか、殺人犯の感情を理解して共感することが「他人の痛みがわかる人」って定義？
その定義なら、自分は「他人の痛みがわからない人」で結構だわ。
963:
19/10/19 12:46:25 jqWo4zaHd.net
もう批評もネットレビューも侃侃諤諤でメチャクチャだな
制作サイドの思惑通りという感じ
964:
19/10/19 12:49:58 t7zvYZD/p.net
ラスト以外が全て作中妄想だからこそジョーカーってタイトルが生きてくるんじゃん
ストーリー読むリテラシー低いから誤解するの？
それとも自分のクソみたいな人生投影して気持ちよくなりたい共感モンスターなの？
そういう奴らを笑ってる映画なのにね
965:
19/10/19 12:52:14 MV9uiivE0.net
でもそこが分からないとただパトカーの上で踊ってる人の映画ってなるよね
966:
19/10/19 12:54:23 MV9uiivE0.net
>>934
それも一つの見方で喧嘩売る必要ないじゃん
しねばいいのに
967:
19/10/19 12:55:49 wQOoykjBa.net
�
968:ｷぐに喧嘩腰になる人ってやだよねー
969:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-SlV7)
19/10/19 12:55:50 cyWLfAQFp.net
>>925
なぜ？
本当はウェインとの間の私生児なんだけど、
ウェインは立場のある人で、隠し子にしたいから
別の男の子と言うことにして
養子としていれたというのはあり得ない？
970:
19/10/19 12:56:19 8fNf5m/00.net
>>934
その解釈が「ストーリー読むリテラシー高い」と言えるか疑問
この映画が「ストーリー読むリテラシー高い」と思ってる人向けに制作したのだとしたら
笑われているのはあなた自身かもしれないね
971:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:00:37.45 cyWLfAQFp.net
>>938
補足。つまり実父と書類上の父が違うということね。
ただ、本当の息子だったら、トイレであんなに強く殴らないだろうという気はする。
でもなぜ、殺害後に、あの写真のシーンを入れた？
972:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:05:32.20 8fNf5m/00.net
>>940
解釈の余地を残すためでしょ
973:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:05:47.39 /Vjw5ps8d.net
まあ、この映画でアーサー＝ジョーカーに共感した奴の未来はダークナイトで爆弾腹に仕込まれて人間爆弾にされるデブなのも事実^^
救いなどない
974:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:10:44.64 htKhcHh2a.net
>>931
いや～頭のネジが一個外されるような映画だよ、こんなの初めて
何処までが妄想か気になってる人が多いけど
それとは別に、
この映画通してなんか思ってる自分だけど何処までがブーメランみたいにゴチャゴチャする
975:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:12:55.68 kWozrdeK0.net
本当に隠し子ならむしろ援助するだろ普通
隠し子説はトーマスがジョーカー並みの悪趣味なサイコパスでない限りおかしい
抱いた女と血を分けた息子の気を狂わせて最低の境遇に叩き落として楽しむ趣味でない限り
嫁とブルースの年齢見る限り結婚前の火遊びでしかないし使用人に手を付けたからそんなやばい醜聞ではない
あのくらいの金持ちしかも多分60年代以前なら私生児くらいいておかしくはない
何でもできて本気で隠蔽したいなら殺す方が後腐れないしな
976:
19/10/19 13:15:48 3KElNQ8T0.net
>>933
真実をボカシて考察勢を煽る手口
977:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-ZWq7)
19/10/19 13:16:38 k7E47Ng40.net
>>932
日本でいえばちんどん屋さんが路上でいわれもなく商売道具を
壊され殴られ、所属会社に報告してるはずなのに商売道具
弁償しろと言われて、悪意のある同僚から防衛のためと
ナイフを渡され、小児病棟で子供たちに囲まれ楽しく仕事してたのに
そのナイフがポロリと床に落ちて・・ 会社は首。
周りにいる人間が会社の同僚の小人以外は他人に対する共感とかない
ケースワーカーも話は全く聞いていない。私も似たような経験がある
のでよくわかる。
いろんな意味で人間余裕があればなんとか乗り越えていけそうなんだけど
運が悪いと悪循環というのか・・別の世界に向ける視点が持てないというか
人間一人じゃ生きていけないんだよね。いっそジャングルとか孤島で
自然の中での一人なら生きていけそうな気がするけど他人の悪意が存在しないし
その代り自然の厳しさに耐えれるかと言ったら、そんなに頑丈な体でも
ないしね。 ある臨界点というか偶然の積み重なりというか、みんな殺人者に
なる可能性はあると思う。 私は秋葉原事件の犯人をふと思った。
青葉ってだれですか？
978:
19/10/19 13:20:49 3heXW5d10.net
>>930
プアホワイト問題自体、黒人はプアでもいいけど、白人の俺がプアなのはお
979:かしいって考えが根底にあるからな。
980:
19/10/19 13:21:00 JukBoWHWd.net
オリジンモノは基本的に嘘か真かどっちともとれるようにボカす
ファンのイメージ崩壊も設定の矛盾も避けようがないから
981:
19/10/19 13:21:00 CAun+vJsa.net
この映画見て過剰に反応したり考察したりするやつって普段ろくに映画見てないんだろうなって感じ
今年の優秀な映画の一つだがあくまでもそれだけ
982:
19/10/19 13:21:49 6T/h3Gj/0.net
>>943
最後は映画の外に広がる何をしてもいいんだ的な自由な世界にわくわくし、震撼した
こういう映画はあまりないな
983:
19/10/19 13:23:06 MV9uiivE0.net
>>949
意味が分からない
984:
19/10/19 13:23:15 yRBl93Ba0.net
アナーキーは「理解した」というのが最高の侮辱なので、わかったフリしてわかってないフリしてわかったフリしてろ
ジョーカーを理解するな
985:
19/10/19 13:28:46 GeLmk/Gj0.net
アーサーは文字通り養子でママとトーマスにも何もなかったと個人的に思ってる
あの写真の裏のメッセージはママがサインをねだった時にトーマスが善意で書いてくれたファンサービス
そこからママは舞い上がって妄想するようになってしまった
986:
19/10/19 13:30:14 LEQ8OQK50.net
>>930
ドナルド・トランプをイメージしたトーマス・ウェインみたいなことをリベラル筆頭のNYTが言うのか
つまりリベラルはトランプ
987:
19/10/19 13:32:26 HgvSGFQr0.net
俺は実子だった説のほうが面白いからウェインの実子説を推す
988:
19/10/19 13:36:59 MV9uiivE0.net
Send in the clownが全てを表してるのかも知れない
989:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CpsC)
19/10/19 13:40:03 /hwSnOxnM.net
ようやく見てきた
990:
19/10/19 13:41:53 4V2iTLJ6r.net
>>934
だから高い壺が売れるんだよ
991:
19/10/19 13:43:44 6T/h3Gj/0.net
>>953
アーサー自身の恋愛が妄想だとアーサーが気づいたことでママの妄想もあり得ると気づいちゃったような気がする
992:
19/10/19 13:44:57 M3DW/DGVM.net
かなり面白かった。本当の正義って何かって考えさせられた。けど、二回みたいかどうかは...
993:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 13:45:57 8Qg8ShpL0.net
バットマンvsジョーカーの対決がくっそこじんまりとしたしょーもない闘いになるから兄弟設定はやめてほしい
994:
19/10/19 13:49:53 mwxuCkxl0.net
>>943
影響受けてるタクシードライバーやキングオブコメディは観た?
ジョーカー自体は面白かったよ
ただ上記の映画は越えてはいない
995:
19/10/19 13:52:45 mwxuCkxl0.net
>>962
音楽で例えると、ビートルズに影響受けたオアシスは偉大なバンドだけど、ビートルズは越えていない…的な…ややこしいかw
996:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CpsC)
19/10/19 13:52:58 /hwSnOxnM.net
ようやく見てきた。
映像ですべて説明せずに行間を読ませる感じだね
アーサーの妄想と現実が入り交じり視聴者も混乱必至？
まあ、アーサー視点で自分が狂っているのか世界が狂っているのかと言いたくのもわからないでもないな
救われない貧困層に対する富裕層の正論や正義なんて糞食らえみたいなフラストレーションがジョーカーをダークヒーローとして生み出すのかもね
アメリカなんて何かあると暴動が起きて集団略奪が始まる
アメリカだからこそ作られた映画だな
映画としては普通だった
997:
19/10/19 13:55:15 htKhcHh2a.net
>.>962
タクシードライバーを２０数年前くらいに見ただけかな
今見たらまた違うのかね
998:
19/10/19 13:57:29 mwxuCkxl0.net
>>965
ジョーカー観ておいてから、両作品改めて観てみて
999:
19/10/19 13:59:13 MV9uiivE0.net
パトカーで終わらせてたらよかったんやー！
1000:
19/10/19 14:01:45 8fNf5m/00.net
>>965
ジョーカーで「頭のネジが一個外される」なら
両作品観たら頭のネジが全部外されますよ
1001:
19/10/19 14:04:04 K5poQdJp0.net
>>960
最初そう思ったけど数日経っても忘れられないから
1002:2回目見た
1003:
19/10/19 14:06:15 0QYCuGL1d.net
妄想か嘘かどうかは置いておいて、劇中でバットマン父視点で語られた真実って、
アーサーは自分の子どころか、アーサー母の実子ですらなく、
アーサー母が養子に迎えた他人の子で、
しかも当時のアーサー母の彼氏に虐待された、
って認識であってる？
1004:
19/10/19 14:07:17 mA93ia7gM.net
続編はジョーカーvsエイリアンとかプレデターみたいな感じてやってほしい
1005:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:15:57.07 MVTdxmHW0.net
写真のTWの文字がなぁ
1006:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:16:01.46 id+Fg1tva.net
>>970
合ってる
1007:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:17:46.09 0QYCuGL1d.net
小人症の彼を、逃がしてやる、と言ってから、いつ
「ウソだよーん」
と殺しにかかるのかヒヤヒヤした。
1008:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:20:20.34 /Vjw5ps8d.net
>>971
エイリアンって仲間殺して体液で鋼鉄溶かして突破するし、
プレデターも部族の戦士みたいな価値観だから、
ジョーカー＝アーサーみたいなのは真っ先に殺しに来るだろ。
レックス・ルーサーで我慢しなさい
1009:名無シネマ＠上映中
19/10/19 14:23:41.45 0QYCuGL1d.net
>>907
俺は今まで何人もの女に
笑顔が素敵程度のメールは送ってるけど
それだけで彼女たちの産んだ子が全て俺の子になったら大変だ。
1010:
19/10/19 14:26:13 eX6rSBT70.net
>>976
パパ、僕を抱きしめてキスしてお小遣いちょうだい
1011:
19/10/19 14:28:43 bu8KmfFQa.net
>>955
同じく
おかんをぼこぼこに殴って精神病にしてアーサーを自分の子じゃ無かったことにしてるし
アーサーが出てきてグチグチ言ってきても証人のおかんは精神病だから自分の子じゃないと簡単に殴れたんだと思う
おかんを殴った時と同じ様に
1012:
19/10/19 14:29:49 1ghw6t600.net
こんな京アニ焼いた青葉容疑者を称賛する映画見てどうすんの
何とかエバーガーデンの方がまだ面白かった
1013:
19/10/19 14:30:15 MV9uiivE0.net
トーマスはクズ
1014:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-i35v)
19/10/19 14:30:52 WJ3wqq0A0.net
>>974
おれもおれも
小人の人はもっと怖かっただろうね
1015:
19/10/19 14:33:10 Fghd8XIW0.net
わるいアルフレッドは面白いかも。BVSもまだまだいいひとすぎる
1016:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 14:33:42 8Qg8ShpL0.net
小人症殺してたらこの映画の価値は今よりずっと低い
無差別殺人犯の青葉とは性質が違うだろ
1017:
19/10/19 14:35:49 HsSlsauIM.net
>>977
🤜
1018:
19/10/19 14:37:15 0QYCuGL1d.net
>>983
うん、あそこでアーサーを評価しちゃう感情に襲われる。
1019:
19/10/19 14:38:45 0QYCuGL1d.net
殺された同僚も不憫じゃないかなぁ。
悪友っぽいけど友は友というか。
1020:
19/10/19 14:41:36 6T/h3Gj/0.net
まあふつうの感覚だとどの犠牲者もコロコロされるほど悪くはないように見えるわな
1021:
19/10/19 14:41:46 PZV+zRFGr.net
冷蔵庫に入るシーンって何だったの
1022:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 14:42:07 8Qg8ShpL0.net
ああ言う悪気なく人のコンプレックスを嘲笑する勘違い陽キャ近くにいたから全く同情出来なかったわ
1023:
19/10/19 14:43:48 eX6rSBT70.net
>>988
核爆発から助かるため以外に冷蔵庫に入る理由があるか？あの時ゴッサムシティは核攻撃を受けて滅びたんだよ
1024:
19/10/19 14:47:29 WEN4slWSa.net
大学教授以外に冷蔵庫に入っただけで核爆発に耐えれるはずないだろ！
いい加減にしろ
1025:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e368-U7Hu)
19/10/19 14:52:23 c9AyDDPC0.net
>>938
ありえないだろｗ
自分が産んだら養子の申請なんてしない
1026:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-CpsC)
19/10/19 14:55:26 2Bn/FPcp0.net
>>983
いや、結局、アーサー個人の価値判断の違いでしかない
自分を害する奴らは殺す、自分に優しい奴は助ける
例え相手が害するつもりなくてもアーサーが敵と思い込んだら殺す
逆に相手がアーサーを好きでもないのに、妄想で相手がアーサーを好きと思い込む
客観的な判断は無視している、いや、狂っているから客観視出来ない
1027:
19/10/19 14:56:09 htKhcHh2a.net
>>966 966
見たくないｗｗ
暴徒がトーマスなんてなんもしてくれねえなんて担ぐジョーカーも
自身の障害やらで結果こうなっただけで自分のことしか考えてないじゃん
結局暴徒もジョーカーに幻想抱いてるだけで
それはアーサーが日常の支えに持ってた妄想と同じようなもので
じゃあ自分はどうなんだって気分になるのが嫌だ
1028:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:04:32.93 cyWLfAQFp.net
>>959 納得。ありがとう
>>992
分かってなかった。ウェインの養子ってだけでなく、ペニーの養子でもあったの？
1029:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:07:39.09 MV9uiivE0.net
>>995
トーマスとペニーの子だよ
養子縁組はトーマスのでっち上げ
1030:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:10:48.33 JNkea81Ia.net
見に行ったけど思ったよりグロかった…
そういや一応15禁だったな
冷蔵庫のシーンは「？」ってなったけど
1031:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:11:20.68 io1IVacZa.net
>>996
ペニーおばさんお薬の時間ですよ
1032:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:13:37.25 JNkea81Ia.net
ジョーカーは字幕で見に行ったほうがいいっていう意見あったから字幕で見たけどそもそも吹き替えないのかこの映画
てか吹き替えあったらハードル高くなりすぎるよな
1033:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:20:01.37 ugnUgawYa.net
>>998
ウェイン家乙
1034:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:20:23.45 cIS4ssp/p.net
この映画はリドリースコットが監督した方が良さそう
1035:名無シネマ＠上映中
19/10/19 15:23:43.84 Lq1a4r+x0.net
養子縁組もでっち上げなら母親殺す必要ないじゃん
1036:1001
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