19/10/18 14:59:18 IktP3A+yH.net
とんだ糞映画だな
やっぱりキチガイは閉じ込めて殺処分するのが正しいな
そう確信した人が多いんじゃないかな
588:
19/10/18 15:01:19 NiSJHj8U0.net
この映画は観客を試す作品だな
色んな意見を聞けるこの状況が面白い
589:
19/10/18 15:01:25 7jsKGVpFa.net
>>567
そういう客って早々に居眠りしそうなイメージあるけど、そのカップルは一応内容は見てたんだな
590:
19/10/18 15:06:52 EEKBbeceM.net
冒頭カウンセリングでの爆笑披露から間髪入れずバスでの爆笑発作＆病気説明カードと畳み掛け
早々と客をドン引きさせて来るキツい序盤好き
591:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-piAB)
19/10/18 15:17:40 mNkhdAFjp.net
雑な部分は多かったけど、首根っこ掴まれて「お前はどう思う？」と聞かれてる感じでドキドキしたわ
592:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:21:11.99 nkJka4pKM.net
この映画は青葉みたいなのを肯定してるわけだろ
593:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:22:40.45 mNkhdAFjp.net
あと音響がすごい暴力的だったな劇場の問題かもしれないけど
アーサーの笑い声とかチェロかなんかの金属的な低音がいきなりくるのとかキツかったのは狙いなんだろうな
594:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12a3-dgN6)
19/10/18 15:32:36 z489AU5Y0.net
いつまでも美智子様ばかりでは二重権威と思われますよ
時代は令和に変わりました
いい加減今上陛下と皇后様を記事の主役にしてください
595:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:46:10.34 zimh1pEFp.net
>>573
悪への覚醒(凶悪犯罪)を自己実現として描いてるからそう見る人が居るのも不思議ではない。故に危険な映画とも言われ実際に劇場に警戒態勢が敷かれたりしてるしな。それであるが故に、同時に、現代社会への強烈な警鐘としても機能するっていう。
596:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:48:14.58 JMnsxklUa.net
>>544ゴッサムのジョーカーも本物だと思ってた奴がちがくて何故か双子の弟に狂気が移ってジョーカーになったとか意味不明な話だったな
597:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:18:18.68 2U0D5Wx70.net
アーサーは元々母親思いで周りを笑わせたり楽しませようとしてた心優しい男だったのに自分の出自の秘密を知ったり、幸せになれると思ってたのが全部妄想だったと知ってジョーカーという悪になったのか、
それとも、アーサーは元から凶悪犯の素質を持ったサイコパスだったけど虐待を受け、
母親から「いつも笑っていなさい」と暗示をかけられたり薬で精神を抑えられて
「心優しい男」を演じていたけど母親に裏切られ、医療費カットされて薬が無くなって本当の自分を取り戻したのか、
どっちなんだい？
598:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:25:49.55 oeqx0kXyd.net
>>369
ヒースジョーカーはタガが外れたヴィランだからリアルな犯罪者とは重ならないだろ？
ホアキンはうっかり誰でも自分の力だけでは抜け出せない状況からそうなるかもしれないからリアルな犯罪者と重ねる人も出るだろ
>>379
コミック「ダークナイトリターンズ」に似たシーンがある
599:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:34:23.79 oeqx0kXyd.net
>>415
怪傑ゾロも金持ちのドラ息子が正義のヒーローってパターンだな
600:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:4
601:0:57.72 ID:JMnsxklUa.net
602:
19/10/18 16:53:23 zimh1pEFp.net
>>578
作中に答えは無いので、好きな方で解釈しなされ
603:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c2bD)
19/10/18 16:57:50 6JRVKQDKp.net
>>573
青葉みたいなのを肯定しないために
まずこの映画におけるゴッサムのような環境を否定しなきゃいけないんだよ
福祉支援の打ち切りがこの映画における転落の第一歩だからな
母親がトーマスウェインに頼ろうと躍起になってたのも貧困にあえいでたから
青葉とは違うといっても今年は長期的な虐待の末に起きた幼稚園通り魔というケースもあったし
違う出自から同じような凶行に走る可能性は幾らでも考えられる
富裕層であるトーマスの私生児揉み消しも大きな原因のひとつだし
単純な犯罪の肯定ではなく
良くも悪くも社会という存在の威力を示した作品だというのが正しいと思うわ
今作でジョーカーを大犯罪者に祭り上げたのも崩壊した社会の力だしな
604:
19/10/18 16:58:14 8lPzZNpZ0.net
ダークナイトの世界観もスーパーメカは出てきたからなあ。
ビギンズとダークナイトはそれでも良かったけど
ライジングはデント法やら貧困問題やら色々盛り込みすぎて収集付かなくなって悪い意味でリアリティが崩れた感じ。
605:
19/10/18 17:00:57 FSVdpy2I0.net
ふと思ったけど蛭子能収が葬式で笑っちゃうってのもこの病気なのかな
606:
19/10/18 17:04:28 tSJ7jo+0d.net
>>585
蛭子さんは葬式で神妙にしている人々の姿を奇妙でおもしろいと感じて笑っていたはずだから違うと思う
607:
19/10/18 17:09:52 8lPzZNpZ0.net
あの人はそれ以外にも奇行が多すぎるｗ
アーサーと違うのが麻雀賭博以外の犯罪は犯してないところ。
608:
19/10/18 17:11:02 SYxuc5mK0.net
ビギンズもチベットニンジャとかリアリティなかったような
609:
19/10/18 17:16:18 e+2LvJp6a.net
>>586
サイコパスだな
610:
19/10/18 17:16:19 Mc1jPSB9a.net
ジョーカーで流れたsmile(チャップリン作曲)もトーマスが鑑賞してた映画も「モダンタイムス」で、資本主義社会に追い詰められた結果壊れちゃう男の話だからオススメよ(流石に闇堕ちエンドではないけど
611:
19/10/18 17:18:29 9io5jgTqa.net
>>578
岡田斗司夫がラストの病院含め筋通った考察してる
612:
19/10/18 17:26:05 9BcKbzDf0.net
蛭子って前妻が死んだとき笑わなかったのかな
613:
19/10/18 17:27:46 9BcKbzDf0.net
>>591
グダグダ喋ってるけど妄想について明確に考察してない
614:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:33:39.46 G9VFC5st0.net
>>592
怖い もうそれITの世界
615:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:34:30.62 DfvwLvQGp.net
俺としてはジョーカーの映画本編は本当にあったことでジャックネイピアやダークナイト見たいな悪のカリスマ部分が妄想説を提案したい
映画のラストで面白いジョークを思いついたというのがブルースウェインがジョーカーの頭の中でバットマンになる空想だとしたらブルースをラストで登場させた意味が出てくると思う
616:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:36:15.26 skMBqP+A0.net
眠ってる才能を呼び起こす人格が欲しい
617:
19/10/18 17:40:47 ahg/hdiJ0.net
上映禁止になった映画館が多数出てきたな。
618:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:58:36.13 xA5ca2350.net
同僚の口の悪いデブにしろ、バラエティーの司会者にしろ、ウェイン社の社員3人組にしろ、アーサーに自分のほうから接触
しようとしなければ死ぬこともなかった。母親は除いて
だから、アーサーはサイコパスにしろ殺人狂には見えない
619:
19/10/18 18:08:03 mui7Ehnqa.net
いろんな見方が出来る様に作られてるんだな
・悲劇の結果ジョーカーに覚醒する事が出来た物語
・実は最初から精神病院を退院して無かったアーサーが初めて人(カウンセラー)を殺すまでの話
・そもそも冒頭～ボンネット上でのダンスが悲劇等体験してない完全悪ジョーカーの妄想話
620:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:08:47.80 iN58j7Krr.net
>>593
あれで充分だよ
目の前で起きていることが現実か妄想かなんてどうやって分かる？
目の前に妖精とか怪獣だとか現れたなら妄想かもなとは思うかもしれない
でも同じ階の綺麗なお姉さんがウインクして来たとかならどうだ？
友達にメールやLINEして話してみるとか、VIPあたりでスレ立ててみるとかそんなことしてみんなの反応を確認するだろ？
人は1人では現実か妄想かなんて判断は出来ないんだよ、全て主観だからな
だから誰かに声を掛け、客観的に見てもらう
アーサーにはそんな人は誰も居ないんだよ
だから妄想も現実も無いんだよ、どれもアーサーの主観でしかない
だから、隣の黒人女性の家で「なんでここに居るの？」と聞かれたあのシーンの方が妄想かもしれないw
ジョーカーってのはそもそも妄想と現実との区別なんて「どうでもいい」化け物なんだよ
死ぬことすら怖くない、だからバットマンに殺されることを常に夢見ていたりする
そんなジョーカーの主観で描かれてる以上、妄想か現実かなんて区分けは「どうでもいい」んだよ
621:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:10:15.17 nFpqrb0h0.net
妄想解説があるの以外は客の解釈次第な場面ばかりだからな。
いわばジョーカーの虚言に振り回される映画
622:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:12:18.02 G9VFC5st0.net
つ映画
623:
19/10/18 18:17:25 sjajZE9gp.net
>>600
ジョーカーの主観で描かれてるってどういうこと？
そんな描写あった？
624:
19/10/18 18:17:40 1h7QQbiX0.net
最後に思いついたジョークってこの映画のことだろう
625:
19/10/18 18:26:06 mui7Ehnqa.net
最後に考えたジョークは映画の内容そのものか
はたまた自分が間接的に殺した男の息子が夜な夜な蝙蝠コスプレに身を扮する変態と化して悪党と戦う未来か
626:
19/10/18 18:27:47 sjajZE9gp.net
>>605
この映画を主軸に考えると後者
ダークナイトを主軸に考えると前者だな
627:
19/10/18 18:28:05 8lPzZNpZ0.net
間接的に殺したってのはいくらなんでもアーサーに責任を擦り付けすぎだと思う。
628:
19/10/18 18:28:21 iN58j7Krr.net
>>603
その辺は書くとまた長くなるので、その話の最初に出ている岡田斗司夫による解説動画参照でw
基本的にこの映画はアーサーに焦点を絞ったアーサーの物語だからな
だからアーサーの主観的に描かれてると考えてもいいだろう
629:
19/10/18 18:29:40 cqwiCLStd.net
そんな蛭子さんでも既婚という現実
630:
19/10/18 18:30:48 hd+/9x1Oa.net
ライヴでもテレビ出演の時も聴衆の顔を全く映さないね
まあ、薄ら寒い空気で顔ひきつってるであろう顔を映されても共感性羞恥心発動するから困るが
631:
19/10/18 18:30:54 sjajZE9gp.net
>>608
妄想癖のある主人公だからそうなるわな
逆に考えると主人公目線以外のシーンは事実だろうな
地下鉄でリーマン殺したマスクの男だったりマレー殺しした後に各社報道されるニュースだったり
632:
19/10/18 18:31:11 0PiGroH/M.net
客にとっても妄想と現実が分からないという体験は意図してつくってるのかねコレ
633:
19/10/18 18:31:17 8lPzZNpZ0.net
蛭子さん「嫌いな奴は漫画の中で殺す」
アーサーと違って実に法的に合理的ｗ
634:
19/10/18 18:32:37 qQYQ3Ycfp.net
TBSラジオで宇多丸の評論始まったぞ
635:
19/10/18 18:32:38 AQt9EJhKd.net
只今TBSラジオ
636:
19/10/18 18:33:29 eAwZCuQQ0.net
>>612
あえて含みを持たせて作ってるとは思うが
ラスト以外全部妄想とかはさすがにないわー
妄想で彼女を作ってた可哀想なやつだったという妄想とか何だよっつうさ
637:
19/10/18 18:34:33 j54qWfWF0.net
マレーの番組出演、3人殺したって話になるまでは正直普通にそこそこ面白いよなアーサー
638:
19/10/18 18:35:52 e+2LvJp6a.net
宇多丸とかなんの価値があるのかいまだに頼ってる奴って自分で考える脳みそないんかなあ
639:
19/10/18 18:36:43 eAwZCuQQ0.net
>>617
殺した理由が「音痴だったから」ってのもジョーカーらしくって好きだな
ルーザーの怨念みたいなベタな怒りを言い出すと少し盛り下がる
640:
19/10/18 18:38:00 sjajZE9gp.net
>>619
ハンニバルレクターみたいだよな
しょーもない理由で簡単に人を殺す感じ
あの時はピッコロ奏者だっけか？
641:
19/10/18 18:39:10 j3jAt23wM.net
>>620
チェロ奏者
642:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 18:39:53 G9VFC5st0.net
11時11分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
643:
19/10/18 18:40:19 A7BuRRTNd.net
>>617
ジョーカーに覚醒してから立ち振舞いに余裕を感じられるわ
644:
19/10/18 18:40:57 iN58j7Krr.net
>>611
それすらも分からないw
だからこの物語全てをジョーカーの語るデタラメ話と考える人もいる
アーサーがジョーカーとなり、ジョーカーというフィルタを通した時点で、その物語にはそんな概念は無意味なんだよ
645:
19/10/18 18:44:26 j54qWfWF0.net
前半に何度か電話の音がしてクソ客氏ねや…って思ったけど2回見て2回ともそうだったんだけど
実は映画の演出だったのかそれとも本当にクソ客と連続で当たったのかわからなくてワロタ
646:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-e2jw)
19/10/18 18:54:56 D3zyDd9aa.net
宇多丸大絶賛！！
647:
19/10/18 18:55:34 sjajZE9gp.net
>>621
俺が思ってたのはレッドドラゴンのフルート奏者だったわ
サンクス
648:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12a2-BgVh)
19/10/18 18:55:49 CgnX0xq30.net
なんか年間ベストにしそうな勢いだったな
649:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:58:39.46 QBNphtMuK
この映画を思うと何故だか
ミッシェル・ポルナレフの曲
「ＬＯＶＥ ｍｅ、Ｐｌｅａｓｅ ｌｏｖｅ ｍｅ～」が映画の映像とともに
私の頭の中で流れる。
650:
19/10/18 18:56:47 3T1SDdAYa.net
>>626
へぇ映画ハゲも褒めてんだ
651:
19/10/18 18:57:06 AQt9EJhKd.net
>>618
別に自分の評価を固めるために宇多丸聴くわけじゃないけど、なに？
652:
19/10/18 18:57:08 c1ugBdZOx.net
ヒースレジャーありきの批評にうっせーよ、と言いたげな感じだったな、宇多丸
653:
19/10/18 18:58:13 AyT2hAJNM.net
町山宇多丸の感想文を聞いた信者「町山宇多丸さんすっげえええ！みんな！この映画を町山宇多丸さんが褒めてたぞ！！！！」
アホ
654:
19/10/18 18:58:53 3T1SDdAYa.net
>>631
割と解説面白いよな知識あるし
655:
19/10/18 19:00:22 sjajZE9gp.net
>>624
前半部分はアーサーのフィルターであってジョーカーのフィルターじゃないだろ？
656:
19/10/18 19:01:40 08UIxNaXa.net
>>598
最後のカウンセラーは特にジョーカーの気に障るような言動してないのに殺されてるからあの辺りで殺人狂になってしまったのでは
657:
19/10/18 19:02:08 3T1SDdAYa.net
ていうかキリングジョーク欲しかったのに書店に無かったわ
せっかく売れる時期なのに置いてあったのがジョーカー失われた絆上下のみて！
658:
19/10/18 19:06:35 9io5jgTqa.net
タクシーのピエロがアーサーと同じボッチ気味な奴って視点はなかった
659:
19/10/18 19:07:14 eAwZCuQQ0.net
>>637
笑う男もラバーズアンドマッドメンもアーカムアサイラムもバットマンの方のエンドゲームもないのか
660:
19/10/18 19:10:06 5xxuVmxmr.net
>>625
私も最初お客さんのケータイかと思ったｗ
ちょっとレトロな音で2度�
661:ったと思う
662:
19/10/18 19:11:05 d0d+cQ4j0.net
>>625
客をイラつかせる演出だな
不快な空気をつくりたかったんだろう
663:
19/10/18 19:11:10 xA5ca2350.net
>>636
血の足跡ペタペタつけて歩くシーンも妄想っぽいと思ったけど違うんかな？
ウェイン家。大富豪の子息を塀の外側から接触しやすい処で一人で遊ばせておくなんて不用心すぎるな
664:
19/10/18 19:12:05 3T1SDdAYa.net
>>639
なぜかデッドプールとスパイダーマンだけはめっちゃあるんだよな俺が回るところ
ちなみにnew52のバットマンは揃えてるわ
665:
19/10/18 19:12:23 0PiGroH/M.net
>>637
仕方ないから英語版をKindleで買った僕
英弱故アニメ版で補完
でも日本語版も欲しい
666:
19/10/18 19:14:40 3T1SDdAYa.net
>>644
個人的にキリングジョークアニメ版はなんか微妙だったわ
667:
19/10/18 19:17:25 0PiGroH/M.net
>>645
うん同意
特に最後のジョークのオチはもっとためて欲しかった
アレは漫画が完成されてるのもあるが
668:
19/10/18 19:18:09 siUI+4gdH.net
この映画の唯一の良心がアーサーの妄想だったのは皮肉が効いていて良いね
669:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-Swg3)
19/10/18 19:19:11 oeqx0kXyd.net
>>617
マレー以外と絡んでもあの感じなら適度に需要ありそう
早い段階で飽きられそうだけど
670:
19/10/18 19:24:15 xA5ca2350.net
昔、『３時のあなた』って日本の番組でも殺人事件の容疑者をスタジオに招いてインタビューしてたな
番組収録後に待ち構えていた警察に逮捕された。司会者も容疑者だってことは知ってたし、警察も待機してたことは知ってて
容疑者が自暴自棄になって何かしでかさないか、ヒヤヒヤしてた。って話思い出した
671:
19/10/18 19:26:09 AQt9EJhKd.net
>>634
そそ
672:
19/10/18 19:35:59 uHXdKzEw0.net
スーツ姿のジョーカーはバランスのとれた細身だから一見長身に見えるけど、他のスタッフと写ってる写真を見ると意外にそうでもないんだな
673:名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BgVh)
19/10/18 19:36:51 0FY/c6gYd.net
珍しく全肯定だったな宇多丸
エンドゲームですらここちょっとみたいな事言ってたのに
文句の付け所がないみたいなテンションだった
674:
19/10/18 19:39:21 6d80jDIzd.net
>>617
静止芸が様になってたよな
675:
19/10/18 19:48:48 DMjk9pZZM.net
超映画批評でも90点やったな
日本では褒めやすいだろう銃もないし
676:
19/10/18 19:50:51 1j3HNnFSr.net
薬品入ったタンクに落ちて誕生するジョーカーの方が、やっぱりジョーカーぽくっていいかなあ…
というのが、この映画を見た直後の感想でした。
677:
19/10/18 19:51:29 YkRx4RJM0.net
キリングジョークは映画の影響でどこも売り切れだけど、最近重版されたからしばらくしたら普通に買えるようになるよ
678:
19/10/18 19:52:05 +Wjtq9q80.net
>>651
173cm
679:名無シネマ＠上映中
19/10/18 19:57:06.14 xA5ca2350.net
中国や香港で上映されてるんだろうか？
ゴッサムの惨状見てると、現在の香港とダブって見えた
680:名無シネマ＠上映中
19/10/18 19:59:13.85 wrqj6f7hp.net
劇中の時計の時間が全部11時11分て話題もうやった？
681:名無シネマ＠上映中
19/10/18 19:59:33.92 DMjk9pZZM.net
なんか「ジョーカーいいよね」って言ってれば
どんな奴でもセンスありそうな社会になりつつあるな
682:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:00:18.52 Vu738fMH0.net
既出かも知れないけどスッキリでジョーカー特集
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
683:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:02:51.95 /T8ssDQMM.net
笑う障害って虐待での頭部怪我がきっかけよね？
だから助けてくれなかった母親殺したって事か
684:)
19/10/18 20:04:47 hd+/9x1Oa.net
>>656
俺は朝も言って>>460の動画にも上がってるけど、エンジェルナンバーから監督がヒントを得た可能性もあると見る
もちろんそれが11時11分の答えのすべてとは言わないが
685:
19/10/18 20:12:12 TAPfUr3W0.net
>>583
川崎幼児殺傷事件の犯人は
かなり謎に包まれた人物で
急に話題聞かなくなった怪しさがあるので
あまり例にはならんかな
同時に殺害した人物を疑われないカモフラージュとも言われてるだろ
686:
19/10/18 20:13:32 CFd7XN3C0.net
最後の白い部屋のシーンだけが現実でそれ以外はジョーカーが語った架空の過去じゃないの？
悪人にも悲しい過去や理由があって加害者も社会の被害者だよなって気持ち悪い理論振りかざしてオナってる現代人を嘲笑ってる映画で凄くジョーカーっぽいと思ったけど
687:
19/10/18 20:18:36 e7n/gpQLM.net
>>665
それだと子供ブルースのカットが入ったのが意味がわからなくなるけどな
688:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:21:54.95 fKIWqljHr.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
狂気とは一体…
689:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:23:07.63 fUSKUOEKd.net
>>623
突然iq上がるというか賢いサイコ野郎になってたよな
あそこはザ・ジョーカーといった感じだった
マレーに正論かまされてまた余裕を失ってたけど
690:
19/10/18 20:33:02 8lPzZNpZ0.net
殺人者と気付かず番組に招いてしまったという意味では
とんねるずの番組に麻原彰晃が出てたのに近い。
691:
19/10/18 20:34:05 CFd7XN3C0.net
>>666
ブルースの両親の死は正史だからソコにアーサー絡めただけだと思ったけどね
善人でしられたウェインは実はクソ野郎でブルースは感情の薄いガキでアーサー＝ジョーカーは恵まれない被害者だと思ったかバーカって語ってる
この語ってる相手はカウンセラーじゃなくて映画の観客ね
692:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d3af-V+wO)
19/10/18 20:34:27 oZ9jUgvE0.net
【エレミア書11章11節】
それゆえ主はこう言われる、「見よ、わたしは災を彼らの上に下す。彼らはそれを免れることはできない。彼らがわたしを呼んでも、わたしは聞かない。」
693:
19/10/18 20:36:27 vugLv6Rk0.net
監督が言ってるようにラストのシーン以外ジョーカーは笑ってない
白い部屋のシーンだけが、唯一ジョーカーが笑えたシーン（監督のインタビューより）
幸せそうに（微笑み）笑うシーン→妄想
HAhahahaha!!!と笑うシーン→病気による
あれは妄想なんじゃないかーとかすげー下らないからこれで終わりにしてほしい
妄想落ちとか小学生が観るアニメじゃあるまいしさ
694:
19/10/18 20:38:58 oRVe68QD0.net
部屋暗くしてサントラ聴くと気持ち良くなれる
695:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Nocg)
19/10/18 20:42:18 elBi2Yjh0.net
>>617
たっくさん練習したからな
696:
19/10/18 20:44:10 IvvnVPIm0.net
>>642
最後のシーンもというより俺は最後のシーンこそ妄想なのでは？と思った
あのシーンだけがわざとリアリティがなくコメディタッチに作ってるし
逆に言えば最後だけが現実でそれまでが妄想とも取れるし
まあどちらが妄想で現実ということよりも最後とそれまでは明らかに対照とした画作りにしてる
血の表現にしてもデブ殺すシーンの壁についた血のリアリティと最後の床についた血のコメディさとか警官や街の不良と追いかけ合うシーンのリアリティさと最後の行ったり来たりの追いかけるシーンとは明らかに意図して切り分けてる
697:
19/10/18 20:44:37 9io5jgTqa.net
考察よりも弱者側が〇〇弱者だったらそれに沿ったどんな仮面かぶってどんな暴動になるんだろうとか
それは間違ってるって分かってたはずな
698:に アーサーのように自分の都合でひっくり返そうとするのが本当の姿なんじゃないかとか いやそんな中二だとかなんだとかで馬鹿げてると知ってるはずじゃないかとか自問自答みたいなのが ジワジワ沸々止まらなくなる
699:
19/10/18 20:44:43 WiFBrEpV0.net
監督インタビュー見る限りでは、完全に従来のバットマン世界とは切り離して、独立したサスペンスとして作ったようで
旧映画はファニーなジョーカー
ダークナイトは狂人ジョーカー
今回は病的なジョーカー
と揃い踏みして、1人のキャラも演者で演出でこうも違うかと面白い
ドラマは見てないけど、ジョーカー 出てるらしい見てみるか
700:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-9dva)
19/10/18 20:45:41 /Om3yIDBp.net
「どこまでが妄想か」が話の中心になるんじゃ、この映画つまんなくない？
701:
19/10/18 20:46:47 EEKBbeceM.net
最後の白い部屋のアーサー(ジョーカー)の微笑が本当にいいよねぇ
台詞が無くても「これが人生」と表現してると思った
指先に着いた灰もたまらん
あれ見たさにまた行くわ
702:
19/10/18 20:47:17 3JPADWIf0.net
どのシリーズの「ジョーカー」につながる、というわけでもないんだよな
どうしてもダークナイトのジョーカーが頭にちらつくから
イメージが引きずられて、この映画単体で楽しめてない…
アーサーの年齢不詳な感じが、さすがの役作りだなと思ったわ
703:
19/10/18 20:49:01 3JPADWIf0.net
黒人ママは恋人じゃない、と気付いてしまったアーサー
黒人ママと娘のその後は描かれていないが
やはり殺害してしまったのだろうか
704:
19/10/18 20:53:32 OdLb1hQD0.net
過去バットマン作品のオマージュどのくらいあった？
夫妻殺害シーンはお決まり過ぎるから置いといて
ピエロお面捨てるシーンの構図が
ダークナイト
テレビ出演シーンのキスのつかみで
ダークナイトリターンズ
ぐらいしかわからなかったけど
705:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8o5f)
19/10/18 20:55:44 dDatFC2Jp.net
この期に及んでダークナイトダークナイト言ってる人って、もうダークナイトに呪われているのではなかろうか
706:
19/10/18 20:55:50 IvvnVPIm0.net
>>678
俺含めどこからが妄想かって話してる人多いけどそこは重要じゃない
解釈の違いはあるけどそんなのどっちでもいいだろって感じ
わざとそういう作りにしてるのはただのフック
そもそも映画自体も劇中のテレビも虚像の世界だし
707:
19/10/18 20:56:22 UIQrr4tpM.net
イットにとっては営業妨害
708:
19/10/18 21:00:06 delcbsQC0.net
まあこんな病人相手に四苦八苦してるバットマンなんて、宇宙の暴君サノスをやっつけた天才技術者兼社長のアイアンマンに比べると、さしたるスーパーヒーローじゃないってことが、よく分かるね！
709:
19/10/18 21:00:09 TAPfUr3W0.net
ダークナイトよりバードマンを好む人用の映画だよね？
710:
19/10/18 21:02:44 O2LhgsH+d.net
パーマン？
711:
19/10/18 21:04:18 rKUXU/+ap.net
二回目で観てみると、場末のショーで滑り倒して変な雰囲気になってるのに隣人女が微笑んでたり
ドーナツ店でのデートで店員が不審そうな顔をしてたり、アーサーおじの妄想という伏線はあったんだな
712:
19/10/18 21:04:23 IvvnVPIm0.net
>>687
てかそのどちらでもなくアメリカンニューシネマ好きが好むカウンターカルチャー映画
713:
19/10/18 21:05:31 uHXdKzEw0.net
>>672
かーちゃんを風呂に入れていたときは割と自然に笑っているように見えたけどあれは…
714:
19/10/18 21:05:51 IvvnVPIm0.net
ダークナイト信者には悪いけどヒースレジャーはカートコバーンと同じで死んだから過大評価されてるだけ
普通に生きてたらここまで評価されてない
若くして死んだら3倍くらいに評価されちゃうよくあるパターン
715:
19/10/18 21:06:59 5Q2oPsLN0.net
>>692
それお前�
716:ﾌ感想じゃん
717:
19/10/18 21:08:57 IvvnVPIm0.net
>>693
残念ながら過大評価してるのもそいつの感想だから
718:
19/10/18 21:12:04 PnFvsMBsa.net
>>691
そのシーンはわりとクローズアップで撮ってただろうし悲劇だな…
719:
19/10/18 21:12:49 51tDMu5t0.net
>>619
音痴だからってのはマジの理由じゃなくてジョークだろ？
720:
19/10/18 21:14:31 xA5ca2350.net
ノーマン・ベイツとかキャリーとか、サイコ系の作品ってお母さんとの関係とか距離感が重要だな
721:
19/10/18 21:16:34 Jc7314V9d.net
宇多丸絶賛してたね意外だった
722:
19/10/18 21:16:36 sjajZE9gp.net
>>697
サイコがまさにそうだしな
723:
19/10/18 21:18:44 5Q2oPsLN0.net
>>694
死んだから～て定番の逆張り飽きたわ
AIかお前？
724:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-piAB)
19/10/18 21:24:37 mNkhdAFjp.net
妄想と現実の境目がなくなってる感じよく出てたよね
しかも誰でも多少なりともああいう妄想ってやったことあるから
余計に刺さってくる
725:
19/10/18 21:27:31 IvvnVPIm0.net
>>700
定番の逆張りの逆張りはセーフなの？
定番とか言ってる時点で答え合わせだね
大変よくできました
726:
19/10/18 21:29:29 crr38Dbm0.net
>>682
母親がゴッサムのペンギンの母親と同じ設定
727:
19/10/18 21:30:08 AI2bY7Fz0.net
>>687
この映画は大好きだけどバードマンは面白くなかった
ダークナイトの方が好きだわ
728:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-migV)
19/10/18 21:40:30 2Gt91thj0.net
固定概念を壊したって意味では凄い映画
ジョーカーってこうだよなってのが監督役者も観衆も
持ち、其れがレト版で全く詰まらんし
このやり方って大コケする可能性もあった訳だし
自分もニューシネマ的なノリが上映前、CMや前情報から
ワクワクだったが、ヒットするかしないかは分からんかったし
寧ろコケの要素の方が大きかった訳だが
729:
19/10/18 21:42:26 Ju4cUk9o0.net
アーサーいつマレーに笑いものにされてるって気づいたんだろう？
730:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:44:14.88 Fs+CRQOg0.net
でもアーサーが後のジョーカーだとするとバットマンと戦ってるときは還暦近いことになるから流石に無理があるよな
731:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:46:20.70 2U0D5Wx70.net
もっとエロいシーンが見たかった
シンママのおっぱいぐらい見せろよバカヤロー
732:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:48:31.64 cqwiCLStd.net
アーサーの中のジョーカーが現れるまでを丁寧に描いている
ジョーカーが現れるサインとして、突発的な笑い、頭突き、タバコ、貧乏ゆすりなどが繰り返し使われる
11時11分のシーンは、時間自体の意味より、アーサーの自分を解放したい欲求をみせる為に、カウンセリング室と頭突きしている病室の時間を合わせているのではないか
タバコは、ジョーカーの現れの兆しとして、作中に最も／必ずと言ってよいほど現れる
母親の病室でのタバコに違和感があったのも、これからジョーカーが現れるサインにワザワザ使われたから
マレー射殺後に、テレビ局のモニター机からタバコの煙が上がっているのは、ジョーカーの登場を示している
タバコがどこまで吸われているかは、ジョーカーが現れるまでの時間と考えられる
徐々にタバコは根元まで吸われなくなり、ジョーカーの現れる時間の早まりが感じられる
まだジョーカーが現れるにつれ、画面が明るく、カラフルになっていく
733:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:51:13.74 3JPADWIf0.net
>>708
アーサーママの谷間があったやろ
734:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:51:57.36 xA5ca2350.net
アーサーから看板パクって暴行した悪ガキ連中も報い受ける描写ほしかったな
あいつらが、今回のことの発端みたいなもんだし
735:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:54:13.37 0RFuQ1u90.net
>>710
あのシーン途中から何であのアングルにしたんだろうな？
流石にお色気シーンとしてのカット割りじゃないよね？
736:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:03:
737:50.08 ID:wXbwLI7aM.net
738:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:04:19.44 skMBqP+A0.net
アーサーママはちょっと…
739:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:12:55.26 C9Flmq2eM.net
>>666
自分もラストは過去のシーンじゃないかと思うけど、
それだとブルースのカットがわからないね
誰も気にしない踏みつけられるだけの人間が
誰かの人生に影響を与えられるようになるって妄想かな？
740:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:21:14.42 AI2bY7Fz0.net
>>712
生々しい母親の体を見せることで「介護の現実」を伝えたいのかと思った
あとは「アーサーは母親の体くらいしか見たことない」っていう悲しさとかかな
結局最後までアーサーは童貞だったし
741:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:25:20.68 o13Dsgw6a.net
>>713バットマンがどうのデニーロがどうのよりも、映画が好きなら観るべきかとは思う
好き嫌い、楽しめる楽しめないは別にしてね
742:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:29:43.41 wXbwLI7aM.net
>>717
ありがとうございます
743:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:29:50.97 tVHtWJhL0.net
>>577 >>703
ドラマのゴッサムの話題も出てたんだな
けっこうゴッサムから影響受けてる部分あるよな
アルフレッドの気性が荒かったり
ジョーカー（ジェローム）が暴徒を煽る存在だったり
744:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:31:04.76 C9Flmq2eM.net
映画の現実が時系列通りだったとしても、
ウェイン夫妻の件はアーサーは知らないわけだし
どちらともとれるようにしただけじゃない？
745:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:34:42.08 CtOJINsH0.net
明後日見に行く予定なんだけど、事前にノーラン三部作見といたほうがいい？
746:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:35:43.33 eAwZCuQQ0.net
>>720
＞ウェイン夫妻の件はアーサーは知らないわけだし
暴動後逮捕されるまでに時間があってその間にニュースで聴いたとか？
747:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:38:19.32 IvvnVPIm0.net
バットマンにおけるジョーカーって人物というよりも概念だからアーサー＝ジョーカーじゃなくてもいいんだよ
アーサーの意思を引き継いだものがジョーカーになる
お面の表現とかまさにそれで特定の人物ではなく現代社会の溝から生まれてしまった者＝ジョーカーで特定の誰かではない
748:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:39:05.32 delcbsQC0.net
この映画は「ダークナイトでヒースが創り出したジョーカー像」があるから、成立する映画。観客の多くも「あの恐ろしいジョーカーが誕生するのにどんな経緯があったんだろう？」という好奇心で観にくる。
故に、どんなにホアキンが演じても、どんなにニューシネマっぽく撮ったとしても、本質的には「ヒースの二番煎じ」。
「ジョーカー」を観て、ヒースが創り出したジョーカーって、それくらいすごかったんだと再認識しました。過去のどんなジョーカーより凄かったからね。
749:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:39:48.25 w2Sq+WRF0.net
>>723
つまり人類皆ジョーカー
750:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:40:50.10 C9Flmq2eM.net
>>722
そう考えるか考えないかは観た人次第だから、
今は正解はないんじゃないかな
個人的に
アーサーを追いかけてるのは看護士一人
看護士はアーサーとは違う方向から出現
アーサーは足裏以外反り血もなし
冒頭にカウンセラーと話してた、
過去のシーンじゃないかと
751:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:42:25.28 eAwZCuQQ0.net
>>726
過去のシーンならあのブルースの前に死体が転がるショットはなんなのってことになるけど
予知能力でも発現してるの？
752:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:42:48.91 IvvnVPIm0.net
>>725
それだとジョーカーって概念は生まれない
光と闇みたいに対極する何かがあるからこそジョーカーは生まれた
これはカウンターカルチャー全てに言える
753:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:47:02.57 C9Flmq2eM.net
>>727
上にも書いたけど、誰にも相手にされない自分が
誰かの人生に影響を与えるかも、与えるようになりたいかも
って妄想してるだけのような気もする
この映画はジョーカーだから、バットマンと繋げるネタも必要だし
754:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:50:01.40 /uKXfF/G0.net
>>729
過去の時点なら何でその影響を与える誰かがブルースなんや？ぶっちゃけ知らんかったんちゃう？
755:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:50:53.16 eAwZCuQQ0.net
>>729
え？じゃあウェイン夫妻殺しすら全部妄想って言いたいの？
756:
19/10/18 22:51:13 2U0D5Wx70.net
ジョーカーとかダースベイダーみたいに人気が高いヴィランって他にどんなのがいる？
757:
19/10/18 22:52:00 C9Flmq2eM.net
>>730
アーサーは知らないでしょ
この映画を観てる人が知ってるだけだから
だから、観た人があれこれ言ってるだけだよ
758:
19/10/18 22:54:12 oSB6c8m9M.net
>>724
俺はホアキンの方が演技上手いと思ったけどね
759:
19/10/18 22:54:16 /uKXfF/G0.net
>>733
つまり思いついたジョークとブルースは無関係でブルースの描写は丸っきり“ミスリード”ってことか
面白い考え方だね
760:
19/10/18 22:54:56 T+MSl2Ji0.net
タクシードライバーとキングオブコメディを足したものだよ、これ
監督はセンス無いんじゃね？
最後の看守に追いかけられて右左にも、まんまキングオブコメディのもの。。
オマージュとも言えない。。
ホアキンの演技は良かったけど
761:
19/10/18 22:55:09 eAwZCuQQ0.net
>>732
マーベルのヴェノム
ＤＣだとやっぱりジョーカーが屈指のレベル
アメコミ外だとモリアーティ教授とかハリーポッターの俺様は超有名ヴィランといえるだろうし
007のプロフェルドとかもそうじゃないかな
762:
19/10/18 22:56:04 Fs+CRQOg0.net
言うほどタクシードライバー要素あったか？
763:
19/10/18 22:56:48 2U0D5Wx70.net
>>737
参考なるわ
ありがとう
764:
19/10/18 22:56:59 C9Flmq2eM.net
>>731
ジョーカーという映画としては妄想もありかもね
バットマンシリーズとしてはないけど
観た人次第なんじゃない？
765:
19/10/18 23:08:56 o13Dsgw6a.net
>>732ターミネーター
ただし一作目に限る
766:
19/10/18 23:12:03 wtO2MRqvd.net
>>732
トランプ大統領
767:
19/10/18 23:12:37 AI2bY7Fz0.net
アーサーがただのおっさんに見えるシーンとめちゃくちゃイケメンに見えるシーンがある
768:
19/10/18 23:14:48 T+MSl2Ji0.net
>>738
タクシードライバー見れば分かる
全て妄想オチもナエルわ
769:
19/10/18 23:15:04 +sIhRqeq0.net
ジャスティスリーグの興収抜いててわろた
770:
19/10/18 23:15:17 Fs+CRQOg0.net
>>744
見たけどわからんかった
771:
19/10/18 23:18:49 FSVdpy2I0.net
>>724
言いたいことはわかるが演技のうまさとしてはダークナイト超えてるな
772:
19/10/18 23:19:13 AnaIy2PQd.net
日曜にドルビーシネマ行ってくる
773:
19/10/18 23:20:09 H9iW1OEY0.net
まあタクシードライバーとキングオブコメディはもろ影響受けてるよね
774:
19/10/18 23:23:08 92SG60Bxp.net
>>732
ハンニバルレクター
775:
19/10/18 23:24:22 H9iW1OEY0.net
ヒースの二番煎じ…って意見があるけど
ヒース版ジョーカーは振り切ったジョーカーだし、ホアキン版ジョーカーは覚醒していく演技だから、別物と俺は思うけどな～
776:
19/10/18 23:25:19 T+MSl2Ji0.net
>>749
その２つをキチンと消化して何か新しいものを添加してるのであれば、後世に残る映画になってたと思うけどと思ってるなあ。
ダークナイトは、ヒーロー映画をリアリズムに寄せてきたという処が凄く革新的なものだったと思う。音楽も秀逸だった。演技という意味ではホアキンの方が凄いと思う。
777:
19/10/18 23:26:16 mWsxiwoU0.net
少なくとも映画館ではダークナイト見た人より今回のジョーカー見た人のがずっと多いんだぞ
778:
19/10/18 23:26:41 xPx0/rfC0.net
今年のハロウィンは
ジョーカーの格好する人が多そうだな
779:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c7e2-ZWq7)
19/10/18 23:28:01 1D8nLaBG0.net
>>746
プジョー乗ってるやつじゃないぞ
780:
19/10/18 23:33:52 C9Flmq2eM.net
>>735
この映画の中でもシングルマザーのやりとりとか
分かりやすいミスリード
781:してるからね 白黒テレビがカラーになったりとか 無名の滑り一般人がスターがでる番組な出演できたりとか その辺もどっちともとれるよって作りかなと
782:
19/10/18 23:34:36 92SG60Bxp.net
>>740
過去スレまで見てると逆な気がする
バットマンシリーズ、とくにダークナイトの前だと考えてる人が全部妄想って言ってるんだよな
783:
19/10/18 23:35:42 H9iW1OEY0.net
>>752
そうだよね～今回のジョーカーは…惜しい
784:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:37:37.97 C9Flmq2eM.net
>>757
そうなんだね
俺はニコルソンジョーカーしかしらないから
お前が正解で良いよ
785:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:39:13.58 92SG60Bxp.net
>>759
見た人次第ってのは同意だけどね
786:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:40:19.70 jJyiRCYO0.net
結局のところ何も中身がない映画と思った方がいいな
電車内でぶつぶつ陰謀論つぶやいてる人と同じ
787:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:44:24.91 IvvnVPIm0.net
>>761
逆に中身のある映画って何？
映画がそもそもスクリーンに映ってる虚像なんけど
788:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:45:51.28 3JPADWIf0.net
ジョーカーって長い歴史があり
キャラぶれが激しいそうだね
昭和ゴジラみたいに、マスコット的な扱われ方をしたり
しかし、ゴッサムシティの為政者は
どいつもこいつもろくなもんじゃないな
789:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:47:40.42 Lgku8ocRa.net
>>762
特撮ヒーローモノの劇場版だろうな
光るオマケもらえるし
790:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:47:57.09 jJyiRCYO0.net
>>762
ダークナイトのジョーカーがとか社会がとか実際はとかそういったもん考える内容じゃないってこと
議論するだけ無駄
791:名無シネマ＠上映中
19/10/18 23:50:01.39 92SG60Bxp.net
>>762
スクリーンに映ってるのは実像だぞ
792:
19/10/18 23:52:58 jJyiRCYO0.net
ID:IvvnVPIm0
遡ってみたらこいつジョーカーだろ
793:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2fc8-KOFj)
19/10/18 23:55:26 tnWgaPk30.net
URLﾘﾝｸ(www.boxofficemojo.com)
公開間もないドイツとフランスが結構いい感じ
794:
19/10/18 23:56:23 C9Flmq2eM.net
>>765
そういう内容じゃないかどうかは、その人次第
こうやってあーだこーだ言ってるんだから
誰かにとっては無駄じゃないかも
アーサーは誰にも話聞いてくれなかった
そんな作り話に共感した人がいても良いじゃない
795:
19/10/18 23:59:35 eAwZCuQQ0.net
>>769
何でもかんでもその人次第とか
体よく反論を封じる只の誤魔化しでしかないよそれ
796:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:01:44.75 bb2dB4ElM.net
>>770
反論封じようがない
お互い言いたいこと書き込んでるだけだから
何言ってるの？
797:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:04:25.08 C6eaGEOK0.net
>>771
そうやって自分の適当な妄想を書きなぐって、反論されない予防線這ってるだけじゃんよ
798:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:05:23.99 bb2dB4ElM.net
>>772
妄想してないし予防線も張ってないよ
何言ってるの？
799:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:05:49.97 4fcNxUqO0.net
このスレもいい感じになってきたな
800:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:06:38.95 C6eaGEOK0.net
>>773
>>726とか思いっきり妄想なんですが
801:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:08:06.58 bb2dB4ElM.net
>>775
一個人の感想だから間違ってるかもね
何言ってるの？
802:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:08:16.66 2rHynmXDd.net
レイトショーで見てきたよ
アーサーがジョーカーの甲高い笑い方する時は苦しくて叫んでるのと同じなんだね
涙でメイクが落ちてるシーン思い付いた人ホントすごいと思った(小並感)
あと、あのオチだとバットマンとアルフレッドゴッサムシティをどう救うんだろう
市民がウェイン死ね裕福層死ねジョーカー万歳ってなってんじゃん
803:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:09:20.64 45YyQGqQ0.net
そもそもジョーカーの映画にする必要なかったよね、コレ
まあ、俺
804:も釣られたんだけどね
805:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:09:28.42 0STlu0Lt0.net
花束持って廊下歩くシーン欲しかった
なんでカットしたんだろう
806:
19/10/19 00:16:04 Knvczi8x0.net
>>778
ジョーカーを利用しただけ
そうでもしないとワーナーは金出さなかった
これはジョーカーを利用した似非DC映画
この構図からしてカウンター
807:
19/10/19 00:17:53 OxGB45A3M.net
自身の正義を確信した狂人を描いたタクドラは普遍的な名作だわ
このスレにもトラヴィスみたいなん何人もいるし
808:
19/10/19 00:18:41 Knvczi8x0.net
>>766
屁理屈
その理屈ならやらせの番組も全て実像になる
この世の全てが実像
虚像という概念すらなくなる
809:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-9FlE)
19/10/19 00:20:18 bb2dB4ElM.net
>>781
いないよ
アメリカにトラヴィス何人いるんだよ
810:
19/10/19 00:21:18 WEN4slWSa.net
>>781
俺は東神奈川のロバートデニーロだった…！？
811:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:23:36.82 45YyQGqQ0.net
壮大な釣りだよな、ホントに。
タクシードライバーも、コメディもジョーカーも全部妄想エンド。。
812:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:24:31.22 ipKFgfIH0.net
アーサーは40代？
813:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:28:37.59 4fcNxUqO0.net
>>785
たけしの挑戦状と同じだよね
814:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:30:36.67 adp1dpsbd.net
2回目見てきた。アーサーがジョークを書くシーン、最初右手で書いてそこからタバコ吸って左手て書いた部分がジョーカー部分だと思ったわ。
815:名無シネマ＠上映中
19/10/19 00:31:17.53 Knvczi8x0.net
タクシードライバーを妄想オチだと思ってるやつはトラビスの首筋の弾痕跡とか売春婦の両親からの手紙とかどう説明するの？
816:
19/10/19 00:35:03 pNxNwpvqd.net
ノーラン版でも今回のでもそうだけど、メインはゴッサムシティだよ
ノーラン版は完全にゴッサム三部作だから、そのつもりで見返せばこのジョーカーで描いているものもはっきりと浮かんで来るよ
全ての登場人物がただの脇役だからね
817:
19/10/19 00:36:14 dbJ0Ob230.net
妄想バカは、相手にしないほうがいいと思うの
バカがうつるよ
818:
19/10/19 00:36:44 TtgITGPR0.net
今の時代、理不尽な悪を肯定すると炎上するから
わざと曖昧にして議論させるようにしてるのは間違いない
それを逃げととるか演出ととるかは作品のでき次第だけど
この映画は成功だと思う
819:
19/10/19 00:37:47 K5poQdJp0.net
ムービーウォッチメンにもヒースレジャー版ジョーカーみたいな映画を期待してたのにがっかり
みたいなメール送る奴いて笑ってしまった
820:
19/10/19 00:43:47 MUZ1J9Jc0.net
宇多丸大絶賛だったな。今年No.１にするだろうね。
821:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-ZWq7)
19/10/19 00:47:25 +j84Tc5V0.net
ストレートにとると「冷たい社会が一人の悲しい犯罪者を生んだ・・・」ってとりかたができるけど、
「もとからある程度おかしい奴の被害妄想が発展して犯罪者誕生」ってとり方ができるってことかな
映画としてはなんか逃げ道つくってるような気がするが
822:
19/10/19 00:48:48 cIS4ssp/p.net
>>789
ミラーに映る議員秘書が妄想って説が拡大解釈されたんだろうな
823:
19/10/19 00:49:41 vMw6Bn500.net
こういうトーク番組が出てきて
主人公が観客席にいて最後は大騒ぎになる映画
デジャヴ感あるんだけどなんだってけな～
書いてたら思い出した
帰ってきたヒトラーだ
824:
19/10/19 00:53:22 adp1dpsbd.net
母ちゃんの手紙を繰るシーンも左手で捲ってた。あそこはジョーカーなんだなと思った。
825:
19/10/19 00:54:46 6iDzPIfg0.net
派手な爆発やクラッシュＣＧとか使ってないのが却って新鮮
826:
19/10/19 00:58:30 45YyQGqQ0.net
>>789
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
827:
19/10/19 00:59:50 cIS4ssp/p.net
>>795
俺はストレートに受け取って後者だったな
828:
19/10/19 01:00:17 45YyQGqQ0.net
あの人、ブルームーン探偵社の人なんだよね。凄く美人だよな
829:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:01:02.15 f0zbHAgN0.net
ヒースレジャーのジョーカーと全然違うじゃねーかって批判あったけど
今回の貧しくて冴えない一般人のアーサーのジョーカーも好きよ
ただアーサーだとバットマンの超兵器やポイズンアイビーとか見たらヒエーつって逃げそうw
830:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:11:19.19 WEN4slWSa.net
>>800
タクシードライバー見直すかな
初見時はトラヴィスのキチガイぶりが全然理解できなくて面白さがわからなかった
というかその時代の人に刺さるようなテーマなのか自分はあんまり共感できなかったんだよな
共感できるかが創作物の面白さってわけじゃないけど
ロバートデニーロはかっこよかったよ
831:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:12:21.48 17Z+8sSH0.net
>>800
これは間違い
スコセッシが否定してるし、妄想でもなければ死んでもいない。
そんな薄っぺらい作品ではない
832:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:17:55.91 FXBeDnTi0.net
URLﾘﾝｸ(radiocloud.jp)
2019.10.18
ムービーウォッチメン「ジョーカー」
毎週、劇場で公開されている最新映画を評論する『週刊映画時評 ムービーウォッチメン』。
今回評論するのは、「ジョーカー」(18:30～18:50頃)
※関東エリアの人は無料で聞けます（一週間）
URLﾘﾝｸ(radiko.jp)
アフター６ジャンクション(1)【カルチャートーク】など
出演者 :ライムスター宇多丸/山本匠晃（TBSアナウンサー）
10月18日（金） 18:00-19:00
※ジョーカー批評部分から
833:
19/10/19 01:22:53 C6eaGEOK0.net
>>805
でも、あのラスト、ちょっと都合よすぎるんだよね、色々
妄想説が出ても仕方ないし、どっちかというと妄想とした方が今風のバランスではある
キングオブコメディの方はほぼ確実に妄想だろうし
834:
19/10/19 01:26:54 zvKlhtwMa.net
指で無理矢理笑顔を作るシーンや心優しき主人公が堕ちて殺人を犯す流れはD・W・グリフィスの「散りゆく花」のオマージュにも思えたな
黒澤明のオールタイムベストだからオススメ
835:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 01:27:52 0FK9cFYD0.net
なんでも妄想と決めつけるってマジで脳みそのキャパシティが貧困すぎると思う
キングオブコメディもどんな形でも世に出たもん勝ちの炎上商法に対する社会風刺が入ってるのに都合が良すぎるから妄想、みたいなのさぁ
含みとか多重性を認められないんだろうね
836:
19/10/19 01:28:27 qP2FgwSNp.net
シン・ゴジラみたいな映画だよな
出来めちゃくちゃ良いけどこれだけ見て最高だぜ！するとめんどくさいことになるという
837:
19/10/19 01:28:49 17Z+8sSH0.net
>>807
何でもかんでも妄想としたがる奴は精神的に未成熟なんだよ
現実を受け止めきれない子供
映画をみるのはまだ早い。
深夜アニメを見てるオタクとかは妄想ネタ好きだからねえｗ
838:
19/10/19 01:31:49 C6eaGEOK0.net
>>811
そうか
タクシードライバーもキングオブコメディも昔から妄想説が後を絶たないけど
世界中に現実を受け止めきれない子供がたくさんいるんだなあｗ
839:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 01:33:44 0FK9cFYD0.net
「妄想か現実か濁してる
840:演出」の意図を分からずにこれは妄想だ！と言ってるのが馬鹿なんだよ
841:
19/10/19 01:34:51 zvKlhtwMa.net
>>810
ダークナイト=従来のゴジラシリーズ
ジョーカー=シン・ゴジラ
ポジション的にこんな印象
842:
19/10/19 01:36:28 GqmohEE9d.net
曖昧な部分を楽しめるのは日本人の得意分野でもあるとは思うが、全て白黒つけて説明可能なものにしないと処理できない層ってのが昔から居るのも事実だからねえ
まぁしょうがないさ
843:
19/10/19 01:36:57 WEN4slWSa.net
俺はシンプルに見たまんまトラヴィスみたいな何するかわからないやつはそこら辺で働いてるただのタクシードライバーなのかもしれないっていう社会派サスペンスなのかと思ってた。
あの映画難しいよ
844:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:38:12.42 G0GDJ0cd0.net
あの地下鉄上級国民三人組の胸糞悪さは最近見た映画の中ではダントツだったな
殺されてスカッとした あれが殺されてなかったらこの映画の評価は確実に下がる
845:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:44:07.42 45YyQGqQ0.net
そうカッカするなよ
俺はこう思ってるでいいじゃん、それがディスカッション。
846:名無シネマ＠上映中
19/10/19 01:46:48.40 OxGB45A3M.net
スコセッシがタクドラはラストの目のアップはトラヴィスがまた暴走するのを示唆したみたいな発言してるから妄想ではないでしょ
847:
19/10/19 01:49:57 6T/h3Gj/0.net
>>281
コーヒー買ってこようかとか優しい言葉を妄想してたのかとわかったときは辛かった
848:
19/10/19 01:53:57 GqmohEE9d.net
明確な妄想場面を差し込んであるから、鑑賞者はその他の場面でも迷い込めるのが面白いところだと思うけどね
それによって感性を揺さぶられる事になる訳だからね
849:
19/10/19 01:54:35 lTVIlhPo0.net
後半になるにつれ、段々と殺人の正当性が薄れていくんだよね
最初の1人は正当防衛とも取れなくない、3人目は逃げるのを追いかけてまで殺害、最後に至っては、逆恨み。
最初の3人は観てる人みんな「やっちまえ」って思うだろうけど、マーレーのとこで「やっちまえ」って思える人は完全に感情移入してるよな
850:
19/10/19 01:58:10 C6eaGEOK0.net
マレーに関しては
あの病院でテレビを見上げているシーンで動機ははっきりわかるから
共感はしなくても納得はできると思う
851:
19/10/19 01:59:07 eoCDZRLv0.net
>>822
途中までは興奮してたが
マレーの論法で凄くやましさを感じ冷静にさせられた
あの正論は日頃自分が考えてることに近かったから
852:
19/10/19 02:04:22 zvKlhtwMa.net
マレー殺害直前辺りで討論が激しくなると同時にBGMも緊迫感高まってきて見入ってしまう
カメラも徐々にズームしていったりするし
どのタイミングでキレるんだろうってドキドキしながら観てた
853:
19/10/19 02:07:54 lTVIlhPo0.net
>>823
自分が勝手にマーレーに理想の両親像を描いてたから、それが裏切られたと思い込んで殺す理由になっちゃったわけじゃん？
客観的に見たら、それはあまりに一方的と思う。
854:
19/10/19 02:10:34 Hn0I72oHd.net
トーマスとペニーの関係は本当にペニーのほぼ一方的な思い込みで良いんだよね？
トーマスもアルフレッドもアーサーを邪険に扱って、
ペニーを「イカれ女」とまで吐き捨ててたから「アレ？」と思ったんだけど
855:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 02:12:26 0FK9cFYD0.net
持たざる者の境遇や経緯を無視して一般論で論破できると思い上がるから殺されるハメになる
856:
19/10/19 02:13:50 lTVIlhPo0.net
>>827
10代か20代そこそこのトーマスが、レイプまがいのことされたんだと思うと、辻褄が合うかなと思って観てた。
857:
19/10/19 02:14:54 C6eaGEOK0.net
>>826
客観的には一方的かもしれないが「アーサーの動機としては」充分でしょと
>>827
そこは意識的に真実が特定できないようにしてあると思う
ウェイン側が完全に被害者だとするにはウェイン側を嫌な奴らに描き過ぎだし写真の件もある
といってペニーが本当のことを言ってるとは思えないようにも出来ている
俺は中間をとって
ペニーはウェインと関係はあったが子供は出来ていない、と見てるけど…
858:
19/10/19 02:18:15 YxHSojSRK.net
映画見ても泣けなかったけどトレイラー見ると今も泣けちゃうんだよね
859:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 02:20:26 0FK9cFYD0.net
実社会でもそうだぞ
ホリエモンみたいなまさにパプキンのごとくペテンで世に出てきた詐欺師が
お前が貧困なのはお前の努力が足りてないからだ、などと其々の境遇を無視した持論をぶち上げて言いくるめようとしてくる
それに対抗するのは銃であり暴力だとこの映画は示してくれた
奴隷が王を倒す映画だ
860:
19/10/19 02:26:46 G0GDJ0cd0.net
三人組殺した後 階段 ラストの病院
とにかくダンスシーンがカッコ良かった
すごく上手ってわけでは無いのだけどね
861:
19/10/19 02:33:11 khPwCS7p0.net
>>833
全部人を殺した後に、爽快感＆解放感のあるシーンがあるから
また性質が悪いんだよなｗ
人を殺してジョーカーに近づけば近づくほど幸せそうに見える
862:
19/10/19 02:34:55 7OOYo3YN0.net
アーサーと母親の関係性の描写が薄すぎて人物の心情変化についていけないんだが
虐待されてたって記録は出てきたものの幼少期から現在までのアーサーと母親の関係はどうだったんだよ
あんな一生懸命介護してたぐらい愛情あった母親をなぜ急に殺したのか、あの記録だけでは説明が乏しい
863:
19/10/19 02:37:05 qP2FgwSNp.net
個人的に認められない恨みを抱いてはいるけど
認められないみんなを扇動する気とか一切ないのが良いわジョーカー
持ち上げが完全に一方的なのが良い
864:
19/10/19 02:43:31 Lq1a4r+x0.net
相談です
考察の為に何度も見たくなる作品であることは間違いないと思うのですがいかんせん暴力的なシーンが苦手で正直もう見れません
でも確認の為に見たくて仕方ありません
そういう時はどうすればいいでしょうか？
せめてピエロの同僚殺害シーンは生々しい効果音をなくしてドリフのBGMでも流してくれればコメディっぽくなって幾分見やすくなるのですが…
865:
19/10/19 02:53:12 Gboy0U3nd.net
>>827
火遊びみたいな関係がないとアーサーを養子にする意味がないかなと思う
>>837
血糊だな、特殊メイクだな、効果音だな、などと映画製作の観点で即物的に残虐シーンを観察したらいいのでは？
866:
19/10/19 02:53:23 hbd3iB1sd.net
>>837
「これは効果音だし俳優は死んでないしカットになればニコニコしながらムックリ起き上がる」と意識して没入感を削ぐとか？
あとは単純に目を逸らすとか
867:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c2bD)
19/10/19 03:36:07 40tNI6bfp.net
>>608
アーサーの物語だからアーサーが語り手という主張は全く成り立ってないだろ
走れメロスはメロスの物語だが語り手はメロスじゃないぞ
868:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-7QmE)
19/10/19 03:36:53 0LdZTmyla.net
リアルサイコ ホイホイ映画
869:名無シネマ＠上映中
19/10/19 03:40:13.39 C6eaGEOK0.net
>>608
＞その話の最初に出ている岡田斗司夫による解説動画参照でw
あ、はい、かいさーんｗ
870:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-hibv)
19/10/19 03:54:19 bWsq5OLp0.net
>>832
才能のないコメディアンが貧乏になるのは当たり前
871:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-hibv)
19/10/19 03:59:42 bWsq5OLp0.net
>>803
タクシードライバーは普通の負け組の底辺
アーサーは「才能のないお笑い芸人」
普通の負け組の貧乏人ではない
872:
19/10/19 04:00:09 olhA+Dl30.net
中日新聞のコラムで安倍政権批判に絡めて
「ジョーカー誕生は貧富の差や生きずらい社会のせい
日本社会はジョーカーを作り出してはいけない」
みたいな記事があったけど、
アーサーがジョーカーになった主な原因は病気じゃないのか？
873:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-hibv)
19/10/19 04:00:22 bWsq5OLp0.net
>>828
トーマスウェインを殺したのはアーサーではないよ
874:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:06:48.62 MV9uiivE0.net
>>844
意味が分からない
875:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:09:23.12 bWsq5OLp0.net
ジョーカーは青葉
才能のない芸人は貧乏になって当たり前
黙って大人しく首吊っとけ
他人に迷惑をかけるな
876:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:11:31.31 MV9uiivE0.net
>>848
意味が分からない
877:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:11:43.96 bWsq5OLp0.net
>>847
は？
アーサーは売れない芸人
タクシードライバーではない
才能ないのに夢追いかけたら貧乏になって当たり前
黙って大人しく首吊って死ぬべき
878:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:14:45.08 bWsq5OLp0.net
アーサーや青葉が底辺に沈むのは安倍もトランプも関係ないだろ
才能ないのに夢追いかけて真面目に働く気ないんだから
銃撃ったりガソリン撒いたりせずに黙って大人しく首吊っとけ
ゴミが
879:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:20:29.39 Cwi0FQ2s0.net
何やっても上手くいかないアーサーがさ
殺人とか潜入とかファイル奪うとか
犯罪に限って成功してしまう
一貫して犯罪の天才だと示唆されてるんだね
880:名無シネマ＠上映中
19/10/19 04:21:56.71 MV9uiivE0.net
>>851
意味が分からない
881:
19/10/19 05:12:17 Cwi0FQ2s0.net
>>840
そりゃ「走れメロス」なんて命令文がタイトルの小説がメロス視点だったらおかしいよ
小説に例えるなら一人称と三人称があってだな
これはジョーカー視点で語られる一人称にあたる
それも「信頼できない語り手」というやつだよ
882:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c2bD)
19/10/19 05:31:20 40tNI6bfp.net
>>854
この映画のどこが一人称で語られてるのか説明してくれ
アーサー自身が知り得ない情報が劇中に描かれてることを踏まえると
全編が後のアーサーによる回顧録の形か
全編妄想説を取るしかないんだが
そうすると一人称における「信頼できない語り手」の介入する余地がないんだよ
（本編中における語り手となるアーサーすら後のアーサーによって配置された存在となるから）
アーサーの妄想癖を根拠として作中の描写を信頼できないものとするなら三人称でないと成り立たないぞ
小説に例えるなら地の文が存在しながら「アーサーは〇〇を見た」と描写して
それが現実かアーサーの妄想かは明言しない形式を取るしかない
883:名無シネマ＠上映中
19/10/19 06:26:59.02 WEN4slWSa.net
>>852
電車でリーマンやった時暴発気味だったのに1人即死2人目もほぼ瞬殺だったからな
アーサーもしかして殺す気になった時銃弾1発も外してない？
今日IMAXで2回目行くわ
884:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/19 06:55:15 bWsq5OLp0.net
夢オチとか最低の映画だろ
885:
19/10/19 06:56:35 vWDPJIF80.net
ちゃんと見てないだろう？
886:
19/10/19 07:02:47 Lsh/5Qlc0.net
小人だけがこの映画の良心
887:
19/10/19 07:19:26 wGk5O6xt0.net
スレッド見返してるんだけど、こんなのジョーカーじゃないとか
整合性がとれないとか、障碍者が云々とか銃社会がとかみんな一生懸命考察してるの見て感動した。
拍手したい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 俺ならもう回線切って寝てるわ。
888:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c65d-Jl7d)
19/10/19 07:29:17 3p/SLuiz0.net
>>258
> アーサーにサイコパス感なんてあったか？
たしかにあの群衆に煽られているシーンまでは、アーサーはごくふつうの弱い人間だしね……
どの殺人にもかれなりの理由があったし、
偶然の積み重ねで大衆に祭り上げられたけど、そこにはまだジョーカーの狂気はない。
それが最後の場面で一転し、アーサーがジョーカーになったことが示される。
理解を拒否するジョーク、理由なき殺人（たぶんカウンセラーは殺されている）、正義の権化となるブルースとの因縁。
それが喜劇的・象徴的に描かれていて、まさにジョーカーの世界。
人間アーサーが狂人のカリスマ・ジョーカーになっていく過程は示されないけど、それを描くのはだれにもムリじゃないかな。
だって常人には決して理解できない狂気なんだから。
それがこの映画の矜持というか、リアリズムに対する真摯さなんじゃないの？
889:
19/10/19 07:48:42 LEQ8OQK50.net
>>777
ブルースがバットマンになる頃には望み通りに金持ちがいなくなってデトロイトみたいになってるだろうな
熱狂もとっくにさめてて「バカをやった」みたいになってるかも
890:名無シネマ＠上映中
19/10/19 07:54:53.12 4fcNxUqO0.net
>>852
それもそうだし劇中の願望が大体何らかの形で達成されてるんだよね
891:
19/10/19 07:59:48 4fcNxUqO0.net
アーサーはジョーカーを見出したことで救われてるし虚実入り交じりながらもハッピーエンドなんだよね
ディズニーや近頃の高潔な世界に対する皮肉も込められている
892:
19/10/19 08:01:37 3Anh51W70.net
町山の批評聞いてないけどさ、
全編ジョーク説なの？
893:
19/10/19 08:03:24 3Anh51W70.net
あいつへの賞賛リツイートみてるとそうなんだろうけど、
それじゃ悪い意味で全部裏切られた気分だよ
894:
19/10/19 08:05:19 1S3neqM30.net
>>795
アーサーの場合、元々おかしいことの原因もまた社会的問題から（アーサー母と恋人からの虐待で脳障害になった）だとは思う
あの資料がどこまで本物かわからないけど
895:名無シネマ＠上映中
19/10/19 08:22:43.45 wGk5O6xt0.net
妄想夢芝居に騙されてドヤ顔で語ってた人の今の気分考えるだけで飯がうまくなるわｗ
896:
19/10/19 08:35:05 C6eaGEOK0.net
>>865>>866
ま た 町 山 か
あいつスリービルボードの看板燃やした犯人間違えてたりかなりいい加減だぞ
最近だとボヘミアンラプソディで
フレディの恋人が首からペニスリングをぶら下げてるｗとかわけのわからんこと言ってた
897:
19/10/19 08:38:14 olhA+Dl30.net
>>867
子供を虐待するのは社会的問題なのか親が病気なのかどっちなんだろう？
898:
19/10/19 08:41:50 2oia85AA0.net
てか昨日二回目見てきたが
アーサーって40すぎて
母ちゃんと同じベッドで寝てるんじゃね?!
猛烈マザコンな気がする
899:
19/10/19 08:53:34 6Bbo0EnOM.net
>>871
倒れたあとだか殺したあとだか覚えてないけどアーサーが枕に顔をつける(匂いを嗅ぐ?)シーンがある まあ母ちゃんが唯一の家族だからね…
900:名無シネマ＠上映中
19/10/19 08:58:02.76 8OLg+v/j0.net
>>382
ババアがキスされて満更じゃ無さそうなのもそれっぽいなw
901:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:05:33.41 ipKFgfIH0.net
ゴッサムは、福祉施策を切って
その予算をどこにつけたんだろ
貧困対策？清掃局予算？
902:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:12:59.08 /Vjw5ps8d.net
>>871
その猛烈マザコンが養子と虐待の話知って、名前さえディスってから殺すのが、他の展開含めて男性ホルモンドクドクなんやろなと言う感
903:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:13:10.00 T9njd+ey0.net
>>871
性癖歪みそう
904:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:15:29.57 /Vjw5ps8d.net
>>874
所得税と法人税減税による高所得層負担軽減だろ
ゴッサムなら警察や消防の予算も削りそう
905:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:21:27.48 GwsqWa70M.net
承認欲求繋がりでヘルタースケルター思い出した
BBAは用済みにされそうだけどアテクシtuee系とインセルの暴走で真逆の話ではあるけど
906:
19/10/19 09:35:32 JvbCkjpvd.net
アーサー≠ジョーカーだよ
もし＝ならバットマンと戦う頃には還暦過ぎのジジイだからな
907:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:44:56.56 CbraIuuod.net
ジョーカー姿でTVショーに出て手帳ペラペラする時に
黒く塗りつぶしたものが裏面に見えるよね
｢おい、見えてるぞ｣と同時に狂気じみてて｢怖えぇ｣と思った
908:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:54:50.24 A2xRtVspa.net
>>855
現在がラストのアーカムだとしたら見てない状況も語れるだろ
だが知り得ない情報などそんなあったか？
909:名無シネマ＠上映中
19/10/19 09:57:45.45 A2xRtVspa.net
>>879
年齢に関して監督は一度もきっちり考えてない、と明言してるよ
910:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:04:52.33 c9AyDDPC0.net
２回目観てきた
ラストのセリフで全部妄想という説は間違い、有り得ない
・彼女のやりとりを映画内で妄想だと説明してるが他ではない
・全部妄想説だと、その妄想だとわかるシーンすら妄想ということになる そんなわけない
・ラストのカウンセラーとのシーンで手錠されてる 妄想なら捕まる理由がない
妄想は彼女のみ、他は現実
ラストのジョークを思いついたというセリフは目の前のカウンセラーを殺すこととその後のジョーカーの行動のこと
２回観て母ちゃんと一緒のベッドに寝てると言ってる奴はバカ
これが正解
911:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:10:00.19 XY5Y3wcTa.net
女とのイチャコラって妄想だったの？
912:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:10:35.70 rXj3OUn8M.net
>>812
キングオブコメディはともかくタクシードライバーの妄想説はそこまで主流じゃない
913:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:19:54.27 lvxzwb+X0.net
>>884
イチャコラも病室で付き添ってくれたのもすべて妄想
914:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:30:25.74 AgnKBNP20.net
>>883
ラストのジョークって、
「自分を悪役のジョーカー、ウエイン家の息子(血が繋がってるとアーサーは思いこんでる)をバットマンにし、ゴッサムで戦い合う」っていう妄想構想のこと…じゃないかな？？
つまり、この映画の世界線では、「バットマンすらアーサーの妄想上の存在」ってこと。
バットマン対ジョーカーという、常人にとって有名なヒーローヴィランストーリーは、全てジョーカーの妄想が創り出した空想なんだよ、ヒーッハッッハッハハッ…
っていうエンドなんじゃないかな。
915:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:31:12.65 MV9uiivE0.net
>>857
意味が分からない
916:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:35:51.05 KySjEOZhd.net
>>851
ジョーカーは夢を追い掛けてるキャラではなくて、ジョークを生業にする人だよ
障害者や貧困層を無下に扱う奴が世間の人気者である一方で、アーサーのジョークはウケない
しかしジョーカーとして金持ち等を無下に扱うジョークで活動をした場合はウケるようになった
どちらも同じで他者を傷付ける人と傷付く人が居て、またその各ジョークを楽しめる人々が居るんだよ
描かれてるのはゴッサムという名の「人間社会」なんだよ
917:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:35:59.93 62pTIED0a.net
>>883
•
918:;彼女のやりとり以外に妄想の説明がない→察しの悪い客にアーサーが現実と妄想入り混じった状態なのをわかりやすくするためにそこに絞って説明しただけかもよ 少なくとも彼女とのイチャコラはネタバラシなくても妄想だとわかるように描写されてるから説明いらないと個人的には思ったけど それ以外のココは妄想、コッチは現実とか映画内で解説されても興醒めするでしょ
919:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:40:53.25 cIS4ssp/p.net
>>854
ジョーカー視点になるのはアーサーが本当の自分に目覚めてからだろうね
920:名無シネマ＠上映中
19/10/19 10:42:30.65 nCUE62PNK.net
今さらながらバットマンも公開順に見てるんだが
ダークナイトで一度死んだジョーカーと2フェイスが別の設定で出てくるのが違和感ある
辻褄合わなくね
921:
19/10/19 10:46:18 Gboy0U3nd.net
つか、こんなのバットマンのジョーカーじゃないとか、ダークナイトのジョーカーと全然違うとか文句垂れる奴が絶対に出るから、適当に全部妄想とも取れるラストを意味ありげに入れたっぽいけど
これから先のバットマンシリーズの展開に邪魔にならないように、かつ謎めいた世界観にするために
922:
19/10/19 10:46:19 s7XM8kvY0.net
>>892
何言ってんだか分かんないけどシリーズごとに違う世界観なの理解してないの？
923:
19/10/19 10:48:23 OR8Xz/JZ0.net
>>884
一緒にエレベーターに乗るシーン(妄想)
ストーカーするシーン(現実)
ストーカーした事を問い詰められるシーン(妄想)
その後の諸々(妄想)
こんな感じかね？
924:
19/10/19 10:48:32 KySjEOZhd.net
ゴッサム(人間社会)は誰もがアーサーと同じトゥレット症候群
ジョーカーはカオスの代理人でしかない
925:
19/10/19 10:48:46 r586/iG30.net
全部アーサーの主観だから
銃は欲しくて売ってもらったし
デニーロからジョーカーと呼ばれてもない
かもしれない
926:
19/10/19 10:49:07 3KElNQ8T0.net
>>889
正に喜劇は主観で悲劇もそうか
927:
19/10/19 10:49:18 66JUsEUb0.net
>>892
続編ものじゃないから
928:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e392-SlV7)
19/10/19 10:52:12 VVziGWcJ0.net
ランドルってアーサーを嵌めたくて銃を渡したわけじゃないよね？
929:
19/10/19 10:54:50 W9HRsctnr.net
2回目見てわかるだろ。最初のカウンセラーのときだけ病室で頭打ちつけてた。
つまりぜーんぶ病室で考えたジョーク。
もともと別の罪で病室にいた。そしてカウンセラーの前で言おうかなと思ってたジョーク。でも理解されそうにないから結局言わなかった
930:
19/10/19 10:57:23 0SjeG6J3a.net
まさか宇多丸が絶賛とは、妄想とリアルの境界線を巧みにわからないようにしてる、なんて解釈 好意的すぎるだろ
931:
19/10/19 10:58:58 C6eaGEOK0.net
>>895
エレベーターとストーキングまではほぼ事実（エレベーターでの会話は妄想の可能性もある）
そこから先はぜんぶ妄想
932:
19/10/19 11:02:47 cIS4ssp/p.net
>>890
だとすればなおさら三人称説になるね
933:
19/10/19 11:06:18 W+CjYdp1K.net
ラスト以外はすべて妄想だという奴は、最初がなぜカウンセラーのシーンから始まるか考えたら良いだろ。
934:
19/10/19 11:07:30 ipKFgfIH0.net
しかし妄想力は偉大だね
恋人の存在まで作り出せるなら
もう現実はいらないのかもしれない
935:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-SlV7)
19/10/19 11:09:25 cyWLfAQFp.net
ジョーカーはウェインと血が繋がっているか？問題だけど、
ジョーカーが母親殺するまでは、
繋がってないと思ったけど、母親殺害後、
母親の若い写真で、裏に、笑顔が素敵だbyウェイン
ってあったよね？
あれで、やっぱり血が繋がってると思ったんだけど
違うの？
936:
19/10/19 11:11:27 7CJ0FJ2SM.net
肉体関係はありそうだけど
血の繋がりまではどうかと思うな
937:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-ah1w)
19/10/19 11:18:00 0FK9cFYD0.net
あの親の元育ってたら立派なボンクラ上級になってただろうから
ジョーカーはブルースを救ったとも言�
938:ｦる
939:
19/10/19 11:23:26 KySjEOZhd.net
ダークナイトでジョーカーが口の傷について説明する場面がある
母に暴力を振るう父親から、そのしかめっ面を笑顔に変えろと言われて引き裂かれた話と
妻が他人から暴力を振るわれ塞ぎ込んでいる時に、妻を笑顔にする為に自分で裂いた話
他者から傷付けられて作られる笑顔と、他者の傷を癒やす為に作られる笑顔
ジョーカーの笑顔はカオス
彼のジョークはカオスを作り出す
940:名無シネマ＠上映中
19/10/19 11:25:21.81 MVTdxmHW0.net
Bﾙｰｽの兄貴だからAｰｻｰって簡単な言葉遊びもあるのかなって思った
ペニーが異常者なのも親子関係があるのも両方真実だったと
自分でソース確認したわけじゃないけどブルース役の子は別の映画でホアキンの子供時代もやったことある子って聞いたけどならもうそういうことなんじゃないかな
941:
19/10/19 11:48:07 ipKFgfIH0.net
ブルースがボンクラのままだと
ゴッサムは
942:
19/10/19 11:51:57 KySjEOZhd.net
将来アーサージョーカーがバットマンと渡り合えるかの疑問について
バットマンに合わせて彼の存在は作られていくので心配無用です
バットマンがどれだけ強くてもジョーカーがカオスの代理人である以上は、対等な存在となって現れる
943:
19/10/19 11:53:52 jqWo4zaHd.net
他のクライムファイターが犯罪者コロコロしてくれるからブルースが居ない方が平和になる説あるよな
アーカム入れてパワーアップして脱獄しての無限ループだもん
944:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-pTuN)
19/10/19 12:00:05 7ofXwL8c0.net
ラストシーンから倒置して、すべての出来事を妄想という形にしちゃうと
それ以前の様々なシーンを、一貫性がなくなるような描写にして
わざわざ作る必要がないはずだよ。
ヒース・ジョーカーの口さきの与太話も、それぞれの話は
一貫性がある作り話なので、聞いてる人を同情させたり巧みにだますが、
最後にうそぴょん。で、あざ笑うという流れ。
もしかして、全部ほら話？は、コメデイとしてあり得る。遠くから見れば喜劇。
というチャップリンへのオマージュ。つまり上級民にはわからないジョーク。
945:
19/10/19 12:02:31 iH0ig9aod.net
>>845
福祉が打ち切られたり、労働者の待遇が落ちたことによる治安悪化
これは為政者の責任だから、その指摘はあたらない
946:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-c2bD)
19/10/19 12:14:34 40tNI6bfp.net
>>881
ウェイン夫妻の死という現在進行形のアーサーが知り得ない作品における最重要ファクターがあるだろ
現在がラストのアーカムだとしたら
そこに至るまでのアーサーを現在のアーサーが三人称で語る形になるから「信頼できない語り手」にならないんだよ
この映画に叙述トリックの形式を当てはめようとしたら
「三人称の物語の語り手が一人称のアーサー本人だった（地の文もアーサーが語ってた）」
という全編ジョーク説しかあり得なくて
三人称で展開されるラストシーンまでの過程においては
「信頼できない語り手」というものはそもそも視点の問題で成立してないのよ
そして「アーサーが妄想癖だから信頼できない語り手」というのは根本的にそのトリックの意味を理解してない
947:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-FhxN)
19/10/19 12:18:05 XY5Y3wcTa.net
なるほど、やっぱり妄想だったのか
最後の方のキャーと悲鳴上げられるところが現実か。
948:
19/10/19 12:23:13 2rHynmXDp.net
ようお前ら土曜日を楽しんでるかい？
この曲聴いてテンション上げてこうぜ！
‪GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2‬
‪URLﾘﾝｸ(youtu.be)
949:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:25:44.52 htKhcHh2a.net
>>845
それ言うならジョーカーとして実行する奴と違って担いで祭る奴�
950:轤ﾍ数居て普段からブー垂れてんだから そういう奴らの声をもっとちゃんと聞いとけよって話なんだよ
951:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:26:02.83 4FVL4DrK0.net
>>840
メロス視点なら
俺、走ったってタイトルにする
952:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:26:32.84 2rHynmXDp.net
HAHAHA
貼り直すぜ
GARY GLITTER ROCK & ROLL PART 1 & 2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
953:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:32:44.90 c9AyDDPC0.net
最初のカウンセリングのシーンで、彼女から以前に監禁だか入院だかさせられて辛い目にあったでしょ
みたいなこと言われたところで一瞬だけ過去のフラッシュバックが映りこんだんだけど
その映像が白い壁で白い服というラストと同じ場所？
ここがいまだにわからない
954:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:34:41.38 8fNf5m/00.net
妄想妄想うるさい連中が多くてうんざりする
妄想っぽく演出したのは過去の作品や
今後作られる作品との関連性を断つための手段であって
そこをどれだけ考察しても得られる物はないだろうに
955:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:35:23.00 c9AyDDPC0.net
>>907
養子確定なんだから血が繋がってるわけない
956:名無シネマ＠上映中
19/10/19 12:37:05.48 njwkKBt40.net
ジョーカーを理解できない人は、幸せな人生を歩んできたんだろうなと思う。
あとは他人の痛みがわからない人か・・・。
957:
19/10/19 12:40:35 8fNf5m/00.net
>>926
幸せな人生を歩んできて何が問題なの？
幸せな人生を歩んできた人は他人の痛みがわからない人なの？
958:
19/10/19 12:40:38 Lq1a4r+x0.net
ジョーカーを理解したと思ってる人はジョーカー側の人達からしたら「一緒にすんな」と思われてそう
959:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-gkbX)
19/10/19 12:43:23 /Vjw5ps8d.net
アナーキズム臭さ、共産主義臭さが気になる奴は元々バットマン作品が矛盾を内包してることに気づかなかったんだろうな。
ダークナイトもう一度見てみろ。あれの名あり警察官はゴードン以外皆マフィアに買収されててゴードンも前半ではそれを問題視しないことをハービーデントに公言してるじゃん。
960:
19/10/19 12:43:57 pBoOM8ZId.net
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
このNYTの批評とかあっちの空気の典型を表してるね
・主人公がもし黒人だったらジョーカーにはなれなかった
・白人男が「白人男がいるべき地位」だと思ってるものを勝手に奪われたと思ってるだけ
・アーサーには(映画製作者にも)黒人女性への差別があるのに隠蔽されている
って感じ
ハリウッドではプアホワイト問題はもう扱えないのかね
961:
19/10/19 12:45:13 mwxuCkxl0.net
面白い作品ではあったが、不朽の名作まではいかない映画だよね、ジョーカー
962:
19/10/19 12:45:31 8fNf5m/00.net
>>926
「ジョーカーを理解できない人」＝「他人の痛みがわからない人」って理屈も変だよね。
それともあれか、殺人犯の感情を理解して共感することが「他人の痛みがわかる人」って定義？
その定義なら、自分は「他人の痛みがわからない人」で結構だわ。
963:
19/10/19 12:46:25 jqWo4zaHd.net
もう批評もネットレビューも侃侃諤諤でメチャクチャだな
制作サイドの思惑通りという感じ
964:
19/10/19 12:49:58 t7zvYZD/p.net
ラスト以外が全て作中妄想だからこそジョーカーってタイトルが生きてくるんじゃん
ストーリー読むリテラシー低いから誤解するの？
それとも自分のクソみたいな人生投影して気持ちよくなりたい共感モンスターなの？
そういう奴らを笑ってる映画なのにね
965:
19/10/19 12:52:14 MV9uiivE0.net
でもそこが分からないとただパトカーの上で踊ってる人の映画ってなるよね
966:
19/10/19 12:54:23 MV9uiivE0.net
>>934
それも一つの見方で喧嘩売る必要ないじゃん
しねばいいのに
967:
19/10/19 12:55:49 wQOoykjBa.net
�
968:ｷぐに喧嘩腰になる人ってやだよねー
969:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-SlV7)
19/10/19 12:55:50 cyWLfAQFp.net
>>925
なぜ？
本当はウェインとの間の私生児なんだけど、
ウェインは立場のある人で、隠し子にしたいから
別の男の子と言うことにして
養子としていれたというのはあり得ない？
970:
19/10/19 12:56:19 8fNf5m/00.net
>>934
その解釈が「ストーリー読むリテラシー高い」と言えるか疑問
この映画が「ストーリー読むリテラシー高い」と思ってる人向けに制作したのだとしたら
笑われているのはあなた自身かもしれないね
971:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:00:37.45 cyWLfAQFp.net
>>938
補足。つまり実父と書類上の父が違うということね。
ただ、本当の息子だったら、トイレであんなに強く殴らないだろうという気はする。
でもなぜ、殺害後に、あの写真のシーンを入れた？
972:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:05:32.20 8fNf5m/00.net
>>940
解釈の余地を残すためでしょ
973:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:05:47.39 /Vjw5ps8d.net
まあ、この映画でアーサー＝ジョーカーに共感した奴の未来はダークナイトで爆弾腹に仕込まれて人間爆弾にされるデブなのも事実^^
救いなどない
974:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:10:44.64 htKhcHh2a.net
>>931
いや～頭のネジが一個外されるような映画だよ、こんなの初めて
何処までが妄想か気になってる人が多いけど
それとは別に、
この映画通してなんか思ってる自分だけど何処までがブーメランみたいにゴチャゴチャする
975:名無シネマ＠上映中
19/10/19 13:12:55.68 kWozrdeK0.net
本当に隠し子ならむしろ援助するだろ普通
隠し子説はトーマスがジョーカー並みの悪趣味なサイコパスでない限りおかしい
抱いた女と血を分けた息子の気を狂わせて最低の境遇に叩き落として楽しむ趣味でない限り
嫁とブルースの年齢見る限り結婚前の火遊びでしかないし使用人に手を付けたからそんなやばい醜聞ではない
あのくらいの金持ちしかも多分60年代以前なら私生児くらいいておかしくはない
何でもできて本気で隠蔽したいなら殺す方が後腐れないしな
976:
19/10/19 13:15:48 3KElNQ8T0.net
>>933
真実をボカシて考察勢を煽る手口
977:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1632-ZWq7)
19/10/19 13:16:38 k7E47Ng40.net
>>932
日本でいえばちんどん屋さんが路上でいわれもなく商売道具を
壊され殴られ、所属会社に報告してるはずなのに商売道具
弁償しろと言われて、悪意のある同僚から防衛のためと
ナイフを渡され、小児病棟で子供たちに囲まれ楽しく仕事してたのに
そのナイフがポロリと床に落ちて・・ 会社は首。
周りにいる人間が会社の同僚の小人以外は他人に対する共感とかない
ケースワーカーも話は全く聞いていない。私も似たような経験がある
のでよくわかる。
いろんな意味で人間余裕があればなんとか乗り越えていけそうなんだけど
運が悪いと悪循環というのか・・別の世界に向ける視点が持てないというか
人間一人じゃ生きていけないんだよね。いっそジャングルとか孤島で
自然の中での一人なら生きていけそうな気がするけど他人の悪意が存在しないし
その代り自然の厳しさに耐えれるかと言ったら、そんなに頑丈な体でも
ないしね。 ある臨界点というか偶然の積み重なりというか、みんな殺人者に
なる可能性はあると思う。 私は秋葉原事件の犯人をふと思った。
青葉ってだれですか？
978:
19/10/19 13:20:49 3heXW5d10.net
>>930
プアホワイト問題自体、黒人はプアでもいいけど、白人の俺がプアなのはお
979:かしいって考えが根底にあるからな。
980:
19/10/19 13:21:00 JukBoWHWd.net
オリジンモノは基本的に嘘か真かどっちともとれるようにボカす
ファンのイメージ崩壊も設定の矛盾も避けようがないから
981:
19/10/19 13:21:00 CAun+vJsa.net
この映画見て過剰に反応したり考察したりするやつって普段ろくに映画見てないんだろうなって感じ
今年の優秀な映画の一つだがあくまでもそれだけ
982:
19/10/19 13:21:49 6T/h3Gj/0.net
>>943
最後は映画の外に広がる何をしてもいいんだ的な自由な世界にわくわくし、震撼した
こういう映画はあまりないな
983:
19/10/19 13:23:06 MV9uiivE0.net
>>949
意味が分からない
984:
19/10/19 13:23:15 yRBl93Ba0.net
アナーキーは「理解した」というのが最高の侮辱なので、わかったフリしてわかってないフリしてわかったフリしてろ
ジョーカーを理解するな
985:
19/10/19 13:28:46 GeLmk/Gj0.net
アーサーは文字通り養子でママとトーマスにも何もなかったと個人的に思ってる
あの写真の裏のメッセージはママがサインをねだった時にトーマスが善意で書いてくれたファンサービス
そこからママは舞い上がって妄想するようになってしまった
986:
19/10/19 13:30:14 LEQ8OQK50.net
>>930
ドナルド・トランプをイメージしたトーマス・ウェインみたいなことをリベラル筆頭のNYTが言うのか
つまりリベラルはトランプ
987:
19/10/19 13:32:26 HgvSGFQr0.net
俺は実子だった説のほうが面白いからウェインの実子説を推す
988:
19/10/19 13:36:59 MV9uiivE0.net
Send in the clownが全てを表してるのかも知れない
989:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CpsC)
19/10/19 13:40:03 /hwSnOxnM.net
ようやく見てきた
990:
19/10/19 13:41:53 4V2iTLJ6r.net
>>934
だから高い壺が売れるんだよ
991:
19/10/19 13:43:44 6T/h3Gj/0.net
>>953
アーサー自身の恋愛が妄想だとアーサーが気づいたことでママの妄想もあり得ると気づいちゃったような気がする
992:
19/10/19 13:44:57 M3DW/DGVM.net
かなり面白かった。本当の正義って何かって考えさせられた。けど、二回みたいかどうかは...
993:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Swg3)
19/10/19 13:45:57 8Qg8ShpL0.net
バットマンvsジョーカーの対決がくっそこじんまりとしたしょーもない闘いになるから兄弟設定はやめてほしい
994:
19/10/19 13:49:53 mwxuCkxl0.net
>>943
影響受けてるタクシードライバーやキングオブコメディは観た?
ジョーカー自体は面白かったよ
ただ上記の映画は越えてはいない
995:
19/10/19 13:52:45 mwxuCkxl0.net
>>962
音楽で例えると、ビートルズに影響受けたオアシスは偉大なバンドだけど、ビートルズは越えていない…的な…ややこしいかw
996:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-CpsC)
19/10/19 13:52:58 /hwSnOxnM.net
ようやく見てきた。
映像ですべて説明せずに行間を読ませる感じだね
アーサーの妄想と現実が入り交じり視聴者も混乱必至？
まあ、アーサー視点で自分が狂っているのか世界が狂っているのかと言いたくのもわからないでもないな
救われない貧困層に対する富裕層の正論や正義なんて糞食らえみたいなフラストレーションがジョーカーをダークヒーローとして生み出すのかもね
アメリカなんて何かあると暴動が起きて集団略奪が始まる
アメリカだからこそ作られた映画だな
映画としては普通だった