19/10/17 21:39:35.92 n9NQobXB0.net
>>342
いや、それも十分痛い
358:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:39:55.15 8TUaXmNo0.net
>>340
俺なんて未だにオスカー貰ったらどういうスピーチしようかと毎晩のようにシミュレーションするぜ
359:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:41:51.04 LrSNynh70.net
>>335
スレがここまで進行してなおまた新しい有力な説が登場してて驚く
考察する価値あると思うよ
360:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:45:20.89 RlocIF2B0.net
左右の利き手の違いって言うのは冒頭のアーサーは右目で泣いてるけど終盤は左目で泣いてたと言うのと関係あるのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:48:15.86 XTsz70aO0.net
鏡を見ると左右反転するよね
362:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:51:30.64 H3H7UNhi0.net
今やってるゲームもこの映画もプレイしてる時、映画見てる時より5ちゃんのスレ見てる方が楽しいわwww
363:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:52:57.39 S6pl8oltM.net
アーサーの本質は元々ジョーカーなんだよ。
だけど環境のせいで強制的に「人畜無害の底辺の善人」を演じさせられてたんだわ。人を笑わせるという偽の呪いをかけられたりして。それが苦しくてしょうがないけど悲劇だからしょうがないと本人は従ってた。
でも、虐待やらの真実を知り、偽のペルソナを剥いでいくうちに本物のサイコパスアーサーが覚醒していくんだわ。
俺がジョーカーだからわかる
364:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:55:31.21 1i0fozuz0.net
フーゥ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:55:45.51 +GLsW+tG0.net
>>349
うわマジか、全然気付かなかった
みんな洞察力すごいな
366:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:58:24.92 7DunaKtH0.net
よく言われてるけとジョーカーになった瞬間は青い光で紫のスーツになった時だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:
19/10/17 22:02:32 JBftUSJRM.net
何がハッピーだ
のところ凄い胸が苦しくなる。
序盤母親と一緒にコメディ観たりしてるシーンとか入れてただけに
ああいう慎ましくも楽しい暮らしみたいなのは結局アーサーが無理をしてただけでしかないという
368:
19/10/17 22:06:40 1i0fozuz0.net
明日のムービーウォッチメンはジョーカー
369:
19/10/17 22:06:57 PSnt+vwp0.net
キングオブコメディ見たけどこの映画もラストが妄想か現実かで解釈が分かれてる映画なんだね
370:
19/10/17 22:12:16 cRLY6QwNa.net
>>347
いいともは想定したことないけど、私もオスカー取った時は誰に感謝しようか考えてる
最後は両親と決まっている
371:
19/10/17 22:14:07 NSNG66uHd.net
>>357
まだ５回しか鑑賞できてませんが５億点です
ぜひ劇場でウォッチして下さい
372:
19/10/17 22:20:47 y0de+vCmr.net
クソ映画
金返せ
373:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-2MZs)
19/10/17 22:31:49 DC6UJvlo0.net
貧乏ゆすりにも何か意味があるのかな。
374:
19/10/17 22:33:27 phB6CQ8h0.net
妄想が明確なのは黒人ママとの繋がりのとこだけだけど
冷蔵庫に入るシーンは当時は外から開かないからおかしい
精神病院もいくらなんでもくくりつけられてる患者と同じエレベーターで上がるのはおかしい
更にいうと母の診断結果を強奪して、警察に問い詰められて、母を殺しての間で都合よく全部無事なのもおかしい
テレビで「駅で追いかけた警官二人が重傷で、君はそれを笑った」と言われるのも変じゃない？
笑ったかどうかなんてそこにいるアーサーにしか分からないし
薬を打ち切られた以後は現実の中に当然のように妄想が混ざってる気がする
375:
19/10/17 22:37:01 phB6CQ8h0.net
妄想デートしてる時の妄想彼女にジョーカーをヒーローと自己肯定で言わせてるあたりで
もうアーサーは精神的には半分ジョーカーなのかな
376:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:47:51.37 GwjjudkY0.net
>>358
ちなみにタクシードライバーも妄想なのか現実なのか死んだのか…解釈分かれる
377:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:50:00.88 89J3fWgf0.net
このジョーカーて完全にトレーラー暮らしの底辺白人のおっさんだよね
？西海岸は不動産上がりすぎてホームレス増えまくってるらしいね
世相を反映してヒットしてると言える
378:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:56:00.96 ir9TmTtDd.net
>>365
タクシードライバーは戦争の狂気に侵された異常な人間がヒーローとして野に放たれたエンドだから現実だと思うけどな
379:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:00:58.53 RlocIF2B0.net
>>366
なんか日本にも近いものを感じるんだよね
ジョーカー見てふと川崎の通り魔事件とか京アニの放火事件とか頭に浮かんだ
380:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V+wO)
19/10/17 23:10:38 /IaLIUuca.net
>>368
相手を一目もせず銃ぶっ放して平然と殺害しゲラゲラとせせら笑ってるのは
「ダークナイト」の無慈悲ジョーカーなのに
なぜか「JOKER」のアーサーのみそうだったかのように貶（おとし）める意味が
俺にはさっぱり分からない
381:
19/10/17 23:15:04 GwjjudkY0.net
>>367
銃撃戦で実は死んでた説もあるし、死んではいなく現実ともとれる
鏡に語りかける辺りから怪しいから…解釈わかれてる
382:
19/10/17 23:16:20 M8Xvc0ETp.net
この映画見た後だとなんか気が大きくなって悪いことしそうな自分が出てきそうで怖いわ
自分も底辺の人間だからだろうけど
383:
19/10/17 23:17:40 XTsz70aO0.net
ダークナイトのジョーカーも言ってたよな先のことは考えてないって
アーサーも後先考えずリーマン殺して祭り上げられた
普通にジョーカーしてるよアーサー
今作のはジョーカーじゃない派の人は神格化してるだけでジョーカーはこういう奴なのでは？
384:
19/10/17 23:23:50 RlocIF2B0.net
>>369
俺はお前が何を言いたいかさっぱり分からない
385:
19/10/17 23:24:48 njHc19sMa.net
>>95
どっちとも取れる様にしてるみたいだな
蛇足と言われてるのか、どうせ理解出来無いさ←ゾクゾクしたよ
386:
19/10/17 23:28:24 fHdvGSQZ0.net
アーサーのネタは普通のコメディやろうとしてるのに
後半の自殺ネタは本来アーサーが好みのタイプでないネタと思うとやるせないな
あと二重人格なら誰でもジョーカーになれる線を否定出来るな
387:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V+wO)
19/10/17 23:30:57 /IaLIUuca.net
>>373
分かんないなら分かんなくていい
それが今のあんたを指し示してくれてるんだから
あんたは今現在もこの先も、そのままのあなたのままでいてくれればいい
それだけだよ
388:
19/10/17 23:32:23 mHyMCt3wM.net
>>376
なにこいつw
389:
19/10/17 23:34:35 d2SZYx620.net
やべえきもいな
390:
19/10/17 23:34:45 FPensKGxd.net
アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーンって元ネタある？
すごい既視感あったんだけど
391:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:40:01.55 WxTYYfDrr.net
>>371
アメリカではそれが凄い懸念されてたな
模倣犯出るんじゃないかと
392:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:41:20.35 PS0Dztv3a.net
>>379
＞アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーン
そんなシーンあったっけ？
393:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:42:58.93 PS0Dztv3a.net
あ、ごめんキスをキレると読み間違えた
既視感あるのは、いいともの江頭のせいじゃない？
394:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:43:00.91 Pn3v8HnN0.net
>>335
笑いが出る病気もアーサーの中のジョーカーが笑ってるとか考えると面白いけど
仮に二重人格説をとるなら主人格がジョーカーになったというよりは一個の人格へと昇華したみたいなイメージかな
395:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:46:34.67 /IaLIUuca.net
>>377
だから、「JOKER」のアーサーは逆恨みじゃなくて
一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってるだろって言ってるだけ
川崎も京アニどちらも殺害犯の思い込みによる逆恨みに近いでしょう？
無慈悲に無関係の者まで巻き込んで無差別大量殺害を企て面白がってたのは
「ダークナイト」のジョーカーの方が該当してるんじゃないのか？って言っただけ
396:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:49:39.51 Up8E4pjP0.net
スーツ姿のジョーカーかっこよすぎるわ
397:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:50:46.30 gOhAYqRSa.net
>>352最後一行は余計だが俺も同じような感想
アーサーは元々狂っていて普通の人生なんか歩めるはずがなかった
けど仕事、家庭、夢、恋人とかのためになんとか世間に合わせようとしていた
努力むなしく大事なものを失っていく、失う以前に最初からありもしないものにしがみついていたことに気がついていく
子供の頃からの気持ちの拠り所であった母親からの｢貴方の笑顔がまわりを幸せに云々｣自体嘘、又は自分の妄想に過ぎなかったことが解る
(母親が彼氏の虐待を止めない理由を聞かれて｢あの子は何をしても泣かない｣ってセリフ)
だったら全部ぶっこわしてやろうか
人を殺したらゴッサム市民から英雄扱い
398:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:51:28.45 Pn3v8HnN0.net
>>384
ちゃんと理由があるってそれはアーサー視点で話を見てるからだろ
客観的に見れば気違いが暴れてるだけ
京アニのやつだってそいつの視点なら筋が通ってるのかも
399:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:51:48.76 KeMeq9voa.net
二重人格となるとジョーカー以外に色々なヴィランの要素が混ざってる感じがするな
トーマスの落胤はベイン。コスプレ流行はレッドフード、二重人格はトゥーフェイス
400:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:52:23.37 ik28CccKr.net
>>382
伝説の橋田壽賀子事件の奴だなw
401:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:53:39.94 UTlfIVK2d.net
>>382
江頭で既視感覚えたなら笑うけど映画に元ネタないなら本当に江頭かもしれないな
ありがとう
402:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:59:16.81 TQKPsHGJ0.net
この人生よりも硬貨な死を望むって、高価な死を望むって訳なら意味が違ってくるのか？
403:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:02:38.38 xwYC/6aLa.net
おばちゃんとのキスの既視感でいうと
ガキ使と笑ってはいけないでダウンタウンの松本が
大阪の小っちゃいおばちゃんとディープキスしてたのが脳裏に浮かぶ
キスの後に松本が「くさぁ～」って言ってたのが印象的だった
404:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:07:00.50 2IlBxxbo0.net
>>388
パンフレット見るに二重人格と言うよりは本人も気づいてなかった多面性が表出したって感じがする
405:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:10:39.96 WeXmVmLza.net
てかラストシーンはハリウッドの免責事項なんじゃないの？
406:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:14:52.71 OpVi2APzM.net
>>386
普通にしようとしたらゴミ扱い
解放したら英雄扱いって正に世の中ジョークよな
407:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:15:25.72 0qdHA5nrK.net
>>368
京アニがー
そればっか
408:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:17:01.25 WeXmVmLza.net
笑いの発作は要らなかったな
ホアキン・フェニックスがどんだけひきつり笑いの練習したのかと思って見てたわ
409:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:20:07.43 Dd5WE0Jr0.net
ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
410:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:20:16.16 68y5OtY/a.net
>>368
なんで今年起こった事件資格連想しないんだ？
411:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:21:34.34 xwYC/6aLa.net
>>393
以前、アメリカ政府が日本に貿易交渉しに来てて
日本人は言ってることとやってることが違うじゃないか！って怒ってたけど
世界中あらゆる人で一面性しか持ってない人なんてこの世に存在しないしてない
社会と家、会社とそれ以外、学校と家、友達と知人、彼氏彼女とそれ以外など・・
一面性しか無い人間ってあるの？そういうのってあるの？
こんなの当然だと思うけど
多面性っていうのは誰にでもあると思うしあって当然だと思うけど
412:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:22:07.53 eVAT9ZZbK.net
>>398
ええやん
身近な悲劇も遠目に見たら喜劇言うてたチャップリンの言葉を表したんちゃう？
413:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:22:35.02 Fy30UMMid.net
アーサーがなりたい自分（ジョーカー、コメディアン）になれた表現だからラストシーン好き
414:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:23:06.36 WeXmVmLza.net
>>398
思った
陳腐だよね
415:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:26:07.36 NiSJHj8U0.net
>>324
＞見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
＞ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
あの階段は様々なメタファーだと思えるよね。一番分かりやすいのが
ニーチェのツァラトゥストラが下山する所。「神は死んだ！俺が神だったんだ！もう何物にも価値と道義を見出さないぞ！」
と陽気にダンスする巣が清しさ。あれはJOKERにとってのメメントモリのダンス（死の舞踏）だったのかも。
また、カミュのシーシュポスの神話では刑罰と責任を担って岩をかついで登山するのは地獄そのものだ。岩そのものだ。
しかし、カミュは言う
「またしも岩は転げ落ちる。シーシュポスは今来た道を麓の岩を求めて下山する」
「僕は、この時のシーシュポスこそ興味深い」
「たとえどんなに辛い人生でも闘争し続ける人間は誰よりも強いのだ」
「僕はシーシュポスを山の麓に残そう！シーシュポスは今や幸福なのだと言わざるを得ない」
JOKERも神話に命を吹き込んだ文芸作品だと思えば
それは、私達が生きている規範だらけの帰属社会から遠く離れた話と観るべきでは？
城壁の外にはドラゴンがいる。城壁の外には何物にも属さぬ人々がいる。
416:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:29:19.20 Nd38wCu9M.net
>>403
ああしないと社会に影響ありすぎると思ったんじゃね？
ものすごく誤魔化してる感があった
417:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:35:24.92 WeXmVmLza.net
>>405
わかるw
デニーロが一生懸命正論言ってたのも軌道修正だよね
418:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:35:47.71 NiSJHj8U0.net
>>398
＞ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
ラストシーンの左右への追いかけっこ。右へ左へ逃げJOKERのポジションは固定されていない。
カメラは真ん中の移行中、逃走中のJOKERしか映さない。
これは左右への平行移動を利用したメタファーとアレゴリーだよ。
これに階段の上下の移動を利用したメタファーを合わせると
JOKERは右にもいない。左にもいない。上にもいない。下にもいない。
ただただ動き続ける実存でしか無いという事を表しているのだと思う。
あのラストシーンだけ映像は淡い。これは真摯な製作者の意図か？観客へのサービスか？あの淡い映像は？
The Endの文字は６０年代７０年代のコメディ番組、例えばボブホープショーとか
ララショーなんかのエンディングを引用してるんだよ。
作家が「この映画を喜劇として終わらせてくれ」と叫んでいる様なラストシーンだった。
もちろん、これらは全て俺の感想ね。俺の主観。（映画評論家じゃないから許して）
419:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:14.41 hd+/9x1Oa.net
博識なのは分かるが、もう少し短くまとめられないものか
420:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:22.37 2IlBxxbo0.net
>>406
あの正論には“お前らが共感したり応援したりしてたのはこういう奴だぞ”と客観的視点で殴る効果があったと思う(少なくとも僕はあの正論で我に返った…その後マレーが殺されてショック受けた)
421:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:31.36 jqMjjrq2M.net
この映画のあとにフリープレイで落としてたゲーム版始めたけどコミック的な安っぽい世界観で萎えた
ジョーカーの世界観でゲーム作ってよ
422:
19/10/18 00:48:33 CULy5qTU0.net
ケモミミの金持ち正義マンって時点で安っぽいから無理だぞ
423:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:53:41.07 mnG6OqCZ0.net
最後急に陳腐な喜劇のように追いかけっこを背景にファンシーなフォントでThe Endってなるのは明らか狙った演出だと思うけど
追いかけっこというか本当はそんな軽いもんじゃなくてまた人を殺したジョーカーを捕まえようとしてるわけだけどそれも含めてあえて軽薄にしてるっていうか
424:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:54:02.17 NiSJHj8U0.net
JOKERの笑いの病気（トゥレット症候群）や、それに先立つポリアンナ症候群を
考えないと解釈は難
425:しくなる一方だよ。 ポリアンナは貧しく辛くとも頑張って生きる少女。でも頑張りだけじゃ心が殺される毎日 そこでポリアンナは仲間の少女達に提案する 「今日も辛かったけど、でも崖に綺麗な花が咲いてたじゃ無い？アンナ叔母さんがミルクを飲ませてくれたじゃ無い？」 「一日、一回ちいさな幸せ探しをして毎日生きていこうよ。私達は幸せなんだよ」 ここまで聞けば児童文学として「ええ話やなあ」となる 所がこのポリアンナ症候群（機能不全家庭でのアンカリングや洗脳）が大人になって社会に出ると 金と利権うずまくバトルフィールドでは通用しない事が分かりショックを受ける。 大人を憎むか、それでも歳をとっても小さな幸せ探しをして下級国民になるか？自殺するか？ この自己同一性というゲシュタルトが崩壊すると、言葉や表情の表象の仕方が分からなくなり トゥレット症候群として、辛い時、悲しい時、悲しむべきときに笑うなどの症状が出てしまう。 日本で有名なトゥレット症候群は漫画家の蛭子さん。 JOKERは常に笑顔でいなさい。人を笑わせなさいという社会的道義に外れる事のない 母の言葉に価値を置いていた。母がいるから敢えてバイアスとアンカリングを飲み込んだ。 でも、JOKERの本当の父は？そもそも母は私の本当の母なのか？ 作劇上感心したのは、JOKERはアイデンティティクライシスのあと 間髪入れずに母親殺しというイニシエーションを 自らが、自らに対して行った。というドラマツルギー。 いやあ、本当に重厚な映画でしたね。 映画評論家じゃないから独善的感想は許してね。
426:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:57:59.88 MfLRuJDs0.net
>>384
＞一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってる
そう思ってるなら、製作者の意図がわかってないと思うぞ
427:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:02:26.10 xwYC/6aLa.net
>>411
似たようなのがある、ぜひ時間があっったら観てみたら多少の参考になるかも？
大富豪の大金持ちが金にあかせて
世界中のありとあらゆる治安を守れるのは俺たちだけだ！
いや俺たち家族こそが率先してそうあるべきなのだ、そうするべきなのだ！
という思い上がった考え方の一族の話
映画サンダーバード（2004年）っていうのがある
428:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:03:55.75 c9+hnz2e0.net
やっぱ正義マンはロールシャッハさんくらい突き抜けてないと納得出来ないよな
金持ちイケメンがコウモリコスプレしててもギャグだもん
429:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:09:49.41 MfLRuJDs0.net
バットマンが成立するのは同じくらい突き抜けた存在であるヴィランがいるおかげで
ただのギャング相手にあの格好で暴れまわったら、かなりヤヴァイ奴として扱われるところだった
430:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:12:25.29 H9iW1OEY0.net
>>398
キングオブコメディのオマージュの意味合いもあるでしょ。途中同じような場面がキングオブコメディでもあるから
431:
19/10/18 01:15:21 ZG/1V1lna.net
>>413
いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
432:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:18:29 WeXmVmLza.net
コミックと社会派とバードマン掛け合わせて失敗してる感…
青葉ガーとか言ってこんなコミックもどきに共感だとか言ってジョーカー崇拝してる奴がひたすらきもい
やっと自分の居場所見つけたぜ！善悪決めるのは俺らワル上がりバッドホップみたいなカッコ悪いバカが大量にわいてそう
433: >>409 お前らとか言われても困るわ 我に返ったのは自分でしょ
434:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/18 01:19:20 NiSJHj8U0.net
＞いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
タランティーノ症候群
435:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:21:09 WeXmVmLza.net
>>409
読みちがえた！
そういったバカ共に客観的に諭す効果ね
ごめんぬ
436:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-xB+B)
19/10/18 01:22:19 ITF4/oBo0.net
劇中で妄想とハッキリ描かれているところ以外は、現実に起きたことなんじゃないかな
最初の方のアーカムの部屋で頭を打ちつけてるシーンと、最後のアーカムのカウンセリングシーンはアーサーの脳内を表してるのかなと
足跡の血は、アーサーという人格が死んだメタファーで、やっと部屋から解き放たれた人格のジョーカーが楽しく踊って、もはや誰にも止められない
実際アーサーが訪れたアーカムってもっと汚かったよね
映像が淡いのもアーカムがやたら白くてきれいなのも脳内だからなのかなって思った
437:
19/10/18 01:23:02 Dd5WE0Jr0.net
横文字多用の長文の人、頭大丈夫？
438:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:25:24 WeXmVmLza.net
>>418
デニーロの意見力大きそう…
キングオブコメディは面白いの？
439:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:27:28.58 H9iW1OEY0.net
>>425
面白いよ観てみて
ジョーカー多大に影響受けてるから
440:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:28:23.00 2IlBxxbo0.net
>>422
ええんやで
441:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:38:11.68 AhCoxGiF0.net
『ドリラー・キラー』の主人公も私生活がうまくいかずに狂人になった底辺だけど、あちらは自分より弱い立場のホームレスを憂さ晴らしで襲撃してるからジョーカーと違って共感できん
442:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:38:19.76 ahg/hdiJ0.net
今日の宇田丸はジョーカーやるらしい。
絶賛モードになると思うがダークナイトとの比較評が楽しみだな。。。
443:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:42:20.26 q1xiLnmB0.net
これ面白そうじゃない？
URLﾘﾝｸ(startt.jp)
URLﾘﾝｸ(techcrunchjp.files.wordpress.com)
444:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:45:49.35 qROSvRYrd.net
>>430
グロ
猫の死体
445:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:49:12.81 g9er1M7+M.net
悪の華の後梯子したけど、どっちも本質は同じだよね。
仲村さんは日本のジョーカーだった。
446:
19/10/18 01:57:15 WeXmVmLza.net
>>426
わかった借りてくる
>>427
ありがとう
447:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/18 01:58:38 vyKEzKwy0.net
これは元々スコセッシがプロデューサーとか監督で参加するって話だった
デカプリオがジョーカーやるって話もあった
それが「タクシードライバー」や「キンコメ」と似てるのと、どのぐらい関係あるかは不明
448:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:08:23.65 wG9apDIba.net
「悲劇と思ってたけど喜劇うんぬん～」とかモダンタイムス上映とか、色々とコメディアン繋がりでチャップリンを意識した要素がチラホラあるのがチャップリンファンとしても嬉しかった
同じくチャップリン監督作「殺人狂時代」で「1人殺せば犯罪者、100人殺せば英雄…数が殺人を神聖化させる」って台詞も活かされてる様に思えたよ
間違いなく悪党側だけどそれくらいブッ飛んだ事をすれば支持者も出てくる
現実の刑務所内でも3人以上殺した人間は囚人から英雄扱いされるらしいし…やり過ぎたホラー映画の様に感覚が麻痺するんだろうなきっと
449:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:12:43.71 wG9apDIba.net
とことん不運な事に「悪の才能」だけはズバ抜けてたんだな
450:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:13:12.56 wtO2MRqvd.net
>>423
虐待�
451:ﾅ記憶なくす→ドアで頭叩く→最後のカウンセリングシーン→退院してピエロ稼業→証券マン、養母、元同僚、マレー殺害、暴動で大歓声受けて覚醒 の順だとするとジョーカー覚醒度はかなり高いな。
452:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:14:59.82 wtO2MRqvd.net
>>434
今回のスコセッシ監督の言動はホアキンジョーカーに洗脳された感しゅごい
453:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:19:20.40 wtO2MRqvd.net
>>435
「一人殺せば悲劇だが、百万人殺せば統計上の話」ってナチス高官やスターリンは実際には発言してないらしいな。
454:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:21:01.86 afdMeqxod.net
>>900-1000
ここは実質part24、次はpart25
455:
19/10/18 02:36:11 gULXRmEe0.net
ジョーカーがウェイン家に関係あるという設定でもうダメだわ
やめときゃよかった
456:
19/10/18 02:36:43 FSVdpy2I0.net
ブルーレイ欲しいいつだろ
457:
19/10/18 02:48:05 afdMeqxod.net
>>442
ワーナーは大体4～5ヶ月で円盤化されるけど、その前に今日夕方6時30分頃からTBSラジオを聴け>>440
458:名無シネマ＠上映中
19/10/18 03:00:40.26 b68Xpilda.net
ゴシップだけど兄リバーとホアキンの生い立ちが壮絶すぎる…
父親の生い立ちもリアルにジョーカー
言ってもわかんねーよという台詞がハマる訳だな
459:
19/10/18 03:32:25 l/TQoa7Lp.net
全て妄想説ってあまり受け入れてなかったんだけど
どのシーンもアーサーと誰かで第三者同士のシーン（ウェイン父とアルフレッドみたいな）が一切なかったよね、だからなんかありな気がしてきた
460:
19/10/18 03:36:33 kpeInmIC0.net
100人乗っても大丈夫は本当に言ったらしい
461:名無シネマ＠上映中
19/10/18 04:55:52.97 nJLEkAE10.net
>>437
それだと立ち尽くすブルースのカットインの因果関係がな
一連がウェイン夫妻殺害目的なら周りくどすぎるし
ただウェイン夫妻が撃たれるシーンだけはアーサーの主観じゃないんだよね
462:
19/10/18 05:20:21 cqwiCLStd.net
ジョーカーを観て、家に帰ってトランクスを全部捨てた
白ブリーフを買いにショッピングモールに行って、あのブリーフのブランドを知らない事に気付いた
つまり今はノーパンなんだ
463:
19/10/18 05:33:13 VVXRdkfw0.net
ブリーフでむしろ大事なのはブランドよりあのブカブカしたサイズ感
あれ顔面折角綺麗に白塗りして下地完成してたのにランドルの返り血で塗り直しだよなぁ
464:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e393-SlV7)
19/10/18 06:19:25 9zK5QS+R0.net
トッドフィリップスって今までもこういう割と深刻だったりネガティブなテーマを扱ってきた人なの？
勿論ハングオーバーは知ってるけどただのコメディだと思って観てはいなかった
ヴェノム撮った監督はそれ以前もヴェノムとノリが近い軽率な感じの作風だったけど、ハングオーバーの予告観て今回の陰鬱なジョーカーにパッと繋がらない
465:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/18 06:23:24 il5wjVvua.net
>>324
この映画アーサーが良い行いをした時に悪いことが起こって、
悪い行いをした時に満たされていくように出来てるから
意識的だろうな
466:名無シネマ＠上映中
19/10/18 06:34:27.56 VVXRdkfw0.net
いつも笑顔で…愚鈍だが隠れた銃の才能…
聳え立つクソの山で耐え続け…ついにキレて殺人＆自殺ルート
アーサーちょっとフルメタルジャケットの「微笑みデブ」思い出したわw
467:名無シネマ＠上映中
19/10/18 06:48:10.31 G9VFC5st0.net
11時11分は 中国の新しいデジタル通貨は2019年11月11日に設定される可能性があります。
俺の得意分野視点
1111はオカルト的によい数字だね
468:名無シネマ＠上映中
19/10/18 06:52:55.93 2B2Q8LR20.net
どこどこが現実か妄想か論も楽しいけど、そもそもアーサーはジョーカーではない論ってどうなん？
現行スレまででこのことはあんまり盛り上がらなかった？
469:
19/10/18 07:03:24 hd+/9x1Oa.net
スピリチュアルのエンジェルナンバーの世界では、1111を良く見る人は真実の自分(世界)が目覚め始め望む世界が始まろうとしてるサインとなってるね
470:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:22:05.58 OLmeSZ3Ya.net
単純にバットマンの悪役が誕生するまでってより
社会情勢ネタや色んな映画のオマージュネタや考察ネタを詰め込んだ作品で
ジョーカーはその一部でしかないんじゃないの
471:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:23:24.08 QzjxAwj80.net
>>296
自分もこれ一番キツかった
472:
19/10/18 07:38:18 ETSndbOR0.net
>>400
単に一貫性が無いだけと思うが
473:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 07:43:59 G9VFC5st0.net
>>455
エンジェルナンバーか いいもの教えて貰った
良いことあるかな😀
474:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 07:45:48 G9VFC5st0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:56:32.97 v/u/Sjdqp.net
テレビ局向かう階段降りるシーンで満足してしまった
妄想云々はよくわからなかった
476:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:59:08.81 d1Fi1sDOd.net
ジョーカーがマレー撃った後、どうしたら良いか
キョロキョロして踊りそうになったりのシーンが
面白かった
あと刑事が襲われた時ホームでザマーミロ的に
踊ってるのが良かった
ホアキンてグラディエーターくらいしか見た記憶が
なかったんだけど、ああいうコミカルな演技も良いな
477:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:05:18.60 p00aAmZQa.net
子供部屋おじさんで、無職で
夢も希望もない俺は
日本のジョーカーかもしれない
478:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:08:31.57 d1Fi1sDOd.net
ラストの追いかけっこは最初1人に追っかけられて
方向変えた後は大勢の方が個人的には好きかも
479:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:13:52.95 G9VFC5st0.net
さあ みんなでイナバウアーして 腰あたりで両腕でガッツポーズしてみよう
480:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:17:37.63 PWe3iXGAp.net
>>464
日本の漫画的過ぎる
481:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:18:00.58 VVXRdkfw0.net
>>465
そこの振り好きw階段では中断されたけどラストシーンでもやってるよな
アーサーは不況の中病気なりに働いて(偽りの)母親養って夢も希望もあってそれに向けて(空回りこそすれ)努力してたやんけー
時々見かけるこどおじだかに括られてるの何なん
482:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:24:22.61 cibpynNt0.net
>>467
それをいうならこどおじの一人一人だって夢があったり努力してるかもしれないだろ
483:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:28:40.38 ovRlZSSG0.net
コメディ撮れる監督はシリアスも得意なのか
484:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:45:28.92 bujH+A1fl
映画の終盤で今までジョーカーと関わってきた奴らを皆殺しにするくらいなら本物のジョーカーに繋がったと思うが
情で小人を助けたのは頂けなかった
485:
19/10/18 08:46:31 ETSndbOR0.net
>>469
ユーモアの感覚をそなえた者だけが、その悲しさを本当に味わうことができるんだって誰かが言ってた
486:
19/10/18 09:11:05 OdLb1hQD0.net
>>471
それ俺だわ
487:
19/10/18 09:14:43 9+UuI1SW0.net
>>435
そのチャップリンの一人殺せば～
のセリフはかなり昔の日本映画の「ひろしま」でも
登場人物がその言葉に影響されたりしてるから
国を越えてインパクトあったセリフなんだとビックリする
488:
19/10/18 09:21:25 cIWiGlxXa.net
ヒロシはジョーカーだったのか
489:
19/10/18 09:22:40 42aFQVNt0.net
>>410
えー、アーカムナイトは名作だと思うけどなぁ
バットマンとジョーカーの精神バトルを最後まで見届けてほしい！
490:
19/10/18 09:23:19 AI2bY7Fz0.net
>>423
その解釈いいね
最後のシーンは全てから解き放たれた、もはやカウンセリングも投薬も必要としないアーサーの脳内の描写か
491:
19/10/18 09:31:41 DKHeafrea.net
映画見た後近くに階段があったらゆっくり降りながら踊りたくなるよね
あと帰宅してからパンツ一丁で踊りたくなるよね
492:
19/10/18 09:33:25 A7BuRRTNd.net
逆に最後のカウンセリングの話が脳内で起きた出来事って考察か
個人的にジョーカーが周りから称賛されるシーンは妄想であってほしくないなあ
493:
19/10/18 09:33:57 Ookkr3eo0.net
返り血にしては多少違和感のある描写だし、あの血は自分の口を裂いて完成形ジョーカーって解釈も成り立つな
494:
19/10/18 09:37:31 Ookkr3eo0.net
>>478
妄想のテレビ出演やデートでは結構ナチュラルな笑顔なんだよな
囲まれるとこも不気味だけどいい笑顔してて、妄想が現実化した感じでいいシーンだね
495:
19/10/18 09:40:23 xA5ca2350.net
バットマン映画史上、最も人間臭くて男臭いトーマス・ウェインだったな
たとえアーサーの本当の親でないにしても、良い経営者、良い雇い主じゃなさそう
その分、奥さんが全く存在感なかったな
496:
19/10/18 09:43:37 +JDqe03D0.net
アーサーに彼女が出来た件だけ、エレベーターの最初の出会いの所からしてすでに
これは妄想に違いないと確信できた自分が嫌だ
挙動不審のキモメン中年男にあんな和やかに話してくれる女なんていやしないしな・・・
497:
19/10/18 09:52:20 4FiYjniha.net
49才非正規社員、家庭なし、金無しで手遅れの俺が
今週末にジョーカー見に行くぜ
もちろんビール飲みまくりで観賞
さてどうなるか
親が亡くなれば俺は無敵の人だしな
498:
19/10/18 09:55:05 NiSJHj8U0.net
>>478
＞個人的にジョーカーが周りから称賛されるシーンは妄想であってほしくないなあ
護送からwe are all clowns の人々に助けられるシーンはナザレのイエスのメタファーだという
感想が多いね。
ただ、イエスはユダヤの救世主だと勘違いされてユダヤ人から賞賛されたが
最終的に、救世主と僭称したと言いがかりをつけられ
ユダヤ人からも嫌われ
ローマ人からも嫌われ
処刑されるんだよな
JOKERはただ一人っきりのリバタリアンなんだよ。
ナザレのイエスも同じで、そういう人間ほど後世レジェンドになるんだよな。
499:
19/10/18 10:11:41 cIWiGlxXa.net
>>483
どうもならんよ多分、
ＵＳ板予告のような、自分の日常に慰めのようなカタルシスを期待してるならハズレだと思う
500:
19/10/18 10:14:09 xA5ca2350.net
ホアキン。胸はろっ骨浮くくらい痩せてるのに、肩から背中にかけての筋肉の盛り上がり凄いな
501:
19/10/18 10:15:14 ZG/1V1lna.net
>>483
君にその気があれば何も手遅れではない
一番足りてないのは前に踏み出す勇気だ
502:
19/10/18 10:17:21 Pm8Zhwoe0.net
>>484
01:19にレスした後に09:55にレス。
起きてすぐスレを確認してレスを
503:書く人生か。 今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
504:
19/10/18 10:18:54 Pm8Zhwoe0.net
>>483
トイレが我慢できるかが心配だ
505:
19/10/18 10:20:31 b7Bx/enTa.net
誰でもジョーカーになるっていうがアーサーみたいな
ユーモアセンスの持ち主じゃなきゃジョーカーにはなれんだろ
506:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:23:51.11 4FiYjniha.net
>>489
一番通路側の席に座ります。
近い将来間違いなく生活保護、孤独死、無縁仏コースになります。
両親が亡くなったら本当に失う物なんて何もありません。
私の命も残り僅かだったら暴れて盛大に散るのもいいと思ってます。
507:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:25:03.68 xA5ca2350.net
トーマスの『市民＝ピエロ』発言さえ無かったら、社員殺した男が市民から英雄視されることもなく、アーサーがジョーカー
に魅入られることもなかったかも知れない
そう考えると、トーマスはブルースとアーサーという、ゴッサムの正義と悪の両方を産み落とした根幹なのかもしれない
508:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:25:08.18 gjG0LaWx0.net
>>491
失う物は無いって、自分自身があるだろ？
509:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:27:06.58 4FiYjniha.net
いえ、もう歳ですし必ず死ぬわけです。
どうせ短い命なら暴れて死ぬのもいいと思ってます。
とにかく週末のジョーカー映画楽しみです。
510:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:31:11.88 Pm8Zhwoe0.net
>>491
自分の経験で言わせてもらうと、
49歳の親は（近い将来も含め）要介護か要支援の可能性が高い訳で、
その親が亡くなれば言葉は悪いが足枷が取れて自由に生きられるじゃないか。
逆に考えればこれから好きに生きられるってことだ。
あと、映画を観るならビールは程々にな。
511:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:31:22.58 8I0u/iLvM.net
>>467
流行ってる言葉って使いたくなるよね…
512:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:32:51.89 gjG0LaWx0.net
>>494
そんなこと言ったら、非正規だろうが正規だろうが、全員死ぬのは同じじゃん。
ちゃんと仕事してんだから立派だよ。
513:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:33:28.71 ZG/1V1lna.net
>>494
どう暴れるかが問題だな
YouTuberでもやれば？
514:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:35:07.24 NiSJHj8U0.net
＞今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
今年リタイアしたから映画とフィールドワークしかやる事が無くなったの
自分の人生を総括する時期にちょうどJOKERが上映されて不思議な縁を感じる
515:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:36:25.12 /o3X/NlZa.net
秋葉の突撃野郎かよｗ
516:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:36:31.39 cIWiGlxXa.net
青葉の名前出たりするけど彼は一人暮らしナマポなんだよね
でも青葉にとっての京アニがトーマスウェインやマレーで
シコシコ小説書きながら、君には特別な才能を感じるとか言われて起用されるの想像してたろうから
ストーリーを想い付いたとか言ってガソリン撒くならあながち的外れでもないな
517:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:36:40.26 b7Bx/enTa.net
アーサーとは逆に恵まれた環境なのに無表情で笑わないトーマスの子供も抱えた闇深そう
幼少期の恐怖の対象のコウモリの格好じゃなく
ガチムチアルフレッドとピエロのコスプレして悪人しばいたろ！になってもおかしくない
518:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:39:23.43 Pm8Zhwoe0.net
>>499
なるほど。
それでは頑張って承認欲求を満たしてください。
519:
19/10/18 10:53:09 oT7gOZxz0.net
この映画が劇薬なら青葉某がはまってたような萌えアニメは麻薬だからな
キメてる間は現実逃避できて気持ちいいだろうがふと我に返ったときの反動もひとしお
520:
19/10/18 10:54:18 uVmdVlWu0.net
どこまでが妄想でどこからが起こった事なん
521:
19/10/18 10:57:25 Pm8Zhwoe0.net
>>505
「どこまでが妄想か？」でよく盛り上がってるけど、
妄想と現実とで映画の印象や評価が変わるのかって思うけどね。
522:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:59:11.30 XaBYvCILr.net
>>450
ハングオーバーは下ネタ満載コメディ映画でジョーカーと同じ監督がとった映画とは思えない 主要人物に精神障害者がいるのが唯一の共通点かな
523:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:01:15.47 NiSJHj8U0.net
＞今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
いや長いこと生きて資本主義経済というバトルフィールドで戦略を持ち
様々な経験をしてきた。死闘乱闘やられたらやり返せ！
こんな生き方がラットレースからの脱出ブレイクスルーだと思っていた。
しかし歳をとってつらつら人生を振り返れば、それは脱出では無く
逃走という行動原理が深層心理に存在していた事がわかった。
全体主義、順応主義においての闘争が実存、自分が自分である確からしさだとおもっていた。
しかしここにきて、その二項対立概念からも逃走すべきだったと気づいた。
JOKERの様な完全なるリバタリアンも１つのソリューションだ。
ここまで来てしまった人間には承認欲求も自己実現欲求も何もない。
人生の意味とは？と多くの人が考えるが
いやいや、人生という物がそもそも、意味ですら無いのだ。
見えない鎖につながれた人間牧場から逃走すればね。
524:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:02:39.64 ZG/1V1lna.net
>>505
普通の解釈
マレーのショーで客席から呼ばれてステージへあがる
黒人シングルマザーとのデートや仲の良いシーン
コメディショーに出てるとこまでは事実で本人は動いウケたと妄想
そこまでが妄想
という解釈からラストのカウンセリングシーン以外全部が妄想、または虚言という解釈まである
監督は答えを持っているがまだ明かす時では無いと明言
この辺の話はもうテンプレ化しようぜ
話がループしすぎ
525:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:07:27.99 ZG3TIKi5a.net
最後の面談はやたら白くて現実感がないんだよね
526:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:09:01.04 Pm8Zhwoe0.net
>>508
「見えない鎖につながれた人間牧場から逃走」して
5ちゃんに迷い込んでしまったのですね。
深く同情します。
527:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:10:52.97 6tMJPfd+0.net
2,3年に一度ぐらいしか映画なんか見に行かないけど、
米国保守系YOU TUBERたちが 話題にしていて、
リベラル派、リベラルメディアが否定的（暴力的だとかで・・）
な事を言っていたようなんで見に行きました。
なんか見終わってふと頭に浮かんだのが、秋葉原事件の
犯人の事です。 彼もアーサーと同じような経験の
積み重ねの結果がそうなったのかなと
人間は絶対平等でも公平でもない。 私は運、不運だとおもう。
人世まず最初に接する人間が思慮深く、愛情深い人たち
だったら最高に幸せな人生の始まりだと思う。
528:
19/10/18 11:13:32 9BcKbzDf0.net
ホントまとめスレが欲しいわ
ただ全部が妄想っていうのはアパートの女性との親密が妄想とわかることで
妄想の中にさらに妄想が入ることになるのでそれはない
529:
19/10/18 11:16:11 8lPzZNpZ0.net
・デモのときの議事堂に楽に侵入できてしまう
・アーカムでノートパクった後に誰も追ってこない
そういうガバガバ描写は本編自体の妄想解釈もできるようにワザとやってんのかなあと思った。
530:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-4Etm)
19/10/18 11:18:41 oT7gOZxz0.net
>>482
監督も似たような過去の映画見て同じこと考えてたんだろうね
一人でも自分
531:を想ってくれる肉親以外の異性いるなら幸せだろうが！みたいな タクシードライバーですらその辺のラインはあったからな
532:
19/10/18 11:19:15 gX7O57x5d.net
アーサー「お母さんのこと知ってるよね？」
トーマス「あのイカれた女のことか」
アーサー「イカれた...ハハハハ！！」
この一連の流れ可哀想すぎて泣きそうになったわ
533:
19/10/18 11:20:59 gjG0LaWx0.net
>>513
妄想って言うか、創作って言った方が正しい気がするな。
534:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:25:27.23 0GBNV/GCd.net
個人的には全部妄想説は反対だけど
チャップリン映画からウェインとの邂逅のあたりはガバガバすぎて妄想を疑いたくなるな
535:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:29:59.90 Ookkr3eo0.net
>>514
劇場への侵入のとこも警察と暴徒の混乱に乗じて上手いこと入ってたし、警備員相手にカルテ読むくらいの時間確保できればって感じだし
どっちもそこまでの違和感じゃなかったかな
どっちかというと白黒テレビがカラーになったり、真っ赤なスーツやピカピカの革靴のが美化されてるなって
536:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:38:01.69 A7BuRRTNd.net
はやく答え合わせがしたい
537:
19/10/18 11:47:03 gjG0LaWx0.net
最後のシーンで、ジョーカーがアーサーのことを客観視出来ていなくて、ただ身の上話してる（と思っている）ならば>>513の考察は正しいと思うんだけど、
俺にはそうは見えなかった。
538:
19/10/18 11:53:31 /o3X/NlZa.net
円盤で常時「現実」「妄想」と表示される無粋な機能を追加ｗ
539:
19/10/18 11:55:31 gjG0LaWx0.net
>>522
シンママとまぐわった後にモワモワが終わって、寄り目で鼻血出してるシーンも追加ね。
540:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 161d-r0zP)
19/10/18 11:57:28 vugLv6Rk0.net
>>370
あれは監督が妄想でもなんでもないと否定してる
541:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 161d-r0zP)
19/10/18 11:59:29 vugLv6Rk0.net
>>390
あれは町山のツイッターにモデルのおばちゃんが誰だか言われてた
542:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:01:13.10 9BcKbzDf0.net
現実と妄想が入り混じってる、っていうのが正解だと思うのだが
どこかの考察で見たけど、デニーロを撃つのが利き腕と反対なので妄想とか
543:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:01:49.33 Td/p2imGM.net
>>514
何十年も前の診断書パクったくらいで追いかけるかね
本人の同意がないと云々の説明もちょっと怪しかった
544:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:08:20.36 19gKRzXYd.net
>>527
普通追いかける
545:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:11:03.01 omOV6cq4a.net
有吉が先週のサンドリでアイムジョーカーと言ってたけど、この映画の事かな？
546:
19/10/18 12:14:02 C/jt4jo0M.net
>>527
親からのネグレクトや養子縁組とか本人が知るのは忍びないと思って警備員判断で見せられないって言っただけだしな
警報鳴らして大事にするよりも警備員1人で追いかけるくらいかな
547:
19/10/18 12:19:52 da5gIOlgr.net
ジョーカーの名前を利用しただけのクソ映画
ここ10年で最悪最低の作品
548:
19/10/18 12:20:06 ZG3TIKi5a.net
たまには左手でオナニーしてみるかみたいな日もあるから
その説は不採用でおなしゃす
549:
19/10/18 12:23:04 +JDqe03D0.net
>>515
それをやって確信犯ハッピーエンドにしたのがバッファロー６６だなｗ
家族からも存在否定される破滅に向かってる男だけど、最後にクリスティーナ・リッチに救われる
ラストシーンで「俺にも
550:彼女が出来たんだよ・・・！」って 涙ながらに本音を漏らすシーンで苦笑しちまった
551:
19/10/18 12:23:08 cfJ57nDrp.net
証券マン3人殺したことで善人としての箍が外れて惚れた女にいきなりキス出来る大胆な男になったかと思いきやそれも妄想だったとか悲しい
552:
19/10/18 12:25:43 C/jt4jo0M.net
アーカムで精神病患者と一緒のエレベーターに乗ってる方が違和感って指摘多いね
これもアーサーの存在を認識してもらえないっていう演出のひとつかな
自動ドアすら認識してくれないみたいな
553:
19/10/18 12:25:53 ovRlZSSG0.net
>>529
有吉はTwitterでジョーカー見たと報告
ラジオでは面白かったとも言ってた
554:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/18 12:31:46 vyKEzKwy0.net
>>512
加藤より青葉に近い
555:
19/10/18 12:32:25 jXAbuemsa.net
>>450
そもそもコメディは人間の闇をきちんと知ってないと作れないからね
ハングオーバーも精神障害のアランをいじって笑いのネタにしてるし(警察署に行ったら子供の防犯指導で不審者の役回りをされてたり…)
アーサーをいじってネタにするのとアランをいじってネタにするのは実は同じベクトルで作られてると思う
受け手側の違いでハングオーバーになったりジョーカーになったりの違いになるんだろうな
556:
19/10/18 12:36:25 pss0N5Am0.net
全部妄想説は映画としてつまらんから却下
557:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:38:05.49 z/ZZAsgEp.net
トゥレット持ちの自分は病院前での刑事の言った言葉がきつかったな。突然笑うのも演出か？っての。
なもんで刑事が電車でボコられてる時はアーサーと同じく小躍りしたくなってしまった。
>>532見て思い出したけど、
ショー出演依頼の電話かかってきた時
ベッドの上で左手ブリーフに突っ込んでるよね？
558:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:47:16.28 BlNABHPop.net
笑いと哀しみは表裏一体やねんな
笑いも一線超えたら簡単に虐めに変わるで
恐ろしいことや
哀しみを知らん人に笑いは作れへんねん
わかりまっか？
559:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:48:07.11 AhCoxGiF0.net
ダークナイトライジングでも市民が暴動を起こしてたけど、あちらは富裕層達が私刑を食らう様子が描かれてたね
560:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:50:13.52 wtO2MRqvd.net
また、留置場爆破用の爆薬の部品志願者がスレに押し寄せとるやん^^
561:
19/10/18 12:50:54 2SeKCzlD0.net
アーサーは本物のジョーカーとは別人説があるけどそうかも知れないと思うし、それなら大半が妄想でも納得できる。
とあるジョーカー（道化師、ペテン師）の物語。本物のジョーカーがアーサーに影響を受けたのでは？という考察もある。
562:
19/10/18 13:06:10 crr38Dbm0.net
リアル説
アーサーがただ過去を話しただけ
つまらん
妄想説
精神病患者がジョーカー成り済まし
最後のジョーカー走りいらない
作り話説
虚言好きなジョーカーらしい
しっくり
563:
19/10/18 13:11:48 mRg6dE9ad.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
564:
19/10/18 13:36:44 ZG/1V1lna.net
>>518
あの従業員の衣装を着て潜入するところね
急に現実感ないな、と確かに思った
あれも妄想かもね
565:
19/10/18 13:37:00 gI3tE77kd.net
今作のアーサーは後のジョーカーになり得ないという見解があるけど
いかにして自分の箍(たが)が外れたかをジョークといくらかの誇張混じりに語ったお話が今作とするなら
ホアキンジョーカーもヒースジョーカーに繋がってておかしくないとは思う
少なくともアーサーの思考・判断・実行力は抑圧から解放された
ヒースジョーカーも実際本当に彼が全て犯行を計画で
566:きるのかと言うとそれは違うし ジョーカー以上に暗躍するスキーマーの存在はダークナイトでも示唆されていた
567:
19/10/18 13:38:41 cfJ57nDrp.net
俺はアメリカ人の笑いのツボがわからないからアーサーのジョークがすべってるのかどうかすらよく分からなかった
「子供の頃学校に行くのが嫌いだった」
「母が"学校に行かないと社会人になれないわよ"と言った」
「僕は言った、"ママ！僕はコメディアンになるんだ"」
面白いかどうかはわからないけどアメリカンジョークってこんなの多くない？
568:
19/10/18 13:57:50 7jsKGVpFa.net
>>541
ダウンタウンの松ちゃんが
「自分が目指す究極の笑いは『めちゃくちゃ気の毒なんだけど離れて見てたらなんか笑えてしまう』『笑っていいのか観客が一瞬戸惑う』ようなもの」
だって言ってたな
だから映画『ライフ・イズ・ビューティフル』見て「自分が目指す究極のお笑いをやられてしまった」と感じたんだと
569:名無シネマ＠上映中
19/10/18 14:13:07.46 Xe7WVnDZd.net
黒人シングルマザーってデップー2のドミノだったんだなw
アーサーの幸運も彼女に吸い取られてしまったのだろうか
570:
19/10/18 14:15:44 C1kthPZra.net
大半がそう解釈してると思うけど生放送は自殺するつもりで挑んだが本番中に心変わりしたというホアキンの公式見解が出てるね
571:
19/10/18 14:16:35 oRVe68QD0.net
鏡が映るシーンも多かったよな
572:
19/10/18 14:20:14 TbLRrSs1d.net
今見てきたけど、デニーロとの言い争いの中で「お前は地下鉄で警官が襲われたのを笑いながら見ていた。」みたいなセリフがあったけどなんなのあれ？
そんな事デニーロが知るわけないよね？
573:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Swg3)
19/10/18 14:20:34 Xe7WVnDZd.net
いじりといじめは一文字しか違うからな
他人を小馬鹿にした笑いは人間が本能的に知ってる手法
574:
19/10/18 14:24:13 cfJ57nDrp.net
>>554
あやふやだけど警察がアーサーを聴取した時だったかテレビのニュースで「ピエロの笑い声がした」みたいなこと言ってた記憶がある
それを見たマレーが笑いながら殺したと解釈したんでは？
575:
19/10/18 14:29:18 7wt67MS4d.net
>>548
どう考えても繋がらんだろ。ヒースのジョーカーも、
ホアキンのジョーカーも、数あるジョーカーの一つに過ぎない。
576:
19/10/18 14:34:38 VKNyPZPGd.net
>>554
デニーロ目線からのアーサーは「目立つために殺人をして自分の番組でそれを告白し喜んでるクレージーな男」だから
どうせ笑いながら殺人してたんだろと想像しても不自然ではない
577:
19/10/18 14:35:56 cKV+QvsAM.net
トイレで踊る時のあの緑がかった色味ほんと素晴らすぃ
578:
19/10/18 14:42:50 7jsKGVpFa.net
全部見た後で"smile"の歌詞読んだらますます悲しくなるわ
「人生には価値がある、笑顔を絶やさなければいつか必ず報われる」って、アーサーはギリギリの生活の中でそう信じて働き続けてきたんだよな…
579:
19/10/18 14:47:08 gHJCKRoCa.net
でもアーサー、ジョーカーになって楽しそうだったよ
580:
19/10/18 14:47:38 4mIxJ9n20.net
>>547
ウェイン夫妻の最期もガバガバで息子も不審者と門で接触できちゃう世界だし
581:
19/10/18 14:49:56 uVmdVlWu0.net
デニーロとの絡みって全部妄想ちゃうん？
582:
19/10/18 14:53:23 kpeInmIC0.net
もうここの住人が映画見たのも妄想
583:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 14:53:42 G9VFC5st0.net
ハッスル ハッスル
584:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/18 14:54:52 NiSJHj8U0.net
＞そう信じて働き続けてきたんだよな…
一見善い躾や教育と思われる事が
大人になった時ポリアンナ症候群に逆襲される
自分の居場所が分からなくなる
JOKERのトゥレット症候群�
585:ﾍポリアンナ症候群から アイデンティティクライシスを回避する為、実存を再構成してたのでは？
586:
19/10/18 14:58:02 h7lLhfM7M.net
初日に見たけどチャラいカップル達が途中から凍りついててワロタ
587:名無シネマ＠上映中 (JP 0H2a-KG4Q)
19/10/18 14:59:18 IktP3A+yH.net
とんだ糞映画だな
やっぱりキチガイは閉じ込めて殺処分するのが正しいな
そう確信した人が多いんじゃないかな
588:
19/10/18 15:01:19 NiSJHj8U0.net
この映画は観客を試す作品だな
色んな意見を聞けるこの状況が面白い
589:
19/10/18 15:01:25 7jsKGVpFa.net
>>567
そういう客って早々に居眠りしそうなイメージあるけど、そのカップルは一応内容は見てたんだな
590:
19/10/18 15:06:52 EEKBbeceM.net
冒頭カウンセリングでの爆笑披露から間髪入れずバスでの爆笑発作＆病気説明カードと畳み掛け
早々と客をドン引きさせて来るキツい序盤好き
591:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-piAB)
19/10/18 15:17:40 mNkhdAFjp.net
雑な部分は多かったけど、首根っこ掴まれて「お前はどう思う？」と聞かれてる感じでドキドキしたわ
592:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:21:11.99 nkJka4pKM.net
この映画は青葉みたいなのを肯定してるわけだろ
593:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:22:40.45 mNkhdAFjp.net
あと音響がすごい暴力的だったな劇場の問題かもしれないけど
アーサーの笑い声とかチェロかなんかの金属的な低音がいきなりくるのとかキツかったのは狙いなんだろうな
594:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12a3-dgN6)
19/10/18 15:32:36 z489AU5Y0.net
いつまでも美智子様ばかりでは二重権威と思われますよ
時代は令和に変わりました
いい加減今上陛下と皇后様を記事の主役にしてください
595:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:46:10.34 zimh1pEFp.net
>>573
悪への覚醒(凶悪犯罪)を自己実現として描いてるからそう見る人が居るのも不思議ではない。故に危険な映画とも言われ実際に劇場に警戒態勢が敷かれたりしてるしな。それであるが故に、同時に、現代社会への強烈な警鐘としても機能するっていう。
596:名無シネマ＠上映中
19/10/18 15:48:14.58 JMnsxklUa.net
>>544ゴッサムのジョーカーも本物だと思ってた奴がちがくて何故か双子の弟に狂気が移ってジョーカーになったとか意味不明な話だったな
597:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:18:18.68 2U0D5Wx70.net
アーサーは元々母親思いで周りを笑わせたり楽しませようとしてた心優しい男だったのに自分の出自の秘密を知ったり、幸せになれると思ってたのが全部妄想だったと知ってジョーカーという悪になったのか、
それとも、アーサーは元から凶悪犯の素質を持ったサイコパスだったけど虐待を受け、
母親から「いつも笑っていなさい」と暗示をかけられたり薬で精神を抑えられて
「心優しい男」を演じていたけど母親に裏切られ、医療費カットされて薬が無くなって本当の自分を取り戻したのか、
どっちなんだい？
598:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:25:49.55 oeqx0kXyd.net
>>369
ヒースジョーカーはタガが外れたヴィランだからリアルな犯罪者とは重ならないだろ？
ホアキンはうっかり誰でも自分の力だけでは抜け出せない状況からそうなるかもしれないからリアルな犯罪者と重ねる人も出るだろ
>>379
コミック「ダークナイトリターンズ」に似たシーンがある
599:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:34:23.79 oeqx0kXyd.net
>>415
怪傑ゾロも金持ちのドラ息子が正義のヒーローってパターンだな
600:名無シネマ＠上映中
19/10/18 16:4
601:0:57.72 ID:JMnsxklUa.net
602:
19/10/18 16:53:23 zimh1pEFp.net
>>578
作中に答えは無いので、好きな方で解釈しなされ
603:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c2bD)
19/10/18 16:57:50 6JRVKQDKp.net
>>573
青葉みたいなのを肯定しないために
まずこの映画におけるゴッサムのような環境を否定しなきゃいけないんだよ
福祉支援の打ち切りがこの映画における転落の第一歩だからな
母親がトーマスウェインに頼ろうと躍起になってたのも貧困にあえいでたから
青葉とは違うといっても今年は長期的な虐待の末に起きた幼稚園通り魔というケースもあったし
違う出自から同じような凶行に走る可能性は幾らでも考えられる
富裕層であるトーマスの私生児揉み消しも大きな原因のひとつだし
単純な犯罪の肯定ではなく
良くも悪くも社会という存在の威力を示した作品だというのが正しいと思うわ
今作でジョーカーを大犯罪者に祭り上げたのも崩壊した社会の力だしな
604:
19/10/18 16:58:14 8lPzZNpZ0.net
ダークナイトの世界観もスーパーメカは出てきたからなあ。
ビギンズとダークナイトはそれでも良かったけど
ライジングはデント法やら貧困問題やら色々盛り込みすぎて収集付かなくなって悪い意味でリアリティが崩れた感じ。
605:
19/10/18 17:00:57 FSVdpy2I0.net
ふと思ったけど蛭子能収が葬式で笑っちゃうってのもこの病気なのかな
606:
19/10/18 17:04:28 tSJ7jo+0d.net
>>585
蛭子さんは葬式で神妙にしている人々の姿を奇妙でおもしろいと感じて笑っていたはずだから違うと思う
607:
19/10/18 17:09:52 8lPzZNpZ0.net
あの人はそれ以外にも奇行が多すぎるｗ
アーサーと違うのが麻雀賭博以外の犯罪は犯してないところ。
608:
19/10/18 17:11:02 SYxuc5mK0.net
ビギンズもチベットニンジャとかリアリティなかったような
609:
19/10/18 17:16:18 e+2LvJp6a.net
>>586
サイコパスだな
610:
19/10/18 17:16:19 Mc1jPSB9a.net
ジョーカーで流れたsmile(チャップリン作曲)もトーマスが鑑賞してた映画も「モダンタイムス」で、資本主義社会に追い詰められた結果壊れちゃう男の話だからオススメよ(流石に闇堕ちエンドではないけど
611:
19/10/18 17:18:29 9io5jgTqa.net
>>578
岡田斗司夫がラストの病院含め筋通った考察してる
612:
19/10/18 17:26:05 9BcKbzDf0.net
蛭子って前妻が死んだとき笑わなかったのかな
613:
19/10/18 17:27:46 9BcKbzDf0.net
>>591
グダグダ喋ってるけど妄想について明確に考察してない
614:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:33:39.46 G9VFC5st0.net
>>592
怖い もうそれITの世界
615:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:34:30.62 DfvwLvQGp.net
俺としてはジョーカーの映画本編は本当にあったことでジャックネイピアやダークナイト見たいな悪のカリスマ部分が妄想説を提案したい
映画のラストで面白いジョークを思いついたというのがブルースウェインがジョーカーの頭の中でバットマンになる空想だとしたらブルースをラストで登場させた意味が出てくると思う
616:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:36:15.26 skMBqP+A0.net
眠ってる才能を呼び起こす人格が欲しい
617:
19/10/18 17:40:47 ahg/hdiJ0.net
上映禁止になった映画館が多数出てきたな。
618:名無シネマ＠上映中
19/10/18 17:58:36.13 xA5ca2350.net
同僚の口の悪いデブにしろ、バラエティーの司会者にしろ、ウェイン社の社員3人組にしろ、アーサーに自分のほうから接触
しようとしなければ死ぬこともなかった。母親は除いて
だから、アーサーはサイコパスにしろ殺人狂には見えない
619:
19/10/18 18:08:03 mui7Ehnqa.net
いろんな見方が出来る様に作られてるんだな
・悲劇の結果ジョーカーに覚醒する事が出来た物語
・実は最初から精神病院を退院して無かったアーサーが初めて人(カウンセラー)を殺すまでの話
・そもそも冒頭～ボンネット上でのダンスが悲劇等体験してない完全悪ジョーカーの妄想話
620:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:08:47.80 iN58j7Krr.net
>>593
あれで充分だよ
目の前で起きていることが現実か妄想かなんてどうやって分かる？
目の前に妖精とか怪獣だとか現れたなら妄想かもなとは思うかもしれない
でも同じ階の綺麗なお姉さんがウインクして来たとかならどうだ？
友達にメールやLINEして話してみるとか、VIPあたりでスレ立ててみるとかそんなことしてみんなの反応を確認するだろ？
人は1人では現実か妄想かなんて判断は出来ないんだよ、全て主観だからな
だから誰かに声を掛け、客観的に見てもらう
アーサーにはそんな人は誰も居ないんだよ
だから妄想も現実も無いんだよ、どれもアーサーの主観でしかない
だから、隣の黒人女性の家で「なんでここに居るの？」と聞かれたあのシーンの方が妄想かもしれないw
ジョーカーってのはそもそも妄想と現実との区別なんて「どうでもいい」化け物なんだよ
死ぬことすら怖くない、だからバットマンに殺されることを常に夢見ていたりする
そんなジョーカーの主観で描かれてる以上、妄想か現実かなんて区分けは「どうでもいい」んだよ
621:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:10:15.17 nFpqrb0h0.net
妄想解説があるの以外は客の解釈次第な場面ばかりだからな。
いわばジョーカーの虚言に振り回される映画
622:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:12:18.02 G9VFC5st0.net
つ映画
623:
19/10/18 18:17:25 sjajZE9gp.net
>>600
ジョーカーの主観で描かれてるってどういうこと？
そんな描写あった？
624:
19/10/18 18:17:40 1h7QQbiX0.net
最後に思いついたジョークってこの映画のことだろう
625:
19/10/18 18:26:06 mui7Ehnqa.net
最後に考えたジョークは映画の内容そのものか
はたまた自分が間接的に殺した男の息子が夜な夜な蝙蝠コスプレに身を扮する変態と化して悪党と戦う未来か
626:
19/10/18 18:27:47 sjajZE9gp.net
>>605
この映画を主軸に考えると後者
ダークナイトを主軸に考えると前者だな
627:
19/10/18 18:28:05 8lPzZNpZ0.net
間接的に殺したってのはいくらなんでもアーサーに責任を擦り付けすぎだと思う。
628:
19/10/18 18:28:21 iN58j7Krr.net
>>603
その辺は書くとまた長くなるので、その話の最初に出ている岡田斗司夫による解説動画参照でw
基本的にこの映画はアーサーに焦点を絞ったアーサーの物語だからな
だからアーサーの主観的に描かれてると考えてもいいだろう
629:
19/10/18 18:29:40 cqwiCLStd.net
そんな蛭子さんでも既婚という現実
630:
19/10/18 18:30:48 hd+/9x1Oa.net
ライヴでもテレビ出演の時も聴衆の顔を全く映さないね
まあ、薄ら寒い空気で顔ひきつってるであろう顔を映されても共感性羞恥心発動するから困るが
631:
19/10/18 18:30:54 sjajZE9gp.net
>>608
妄想癖のある主人公だからそうなるわな
逆に考えると主人公目線以外のシーンは事実だろうな
地下鉄でリーマン殺したマスクの男だったりマレー殺しした後に各社報道されるニュースだったり
632:
19/10/18 18:31:11 0PiGroH/M.net
客にとっても妄想と現実が分からないという体験は意図してつくってるのかねコレ
633:
19/10/18 18:31:17 8lPzZNpZ0.net
蛭子さん「嫌いな奴は漫画の中で殺す」
アーサーと違って実に法的に合理的ｗ
634:
19/10/18 18:32:37 qQYQ3Ycfp.net
TBSラジオで宇多丸の評論始まったぞ
635:
19/10/18 18:32:38 AQt9EJhKd.net
只今TBSラジオ
636:
19/10/18 18:33:29 eAwZCuQQ0.net
>>612
あえて含みを持たせて作ってるとは思うが
ラスト以外全部妄想とかはさすがにないわー
妄想で彼女を作ってた可哀想なやつだったという妄想とか何だよっつうさ
637:
19/10/18 18:34:33 j54qWfWF0.net
マレーの番組出演、3人殺したって話になるまでは正直普通にそこそこ面白いよなアーサー
638:
19/10/18 18:35:52 e+2LvJp6a.net
宇多丸とかなんの価値があるのかいまだに頼ってる奴って自分で考える脳みそないんかなあ
639:
19/10/18 18:36:43 eAwZCuQQ0.net
>>617
殺した理由が「音痴だったから」ってのもジョーカーらしくって好きだな
ルーザーの怨念みたいなベタな怒りを言い出すと少し盛り下がる
640:
19/10/18 18:38:00 sjajZE9gp.net
>>619
ハンニバルレクターみたいだよな
しょーもない理由で簡単に人を殺す感じ
あの時はピッコロ奏者だっけか？
641:
19/10/18 18:39:10 j3jAt23wM.net
>>620
チェロ奏者
642:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 18:39:53 G9VFC5st0.net
11時11分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
643:
19/10/18 18:40:19 A7BuRRTNd.net
>>617
ジョーカーに覚醒してから立ち振舞いに余裕を感じられるわ
644:
19/10/18 18:40:57 iN58j7Krr.net
>>611
それすらも分からないw
だからこの物語全てをジョーカーの語るデタラメ話と考える人もいる
アーサーがジョーカーとなり、ジョーカーというフィルタを通した時点で、その物語にはそんな概念は無意味なんだよ
645:
19/10/18 18:44:26 j54qWfWF0.net
前半に何度か電話の音がしてクソ客氏ねや…って思ったけど2回見て2回ともそうだったんだけど
実は映画の演出だったのかそれとも本当にクソ客と連続で当たったのかわからなくてワロタ
646:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-e2jw)
19/10/18 18:54:56 D3zyDd9aa.net
宇多丸大絶賛！！
647:
19/10/18 18:55:34 sjajZE9gp.net
>>621
俺が思ってたのはレッドドラゴンのフルート奏者だったわ
サンクス
648:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12a2-BgVh)
19/10/18 18:55:49 CgnX0xq30.net
なんか年間ベストにしそうな勢いだったな
649:名無シネマ＠上映中
19/10/18 18:58:39.46 QBNphtMuK
この映画を思うと何故だか
ミッシェル・ポルナレフの曲
「ＬＯＶＥ ｍｅ、Ｐｌｅａｓｅ ｌｏｖｅ ｍｅ～」が映画の映像とともに
私の頭の中で流れる。
650:
19/10/18 18:56:47 3T1SDdAYa.net
>>626
へぇ映画ハゲも褒めてんだ
651:
19/10/18 18:57:06 AQt9EJhKd.net
>>618
別に自分の評価を固めるために宇多丸聴くわけじゃないけど、なに？
652:
19/10/18 18:57:08 c1ugBdZOx.net
ヒースレジャーありきの批評にうっせーよ、と言いたげな感じだったな、宇多丸
653:
19/10/18 18:58:13 AyT2hAJNM.net
町山宇多丸の感想文を聞いた信者「町山宇多丸さんすっげえええ！みんな！この映画を町山宇多丸さんが褒めてたぞ！！！！」
アホ
654:
19/10/18 18:58:53 3T1SDdAYa.net
>>631
割と解説面白いよな知識あるし
655:
19/10/18 19:00:22 sjajZE9gp.net
>>624
前半部分はアーサーのフィルターであってジョーカーのフィルターじゃないだろ？
656:
19/10/18 19:01:40 08UIxNaXa.net
>>598
最後のカウンセラーは特にジョーカーの気に障るような言動してないのに殺されてるからあの辺りで殺人狂になってしまったのでは
657:
19/10/18 19:02:08 3T1SDdAYa.net
ていうかキリングジョーク欲しかったのに書店に無かったわ
せっかく売れる時期なのに置いてあったのがジョーカー失われた絆上下のみて！
658:
19/10/18 19:06:35 9io5jgTqa.net
タクシーのピエロがアーサーと同じボッチ気味な奴って視点はなかった
659:
19/10/18 19:07:14 eAwZCuQQ0.net
>>637
笑う男もラバーズアンドマッドメンもアーカムアサイラムもバットマンの方のエンドゲームもないのか
660:
19/10/18 19:10:06 5xxuVmxmr.net
>>625
私も最初お客さんのケータイかと思ったｗ
ちょっとレトロな音で2度�
661:ったと思う
662:
19/10/18 19:11:05 d0d+cQ4j0.net
>>625
客をイラつかせる演出だな
不快な空気をつくりたかったんだろう
663:
19/10/18 19:11:10 xA5ca2350.net
>>636
血の足跡ペタペタつけて歩くシーンも妄想っぽいと思ったけど違うんかな？
ウェイン家。大富豪の子息を塀の外側から接触しやすい処で一人で遊ばせておくなんて不用心すぎるな
664:
19/10/18 19:12:05 3T1SDdAYa.net
>>639
なぜかデッドプールとスパイダーマンだけはめっちゃあるんだよな俺が回るところ
ちなみにnew52のバットマンは揃えてるわ
665:
19/10/18 19:12:23 0PiGroH/M.net
>>637
仕方ないから英語版をKindleで買った僕
英弱故アニメ版で補完
でも日本語版も欲しい
666:
19/10/18 19:14:40 3T1SDdAYa.net
>>644
個人的にキリングジョークアニメ版はなんか微妙だったわ
667:
19/10/18 19:17:25 0PiGroH/M.net
>>645
うん同意
特に最後のジョークのオチはもっとためて欲しかった
アレは漫画が完成されてるのもあるが
668:
19/10/18 19:18:09 siUI+4gdH.net
この映画の唯一の良心がアーサーの妄想だったのは皮肉が効いていて良いね
669:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-Swg3)
19/10/18 19:19:11 oeqx0kXyd.net
>>617
マレー以外と絡んでもあの感じなら適度に需要ありそう
早い段階で飽きられそうだけど
670:
19/10/18 19:24:15 xA5ca2350.net
昔、『３時のあなた』って日本の番組でも殺人事件の容疑者をスタジオに招いてインタビューしてたな
番組収録後に待ち構えていた警察に逮捕された。司会者も容疑者だってことは知ってたし、警察も待機してたことは知ってて
容疑者が自暴自棄になって何かしでかさないか、ヒヤヒヤしてた。って話思い出した
671:
19/10/18 19:26:09 AQt9EJhKd.net
>>634
そそ
672:
19/10/18 19:35:59 uHXdKzEw0.net
スーツ姿のジョーカーはバランスのとれた細身だから一見長身に見えるけど、他のスタッフと写ってる写真を見ると意外にそうでもないんだな
673:名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BgVh)
19/10/18 19:36:51 0FY/c6gYd.net
珍しく全肯定だったな宇多丸
エンドゲームですらここちょっとみたいな事言ってたのに
文句の付け所がないみたいなテンションだった
674:
19/10/18 19:39:21 6d80jDIzd.net
>>617
静止芸が様になってたよな
675:
19/10/18 19:48:48 DMjk9pZZM.net
超映画批評でも90点やったな
日本では褒めやすいだろう銃もないし
676:
19/10/18 19:50:51 1j3HNnFSr.net
薬品入ったタンクに落ちて誕生するジョーカーの方が、やっぱりジョーカーぽくっていいかなあ…
というのが、この映画を見た直後の感想でした。
677:
19/10/18 19:51:29 YkRx4RJM0.net
キリングジョークは映画の影響でどこも売り切れだけど、最近重版されたからしばらくしたら普通に買えるようになるよ
678:
19/10/18 19:52:05 +Wjtq9q80.net
>>651
173cm
679:名無シネマ＠上映中
19/10/18 19:57:06.14 xA5ca2350.net
中国や香港で上映されてるんだろうか？
ゴッサムの惨状見てると、現在の香港とダブって見えた
680:名無シネマ＠上映中
19/10/18 19:59:13.85 wrqj6f7hp.net
劇中の時計の時間が全部11時11分て話題もうやった？
681:名無シネマ＠上映中
19/10/18 19:59:33.92 DMjk9pZZM.net
なんか「ジョーカーいいよね」って言ってれば
どんな奴でもセンスありそうな社会になりつつあるな
682:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:00:18.52 Vu738fMH0.net
既出かも知れないけどスッキリでジョーカー特集
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
683:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:02:51.95 /T8ssDQMM.net
笑う障害って虐待での頭部怪我がきっかけよね？
だから助けてくれなかった母親殺したって事か
684:)
19/10/18 20:04:47 hd+/9x1Oa.net
>>656
俺は朝も言って>>460の動画にも上がってるけど、エンジェルナンバーから監督がヒントを得た可能性もあると見る
もちろんそれが11時11分の答えのすべてとは言わないが
685:
19/10/18 20:12:12 TAPfUr3W0.net
>>583
川崎幼児殺傷事件の犯人は
かなり謎に包まれた人物で
急に話題聞かなくなった怪しさがあるので
あまり例にはならんかな
同時に殺害した人物を疑われないカモフラージュとも言われてるだろ
686:
19/10/18 20:13:32 CFd7XN3C0.net
最後の白い部屋のシーンだけが現実でそれ以外はジョーカーが語った架空の過去じゃないの？
悪人にも悲しい過去や理由があって加害者も社会の被害者だよなって気持ち悪い理論振りかざしてオナってる現代人を嘲笑ってる映画で凄くジョーカーっぽいと思ったけど
687:
19/10/18 20:18:36 e7n/gpQLM.net
>>665
それだと子供ブルースのカットが入ったのが意味がわからなくなるけどな
688:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:21:54.95 fKIWqljHr.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
狂気とは一体…
689:名無シネマ＠上映中
19/10/18 20:23:07.63 fUSKUOEKd.net
>>623
突然iq上がるというか賢いサイコ野郎になってたよな
あそこはザ・ジョーカーといった感じだった
マレーに正論かまされてまた余裕を失ってたけど
690:
19/10/18 20:33:02 8lPzZNpZ0.net
殺人者と気付かず番組に招いてしまったという意味では
とんねるずの番組に麻原彰晃が出てたのに近い。
691:
19/10/18 20:34:05 CFd7XN3C0.net
>>666
ブルースの両親の死は正史だからソコにアーサー絡めただけだと思ったけどね
善人でしられたウェインは実はクソ野郎でブルースは感情の薄いガキでアーサー＝ジョーカーは恵まれない被害者だと思ったかバーカって語ってる
この語ってる相手はカウンセラーじゃなくて映画の観客ね
692:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d3af-V+wO)
19/10/18 20:34:27 oZ9jUgvE0.net
【エレミア書11章11節】
それゆえ主はこう言われる、「見よ、わたしは災を彼らの上に下す。彼らはそれを免れることはできない。彼らがわたしを呼んでも、わたしは聞かない。」
693:
19/10/18 20:36:27 vugLv6Rk0.net
監督が言ってるようにラストのシーン以外ジョーカーは笑ってない
白い部屋のシーンだけが、唯一ジョーカーが笑えたシーン（監督のインタビューより）
幸せそうに（微笑み）笑うシーン→妄想
HAhahahaha!!!と笑うシーン→病気による
あれは妄想なんじゃないかーとかすげー下らないからこれで終わりにしてほしい
妄想落ちとか小学生が観るアニメじゃあるまいしさ
694:
19/10/18 20:38:58 oRVe68QD0.net
部屋暗くしてサントラ聴くと気持ち良くなれる
695:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Nocg)
19/10/18 20:42:18 elBi2Yjh0.net
>>617
たっくさん練習したからな
696:
19/10/18 20:44:10 IvvnVPIm0.net
>>642
最後のシーンもというより俺は最後のシーンこそ妄想なのでは？と思った
あのシーンだけがわざとリアリティがなくコメディタッチに作ってるし
逆に言えば最後だけが現実でそれまでが妄想とも取れるし
まあどちらが妄想で現実ということよりも最後とそれまでは明らかに対照とした画作りにしてる
血の表現にしてもデブ殺すシーンの壁についた血のリアリティと最後の床についた血のコメディさとか警官や街の不良と追いかけ合うシーンのリアリティさと最後の行ったり来たりの追いかけるシーンとは明らかに意図して切り分けてる
697:
19/10/18 20:44:37 9io5jgTqa.net
考察よりも弱者側が〇〇弱者だったらそれに沿ったどんな仮面かぶってどんな暴動になるんだろうとか
それは間違ってるって分かってたはずな
698:に アーサーのように自分の都合でひっくり返そうとするのが本当の姿なんじゃないかとか いやそんな中二だとかなんだとかで馬鹿げてると知ってるはずじゃないかとか自問自答みたいなのが ジワジワ沸々止まらなくなる
699:
19/10/18 20:44:43 WiFBrEpV0.net
監督インタビュー見る限りでは、完全に従来のバットマン世界とは切り離して、独立したサスペンスとして作ったようで
旧映画はファニーなジョーカー
ダークナイトは狂人ジョーカー
今回は病的なジョーカー
と揃い踏みして、1人のキャラも演者で演出でこうも違うかと面白い
ドラマは見てないけど、ジョーカー 出てるらしい見てみるか
700:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-9dva)
19/10/18 20:45:41 /Om3yIDBp.net
「どこまでが妄想か」が話の中心になるんじゃ、この映画つまんなくない？
701:
19/10/18 20:46:47 EEKBbeceM.net
最後の白い部屋のアーサー(ジョーカー)の微笑が本当にいいよねぇ
台詞が無くても「これが人生」と表現してると思った
指先に着いた灰もたまらん
あれ見たさにまた行くわ
702:
19/10/18 20:47:17 3JPADWIf0.net
どのシリーズの「ジョーカー」につながる、というわけでもないんだよな
どうしてもダークナイトのジョーカーが頭にちらつくから
イメージが引きずられて、この映画単体で楽しめてない…
アーサーの年齢不詳な感じが、さすがの役作りだなと思ったわ
703:
19/10/18 20:49:01 3JPADWIf0.net
黒人ママは恋人じゃない、と気付いてしまったアーサー
黒人ママと娘のその後は描かれていないが
やはり殺害してしまったのだろうか
704:
19/10/18 20:53:32 OdLb1hQD0.net
過去バットマン作品のオマージュどのくらいあった？
夫妻殺害シーンはお決まり過ぎるから置いといて
ピエロお面捨てるシーンの構図が
ダークナイト
テレビ出演シーンのキスのつかみで
ダークナイトリターンズ
ぐらいしかわからなかったけど
705:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8o5f)
19/10/18 20:55:44 dDatFC2Jp.net
この期に及んでダークナイトダークナイト言ってる人って、もうダークナイトに呪われているのではなかろうか
706:
19/10/18 20:55:50 IvvnVPIm0.net
>>678
俺含めどこからが妄想かって話してる人多いけどそこは重要じゃない
解釈の違いはあるけどそんなのどっちでもいいだろって感じ
わざとそういう作りにしてるのはただのフック
そもそも映画自体も劇中のテレビも虚像の世界だし
707:
19/10/18 20:56:22 UIQrr4tpM.net
イットにとっては営業妨害
708:
19/10/18 21:00:06 delcbsQC0.net
まあこんな病人相手に四苦八苦してるバットマンなんて、宇宙の暴君サノスをやっつけた天才技術者兼社長のアイアンマンに比べると、さしたるスーパーヒーローじゃないってことが、よく分かるね！
709:
19/10/18 21:00:09 TAPfUr3W0.net
ダークナイトよりバードマンを好む人用の映画だよね？
710:
19/10/18 21:02:44 O2LhgsH+d.net
パーマン？
711:
19/10/18 21:04:18 rKUXU/+ap.net
二回目で観てみると、場末のショーで滑り倒して変な雰囲気になってるのに隣人女が微笑んでたり
ドーナツ店でのデートで店員が不審そうな顔をしてたり、アーサーおじの妄想という伏線はあったんだな
712:
19/10/18 21:04:23 IvvnVPIm0.net
>>687
てかそのどちらでもなくアメリカンニューシネマ好きが好むカウンターカルチャー映画
713:
19/10/18 21:05:31 uHXdKzEw0.net
>>672
かーちゃんを風呂に入れていたときは割と自然に笑っているように見えたけどあれは…
714:
19/10/18 21:05:51 IvvnVPIm0.net
ダークナイト信者には悪いけどヒースレジャーはカートコバーンと同じで死んだから過大評価されてるだけ
普通に生きてたらここまで評価されてない
若くして死んだら3倍くらいに評価されちゃうよくあるパターン
715:
19/10/18 21:06:59 5Q2oPsLN0.net
>>692
それお前�
716:ﾌ感想じゃん
717:
19/10/18 21:08:57 IvvnVPIm0.net
>>693
残念ながら過大評価してるのもそいつの感想だから
718:
19/10/18 21:12:04 PnFvsMBsa.net
>>691
そのシーンはわりとクローズアップで撮ってただろうし悲劇だな…
719:
19/10/18 21:12:49 51tDMu5t0.net
>>619
音痴だからってのはマジの理由じゃなくてジョークだろ？
720:
19/10/18 21:14:31 xA5ca2350.net
ノーマン・ベイツとかキャリーとか、サイコ系の作品ってお母さんとの関係とか距離感が重要だな
721:
19/10/18 21:16:34 Jc7314V9d.net
宇多丸絶賛してたね意外だった
722:
19/10/18 21:16:36 sjajZE9gp.net
>>697
サイコがまさにそうだしな
723:
19/10/18 21:18:44 5Q2oPsLN0.net
>>694
死んだから～て定番の逆張り飽きたわ
AIかお前？
724:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-piAB)
19/10/18 21:24:37 mNkhdAFjp.net
妄想と現実の境目がなくなってる感じよく出てたよね
しかも誰でも多少なりともああいう妄想ってやったことあるから
余計に刺さってくる
725:
19/10/18 21:27:31 IvvnVPIm0.net
>>700
定番の逆張りの逆張りはセーフなの？
定番とか言ってる時点で答え合わせだね
大変よくできました
726:
19/10/18 21:29:29 crr38Dbm0.net
>>682
母親がゴッサムのペンギンの母親と同じ設定
727:
19/10/18 21:30:08 AI2bY7Fz0.net
>>687
この映画は大好きだけどバードマンは面白くなかった
ダークナイトの方が好きだわ
728:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-migV)
19/10/18 21:40:30 2Gt91thj0.net
固定概念を壊したって意味では凄い映画
ジョーカーってこうだよなってのが監督役者も観衆も
持ち、其れがレト版で全く詰まらんし
このやり方って大コケする可能性もあった訳だし
自分もニューシネマ的なノリが上映前、CMや前情報から
ワクワクだったが、ヒットするかしないかは分からんかったし
寧ろコケの要素の方が大きかった訳だが
729:
19/10/18 21:42:26 Ju4cUk9o0.net
アーサーいつマレーに笑いものにされてるって気づいたんだろう？
730:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:44:14.88 Fs+CRQOg0.net
でもアーサーが後のジョーカーだとするとバットマンと戦ってるときは還暦近いことになるから流石に無理があるよな
731:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:46:20.70 2U0D5Wx70.net
もっとエロいシーンが見たかった
シンママのおっぱいぐらい見せろよバカヤロー
732:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:48:31.64 cqwiCLStd.net
アーサーの中のジョーカーが現れるまでを丁寧に描いている
ジョーカーが現れるサインとして、突発的な笑い、頭突き、タバコ、貧乏ゆすりなどが繰り返し使われる
11時11分のシーンは、時間自体の意味より、アーサーの自分を解放したい欲求をみせる為に、カウンセリング室と頭突きしている病室の時間を合わせているのではないか
タバコは、ジョーカーの現れの兆しとして、作中に最も／必ずと言ってよいほど現れる
母親の病室でのタバコに違和感があったのも、これからジョーカーが現れるサインにワザワザ使われたから
マレー射殺後に、テレビ局のモニター机からタバコの煙が上がっているのは、ジョーカーの登場を示している
タバコがどこまで吸われているかは、ジョーカーが現れるまでの時間と考えられる
徐々にタバコは根元まで吸われなくなり、ジョーカーの現れる時間の早まりが感じられる
まだジョーカーが現れるにつれ、画面が明るく、カラフルになっていく
733:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:51:13.74 3JPADWIf0.net
>>708
アーサーママの谷間があったやろ
734:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:51:57.36 xA5ca2350.net
アーサーから看板パクって暴行した悪ガキ連中も報い受ける描写ほしかったな
あいつらが、今回のことの発端みたいなもんだし
735:名無シネマ＠上映中
19/10/18 21:54:13.37 0RFuQ1u90.net
>>710
あのシーン途中から何であのアングルにしたんだろうな？
流石にお色気シーンとしてのカット割りじゃないよね？
736:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:03:
737:50.08 ID:wXbwLI7aM.net
738:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:04:19.44 skMBqP+A0.net
アーサーママはちょっと…
739:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:12:55.26 C9Flmq2eM.net
>>666
自分もラストは過去のシーンじゃないかと思うけど、
それだとブルースのカットがわからないね
誰も気にしない踏みつけられるだけの人間が
誰かの人生に影響を与えられるようになるって妄想かな？
740:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:21:14.42 AI2bY7Fz0.net
>>712
生々しい母親の体を見せることで「介護の現実」を伝えたいのかと思った
あとは「アーサーは母親の体くらいしか見たことない」っていう悲しさとかかな
結局最後までアーサーは童貞だったし
741:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:25:20.68 o13Dsgw6a.net
>>713バットマンがどうのデニーロがどうのよりも、映画が好きなら観るべきかとは思う
好き嫌い、楽しめる楽しめないは別にしてね
742:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:29:43.41 wXbwLI7aM.net
>>717
ありがとうございます
743:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:29:50.97 tVHtWJhL0.net
>>577 >>703
ドラマのゴッサムの話題も出てたんだな
けっこうゴッサムから影響受けてる部分あるよな
アルフレッドの気性が荒かったり
ジョーカー（ジェローム）が暴徒を煽る存在だったり
744:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:31:04.76 C9Flmq2eM.net
映画の現実が時系列通りだったとしても、
ウェイン夫妻の件はアーサーは知らないわけだし
どちらともとれるようにしただけじゃない？
745:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:34:42.08 CtOJINsH0.net
明後日見に行く予定なんだけど、事前にノーラン三部作見といたほうがいい？
746:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:35:43.33 eAwZCuQQ0.net
>>720
＞ウェイン夫妻の件はアーサーは知らないわけだし
暴動後逮捕されるまでに時間があってその間にニュースで聴いたとか？
747:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:38:19.32 IvvnVPIm0.net
バットマンにおけるジョーカーって人物というよりも概念だからアーサー＝ジョーカーじゃなくてもいいんだよ
アーサーの意思を引き継いだものがジョーカーになる
お面の表現とかまさにそれで特定の人物ではなく現代社会の溝から生まれてしまった者＝ジョーカーで特定の誰かではない
748:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:39:05.32 delcbsQC0.net
この映画は「ダークナイトでヒースが創り出したジョーカー像」があるから、成立する映画。観客の多くも「あの恐ろしいジョーカーが誕生するのにどんな経緯があったんだろう？」という好奇心で観にくる。
故に、どんなにホアキンが演じても、どんなにニューシネマっぽく撮ったとしても、本質的には「ヒースの二番煎じ」。
「ジョーカー」を観て、ヒースが創り出したジョーカーって、それくらいすごかったんだと再認識しました。過去のどんなジョーカーより凄かったからね。
749:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:39:48.25 w2Sq+WRF0.net
>>723
つまり人類皆ジョーカー
750:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:40:50.10 C9Flmq2eM.net
>>722
そう考えるか考えないかは観た人次第だから、
今は正解はないんじゃないかな
個人的に
アーサーを追いかけてるのは看護士一人
看護士はアーサーとは違う方向から出現
アーサーは足裏以外反り血もなし
冒頭にカウンセラーと話してた、
過去のシーンじゃないかと
751:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:42:25.28 eAwZCuQQ0.net
>>726
過去のシーンならあのブルースの前に死体が転がるショットはなんなのってことになるけど
予知能力でも発現してるの？
752:名無シネマ＠上映中
19/10/18 22:42:48.91 IvvnVPIm0.net
>>725
それだとジョーカーって概念は生まれない
光と闇みたいに対極する何かがあるからこそジョーカーは生まれた
これはカウンターカルチャー全てに言える