19/10/17 14:59:52.64 yGeBQBcKr.net
>>144
カウンセリングが定時ってだけだろ
210:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:00:41.14 QeWjrkTS0.net
最後 お母さんの写真の裏にTWのサインあったよね
やっぱ血が繋がってるて事かな?
211:
19/10/17 15:10:12 ay2Sqwdna.net
煙草で言うならワンハリも喫煙シーン多かった
チリチリって音もよく聞こえてきて煙草まったく吸わないのに美味しそうに見えたなー
>>206
何とも言えないよね
そうとも取れるし、かつてママがサインをねだった時に写真にコメントしてくれただけかもしれない そしてママがそこから勝手に妄想してただけかもしれない
アーサーにトイレで会った時もサインか？って言ってたし
212:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:20:35.30 NSNG66uHd.net
タバコは吸い終わり直前のシーンが度々出てくる
妄想の終わり、何かの終わりの意味なのかな
213:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:24:52.73 6/DMM0HGa.net
女性とのデートが妄想だったから出演依頼も妄想だったのかと思ったけどあれは本物なのね
�
214:^バコ吸ってる時は現実？ 妄想中にタバコ吸ってたっけ 時計については深読みさせるための道具に過ぎないと思う
215:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:25:32.91 09Yk7+n9d.net
アーサーが頭悪すぎてハジけたからと言ってバットマンの敵になれるとは思えん
216:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:26:14.78 nKQFXQTUd.net
>>64
このサイトのにある監督の記事面白いね。
要するに監督は「全て妄想説」も「真のジョーカーが他にいる」説も把握していて、
そんな風にいろんな説や解釈が出てくる現状にとても満足している。（狙い通り？）
そして、どんどん考察して欲しいから「答えはこうだよ」というのは今のところ言うつもりはない。（裏を返せば答えはあるということ？）
そして、この作品が懐かしくなる遠い未来、全ての真実が明らかになる作品を作らなければならないと思っている。（10年以上先の話？）
217:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:28:43.68 nKQFXQTUd.net
あのシングルマザー役の女優って、
デップー2に出て来たドミノなんだな。
気付かなかったわ。
218:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:29:23.88 ck73UbdLM.net
どっから妄想なんだよ
まとめてくれ
219:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:30:53.56 nKQFXQTUd.net
>>213
このスレが妄想だよ（´・ω・｀）
早く気が付いて（´・ω・｀）
君は今本当は刑務所の中にいるんだよ。
220:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:31:05.97 3788Yrai0.net
>>206
私もそう思う
答え合わせの続編はなるべく制作公開してほしい
221:
19/10/17 15:33:11 F6qqCEg+0.net
これはネタバレなのか？ヒントなのか？悩むがあえて言おう
コメディクラブで左の壁にpogosってロゴがあるシーンは
アーサーの妄想やというか抑圧されたアーサーの再構成されたnew worl orderの
場面だと思うよ（否定してくれても構わない）
ただ、pogosはピエロ連続幼児殺人事件nure caseの犯人ジョンケイシーのステージネームで
地元コメディクラブの壁にPOGOSと支配人と喧嘩して結局かかせた。
ジョンはジョーカーより別の形の、少なくとも実存主義的自己実要求を持ち続けた。
しかしJOKERは何の社会批判や法律、憲法、道徳、モラルには南の価値もないという
ニヒリストとリバタリアン思想を初期原理として目覚めていく。
しかしジョンの人生は完全なるリバタリアンに染まる事が怖いの出来なのでオルタのでアーサーは
オルタナティブ思考と生活を捨てない。
周りから善
222:
19/10/17 15:33:13 +GLsW+tG0.net
>>184
パンフに「生活苦、神経質な性格、強迫神経症っぽさの表れ」とか書いてあったと思う
うろ覚えだけど
223:
19/10/17 15:38:26 4iRdySqS0.net
妄想と現実という二項対立から早く解放されなさい
主観は多かれ少なかれ妄想を孕み完全な客観等無い
全てはモザイク状なんだよ
224:
19/10/17 15:41:10 fbKaOcrY0.net
2回目観てきた
予告であった、チャップリンの映画観てた劇場？から転げ落ちる感じてつまみ出させれるシーンってカットされてるよね？
225:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:44:45.86 q6cZnPxNd.net
>>208
俺もそこら辺が近いとこ突いてるように思う。
226:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:47:01.55 IkzK3OSLM.net
これの特典がすごい気になる。
BD版早く欲しい。カットされたシーンとか収録してそう。
227:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:49:20.76 IkzK3OSLM.net
>>206
俺は母親が勝手に書いたものだと思ってる。
妄想でいうと、恋人？といきなりキスしたのも妄想だったんだよな。
228:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:53:31.69 q6cZnPxNd.net
まぁ妄想と一言で表現しても、それが他人の前に晒
229:された時に天才的な創造性とされるかキチガイの空想とされるか、それもまた他人が決めるものでしかないからね。 またどちらもアートと呼ばれたり。 犯罪アートなんて呼ばれる事も。
230:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:56:17.55 sFHZufQ+0.net
>>212
アビリティ:運100のやつかw
231:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:57:16.14 54fcgKHKa.net
>>222
自分は写真を配るときに挨拶程度の意味で書いたんだと思う
他にも屋敷で働くいろんな人に写真を配ったりしていて
そんなたくさんの一枚にすぎない
そして「君は美しい」なんてのはトーマスの社交辞令にすぎないのに
ペニーは真に受けて妄想をこじらせてしまった
それが全ての不幸の始まり
232:名無シネマ＠上映中
19/10/17 15:59:51.00 rTtiBGbDF.net
>>216
コメディクラブの左の壁やとわからんから教えてもうちょい詳しく教えて、控えの廊下とか？
233:名無シネマ＠上映中
19/10/17 16:00:14.93 IkzK3OSLM.net
>>225
なるほど、そういう考えも出来るな…
トーマスならやっても不思議じゃないな
234:名無シネマ＠上映中
19/10/17 16:03:24.73 OOvkQCQ40.net
地下鉄の3人はクズだがＣＥＯとしていいこと言わなきゃいけない立場だしな＞トーマス
ただ暴徒に真っ先に狙われるくらいのイメージしかないのも事実。
235:
19/10/17 16:11:30 fYVHQNXQ0.net
いや、あのトーマスはクズ
236:
19/10/17 16:14:36 q22WQYvF0.net
羅生門(藪の中)
237:
19/10/17 16:23:21 1Acq9Lkkd.net
キース・リチャーズもインタビュー中、親指と人差し指で煙草のフィルターを持って、根元まで吸ってたけど、この吸い方は凄く荒んだ感じになるな
238:
19/10/17 16:29:08 LcJDZOW8a.net
トーマスを殺したのってジョーカーじゃないの？
「月夜に悪魔と踊ったことはあるか」がなかった事にされてる
239:
19/10/17 16:36:27 RlocIF2B0.net
よう、兄弟
今日見てきたぜ
このスレの1から全て丁寧に読んだぜ
俺も話に加えさせてくれよ
240:
19/10/17 16:37:57 7mFnFERIa.net
>>233
やるやん
気になった考察とか教えて
241:
19/10/17 16:40:04 LcJDZOW8a.net
>>233
ああ、早くくわえろよ（ﾎﾞﾛﾝ）
242:
19/10/17 16:42:26 fsbe77Ey0.net
和製ジョーカー高橋祐也
J.ニコルソンみたいな顔だしな
243:
19/10/17 16:43:17 fYVHQNXQ0.net
ライジングとマッドマックス抜いちゃったぞ
20億円
244:
19/10/17 16:49:28 RlocIF2B0.net
>>234
そうだねぇ…
やっぱり最後の病院のカットとアーサーの母親とトーマスの関係の真偽についての解釈かな
ビギンズのトーマスの印象が強くて愛人孕ませた挙句メンヘラ扱いするような畜生には思えないから
全部母親の妄想なにと、虐待のせいで妄想癖を受け継いだアーサーが自分に都合よく解釈して暴走しただけだと思ってたんだが
このスレ覗くと他にも色んな解釈あって驚いてるよ
245:
19/10/17 17:08:12 wZVeY9XT0.net
なんでも妄想で済ます奴って理解力や人の心情の動きに乏しい。アニメとかの観過ぎ
「アメリカンサイコ」のラストでなんだー妄想だったのかーって言ってる奴くらいアホ
あとパンフレットに書かれてることって公式見解じゃないからな。
町山の解説はともかく
246:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/17 17:08:15 6FiKO18la.net
>>164
闇深過ぎw
247:
19/10/17 17:10:01 ff0GH4iR0.net
町山の解説が悪の元凶でもあるな
248:
19/10/17 17:12:19 7DunaKtH0.net
>>238
判官贔屓だからトーマスの隠蔽工作と見たわ
アルフレッドも訳知り顔だったし、メイド期間中に養子縁組だとか逆に詳し過ぎだろ
249:まあそういう嘘つきで恥知らずな政治家がぶっ殺された方が見てて気持ちいいもんな
250:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/17 17:12:57 6FiKO18la.net
>>235
お前の場合ボロンじゃなくてﾋﾟﾛｯやろ
251:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c2bD)
19/10/17 17:15:18 jUV5LwmTp.net
この物語の語り手はアーサーという意見すら半分こじつけだからなあ
シーン的に見れば全ての顛末のあとに収容されたアーサーが思いついたのは明らかにバットマン誕生譚の方
仮に「ジョーカーのオリジンがこんなだったらどう？」というジョーカーの脳内の自問自答だとしたらスベリ倒してる
どんな映画でもラストシーンに妄想癖のオッサン映しとけば「全部そいつの妄想でした」ってオチ付いちゃうからな
252:
19/10/17 17:18:43 7DunaKtH0.net
>>239
結局全部妄想でしたラストでもいいんだけどこれといった理由がないんだよな
ユージュアルサスペクツみたくアリバイ工作でもないし
障害持ちが狂っいましたエピソードで特にメリットもないし、観てる側も別にスッキリしないし
まあそういう理解不能な虚言癖がジョーカーって言われたらそれまでだけど
253:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:21:59.51 ff0GH4iR0.net
この監督が映画の作法を無視した斬新な映画を撮った前提なら
なんでもありだけど、そうでない限りは、ある程度作中の根拠がないとな
254:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:22:34.26 0J0ytC6A0.net
門のとこで割って入ってきたのアルフレッドだったの？
俺の知ってるアルフレッドとだいぶ違ったがw
それとも別の場面で出てきた？
255:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:25:20.79 ff0GH4iR0.net
＞新作『ジョーカー』のアルフレッド役にダグラス・ホッジ！
というニュースあるから、ダグラスホッジがアルフレッド
256:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:33:39.81 0J0ytC6A0.net
ダグラス・ホッジで検索して写真見ても分からんw
執事っぽいのが出てきたのってアーサーとブルースが門越しでやり取りしてたとこだよね
アルフレッドにしては感じ悪くて武闘派に見えたけど
他の場面があったのかい？
257:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:34:15.21 MdnFYFjPd.net
みんなは風立ちぬでの現実と妄想をどう別けてるんだ？
しかもあれは実在の人物の半生を描いたものだよ
全部が妄想？全部が現実？そんな受け止め方をする人は居ないと思うが、ジョーカーではそうなるのか？
258:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:37:10.91 d2SZYx620.net
アルフレッドが武闘派なのはありだが
感じ悪いアルフレッドは今回が初めてじゃないだろうか
品もないし絶対意図的にだよなあのアルフレッド
259:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:38:23.39 OOvkQCQ40.net
妄想解説の場面以外は観客の認識次第だからな。
実際にはショーがすべりまくってネタになると思ってマレーに呼ばれたのか
2番目のネタが本当に成功したかも見終わった後だとちょっとひっかかる
260:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:39:17.70 +GLsW+tG0.net
>>225
そう考えると、母親の恋愛妄想癖とアーサーの恋愛妄想癖ってものすごくよく似てるんだよな
黒人の隣人さんにエレベーターで親しげに話しかけられたのは多分現実、だけどそこからアーサーは恋人同士になる妄想を広げていってしまった
しかしそこからアーサーはあの母親の実子、と考えるとカルテの中身が改竄されたものになってしまう
となると「幼少期に虐待されたせいで虚構の世界に逃げ込む癖ができていた」と考えるのが自然なのかな
（最初の方でもマーレイのTV番組に出演する妄想してるし）
261:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:40:40.06 Jui1cxbYd.net
>>251 確かに アルフレッドに見えないや
263:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:40:55.78 pERPmNqZ0.net
>>247
普通にクレジットがアルフレッドになっとるよ
264:
19/10/17 17:42:40 OOvkQCQ40.net
>>251
ウェインをはじめ上流は感じの悪い顔で固められてるからな。
そのせいでマーサも悪妻感がかなりある。どんな女性かもわからんのに
265:
19/10/17 17:43:10 SuEfnheZ0.net
確かにイメージしてたジョーカーとは違ったけどホアキンの演技もあってサイコパスの殺人鬼としてはかなりリアリティない？
これ以上に本物っぽい演技の映画知らないわ
266:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:48:00.63 rA7AUmAJ0.net
アーサーにサイコパス感なんてあったか？
267:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:50:14.40 ZlYuFx6dp.net
YouTubeでジョーカーの予告見まくってたら「ホアキンフェニックスがサプライズ」的な英語のタイトルの動画がおすすめに出てきて見たら
延々ヒゲのゴツい男が喋ってていつホアキン出てくるんだと思ったらあれがホアキンなんだね
俳優あんまり詳しくないからホアキン知らなかったんだけど役作りで壮絶な減量してたんだね
268:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:51:08.71 5JMX/Egca.net
自分に当てはめてジワジワくる
もし銃社会であんな数人にボコられてたら自分はどうなっちゃうか
あと妄想とまで行かなくても虫のいい想像くらいは誰でもするし
269:名無シネマ＠上映中
19/10/17 17:53:32.56 cF1D312Jp.net
トーマス相手に「僕が欲しかったのは優しいハグだよ、パパ！」って詰め寄るところ、全然父親と息子の年齢差に見えなくてワロタ
ブルースとトーマスも逆の意味で父親と息子の年齢差に見えなくてワロタ
270:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:00:32.27 7DunaKtH0.net
まあ父親不明の方が処女懐胎みたくてかっこいいけどな
あと同じ階の彼女をストーカーしてたけど職場まで行ったんだっけ？
黒人シングルマザーとか娼婦くらいしか食い扶持ないかなって
271:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:03:35.17 IfUchapQ0.net
最後の方でライブショーに向かう最中階段で流れてた曲、タイトルわかる人います？
サントラには入ってなかった。
272:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:03:44.54 Z1nd+SG1r.net
サイコパスジョーカーならジェロームも
273:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:08:35.09 OOvkQCQ40.net
>>262
現実は娼婦を思わせる格好だったな。
妄想では身なりがかなり美化されてる
274:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:12:26.62 7BRjsflDd.net
ニコルソンジョーカーもレジャージョーカーも、頭と口の回転だけは人並み以上に速い
フェニックスジョーカーは、むしろおっとりした人間
そいつが狂っていく
275:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:13:14.20 1i0fozuz0.net
アーサー自身はともかく部下は有能そう
276:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:22:52.29 9evPEMU0a.net
やたらと評価が高いけど
意識高い系が喜んで評価してるんだな
一般のカップルが観る映画じゃないのだけは確実
どこからどこまで妄想なのか語らせる目的映画
277:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:23:01.82 jUV5LwmTp.net
>>253
序盤の番組出演の空想は妄想癖とはまた違うだろ
笑っていいとも観てて「テレフォンショッキングで自分に電話が来たらどうしよう」と考えることは誰にでもある
278:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:33:01.63 +DIgnWuSp.net
少なくともアーサーは母のトーマスとの間にアーサーが出来たって話を妄想だと思ってるから殺したんだよね？
それとも自分が虐待されるのを見ていただけだから、って理由で殺したの？
279:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:43:04.23 ECtwFXA5M.net
>>268
この程度の映画を楽しめないカップルってどんだけ底辺なの
ﾊﾞｺﾊﾞｺやるしかないつがいかな
280:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:47:47.03 AIFmprKh0.net
キミは血塗れのアリス達を救わなくてはならない
虹と夢と音楽の名において
加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(estar.jp)
281:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:49:02.18 +htK8auZ0.net
アメリカ人のタバコの吸い方って
妙なカッコ良さあるんだよな
持ち方なのかタバコの大きさ太さなのか
282:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:50:08.74 0P+JgCps0.net
あの蒲田行進曲ばりの長い階段が素晴らしいな。ダンスのシーンは魅入られた
妄想だったけど、ストーキングしてた相手に、あっさり『尾行してた？』ってバレてたシーンが一番怖かった
283:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:51:32.80 A4iGfgWhd.net
シングルマザーの服装妄想と現実で違ってたっけ
そこまでチェックしてなかったからまた見に行こうかな
途中までめっちゃ素直にいやでもまだ彼女の支えがあるだろ？ここからどう転落するのかなーとか思ってたからあのシーンで腹がギュッとなった
284:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:52:57.94 Q/33LYYwa.net
>>273
ホアキンだからだろw
顔立ち整ってる俳優が吸ってたらそらカッコいいよ
285:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:53:14.58 MoIiI9Pq0.net
>>269
ねーわバカ
286:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:53:25.37 +DIgnWuSp.net
色んな細かいところ確認する為にもう一度見たいけどランドル殺すシーンが怖かったからやっぱり見たくない
287:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:54:22.59 8/AYO3KK0.net
シングルマザーがアーサーのどこに惚れたのかマジで謎だったから妄想だって分かってちょっとホッとしたな
288:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:54:59.17 +DIgnWuSp.net
>>269
俺もそれ書こうと思ってた
全く同じ
いいとものゲストに呼ばれてタモリからこんな質問されたらこう話そうみたいなことやったことあるわ
289:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:55:29.74 CLRbrCRUd.net
>>275
分かる
シンママと親密になってここからどう落としていくのかと思ったらそもそもが妄想だったってのがね
辛い
290:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:57:33.86 DC6UJvlo0.net
デニーロ射殺直後、射殺されたことを伝える各局のニュース番組とかを流してるモニターがたくさん映るシーンが気になった。火がついたかタバコから煙が立ち昇ってるんだけど人は誰もいないシーンなんだよね。あのシーンのタバコの意味は何なんだろ。
291:名無シネマ＠上映中
19/10/17 18:59:38.89 /bW482Usa.net
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
上で貼ってくれた人ありがとう
監督の意図がよくわかった
養子に関しては、母親が精神病院通院歴があって未婚なら養子は取れない
292:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:00:45.79 DC6UJvlo0.net
>>216
芸人が立つステージにあるね。pogoって。
あと細かいけど、ジョン・ゲイシーじゃね。ケイシーだと高峰だわ。
293:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:01:12.49 A4iGfgWhd.net
>>283
じゃああの書類は何だったんだ？あれも妄想？
294:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:01:33.27 +GLsW+tG0.net
>>270
自分をずっと苦しめてきた笑い病の原因が母親（とそのボーイフレンド）のせいだとわかったから
あとは血の繋がりがなかった、っていうのもアーサーからしたら裏切られた、騙されてたと感じたのでは
295:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:05:43.43 QeWjrkTS0.net
ジョーカー吸い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:06:21.33 DC6UJvlo0.net
>>262
パトカーに寝かせられるジョーカーがキリストに重なるって指摘をふまえると、お母さん処女懐胎説（につなげるために相手をあえて明示しない）ってのもあり得そうな。
297:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:06:49.73 7BRjsflDd.net
ニコルソンジョーカー：努力してもなれない存在。空想的な憧れの対象。
レジャージョーカー：特殊な「努力」でなれる存在。より近い「憧れ」の対象。
フェニックスジョーカー：ごく一握りの例外的な人間以外、努力して這い上がらないとこうなるかもという存在。その辺にいる人間。
298:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:06:52.75 e5gyca0Ip.net
>>269
ダチョウ倶楽部の上島が夜な夜な徹子の部屋に出たときの練習してる話とかあるな
299:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:09:06.13 MdnFYFjPd.net
風立ちぬの英題は
【ザ・ウィンド・ライズ】
飛行機に憧れている少年・二郎は、夢に現れた飛行機の設計家・カプローニ伯爵に励まされ、自分も飛行機の設計家になることを志す。
～中略～
汽車の中で偶然出逢った少女・菜穂子と彼女の女中である絹を助ける。
～中略～
菜穂子は二郎を見送ると、置き手紙を残して密やかに二郎の元を去り、結核療養所に戻る。
～中略～
ふたたび夢に現れたカプローニ伯爵は、二郎が作った飛行機を褒め称えるが、二郎は自分の飛行機が一機も戻ることはなかったと打ちひしがれる。しかし同じ夢の中で再会した菜穂子から「生きて」と語りかけられる。
【ジョーカー】
アーサー・フレックは認知症の母を介護する傍ら、スタンダップコメディアンを目指しながらピエロの仕事をして下積みをしている。
～中略～
マンションの隣人と恋仲となり、わずかながら幸せを感じていたが、それもまた自分が苦境の中から作り上げた妄想だと知る。
～中略～
自分が目標とするコメディアン、マーレイに自分が発作を起こしながらネタを披露する姿をテレビで笑い物にされるなどの不幸が重なり、完全な狂気に追い込まれる。
※二郎は現実の妻に支えられ、病を患った妻は彼に自分の世話をさせなかった。
二郎は夢の中の憧れの人物にも讃えられた。
※ジョーカーの彼女は妄想の中の存在でしかなく、現実では病の母親の世話をさせられている。
ジョーカーは現実での憧れの人物に卑下された。
※二郎は戦闘機(←重要)を生み出した。それは功績として民衆に称えられている。
※ジョーカーが生み出したものは…。そして民衆の反応は。
300:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:11:28.29 5JMX/Egca.net
アンタ部屋間違えてるわよ、隣のたしかアーサーでしょの後言い争ったシーンがないから
慰めのような想像癖だったのか、妄想だったのかは分からないんだよな
断薬の影響で妄想が無くなってったのか、それから笑いの症状出るような時は即殺しに出てるから
自分にとってシリアスな悲劇的なことは殺人や悪というジョークに変換するからお前らが笑えよって見えた
301:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:16:20.40 +DIgnWuSp.net
>>286
なるほど
302:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:22:03.59 MdnFYFjPd.net
ジョーカーでの喫煙シーンと妄想シーンの理由も、完全にやらかしてるから。
303:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:24:29.36 kNWPGqZda.net
この映画はド・ストレートなジョーカーの体験談映画だと思うんだよね。
ただ非常にクレバーに編集して物語も色々な形で解釈できるようにしてる。
みんなの好きな解釈に合わせた非常に優れた作品。だからヒットしたと思う。
304:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:25:30.83 qvpZzEHid.net
シンママが尾行しても滑っても母親が倒れても許容して受け入れて支えてくれる女性だからこそ
妄想だと分かったときの絶望がすごい
こんな都合のいい理想の女性いないからな
305:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:37:46.38 X8le2f67p.net
>>281
実際にはめちゃくちゃ怯えられてたし引かれてたもんなあ
�
306:宴Cブでウケてるのは妄想だろうなと思ってたけど、シングルマザーとの関係に関しては素直に信じてたから悲しかった
307:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:40:02.41 jECiEdUu0.net
ライブで笑顔なのが引っかかってたから妄想で納得したわ
308:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:41:19.60 JDm3nS6ta.net
母親が精神病院を入ってたのはウェインが送り込んだからって言ってるし、私生児の証拠を抹消するため書類を偽造させたと思ってる
309:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:43:43.58 DC6UJvloa.net
>>145
半端な覚悟で好きなことを仕事にするのはやめろってことだ
310:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:44:03.53 fbKaOcrY0.net
>>263
Gary Gitter - Rock And Roll
かっこいいよな
311:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:46:44.73 ZJb3r3Lpd.net
妄想系の病気の人だと「巨大な権力が証拠を捏造して私を陥れている！」みたいなのはありがちだからなぁ
アーサーが実子だとしたら負い目で顔面グーパンはできなそう
そもそも金持ちの私生児ってそこまで躍起になって隠すほどのことなんだろうか
312:名無シネマ＠上映中
19/10/17 19:55:01.31 jECiEdUu0.net
そもそもアーサーのかーちゃんが作った妄想の可能性もあるよ……ウェイン家で働いてたと言う辺りから虚偽の可能性もあるんだし
313:
19/10/17 19:56:40 Bb1YdfIU0.net
面白かった。温すぎず過激すぎずの丁度いいバランスで、意外とエンタメとして整ってたわ。
いろんな人来てたし受ける年齢層はけっこう広そう。
40過ぎのこどおじは、別の感情が込み上げてきそうだったが。
314:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:01:35.93 6JS+onper.net
視聴完了
これあれだなー。ョジーカーだって知らなかったら悪者になるかどうかでドキドキしたり、司会者打つシーンでもっと驚けたんだろうなぁ
後、気づいたの俺だけかもしれないけど、市長の息子ってバッドマンの子供の頃だよなこれ？
315:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:04:28.57 MoIiI9Pq0.net
>>305
つまらない書き込みうんざりしますわー。
かまってあげたから感謝しろよ。
316:名無しシネマ@上映中
19/10/17 20:05:37.93 si4/w+4Lp.net
殺された市長夫妻で生き残った少年がブルースウエインだと理解したんだけど、あってる？
317:名無しシネマ@上映中
19/10/17 20:06:41.91 si4/w+4Lp.net
>>305
あ、おれと同意見
318:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:07:00.33 3I3q1OD00.net
ブルースの子役可愛いけど演技が全然できてなかった、最後親が死ぬシーンもボーッと立ってただけだし
319:
19/10/17 20:17:50 13CwLWC9a.net
>>97この階段いいよね
320:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Swg3)
19/10/17 20:18:43 JDm3nS6ta.net
>>302
監督の意図するところは、ウェインがアーサー母を精神病院に入れた、アーサーとブルースの血の繋がりを暗示してるってウェイン役の俳優がインタビューに答えてる
アメリカで政治家がメイドを孕ませたなら致命的なスキャンダルだよ
クリントン元大統領はインターンにフェラさせただけで弾劾裁判にかけられた
321:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:24:56.37 LVKAgspQM.net
子供好きなのにシンママの妄想には娘が一切登場しないよな
322:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:26:07.28 RlocIF2B0.net
だったら母一人子一人がささやかに暮らして行くには十分な金銭の援助をすると思うんだけどな
それこそ金欲しさに週刊誌に暴露された大変だし
323:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:29:10.23 erpw9abZd.net
>>311
うっげえマジかー
じゃあ今作のトーマスは貧民視点とか関係なしに端的に嫌な奴なんだな
あの世界のバットマンもヤバそうだ
教えてくれてありがとう
324:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:32:34.21 dKvy4sYUp.net
>>309
325: それが演技だろアホ
326:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:32:57.49 nvKIgfY6a.net
>>313
精神病ってことにしたほうが相手が何言っても信憑性なくなるじゃん
327:名無シネマ＠上映中
19/10/17 20:36:00.44 RfU/UDJ40.net
あのカルテもトーマスが金渡して嘘の内容を書かせたってことか
328:
19/10/17 20:37:25 nvKIgfY6a.net
そういやゲームでもトーマスは自分に都合の悪い存在をアーカム送りにしてたなぁ
329:
19/10/17 20:38:34 y3O94IjFd.net
>>312
アーサーがシンママに母性を求めてるからかなと思った
アーサーの母のように投影するには実際の娘は邪魔だから
330:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-1oRo)
19/10/17 20:40:31 3I3q1OD00.net
ブルースの子役可愛いけど演技が全然できてなかった、最後親が死ぬシーンもボーッと立ってただけだし
331:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-mWxS)
19/10/17 20:43:54 h+TtRvBV0.net
爪がものすごい深爪なのは精神病院で他害や自傷しない為？
シャバに出てる時も深爪なのは嘘話説の為に敢えてなのか
バットマンのほうが危険な爪してる
332:名無シネマ＠上映中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-dQs9)
19/10/17 20:44:46 XQgR9gSmM.net
ピエロ派遣会社の社長役誰が演じてるの？
日本人の俺にすら分かる酷い棒読みだったぞw。
DCの編集長みたいな関係者の特別出演だれ。
キングアーサーのベッカムレベルの酷さ。
333:
19/10/17 20:45:35 /eHBIBcbd.net
ちょっと記憶が曖昧なんだが
アーサーは母親に「俺養子なんだよね？」と確認したんだっけ
確認せずに殺したんだとしたら誤解が悲劇を産んでるな
334:
19/10/17 20:47:34 HSo9aF7E0.net
見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
普通は階段上るときは陽気、降りるときは暗い感じの描写が一般的なのにな
335:
19/10/17 20:48:22 3RFSojNod.net
URLﾘﾝｸ(front-row.jp)
336:
19/10/17 20:49:03 iM7TWpzqd.net
よく考えたら上りは脚が疲れるが下りは楽だから
下りで陽気になるのは自然なことなのかも
337:
19/10/17 20:49:49 I6+ZYYO9M.net
普通のハリウッド映画なら同情してあれは悲しい事件だったよとか言って金でも渡すだろうに、どこぞの首相みたくムキになって否定してたから胡散臭いんだよな
338:
19/10/17 20:50:36 +Bmc2azM0.net
仕事クビになって階段降りながらドア蹴飛ばす爽快感たまんねえ
339:
19/10/17 20:51:32 1i0fozuz0.net
笑うな！
340:
19/10/17 20:51:58 RlocIF2B0.net
階段を降るところは「人は何故堕ちる？這い上がる為だ」と対照的で良い
341:名無シネマ＠上映中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-dQs9)
19/10/17 21:05:53 XQgR9gSmM.net
ラストシーンはワーナーに無理矢理撮らされたのかな？
パトカーで踊ってるとこで終わってたら、さすがにヤバいなと空気読んだのかね。
342:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d3af-V+wO)
19/10/17 21:06:00 8TUaXmNo0.net
ざっくりハングオーバーのアランがチャウになる話
343:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Nocg)
19/10/17 21:12:22 H3H7UNhi0.net
>>161
俺の心の中の声とそのレスがハモって吹いたわ
344:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-ZWq7)
19/10/17 21:14:39 fhFIbWpQ0.net
町田が当初のアーサーを「優しいいい奴なんですよ！」といいまくってるけど、
どこが優しくていいやつなんだ？
気が弱いだけじゃん
345:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-xB+B)
19/10/17 21:15:16 H0+O0Fse0.net
自分なりに分かったことをまとめてみた
既出ならごめん
アーサーは幼少期の虐待の体験から二重人格者(主人格アーサー、第2人格ジョーカー)となった
これはアーサーの人格が消
346:えて、主人格がジョーカーになるまでの物語 劇中ではネタ帳に書き込んでいる時、右利き(アーサー)→左利き(ジョーカー)にシフトするシーンがある 冒頭のアーサーのカウンセリングシーンと、間に入るアーカム内の部屋の時計が両方とも11:11だけど、後者のアーサーは頭を扉にガンガン打ちつけてる これはアーサーの脳内で、ジョーカーの人格が出たがっていることを意味してるのかなと 時計の時刻同じなのずっと気になってたけど、こう考えたら腑に落ちる気がする
347:
19/10/17 21:16:54 6KRlMYlXa.net
>>321
煙草をいつもフィルターギリギリまで吸うのと同じで、多分強迫っぽい神経症の症状のひとつだと思う＞深爪
348:
19/10/17 21:23:34 wZVeY9XT0.net
＞劇中ではネタ帳に書き込んでいる時、右利き(アーサー)→左利き(ジョーカー)にシフトするシーンがある
気付かんかったｗ
深いな
349:
19/10/17 21:24:48 VQ/iqFd50.net
>>224
でも運が良い能力って最強だよね。
歴代ジャンプキャラ最強を決めるスレでも、1位はぶっちぎりでラッキーマンだからね。
350:
19/10/17 21:25:05 P70wYA0jd.net
>>335
1111の解釈にとても納得した
351:
19/10/17 21:26:42 VQ/iqFd50.net
>>280
すげぇ子供の頃だけど、
もし俺に友達の輪が回ってきたら、次に誰を指名しようかと悩んだことあるわ。
352:
19/10/17 21:28:23 8/AYO3KK0.net
自分の親が目の前で殺されたらぼうっと突っ立ってることしかできないかもよ
子供なんだし
353:
19/10/17 21:29:00 XTsz70aO0.net
俺なんかいいともはもちろんしゃべくり007にも出てるし徹子の部屋にでて黒柳徹子相手にタジタジしたこともあるぞ
この手の妄想はみんなやるでしょアーサーのは痛いけど
354:
19/10/17 21:34:31 7DunaKtH0.net
このたどたどしい書き方はアーサーなんだよな
左利き設定で銃も左で持つけど、ホアキンは右利きだからかタバコとかメイクの筆とか手桶とか右で持ってたりしてて揺さぶられるわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
355:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:37:10.22 8TUaXmNo0.net
>>335
確かに左手でマーレイの頭を正確に撃ち抜いてたな
今まで右利きで生活してきて、ましてや銃なんて無理だよな普通
356:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:37:31.92 7DunaKtH0.net
逆にネタ帳の黒く塗りつぶしたりポルノとか貼ったページの方がアーサーっぽくないかな
まあ精神病院に入れられる前の薬とか飲んでない状態の時に書いたとか
357:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:39:35.92 n9NQobXB0.net
>>342
いや、それも十分痛い
358:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:39:55.15 8TUaXmNo0.net
>>340
俺なんて未だにオスカー貰ったらどういうスピーチしようかと毎晩のようにシミュレーションするぜ
359:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:41:51.04 LrSNynh70.net
>>335
スレがここまで進行してなおまた新しい有力な説が登場してて驚く
考察する価値あると思うよ
360:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:45:20.89 RlocIF2B0.net
左右の利き手の違いって言うのは冒頭のアーサーは右目で泣いてるけど終盤は左目で泣いてたと言うのと関係あるのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:48:15.86 XTsz70aO0.net
鏡を見ると左右反転するよね
362:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:51:30.64 H3H7UNhi0.net
今やってるゲームもこの映画もプレイしてる時、映画見てる時より5ちゃんのスレ見てる方が楽しいわwww
363:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:52:57.39 S6pl8oltM.net
アーサーの本質は元々ジョーカーなんだよ。
だけど環境のせいで強制的に「人畜無害の底辺の善人」を演じさせられてたんだわ。人を笑わせるという偽の呪いをかけられたりして。それが苦しくてしょうがないけど悲劇だからしょうがないと本人は従ってた。
でも、虐待やらの真実を知り、偽のペルソナを剥いでいくうちに本物のサイコパスアーサーが覚醒していくんだわ。
俺がジョーカーだからわかる
364:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:55:31.21 1i0fozuz0.net
フーゥ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:55:45.51 +GLsW+tG0.net
>>349
うわマジか、全然気付かなかった
みんな洞察力すごいな
366:名無シネマ＠上映中
19/10/17 21:58:24.92 7DunaKtH0.net
よく言われてるけとジョーカーになった瞬間は青い光で紫のスーツになった時だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:
19/10/17 22:02:32 JBftUSJRM.net
何がハッピーだ
のところ凄い胸が苦しくなる。
序盤母親と一緒にコメディ観たりしてるシーンとか入れてただけに
ああいう慎ましくも楽しい暮らしみたいなのは結局アーサーが無理をしてただけでしかないという
368:
19/10/17 22:06:40 1i0fozuz0.net
明日のムービーウォッチメンはジョーカー
369:
19/10/17 22:06:57 PSnt+vwp0.net
キングオブコメディ見たけどこの映画もラストが妄想か現実かで解釈が分かれてる映画なんだね
370:
19/10/17 22:12:16 cRLY6QwNa.net
>>347
いいともは想定したことないけど、私もオスカー取った時は誰に感謝しようか考えてる
最後は両親と決まっている
371:
19/10/17 22:14:07 NSNG66uHd.net
>>357
まだ５回しか鑑賞できてませんが５億点です
ぜひ劇場でウォッチして下さい
372:
19/10/17 22:20:47 y0de+vCmr.net
クソ映画
金返せ
373:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-2MZs)
19/10/17 22:31:49 DC6UJvlo0.net
貧乏ゆすりにも何か意味があるのかな。
374:
19/10/17 22:33:27 phB6CQ8h0.net
妄想が明確なのは黒人ママとの繋がりのとこだけだけど
冷蔵庫に入るシーンは当時は外から開かないからおかしい
精神病院もいくらなんでもくくりつけられてる患者と同じエレベーターで上がるのはおかしい
更にいうと母の診断結果を強奪して、警察に問い詰められて、母を殺しての間で都合よく全部無事なのもおかしい
テレビで「駅で追いかけた警官二人が重傷で、君はそれを笑った」と言われるのも変じゃない？
笑ったかどうかなんてそこにいるアーサーにしか分からないし
薬を打ち切られた以後は現実の中に当然のように妄想が混ざってる気がする
375:
19/10/17 22:37:01 phB6CQ8h0.net
妄想デートしてる時の妄想彼女にジョーカーをヒーローと自己肯定で言わせてるあたりで
もうアーサーは精神的には半分ジョーカーなのかな
376:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:47:51.37 GwjjudkY0.net
>>358
ちなみにタクシードライバーも妄想なのか現実なのか死んだのか…解釈分かれる
377:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:50:00.88 89J3fWgf0.net
このジョーカーて完全にトレーラー暮らしの底辺白人のおっさんだよね
？西海岸は不動産上がりすぎてホームレス増えまくってるらしいね
世相を反映してヒットしてると言える
378:名無シネマ＠上映中
19/10/17 22:56:00.96 ir9TmTtDd.net
>>365
タクシードライバーは戦争の狂気に侵された異常な人間がヒーローとして野に放たれたエンドだから現実だと思うけどな
379:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:00:58.53 RlocIF2B0.net
>>366
なんか日本にも近いものを感じるんだよね
ジョーカー見てふと川崎の通り魔事件とか京アニの放火事件とか頭に浮かんだ
380:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V+wO)
19/10/17 23:10:38 /IaLIUuca.net
>>368
相手を一目もせず銃ぶっ放して平然と殺害しゲラゲラとせせら笑ってるのは
「ダークナイト」の無慈悲ジョーカーなのに
なぜか「JOKER」のアーサーのみそうだったかのように貶（おとし）める意味が
俺にはさっぱり分からない
381:
19/10/17 23:15:04 GwjjudkY0.net
>>367
銃撃戦で実は死んでた説もあるし、死んではいなく現実ともとれる
鏡に語りかける辺りから怪しいから…解釈わかれてる
382:
19/10/17 23:16:20 M8Xvc0ETp.net
この映画見た後だとなんか気が大きくなって悪いことしそうな自分が出てきそうで怖いわ
自分も底辺の人間だからだろうけど
383:
19/10/17 23:17:40 XTsz70aO0.net
ダークナイトのジョーカーも言ってたよな先のことは考えてないって
アーサーも後先考えずリーマン殺して祭り上げられた
普通にジョーカーしてるよアーサー
今作のはジョーカーじゃない派の人は神格化してるだけでジョーカーはこういう奴なのでは？
384:
19/10/17 23:23:50 RlocIF2B0.net
>>369
俺はお前が何を言いたいかさっぱり分からない
385:
19/10/17 23:24:48 njHc19sMa.net
>>95
どっちとも取れる様にしてるみたいだな
蛇足と言われてるのか、どうせ理解出来無いさ←ゾクゾクしたよ
386:
19/10/17 23:28:24 fHdvGSQZ0.net
アーサーのネタは普通のコメディやろうとしてるのに
後半の自殺ネタは本来アーサーが好みのタイプでないネタと思うとやるせないな
あと二重人格なら誰でもジョーカーになれる線を否定出来るな
387:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-V+wO)
19/10/17 23:30:57 /IaLIUuca.net
>>373
分かんないなら分かんなくていい
それが今のあんたを指し示してくれてるんだから
あんたは今現在もこの先も、そのままのあなたのままでいてくれればいい
それだけだよ
388:
19/10/17 23:32:23 mHyMCt3wM.net
>>376
なにこいつw
389:
19/10/17 23:34:35 d2SZYx620.net
やべえきもいな
390:
19/10/17 23:34:45 FPensKGxd.net
アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーンって元ネタある？
すごい既視感あったんだけど
391:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:40:01.55 WxTYYfDrr.net
>>371
アメリカではそれが凄い懸念されてたな
模倣犯出るんじゃないかと
392:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:41:20.35 PS0Dztv3a.net
>>379
＞アーサーがマレーの番組に出ておばあちゃん精神科医にキスするシーン
そんなシーンあったっけ？
393:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:42:58.93 PS0Dztv3a.net
あ、ごめんキスをキレると読み間違えた
既視感あるのは、いいともの江頭のせいじゃない？
394:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:43:00.91 Pn3v8HnN0.net
>>335
笑いが出る病気もアーサーの中のジョーカーが笑ってるとか考えると面白いけど
仮に二重人格説をとるなら主人格がジョーカーになったというよりは一個の人格へと昇華したみたいなイメージかな
395:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:46:34.67 /IaLIUuca.net
>>377
だから、「JOKER」のアーサーは逆恨みじゃなくて
一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってるだろって言ってるだけ
川崎も京アニどちらも殺害犯の思い込みによる逆恨みに近いでしょう？
無慈悲に無関係の者まで巻き込んで無差別大量殺害を企て面白がってたのは
「ダークナイト」のジョーカーの方が該当してるんじゃないのか？って言っただけ
396:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:49:39.51 Up8E4pjP0.net
スーツ姿のジョーカーかっこよすぎるわ
397:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:50:46.30 gOhAYqRSa.net
>>352最後一行は余計だが俺も同じような感想
アーサーは元々狂っていて普通の人生なんか歩めるはずがなかった
けど仕事、家庭、夢、恋人とかのためになんとか世間に合わせようとしていた
努力むなしく大事なものを失っていく、失う以前に最初からありもしないものにしがみついていたことに気がついていく
子供の頃からの気持ちの拠り所であった母親からの｢貴方の笑顔がまわりを幸せに云々｣自体嘘、又は自分の妄想に過ぎなかったことが解る
(母親が彼氏の虐待を止めない理由を聞かれて｢あの子は何をしても泣かない｣ってセリフ)
だったら全部ぶっこわしてやろうか
人を殺したらゴッサム市民から英雄扱い
398:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:51:28.45 Pn3v8HnN0.net
>>384
ちゃんと理由があるってそれはアーサー視点で話を見てるからだろ
客観的に見れば気違いが暴れてるだけ
京アニのやつだってそいつの視点なら筋が通ってるのかも
399:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:51:48.76 KeMeq9voa.net
二重人格となるとジョーカー以外に色々なヴィランの要素が混ざってる感じがするな
トーマスの落胤はベイン。コスプレ流行はレッドフード、二重人格はトゥーフェイス
400:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:52:23.37 ik28CccKr.net
>>382
伝説の橋田壽賀子事件の奴だなw
401:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:53:39.94 UTlfIVK2d.net
>>382
江頭で既視感覚えたなら笑うけど映画に元ネタないなら本当に江頭かもしれないな
ありがとう
402:名無シネマ＠上映中
19/10/17 23:59:16.81 TQKPsHGJ0.net
この人生よりも硬貨な死を望むって、高価な死を望むって訳なら意味が違ってくるのか？
403:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:02:38.38 xwYC/6aLa.net
おばちゃんとのキスの既視感でいうと
ガキ使と笑ってはいけないでダウンタウンの松本が
大阪の小っちゃいおばちゃんとディープキスしてたのが脳裏に浮かぶ
キスの後に松本が「くさぁ～」って言ってたのが印象的だった
404:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:07:00.50 2IlBxxbo0.net
>>388
パンフレット見るに二重人格と言うよりは本人も気づいてなかった多面性が表出したって感じがする
405:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:10:39.96 WeXmVmLza.net
てかラストシーンはハリウッドの免責事項なんじゃないの？
406:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:14:52.71 OpVi2APzM.net
>>386
普通にしようとしたらゴミ扱い
解放したら英雄扱いって正に世の中ジョークよな
407:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:15:25.72 0qdHA5nrK.net
>>368
京アニがー
そればっか
408:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:17:01.25 WeXmVmLza.net
笑いの発作は要らなかったな
ホアキン・フェニックスがどんだけひきつり笑いの練習したのかと思って見てたわ
409:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:20:07.43 Dd5WE0Jr0.net
ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
410:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:20:16.16 68y5OtY/a.net
>>368
なんで今年起こった事件資格連想しないんだ？
411:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:21:34.34 xwYC/6aLa.net
>>393
以前、アメリカ政府が日本に貿易交渉しに来てて
日本人は言ってることとやってることが違うじゃないか！って怒ってたけど
世界中あらゆる人で一面性しか持ってない人なんてこの世に存在しないしてない
社会と家、会社とそれ以外、学校と家、友達と知人、彼氏彼女とそれ以外など・・
一面性しか無い人間ってあるの？そういうのってあるの？
こんなの当然だと思うけど
多面性っていうのは誰にでもあると思うしあって当然だと思うけど
412:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:22:07.53 eVAT9ZZbK.net
>>398
ええやん
身近な悲劇も遠目に見たら喜劇言うてたチャップリンの言葉を表したんちゃう？
413:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:22:35.02 Fy30UMMid.net
アーサーがなりたい自分（ジョーカー、コメディアン）になれた表現だからラストシーン好き
414:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:23:06.36 WeXmVmLza.net
>>398
思った
陳腐だよね
415:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:26:07.36 NiSJHj8U0.net
>>324
＞見てきたけど、クラウンの状態で階段を上る暗さと、
＞ジョーカーになってから陽気に階段下るときの対比がものすごかったな
あの階段は様々なメタファーだと思えるよね。一番分かりやすいのが
ニーチェのツァラトゥストラが下山する所。「神は死んだ！俺が神だったんだ！もう何物にも価値と道義を見出さないぞ！」
と陽気にダンスする巣が清しさ。あれはJOKERにとってのメメントモリのダンス（死の舞踏）だったのかも。
また、カミュのシーシュポスの神話では刑罰と責任を担って岩をかついで登山するのは地獄そのものだ。岩そのものだ。
しかし、カミュは言う
「またしも岩は転げ落ちる。シーシュポスは今来た道を麓の岩を求めて下山する」
「僕は、この時のシーシュポスこそ興味深い」
「たとえどんなに辛い人生でも闘争し続ける人間は誰よりも強いのだ」
「僕はシーシュポスを山の麓に残そう！シーシュポスは今や幸福なのだと言わざるを得ない」
JOKERも神話に命を吹き込んだ文芸作品だと思えば
それは、私達が生きている規範だらけの帰属社会から遠く離れた話と観るべきでは？
城壁の外にはドラゴンがいる。城壁の外には何物にも属さぬ人々がいる。
416:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:29:19.20 Nd38wCu9M.net
>>403
ああしないと社会に影響ありすぎると思ったんじゃね？
ものすごく誤魔化してる感があった
417:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:35:24.92 WeXmVmLza.net
>>405
わかるw
デニーロが一生懸命正論言ってたのも軌道修正だよね
418:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:35:47.71 NiSJHj8U0.net
>>398
＞ここでは高評価だけど、ラストシーンの追い駆けっことendの文字は好きじゃないな。
ラストシーンの左右への追いかけっこ。右へ左へ逃げJOKERのポジションは固定されていない。
カメラは真ん中の移行中、逃走中のJOKERしか映さない。
これは左右への平行移動を利用したメタファーとアレゴリーだよ。
これに階段の上下の移動を利用したメタファーを合わせると
JOKERは右にもいない。左にもいない。上にもいない。下にもいない。
ただただ動き続ける実存でしか無いという事を表しているのだと思う。
あのラストシーンだけ映像は淡い。これは真摯な製作者の意図か？観客へのサービスか？あの淡い映像は？
The Endの文字は６０年代７０年代のコメディ番組、例えばボブホープショーとか
ララショーなんかのエンディングを引用してるんだよ。
作家が「この映画を喜劇として終わらせてくれ」と叫んでいる様なラストシーンだった。
もちろん、これらは全て俺の感想ね。俺の主観。（映画評論家じゃないから許して）
419:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:14.41 hd+/9x1Oa.net
博識なのは分かるが、もう少し短くまとめられないものか
420:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:22.37 2IlBxxbo0.net
>>406
あの正論には“お前らが共感したり応援したりしてたのはこういう奴だぞ”と客観的視点で殴る効果があったと思う(少なくとも僕はあの正論で我に返った…その後マレーが殺されてショック受けた)
421:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:39:31.36 jqMjjrq2M.net
この映画のあとにフリープレイで落としてたゲーム版始めたけどコミック的な安っぽい世界観で萎えた
ジョーカーの世界観でゲーム作ってよ
422:
19/10/18 00:48:33 CULy5qTU0.net
ケモミミの金持ち正義マンって時点で安っぽいから無理だぞ
423:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:53:41.07 mnG6OqCZ0.net
最後急に陳腐な喜劇のように追いかけっこを背景にファンシーなフォントでThe Endってなるのは明らか狙った演出だと思うけど
追いかけっこというか本当はそんな軽いもんじゃなくてまた人を殺したジョーカーを捕まえようとしてるわけだけどそれも含めてあえて軽薄にしてるっていうか
424:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:54:02.17 NiSJHj8U0.net
JOKERの笑いの病気（トゥレット症候群）や、それに先立つポリアンナ症候群を
考えないと解釈は難
425:しくなる一方だよ。 ポリアンナは貧しく辛くとも頑張って生きる少女。でも頑張りだけじゃ心が殺される毎日 そこでポリアンナは仲間の少女達に提案する 「今日も辛かったけど、でも崖に綺麗な花が咲いてたじゃ無い？アンナ叔母さんがミルクを飲ませてくれたじゃ無い？」 「一日、一回ちいさな幸せ探しをして毎日生きていこうよ。私達は幸せなんだよ」 ここまで聞けば児童文学として「ええ話やなあ」となる 所がこのポリアンナ症候群（機能不全家庭でのアンカリングや洗脳）が大人になって社会に出ると 金と利権うずまくバトルフィールドでは通用しない事が分かりショックを受ける。 大人を憎むか、それでも歳をとっても小さな幸せ探しをして下級国民になるか？自殺するか？ この自己同一性というゲシュタルトが崩壊すると、言葉や表情の表象の仕方が分からなくなり トゥレット症候群として、辛い時、悲しい時、悲しむべきときに笑うなどの症状が出てしまう。 日本で有名なトゥレット症候群は漫画家の蛭子さん。 JOKERは常に笑顔でいなさい。人を笑わせなさいという社会的道義に外れる事のない 母の言葉に価値を置いていた。母がいるから敢えてバイアスとアンカリングを飲み込んだ。 でも、JOKERの本当の父は？そもそも母は私の本当の母なのか？ 作劇上感心したのは、JOKERはアイデンティティクライシスのあと 間髪入れずに母親殺しというイニシエーションを 自らが、自らに対して行った。というドラマツルギー。 いやあ、本当に重厚な映画でしたね。 映画評論家じゃないから独善的感想は許してね。
426:名無シネマ＠上映中
19/10/18 00:57:59.88 MfLRuJDs0.net
>>384
＞一応ちゃんと理由があった上での殺害に至ってる
そう思ってるなら、製作者の意図がわかってないと思うぞ
427:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:02:26.10 xwYC/6aLa.net
>>411
似たようなのがある、ぜひ時間があっったら観てみたら多少の参考になるかも？
大富豪の大金持ちが金にあかせて
世界中のありとあらゆる治安を守れるのは俺たちだけだ！
いや俺たち家族こそが率先してそうあるべきなのだ、そうするべきなのだ！
という思い上がった考え方の一族の話
映画サンダーバード（2004年）っていうのがある
428:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:03:55.75 c9+hnz2e0.net
やっぱ正義マンはロールシャッハさんくらい突き抜けてないと納得出来ないよな
金持ちイケメンがコウモリコスプレしててもギャグだもん
429:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:09:49.41 MfLRuJDs0.net
バットマンが成立するのは同じくらい突き抜けた存在であるヴィランがいるおかげで
ただのギャング相手にあの格好で暴れまわったら、かなりヤヴァイ奴として扱われるところだった
430:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:12:25.29 H9iW1OEY0.net
>>398
キングオブコメディのオマージュの意味合いもあるでしょ。途中同じような場面がキングオブコメディでもあるから
431:
19/10/18 01:15:21 ZG/1V1lna.net
>>413
いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
432:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:18:29 WeXmVmLza.net
コミックと社会派とバードマン掛け合わせて失敗してる感…
青葉ガーとか言ってこんなコミックもどきに共感だとか言ってジョーカー崇拝してる奴がひたすらきもい
やっと自分の居場所見つけたぜ！善悪決めるのは俺らワル上がりバッドホップみたいなカッコ悪いバカが大量にわいてそう
433: >>409 お前らとか言われても困るわ 我に返ったのは自分でしょ
434:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/18 01:19:20 NiSJHj8U0.net
＞いちいち最後に予防線を張る君は何症候群なの？
タランティーノ症候群
435:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:21:09 WeXmVmLza.net
>>409
読みちがえた！
そういったバカ共に客観的に諭す効果ね
ごめんぬ
436:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-xB+B)
19/10/18 01:22:19 ITF4/oBo0.net
劇中で妄想とハッキリ描かれているところ以外は、現実に起きたことなんじゃないかな
最初の方のアーカムの部屋で頭を打ちつけてるシーンと、最後のアーカムのカウンセリングシーンはアーサーの脳内を表してるのかなと
足跡の血は、アーサーという人格が死んだメタファーで、やっと部屋から解き放たれた人格のジョーカーが楽しく踊って、もはや誰にも止められない
実際アーサーが訪れたアーカムってもっと汚かったよね
映像が淡いのもアーカムがやたら白くてきれいなのも脳内だからなのかなって思った
437:
19/10/18 01:23:02 Dd5WE0Jr0.net
横文字多用の長文の人、頭大丈夫？
438:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Saef-fM7H)
19/10/18 01:25:24 WeXmVmLza.net
>>418
デニーロの意見力大きそう…
キングオブコメディは面白いの？
439:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:27:28.58 H9iW1OEY0.net
>>425
面白いよ観てみて
ジョーカー多大に影響受けてるから
440:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:28:23.00 2IlBxxbo0.net
>>422
ええんやで
441:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:38:11.68 AhCoxGiF0.net
『ドリラー・キラー』の主人公も私生活がうまくいかずに狂人になった底辺だけど、あちらは自分より弱い立場のホームレスを憂さ晴らしで襲撃してるからジョーカーと違って共感できん
442:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:38:19.76 ahg/hdiJ0.net
今日の宇田丸はジョーカーやるらしい。
絶賛モードになると思うがダークナイトとの比較評が楽しみだな。。。
443:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:42:20.26 q1xiLnmB0.net
これ面白そうじゃない？
URLﾘﾝｸ(startt.jp)
URLﾘﾝｸ(techcrunchjp.files.wordpress.com)
444:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:45:49.35 qROSvRYrd.net
>>430
グロ
猫の死体
445:名無シネマ＠上映中
19/10/18 01:49:12.81 g9er1M7+M.net
悪の華の後梯子したけど、どっちも本質は同じだよね。
仲村さんは日本のジョーカーだった。
446:
19/10/18 01:57:15 WeXmVmLza.net
>>426
わかった借りてくる
>>427
ありがとう
447:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/18 01:58:38 vyKEzKwy0.net
これは元々スコセッシがプロデューサーとか監督で参加するって話だった
デカプリオがジョーカーやるって話もあった
それが「タクシードライバー」や「キンコメ」と似てるのと、どのぐらい関係あるかは不明
448:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:08:23.65 wG9apDIba.net
「悲劇と思ってたけど喜劇うんぬん～」とかモダンタイムス上映とか、色々とコメディアン繋がりでチャップリンを意識した要素がチラホラあるのがチャップリンファンとしても嬉しかった
同じくチャップリン監督作「殺人狂時代」で「1人殺せば犯罪者、100人殺せば英雄…数が殺人を神聖化させる」って台詞も活かされてる様に思えたよ
間違いなく悪党側だけどそれくらいブッ飛んだ事をすれば支持者も出てくる
現実の刑務所内でも3人以上殺した人間は囚人から英雄扱いされるらしいし…やり過ぎたホラー映画の様に感覚が麻痺するんだろうなきっと
449:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:12:43.71 wG9apDIba.net
とことん不運な事に「悪の才能」だけはズバ抜けてたんだな
450:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:13:12.56 wtO2MRqvd.net
>>423
虐待�
451:ﾅ記憶なくす→ドアで頭叩く→最後のカウンセリングシーン→退院してピエロ稼業→証券マン、養母、元同僚、マレー殺害、暴動で大歓声受けて覚醒 の順だとするとジョーカー覚醒度はかなり高いな。
452:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:14:59.82 wtO2MRqvd.net
>>434
今回のスコセッシ監督の言動はホアキンジョーカーに洗脳された感しゅごい
453:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:19:20.40 wtO2MRqvd.net
>>435
「一人殺せば悲劇だが、百万人殺せば統計上の話」ってナチス高官やスターリンは実際には発言してないらしいな。
454:名無シネマ＠上映中
19/10/18 02:21:01.86 afdMeqxod.net
>>900-1000
ここは実質part24、次はpart25
455:
19/10/18 02:36:11 gULXRmEe0.net
ジョーカーがウェイン家に関係あるという設定でもうダメだわ
やめときゃよかった
456:
19/10/18 02:36:43 FSVdpy2I0.net
ブルーレイ欲しいいつだろ
457:
19/10/18 02:48:05 afdMeqxod.net
>>442
ワーナーは大体4～5ヶ月で円盤化されるけど、その前に今日夕方6時30分頃からTBSラジオを聴け>>440
458:名無シネマ＠上映中
19/10/18 03:00:40.26 b68Xpilda.net
ゴシップだけど兄リバーとホアキンの生い立ちが壮絶すぎる…
父親の生い立ちもリアルにジョーカー
言ってもわかんねーよという台詞がハマる訳だな
459:
19/10/18 03:32:25 l/TQoa7Lp.net
全て妄想説ってあまり受け入れてなかったんだけど
どのシーンもアーサーと誰かで第三者同士のシーン（ウェイン父とアルフレッドみたいな）が一切なかったよね、だからなんかありな気がしてきた
460:
19/10/18 03:36:33 kpeInmIC0.net
100人乗っても大丈夫は本当に言ったらしい
461:名無シネマ＠上映中
19/10/18 04:55:52.97 nJLEkAE10.net
>>437
それだと立ち尽くすブルースのカットインの因果関係がな
一連がウェイン夫妻殺害目的なら周りくどすぎるし
ただウェイン夫妻が撃たれるシーンだけはアーサーの主観じゃないんだよね
462:
19/10/18 05:20:21 cqwiCLStd.net
ジョーカーを観て、家に帰ってトランクスを全部捨てた
白ブリーフを買いにショッピングモールに行って、あのブリーフのブランドを知らない事に気付いた
つまり今はノーパンなんだ
463:
19/10/18 05:33:13 VVXRdkfw0.net
ブリーフでむしろ大事なのはブランドよりあのブカブカしたサイズ感
あれ顔面折角綺麗に白塗りして下地完成してたのにランドルの返り血で塗り直しだよなぁ
464:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e393-SlV7)
19/10/18 06:19:25 9zK5QS+R0.net
トッドフィリップスって今までもこういう割と深刻だったりネガティブなテーマを扱ってきた人なの？
勿論ハングオーバーは知ってるけどただのコメディだと思って観てはいなかった
ヴェノム撮った監督はそれ以前もヴェノムとノリが近い軽率な感じの作風だったけど、ハングオーバーの予告観て今回の陰鬱なジョーカーにパッと繋がらない
465:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-297Z)
19/10/18 06:23:24 il5wjVvua.net
>>324
この映画アーサーが良い行いをした時に悪いことが起こって、
悪い行いをした時に満たされていくように出来てるから
意識的だろうな
466:名無シネマ＠上映中
19/10/18 06:34:27.56 VVXRdkfw0.net
いつも笑顔で…愚鈍だが隠れた銃の才能…
聳え立つクソの山で耐え続け…ついにキレて殺人＆自殺ルート
アーサーちょっとフルメタルジャケットの「微笑みデブ」思い出したわw
467:名無シネマ＠上映中
19/10/18 06:48:10.31 G9VFC5st0.net
11時11分は 中国の新しいデジタル通貨は2019年11月11日に設定される可能性があります。
俺の得意分野視点
1111はオカルト的によい数字だね
468:名無シネマ＠上映中
19/10/18 06:52:55.93 2B2Q8LR20.net
どこどこが現実か妄想か論も楽しいけど、そもそもアーサーはジョーカーではない論ってどうなん？
現行スレまででこのことはあんまり盛り上がらなかった？
469:
19/10/18 07:03:24 hd+/9x1Oa.net
スピリチュアルのエンジェルナンバーの世界では、1111を良く見る人は真実の自分(世界)が目覚め始め望む世界が始まろうとしてるサインとなってるね
470:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:22:05.58 OLmeSZ3Ya.net
単純にバットマンの悪役が誕生するまでってより
社会情勢ネタや色んな映画のオマージュネタや考察ネタを詰め込んだ作品で
ジョーカーはその一部でしかないんじゃないの
471:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:23:24.08 QzjxAwj80.net
>>296
自分もこれ一番キツかった
472:
19/10/18 07:38:18 ETSndbOR0.net
>>400
単に一貫性が無いだけと思うが
473:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 07:43:59 G9VFC5st0.net
>>455
エンジェルナンバーか いいもの教えて貰った
良いことあるかな😀
474:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 07:45:48 G9VFC5st0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:56:32.97 v/u/Sjdqp.net
テレビ局向かう階段降りるシーンで満足してしまった
妄想云々はよくわからなかった
476:名無シネマ＠上映中
19/10/18 07:59:08.81 d1Fi1sDOd.net
ジョーカーがマレー撃った後、どうしたら良いか
キョロキョロして踊りそうになったりのシーンが
面白かった
あと刑事が襲われた時ホームでザマーミロ的に
踊ってるのが良かった
ホアキンてグラディエーターくらいしか見た記憶が
なかったんだけど、ああいうコミカルな演技も良いな
477:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:05:18.60 p00aAmZQa.net
子供部屋おじさんで、無職で
夢も希望もない俺は
日本のジョーカーかもしれない
478:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:08:31.57 d1Fi1sDOd.net
ラストの追いかけっこは最初1人に追っかけられて
方向変えた後は大勢の方が個人的には好きかも
479:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:13:52.95 G9VFC5st0.net
さあ みんなでイナバウアーして 腰あたりで両腕でガッツポーズしてみよう
480:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:17:37.63 PWe3iXGAp.net
>>464
日本の漫画的過ぎる
481:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:18:00.58 VVXRdkfw0.net
>>465
そこの振り好きw階段では中断されたけどラストシーンでもやってるよな
アーサーは不況の中病気なりに働いて(偽りの)母親養って夢も希望もあってそれに向けて(空回りこそすれ)努力してたやんけー
時々見かけるこどおじだかに括られてるの何なん
482:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:24:22.61 cibpynNt0.net
>>467
それをいうならこどおじの一人一人だって夢があったり努力してるかもしれないだろ
483:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:28:40.38 ovRlZSSG0.net
コメディ撮れる監督はシリアスも得意なのか
484:名無シネマ＠上映中
19/10/18 08:45:28.92 bujH+A1fl
映画の終盤で今までジョーカーと関わってきた奴らを皆殺しにするくらいなら本物のジョーカーに繋がったと思うが
情で小人を助けたのは頂けなかった
485:
19/10/18 08:46:31 ETSndbOR0.net
>>469
ユーモアの感覚をそなえた者だけが、その悲しさを本当に味わうことができるんだって誰かが言ってた
486:
19/10/18 09:11:05 OdLb1hQD0.net
>>471
それ俺だわ
487:
19/10/18 09:14:43 9+UuI1SW0.net
>>435
そのチャップリンの一人殺せば～
のセリフはかなり昔の日本映画の「ひろしま」でも
登場人物がその言葉に影響されたりしてるから
国を越えてインパクトあったセリフなんだとビックリする
488:
19/10/18 09:21:25 cIWiGlxXa.net
ヒロシはジョーカーだったのか
489:
19/10/18 09:22:40 42aFQVNt0.net
>>410
えー、アーカムナイトは名作だと思うけどなぁ
バットマンとジョーカーの精神バトルを最後まで見届けてほしい！
490:
19/10/18 09:23:19 AI2bY7Fz0.net
>>423
その解釈いいね
最後のシーンは全てから解き放たれた、もはやカウンセリングも投薬も必要としないアーサーの脳内の描写か
491:
19/10/18 09:31:41 DKHeafrea.net
映画見た後近くに階段があったらゆっくり降りながら踊りたくなるよね
あと帰宅してからパンツ一丁で踊りたくなるよね
492:
19/10/18 09:33:25 A7BuRRTNd.net
逆に最後のカウンセリングの話が脳内で起きた出来事って考察か
個人的にジョーカーが周りから称賛されるシーンは妄想であってほしくないなあ
493:
19/10/18 09:33:57 Ookkr3eo0.net
返り血にしては多少違和感のある描写だし、あの血は自分の口を裂いて完成形ジョーカーって解釈も成り立つな
494:
19/10/18 09:37:31 Ookkr3eo0.net
>>478
妄想のテレビ出演やデートでは結構ナチュラルな笑顔なんだよな
囲まれるとこも不気味だけどいい笑顔してて、妄想が現実化した感じでいいシーンだね
495:
19/10/18 09:40:23 xA5ca2350.net
バットマン映画史上、最も人間臭くて男臭いトーマス・ウェインだったな
たとえアーサーの本当の親でないにしても、良い経営者、良い雇い主じゃなさそう
その分、奥さんが全く存在感なかったな
496:
19/10/18 09:43:37 +JDqe03D0.net
アーサーに彼女が出来た件だけ、エレベーターの最初の出会いの所からしてすでに
これは妄想に違いないと確信できた自分が嫌だ
挙動不審のキモメン中年男にあんな和やかに話してくれる女なんていやしないしな・・・
497:
19/10/18 09:52:20 4FiYjniha.net
49才非正規社員、家庭なし、金無しで手遅れの俺が
今週末にジョーカー見に行くぜ
もちろんビール飲みまくりで観賞
さてどうなるか
親が亡くなれば俺は無敵の人だしな
498:
19/10/18 09:55:05 NiSJHj8U0.net
>>478
＞個人的にジョーカーが周りから称賛されるシーンは妄想であってほしくないなあ
護送からwe are all clowns の人々に助けられるシーンはナザレのイエスのメタファーだという
感想が多いね。
ただ、イエスはユダヤの救世主だと勘違いされてユダヤ人から賞賛されたが
最終的に、救世主と僭称したと言いがかりをつけられ
ユダヤ人からも嫌われ
ローマ人からも嫌われ
処刑されるんだよな
JOKERはただ一人っきりのリバタリアンなんだよ。
ナザレのイエスも同じで、そういう人間ほど後世レジェンドになるんだよな。
499:
19/10/18 10:11:41 cIWiGlxXa.net
>>483
どうもならんよ多分、
ＵＳ板予告のような、自分の日常に慰めのようなカタルシスを期待してるならハズレだと思う
500:
19/10/18 10:14:09 xA5ca2350.net
ホアキン。胸はろっ骨浮くくらい痩せてるのに、肩から背中にかけての筋肉の盛り上がり凄いな
501:
19/10/18 10:15:14 ZG/1V1lna.net
>>483
君にその気があれば何も手遅れではない
一番足りてないのは前に踏み出す勇気だ
502:
19/10/18 10:17:21 Pm8Zhwoe0.net
>>484
01:19にレスした後に09:55にレス。
起きてすぐスレを確認してレスを
503:書く人生か。 今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
504:
19/10/18 10:18:54 Pm8Zhwoe0.net
>>483
トイレが我慢できるかが心配だ
505:
19/10/18 10:20:31 b7Bx/enTa.net
誰でもジョーカーになるっていうがアーサーみたいな
ユーモアセンスの持ち主じゃなきゃジョーカーにはなれんだろ
506:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:23:51.11 4FiYjniha.net
>>489
一番通路側の席に座ります。
近い将来間違いなく生活保護、孤独死、無縁仏コースになります。
両親が亡くなったら本当に失う物なんて何もありません。
私の命も残り僅かだったら暴れて盛大に散るのもいいと思ってます。
507:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:25:03.68 xA5ca2350.net
トーマスの『市民＝ピエロ』発言さえ無かったら、社員殺した男が市民から英雄視されることもなく、アーサーがジョーカー
に魅入られることもなかったかも知れない
そう考えると、トーマスはブルースとアーサーという、ゴッサムの正義と悪の両方を産み落とした根幹なのかもしれない
508:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:25:08.18 gjG0LaWx0.net
>>491
失う物は無いって、自分自身があるだろ？
509:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:27:06.58 4FiYjniha.net
いえ、もう歳ですし必ず死ぬわけです。
どうせ短い命なら暴れて死ぬのもいいと思ってます。
とにかく週末のジョーカー映画楽しみです。
510:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:31:11.88 Pm8Zhwoe0.net
>>491
自分の経験で言わせてもらうと、
49歳の親は（近い将来も含め）要介護か要支援の可能性が高い訳で、
その親が亡くなれば言葉は悪いが足枷が取れて自由に生きられるじゃないか。
逆に考えればこれから好きに生きられるってことだ。
あと、映画を観るならビールは程々にな。
511:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:31:22.58 8I0u/iLvM.net
>>467
流行ってる言葉って使いたくなるよね…
512:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:32:51.89 gjG0LaWx0.net
>>494
そんなこと言ったら、非正規だろうが正規だろうが、全員死ぬのは同じじゃん。
ちゃんと仕事してんだから立派だよ。
513:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:33:28.71 ZG/1V1lna.net
>>494
どう暴れるかが問題だな
YouTuberでもやれば？
514:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:35:07.24 NiSJHj8U0.net
＞今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
今年リタイアしたから映画とフィールドワークしかやる事が無くなったの
自分の人生を総括する時期にちょうどJOKERが上映されて不思議な縁を感じる
515:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:36:25.12 /o3X/NlZa.net
秋葉の突撃野郎かよｗ
516:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:36:31.39 cIWiGlxXa.net
青葉の名前出たりするけど彼は一人暮らしナマポなんだよね
でも青葉にとっての京アニがトーマスウェインやマレーで
シコシコ小説書きながら、君には特別な才能を感じるとか言われて起用されるの想像してたろうから
ストーリーを想い付いたとか言ってガソリン撒くならあながち的外れでもないな
517:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:36:40.26 b7Bx/enTa.net
アーサーとは逆に恵まれた環境なのに無表情で笑わないトーマスの子供も抱えた闇深そう
幼少期の恐怖の対象のコウモリの格好じゃなく
ガチムチアルフレッドとピエロのコスプレして悪人しばいたろ！になってもおかしくない
518:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:39:23.43 Pm8Zhwoe0.net
>>499
なるほど。
それでは頑張って承認欲求を満たしてください。
519:
19/10/18 10:53:09 oT7gOZxz0.net
この映画が劇薬なら青葉某がはまってたような萌えアニメは麻薬だからな
キメてる間は現実逃避できて気持ちいいだろうがふと我に返ったときの反動もひとしお
520:
19/10/18 10:54:18 uVmdVlWu0.net
どこまでが妄想でどこからが起こった事なん
521:
19/10/18 10:57:25 Pm8Zhwoe0.net
>>505
「どこまでが妄想か？」でよく盛り上がってるけど、
妄想と現実とで映画の印象や評価が変わるのかって思うけどね。
522:名無シネマ＠上映中
19/10/18 10:59:11.30 XaBYvCILr.net
>>450
ハングオーバーは下ネタ満載コメディ映画でジョーカーと同じ監督がとった映画とは思えない 主要人物に精神障害者がいるのが唯一の共通点かな
523:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:01:15.47 NiSJHj8U0.net
＞今日はこれから何時までこのスレに張り付くんですか？
いや長いこと生きて資本主義経済というバトルフィールドで戦略を持ち
様々な経験をしてきた。死闘乱闘やられたらやり返せ！
こんな生き方がラットレースからの脱出ブレイクスルーだと思っていた。
しかし歳をとってつらつら人生を振り返れば、それは脱出では無く
逃走という行動原理が深層心理に存在していた事がわかった。
全体主義、順応主義においての闘争が実存、自分が自分である確からしさだとおもっていた。
しかしここにきて、その二項対立概念からも逃走すべきだったと気づいた。
JOKERの様な完全なるリバタリアンも１つのソリューションだ。
ここまで来てしまった人間には承認欲求も自己実現欲求も何もない。
人生の意味とは？と多くの人が考えるが
いやいや、人生という物がそもそも、意味ですら無いのだ。
見えない鎖につながれた人間牧場から逃走すればね。
524:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:02:39.64 ZG/1V1lna.net
>>505
普通の解釈
マレーのショーで客席から呼ばれてステージへあがる
黒人シングルマザーとのデートや仲の良いシーン
コメディショーに出てるとこまでは事実で本人は動いウケたと妄想
そこまでが妄想
という解釈からラストのカウンセリングシーン以外全部が妄想、または虚言という解釈まである
監督は答えを持っているがまだ明かす時では無いと明言
この辺の話はもうテンプレ化しようぜ
話がループしすぎ
525:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:07:27.99 ZG3TIKi5a.net
最後の面談はやたら白くて現実感がないんだよね
526:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:09:01.04 Pm8Zhwoe0.net
>>508
「見えない鎖につながれた人間牧場から逃走」して
5ちゃんに迷い込んでしまったのですね。
深く同情します。
527:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:10:52.97 6tMJPfd+0.net
2,3年に一度ぐらいしか映画なんか見に行かないけど、
米国保守系YOU TUBERたちが 話題にしていて、
リベラル派、リベラルメディアが否定的（暴力的だとかで・・）
な事を言っていたようなんで見に行きました。
なんか見終わってふと頭に浮かんだのが、秋葉原事件の
犯人の事です。 彼もアーサーと同じような経験の
積み重ねの結果がそうなったのかなと
人間は絶対平等でも公平でもない。 私は運、不運だとおもう。
人世まず最初に接する人間が思慮深く、愛情深い人たち
だったら最高に幸せな人生の始まりだと思う。
528:
19/10/18 11:13:32 9BcKbzDf0.net
ホントまとめスレが欲しいわ
ただ全部が妄想っていうのはアパートの女性との親密が妄想とわかることで
妄想の中にさらに妄想が入ることになるのでそれはない
529:
19/10/18 11:16:11 8lPzZNpZ0.net
・デモのときの議事堂に楽に侵入できてしまう
・アーカムでノートパクった後に誰も追ってこない
そういうガバガバ描写は本編自体の妄想解釈もできるようにワザとやってんのかなあと思った。
530:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-4Etm)
19/10/18 11:18:41 oT7gOZxz0.net
>>482
監督も似たような過去の映画見て同じこと考えてたんだろうね
一人でも自分
531:を想ってくれる肉親以外の異性いるなら幸せだろうが！みたいな タクシードライバーですらその辺のラインはあったからな
532:
19/10/18 11:19:15 gX7O57x5d.net
アーサー「お母さんのこと知ってるよね？」
トーマス「あのイカれた女のことか」
アーサー「イカれた...ハハハハ！！」
この一連の流れ可哀想すぎて泣きそうになったわ
533:
19/10/18 11:20:59 gjG0LaWx0.net
>>513
妄想って言うか、創作って言った方が正しい気がするな。
534:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:25:27.23 0GBNV/GCd.net
個人的には全部妄想説は反対だけど
チャップリン映画からウェインとの邂逅のあたりはガバガバすぎて妄想を疑いたくなるな
535:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:29:59.90 Ookkr3eo0.net
>>514
劇場への侵入のとこも警察と暴徒の混乱に乗じて上手いこと入ってたし、警備員相手にカルテ読むくらいの時間確保できればって感じだし
どっちもそこまでの違和感じゃなかったかな
どっちかというと白黒テレビがカラーになったり、真っ赤なスーツやピカピカの革靴のが美化されてるなって
536:名無シネマ＠上映中
19/10/18 11:38:01.69 A7BuRRTNd.net
はやく答え合わせがしたい
537:
19/10/18 11:47:03 gjG0LaWx0.net
最後のシーンで、ジョーカーがアーサーのことを客観視出来ていなくて、ただ身の上話してる（と思っている）ならば>>513の考察は正しいと思うんだけど、
俺にはそうは見えなかった。
538:
19/10/18 11:53:31 /o3X/NlZa.net
円盤で常時「現実」「妄想」と表示される無粋な機能を追加ｗ
539:
19/10/18 11:55:31 gjG0LaWx0.net
>>522
シンママとまぐわった後にモワモワが終わって、寄り目で鼻血出してるシーンも追加ね。
540:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 161d-r0zP)
19/10/18 11:57:28 vugLv6Rk0.net
>>370
あれは監督が妄想でもなんでもないと否定してる
541:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 161d-r0zP)
19/10/18 11:59:29 vugLv6Rk0.net
>>390
あれは町山のツイッターにモデルのおばちゃんが誰だか言われてた
542:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:01:13.10 9BcKbzDf0.net
現実と妄想が入り混じってる、っていうのが正解だと思うのだが
どこかの考察で見たけど、デニーロを撃つのが利き腕と反対なので妄想とか
543:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:01:49.33 Td/p2imGM.net
>>514
何十年も前の診断書パクったくらいで追いかけるかね
本人の同意がないと云々の説明もちょっと怪しかった
544:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:08:20.36 19gKRzXYd.net
>>527
普通追いかける
545:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:11:03.01 omOV6cq4a.net
有吉が先週のサンドリでアイムジョーカーと言ってたけど、この映画の事かな？
546:
19/10/18 12:14:02 C/jt4jo0M.net
>>527
親からのネグレクトや養子縁組とか本人が知るのは忍びないと思って警備員判断で見せられないって言っただけだしな
警報鳴らして大事にするよりも警備員1人で追いかけるくらいかな
547:
19/10/18 12:19:52 da5gIOlgr.net
ジョーカーの名前を利用しただけのクソ映画
ここ10年で最悪最低の作品
548:
19/10/18 12:20:06 ZG3TIKi5a.net
たまには左手でオナニーしてみるかみたいな日もあるから
その説は不採用でおなしゃす
549:
19/10/18 12:23:04 +JDqe03D0.net
>>515
それをやって確信犯ハッピーエンドにしたのがバッファロー６６だなｗ
家族からも存在否定される破滅に向かってる男だけど、最後にクリスティーナ・リッチに救われる
ラストシーンで「俺にも
550:彼女が出来たんだよ・・・！」って 涙ながらに本音を漏らすシーンで苦笑しちまった
551:
19/10/18 12:23:08 cfJ57nDrp.net
証券マン3人殺したことで善人としての箍が外れて惚れた女にいきなりキス出来る大胆な男になったかと思いきやそれも妄想だったとか悲しい
552:
19/10/18 12:25:43 C/jt4jo0M.net
アーカムで精神病患者と一緒のエレベーターに乗ってる方が違和感って指摘多いね
これもアーサーの存在を認識してもらえないっていう演出のひとつかな
自動ドアすら認識してくれないみたいな
553:
19/10/18 12:25:53 ovRlZSSG0.net
>>529
有吉はTwitterでジョーカー見たと報告
ラジオでは面白かったとも言ってた
554:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 52dc-uHRg)
19/10/18 12:31:46 vyKEzKwy0.net
>>512
加藤より青葉に近い
555:
19/10/18 12:32:25 jXAbuemsa.net
>>450
そもそもコメディは人間の闇をきちんと知ってないと作れないからね
ハングオーバーも精神障害のアランをいじって笑いのネタにしてるし(警察署に行ったら子供の防犯指導で不審者の役回りをされてたり…)
アーサーをいじってネタにするのとアランをいじってネタにするのは実は同じベクトルで作られてると思う
受け手側の違いでハングオーバーになったりジョーカーになったりの違いになるんだろうな
556:
19/10/18 12:36:25 pss0N5Am0.net
全部妄想説は映画としてつまらんから却下
557:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:38:05.49 z/ZZAsgEp.net
トゥレット持ちの自分は病院前での刑事の言った言葉がきつかったな。突然笑うのも演出か？っての。
なもんで刑事が電車でボコられてる時はアーサーと同じく小躍りしたくなってしまった。
>>532見て思い出したけど、
ショー出演依頼の電話かかってきた時
ベッドの上で左手ブリーフに突っ込んでるよね？
558:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:47:16.28 BlNABHPop.net
笑いと哀しみは表裏一体やねんな
笑いも一線超えたら簡単に虐めに変わるで
恐ろしいことや
哀しみを知らん人に笑いは作れへんねん
わかりまっか？
559:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:48:07.11 AhCoxGiF0.net
ダークナイトライジングでも市民が暴動を起こしてたけど、あちらは富裕層達が私刑を食らう様子が描かれてたね
560:名無シネマ＠上映中
19/10/18 12:50:13.52 wtO2MRqvd.net
また、留置場爆破用の爆薬の部品志願者がスレに押し寄せとるやん^^
561:
19/10/18 12:50:54 2SeKCzlD0.net
アーサーは本物のジョーカーとは別人説があるけどそうかも知れないと思うし、それなら大半が妄想でも納得できる。
とあるジョーカー（道化師、ペテン師）の物語。本物のジョーカーがアーサーに影響を受けたのでは？という考察もある。
562:
19/10/18 13:06:10 crr38Dbm0.net
リアル説
アーサーがただ過去を話しただけ
つまらん
妄想説
精神病患者がジョーカー成り済まし
最後のジョーカー走りいらない
作り話説
虚言好きなジョーカーらしい
しっくり
563:
19/10/18 13:11:48 mRg6dE9ad.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
564:
19/10/18 13:36:44 ZG/1V1lna.net
>>518
あの従業員の衣装を着て潜入するところね
急に現実感ないな、と確かに思った
あれも妄想かもね
565:
19/10/18 13:37:00 gI3tE77kd.net
今作のアーサーは後のジョーカーになり得ないという見解があるけど
いかにして自分の箍(たが)が外れたかをジョークといくらかの誇張混じりに語ったお話が今作とするなら
ホアキンジョーカーもヒースジョーカーに繋がってておかしくないとは思う
少なくともアーサーの思考・判断・実行力は抑圧から解放された
ヒースジョーカーも実際本当に彼が全て犯行を計画で
566:きるのかと言うとそれは違うし ジョーカー以上に暗躍するスキーマーの存在はダークナイトでも示唆されていた
567:
19/10/18 13:38:41 cfJ57nDrp.net
俺はアメリカ人の笑いのツボがわからないからアーサーのジョークがすべってるのかどうかすらよく分からなかった
「子供の頃学校に行くのが嫌いだった」
「母が"学校に行かないと社会人になれないわよ"と言った」
「僕は言った、"ママ！僕はコメディアンになるんだ"」
面白いかどうかはわからないけどアメリカンジョークってこんなの多くない？
568:
19/10/18 13:57:50 7jsKGVpFa.net
>>541
ダウンタウンの松ちゃんが
「自分が目指す究極の笑いは『めちゃくちゃ気の毒なんだけど離れて見てたらなんか笑えてしまう』『笑っていいのか観客が一瞬戸惑う』ようなもの」
だって言ってたな
だから映画『ライフ・イズ・ビューティフル』見て「自分が目指す究極のお笑いをやられてしまった」と感じたんだと
569:名無シネマ＠上映中
19/10/18 14:13:07.46 Xe7WVnDZd.net
黒人シングルマザーってデップー2のドミノだったんだなw
アーサーの幸運も彼女に吸い取られてしまったのだろうか
570:
19/10/18 14:15:44 C1kthPZra.net
大半がそう解釈してると思うけど生放送は自殺するつもりで挑んだが本番中に心変わりしたというホアキンの公式見解が出てるね
571:
19/10/18 14:16:35 oRVe68QD0.net
鏡が映るシーンも多かったよな
572:
19/10/18 14:20:14 TbLRrSs1d.net
今見てきたけど、デニーロとの言い争いの中で「お前は地下鉄で警官が襲われたのを笑いながら見ていた。」みたいなセリフがあったけどなんなのあれ？
そんな事デニーロが知るわけないよね？
573:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Swg3)
19/10/18 14:20:34 Xe7WVnDZd.net
いじりといじめは一文字しか違うからな
他人を小馬鹿にした笑いは人間が本能的に知ってる手法
574:
19/10/18 14:24:13 cfJ57nDrp.net
>>554
あやふやだけど警察がアーサーを聴取した時だったかテレビのニュースで「ピエロの笑い声がした」みたいなこと言ってた記憶がある
それを見たマレーが笑いながら殺したと解釈したんでは？
575:
19/10/18 14:29:18 7wt67MS4d.net
>>548
どう考えても繋がらんだろ。ヒースのジョーカーも、
ホアキンのジョーカーも、数あるジョーカーの一つに過ぎない。
576:
19/10/18 14:34:38 VKNyPZPGd.net
>>554
デニーロ目線からのアーサーは「目立つために殺人をして自分の番組でそれを告白し喜んでるクレージーな男」だから
どうせ笑いながら殺人してたんだろと想像しても不自然ではない
577:
19/10/18 14:35:56 cKV+QvsAM.net
トイレで踊る時のあの緑がかった色味ほんと素晴らすぃ
578:
19/10/18 14:42:50 7jsKGVpFa.net
全部見た後で"smile"の歌詞読んだらますます悲しくなるわ
「人生には価値がある、笑顔を絶やさなければいつか必ず報われる」って、アーサーはギリギリの生活の中でそう信じて働き続けてきたんだよな…
579:
19/10/18 14:47:08 gHJCKRoCa.net
でもアーサー、ジョーカーになって楽しそうだったよ
580:
19/10/18 14:47:38 4mIxJ9n20.net
>>547
ウェイン夫妻の最期もガバガバで息子も不審者と門で接触できちゃう世界だし
581:
19/10/18 14:49:56 uVmdVlWu0.net
デニーロとの絡みって全部妄想ちゃうん？
582:
19/10/18 14:53:23 kpeInmIC0.net
もうここの住人が映画見たのも妄想
583:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-V+wO)
19/10/18 14:53:42 G9VFC5st0.net
ハッスル ハッスル
584:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-ICJW)
19/10/18 14:54:52 NiSJHj8U0.net
＞そう信じて働き続けてきたんだよな…
一見善い躾や教育と思われる事が
大人になった時ポリアンナ症候群に逆襲される
自分の居場所が分からなくなる
JOKERのトゥレット症候群�
585:ﾍポリアンナ症候群から アイデンティティクライシスを回避する為、実存を再構成してたのでは？
586:
19/10/18 14:58:02 h7lLhfM7M.net
初日に見たけどチャラいカップル達が途中から凍りついててワロタ
587:名無シネマ＠上映中 (JP 0H2a-KG4Q)
19/10/18 14:59:18 IktP3A+yH.net
とんだ糞映画だな
やっぱりキチガイは閉じ込めて殺処分するのが正しいな
そう確信した人が多いんじゃないかな