19/10/14 13:48:16 6LirxT7Y0.net
80年代版1作目とダークナイト見たけど
別にジョーカーはキチガイって程のキャラではないよな
頑張って頭おかしい奴を演じようとしてる人どまりな気がする
751:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 13:49:00 cAYzIgWW0.net
テレビで社会の欺瞞を批判して司会者をカメラの前で殺害するという笑えないジョークを現実でやったから、そこにジョーカーらしさがあんのに全部妄想だとおもいたいやつは何を期待してみてんだよwwww
752:
19/10/14 13:49:04 DaxElTRJp.net
>>746
銃の弾数に関するあなたの考察を聞かせて
753:
19/10/14 13:49:08 QlNT8Dlc0.net
>>734
まぁジョーカーとしては嘘（作り話）なんだけど
ただの精神病院患者なら妄想話
ラストに出てきたのがジョーカーではないかもしれないし
754:名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-mT29 [126.211.117.138])
19/10/14 13:49:33 9rE95geZr.net
>>515
アヴェンジャーズのサノスの部下も英語ではサノスって呼び捨てにしてたし様はつけないんだろうな ある意味合理的
755:
19/10/14 13:49:39 mMenhTsI0.net
>>741
身の上話はいわゆるテレビ的に聞こえの良いことを言ってるだけで、あれがすべて真実とは到底思えない。
756:
19/10/14 13:50:02 ljcFKccs0.net
>>742
でも多くの観客はアーサーなら殺さないだろうなって少しは思っていたろうしその期待に応えたような展開で
だからこそアーサーがどんどん闇堕ちしていっても観客はアーサーを応援してしまうような感じになっていて
なんともホアキンフェニックス恐るべしだった
ラストのジョーカー化したアーサーならわからないけれど
757:
19/10/14 13:51:45 CRg7LCTja.net
>>750
ネイピアの名前がホワイトナイトで使われると思わなかった
あれはアニメイテッドの方からだろうけど
そういやドラマのクライシスのバットマンは映画一作目の世界から参戦みたいね
758:
19/10/14 13:52:05 T0lRDPjQ0.net
トーマスと会ったのは妄想なのか現実なのか
これもすごく重要なところ
759:
19/10/14 13:53:47 X9BEaeOwM.net
これ一緒に見た後に食事して告白しようって人が居るんだけど成功する絵が思い浮かばない。
どこが妄想か盛り上がるんかな…。知り合いの知り合いだから人となり分からんけど。
多分マーベル系のアメコミだと思ってるんじゃないかな。。
760:
19/10/14 13:54:38 ljcFKccs0.net
>>750
ヒースのジョーカーは狂人を演出している感じも匂わせているけど
ノーラン三部作はバットマンが派手な演出をすることで派手な演出をする奴等が出てくるのもラーズの台詞やゴードン、ジョーカーが指摘したように1つのキーワードとして特化されてるけど
ニコルソンジョーカーは裏社会の悪人が漂白されて頭いかれちゃって犯罪をコミカルに楽しんじゃう狂ったやばい奴化はちゃんとしていたと思う
バートン二作はブルースについてもジョーカーについても全員いかれた奴として演出してるし
761:
19/10/14 13:55:33 RLXSnDM9p.net
まあ映画自体は大真面目に全部妄想と思って観るようには作ってないわな
作品から一歩引いてコミックファンが「全部ひっくるめてジョーカーのジョーク」として受容するのは想定してても
映画自体は空想と妄想と実際に起きたシーンの区別はつくような作りになっている
母親の過去とか笑いはどこまで発作かとか解釈別れる余地はあるけどね
762:
19/10/14 13:55:37 VvpFilLPa.net
>>755
やはりそうなのかな
ではあの時点でアーサーが認識していた真実とは？
763:
19/10/14 13:56:05 mMenhTsI0.net
>>758
現実でなければ病院に行かない事になるし、カルテを確かめなければ母親殺しも無いので
元同僚が自宅を訪れに来ることもなく、後半の様々な出来事が無くなるので現実でなければ困るような
764:
19/10/14 13:57:11 ljcFKccs0.net
>>759
そこまで近い関係じゃないし心配する必要ないんじゃないの
ふられても冗談だよですむし
765:
19/10/14 13:58:16 u8tIB8mN0.net
>>759
昨日見かけた分にはカップルが物凄く多かったがやっぱ上映後は重い雰囲気になってたからデート向きとはとてもじゃないが言えないよなぁ
766:
19/10/14 13:58:37 mMenhTsI0.net
>>762
胸の内にしまってあって表には出てこない
その時点では、仕事や病気などの辛い現実が抱えていても
いつかはスポットライトの元で大勢の人達から賛辞を浴びたいという
健全な願望があったことが感じ取れることが分かる
767:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 14:00:26 cAYzIgWW0.net
>>758
妄想だったのなら両手広げて歓迎してただろ
768:
19/10/14 14:00:41 ljcFKccs0.net
上映後に階段で一緒に踊れるような相手と付き合わないとな
769:
19/10/14 14:02:08 QlNT8Dlc0.net
>>767
妄想でもそんなポジティブな感覚あるわけ無いだろ
770:
19/10/14 14:04:52 f/xttUhp0.net
>>750
ダークナイトの誤訳はひどいとおもった。
Fair（公平）がFear（恐怖）に誤訳されたため
ヒースジョーカーの目的がわからなかった。
ヒースジョーカーもキチガイではなく
社会的弱者だったとおもう。
771:
19/10/14 14:05:13 bBt6gE6JF.net
みんなハッピー^^で面白かった
772:
19/10/14 14:09:44 JzZoRmkq0.net
いやアーサーは妄想だとだいぶ痛いのであんなリアルな妄想せんと思う
773:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 14:11:32 cAYzIgWW0.net
>>747
だからジョーカーは、自分の願望をいくら望んでも現実にはならない、恋人もマレーも母も知らない父親も自分勝手な願望の押し付けで妄想抱いてたことに気づいたことで、
それらを絶って現実に立ち向かう、
善悪も主観的なものなら自分のやりたいようなことをするってマレーをテレビで殺害したのに、
それまで妄想なら話の筋道がおかしいことになうんだが？
そういうこと考えないから、安易に妄想説に飛び付いて「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない
774:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 14:14:05 cAYzIgWW0.net
>>769
あ？
ストーカーしてた女が好意抱いてくれてて、
痛々しい駄々滑りのショーも笑顔でみてくれるとか、ジョーカーの妄想は非現実的なほど
ポジティブだろ
775:
19/10/14 14:18:49 U8vTTvVe0.net
>>770
あれなんでずっと直さないんだろう
776:
19/10/14 14:21:09 RLXSnDM9p.net
素直に観れば「ショーの観覧席にいてマレーにハグされる」空想をしたシーンと
「隣人のシングルマザーとよろしくやってる」のが妄想だったというシーンのふたつ
それ以外は本当にあったシーンだわな
どっちもあからさまにおかしいし、特に後者はかなり明確に妄想だったと気付くシーンがある
本当に区別できなかったならもう一度見た方が良い
777:
19/10/14 14:22:55 ukTPp2X7M.net
色々細かいところに注目して2回目見てきたがオバハンとのカウンセリングシーンの時計て2回とも11:10くらいなんだな
でマレーの時に映る時間は10:45くらい
最後のアーカムでは時計は映らない
これなんか意味あるんかねえ
778:
19/10/14 14:23:33 VvpFilLPa.net
>>773
考えるも何も、それって一番最初に思う普通の見方やん
その上で「全部妄想なんじゃね？」とか「本当のジョーカーは別人なんじゃね？」とかいろいろ想像するのが楽しいだけで
>「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない
こんなこと誰も言ってないんだが、君も妄想癖があるのか
779:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-CdT3 [114.152.86.216])
19/10/14 14:24:02 0XP6lPFh0.net
全てが妄想なのだとしたら、女との馴れ初めが妄想でしたと観客に気づかせる仕掛けが成立しなくなるだろ
780:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:35:04.66 +h4JowVqe
ひたすら鬱な話なんだけど、見終わってそこまで後味悪くないのは嫌いなやつみんな
殺して璢からなのかな
781:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:38:49.16 +h4JowVqe
>>779
それ言ったら、テレビ曲から電話かかってくるのも不自然だよ
出れるはずのないディナーショーに出てるのも不自然だし
あれも視聴者に気付きを与えてるわけでしょ
782:
19/10/14 14:29:47 uh48uoaqa.net
全部ジョーク説はあっても全部妄想説唱えてるレスなんか実はない件
アンチ妄想説は一体どれと戦ってるのか
無駄にスレ消費させたいだけか
783:
19/10/14 14:32:40 /uEtDUPa0.net
これって元々はレトジョーカーのオリジンとしてやる予定だったの？
784:
19/10/14 14:33:12 /rUbbDGRd.net
最後の方の黒人カウンセラーはついに一線超えたアーサー＝ジョーカーが不満とか感じなくても手を下すようになったとも採れるってことはわかった。
785:
19/10/14 14:33:15 3JprOsej0.net
>>775
最新のBDでは直ってたよ。
786:
19/10/14 14:33:31 4fSkdIRx0.net
ビデオのシーンと冷蔵庫のシーンは妄想かなと思っている
ビデオだけがカラーなのはやっぱおかしい
冷蔵庫のやつも次のシーンでは元どうりになっているのがちょっとおかしい(まあ時間経過もあるし直した可能性もあるが)
787:
19/10/14 14:37:13 RLXSnDM9p.net
>>782
この映画単体で見るならジョークではなく現実です
788:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-fGK+ [61.11.136.211])
19/10/14 14:38:19 5mxWFuf30.net
ホアキンジョーカーは社会的に不遇だけど、レトジョーカーはメタ的に不遇だよなあ
あと、台風１９号の時に台東区の避難所で税金の未払いや住所の有無などの理由でホームレスが排除されたらしいけど、いよいよ日本がゴッサム化してきたかもな
富裕層は「民意無視の消費税増税による法人税減税」で税金をあまり払ってないくせに飼い主（安倍政権）の後ろ盾で偉そうにしているのが胸糞悪い
789:
19/10/14 14:40:19 C4gMbPm+0.net
いい歳して母親にハッピーみたいな愛称で呼ばれるって、他人に聞かれたら幼稚で恥ずかしいんじゃなかろうかって感じるけど、アメリカでは普通なの？
それともそういう意図があってのハッピー呼ばわりの設定なの？
790:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:41:14.33 +DCQwEqz0.net
公開10日で全世界興収が5億ドルを突破
デッドプール2を抜いてR指定映画の歴代トップに躍り出る可能性も出てきた
791:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:48:42.76 +h4JowVqe
>>789
日本でも普通にあるじゃん
子供ん時の愛称を50過ぎの息子に向かって呼んでるの
792:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:47:28.33 Dh8dKpJV0.net
最初のバスの子供あやして母親にキレられるシーンなんだけど、
ババアに謝ったあとのカットだとアーサーの前にいたはずの子供いなくなってない？
793:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:49:50.99 QLBvB/x10.net
悲惨な境遇の中で社会的に取り残された人間が現実と妄想の中すり潰されていく様を監督は描きたかったんだろう。
それを予算を掛けて作るのはジョーカーといった器が必要だったんだろう。どこまでが妄想で現実かはそこ迄重要な事でもない。
ただアーサーに感情移入してくると最後にジョーカーの物語に話が帰依していくのが嫌だっだ。
どうせなら最後暴動の時に殺されて別のものがジョーカーになりアーサーの物語は完結してくれと思ってしまった。
個人的にはアーサーといったキャラの方に感情を持っていかれてしまったから。
794:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:50:19.30 i9bTPfjz0.net
>>649
ナウシカのラスト、宮崎駿はむっちゃ後悔してたシーンなんだけどなw
795:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:52:18.43 DaxElTRJp.net
>>792
後ろを向いてた時は膝立ちしてて怒られてから前向いて座ったため背もたれより低くなり映らなくなっただけでは？
796:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:52:26.77 mjUr0O5nd.net
ヒースとホアキンどっちのジョーカーが魅力的ですか？
ホアキンのほうはまだ見てないが見る予定
797:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:52:55.48 5IfWZxzap.net
制作費のうちホアキンのギャラは何割ぐらいだったか気になる
798:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:53:01.96 rphevoNY0.net
ゴミ箱のフタをかぶれ、は流石に草
799:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:53:34.00 mMenhTsI0.net
>>796
どっちもとしか言いようがない
800:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:53:49.73 VvpFilLPa.net
>>649
北斗の拳で見た
801:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:54:42.91 Dh8dKpJV0.net
>>795
そんなレベルじゃなく、完全に消えたと思うんだよなー
あの子も妄想なんじゃないかな、なんて思ってる。
802:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:55:18.07 r2yQFUpb0.net
>>796
別物だから比べるものではない
803:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:55:24.29 VvpFilLPa.net
>>796
両方いい
原作読む人でないなら
ヒースジョーカーを見てジョーカーのキャラを把握してからホアキンというのは良いルートだと思う
804:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:56:24.16 VvpFilLPa.net
>>801
そういえばあの子もアーサーに好意的な存在だったな
805:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:56:56.48 Dh8dKpJV0.net
>>804
あ、確かに。
806:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:57:07.52 ukgHdIn60.net
>>801
そこ妄想する意味ある？
結論ありきだと全部そう見えるよ
807:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:57:11.57 QlNT8Dlc0.net
>>782
妄想→夢落ち→駄作
じゃなくて
作り話→ジョーカーのキャラにフィット→最高
なのにね
808:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:58:09.52 C4gMbPm+0.net
>>801
それだと前を向いていた母親がいきなり「構わないで」って振り向いて言ってくる意味が不明になるのでは
809:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:59:12.84 DaxElTRJp.net
>>807
映画単体だったらどう思う？
今回のアーサーが本当にジョーカーだとしたら？
810:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:00:38.73 uh48uoaqa.net
北斗といやユダも、外見といい自己愛性人格障害ぷりといいアーサーに通ずるものがあるな
811:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:10:28.94 +h4JowVqe
>>808
妄想の子供じゃなくて、母親自身にアーサーがおどけていたととらえられてるとしたら？
812:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-nC8i [125.195.56.192])
19/10/14 15:00:46 Dh8dKpJV0.net
>>806
>>808
今日二回目見てきて、母親の横が完全に空席になってるのに気がついてそう思ったんだけど、見間違いだったのかなあ。
そうりー
813:
19/10/14 15:01:07 VvpFilLPa.net
>>808
英語で何て言ってたんだろ
自分のことだったりしないかな
814:
19/10/14 15:02:40 eFKGs45qd.net
孤独な人間がよく笑う理由をってのを思いだした
815:
19/10/14 15:03:12 zuzK91Txa.net
>>807
エピローグのセリフも「笑えるジョークを思いついた」だからあるとしたら妄想オチではなくジョークオチだわな
816:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2360-nC8i [125.195.56.192])
19/10/14 15:04:06 Dh8dKpJV0.net
全般的に警備がガバガバなあの街、悪くないね。
817:
19/10/14 15:06:25 ukTPp2X7M.net
ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す
ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース
この2シーンをわざわざ入れてるから全部妄想説はないと思う
バットマンが生まれたならジョーカーも必ず生まれる
818:
19/10/14 15:07:43 JkRVhYrvp.net
上手く言えないけど、最初の閉店セールのときの踊っているアーサーとマーレイのショーで登場するときのジョーカーのシーンは何度も見たくなる異様な中毒性がある
819:
19/10/14 15:08:00 wsIiPOMod.net
考えるべきは妄想説じゃなくてジョーク説でしょ
820:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-o74w [58.3.116.246])
19/10/14 15:08:31 XGsxuJr+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
821:
19/10/14 15:10:35 QJH2QVwc0.net
全部妄想と思い込んでしまうのは精神病の疑似体験かもな
822:
19/10/14 15:11:29 QlNT8Dlc0.net
>>809
もっと徹底的に不条理に落としこまれないとつまらん
で落としこまれても折れずに抵抗して
それでも最後に不条理の原因となるものににやられる
アメリカンニューシネマの世界ならこれでしょ
823:
19/10/14 15:11:59 VvpFilLPa.net
>>817
今回は逆だな
ジョーカーが生まれたからバットマンが生まれた
824:
19/10/14 15:12:33 OnvECnov0.net
妄想ジョーク現実どんな説でも良いけどそれで他人は低能って言うなら荒らし
825:
19/10/14 15:14:33 YN4xU6kz0.net
バスの黒人母子とのちょっとしたやり取りで発作出るぐらいには傷付いたのもあって
後の黒人母子では自衛精神働いて自分に良い良い方向に妄想働いちゃったんだろうかね
826:
19/10/14 15:14:47 DaxElTRJp.net
全部カウンセラーに話したジョークならわろてまう病気のことも話してるわけで
それなら最後になぜ笑うの？と問うのがおかしい
俺としてはあのカウンセラーには何も話してないと思う
827:
19/10/14 15:14:47 VvpFilLPa.net
>>824
低能とか言ってる奴がいるのか
まさか妄想ではあるまいな
828:
19/10/14 15:15:41 VvpFilLPa.net
>>826
監督によると、最後のあの笑いだけが本当に心から笑ってるらしいよ
829:
19/10/14 15:15:59 DaxElTRJp.net
>>827
ジョーカースレの最初から居着いてるけど全部ジョーク説論者でひとり？凶悪なのが居るのよ
830:
19/10/14 15:16:59 DaxElTRJp.net
>>828
なんだ監督のネタバレあんじゃん
全部ジョーク説はファンの間だけでの解釈ってことだね
831:
19/10/14 15:21:12 8K5cxHWj0.net
全部ジョーク説は言い出したら水掛け論になるしな
元々ジョーカー要素無しで企画立ち上げたって成り立ちを考えたらジョークってのは厳しいけど
まあこの作品考察の余地残してるし監督も世間の反応見て語るつもりだろう
832:
19/10/14 15:22:25 QlNT8Dlc0.net
>>817
ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す
↑ここまでが創作↑
↓ここからが現実↓
ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース
最後の面談はウエイン夫妻殺害についてそこに至る経緯を話してるということで収まる
833:
19/10/14 15:22:37 RLXSnDM9p.net
全部妄想って言ってたヤツもいるし
映画自体全部ジョークとしての表現ではない
834:
19/10/14 15:23:20 db5hORdKa.net
同じマンションの黒人女性が幼児を放り出してアーサーと一緒にいるのが怖かったが、実は普通にいいお母さんだったんだな。
そういう穏やかで温かい日常がアーサーには決して手の届かないものなのがハッキリして辛かった。
835:
19/10/14 15:25:57 T3U5LonQr.net
52歳無職ですがキッズモデルの岡藤瑠々(るる・8)と結婚できますか
836:
19/10/14 15:30:34 zuzK91Txa.net
>>826
「思いついた」と言っただけなのでまだ内容は話してないからカウンセラーの反応は根拠にできんぞ
837:
19/10/14 15:33:33 6hb7MJAPd.net
今から2回目見に行こうかなぁ
クソ田舎だからIMAXとか無いからDVD待とうかなぁ
838:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pola [106.154.134.219])
19/10/14 15:35:23 4U/l7+Bla.net
特別感動もしなかったんだけど向こうの映画のレベルの高さを実感した
839:
19/10/14 15:35:26 DaxElTRJp.net
>>836
ああ、あれから本編の内容を喋ると言うことか
じゃああのシーンは映画の冒頭にあるべきでは？
840:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:40:48.79 +h4JowVqe
あのラストが始まりだとは到底思えない
841:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:35:45.93 1qPkOUslM.net
>>837
待ってる間に気が狂いそうになるから気が済むまで見た方がいいよ
842:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:37:46.87 i9bTPfjz0.net
ジョーカーが殺したのって
・証券マン3人
・銃くれた同僚
・母親
・マレー
・ラストのカウンセラー
で合ってる？
843:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:40:23.09 QMO8J6rs0.net
>>839
別にそんなルールないだろ
844:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:42:31.89 +h4JowVqe
黒人母子とマーレイ、この二つの延長線軸は全部妄想
845:名無シネマ＠上映中
19/10/14 15:46:02.97 +h4JowVqe
>>842
マーレイはそもそもアーサーと会ってないと思うし
ラストの黒人女性も明確に殺した描写がないから怪しい
ゴッサムからの助成が打ち切られて、カウンセリングと薬もらえなくなってから
さらに妄想癖が拡大したと思う
846:
19/10/14 15:44:52 zuzK91Txa.net
>>839
始めからジョークと明確にするなら冒頭に出すのもありだが
最後の最後でジョークの可能性「も」出すというエピソード０モノでは定番の演出なら普通にエピローグでいいだろう
847:
19/10/14 15:45:20 qnxkfWxdM.net
やっと見てきたわ
ラストの病棟はクインゼル博士でも出てくんのかなーと思ってたけどそんなことなかった
ジョーカーの演出はゲームのアーカムシリーズも非常に良いからぜひやろう（ステマ）
848:
19/10/14 15:46:29 VvpFilLPa.net
>>830
いや、それはいずれ明かすけど今じゃない
ファンがあれこれ言って楽しんでるのを邪魔したくないから
というのが監督のコメント
849:
19/10/14 15:48:44 L45xg/Xbp.net
>>792
途中で母親の膝の上？に頭たおしてるとおもうよ
髪が移動するのみえる
850:
19/10/14 15:51:47 oBvBesstK.net
観てきたけど一言
｢トレイラーが良すぎた｣
851:
19/10/14 15:52:09 eW3fHtnG0.net
確実にあったのはゴッサムでの一連の事件くらいだろうな。
しかしＴ・ウェインあんなんじゃ当選してもディスられまくって任期終えそう
852:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 15:53:44 imDkvJIAd.net
妄想だったとして、それに何か意味あるか？
アーサー１人の妄想で自己完結するならバットマンのライバルにもならんだろ
853:
19/10/14 15:53:56 0eGJnO7u0.net
昨日見てきたがどれが妄想でどれが現実なのか
よくわからなかった
1回では駄目ということか
最後のカウンセラーとの面談のみが現実
という解釈もあるのか
854:
19/10/14 15:54:27 VvpFilLPa.net
>>852
違うよ
ジョーカーが過去を語る、というストーリーで中身が虚言だという話
855:
19/10/14 15:55:27 0AnK+wkCd.net
妄想ではなくジョーク
ここを取り違えてるから考察論議が噛み合わないんだな
856:
19/10/14 15:55:36 Lp2Siu3qd.net
>>817
そもそも時系列が違う可能性もあるぞ
バットマン誕生をアーサーは知らんわけだから
ニュースでウェイン夫妻殺されたのを知ってストーリーに組み込んだだけかもわからん
857:
19/10/14 15:56:55 eW3fHtnG0.net
>>853
出生を知る場面だってアーサーが資料から想像してるだけなのであてにならない。
母がウェインの愛人だったのも虚言ならあやしいところ
858:
19/10/14 15:57:38 OhvfQmtPd.net
>>777
アルファベット１０番目が「Ｊ」１１番目が「Ｋ」説をみたけど、特に意味はない気もする
859:
19/10/14 15:58:00 bS8IXIIr0.net
紙をやぶる音がツボすぎるジョーカー
860:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 15:58:10 imDkvJIAd.net
>>856
俺もあの笑いで後のバットマンとの抗争を示唆してたと感じた
もちろんブルースやバットマンの存在を予知してたわけじゃないけど演出的にはアリでしょう
861:
19/10/14 15:58:46 2V1wnork0.net
一切前情報なしで観たけどアーサーがマジモンの精神障害者過ぎて演技凄くても共感する気持ちわかないし
真似たくなる衣装や耳に残るBGMもない劣化タクシードライバーを観た気分
どこまでが妄想か現実かわからないよみたいなオチもとっくに飽きたわ
862:
19/10/14 15:58:46 1qPkOUslM.net
>>858
ジョーカーは女子高生！
863:
19/10/14 15:59:42 uh48uoaqa.net
トーマスウエイン演じた俳優本人は、アーサーは本当にトーマスの息子説を主張してるな
864:
19/10/14 16:02:02 eW3fHtnG0.net
>>861
普通の市民じゃなく本人も環境もガチヤバだったのは逆に安心した。
ほぼシリアルキラー誕生譚だけど
虐待受けてた身としては笑い出す挙動は他人事ではなかったなあ
865:
19/10/14 16:03:54 RLXSnDM9p.net
「カウンセリングシーン以外はジョークで現実で起きたことではない」
という描き方は別にされてないでしょ
866:
19/10/14 16:04:28 X9BEaeOwM.net
それなりに良い会社勤めしてそうな妄想彼女はなんであんなボロアパート住んでるんだろう
867:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-vAaN [106.168.104.2])
19/10/14 16:05:28 bQkORfyx0.net
>>518
中国人はデニーロを習近平に置き換えて見てそう。
868:
19/10/14 16:05:52 eW3fHtnG0.net
>>866
妄想ではロングスカートで上品だったけど現実ではミニスカなのが引っかかった。
869:
19/10/14 16:06:08 5GNXoxP4p.net
証券マン殺したときにピエロの格好してなければどうなっていたんだろう
870:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 16:07:07 imDkvJIAd.net
>>854
虚言ならジョーカーの存在そのものも虚言か
ジョーカーが抱える怒りや社会的欺瞞がそのまま現代社会への風刺にとれて観客の共感やジョーカーというキャラクターの動機になるけど、それが虚言ならこの作品はなにも描いてないことになるなー
作家にでもなればよかったのにね。ジョーカーw
871:
19/10/14 16:08:56 QlNT8Dlc0.net
>>865
ジョーカーという存在そのものがトリック
872:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 16:09:47 imDkvJIAd.net
>>866
どこかで良い会社務めてるなんて描写あったか？
時代設定が60年代か70年代にアメリカでしょ？まだ黒人への社会的差別があったしましてや母子家庭なら生活は苦しいはずなんじゃないのか
873:
19/10/14 16:13:21 Vl05TDra0.net
>>860
普通の映画ならば、次回作の伏線と捉えるのが当たり前なシーンなんだけど、この映画観たあとだと誰もそんなこと思わないってのが楽しい
874:
19/10/14 16:14:12 zmiPk7Zz0.net
もっと狂気に満ちてないと物足りない。なんか普通すぎたな。
875:
19/10/14 16:14:45 qSM/PuDKd.net
>>869
暴徒にとってはエリート証券マンを殺した奴の特徴ならピエロでなくても何でもよかっただろう
赤いフードでも被っていればそれが犯罪者の身嗜みとして広まったはず
876:
19/10/14 16:16:01 eW3fHtnG0.net
>>873
ウェイン夫妻の死に方は常に同じでギャグレベルに達してたな
877:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-Wv8P [153.179.93.25])
19/10/14 16:18:07 QLBvB/x10.net
>>870
別にこの作品ジョーカーの事が描きたかった訳じゃ無いんだから虚言だろうと事実だろうと関係無いんじゃない。
社会的に不適格な人間が現実に潰され壊れていく様を描くのが目的だから監督にはどっちでもいいんでしょ。
878:
19/10/14 16:18:16 X9BEaeOwM.net
>>868､854
ストーキング中に電車で中心街？に行って立派なオフィスっぽい建物に入ったけど、そこも妄想なのかな～。
879:
19/10/14 16:18:20 UutkCW1Ia.net
アーサーみたいな浮浪者が簡単に便所で市長に会えたシーンでないわと思った
ガバガバセキュリティやん
880:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 16:18:37 imDkvJIAd.net
結局、社会やテレビというのは障害者や弱者は取り上げない
人間というのは、嫌悪感や不快感を感じるものは見たがらない。
24時間チャリティーだって、障害者をネタに勇気や同情や愛だいってるけどその場限りの偽善で、彼らが24時間抱えてる苦痛や怒りは所詮他人事
881:
19/10/14 16:21:10 NaQHQ2fg0.net
>>838
まず役者のレベルが違いすぎるよね。ホアキンの痩せ方や動きは絶妙にアーサーのキモさを表現できてるし、笑い方も凄いと思った
882:
19/10/14 16:21:27 pkpAV7njd.net
今日見てきた
ラストの議論て死ぬほどされてるだろうけど、
良いこと思い付いたこんな役やったら面白いなここからアーサー役スタートって解釈したんだけどスレ的にはどんな流れ？
883:
19/10/14 16:21:29 2V1wnork0.net
>>879
選挙戦の最中で、映画観て暴動おきてるのに護衛なしで帰ろうとするガバガバっぷりだぞ
ここは完全にジョークだけどさ
884:
19/10/14 16:21:55 BJB2k22np.net
ダークヒーローものにしては上品すぎて、正直人を選ぶ作品
アクションシーンは一切ない
俳優の演技は超一流だが、果たしてそんなものを現代の観衆は求めていない
まぁでも制作側からしたら金かかってないから
コスパはすごい良かっただろうね
885:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 16:22:42 imDkvJIAd.net
アーサーが現実社会の鬱憤や怒り、欺瞞をテレビで爆発させれマレー殺したからこそ意味があるのに、
勝手な妄想で自己完結するキャラならバットマンのライバルにはなりえないんだがw
886:
19/10/14 16:23:48 L7LuMMiyM.net
この映画に不満な人もホアキンの演技は認めてるのがいいね
887:
19/10/14 16:23:58 2V1wnork0.net
>>885
この映画、バットマンの宿敵としてのジョーカーを描いた映画じゃないから
888:
19/10/14 16:24:31 +DCQwEqz0.net
>>884
現代の観衆が求めてなかったら
ここまでヒットしてないよ
889:
19/10/14 16:24:42 pkpAV7njd.net
>>885
原作だとやっぱりそういうキャラなの？
ダークナイトと今回のだけだけど、ジョーカーって楽しんでやってる印象だったから
890:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:26:18.12 rQNU9n5Zr.net
>>879
妄想説が出るのはそういうストーリーのグダグダな部分がアーサーに都合よくできてるからなんだろうね。
891:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:26:20.20 wnsJ4JrY0.net
>>882
大体そんな感じだけど無根拠にアンチしてくるやつがいるのが流れ
892:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:26:43.80 RLXSnDM9p.net
>>871
映画以外の情報を俯瞰してそう言う解釈をすることもできるだけで
映画自体はそういう描き方になってない
893:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:26:48.47 qSM/PuDKd.net
バットマンの悪役なら全てジョーク
妄想ではない
894:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:28:01.57 tdYzyz7XM.net
「異世界に転生したらゴッサムのジョーカーになってた」で電撃大賞応募する
895:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:29:25.39 pkpAV7njd.net
>>891
サンクス
流れに合ってたのはちょっと嬉しい
あとはどこまでが～とかでワイワイやってる感じかな
896:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:32:24.49 eW3fHtnG0.net
あのラストは模倣犯でても困るからつけたくらいにしか見えんかったな。
897:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:33:35.42 YmaX29cZr.net
嫌儲板でスレたってたけどおしんの方が悲惨な人生で辛かったと思うわ
ってか俺も辛い人生だったけど悪には堕ちなかった
ジョーカーは甘え、まあ安易に人を殺せる銃があったのが大きいかも
898:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:34:13.47 pkpAV7njd.net
>>896
あ、それも思った
興奮から冷めるもんね
エンドロールであれなに？をグルグルさせてた
899:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:34:35.22 RLXSnDM9p.net
悲惨さや辛さが凶行に直結するはずないだろう
それを競うような発想がナンセンス
900:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:35:17.39 imDkvJIAd.net
>>889
だから社会が押し付ける善悪の価値観や欺瞞的な良識などすてて自分のやりたいことをする、それで喜ぶ大衆の存在がアーサーのうちにある承認要求も満たせることに気づいたっていのがジョーカーのジョーカーであって、
原作やダークナイトのジョーカーとは根本的に違うでしょ
自分が勝手にマレーに父親の理想抱いてたアーサーが、それがまやかし、望んでも得られるものじゃないし、そういう過去の自分も社会が押し付けた定義に縛られてる自分だったから、 それに気づいて、マレーの偽善を批判しテレビで撃ち殺す。
これほど悪趣味で笑えないジョークはないけど、自分の人生は喜劇だと定義したアーサーにとっては最高に笑えるジョークだろ。
殺人を称賛して持ち上げる大衆の存在とかさ
それらすべてがジョーカーというキャラを印象づける凄いシーンなのに、それが個人的妄想でしたﾁｬﾝﾁｬﾝならとんだ駄作だなw
901:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:36:49.18 4s/JZSHxM.net
エンドクレジットにNGシーン流したらとかホアキンが提案したらしいが却下されて良かったw
代わりに円盤化の時のオマケ映像に収録して和ませて欲しい
902:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:37:26.91 VvpFilLPa.net
>>897
人生が悲惨だから悪に走ったんじゃなく
最初から悪だったけど気付いてなかったという話では
903:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:37:46.91 5AbTGO4t0.net
>>884
逆にヒーローものの派生作品なのに重苦しい出来になってるから
かえってヒットしたのかも
かつてのガンダムがそうだったように
ケモミミおっさんも出なくて恥ずかしくないというのも
904:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:38:24.40 5GNXoxP4p.net
正しい正しくないなんて主観でしかない
905:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:38:34.30 L7LuMMiyM.net
俺の方が辛いとか、そんな訳ないだろ
オカンがメンヘラで養子で継父に虐待されて
親父だと思ってた人に罵倒されて殴られて
尊敬してた人にコケにされて
彼女との思い出が全部妄想で
同僚に銃押し付けられて会社クビになるより辛い人生ってどんなんだよ
906:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:38:41.31 eW3fHtnG0.net
マレーの怒りようは落とした女の数や障碍者ディスする癖にいざとなると正論言い出すおっさんまんまで笑えた。
個人的にはナチュラルボーン・キラーズ思い出す流れだったけど
907:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:38:43.03 pkpAV7njd.net
>>900
なるほど。ジョーカーのジョーカーならその通りかもしれん
全部妄想は俺も無いな
今回の暴動から荒れたゴッサムやバットマンが生まれたのは事実じゃないとな
908:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:39:04.21 DWVNzyv9a.net
>>783
レトだと真面目な好青年かヒャッハー化するだけの映画になりそう
909:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:39:32.36 tdYzyz7XM.net
橋田寿賀子脚本のバットマンみたい
ロビンはえなり
910:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:39:42.91 eW3fHtnG0.net
>>902
ネタ帳の乱雑振りからもうアカン奴や・・・ってドン引きしながらの鑑賞でしたわ
911:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:42:51.10 pr1/GmIZM.net
あーさー君がちょいちょい踊ってたダンスはなんちゅーダンスなんや？
上司が不幸に見舞われるたび目の前で踊ってあげたいんや
912:名無シネマ＠上映中
19/10/14 16:44:10.81 5AbTGO4t0.net
ジョーカーになってからもネタ帳見てたのかっこ悪かったあたかもコウメ太夫が手に書いたネタを読んでるかのよう
913:
19/10/14 16:44:29 pkpAV7njd.net
>>900
すまん付け加えるなら個人的解釈はやっぱりそういうキャラをジョーカーが演じて民衆を陽動したら面白いこと起こるよなｗがラストのシーンだと思ったな
手のひらで遊ばれた感じ
これはもう答えない取り方次第ってズルで終わるわｗ
914:
19/10/14 16:45:59 eW3fHtnG0.net
ラストで見返す当たりとか全体でレベルアップしてないところあるよね。
あと汗かいてぬれっぬれなホアキン50手前にしては若い男より色気があった
そらルーニー・マーラものにできますわ
915:
19/10/14 16:45:59 UutkCW1Ia.net
自分が怖かったのは、アーサーがボスに呼ばれて廊下を歩くシーン
それまで同僚のチビを笑ってたのに廊下の角を曲がった瞬間真顔になるとこ、なんかゾッとした
916:
19/10/14 16:47:21 2V1wnork0.net
バットマンのライバルのジョーカーとして観るなら全部妄想じゃないとアーサーがあそこから悪のカリスマには絶対なれないよなあw
917:
19/10/14 16:48:12 uh48uoaqa.net
真偽を藪のなかに放り投げたままの卑怯な映画って多々あるけどそれをジョーカーでやったのが最強に卑怯過ぎる
どんなに矛盾点出てきても｢ジョーカーだから｣の一言で片付けられるw
918:
19/10/14 16:49:01 5AbTGO4t0.net
>>915
あれは周りに合わせて笑ってただけで
一人になったから素に戻しただけでは
919:
19/10/14 16:49:41 eW3fHtnG0.net
>>917
下手するとラストすら虚言かもってなるしな。
俺はあのラスト要らない派なんだけども
920:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:00:44.44 +h4JowVqe
ルーニーマラって、ドラゴンタトゥーの女？
921:
19/10/14 16:51:25 +DANTldnd.net
>>717
ひょっとしてお前読解力くんかな？
922:
19/10/14 16:51:39 QlNT8Dlc0.net
>>917
これが誉め言葉になるのがこの作品
923:
19/10/14 16:51:54 cvBgS57oa.net
>>838
同意
邦画なら長回し連発で寝るだろうなと思って見てた
924:
19/10/14 16:52:19 xyzv+8CF0.net
スゴイ映画だったが面白くは無かった
925:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-nC8i [106.180.44.6])
19/10/14 16:54:10 qZB2h9Wka.net
コメディアン目指さなきゃよかったのにねw
926:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 450b-Gjgy [124.27.45.138])
19/10/14 16:54:55 U7YmWaH60.net
これはホアキン・フェニックスの演技を堪能する映画だな。
927:
19/10/14 16:55:06 eW3fHtnG0.net
>>925
どっちかというと小説家だよな。
まあ何度も落とされて結局同じ道たどりそうだがｗ
928:
19/10/14 16:57:53 2V1wnork0.net
>>918
むしろ他に合わせて笑うとか器用なことできないやつだと思ってたし、実際他の場面だとできてないのに、ここだけ浮いてない？
929:
19/10/14 16:58:14 QlNT8Dlc0.net
>>927
台本もまともに書けないのに小説なんか
930:
19/10/14 16:59:09 2V1wnork0.net
>>927
パクられたと思い込んでガソリン撒きそう
931:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:06:54.76 5AbTGO4t0.net
>>928
本当に面白いところでは笑えないけど愛想笑いくらいなら出来るとか
意図としては笑いどころがズレてることより
弱者を馬鹿にするのを毛嫌いしてる印象を優先したのでは
932:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:09:19.62 tTGsOYjt0.net
>>911
想像したらワロタわ
933:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:10:56.65 VvAAKKeTa.net
このバットマンならホアキンジョーカーでも戦えるんじゃないか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
934:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:21:19.48 +h4JowVqe
なんかホアキンがアホキンに見える
935:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:17:07.33 4s/JZSHxM.net
>>911
殴られそうw
936:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:17:09.21 AE1+bjWB0.net
トーマスが殺されたのが残当すぎて
バットマンがピエロにしか見えなくなった
お前がやることは自衛団じゃないだろっていう
937:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:31:10.14 +h4JowVqe
今回のマーサもトーマスもなんか感じ悪い金持ち感しかなかった
938:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bd50-H0DN [210.155.89.60])
19/10/14 17:31:10 wbVwnfFq0.net
アーサーが3人殺してからの世間の動きがなんかツイッターのバズりみたいで面白かった
アーサーに上流階級に対する感情や意図ないし
あっても上流下級含めた世間に向けてだしなぁ
939:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:47:28.66 +h4JowVqe
刑事のうちの一人がワイスピに出てたおっちょこちょいの刑事で、なんか違和感あった
940:
19/10/14 17:37:52 /7ZNdtKO0.net
2回目見てきたけどホアキン笑い方使い分けてる？
作り笑いや周りの人に合わせてる時→甲高い笑い声
発作の笑い→低い笑い声
な気がした
941:
19/10/14 17:39:17 b1oF3ALH0.net
本当につまんなかった
ここ10年見た映画で最低レベル
942:
19/10/14 17:44:35 +cbBHVZVd.net
アベンジャーズで興奮しちゃう人には合わないよ
943:
19/10/14 17:46:37 qyEbGruGd.net
イケメンの日本人俳優が汚い格好をして駄目な役を演じても、何処か格好良さを隠し切れないけど、ホアキンは本当薄汚くて不気味だったなw
944:名無シネマ＠上映中
19/10/14 17:57:29.82 +h4JowVqe
もうちょい笑えるとこ沢山あっても良かったかなと思う
945:
19/10/14 17:56:24 4NBuGolY0.net
>>941
それは映画見なすぎじゃね
946:
19/10/14 17:59:48 Vx00xugoa.net
アーサーはウェインさんの息子なのって本当なの？
本当だけどウェインさんが診断書とか改ざんしたりしてお母さん狂わせたの？
そうだとしたらひどいね！
947:
19/10/14 18:00:51 gHNf4x/uM.net
>>941
世界中で大ヒットしてて評価高くないサイトがない映画がここ10年で一番つまらなかった人が10年間で見た映画を知りたいわ
948:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed69-8cCB [58.183.131.211])
19/10/14 18:01:22 AIfBnhD30.net
>>945
煽り馬鹿はNGでいいよ
949:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:04:42.58 b1oF3ALH0.net
映画って「これはいい映画」「これは悪い映画」って数カット見たら大体直感的に分かるけど
最初から「悪い映画」っていう臭いしかなかった
でも我慢して見てたけど、面白いところ皆無で、脚本も演技も絵としても音楽も全部つまんない
印象としては、「映画監督を夢見る奴がポルノ映画を撮るチャンスをもらって、必死に自分の色をポルノ映画に出そうとした」
って感じ
950:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:06:16.26 eW3fHtnG0.net
>>946
市民をピエロ呼ばわりする人だからね
951:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:07:19.84 AE1+bjWB0.net
>>946
養子取るには夫婦じゃないと結構キツイだろうし
あの若い身空で養子を取れる理由なんて
金の力に物を言わせた以外に考えられないからね
952:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:08:31.19 sCo1puQ8a.net
>>946
そこの真偽は作中で明言されてないから不明でしょ
俺は作中で語られたことがそのまま真実だと思うけど
953:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:09:45.77 eW3fHtnG0.net
そもそもアーサーを痛めつけたはずの母の恋人はほとんど言及されない。
母の口からも出てこなかった。
954:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:11:21.20 6w2+DSzc0.net
これでアカデミーとったら万引き家族はなんだったんだって思うわ
それこそ黒人だと物語りにならない、そのままじゃん
955:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:11:42.18 5AbTGO4t0.net
>>947
もうちょっと推敲出来ないか？
一行でこの読みづらさはなかなかないぞ
956:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:12:54.85 MuYnJM7vM.net
>>67
介護施設で働いてるが、人と目が合うだけでジョーカーみたいに大笑いする女性がいる。相手が視界から消えるまでずっと笑ってる。病名はわからないけど、今回の映画見て思い出した。
957:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:13:49.90 Yg6d/snZ0.net
>>927
誤字脱字ばっかりだぞ
958:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:13:53.56 VvpFilLPa.net
>>940
監督によると笑いにはいろんなパターンがあって
苦しみから生まれる笑い
大勢の一員になろうとしての偽りの笑い
など
そして最後の笑いだけが心からの本当の笑い
らしい
959:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:14:35.42 4NBuGolY0.net
>>956
怖い
960:
19/10/14 18:18:18 DaxElTRJp.net
>>949
まあこう言う感想が出るのも仕方ない映画だよな
ちなみにどんな映画が好き？
961:
19/10/14 18:18:26 VvpFilLPa.net
>>955
はっきり言って意味わかるし
お前の理解力のなさと面白く無く思えた理由までわかってしまった
962:
19/10/14 18:19:01 5GNXoxP4p.net
アーサーもそうだけど、楽しくない場面で馬鹿笑いされるのってなんであんな不愉快なんだろう
963:
19/10/14 18:27:43 b1oF3ALH0.net
>>960
有名な名匠映画ばっかり見てるなあ
ヒッチコック、黒澤、小津、溝口、みたいなｗ
964:
19/10/14 18:28:01 fhl3SZtF0.net
>>960
本編の内容に一ミリも触れて無い、ぼんやりした事しか書いてない感想は基本疑った方がいいぞ
５chは特に
965:
19/10/14 18:29:00 JzZoRmkq0.net
トーマスはお母さんがヤバイ奴だと知る前は普通に優しくしてたくらいかなと思ってる
アーサーの父親はトーマスではない派
966:
19/10/14 18:29:12 DaxElTRJp.net
>>963
良いセンスしてるね
誰も皆新規性のある映画撮った人たちだからオマージュで全てが構成されてるこの映画の評価が低いのも納得
オマージュされる側の映画はやっぱり名作だよね
967:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-Ayue [220.144.48.8])
19/10/14 18:30:26 knQi16jh0.net
テスト
968:
19/10/14 18:31:24 DaxElTRJp.net
>>964
琴線に全く触れなかった映画に対して具体的に悪いところを言うのは映画評論家でも難しいだろ
俺としてはそういった人の意見も深掘りしてこの映画に対するいろんな評価を聞きたいな
969:
19/10/14 18:31:36 L7LuMMiyM.net
>>954
それは単に万引きよりROMAの方が賞にふさわしい映画だっただけでは
970:
19/10/14 18:33:31 fhl3SZtF0.net
>>968
貴方が信じるのならこれ以上は何も言わん
ハッキリ言って俺は面白半分で書いてるエア鑑賞君にしか見えんので
透明NGにした
971:
19/10/14 18:33:52 j/v2LTtp0.net
>>928
あれは同僚がミゼットの人を嘲笑して不快に感じたから出た病気の笑い。
外に出たらもとに戻ったってだけの話。
972:
19/10/14 18:35:57 b1oF3ALH0.net
>>966
オマージュしてると思われるタクシードライバーはもちろん好きだわ
あんな面白さはどこにもなかった
973:
19/10/14 18:36:00 e/N/DLUh0.net
>>949
きみは映画を見る前に予告を見ないのか？
予告を見ればだいたいどんな映画かわかるが
映画館へいってタイトル見てどれにしようかなって選んでるのか
974:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-Ayue [220.144.48.8])
19/10/14 18:36:03 knQi16jh0.net
ホアキンの画像、ググッてるけど、44歳にしては老けてない？髪の毛薄いし髭がめっちゃ白髪。
けど日本人の薄毛ハゲにありがちなしょぼくれた感じがなくていいな。
ジョーカーの時は50歳くらいに見えたよ。
年取って短期間に痩せたからますますシワシワになった感じ？老けメイクしたわけじゃないよね？？
身長173センチしかないのにもっと背高く見えたし脚の長さも目立ったからスタイルはいいんだろうなー。
975:
19/10/14 18:37:08 lduAoRs5r.net
>>941
これコピペやで
976:
19/10/14 18:39:05 fhl3SZtF0.net
>>974
２０代半ばでグラディエーターに出てた時から、
すでに３０代後半くらいに見える老け･･･もとい貫禄たっぷりな役者さんなので
977:
19/10/14 18:40:00 xAb5BAyQ0.net
>>955
だよね。
読めば読むほど混乱する。
978:
19/10/14 18:40:00 JnPGmXNpa.net
>>976
兄貴はすげーイケメンだったのにな
979:
19/10/14 18:40:24 5AbTGO4t0.net
どこかボタンをかけ違えてる感じはあるけど
最低とまでは思わなかったけどな
アメコミ映画の裾野の広がりを感じた
980:
19/10/14 18:42:33 IYXqJXlm0.net
ホアキンは菜食主義者でアル中なのがよー分からんな
頭おかしいわ
981:
19/10/14 18:42:41 hyKvu5E3p.net
隣人女とのやり取りが妄想と判明した場面はゾワっとしたわ
982:
19/10/14 18:42:50 e/N/DLUh0.net
>>974
映画のために20kg以上痩せたらしいよ
ちなみにそこまでダイエットすると、
毛は抜ける、肌は汚くなる、頬はこけるし老ける
983:
19/10/14 18:43:10 fhl3SZtF0.net
>>978
逆にいうと、ジェームス・ディーン並の伝説のイケメン俳優となった兄貴に全く似てないからこそ
役者として大成できたとも言えるな
下手に似てしまったらヤバかった
984:
19/10/14 18:45:08 iTXmAVvFM.net
マレーショーで足を組んでるジョーカーが一瞬JAGUARさんに見えてしまったのは内緒だ
985:
19/10/14 18:46:27 c+4ZcGVc0.net
>>968
楽しくもない当たり前の事を延々2時間もかけて見せられて何が楽しいのか
どこまで現実でどこから妄想でも関係ない
悲惨な生い立ち、悲惨な生活、他人を理解できない苦しみ、障害者の苦しみが半分
犯罪したら注目される、そんな社会が狂ってるって当たり前の事を半分
真新しさも何もない事を延々だらだらと
逆に面白い点を教えて欲しい、現実と妄想云々は使い果たされた演出だからそこは抜きにして
986:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:51:41.11 5AbTGO4t0.net
>>984
ジョーカーのサ
お母さんがサ
987:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:51:45.15 Jmy4AUBU0.net
>>985
悲惨な境遇に貼られたラベルの字を読んでるだけで何も自分の身に置き換えて共感しようとしないなら
そりゃそうなるよ
988:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:52:13.52 g44zkvwx0.net
この映画観た直後に元ネタのキング・オブ・コメディ観たけど
完全にキング・オブ・コメディのパクリというか劣化版じゃん
ジョーカーは良い映画っぽさがあるだけの雰囲気映画だったわ
989:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:54:14.40 fhl3SZtF0.net
はいはい
990:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:54:31.68 b1oF3ALH0.net
日常的に実際の犯罪現場映像が見られる時代になると、地下鉄での銃撃シーンなんてのも
リアリズムの次元がもっと変わってくるはずだと思うんだよな
もちろんネット映像と同じにしろっていうんじゃなくて、演出の仕方が変わってくるべきっていうこと
しかし、映画での演出は演技にしても銃撃のSEにしても現代的リアリズムとしてはうまくいってないと思う
古臭い
991:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:57:56.05 DaxElTRJp.net
>>990
具体的にどうしたら良いと思う？
俺はあの演出が弾の1発1発の重みが感じられて好きだけどな
たしかにデニーロの死に方は古臭くてコントみたいだが笑
992:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:59:18.71 VvpFilLPa.net
>>985
自分も見る前のハードルが上がりすぎて終わった後に「そこまでか？」と思ったクチなんだけどね
言ってみればアメコミ映画なわけで、その範疇でみれば「こういう攻め方できたか」ってのはあるんだろうね
それも公開前の予告なり評価なりである種のネタバレしてるわけで
そんでも冒頭から絵作りカッコいいな、と思ったし
音楽もダークでよくハマってるし
何よりホアキンの演技がよい
もう一回見たい作品ではある
まあどっち好き？って聞かれたら迷わずエンドゲームだけど
993:名無シネマ＠上映中
19/10/14 18:59:50.23 2M4pwdrUd.net
>>988
あらかじめ知ってる状態で見て劣化版じゃねーかwっていうならともかく、
ジョーカー観た後に後追いで見て劣化版というのは
死ぬほど恥ずかしい、ドヤ顔したいだけの知ったか君丸出しなので
ほどほどにしとこうぜ
ああレスはしなくていいよ無駄だから
994:
19/10/14 19:08:27 c+4ZcGVc0.net
>>987
じゃあ共感して殺人放火でもネット配信すれば？注目されて嬉しいねー
いくら共感したってあんなクズに全うな生き方ないのは当たり前
境遇以前に笑わせる才能どころか笑い所も分からない、人前で話せないのにコメディアンに固執してるアーサー君のストーリーだよ？
995:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-Wv8P [153.179.93.25])
19/10/14 19:08:48 QLBvB/x10.net
>>990
映画のリアリティラインに沿ったリアリズムで良いんじゃないの。
この映画のリアリティラインから見たら現代的リアリズムの銃撃戦に拘る必要は無いんじゃない。
996:
19/10/14 19:09:34 vHhJxOlk0.net
テレビが白黒のボロいのからカラーのデカいのに変わってるな
どっかで手に入れたのか妄想なのかな
997:
19/10/14 19:10:06 Aor9COf50.net
読み解き君ってやっぱり好きになれんわｗｗ
998:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-Ayue [106.172.13.199])
19/10/14 19:11:08 eW3fHtnG0.net
>>996
ビデオデッキなんて年代的に高値のはずなんだけどね。
999:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-LP2d [126.141.242.95])
19/10/14 19:11:43 vRUJGJ3x0.net
>>931
ノート取りながら他のコメディアンのショー見てる時も、笑いどころ全然違うんだけど、一部周り見ながら何となく笑うタイミング合わせてるとこもあったし、愛想笑いはできると思われ
1000:
19/10/14 19:14:49 LGv9KN4m0.net
>>971
そんな病気の笑いピタッと止まるか？
>>931だと思うわ
1001:
19/10/14 19:18:27 5GcYxnNsd.net
2回目見てきちゃったよ
精神病院の階段のシーンで同情して泣きそうになってしまったわ
1002:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Ayue [106.180.33.184])
19/10/14 19:21:44 jGAC+cvja.net
妄想は、序盤の客席からデニーロに呼ばれてテレビ出演したところと黒人シングルマザーと付き合ってるところだけだろ
全部妄想なんて日本でだけ言われてる
1003:
19/10/14 19:22:17 5GNXoxP4p.net
>>993
じゃあ死ねよ
1004:
19/10/14 19:23:11 x0thGgMQ0.net
日本には尖ってるんじゃなくて自説を撒き散らして承認欲求を満たしたい屑がいるからな
本当に迷惑な話だわ
1005:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:25:23.96 vHhJxOlk0.net
>>1002
あと確実に妄想なのは若い母の精神鑑定を眺めてるところとか
1006:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:27:54.55 Jmy4AUBU0.net
>>994
見事なまでに上っ面しか見ていないのな
1007:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:29:58.91 50AfCdWc0.net
>>388
製作陣が違うんだから別物と考えるのが普通だけどな
1008:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:31:45.04 fEy0Yh/R0.net
なるほどね
隣人女性との恋愛が妄想と判明した上に
ラストに面談シーンを入れて終わらせた事で
現実と妄想の境目がさらに曖昧になっちゃって
人それぞれの解釈になったという訳か
このスレ勉強になるわ
1009:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:32:22.28 XHdMhCYZ0.net
え・・・？妄想シーンってあったの？てかあれは妄想だったの？
真面目に寝ずに観てたつもりだけど見逃したのか・・・？
1010:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:32:37.16 nrIKvCYz0.net
ウェイン一家が
ビギンズで見てたのはオペラ
ジョーカーで見てたのはゾロ
全く違う。
1011:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:36:05.87 8K5cxHWj0.net
>>1009
もっかい見てこいレイトショー間に合うぞ
1012:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:36:07.55 vHhJxOlk0.net
ラストの両親を殺されたブルースのカットインと思いついたジョークってバットマン自体がジョーカーの作り話とかな
まあ今回の話自体が全部ジョーカーの妄想説のが楽だけどね
1013:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:37:18.27 vRUJGJ3x0.net
>>985
自分も初めはそんな感じの感想だったけど、
じゃあどんな話しだったらストレートに満足してたのかっていうと
それは多分狂気に満ちたかっこいい悪のカリスマ的なものであって、
だけど今回の映画はそういうシンボルへの欲求自体をちゃかした話なんだって話を読んで
考えを改めてるとこ
1014:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:37:32.56 QY3wnnsh0.net
明らかに成立しないであろう描写は妄想だとわかるが最後のあれは…
過去のシーンかもしれんのよね
1015:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:38:18.36 8K5cxHWj0.net
>>1012
あのカットとの入り方はそういう風に解釈できるよね
1016:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:39:17.55 e/N/DLUh0.net
>>1009
アーサーを他人扱いしたり
お母さんが入院して病室に一緒にいたのに、呼ぼうとする黒人女はえげつないなｗ
1017:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:39:33.30 VdaIWs+dd.net
YouTuberの考察動画いっぱいあるな
1018:名無シネマ＠上映中
19/10/14 19:39:43.94 vHhJxOlk0.net
>>1014
冒頭であの白い部屋で頭打ち付けるカットあったもんね
1019:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Ayue [106.180.33.184])
19/10/14 19:41:46 jGAC+cvja.net
ダークナイトを見直したら「ジョーカーは2回アーカムに入院歴がある」て台詞があるから最後の描写は2回目の時のなんだろうと思ってる
1020:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-P4H7 [124.86.227.175])
19/10/14 19:42:31 XEsPfDR50.net
最後の精神鑑定と漫画っぽい逃亡シーンは従来のジョーカー像を壊した言い訳と
社会的影響を考えてのことだろうから
物語全部が出まかせという意見は議論に値しないな
1021:
19/10/14 19:43:42 5GcYxnNsd.net
>>1005
あれはただの演出だと思ってる
1022:
19/10/14 19:45:08 vHhJxOlk0.net
>>1019
もしカウンセラー殺したりしてたら普通には退院できないもんね
1023:
19/10/14 19:45:15 Jmy4AUBU0.net
>>1020
最後のドタバタは従来のジョーカー像に戻して返したってだけだろうな
1024:1001
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