19/10/14 00:35:10.78 wnsJ4JrY0.net
>>402
そう言われるとそうだな
アーサーも社長に聞いてないの？って言ってるからアーサー目線ではそうだな
アーサーはボコられたあと楽器店にも戻ってないから社長に言うチャンスがあった人は登場人物の中ではランドルだけだろうし
406:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:35:42.44 wnsJ4JrY0.net
>>400
とりあえず共通点並べてみてよ
407:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:36:13.98 Vl05TDra0.net
一人でいた母親が倒れたのが、救急にどうやって伝わったのかも謎だな。
何で倒れたんだっけ？
408:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:36:19.49 vbTxcXRWp.net
>>400
監督が違うから
時代設定も違う
同じ古典を基にした違う作品なの
ロミオとジュリエットって古典があってディカプリオバンがあるぐらいのもん
409:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:36:23.17 pUTCA+0ta.net
おしんがハーレイクインになればいいんだよ
410:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:00.62 /YeFzziV0.net
>>407
脳梗塞…的な事じゃなかったっけ
411:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:32.81 OnvECnov0.net
>>405
社長も強盗に会った位は知ってると思う
知ったうえで厄介者のアーサーを追い出す口実にしたかった
412:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:35.98 So82km7Hp.net
>>398
そういう意味だと正確には返答も字幕だと「さぁ？」になってた記憶がある
文字通り捉えると母親との会話全部妄想だからかなり気になる
>>401
病気で運ばれるところだから殺したとかは関係ないと思うけどなんか違う解釈してる？
普通に答えるなら昨日話したっていうのが正しい気がする
413:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:38.72 5AbTGO4t0.net
妄想パートと現実パートってそこまで厳密にキッチリ分けて作ってない気がする
虚実入り交じってる感を表現したかっただけでは
414:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:45.31 vbTxcXRWp.net
>>403
いや、別れるのは語り部がアーサーかそれとも語り部は居ないかの2択であって妄想うんぬんはその次の話
415:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:47.55 wnsJ4JrY0.net
>>407
警察には病院の出口の前のベンチのシーンで脳卒中って言ってたね
警察が母親を訪ねたときに倒れたって流れじゃなかったかな
416:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:37:53.75 EuwOg8Vq0.net
>>400
共通点もなにも、
マンガ原作があの流れがきっかけでバットマンになるからそれをどちらも踏襲してるって言う…
てかもう、やばいなにこいつ(笑)
417:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:38:30.30 vbTxcXRWp.net
>>412
ああごめん勘違いしてた
418:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:39:04.18 OnvECnov0.net
>>416
アーサーみたいに妄想と事実の区別がつかないんだよ
419:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:39:09.09 Vl05TDra0.net
>>415
そーだそーだ、すっぽり抜け落ちてた。ごめん。
420:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:39:35.39 EuwOg8Vq0.net
>>407
刑事2人が、
地下鉄の事件の捜査で尋ねたら
パニック起こして倒れた。
病院に通報したのは刑事2人だろ
421:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:40:13.50 vbTxcXRWp.net
>>413
そういう事だろうね
ネタバレシーンだけが妄想ともとれるし他のシーンも妄想かもしれない
422:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:40:54.41 So82km7Hp.net
>>400
バットマンビギンズとの共通点が多いんじゃなくて両方バットマンっていう原典から取ってきてるから共通点があるんだよ
423:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:42:17.13 QlNT8Dlc0.net
>>400
ビギンズとの共通点じゃなく
バットマン作品としての共用点だろ
424:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:42:46.58 /YeFzziV0.net
>>414
語り部がアーサーか…もしくはジョーカーか…ってパターンもあるよね
ご指摘どおりいないのかもしれない
全部ジョーク…ハーッハッハッ…
425:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:42:50.20 OnvECnov0.net
>>421
現実を保証してくれる存在が皆無だからね
426:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:43:07.83 PVoK9HHOd.net
そういやマーサウェインの真珠のネックレスが飛び散るのは原作由来だっけ？
バートン版のオリジナル？
427:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:43:22.01 /rUbbDGRd.net
スーパーマンやワンダーウーマンがアーサー期の話知って手元が狂ってジョーカー相手に遅れを取るとかいうアメコミが出そうではあるがやめてほしい。
428:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:43:39.92 LgcO8gl2d.net
>>400
顔真っ赤だな
こいついまごろ
馬鹿はお前だったな
429:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:44:06.77 vbTxcXRWp.net
>>425
俺の中での線引きだけど社会現象もしくは報道されてる事は事実だと認識してる
リーマン殺しとピエロの暴動とマレー殺し等
430:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:44:16.26 6jX2TF07r.net
字を書くのも銃を打つのもタバコを吸うのも左手だから左利きなんだよね
でも警察から追いかけられている辺りからタバコを右手で吸うようになったかと思えば左手になってたり
なにか関係あるの
431:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:44:21.01 uxOxn/+Ur.net
>>426
基本飛び散ってると思う
432:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:45:39.47 vbTxcXRWp.net
>>428
まあ勘違いは誰にでもあるんだし
話が通じればいいんだけど
433:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:45:44.95 OnvECnov0.net
>>427
ワンダーウーマンは長生きでドライだからあっさりトドメ刺すでしょ
スーパーマンは動揺しそう
アーサーの自分でも分からない妄想って真実の投げ輪でも分からないんだよな
434:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:45:59.44 EuwOg8Vq0.net
スレチだけど、
バットマンとスーパーマンの母親が同じ名前ってのは、
原作通りなの？(笑)
435:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:46:11.33 5AbTGO4t0.net
でもジョーカーのイメージがダークナイトのを踏襲してるから
全く切り離して捉えるのも違う気がする
436:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:47:06.73 Vl05TDra0.net
語り部がジョーカーで、聞き手が最後のカウンセラーだとしたら、社会的に話題になったであろう事件は本当にあった出来事として観ても良くない？
ピエロムーブメント、マーレー殺害、ウェイン夫妻殺害。
それがアーサーの犯行なのかは分からないが。
437:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:48:09.24 vbTxcXRWp.net
>>435
イメージであってストーリーは関係ないから
438:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:48:12.28 wnsJ4JrY0.net
>>436
カウンセラーは話を聞いてない
聞いても理解できないから
439:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:48:41.14 EuwOg8Vq0.net
>>436
同意
報道あったのは全部現実だと思う
440:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:49:18.17 vbTxcXRWp.net
>>436
それも面白い解釈だよね
リーマン殺しも報道を見て自分がやったと思い込んだ可能性があるし
441:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:49:28.67 wnsJ4JrY0.net
>>435
言うほど踏襲してるか？
白塗りがメイクであるってことくらいじゃね？
442:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:49:58.69 /YeFzziV0.net
母親が入院して…入院費もないだろうにと心配する俺がいた…
443:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:50:04.12 OnvECnov0.net
>>436
白黒テレビがカラーテレビになるような世界なんでどうだろ？
妄想でも現実でもどちらとでも解釈できる
ただ妄想でもアーサーの主観で感じた事だけは真実
444:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:50:13.11 j6Mrm+Uca.net
一人殺せば犯罪者100万人殺せば英雄、を今更2時間かけて教えてくれる映画
妄想系ストーリーも今更
評価点がさっぱり分からなかった
445:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:50:44.68 ixThsn0jx.net
>>400
バットマンシリーズで
バットマン誕生のきっかけになる
ウェイン夫妻殺人についてはそのとおり
その部分はしっかりこの映画でも踏襲している
446:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:52:27.61 5AbTGO4t0.net
>>437
そうやってバッサリ切り捨てるのもどうだろう
今作とダークナイトのつながりを妄想するのも一興では
今作のエピソードもジョーカーの嘘自分語りとも取れるし
447:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:53:15.95 /RQ//nrc0.net
アーサーが将来バットマンや警察相手に大立ち回りするのなんか想像出来ないな
448:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:53:51.70 4UCjsg9P0.net
デブ同僚が逆恨みされるのもわかるけど、何もあんなにグロテスクに殺さなくてもいいのにな
街中にアーサーを笑い者にしたマレーは銃殺で一瞬で死なせたのに、デブだけあんなに苦しむような殺し方せんでも
449:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:54:32.37 uq0ChRVs0.net
そこに至るまでもう一段階は必要に思えるよな
450:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:54:46.95 /YeFzziV0.net
>>447
それ
だからアーサーがジョーカーに変貌していくには、もっと絶望感を期待してしまったんだよなあ正直
451:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:54:52.60 QlNT8Dlc0.net
>>436
そう
東芝の社員に因縁つけられたから三億円奪って
グリコの工場首にされたから社長誘拐してやったみたいな
だからマーレイを殺したのは実際にテレビに出て実行したんだろうね
452:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:55:00.47 DdWKXLCd0.net
よくこんな凡作考察できるな
1ヶ月後には誰も覚えてないだろ
453:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:55:07.29 zTGLWK0Qa.net
どっからが妄想でどっからが妄想か分からんって言ってる人は考えすぎだろ
番組を観覧する、シングルマザーとイチャイチャするのが妄想確定
作品全てが病院で医者？に話した作り話かも知れないってだけだろ
454:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:55:08.43 vbTxcXRWp.net
>>446
俺に言われても俺は意見変えないよ
ダークナイトとの繋がりを考察してもいいけどそうなると全部虚言しか筋道通せないし議論の余地は無いよ
お前がダークナイトとの繋がりを考えるのが楽しいのならそれは否定しないけどね
455:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:55:08.58 JzZoRmkq0.net
基本的なストーリーは全部現実だと思ってる
その中にたまに妄想が入り混じってて、そういうどれが本当だかわかんないね～怖いね～っていう演出自体が芸術なんだなというか
そういう演出があるイコールこの話は幻想、という意味ではないんじゃないかなーと
456:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:56:09.78 lE75NBeLp.net
銃で金持ち撃ってバズったから
浮かれてイキリ始めた人間にしか見えんかったわ
457:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:56:33.10 Vl05TDra0.net
>>440
解釈というか、こうしないと自分の中で整理がつかなすぎるんだよね。
もちろん
カウンセラー「ピエロ騒動？テレビで司会者を殺した？何言ってんだこいつ」って思ってる、ということも重々考えられるけど、
それを考え始めるとキリがなくなるから、思考停止したよ。
458:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:56:49.29 OnvECnov0.net
>>447
最期のダンスのように望まれたジョーカーを演じるじゃないかな
>>448
最初からハサミ持ち出してたから機嫌が悪かった所に口裏合わせようでキレた
459:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:56:58.88 ixThsn0jx.net
嘘自分語りなら
パールネックレスの飛び散るウェイン夫妻殺害は
バットマン世界における重要な事実なので
嘘と矛盾するな
460:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:58:25.79 vbTxcXRWp.net
>>459
それも報道で知ったことを話してるだけかもよ
461:
19/10/14 00:58:44 wnsJ4JrY0.net
>>458
その最初からハサミ持ったシーンが嘘っぽくて作り話っぽくて気になった
462:
19/10/14 00:59:33 uxOxn/+Ur.net
ジョーカーの映画を語り合ってる動画とか今よく上がってるけど
そういうやつをジョーカーは一番馬鹿にしてそう
463:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f55e-vNPv [14.3.134.228])
19/10/14 01:00:17 H6ZnLqHQ0.net
>>460
それはお前の「妄想」だな
464:
19/10/14 01:00:38 vKeoIww6a.net
繋がり云々はどうでもいいがパトカーで運ばれるシーンだけは間違いなくダークナイト意識してると思う
465:
19/10/14 01:02:11 vbTxcXRWp.net
>>453
現実として描かれてる部分でもこの描写は嘘なのでは？って考察するのが俺としては楽しいんだけどね
例えばアパートの黒人女の部屋番とかタバコとか
自分語りに嘘が入るってのはHEROって映画を思い出すわ
466:
19/10/14 01:02:17 xd/EjJFe0.net
この映画をつまらないという人って
?アメコミエンタメ的な娯楽映画を期待したが、暗くて鬱な映画だった
?アメリカンニューシネマ的な社会派映画を期待したが、ありがちなルサンチ犯罪映画だった
実は?が多そう
467:
19/10/14 01:03:00 QlNT8Dlc0.net
>>459
そこもね描写的には
最後の倒れてる夫妻と立ち尽くすブルースの図だけが本当で
撃たれた場面は創作
作品によって違いはあるけど真犯人は謎なんだよ
で自分がやったって名乗るのがいろいろいたりする
468:
19/10/14 01:03:05 vbTxcXRWp.net
>>463
いや、俺は人の意見を擁護しただけで俺の意見は語り部は居ない説だから妄想って言われても困る
469:
19/10/14 01:03:26 wnsJ4JrY0.net
>>465
タバコってなに？
470:
19/10/14 01:04:38 OnvECnov0.net
社会問題や銃撃ったり人殺したり妄想したりするけど結局アーサーの自分探し映画
母を窒息させて父親的記号のマレーを撃って独り立ちしたんだよ
471:
19/10/14 01:04:39 vbTxcXRWp.net
>>469
俺が言い出した話じゃないし俺は信じてないがタバコを吸ってるシーンは現実説がある
472:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-4zXX [202.225.116.194])
19/10/14 01:04:48 9XsjRmge0.net
小梅太夫とリンクするんだよな。ジョーカー
473:
19/10/14 01:05:05 /YeFzziV0.net
>>464
で、「Police」って強調されているパトカーに乗ってる最中に「White room」が流れてきて一瞬「POLICE」に「POLICE」の「White room」かよ…ベタかよ…
その後…あ、クリームだったわと１人混乱してる俺がいたw
474:
19/10/14 01:06:12 5AbTGO4t0.net
>>466
俺も後者の印象だったけど時間が経つにつれ
両者の要素を併せ持ってるのが面白く感じてきたから
また見に行ってみようかと思う
475:
19/10/14 01:07:18 5AbTGO4t0.net
>>472
アメリカでもスベリ芸みたいな受け方あるのかと思った
476:
19/10/14 01:07:26 wnsJ4JrY0.net
>>471
確かにタバコのシーンが多いのは気になるから何らかの意図はありそうだけどどうなんだろ
心理学的にはタバコ≒マザコンだしただそれだけかと思ってた
477:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f596-rZq5 [14.11.147.32])
19/10/14 01:08:40 /RQ//nrc0.net
ダークナイトのジョーカーって指紋もDNAも全く照合しない謎の存在だからアーサーじゃ無さそうと思う
478:
19/10/14 01:10:07 6jX2TF07r.net
>>472
顔が白塗り
滑り芸
言ってることが妄想
変な踊り
なるほど
479:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:10:30.03 vKeoIww6a.net
弱者のカタルシスというかこの映画面白く感じて好きになるやつは非リアなんだろう
人生上手く行ってるやつにはジョーカーはただの小物にしか映らない
480:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:10:41.81 vbTxcXRWp.net
>>476
単純にホアキンフェニックスがヘビースモーカーだから撮影中でも吸ってる説を俺は推すけどな
481:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:10:50.62 ixThsn0jx.net
構造的に、どこが妄想でどこが現実かっていうのは
観客の判断に任せるという制作技法
でもバットマン誕生に至る
怪傑ゾロ等々もバットマン世界踏襲ね
482:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:11:13.55 wnsJ4JrY0.net
>>480
それは自由過ぎてワロタ
483:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:12:01.29 Vl05TDra0.net
外国的な感覚だと、マーレーがアーサーのトーク映像をおちゃらけて紹介するとこって、そんなに屈辱的に映るのかな？
あんなにしかめっ面するほどのもんなのか、って思ってしまった。予告編は特に。
484:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:13:16.33 OnvECnov0.net
>>483
アーサーが弄り芸に過剰に反応してる
485:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:13:46.60 ixThsn0jx.net
>>480
アーサーは根元まで吸うんだよ
あれが貧乏な者の吸い方
ホアキン自身はいくらヘビースモーカーでも
根元までは吸わないと思う
486:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:13:50.90 wnsJ4JrY0.net
>>483
前半部分ではかなりマレー好きだったから、好きな人に裏切られた感で恨み倍増って感じでしょ
487:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:13:57.56 5AbTGO4t0.net
>>478
あと何故かニヤニヤしてる
488:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:14:43.59 cUuGvaCx0.net
>>483
意図的に、ギリギリに判断別れるというか微妙な描写を選んでると思うよ。
露骨な侮辱だとあの司会者が殺されるのも自業自得にってしまうからな
489:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:14:48.13 OWkdOYcUM.net
非リアが共感するのはいいけどこの映画の主役演じてるのはハリウッドのスターだけどなw
490:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:15:11.13 wnsJ4JrY0.net
タバコ吸ってるシーンはあるけどタバコに火をつけるシーンはなかった気がする
だから何ってわけじゃないけど
491:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:15:24.93 DdWKXLCd0.net
>>470
単なるこどおじヒストリーだからな
492:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:15:34.00 6jX2TF07r.net
タバコは基本左手で吸ってるけど右手で吸ってるシーンもあるし
ネタを書くのは左手で、マジックで標語（Don't forget to smile）を塗りつぶすのは右手
どういうことや
493:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:16:36.77 5AbTGO4t0.net
でもホアキンって不器用なコミュ障ばっかやってる印象あるけど
494:
19/10/14 01:18:31 Vl05TDra0.net
>>486
アーサーの中ではマーレーはアーサーを愛してるって勘違いしてるってことを理解しても、あんなに怒るか？って思っちゃうんだよね。
俺が理解してない文化の違いがあるのかな？って。それとも障害を理解してないのかな。
495:
19/10/14 01:18:48 OnvECnov0.net
母を殺害する時これが自分だと認めるシーン好き
悲しいと笑うんじゃなくて面白い事だったと認めたのか考え変えたのは分からないけど決定的だった
496:
19/10/14 01:19:28 wnsJ4JrY0.net
前半のソーシャルワーカーとの会話のとこのホワイトルームのシーンで映る時計の11時12分くらいの時間って何か意味あるんかな
ここまで気にしだしたらおしまいか
497:
19/10/14 01:19:35 zTGLWK0Qa.net
いや流石にいきなりテレビでバカにされたら腹立つだろ
498:
19/10/14 01:20:36 wnsJ4JrY0.net
>>494
あのマレーが自分を認めてくれた？！って舞い上がったら貶されるんやで
腹立ってしゃあないやろ
499:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-o74w [106.154.126.148])
19/10/14 01:21:24 6YgprRAua.net
あまりに衝撃な映画だったから。影響受けた奴が銃乱射とか困るし。
ラストで妄想でしたーってシーンを入れることで観客の興奮を冷ましたんだね。
500:
19/10/14 01:22:04 OnvECnov0.net
観客はジョーカー寄りになりがちだけど怪しい男が息子ですと付きまとって来たら殴りたくもなる
501:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:22:59.85 3yOfDcX80.net
ジョーカーが女とイチャコリャしてたのは妄想だったの？
502:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:24:03.32 3cK1BATpp.net
もう1人ジョーカーがいて
それがバットマンと戦う
そのジョーカーがお前らだって事だ
503:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:24:13.60 3cK1BATpp.net
そうだね
504:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:24:35.12 wnsJ4JrY0.net
>>499
これに影響受けるやつはそこまで頭回らんから妄想エンドって発送にならんやろ
505:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:24:56.19 u8tIB8mN0.net
あんなにクッキリといくつもの足跡が付くくらいに血がベットリしてるだなんてアーサーは血溜まりの上でダンスでもしてたんだろうか
506:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:25:36.45 wnsJ4JrY0.net
この映画の血って嘘っぽいよね
血糊感が強い
507:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:26:27.57 /YeFzziV0.net
証券マン3人を殺害するまでの過程が安易というか…まあ逆に安易に殺害しちゃう凶器的なものもあるのだけれども…ちょっと「ん?」ってなってしまった
508:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:26:49.71 d/mLwdwBa.net
血液警察きてんね
509:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:27:27.66 Vl05TDra0.net
>>488
やっぱりここ見てるだけでも、人によって、お国柄によって侮辱と感じるかそうじゃないの基準って、相当違うから難しきね。
510:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:27:45.99 uFPziJqPa.net
このスレ見てると評価してるのは馬鹿だけだと思ってしまう
タバコ吸うのが左手右手って本気で馬鹿で社会経験も何もないのか
エヴァを勝手に神格化させていく連中と一緒
511:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:28:26.60 6jX2TF07r.net
あーこういう妄想なのか何なのかはっきりしない映画モヤモヤするわ～
キングオブコメディもラスト付近は妄想チックだし
512:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:30:20.29 wnsJ4JrY0.net
>>510
評価してる中にも2種類の人がいる気がする
ほんとに表面のストーリーだけ見て何となく面白いと感じた人
妄想に近い考察をしながらも語れる隙きがあることに面白いと感じる人
513:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:31:20.42 vbTxcXRWp.net
>>510
ちょっと違うな
評価してる人間もしてない人間も両方馬鹿ばっかり
ちなみに俺は世間の目が精神障害者を苦しめたことを描いたことを含めてこの映画を評価してるけどな
514:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:32:10.42 5AbTGO4t0.net
>>507
苦悩のアーサーから享楽のジョーカーに繋げるのが
少し無理あるんだよな
どっち付かずになった印象
515:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:32:22.96 Xd3gC6hW0.net
アルフレッド字幕では「ブルース様」って言ってるのに原語では「ブルース」って呼び捨てしててワロタ
向こうには様付けの概念無いのかな
516:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:32:32.58 CsRMUIjb0.net
このまま鬱っぽい話が続くと思ってたら最後
スーツでバッチリ決めてから、ジョーカー誕生まで最高の見所だった
517:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:32:33.12 L/nLtJxTa.net
個人的にはミツクチでもカッコいいやつはやはりカッコいいというのがこの野郎って感じだったw
518:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:33:25.51 EDto4aCqM.net
中国でジョーカーは評価10点中9.2点
URLﾘﾝｸ(m.douban.com)
公開日も決まってないしそもそも公開できるか危ういのに3万人以上が評価付けてるから
めちゃくちゃ違法ダウンロードされてる可能性高いw
519:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:33:53.80 6jX2TF07r.net
>>510
特別なことは一貫性をもたせるのが映画の約束
主人公は左利き=特別だろう
タバコは手を開ける必要がある時以外は利き手で吸うぞ
520:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c59d-sLuk [60.108.90.190])
19/10/14 01:34:51 DdWKXLCd0.net
>>514
アーサーにはサイコパス感無かったからな
サイコパスってもう小学生くらいには発現してるからアーサーはこれから目覚めるということもない
521:
19/10/14 01:37:19 5AbTGO4t0.net
最近は普通に映画で左利きよく見かけるけど
あと左利きでも用途によって右でやるものもある
あんまり深読みしてもしょうがない
522:
19/10/14 01:37:41 cxLUxKLs0.net
>>510
世界で一番売れてる映画が紫色のエイリアンをみんなで寄ってたかってボコボコにする映画なんだから
大衆はいつでもバカの方が多いのよ？
お前のような選ばれし者は肩身の狭い思いを一生続けるというだけ
523:
19/10/14 01:37:47 zTGLWK0Qa.net
やっぱりアーサーはパトカーの上で自殺するべきだったよな
アーサーのせいで完全に狂ったゴッサムからジョーカーが産まれるでいい
524:
19/10/14 01:37:47 u8tIB8mN0.net
共産圏の人たちってアーサーの置かれてる環境に対してどんな感情もしくは共感を持つんだろうな
525:
19/10/14 01:39:37 OWkdOYcUM.net
クソガキにしこたま殴らせてほら絶望的だろ？みたいなオープニングから30分ぐらいでまた殴られて殺人事件に発展して絶望させる安直さはたしかに気になった
トーマスに殴られて帰ってきたらママが倒れてたり、逆なろうみたいな都合の良さを感じたわ
526:
19/10/14 01:42:04 u8tIB8mN0.net
赤ら様に嫌な人間を出してくるのは確かに気になったが「まあゴッサム市民だしな…」って納得することにしたｗｗ
527:
19/10/14 01:43:02 uFPziJqPa.net
>>519
喫煙シーンの動画でも画像でも少し調べて下さい
どっちでも吸ってる人多いから全てに理由求めててね
528:
19/10/14 01:45:10 pSKbn+8T0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 959d-GGij [126.90.208.88])みたいなの苛めるとジョーカーになるってことやな
529:
19/10/14 01:45:39 zTGLWK0Qa.net
そういう面で気になったのは口裏合わせに来た同僚が小人連れてきた事だな、何で犯罪の口裏合わせの場に部外者連れてくんのよ
530:
19/10/14 01:46:10 vbTxcXRWp.net
>>527
映画の話ししてるのに現実の話しされても困る
この映画での解釈がどうかって話だろ？
タバコは置いといて利き手が変わることについてはどう思う？
531:
19/10/14 01:46:21 6jX2TF07r.net
>>521
特別なことには意味をもたせるのが映画の文脈でしょ
意味がなければわざわざ左利きで演じさせないよ
ジョーカーはそれをひっくり返す映画といえばそれまでだけど
532:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:49:00.29 JzZoRmkq0.net
>>529
ゲイリーが「お母さんが亡くなったなんて気の毒に…アーサーのところに弔いに行こう」とランドルに持ちかけてそういえばあの銃のこともあったしと考えて一緒に行くことにしたとかそんなもんでは
533:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:49:10.49 9kvORP8v0.net
こういう精神病の映画もっと見たいわ
他ない？
メメントモリは見た
534:名無シネマ＠上映中
19/10/14 01:50:23.30 Xd3gC6hW0.net
>>533
マーティン・スコセッシ監督作品
535:
19/10/14 01:50:57 1bz/ahnp0.net
既に精神疾患持ちの設定だったのが少しガッカリした
普通の人がジョーカー堕ちする映画を期待してた
536:
19/10/14 01:51:29 vbTxcXRWp.net
>>533
カッコーの巣の上で、が好きだな
ジャックニコルソンはいつも精神障害者を演じてる気がする
537:
19/10/14 01:51:55 zTGLWK0Qa.net
>>532
小人が居る前で口裏合わせしようとしてるからおかしい
それにお母さん殺しはすぐバレるだろうに同僚の耳に入って訪ねに来るまで捕まってないのもおかしい
538:
19/10/14 01:52:06 OMnNuAbi0.net
>>535
宣伝が悪いよな
539:
19/10/14 01:53:39 1bz/ahnp0.net
>>533
ビューティフル・マインド
540:
19/10/14 01:54:01 LjDEd7+p0.net
シャイニング
541:
19/10/14 01:58:27 9kvORP8v0.net
>>534
>>536
>>539
トン
今度みるわ
542:
19/10/14 01:58:46 6jX2TF07r.net
異常者といえばデニーロだよな…
既に挙がってる2つの作品以外にもケープフィアーとかザ·ファンとかミーンストリートとか…
自己愛性人格障害ぽい役多いな
543:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:01:36.23 vbaF3Aan0.net
ポスターもらえた？パンフレットあった？
544:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:06:24.67 nIUZclXHd.net
アーサーどうやってもクラブでコメディ披露できる所までいけないから
クラブでトークしてるところから妄想じゃないかな
545:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:12:22.33 zTGLWK0Qa.net
それってアクション映画を観て人間があんな銃弾の雨の中無傷なのはおかしいから銃撃のシーンからは妄想って言ってるようなもんじゃね？
546:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:26:08.99 DkfPAjuYd.net
どこから妄想って区別なく冒頭から妄想も現実も混ざってる
初見で違和感に気づけるように分かりやすく作られてると思う
妄想のアーサーはスムーズに話すし表情も豊かでジョークも面白い
547:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:29:21.12 IZfzVUW10.net
知識と教養があればアーサーの妄想の解釈は容易だと思うが
妄想を否定したいリテラシーの無い奴は
小学校の国語から勉強し直した方がいい
548:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:30:24.42 JzZoRmkq0.net
>>537
銃の話はあの会社でまあまあ広まってたんじゃないの
ランドルからアーサーの手に渡ったという話も含めて
お母さん殺しバレてないのは自分もちょっと驚いたけど、結局あれは病気？として処理されたんかねえ
549:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:33:22.25 uDd5Dd5B0.net
ホアキンフェニックスが割と私生活荒れてるんだよね
550:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:35:25.43 uDd5Dd5B0.net
トーマスウェインって原作でも息子一人隠してたみたいな話あったよな
551:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:40:10.20 QlNT8Dlc0.net
妄想と作り話は別
552:名無シネマ＠上映中
19/10/14 02:47:08.59 IZfzVUW10.net
＞妄想のアーサーはスムーズに話すし表情も豊かでジョークも面白い
同意
JOKERへの覚醒は、アーサーのワナビ物語でした
チャンチャンｗ
553:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:02:26.61 uFUeewXv0.net
>>127
ウエィン産業の絶大な権力でトーマスが書類を偽造させたんだろうなとは思うけど…アルフレッドは本当に知らない（いきなりメイドがトーマスさんとの子供が出来たと騒ぎ始めた→書類もあるし精神病院送りになったのでやっぱり頭おかしかったんだと認識してる）と思う。
554:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:05:57.34 8K5cxHWj0.net
クラブの所は分かりやすいでしょ
音楽が流れて明るくなって急に流暢になる
そこからは妄想で現実はダダ滑りでしょ
そしてネタ探ししてた番組スタッフが晒し上げるように番組VTRに採用
555:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:08:00.86 3k1DjjBtd.net
>>63
コミックシビルウォーの話で
トニー側（登録賛成）のビッグネームとして正体を明かした→その後トニーと別れてビジランテに戻る→当時はビジランテは犯罪なのでモーテルに潜伏→恨みを持つヴィランに襲撃される
の流れ
そのままトニー側についていればアベンジャーズとして家族の安全は確保されてた
556:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:08:30.76 QRHfWNVP0.net
>>303
フランク・シナトラがあったらしいがわからん
557:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:08:52.04 uFUeewXv0.net
>>157
いや、ラストのアーサーって「心底楽しそうに」笑ってたと思うよ…
（周りはともかく）これからのアーサーには「明るい未来が約束されてる」事が想像出来る描写だったんじゃないかなぁ…
558:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:13:15.03 3k1DjjBtd.net
>>553
30年前だからアルフレッドは当事者じゃない可能性も
559:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:16:43.78 uFUeewXv0.net
>>202
アーサー自身その頃には十数年の経験値があるからあのラストのJOKERになった彼が…って考えるとかなり手強い敵なんだろうなぁって。
（下手したらバットマンになる様に「育てる」とかしてるかもだしね）
でも相変わらず意図しないとこで部下とかハーレクインとかが「忖度」した結果有利になる展開とかありそう笑
560:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:24:20.96 QRHfWNVP0.net
>>556
自己レス
フランク・シナトラ「That's Life」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
561:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:25:09.43 2Zi2J1bWr.net
電車降りたときにマスク捨てたけどあれこそがアーサーとの決別だよ
562:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:25:10.25 uFUeewXv0.net
>>235
そそ。
アーサーは踊る度にどんどん解放されてJOKERになっていくって監督とホアキンがインタビューで答えてる記事あった。
563:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:27:32.47 MHDpcr4zM.net
>>293
どっちかっつーと芸術性の無さがな…
ここはもう感性の違いなんだろーがそれっぽくやっとけば感がちらついて見ててキツかったわ
BDで見てたら早送りしてたとこが多すぎだわ
564:
19/10/14 03:34:25 uFUeewXv0.net
>>256
連続快楽殺人の犯人は全員親に虐待された過去がある。
けど、親に虐待された人が必ずシリアルキラーになる訳ではない、らしいね。
ただアーサーは「JOKERという本来の（根本的に普通の感覚を持てない+犯罪と殺人とカリスマ性を発揮する才能が元からあった）自分になっただけで「凡人からJOKERに変質した」訳じゃないと思うよー。
565:名無シネマ＠上映中
19/10/14 03:52:18.78 bSKy1LhR0.net
最後あたりのジョーカーがパトカーの上に立ち上がるシーンでめちゃ泣いてしまったんだけどわかる人おる？
566:
19/10/14 03:57:53 uFUeewXv0.net
>>347
わかる…親の仇→親殺しによる、
英雄王（犯罪のカリスマ）アーサー
闇の騎士（ダークナイト）ブルース
って構図なんてシェイクスピアでも目指してるの？ってぐらい古典意識してるというか…さすがに作り込み過ぎじゃないかっていうね笑
567:名無シネマ＠上映中
19/10/14 04:27:43.04 8xDxCRvp0.net
>>291
imdbのサントラリストは。
URLﾘﾝｸ(m.imdb.com)
↓に無い歌ということであれば。
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
568:
19/10/14 06:11:43 dtvM8sKc0.net
That’s Life
569:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:17:00.67 1qPkOUslM.net
>>565
あそこは救世主が奇跡の復活を遂げて
民衆に祝福されるクライマックスだから
めちゃくちゃアガるように作ってるな
書いててナウシカ思い出した
570:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:23:49.64 CJhTtV82a.net
これをきっかけにタクシードライバーを見て、バックトゥザフューチャー3の｢You Talk,in to me?｣がタクシードライバーのオマージュだったと初見から20年経って初めて知った
571:
19/10/14 06:28:25 jUcghaM8a.net
宇多丸はどう評価すんのかな？
高橋ヨシキに同調した評価になりそう
572:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:45:14.68 x0thGgMQ0.net
>>557
犯罪者として大成するって笑えない話だけどアーサー自身は楽しそうだからな
573:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:48:04.82 EXTDTNSla.net
ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｺﾒﾃﾞｨ
は観ると深み倍速
ﾓﾀﾞﾝﾀｲﾑｽﾞは…
個人的にはあまりｸﾞｯとこない
ｷﾘﾝｼﾞｮｰｸは
ﾀﾞｰｸﾅｲﾄの元にもなってる
これは凄い
ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ以外は
JOKERきっかけで観たぞ
574:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:57:17.25 +h4JowVqe
多分だけど冷蔵庫入ってからなのか、刑事二人に追われて車にはねられてからか（あれで無傷なのに違和感あった）
そこでお縄になったんだと思う。
あの富裕層が客の大半っぽい店で、アーサーみたいなカンペ見ないとネタ出来ないような
小学生レベルのなんちゃってコメディアンが金取れるわけないから
あの店事態黒人彼女ごと妄想だし、しかもあのアーサーを撮影していたのにも違和感ある。
あれがマーレイの目に留まって番組で流されて大反響なんてなるわけないし、そもそも被害妄想だよね。
あと、同僚からもらったリボルバーって、弾丸だけ別に渡されたとかいう件とかあったかな？
最初に部屋で間違ってぶっぱなしたので一発、ウェイン社員三人射殺するのに五発？ぐらい撃たなかったかな。
フルに装填されてたとして、マーレイ撃ち殺す弾丸は無いんじゃないかなと。
多分アーサーは一回もマーレイに会ってないと思う。
575:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:57:44.31 XGsxuJr+0.net
冷蔵庫入った後はアーサーの創作説
冷蔵庫入った後、逮捕された
創作とんで精神病院のリアル
576:名無シネマ＠上映中
19/10/14 06:59:05.13 XGsxuJr+0.net
ジョーカー 音楽一覧
URLﾘﾝｸ(soundtracki.com)
577:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:02:10.66 9/bgeg+qd.net
捕まって精神病院に入れられた説
→警察が本気だして鎮圧再逮捕した説
→救出されたのが妄想説
回想からラストまでずっと精神病院にいた説
→全部(ほとんど)妄想説
→昔の武勇伝説
578:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:03:47.43 jWZIVJep0.net
黒人の姉ちゃんなんか色気あるね
579:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:17:41.15 +h4JowVqe
ストーリーは全然違うけど、作り方ってか現実と虚構を行ったりきたりしてるみたいな
なんだか良くわからない感じが
トム・クルーズのヴァニラスカイみたいだなって思う
580:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:10:51.29 Yg6d/snZ0.net
冷蔵庫に入ったのはホアキンのアドリブだしそこまで意図された重要なシーンじゃないと思うが
カットしてもよかったところをカットしなかったことでそれなりに監督も意味を持たせたんだろうけど
581:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:21:50.32 +h4JowVqe
>>580
でも、向こうの映画ってそん時のノリとかで脚本とか平気で変えたりするじゃん。
582:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-S58b [219.191.50.220])
19/10/14 07:29:15 zFFzAiP70.net
妄想狂と馬鹿が映画の答え合わせを必死にしているスレw
583:
19/10/14 07:38:26 QRHfWNVP0.net
>>576
ありがとう
ここまで詳しくないけど日本語版で書いてる人がいたので一応貼っておきます
URLﾘﾝｸ(virtualgorillaplus.com)
584:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:41:04.91 jehgIyJL0.net
>>324
そんな映画あったのか！
アマプラかなんかにあれば先に見てる！ありがとう！
585:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:42:35.47 gPmC4D660.net
>>582
ここはアーカムアサイラムだったのか
586:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:43:13.69 jehgIyJL0.net
>>326
ほうほう。了解です。
バットマン関係無いのね。
頭を白紙にして見に行きます。
587:名無シネマ＠上映中
19/10/14 07:48:53.62 xa6DjRXg0.net
観てる時はすごき引き込まれたけど冷静になって考えると煙に巻かれた感じがある
588:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:00:12.09 QRHfWNVP0.net
amazon musicで簡易プレイリスト組んでみた
ティーザーのlaughingも入れていい感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
589:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:12:39.43 imDkvJIAd.net
ブルースの父とかアルフレッドって今までバットマン視点では聖人のようなえがきかたされてたけど今作はなんか嫌なヤツだったな
590:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:14:54.23 u3uCpByk0.net
>>228
俺は要所要所で、ジャック・ブラックに見えた
591:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:18:22.80 zFFzAiP70.net
>>293
キングオブコメディのほぼパクリだからな。見たことあった人にはデジャヴ。しかも曖昧な脚本。
そこにアメコミヒーローの版権借りてヒットしているだけだもん。ジョーカーのダンス以外特に凄いと思ったところ無し。
592:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:19:44.89 imDkvJIAd.net
>>544
最大の見せ場で狂気のジョーカー誕生シーンが彼の妄想だったらガッカリだな
恋人が自分の幻覚と気づいたあと、自分の理想(マレーに自分の父親像を求めた)(かわいそうな母を介護する自分)をかなぐり捨てたのだからそれがジョーカーの妄想なら彼は覚醒してないことになる
593:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:22:45.77 XXpXWQJU0.net
セイバールートやったけど
アルトリアって乙女心こじらせた２５歳のおばさんって感じだったけどな
594:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:25:30.32 5AbTGO4t0.net
>>587
それがまさにジョーカーのヨタ話っぽくも感じられる
595:名無シネマ＠上映中
19/10/14 08:27:20.91 vbaF3Aan0.net
500億円超えた
596:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6593-3zGR [118.86.82.227])
19/10/14 08:29:16 RZGRGYC+0.net
この映画のおかげでもう本元のバットマン映画にはジョーカーは登場しないんじゃないか。
597:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 08:31:01 imDkvJIAd.net
ロバートデ・ニーロがそのうちドナルド・トランプの役演じてほしいとおもった
ヅラカブったらかなり似てそう
598:
19/10/14 08:31:18 1qPkOUslM.net
>>596
ヒースレジャーが亡くなった時も言われてたような
599:
19/10/14 08:40:32 CJhTtV82a.net
>>587
それが逆にいい
見終わって数日経って｢…あれ、もしかして俺ジョーカーにまんまと騙された？｣思うまでがこの映画の本当の本編終了
600:
19/10/14 08:42:42 5UMT3iMur.net
ヒースレジャーとホアキンの後にジョーカーはやりたくないよなあ
と言ってもホアキンジョーカーがバットマンとハリウッドバトルする姿は想像つかんし
601:
19/10/14 08:43:28 3NY1im4/0.net
>>592
逆だよ
ジョーカーは存在するのだから、その覚醒について騙されただけ
見てる方がね
602:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 08:51:56 imDkvJIAd.net
>>601
わけわからん
すべて妄想とした先になにかる？なんも意味のない話で陳腐にしかならんだろ
結局話の筋を理解して楽しめないから奇をてらした解釈でなんとなくすごいって自分を満足させてるんだろw
603:
19/10/14 08:54:49 CJhTtV82a.net
>>602
わかってないな
左脳ばかり働かせて論理的に映画を解釈しようとするあまり、もっと映画の本質的な面白さを見失ってる
604:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 08:55:45 imDkvJIAd.net
>>601
テレビショーがばければ世間的にはジョーカーの存在を示せてないことになるんだが
アーサーが番組で吐いた社会への怒り、偽善、そしてマレーの公開処刑のインパクトが、大衆に火をつけジョーカーを信奉する狂信者を生んだのに、それが彼の妄想ならジョーカーなんてどこにも存在してないことになるぞ
605:
19/10/14 09:02:41 Jmy4AUBU0.net
村上春樹が文章を書く際のアドバイスとして「鋭くあろうとするな」って言ってたのを思い出した
全部妄想説に囚われてる人たちを見てると
606:名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-okiP [49.98.158.176])
19/10/14 09:03:59 qCotUdHTd.net
パンフレットの日本のゴミ評論家とかのインタビューとかいる？いらねーよ
なんで日本はこういう無駄なページ作るの？
監督や役者のインタビューだけでいいんだよ
607:
19/10/14 09:04:10 oK+DMLsIa.net
少なくともテレビショーで司会者を殺したアーサーがジョーカーの過去というのは嘘だろう
素性が割れすぎで正体不明のジョーカーにはなれない
608:名無シネマ＠上映中
19/10/14 09:10:55.90 imDkvJIAd.net
>>607
でたよ原作設定盲信者
609:名無シネマ＠上映中
19/10/14 09:14:47.43 ev7Cvrm00.net
ガラパゴス民は考える頭もないのに間違ってると言われるのが不安でしょうがないから正解が欲しいんだろうな
ちゃんと犯人が誰か教えてくれるコナン君が流行るのも分かるわあ
610:
19/10/14 09:16:50 BfBUHYi7M.net
製作費が実質30億から40億円程度だからこりゃ大儲けやな
611:
19/10/14 09:19:53 1qPkOUslM.net
もうとっくにアクアマンの興行収入抜いてたんだな
対局にある映画なのに
612:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/ock [1.75.2.98])
19/10/14 09:21:37 imDkvJIAd.net
あれほど強烈なブラックジョークでジョーカー誕生に相応しい公開処刑シーンを妄想で片付けられるんだからな
不思議だわ
613:
19/10/14 09:30:03 vbTxcXRWp.net
>>609
コナン君は同じ原典の違う作品ってのが無いから馬鹿な人にも理解しやすいわな
映画の冒頭は必ず子供になった事件を振り返ってくれるし笑
この映画ジョーカーでも冒頭で頭脳はジョーク、見た目はピエロ、出自不明のその名はジョーカー！ぐらいのプロローグが有れば原作厨や全部虚言説も理解できるんだけどな
こう言った前提がないというのが理解できない人が一定する居るみたいだけどね
614:
19/10/14 09:31:23 Yg6d/snZ0.net
>>607
ジャック・メイピア「お、そうだな」
615:
19/10/14 09:32:42 Un/Es5iD0.net
オマージュ先も含めて後世に語り継がれる最高のヴィランものができたんだからいいじゃないか
616:
19/10/14 09:33:46 /6wnFTJ60.net
全て妄想とも思われる作品作りして現実社会の模倣犯やバットマン正史を曖昧にする様にしてるんだろうな
確実なものにするとかなりヤバい事になりそう
617:
19/10/14 09:37:21 sCo1puQ8a.net
2019年の今時そんな時夢オチみたいな映画がヴェネチアで最高賞なんて獲れるわけないだろw
別に権威主義なわけじゃないがまともな見方ができる人は妄想説なんて支持しないよ
618:
19/10/14 09:38:42 1qPkOUslM.net
ヴェネツィアの審査員はバットマンなんてそれ程詳しくないだろうから、
ジョーカー単体を素直に鑑賞した結果の受賞だろうな
619:
19/10/14 09:41:39 dtvM8sKc0.net
大ヒットおめ
620:
19/10/14 09:42:01 6w2+DSzc0.net
あのジョーカーだとバットマンはカラテ有段者でバイク乗り程度の戦闘力だろうな
621:名無シネマ＠上映中
19/10/14 09:42:58.40 imDkvJIAd.net
そもそもバットマン正史なんてないだろ
誰がグレーのタイツと黒ブリーフのバットマンを求めてるヤツがいるんだよ
ビギンズのラーズアスグールに師事してた過去も原作にないからベールの妄想なのか？
ジャンプコミックファンが映画なんか見るなよ
622:名無シネマ＠上映中
19/10/14 09:49:09.14 +h4JowVqe
>>620
初代仮面ライダー？
623:
19/10/14 09:45:57 vbTxcXRWp.net
>>620
ホッケー防具着けてそう
624:
19/10/14 09:51:51 5AbTGO4t0.net
こんな内容で大ヒットとか
バットマンブーストすごいな
是枝映画なんてエンタメ好きから総スカンされてるのに
625:
19/10/14 09:54:02 qyEbGruGd.net
作った人達がどう解釈しても良いと言ってるのに、ファンがその解釈は間違ってると言うのは、それだけ映画の出来やジョーカーのキャラが素晴らしいんだろうな
626:名無シネマ＠上映中
19/10/14 10:05:29.17 +h4JowVqe
監督がやりたかったのはジョーカーなんていうアメコミの古典じゃなくて
理由なき大量殺人犯誕生の過程でしょ
ジョーカーってタイトルは監督からしたら客寄せパンダでしかない
マーレイを殺害して信者に担がれたのなんて殺人犯の被害妄想からきた夢だよって
ブラックジョークやってるだけじゃん
冒頭のマーレイの番組で突然壇上に呼ばれた白昼夢とか、
黒人女性とのロマンスとかみんな妄想と精神疾患の薬打ち切られて悪化したせいだって
監督が分かりやすく「こいつジョーカーちゃいますよ」言ってるやんけ
そもそも小物感半端ないキャラ設定だし
627:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b93-YQfk [39.110.73.76])
19/10/14 09:56:27 oes+jEia0.net
>>605
その逆に囚われてる人だ
628:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-bWtx [61.89.85.169])
19/10/14 09:59:36 544ZNv2K0.net
ジョーカーの冠が無かったら正直こんなにヒットしなかったよね？
DCでタクシードライバーやったら売れるんじゃね？的なスタジオ側の明確な意図が透けて見えるよ
629:
19/10/14 10:00:55 jWZIVJep0.net
最後自分の口を引き裂くかとドキドキした
血を塗っただけだった
630:
19/10/14 10:02:50 /rUbbDGRd.net
>>628
透けて見えるというか、監督がそう公言してるだろ
631:
19/10/14 10:03:13 Jmy4AUBU0.net
>>627
全部妄想と解釈することも出来るけどそれは本筋じゃないなというスタンスだよ
632:
19/10/14 10:06:43 5AbTGO4t0.net
昔ながらのシリアスな社会派映画は見る人しか見ないけど
シリアスなヒーロー映画は一種のトレンドになってるんだろうな
633:
19/10/14 10:09:15 Sxk5iG0q0.net
>>628
インタビューみると、低予算だったからワーナーもDCもそんなチェック厳しくなかったらしい
634:
19/10/14 10:09:52 vbTxcXRWp.net
>>632
ウォッチメンが一つの契機だったと思うけど言うほどトレンドかな
大ヒットしてるのはアベンジャーズ見たいなスーパーヒーロー物だし
635:
19/10/14 10:10:44 Fp4/uiA5a.net
低予算でも数十億…
ハリウッドしゅごいな
636:
19/10/14 10:13:27 f/xttUhp0.net
>>628
ジョーカーでなければ暴動に発展する過程に
違和感を感じたかもしれないね。
この映画けっこうよくできてるとおもうわ。
637:
19/10/14 10:17:25 5AbTGO4t0.net
>>634
ダークナイトからの流れでって思ったんだけど
あれももう10年前の映画なんだよな
今作は社会不安みたいなものも絡んでるのかも
638:
19/10/14 10:17:28 vbaF3Aan0.net
あのちっちゃいおじさんの立ち位置はジョディフォスター
639:
19/10/14 10:18:57 TH5W7F1y0.net
冒頭でガキにボコられてるとき
股関と後頭部だけガードして
ジッとしてるとこ
ほんと、見てて辛い...
なんどもこういう体験してきたんだろうなと
それだけでわからせる演出
640:
19/10/14 10:19:10 fhl3SZtF0.net
>>628
いや、今回ＤＣ側の主動では無いよ
監督が「カッコーの巣の上で」や「キング・オブコメディ」な映画を作りたかったが、
今はそんな映画作っても客入らんし、
ならジョーカーの映画にしようと思ってＤＣに持って行ったら
すぐに許可が出て一切の口出し無く好きにやらせてもらったと
641:
19/10/14 10:21:05 TH5W7F1y0.net
証券マンに蹴られてる時も
泣いたりわめいたりしないで
無表情で前見てるところも凄い
日本映画だったらそこで
ウワァァァァァ！とか叫ぶんだろうけど
642:
19/10/14 10:25:18 vbaF3Aan0.net
おまんらもアーサーが血で唇描く時歓声あげるべき
643:
19/10/14 10:27:29 fhl3SZtF0.net
>>642
いけないと知りつつも、あの場面は心の中で拍手喝采上げそうになったわ
ＹＥＡＨＨＨＨ！と
644:
19/10/14 10:28:16 duVyhudd0.net
初日に普通の劇場で観たんだけど、ポスター目当てにIMAXでもう一度観ようと思ってる
在庫切れでもう貰えないとかある？
645:名無シネマ＠上映中
19/10/14 10:31:49.77 dtvM8sKc0.net
すべては2008年にアイアンマンとダークナイトが大ヒットしたおかげ
646:名無シネマ＠上映中
19/10/14 10:33:21.35 bhUTwPDY0.net
アメコミ映画はバートンバットマンの成功が始まりやろ
647:名無シネマ＠上映中
19/10/14 10:36:52.75 fhl3SZtF0.net
>>646
その頃はまだアメコミも当たったり当たらなかったりだったしねえ
遡ればさらにスーパーマンがあったっけ
648:名無シネマ＠上映中
19/10/14 10:37:40.46 TnpxTKSy0.net
あれってアルフレッドだったの？
ちょっと脳筋感あって新鮮w
649:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ f55e-vNPv [14.3.134.228])
19/10/14 10:39:59 H6ZnLqHQ0.net
>>642-643
あそこはホント素晴らしい
2010年代映画の最高の名シーン
上に誰か書いてたように
ナウシカの「その者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし。」を思い出す
650:
19/10/14 10:40:13 vbaF3Aan0.net
>>643
自分も家でパトカーダンスを練習してる
コンセッションのホットドッグに付いてるケチャップ使うべき
651:
19/10/14 10:41:15 /rUbbDGRd.net
>>637
ダークナイトって当時のアメリカが同時多発テロからイラク戦争に進んだ流れで、いくら戦っても屈服しない敵を相手にした苛立ちを表現したのが好評だったからな。
652:
19/10/14 10:43:42 vbaF3Aan0.net
>>649
ヒドゥル・グドナドッティルもいい仕事したと思う
653:
19/10/14 10:49:09 YsqQ9bIaM.net
『jokeを言う人』でjokerだって今さら気付いた。
654:
19/10/14 10:50:22 vbTxcXRWp.net
>>653
劇中のマレーの命名理由がそれだったね
655:
19/10/14 11:05:29 7HeaYRd2a.net
全体的に喜劇チックにして、お洒落な曲使って、
ジョーカーをただの悪者とさせない構成
嫌われ松子の一生に似てる
656:
19/10/14 11:07:35 pUTCA+0ta.net
今度のバットマン役の人ブルースとはイメージ違うな…
ちょっとオンナっぽすぎないか？
もっとゴリマッチョな感じが良かった
657:
19/10/14 11:08:24 uq0ChRVs0.net
日本では10日でダークナイトの興収超えたようだ
658:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:10:38.48 544ZNv2K0.net
>>657
君の名は越えして欲しいね
659:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:11:04.34 8NMOJei40.net
香港のデモを風刺したのかな
660:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:11:06.26 fhl3SZtF0.net
>>656
この映画のバットマンとしては合ってると思った
外の世界の汚れなぞ何も知らない純粋無垢なお坊ちゃんという風情で
アーサーとは正反対だし
661:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:12:22.18 sCo1puQ8a.net
外人って子供の頃天使みたいでも大人になったら普通にゴリマッチョになったりするぞ
662:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:14:44.45 pJ+1AmI/M.net
>>657
ダークナイトってか全DC映画ごぼう抜き確定だな
663:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:18:13.50 pUTCA+0ta.net
あ、映画ジョーカーのブルースじゃなくてバットマンの次作、ザ・バットマンの主演俳優な
トワイライトだっけ？女向けの恋愛映画に出てた人
664:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:19:19.68 7kSn1lvn0.net
>>565
悪になってしまった悲しみと、アーサーが生き生きしてて良かったという思いで複雑な涙出た
665:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:27:53.13 Gxe7NFKV8
バットマンて基本ゴリだよね
ベンバッツもノーラン版もゴリマッチョ
666:
19/10/14 11:20:30 Vl05TDra0.net
ビジュアルだけだと、ジョージ・クルーニーが一番好きだなぁ
667:
19/10/14 11:24:00 4fSkdIRx0.net
ジョーカーの続編がでるとしたら
ホアキンジョーカーに影響を受けた人間がバットマンと戦うジョーカーになるはなしになるのか？
ドラマのゴッサムとネタがかぶるが
複数のジョーカー候補をだして
「誰がジョーカーになるか」
という感じになれば面白そう
668:
19/10/14 11:26:31 hqg/R3W30.net
個人的には証券会社のエリート社員3人や社長のトーマス・ウェインを
類型的なわかりやすいクズに描いてるところが残念
タクシードライバーに出てくる大統領候補は違ったからね
表面上誠実な態度だけど主人公がそこに嘘と欺瞞を感じるってのがいい
669:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-StnM [61.89.85.169])
19/10/14 11:26:44 544ZNv2K0.net
>>667
ジョニーデップのジョーカーなら観なくても想像出来るね
670:
19/10/14 11:27:13 fhl3SZtF0.net
>>663
歴代のバットマン俳優のお約束というか、アメリカでもめっちゃぶっ叩かれてるなｗ
大抵は本編が公開されるとピタッと静まるので、楽しみだ
まだベンアフ版に未練があったので交代は残念だが
671:
19/10/14 11:28:36 vbTxcXRWp.net
>>668
アーサー目線だとそう見えるんじゃないかな
672:
19/10/14 11:29:36 pJ+1AmI/M.net
まあ優男系イケメンバットマンはヴァル・キルマーがいたし
673:
19/10/14 11:30:10 vbaF3Aan0.net
ベンアフはコンサルタントが最高のヒーロー映画
674:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-fo+f [61.89.85.169])
19/10/14 11:35:51 544ZNv2K0.net
ベンアフレックとホアキンフェニックスはリアル義理の兄弟なんだよねー
675:
19/10/14 11:37:06 dtvM8sKc0.net
もう離婚してるからアフレック家と親戚関係ではないよ
676:
19/10/14 11:37:14 T0lRDPjQ0.net
監督が作りたかったのは偽物の笑顔しか持たなかった男が本当に笑えるようになる話っていう人間ドラマなんだろうけど、ジョーカー=純粋な悪を求めてた人には合うわけないのよな
純粋な悪で人間ドラマってのはさすがに無理だから
677:
19/10/14 11:38:03 TW595dJja.net
アメコミDC関連スレでもこの映画の話題一色でウォッチメン続編ドラマ化スルー状態に
なてて草ww
678:
19/10/14 11:38:23 ncHhtkVbd.net
環境が悪くなると人の心もおかしくなる
あのチンピラエリートだって街がまともならあんなゲスな行動は取ってないと思う
679:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:39:04.22 vbaF3Aan0.net
前にどっかのスレでケーシーアフレックが
マンチェスターバイザシーで主演男優賞取った時に
髪ボサボサ髭ボーボーだったんでなんでこんな汚いの？って聞いたら
ヒント：友達がホアキンフェニックスって返ってきて凄く納得した
680:
19/10/14 11:43:11 fhl3SZtF0.net
>>676
ハンニバル・ライジングはそれやってモロに失敗したな
レクタ－博士の過去をやろうとしたが、
レクタ－博士の人間的な過去なんて観たくも無い！って声が大多数で
681:
19/10/14 11:45:21 jWZIVJep0.net
ピエロメイクの顔は笑ってるけどその下のホアキンは笑ってないのがめちゃ怖い
682:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:46:46.14 hqg/R3W30.net
>>671
普通に考えて悪い人じゃないけどアーサーから見て許せない欺瞞だったのが
最後に殺された（らしい）黒人女性のカウンセラーなのかもね
ここで最後の一線を越えた気がする
683:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:49:27.94 yAGJOu6B0.net
>>667
次回作はペンギンでよろしく
684:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:49:36.46 hqg/R3W30.net
>>676
そこまで考えると純粋な悪とは何か、人間ドラマとは何か、ってことが問題になってくるな
俺としてはダークナイトは純粋な悪を描いた人間ドラマといえなくもないと思う
685:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:52:42.52 fhl3SZtF0.net
ダークナイトの元ネタの一つってダーティハリーだからね
あの映画の犯人スコルピオも共感要素ゼロの純粋悪だった
ハリーとスコルピオの関係が、完全にバットマンとジョーカー
686:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:55:14.57 uh48uoaqa.net
アンパンマンとバイキンマンが元ネタちゃうのか
687:名無シネマ＠上映中
19/10/14 11:59:09.62 5IfWZxzap.net
完全な悪と言えばアントンシガーのイメージ
688:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:11:31.60 +h4JowVqe
自動施設みたいなとこでリボルバー落として、目の前の子に
「シーッ」てやってるシーンと、ラスト通路行ったり来たりで吹いた
なんか、戦場のピアニストの最後あたり、悲惨さ通り越して笑えてきたのに似てる
689:
19/10/14 12:08:04 Yg6d/snZ0.net
>>663
ここ最近だいぶ筋肉つけてバルクアップしてる
ここから期待
690:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-P4H7 [126.140.195.96])
19/10/14 12:08:49 KLV8WaVh0.net
パトカーに乗せられて暴動を起こっている街を
楽しそうに眺めるシーン。
「お前のせいだ」「そうだよ」「美しいだろう」
この辺からJOKERとしてのスタイルが固まってくのかな？
劇場型犯罪というか
691:
19/10/14 12:09:53 5AbTGO4t0.net
この映画がヒットするのはいいが
これ見てまた日本の漫画原作映画が
ろくでもないオリジナル解釈してしまうのが嫌だな
692:
19/10/14 12:10:25 NDOkGx5Hd.net
ジョーカーは日本ではババともいう
693:
19/10/14 12:11:35 /PfRShv+0.net
アーサーを虐待してた親父の方は結局どうなったのかな？
母親より先に処分しなきゃいけない気がしたが
694:
19/10/14 12:11:55 4fSkdIRx0.net
>>683
ペンギン主人公なのはバットマン２とネタが被るしな
695:
19/10/14 12:12:34 Smzb+FvS0.net
俺が見た劇場では
幼児施設で銃を落とした際
子供に向かって「内緒だよ」みたいにシーってジェスチャーしてたときに
あの場面で外国人の観客が笑ってた
他にも外国人客が笑ってる場面はいくつかあった
日本人はずーっと真面目に無反応で観てたわ
696:
19/10/14 12:15:23 dtvM8sKc0.net
有吉がジョーカー面白かったとラジオで言ってた
697:
19/10/14 12:15:52 uh48uoaqa.net
個人的にアーサーの何が可哀想って、自分の悲劇な人生がジョーカーの嘘のひとつに過ぎなかったこと
ちょっとややこしくてメタ的な意味も含んでるから伝わりにくいかもしれんが、トイストのバズが自分をスペースレンジャーの一員と信じ込んでたのに只の大量生産されたオモチャのひとつに過ぎなかったと分かった時の切なさに感覚的には似てるかな
698:
19/10/14 12:16:08 vS9f0FKDa.net
>>695
だから何？
699:
19/10/14 12:16:34 Yg6d/snZ0.net
>>695
単に観劇文化の差じゃね？
日本人は「静かに観なさい」って仕込まれてるから
700:
19/10/14 12:20:18 KK6r+ifKK.net
>>597
俺、レーガンに見えてしかたなかった。
701:
19/10/14 12:20:52 5AbTGO4t0.net
>>697
それがSF的なクローンだったら悲しいけど
あくまでホラ話の登場人物に過ぎないんだから特に悲しくはないだろ
702:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:32:01.85 +h4JowVqe
>>692
ウンコを大阪ではババという
703:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:32:10.11 vbaF3Aan0.net
あの銃落とすシーンは本当は笑うとこちゃう？
アーサーもシー！ってやってて子ども達は喜んでたし
看護師達は顔が引きつってたけど
704:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:48:17.65 +h4JowVqe
リボルバーくれた元同僚を惨殺したあとに、小人症のおっさんにフェイントかけて
ビビらすとこも吹いたよw
あの状況であれやるかってw
705:
19/10/14 12:36:12 Smzb+FvS0.net
>>703
出口専用の自動ドアから入ろうとしてドアにぶつかるシーンですら日本人は無反応で・・・
あそこも笑うとこだった
我々日本人には「喜劇と悲劇は紙一重」があまり伝わらないんだろうかね
706:
19/10/14 12:42:18 lMO86qQH0.net
>>705
海外で暮らせよめんどくせえな
707:
19/10/14 12:45:33 V+eHaU3wr.net
この映画は実存の物語
本質を追求しようとすること自体が間違いなのだ
そんなものは存在しないからだ
708:
19/10/14 12:46:08 kmiUGcLpa.net
観た後に妙に心に残るんだな
傑作や名作との評価はされなくても
残る映画だと思う
709:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:50:47.57 iZXOsB87d.net
>>703
そこはお国柄というより、人の受け取り方によって反応が違うな
俺は、うああああ、やっちまった！銃持ってきてたのかよ…
と、この後を想像してとても笑う所じゃなかった
710:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:50:52.11 ptUPpU6f0.net
52歳無職ですがキッズモデルの野崎珠愛(じゅな・9)とできちゃった婚できますか
711:名無シネマ＠上映中
19/10/14 12:53:11.53 +yKSx/x2a.net
何で日本人は映画のマナーがなってるって思えないんだろうな
はしゃぎたい輩は応援上映で住み分け出来てるのに
712:
19/10/14 13:03:45 aX16XK0PM.net
>>597
敵なのに？
713:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Ayue [125.203.239.101])
19/10/14 13:10:42 qpYTaiI80.net
>>703
２回目見ると全然笑えないかもしれん
714:
19/10/14 13:11:18 Smzb+FvS0.net
ジョーカーの名言「why so serious（なぜそんなに真面目なんだ？）
715:
19/10/14 13:13:32 RI86fnyHF.net
それこそ、個人的な妄想かもしれんが.....
あの小人症の人、もしかしたら後のペンギンじゃねw
君だけは優しくしてくれたとか、何か思わせぶりだったな。
716:
19/10/14 13:18:57 8qkadjs4r.net
数少ないこの映画の良心を追い詰めるのはﾔﾒﾛ
717:
19/10/14 13:19:05 Smzb+FvS0.net
ジョーカーが銃を落とした瞬間
観客は誰でもそれが最悪なことだと理解してる
2回も見なくても1回で理解できなきゃよほどのバカだろ
そんな最悪な事態になったのに
子供に向かってシーっと必死になるアーサーを観て
それがあまりに稚拙かつ滑稽すぎて笑ってしまうシーンなわけだが
718:
19/10/14 13:20:54 j/v2LTtp0.net
地下鉄でエリートサラリーマンが殺されたシーン、ニュースではピエロの仮面をかぶった男が犯人?って言ってたけどアーサーは仮面を被っていない。妄想ってことかな？
719:
19/10/14 13:31:58 DaxElTRJp.net
>>718
最初の報道では仮面か化粧って話だったと思う
銃の話をすると荒れるけどコルトディテクティブって6発打てる銃で7発撃ってるのも妄想説を示唆してる
ただ監督によっては銃の装弾数は気にしないからこのシーンがどちらに転ぶかは監督次第
720:
19/10/14 13:33:27 VvpFilLPa.net
>>604
わかってねーな
全てはジョーカーの独白に過ぎなかったのなら過程なんて真偽は不明でいいんだよ
そしてこうやって議論が尽きないことも監督の想定内
721:
19/10/14 13:34:50 VvpFilLPa.net
>>719
一発だけ多いなら恣意的な演出かもね
722:
19/10/14 13:35:44 CRg7LCTja.net
7発なのは話をしているジョーカーのジョークかもしれない
723:名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c5Qj [49.98.160.19])
19/10/14 13:38:25 DqsL6tu8d.net
>>710
市況2に帰れ
724:
19/10/14 13:38:25 j/v2LTtp0.net
あの、デブから予備の弾って貰ってたっけ？貰ってなかったら家での練習でも撃ってたし、マーレー撃つ弾も足りないよね？
725:名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c5Qj [49.98.160.19])
19/10/14 13:39:22 DqsL6tu8d.net
>>705
北野武って知ってる？
726:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 13:39:32 cAYzIgWW0.net
マレーも恋人もジョーカーの妄想のなかだと、初めてあった男に「息子がいなければキミにすべてを捧げてた」とかストーカー野郎に好意を持つ女とか全部非現実的で自分勝手な願望を押し付けた人物像になってただろ
そこがアーサーの妄想と、希望どおりにならないくそみたいな現実を明確にわけてたのに、
すべて妄想なら地下鉄の３人組も絡んでこないしマレーも犯行告白したアーサーに嫌悪と怒りも持ってなかっただろ
727:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 13:39:32 cAYzIgWW0.net
マレーも恋人もジョーカーの妄想のなかだと、初めてあった男に「息子がいなければキミにすべてを捧げてた」とかストーカー野郎に好意を持つ女とか全部非現実的で自分勝手な願望を押し付けた人物像になってただろ
そこがアーサーの妄想と、希望どおりにならないくそみたいな現実を明確にわけてたのに、
すべて妄想なら地下鉄の３人組も絡んでこないしマレーも犯行告白したアーサーに嫌悪と怒りも持ってなかっただろ
728:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:44:34.79 +h4JowVqe
毒親もそうだし、ホアキンもそうだけど人間って必要以上に痩せると、鬼気迫る雰囲気
出るのかもしんないね
729:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:40:33.70 DaxElTRJp.net
>>724
7発貰ってるらしい
730:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:40:37.07 mMenhTsI0.net
>>724
紙袋の中に２桁くらいの弾はあったようにおもう
あと街で買える
731:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:40:46.55 DqsL6tu8d.net
>>694
ペンギンメインだと漫画になる
シリアスにはならない
732:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:41:32.80 VvpFilLPa.net
そういえば家庭の事情が具体的に語られるのって序盤のテレビ見てたときの妄想の中だっけ？
マレーに声をかけられて客席で話すやつ
そうなると何が真実なのかその時点であやふやなんだな
733:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:42:24.89 QlNT8Dlc0.net
>>694
ペンギン主役はゴッサム
734:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:42:32.96 uh48uoaqa.net
｢嘘｣じゃなくわざと｢妄想｣って言葉使ってるだろ
その方が反論しやすいから
735:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:43:11.05 mMenhTsI0.net
>>732
あれはテレビの中に出演してる自分を空想してるだけで
真実の行動と妄想の境がつかない出来事ではない
あの場面を真実と思う観客はゼロだ
736:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:43:11.45 VvpFilLPa.net
>>726
普通に解釈すればそうなるだろ、という話だからそれを信じたければそれでいいんだよ
737:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:43:21.51 j/v2LTtp0.net
あの部屋での銃の練習シーン。銃口を向けた先がいつも、母親が座ってるソファってのが凄いよな。
深層心理ではいつも殺したかったのかな？
738:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:43:30.39 8aTB4KEE0.net
あの小人はよく鍵開けてくれない？なんて言えたよな
739:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:43:41.17 DaxElTRJp.net
>>726
誰に喋ってるの？
俺は地下鉄で事件があったことは事実だけどアーサーが犯人が自分だと思い込んでる説だよ
740:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:43:58.71 cAYzIgWW0.net
>>720
議論なんて起きてないだろ
描かれてない描写を捏造して曲解して語ってるだけだろ
アーサーがテレビでウェインの偽善を批判したからそれに感化された男が明確な殺意のもとウェイン夫妻殺害して後のバットマンに繋がる演出してるのに、
それもアーサー個人の妄想なのか？
741:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:44:28.37 VvpFilLPa.net
>>735
んなことわかってるけどそういう意味じゃなくてさ
742:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:44:36.27 CRg7LCTja.net
>>738
殺される前フリにしか見えないよね
743:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:45:33.05 ljcFKccs0.net
トゥーフェイスをもっと実写で掘り下げてほしい
バットマンに敵対するだけではなく自分の二面性に虚しさ感じてるとこもある感じで
単体作は期待していないのでバットマン作品で
744:
19/10/14 13:46:30 5AbTGO4t0.net
正解がないというかあえてぼかすって作りも割とありきたりなような
745:名無シネマ＠上映中
19/10/14 13:56:47.67 +h4JowVqe
>>740
そこはほら、一応ジョーカーって古典使わせてもらってる礼儀みたいなもん
746:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 13:46:40 cAYzIgWW0.net
>>739
ん？キミのばかだけの妄想の話してんの？
747:
19/10/14 13:46:42 VvpFilLPa.net
>>740
議論起きてないって君は自分のレスしか読めないのか
そしてウエイン夫妻が殺されたのは事実だとしてもそこにいたる過程にジョーカーの影響があったことは妄想や虚言でも筋は通るじゃない
748:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed33-697e [58.95.100.65])
19/10/14 13:47:13 J1+IF3kp0.net
意味はないかもしれないが、タバコに火をつけるシーンってあったっけ？
タバコ吸う場面は多いが、記憶にないから気になる。
749:
19/10/14 13:47:21 CRg7LCTja.net
>>743
ワーストエネミー映画化してほしい
750:
19/10/14 13:48:16 6LirxT7Y0.net
80年代版1作目とダークナイト見たけど
別にジョーカーはキチガイって程のキャラではないよな
頑張って頭おかしい奴を演じようとしてる人どまりな気がする
751:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 13:49:00 cAYzIgWW0.net
テレビで社会の欺瞞を批判して司会者をカメラの前で殺害するという笑えないジョークを現実でやったから、そこにジョーカーらしさがあんのに全部妄想だとおもいたいやつは何を期待してみてんだよwwww
752:
19/10/14 13:49:04 DaxElTRJp.net
>>746
銃の弾数に関するあなたの考察を聞かせて
753:
19/10/14 13:49:08 QlNT8Dlc0.net
>>734
まぁジョーカーとしては嘘（作り話）なんだけど
ただの精神病院患者なら妄想話
ラストに出てきたのがジョーカーではないかもしれないし
754:名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-mT29 [126.211.117.138])
19/10/14 13:49:33 9rE95geZr.net
>>515
アヴェンジャーズのサノスの部下も英語ではサノスって呼び捨てにしてたし様はつけないんだろうな ある意味合理的
755:
19/10/14 13:49:39 mMenhTsI0.net
>>741
身の上話はいわゆるテレビ的に聞こえの良いことを言ってるだけで、あれがすべて真実とは到底思えない。
756:
19/10/14 13:50:02 ljcFKccs0.net
>>742
でも多くの観客はアーサーなら殺さないだろうなって少しは思っていたろうしその期待に応えたような展開で
だからこそアーサーがどんどん闇堕ちしていっても観客はアーサーを応援してしまうような感じになっていて
なんともホアキンフェニックス恐るべしだった
ラストのジョーカー化したアーサーならわからないけれど
757:
19/10/14 13:51:45 CRg7LCTja.net
>>750
ネイピアの名前がホワイトナイトで使われると思わなかった
あれはアニメイテッドの方からだろうけど
そういやドラマのクライシスのバットマンは映画一作目の世界から参戦みたいね
758:
19/10/14 13:52:05 T0lRDPjQ0.net
トーマスと会ったのは妄想なのか現実なのか
これもすごく重要なところ
759:
19/10/14 13:53:47 X9BEaeOwM.net
これ一緒に見た後に食事して告白しようって人が居るんだけど成功する絵が思い浮かばない。
どこが妄想か盛り上がるんかな…。知り合いの知り合いだから人となり分からんけど。
多分マーベル系のアメコミだと思ってるんじゃないかな。。
760:
19/10/14 13:54:38 ljcFKccs0.net
>>750
ヒースのジョーカーは狂人を演出している感じも匂わせているけど
ノーラン三部作はバットマンが派手な演出をすることで派手な演出をする奴等が出てくるのもラーズの台詞やゴードン、ジョーカーが指摘したように1つのキーワードとして特化されてるけど
ニコルソンジョーカーは裏社会の悪人が漂白されて頭いかれちゃって犯罪をコミカルに楽しんじゃう狂ったやばい奴化はちゃんとしていたと思う
バートン二作はブルースについてもジョーカーについても全員いかれた奴として演出してるし
761:
19/10/14 13:55:33 RLXSnDM9p.net
まあ映画自体は大真面目に全部妄想と思って観るようには作ってないわな
作品から一歩引いてコミックファンが「全部ひっくるめてジョーカーのジョーク」として受容するのは想定してても
映画自体は空想と妄想と実際に起きたシーンの区別はつくような作りになっている
母親の過去とか笑いはどこまで発作かとか解釈別れる余地はあるけどね
762:
19/10/14 13:55:37 VvpFilLPa.net
>>755
やはりそうなのかな
ではあの時点でアーサーが認識していた真実とは？
763:
19/10/14 13:56:05 mMenhTsI0.net
>>758
現実でなければ病院に行かない事になるし、カルテを確かめなければ母親殺しも無いので
元同僚が自宅を訪れに来ることもなく、後半の様々な出来事が無くなるので現実でなければ困るような
764:
19/10/14 13:57:11 ljcFKccs0.net
>>759
そこまで近い関係じゃないし心配する必要ないんじゃないの
ふられても冗談だよですむし
765:
19/10/14 13:58:16 u8tIB8mN0.net
>>759
昨日見かけた分にはカップルが物凄く多かったがやっぱ上映後は重い雰囲気になってたからデート向きとはとてもじゃないが言えないよなぁ
766:
19/10/14 13:58:37 mMenhTsI0.net
>>762
胸の内にしまってあって表には出てこない
その時点では、仕事や病気などの辛い現実が抱えていても
いつかはスポットライトの元で大勢の人達から賛辞を浴びたいという
健全な願望があったことが感じ取れることが分かる
767:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 14:00:26 cAYzIgWW0.net
>>758
妄想だったのなら両手広げて歓迎してただろ
768:
19/10/14 14:00:41 ljcFKccs0.net
上映後に階段で一緒に踊れるような相手と付き合わないとな
769:
19/10/14 14:02:08 QlNT8Dlc0.net
>>767
妄想でもそんなポジティブな感覚あるわけ無いだろ
770:
19/10/14 14:04:52 f/xttUhp0.net
>>750
ダークナイトの誤訳はひどいとおもった。
Fair（公平）がFear（恐怖）に誤訳されたため
ヒースジョーカーの目的がわからなかった。
ヒースジョーカーもキチガイではなく
社会的弱者だったとおもう。
771:
19/10/14 14:05:13 bBt6gE6JF.net
みんなハッピー^^で面白かった
772:
19/10/14 14:09:44 JzZoRmkq0.net
いやアーサーは妄想だとだいぶ痛いのであんなリアルな妄想せんと思う
773:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 14:11:32 cAYzIgWW0.net
>>747
だからジョーカーは、自分の願望をいくら望んでも現実にはならない、恋人もマレーも母も知らない父親も自分勝手な願望の押し付けで妄想抱いてたことに気づいたことで、
それらを絶って現実に立ち向かう、
善悪も主観的なものなら自分のやりたいようなことをするってマレーをテレビで殺害したのに、
それまで妄想なら話の筋道がおかしいことになうんだが？
そういうこと考えないから、安易に妄想説に飛び付いて「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない
774:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ edf6-/ock [58.1.112.55])
19/10/14 14:14:05 cAYzIgWW0.net
>>769
あ？
ストーカーしてた女が好意抱いてくれてて、
痛々しい駄々滑りのショーも笑顔でみてくれるとか、ジョーカーの妄想は非現実的なほど
ポジティブだろ
775:
19/10/14 14:18:49 U8vTTvVe0.net
>>770
あれなんでずっと直さないんだろう
776:
19/10/14 14:21:09 RLXSnDM9p.net
素直に観れば「ショーの観覧席にいてマレーにハグされる」空想をしたシーンと
「隣人のシングルマザーとよろしくやってる」のが妄想だったというシーンのふたつ
それ以外は本当にあったシーンだわな
どっちもあからさまにおかしいし、特に後者はかなり明確に妄想だったと気付くシーンがある
本当に区別できなかったならもう一度見た方が良い
777:
19/10/14 14:22:55 ukTPp2X7M.net
色々細かいところに注目して2回目見てきたがオバハンとのカウンセリングシーンの時計て2回とも11:10くらいなんだな
でマレーの時に映る時間は10:45くらい
最後のアーカムでは時計は映らない
これなんか意味あるんかねえ
778:
19/10/14 14:23:33 VvpFilLPa.net
>>773
考えるも何も、それって一番最初に思う普通の見方やん
その上で「全部妄想なんじゃね？」とか「本当のジョーカーは別人なんじゃね？」とかいろいろ想像するのが楽しいだけで
>「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない
こんなこと誰も言ってないんだが、君も妄想癖があるのか
779:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbb-CdT3 [114.152.86.216])
19/10/14 14:24:02 0XP6lPFh0.net
全てが妄想なのだとしたら、女との馴れ初めが妄想でしたと観客に気づかせる仕掛けが成立しなくなるだろ
780:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:35:04.66 +h4JowVqe
ひたすら鬱な話なんだけど、見終わってそこまで後味悪くないのは嫌いなやつみんな
殺して璢からなのかな
781:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:38:49.16 +h4JowVqe
>>779
それ言ったら、テレビ曲から電話かかってくるのも不自然だよ
出れるはずのないディナーショーに出てるのも不自然だし
あれも視聴者に気付きを与えてるわけでしょ
782:
19/10/14 14:29:47 uh48uoaqa.net
全部ジョーク説はあっても全部妄想説唱えてるレスなんか実はない件
アンチ妄想説は一体どれと戦ってるのか
無駄にスレ消費させたいだけか
783:
19/10/14 14:32:40 /uEtDUPa0.net
これって元々はレトジョーカーのオリジンとしてやる予定だったの？
784:
19/10/14 14:33:12 /rUbbDGRd.net
最後の方の黒人カウンセラーはついに一線超えたアーサー＝ジョーカーが不満とか感じなくても手を下すようになったとも採れるってことはわかった。
785:
19/10/14 14:33:15 3JprOsej0.net
>>775
最新のBDでは直ってたよ。
786:
19/10/14 14:33:31 4fSkdIRx0.net
ビデオのシーンと冷蔵庫のシーンは妄想かなと思っている
ビデオだけがカラーなのはやっぱおかしい
冷蔵庫のやつも次のシーンでは元どうりになっているのがちょっとおかしい(まあ時間経過もあるし直した可能性もあるが)
787:
19/10/14 14:37:13 RLXSnDM9p.net
>>782
この映画単体で見るならジョークではなく現実です
788:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-fGK+ [61.11.136.211])
19/10/14 14:38:19 5mxWFuf30.net
ホアキンジョーカーは社会的に不遇だけど、レトジョーカーはメタ的に不遇だよなあ
あと、台風１９号の時に台東区の避難所で税金の未払いや住所の有無などの理由でホームレスが排除されたらしいけど、いよいよ日本がゴッサム化してきたかもな
富裕層は「民意無視の消費税増税による法人税減税」で税金をあまり払ってないくせに飼い主（安倍政権）の後ろ盾で偉そうにしているのが胸糞悪い
789:
19/10/14 14:40:19 C4gMbPm+0.net
いい歳して母親にハッピーみたいな愛称で呼ばれるって、他人に聞かれたら幼稚で恥ずかしいんじゃなかろうかって感じるけど、アメリカでは普通なの？
それともそういう意図があってのハッピー呼ばわりの設定なの？
790:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:41:14.33 +DCQwEqz0.net
公開10日で全世界興収が5億ドルを突破
デッドプール2を抜いてR指定映画の歴代トップに躍り出る可能性も出てきた
791:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:48:42.76 +h4JowVqe
>>789
日本でも普通にあるじゃん
子供ん時の愛称を50過ぎの息子に向かって呼んでるの
792:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:47:28.33 Dh8dKpJV0.net
最初のバスの子供あやして母親にキレられるシーンなんだけど、
ババアに謝ったあとのカットだとアーサーの前にいたはずの子供いなくなってない？
793:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:49:50.99 QLBvB/x10.net
悲惨な境遇の中で社会的に取り残された人間が現実と妄想の中すり潰されていく様を監督は描きたかったんだろう。
それを予算を掛けて作るのはジョーカーといった器が必要だったんだろう。どこまでが妄想で現実かはそこ迄重要な事でもない。
ただアーサーに感情移入してくると最後にジョーカーの物語に話が帰依していくのが嫌だっだ。
どうせなら最後暴動の時に殺されて別のものがジョーカーになりアーサーの物語は完結してくれと思ってしまった。
個人的にはアーサーといったキャラの方に感情を持っていかれてしまったから。
794:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:50:19.30 i9bTPfjz0.net
>>649
ナウシカのラスト、宮崎駿はむっちゃ後悔してたシーンなんだけどなw
795:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:52:18.43 DaxElTRJp.net
>>792
後ろを向いてた時は膝立ちしてて怒られてから前向いて座ったため背もたれより低くなり映らなくなっただけでは？
796:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:52:26.77 mjUr0O5nd.net
ヒースとホアキンどっちのジョーカーが魅力的ですか？
ホアキンのほうはまだ見てないが見る予定
797:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:52:55.48 5IfWZxzap.net
制作費のうちホアキンのギャラは何割ぐらいだったか気になる
798:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:53:01.96 rphevoNY0.net
ゴミ箱のフタをかぶれ、は流石に草
799:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:53:34.00 mMenhTsI0.net
>>796
どっちもとしか言いようがない
800:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:53:49.73 VvpFilLPa.net
>>649
北斗の拳で見た
801:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:54:42.91 Dh8dKpJV0.net
>>795
そんなレベルじゃなく、完全に消えたと思うんだよなー
あの子も妄想なんじゃないかな、なんて思ってる。
802:名無シネマ＠上映中
19/10/14 14:55:18.07 r2yQFUpb0.net
>>796
別物だから比べるものではない