19/10/13 15:38:29 c1YYL7B80.net
5ちゃんのスレに常駐してる妄想厨が
たぶんYoutubeやブログで妄想説垂れ流して
それで引っ込みつかなくなって騒いでるのかな
とも思う
12:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-XWlm [49.98.74.108])
19/10/13 15:39:23 csa3ya6Td.net
映画板の伸びてるスレは荒れてるだけって認識はもしかして間違ってなかったのか？
13:
19/10/13 15:45:05 Cp2JqO2Xd.net
ＪＯＫＥＲです
子供の頃はコメディアンになるのが夢だと言ったらみんなに笑われた。
今は誰も笑わない。
この前バットマンのパパに言われた
「マスク被らないと何もできないのか、卑怯者」
普通に面白い
14:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b14-cmrh [223.134.113.14])
19/10/13 15:47:45 2XC7mKTL0.net
>9
リベラル左派の心優しい人間も、エクストリーム・ライトで自主独立性を
主張する人間も、信条は違えど同じ帰属社会に存在し、そこで生きる。
そこからブレイクスルーしなければ救われない魂を持つJOKERは
完全なるリバタリアンとして腹を据えた。
現実と妄想の文脈の補間は意味が無いとJOKERは考えている。
ラストの病棟を右や左に逃走するジョーカーのシークエンスが淡い映像になっているのも
オルタナティブまた二項対立的な思考のパラダイムでは、JOKERという存在を捉えられない事を
非常に分かりやすい（映画の中で一番ベタなメタファーとレトリックだったが）観客へのメッセージなんだと思う。
カサーレスの「モレルの発明」に影響されているラストシーンだと思う。
他の方の意見が聞きたい。
15:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b14-cmrh [223.134.113.14])
19/10/13 15:51:47 2XC7mKTL0.net
人を笑わせたい。笑顔にしてあげたい。
でも、最高のジョークは何なのだ？
そうfだ、人を不幸にする事が最大のジョークだ。
人の不幸は蜜の味
人間を殺す事で、子供も大人も「他人事」として笑ってくれる。楽しんでくれる。
一番最初の撮影シナリオには、こう書いてあったけど
公開された作品には、削除されてたね。
16:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b14-cmrh [223.134.113.14])
19/10/13 15:51:48 2XC7mKTL0.net
人を笑わせたい。笑顔にしてあげたい。
でも、最高のジョークは何なのだ？
そうfだ、人を不幸にする事が最大のジョークだ。
人の不幸は蜜の味
人間を殺す事で、子供も大人も「他人事」として笑ってくれる。楽しんでくれる。
一番最初の撮影シナリオには、こう書いてあったけど
公開された作品には、削除されてたね。
17:
19/10/13 15:52:09 sErVVeAUd.net
ダークナイトはイケメンで真面目な地方検事が着任して「さあ街を平和にするぞ！」ってやる気が溢れてるのがゴッサム
ジョーカーは失業者が溢れ、役所も仕事せず「証券マン殺害良くやった！俺も！」ってヤル気が溢れてるのがゴッサム
18:
19/10/13 16:03:13 sErVVeAUd.net
ゴッサムシティを取り巻く環境、ゴッサム市民の感情からしてダークナイトほかの作品とは正反対の世界観がこの作品。
ダークナイトのゴッサム市民はバットマンのコスプレをしてバットマンに共感する(ジョーカーのコスプレをする奴はいない)が
ジョーカーのゴッサム市民はピエロの仮面を被って証券マン殺害犯の謎のピエロに共感すると抜かす。
19:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:09:43.55 dNizAPEQ0.net
>>11
もうどっちでも良くね？
つまらんことにこだわるなよ
作品自体もつまらし
20:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c59d-sLuk [60.108.90.190])
19/10/13 16:12:17 dNizAPEQ0.net
クズはクズで法外で生きる道があるのがダークナイトのゴッサム
クズはクズの生きる道すら塞がれてるのが今回のゴッサムというかそこら辺のただの先進国
21:
19/10/13 16:16:11 znkom5OR0.net
年内中に配信あるかなあ
あの色味ほんと好き
22:
19/10/13 16:20:57 RrrrB4HW0.net
今見てきた
おもってたのと違ったけどおもしろかった…のかな
正直やっぱダークナイトのジョーカーの出生を期待してたとこもあったから
あんなキレるやつがどうやって生まれたのか楽しみにしてたんだけどちょっと違ったな
前スレで出てたこれとアレは別人物てのだとしっくりきたけど…
とりあえずタイトルはメチャしびれた
IMAXでみて大正解だったわw
23:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-rYAB [128.28.54.84])
19/10/13 16:22:21 oWzsVfSQ0.net
>>22
混んでた？
24:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c565-gUHP [60.32.151.51])
19/10/13 16:27:30 S5IuKNx90.net
今日見てきた。
アンチヒーロー物も一つの様式と化した、というのが最初に感じた事。
新味は無いな。手堅いといえば手堅い。
デ・ニーロが昔キングオブコメディでやったルパート・パプキンがジョーカーで
デ・ニーロがジェリー・ルイスがかつてやった役をやるという
「奇跡の人」的入れ替わり（ヘレンケラーを演じた女優がサリヴァン先生を演じる）は
やっぱり嬉しい。
25:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c565-gUHP [60.32.151.51])
19/10/13 16:33:54 S5IuKNx90.net
妄想の中の恋人？が黒人女だというのもキングオブコメディへのオマージュか
キング～ではダイアン・アボットという黒人女優でデニーロの妻だった黒人女優。
今回の黒人女は凄く素敵だったな。
あと、母と二人暮らしではないが、よく訪問して一緒にいるというのも
キング～のパプキンっぽい設定。妄想か否かが上でも話題になってるようだけど
キング～のほうでは、パプキンの晴れ舞台のジョークではもう死んだことになってた。
だから、練習を遮られて「Mom！」と言うのは、妄想の中の母である可能性がある。
今回の母は実在してたようだけどね。
その代り恋人のほうが妄想だろうからプラスマイナスゼロ（何のこっちゃｗ）
26:
19/10/13 16:36:56 bIS+aui8d.net
>>1>>900-910
ここ実質22で次23
27:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:42:22.78 6lVQMpbE0.net
仮面をかぶらないと何もできないのか卑怯者と言った男の息子がコウモリ仮面になるという
28:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:44:24.96 0J7MbOCd0.net
日本でもロングランになりそう
29:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:45:52.13 ZYQTJBdx0.net
アーサーが看板とか自動ドアに全力でぶつかるシーンとか殴られたり階段でダンスするシーン見るとホアキンって身体能力高そうだと思った
30:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:46:04.45 csa3ya6Td.net
>>23
さっきのエキスポシティのIMAXは満員だった
31:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:46:38.43 znkom5OR0.net
物語に関係してないけど
映ってたネタ帳の中身はホアキンが撮影前に書いてきたものらしい
32:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:47:09.65 tG2hynP00.net
>>23
うん、人はわりと入ってた
その後の回も△になってた
33:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:48:18.23 csa3ya6Td.net
>>29
アクションも普通にやってるからな
34:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:50:53.22 /Ygo4NdWH.net
アーサーが悩むシーンはカメラが寄りぎみのアーサー視点
悪事働くシーンではカメラが引いて目撃者視点になってる気がした(観客をジョーカーの側に立たせない
考えすぎかな
35:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:51:11.09 8FEdzPPc0.net
ホアキンは空手習ったりしているな
36:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:51:12.22 7BGr1aGka.net
まぁヒーローが仮面を被って正体を明かさない様にしてるのはヴィランに逆恨みされて自分の身の回りの人達に危害が及ぶのを防ぐ為だから仕方ない所もあるよ
スパイダーマンの漫画にトニー・スタークに勝手にスパイダーマンの正体はピーターパーカーだと会見で暴露されて
それでメイおばさんがスパイダーマンに恨みを持ってる悪人に撃たれて激昂したスパイダーマンがトニー・スタークの乗ってる車を襲撃する場面がある
37:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:53:17.15 8FEdzPPc0.net
>>36
えぇ…トニー・スターク嫌な奴過ぎる…
38:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:56:54.79 ZYQTJBdx0.net
公開前にようつべに流れてたメイキングで、アーサーが直接ウェインに母親の手紙渡そうとするシーンがあったけど本編ではカットされてたね
黒人ネーチャンの尾行シーンにも通じたけど、ビジネス街でのアーサーの異物感がたまらなかった。ゴッサムの街に蔓延るネズミより惨めだった
39:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:57:12.24 sErVVeAUd.net
>>36
鉄社長w
40:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:57:23.13 x8q/S2sv0.net
社長が嫌な奴なのは、今に始まったことでは無いなｗ
41:名無シネマ＠上映中
19/10/13 16:59:54.84 7BGr1aGka.net
>>37
ヒーローは正体を明かして責任を持って行動する自覚を持たせるという意味でアベンジャーズのメンバーの正体を公表したからな
42:名無シネマ＠上映中
19/10/13 17:00:32.65 W1Z3T0dY0.net
>>36
うーんこの…
43:
19/10/13 17:07:04 guMrivD30.net
いいおっさんが身バレしないためだからと言っても
ケモミミ付けてるのはやっぱ恥ずい
44:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-aOdU [36.11.224.21])
19/10/13 17:08:55 3tjTeJDpM.net
このジョーカーとバットマンの戦いみたいけど
この作風でバットマンとか名乗って変なコスプレしてるやつが現れたらめちゃくちゃ浮きそうだな
45:
19/10/13 17:10:02 bEPfTaxp0.net
二回目だけど白黒テレビが急にカラーテレビになっているよね
あれはどういう意味なんだろうか？
46:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad34-P4H7 [218.229.97.163])
19/10/13 17:10:53 Iv+zIlkc0.net
アメコミは好きではないし
ダークナイトもそんなに好きな映画でもないけど
海外予告がやけに好きになったから
給与貰ったら観に行ってみよう
パンフあるかな？
47:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-la4p [126.163.136.245])
19/10/13 17:12:53 qMyRdKRu0.net
多分、どちらかのシーンはアーサーの妄想ということでしょうね。
48:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 959d-la4p [126.163.136.245])
19/10/13 17:14:14 qMyRdKRu0.net
…ということは、全部が妄想中の論理は
破綻しているということになるんですけどね…。
49:名無シネマ＠上映中
19/10/13 17:16:10.46 guMrivD30.net
>>44
逆にバットマン主演映画にホアキンジョーカーが出てくるのも
違和感があるな
完全に独立したスピンオフって捉えたほうがいいな
50:名無シネマ＠上映中
19/10/13 17:16:19.37 OSPs/snI0.net
>>37
その後罪滅ぼしにプロフェッサー・エグゼビアとドクター・ストレンジに協力仰いで
超能力と魔術と科学力を結集してピーターの関係者以外の地球上の人間から
スパイダーマンの正体はピーターという情報を消し去ったから…
まぁメイ叔母さんを生き返らせるためにピーターは悪魔とMJとの長い結婚生活が
全てなかったことにされたけど…
51:名無シネマ＠上映中
19/10/13 17:21:44.23 Cp2JqO2Xd.net
>>45
一応テレビは白黒、ビデオはカラー
ジョーカーに近付くにつれ、カラーになる解釈もあり
52:名無シネマ＠上映中
19/10/13 17:23:14.52 lWojO/bva.net
>>45
作中の時系列はあえて現実とは違う風に描いてるって過去スレで誰かが言ってた
53:
19/10/13 17:30:36 ePsX6uJcd.net
ヒースジョーカーはコスプレしたくなる見た目だし気持ちも分かるけど、ホアキンジョーカーのコスプレしてる奴見たら嫌悪感を抱いてしまうと思う
54:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6569-eltD [118.110.157.76])
19/10/13 17:31:51 7SXKx8Vl0.net
そもそもバットマン自体が作り物の妄想の創作物であるのに
その派生作品がこれはジョーカーの見た現実なのか妄想なのか
などと言う下らない議論をしている所がこの映画の一番笑える所なのだろう
バットマン自体がフィクションである様にこの映画も勿論フィクションだよ
55:
19/10/13 17:31:58 V7aFKoBV0.net
ママの設定が「ゴッサム」のペンギンと若干重ってる感じだったので
序盤やや困惑した
56:
19/10/13 17:40:37 bEPfTaxp0.net
最後のジョーク云々も解釈がわかれてるよね
この話全体がジョークだという解釈、
ブルースがバットマンになるというジョークという解釈
俺的には後者だが
57:
19/10/13 17:42:31 Z3r1tx0oM.net
ホワイトルームからのパトカー内ジョーカーで鳥肌立ったわ
58:
19/10/13 17:42:47 fVHbfhYc0.net
観てきたけど、確かに今の日本に受けそうな内容だったな。ちゃんとブルースも絡んでて観て損はなかった
59:
19/10/13 17:43:44 hsxp8P1Ja.net
観てきた
黒人姉さんの家に侵入して出てけと言われて素直に出て行ったけど、黒人姉さんと娘は殺されたのか？
小人のおっさんだけしか優しくしてくれなかった、と言ってるし黒人姉さんも殺したのか？
60:
19/10/13 17:45:59 axpbkOgJa.net
母子二人しか居ないのに鍵開けっぱなしとか不用心過ぎるな
61:
19/10/13 17:46:18 7BWMnh5W0.net
>>53
でも体型はアジア人向きだろうな
猫背で痩せてるし
だけどアジア人の丸い輪郭だとちょっときびしいか
なんだかんだいってカツラなしのメイクだけのホアキンジョーカーはカッコ良いんだよな
62:
19/10/13 17:48:01 88YjV5+X0.net
こういう悲劇？映画でああすれば良かったとか感じさせないのが好き
アーサーが銃を持たずジョーカーにならなくても今度は別人が証券マン殺害に近い事してブームになると思うね
薬切れて笑い芸ないと番組で取り上げられない
ジョーカーにならなくても福祉は打ち切りで自殺コースかもしれない
とにかくアーサーに明るい未来はない
63:
19/10/13 17:52:56 8FEdzPPc0.net
>>41
>>50
なるほどね
アベンジャーズで働く自覚を持たせるために個人情報開示ってインターネットが普及してない頃育った
団塊世代のおじさんのような発想でちょっと笑ってしまった
64:
19/10/13 17:55:46 vZysW+ND0.net
>>62
確かにこの映画、もしあの時～はあまり感じないね
なるべくしてジョーカーになってしまったというか
他の誰かがアーサーに生まれても同じ人生歩んでしまいそうで怖い
以前誰かも書いてたけど覚醒したあとも結構行き当たりばったりな
行動してるだけなんだよなあ
65:
19/10/13 17:56:11 p3PZmQUN0.net
これ見てて、西川のりおのオバQメイク思い出したわw
66:
19/10/13 17:57:03 bEPfTaxp0.net
アメリカのトマトを見てるとジョーカーはアメリカの批評家からは本当に叩かれているみたいだね
アカデミー賞は無理か
でもこれにアカデミー賞をあげないというのがハリウッドの映画評論家の限界だよね
臭いものにふたをしても世の中は変わらないというのに
67:
19/10/13 17:57:58 fVHbfhYc0.net
アーサーみたいな突然意図しない笑いの病気って実際にあるのかな？
68:
19/10/13 17:58:33 88YjV5+X0.net
一番最初に行ってた通りにアーサーは精神病院にいるのが一番幸せな気がする
69:
19/10/13 18:00:12 YPDt3g390.net
アカデミー賞は確実だって煽りが良くないと思うわ。
良くも悪くも万人受けする映画じゃないし
70:
19/10/13 18:01:13 +tuidgaZ0.net
>>68
狂っていく過程は見てて辛いけどアーサーにとってはこれ以上ないハッピーエンドだと思ったよ
71:
19/10/13 18:01:29 88YjV5+X0.net
>>67
緊張すると眠くなるとかは普通の人でもある
痴呆で誰かが怪我したとかで笑うとかはある
アーサーは虐待で物理的に神経損傷してるけど悲しい気持ちだと笑うだから大分違う
72:
19/10/13 18:05:45 1zgTTfjL0.net
>>67
ちょっと緊張した時に顔がにやけてしまう人をしってる。
本人はその気ないのに笑った表情をとってしまうんだと
病院へ行けばなんらかの病気と診断されるかもしれないが、
まあ普通に生活できてるので、そのままにしてるみたい
73:
19/10/13 18:06:27 88YjV5+X0.net
社会の闇より妄想の塊を見せつけて来る映画
不自然な場面だらけでそれを疑問に思わないことで自己認識の脆さが分かる
74:
19/10/13 18:06:56 OSPs/snI0.net
>>まぁメイ叔母さんを生き返らせるためにピーターは悪魔とMJとの長い結婚生活が
全てなかったことにされたけど…
まぁメイ叔母さんを生き返らせるためにピーターは悪魔と取引してMJとの長い結婚生活が
全てなかったことにされたけど…
こうだった
75:
19/10/13 18:08:21 iN0LW91N0.net
CGで古い街並み再現してんのか
空撮っぽく見せるの多かったな
良くできてたわ
76:
19/10/13 18:09:54 hsxp8P1Ja.net
>>69
体制批判的な政治臭も感じるし賞レース向けだとは思った
77:
19/10/13 18:12:32 KwyMb1lT0.net
昔隔離病棟に緊張すると震え出して顔を歪ませる人居たわ
普段は普通の人やけどね
78:
19/10/13 18:16:37 bEPfTaxp0.net
>>76
白人が主人公な点でアカデミー賞は無理だよね
主人公は黒人が絶対条件
79:
19/10/13 18:19:07 V7aFKoBV0.net
どこかで汚言症（罵りや卑猥な内容を言ってしまう病気）の一種と言ってたよ
80:
19/10/13 18:28:53 1xreR5Uh0.net
主演男優賞とかならあり得ると思うけど作品賞や監督賞は無理だろな
最近はポリコレ意識した作品じゃなきゃ無理よアカデミーは
81:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:29:39.30 ALC8dZf30.net
>>67
脳梗塞が原因で何でも感動してすぐ泣くという症状は本で読んだ
笑うくらいあって不思議はない
82:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:31:36.87 k9C++OBO0.net
他の映画次第だろうな
今年めぼしい映画あるのかね
タランティーノのやつもアカデミー賞なんか知らねえわみたいなB級美学炸裂映画だしなあ
83:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:34:32.59 yveUnCmJp.net
>>70
自分に素直に生きるって周りには迷惑なことだから仕方ないね
84:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:34:37.23 X4t17XBQM.net
前評判通りならアイリッシュマンが作品賞とりそう
85:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:35:05.18 88YjV5+X0.net
>>80
スターウォーズとトイストーリーはポリコレに殺された
86:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:35:38.26 nJ5CF+dkr.net
>>67
たまにこのスレでも名前が出てくる蛭子能収
葬式に行くと笑ってしまうから葬式には行かないらしい
87:名無シネマ＠上映中
19/10/13 18:36:56.36 bEPfTaxp0.net
>>82
ジョジョ・ラビットじゃないの？
あるいはUsとか
たいして売れてないポリコレ作品がとるのは確か
88:
19/10/13 18:40:27 88YjV5+X0.net
ポリコレ的にはジョーカーはどういう作品なんだろうか？
〇〇が一方的に悪いみたいな主張無いのは好感持てる
89:
19/10/13 18:41:08 k9C++OBO0.net
>>84
アイリッシュマンってネトフリ配信じゃないの？
まあ面子的にはもろアカデミー賞狙いだけどネトフリ映画が取るのかなあ
90:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-StnM [61.89.85.169])
19/10/13 18:41:49 FXfUxUso0.net
主演男優賞は取れると思うけど、作品賞はムリだろうね
そもそもマーベルやDCで作品賞取った事ってないんじゃない？
91:
19/10/13 18:46:57 C1jMvmr00.net
アカデミーは絶対取らせないだろ
アメリカの上流階級にとっては不都合な真実であり恐ろしい作品だからな
どんな手を使っても潰すと思う
92:
19/10/13 18:47:16 hsxp8P1Ja.net
アーサーが悲惨な目にあってるの辛かったけど、ダンサーインザダークやミリオンダラーベイビーの何も出来ない弱者の描写の方が辛かったな
必要悪としてのジョーカーはなんかつまらんかったな
ジョーカーの名を使うのでなく新しいヴィランとしての映画だったらまた違った感想になってたかも
93:
19/10/13 18:48:28 tsBnqJxga.net
>>82
アイリッシュマンが有力とか
そっちもデニーロなんだけどなｗ
94:
19/10/13 18:50:20 7GJi6ZrH0.net
デニーロもようやく作品を選び始めたのか
一時期ひどかった
95:
19/10/13 18:52:33 0lGI1KyPd.net
>>67
「虐待されてもあの子は笑ってた」と母親が言ってたけど、恐怖や緊張状態が長年続くと、感情がおかしくなってしまう人はいるだろうなあ
96:
19/10/13 18:53:12 r1vXIfDS0.net
アカデミー取ったら面白いのになあ
上級国民にとっては問題作だよ
暴動のオーディエンスにしかなり得ない普通の人々にとっては娯楽の一種だけどな
97:
19/10/13 18:53:51 JhxYZDzj0.net
笑うことで気持ち悪がられて相手されなかったのかもな
ま、アホリーマンは余計に手を出したから逆襲されたんだけどさ
98:
19/10/13 18:53:58 +smP+sC4a.net
>>72
有名人だと90年代の阪神のエースとして活躍した湯舟かな
ピンチの時ほど笑いながら投げてて相手チームからは相当不気味だったみたい
本人はふざけてる訳じゃなく緊張したら笑いたくなるっ言ってたから今考えたらそういうの持ってたのかもしれん
応援歌も無敵の笑顔で今日もまた湯船が投げた～って歌詞だったし
99:
19/10/13 18:57:29 VZk08oetd.net
洋画の宣伝て毎回おかしなことになってるけど
ジョーカーは例外だし配給もさすがに考えたか
100:
19/10/13 18:58:04 iFTX5le0a.net
どつせなら最初に看板奪ったガキも始末してほしかった
101:
19/10/13 18:59:38 2AvFmkVo0.net
アーサーの母親の若い頃美人すぎだろ
102:
19/10/13 19:00:29 1vs4VpNT0.net
受賞できなくても「アカデミー賞は確実だ」はジョークってことにすればいいから無敵だよな
103:
19/10/13 19:01:22 88YjV5+X0.net
>>92
ラストでアーサーは夢だったコメディアンジョーカーになって健康な体で生きてるし本当にやりたい事も見つかって人気者にもなった
この後運命の相手のバットマンまで現れる完全無欠のハッピーエンド
何かが一つでもズレてたらアーサーとして終わってたから針の穴を通すハッピーエンドだった？
104:
19/10/13 19:01:40 oTGNmr530.net
殺された三人はあんな地下鉄乗ってたからまさかエリート証券マンとは思わなかったなあ
105:
19/10/13 19:06:46 JhxYZDzj0.net
>>103
ジョーカーと言うかアーサーに取っては本当にハッピーエンドだよな
>>104
昔は地下鉄とハーレムに近寄るなってニューヨーカーがブルってるとか聞いたな
特に地下鉄は目的の駅に着いたらすぐに降りて改札を目指せとか言われてた
まあ女相手に良からぬ事でも考えてたのかも
それでも相手が銃持ってたら撃たれて同じ道を辿りそうだが
106:
19/10/13 19:11:59 +smP+sC4a.net
岡村隆史がジョーカー見たらなんて感想言うだろうか
107:
19/10/13 19:12:00 7GJi6ZrH0.net
あそこは「ある戦慄」を思い出したなあ
悪意の権化のチンピラがひたすら乗客に絡みまくる話
名がオマージュにあふれたこの映画なら、参考の一つにはしてるかも
108:
19/10/13 19:12:17 BvYTZSGm0.net
今夜のニコ生ゼミは、『バットマン』特集です。
まずは話題の最新作『ジョーカー』に関して、少し語りたいと思います。
表放送（無料部分）では、ネタバレにならないよう気をつけて話す予定です。
ネタバレありの部分は、裏放送か放課後（有料部分）で語ります。
そこは、『ジョーカー』を見に行くつもりがない人か、すでに映画館で観てきた人たちが楽しんでくれればと思います。
本論としては、『バットマン』全般の話を、歴史をふまえつつ、『バットマン』作品を総合的に見渡して語りたいと思っています。
今までも、少しずつ話してはいたけど、まとめて語るのは今回が初めてです。
どうぞお楽しみに！
それと、バットマンのレゴのが、ようやく届いたので、一生懸命、組み立てています、
何しろ、組立て説明書が200ページもあるキットなので、ボリュームたっぷり。
なんとか日曜までに組み上げて、皆さんにお披露目したいとがんばっています。
が、あまりレゴに力を入れすぎると、ゼミの内容が薄くなるので（笑）、バランスをとりつつがんばっています！
109:
19/10/13 19:15:20 88YjV5+X0.net
>>105
最後に名も無き市民が助けに来てくれるとかヒーローの鉄板ネタ
110:
19/10/13 19:19:44 guMrivD30.net
>>92
そういう陰鬱な映画として進行していって
ジョーカーになったところはいい意味での切り返しだと思ったが
あまりにもスマートなジョーカーになりすぎて浮いてしまってるんだよな
それまではなんだったんだっていう
111:
19/10/13 19:20:02 tPmRwcrm0.net
今日観てみたが面白かったわ。
やっぱりこのテの映画はカタルシスがある。
個人的な事情で事件を起こし、
その行動が格差社会に対してアイコン化されていく過程に
グっとくるものがある。
しかし観客に女が多かったのが意外だわ。
ダークナイトなんて映画館に男しかいなかったし、
男批判に使われる映画だったのに
なんでジョーカーは女にもウケてるんだ？
112:
19/10/13 19:20:49 m8UQuZyF0.net
逆にクラークケントがバットマンやりますってなるまでの過程の映画ってやらないんだろうかね
需要ないのかな？
113:
19/10/13 19:22:40 TBykTIYda.net
ジョーカー見てきた
これ見た後に気になってダークナイト系列の3部作を観て改めてジョーカーを見たら楽しかったのが嘘のように楽しくなったわ
ダークナイトのジョーカーがカリスマすぎるやろ
あの知性みたいなのはジョーカーでは感じられんかったわ
114:
19/10/13 19:23:37 JhxYZDzj0.net
クラーク・ケント？
クラーク・ケントはスーパーマンだぞ
>>110
空回りしてただけで地の頭の良さはあるんじゃないかな
ただ学力で考えたら低いだけでさ
115:
19/10/13 19:24:54 yveUnCmJp.net
>>114
スペルが書けないだけで学歴はあるのかもしれないし何とも言えないな
116:
19/10/13 19:25:18 /811Oir90.net
看板盗んだ馬鹿ガキどもはピエロ芸人ぼこった事も忘れて
後に騒げればいいというだけでピエロ面被ってデモで暴れてそう
117:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-ljbh [106.167.20.110])
19/10/13 19:25:18 LPwN2Xbi0.net
ジョーカーはバットマンの敵なんだな程度で、何も知らないに等しいんだけど
映画単体で見てもわかるかな？
アベンジャーズのように予習（他の映画を見たり）？が必要？
118:
19/10/13 19:27:36 IwPiYunMa.net
>>117
大丈夫だから今すぐ見に行ってこい
ピエロのマスクも忘れずに
119:
19/10/13 19:28:50 nnfMJooDx.net
>>112
いろいろ間違ってる
クラークケントだと？
120:
19/10/13 19:29:24 yveUnCmJp.net
>>117
映画見た後でもいいけど最低限タクシードライバーとキングオブコメディは見た方がいい
121:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:30:20.90 kTL/pZy90.net
冷蔵庫に入った後逮捕されて、最後の精神病院までアーサーの創作
122:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:30:25.32 LPwN2Xbi0.net
>>118
そうか明日行ってくるわ
ありがとう！
123:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:30:56.27 e9Gdg/WN0.net
サントラには既存曲は収録されてないのか
楽曲集は出ないのかな
124:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:31:40.77 bEPfTaxp0.net
>>117
この作品は
「本当はタクシードライバーみたいな作品が作りたいんだお。
でもアメコミ映画じゃないと企画が通らないお。
だからジョーカーが主役という名目でニューシネマ風の映画をつくるお」
だからな
バットマンを知らなくても楽しめる
125:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:31:47.27 kTL/pZy90.net
>>117
この映画はジョーカーじゃないから
普通に見ていいよ
126:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:32:51.33 tPmRwcrm0.net
>>120
その映画みたことあるけど、
この２作品みる必要性ある？
観なくても普通に楽しめるとおもうんだけど。
127:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:33:02.50 lCK2+zir0.net
この映画はある程度知性の有る人間しか楽しめない。
加えて議論が議論を産むのも良い映画
やっぱアーサーママはウェインの子を産んで
ブルースとは異母兄弟だと思うな
ブルース親父も執事もジャークに描いてるし、
精神病とうそぶきママを病院入れたのはあの連中だ
そうなるとアーサーの大罪は母親殺しだけだ
他人は殺しても良い極端に言えばね
128:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:34:33.00 wmJu3Nfpd.net
その前置きはすごく頭が悪そうだぞ
129:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:35:23.47 yveUnCmJp.net
>>126
そうだよ
だから後でもいいからってこと
130:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:37:07.43 88YjV5+X0.net
>>128
他人批判したいだけのただの荒らしでしょ
ジョーカーの言いたい事はシンプルに自分の思いをシンプルに受け止めて好きな事やれば良い
これだけ
ただしジョーカーは好きな事に犯罪が含まれる
131:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:38:11.99 yveUnCmJp.net
>>127
ある程度の知性ってのは同意
黒人女との妄想ネタバレシーンすら理解できない馬鹿が予想以上に多かった
132:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:38:55.08 FXfUxUso0.net
近年の映画としては珍しく2時間ピッタリで終わる
アカデミー受賞作は2時間半から3時間弱の作品が多いのでやっぱり作品賞は取れないと思う
長けりゃいいってワケじゃないけど、本作を3時間きっちり見せ切れたら名作になったんだろうなとは思う
133:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:40:24.23 NC9xGN0t0.net
>>129
なんで最低限見なきゃいけないんだ？
134:That's life
19/10/13 19:41:52.36 kTL/pZy90.net
それが人生
４月は、絶好調でも
５月には、足元をすくわれて急降下
だけど、体制を整えて
６月には返り咲くつもり
それが人生
滑稽にみえるかもしれないけれど
人の夢を踏みにじって
楽しむ人もいる
だけど私はくじけたりしない
だって、この古き素晴らしき世界は
回り続けてるから
誰かのいうがまま、操り人形だったこともある
貧乏だったこともある
海賊だったことも、詩人だったこともある
ポーンだったことも、キングだったこともある
何度も転んだり、起き上がったりして
わかった事がひとつだけある
無様に失敗しても
立ち上がって、レースに戻るってこと
それが人生、否定なんてできない
やめてしまおうと思ったこともある
でも心が、そうはさせなかった
たった一度の挑戦すら
価値がないと思ってしまうなら
一度休んでから、また再び飛び立てばいい
135:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:42:17.94 yveUnCmJp.net
>>133
最低限ではないね
楽しめるのかって質問に対しては単体でも楽しめるけどこの2本は元ネタだから見たほうがいいよってこと
136:名無シネマ＠上映中
19/10/13 19:44:22.41 yveUnCmJp.net
>>132
この映画に関しては短くて正解だった気がするしもっと説明くさいシーンを削ってもいい
どのみち新規性のある映画じゃないから作品賞は無理ぽだけど
137:
19/10/13 19:45:27 IwPiYunMa.net
>>117
あーやっぱりキングオブコメディも見といたほうがいいな
これが一番影響してるから
138:
19/10/13 19:45:38 x8q/S2sv0.net
>>111
日本にしては珍しい本気の宣伝のせいもあるんだろうが、
何というか、ド派手なアクションやサスペンス、衝撃の展開が！というヤマっ気では無く
徹底的にアーサーの一人称で、社会に居場所が全く無い人の
繊細な心情に寄り添う映画だからってのが大きいのかも
139:
19/10/13 19:45:56 7GJi6ZrH0.net
別に理解が深まるわけでもないし、観る必要はないよね
そもそも、わざわざ予習する必要ないぐらい観てて当然の名画だけど
140:
19/10/13 19:46:54 PtQxw/hU0.net
アカデミー賞で作品賞取らないとアカデミーはダメって事になるとかおかしくね？
141:
19/10/13 19:47:49 PeJGO9OGa.net
作品賞ノミネートされるしあわよくば取れるんじゃね？
ブラックパンサーっていうしょうもないできのがノミネートされるくらいだし
142:
19/10/13 19:49:30 yveUnCmJp.net
>>139
見た映画でマウント取られるとなんだかな～
作品を理解するのに作者の気持ちを考えるって大事じゃないのかなとは思うけどどうでしょう？
143:
19/10/13 19:51:29 x8q/S2sv0.net
ブラックパンサーはしょうも無い出来というか国民性の問題なので
日本が見てもピンと来ないのはしゃあない
シン・ゴジラの評価が海外じゃマニア以外さっぱりだったのと同じで
お国柄の温度差だけはどうしようもない
144:
19/10/13 19:51:30 k9C++OBO0.net
>>132
3時間もアーサーに付き合うのはほとんどの人は無理だと思う
2時間でもやや長いくらい
個人的には黒人女の件は全部いらないと思う、女っ気なしなのはわかるから
145:
19/10/13 19:51:55 /811Oir90.net
中年の身でスパスパ吸って鬼減量しながら良くあんだけ走ったもんだと妙な所に感嘆
映画秘宝のホアキンのインタビュー読んだけど
監督に減量求められたが痩せるのが嫌で「精神的な薬の副作用で太ったほうが」と往生際悪い提案してたのワロタ
あんな減量二度とゴメンだそうだwそりゃそうか
146:
19/10/13 19:52:02 znkom5OR0.net
作品賞はスコセッシで解決
ホアキン獲れなかったら暴動起きる
147:
19/10/13 19:52:17 nnfMJooDx.net
何も見なくていい
見る前に学習なんかしなくていい
学習するのは見た後にしたほうがいい
148:
19/10/13 19:52:33 7GJi6ZrH0.net
>>142
マウントじゃなくて、別にその2作を見てたからって何かジョーカーの理解が深まるわけはないでしょ？
ジョーカー自体は参考文献が必要な難解な映画ってわけじゃないし
149:
19/10/13 19:53:21 cVKZvSUqa.net
さっき見終わったんだけどR15が付くくらいだから大人が顔をしかめたくなるようなバイオレンスやドンチャカでもあるのかなって思ったら全然そんな事なかったな
アーサーの孤独と憧れと絶望を2時間丁寧に追い続けた画は終始見ていて胸が痛かった
何が正解かなのかは暫く先まで監督の頭の中に閉まっておくみたいだが、少なくともあの暴動の中でヒーローとして担ぎ上げられるシーンは誰かに認められたいアーサーの願望なんだろうなと思ったよ
150:
19/10/13 19:54:26 guMrivD30.net
>>124
でもアメコミと関係なく撮られたら
それはそれで埋もれてしまってた気がする
特に新鮮味のある題材でもないし
151:
19/10/13 19:55:34 +IffWw6xa.net
公式的な見解とか考察とか知らんけど
「ジョーカーが考えた本日のかわいそうなボクの過去話」だとしたらしっくりくる感覚はわかる
152:
19/10/13 19:56:22 Ka7NK0Woa.net
アーサーが発作的に笑い出すシーンは大体、本人的には悲しくて辛くてショッキングで泣きたいシーンなんだよな
悲しい時に、涙流しながら笑うって症状は発達障害とかで実際にあるらしいから、中々しんどいよな
泣きたいのに笑ってしまうのはあまりにも不憫だわ
153:
19/10/13 19:57:03 yveUnCmJp.net
>>148
まあ最初から2作品見てた俺らでは議論にならないね
この2作品未見で後から見た人の意見が欲しいところ
154:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-WoNU [61.27.2.13])
19/10/13 19:58:43 lCK2+zir0.net
俺も、タクシードライバー、キングオブコメディ観なくても良いに同意
ちなみにその二作のファンだけど。
別に学校のベンキョーじゃあるまいし観るの必須とか要らない
逆に変な知ったかな頭でっかちになっちまうわ
見る上での予習なぞ必要無し
映画が好き過ぎて、ホワキンの過去作デニーロの過去作、その他主演者の過去作も
観たいなぁくらいの枝葉的な思いで良いよ
155:
19/10/13 19:59:39 x8q/S2sv0.net
>>132
受賞するかどうかは尺で決まるん？
あのさ、いくら５ｃｈとはいえ適当言うにも程があるだろう
ここ数年の受賞作のムーンライトとかスポットライトとかバードマンとか、
皆１１０分～１２０分前後の尺ばかりなんだが･･･
156:名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-mT29 [126.211.117.138])
19/10/13 20:00:59 KUkAYaA5r.net
アーサーの手帳に黒人女性のポルノ？みたいなのが貼ってたのは何か意味があるんかな？
157:
19/10/13 20:01:46 IWiY8TzL0.net
>>152
かつて騒音おばさんが、自らの騒音を「私の泣き声、悲鳴」と語っていたが、
アーサーの笑いがまさにそれ
何が悲しいって、アーサーが最後まであの発作的な笑いだった事
ジョーカーになっても、彼は救われなかった…
158:
19/10/13 20:02:25 fVHbfhYc0.net
>>113
あれとは別と考えた方がいいね
159:
19/10/13 20:02:46 k9C++OBO0.net
ジョーカーはタクシードライバーに影響は受けたかもしれないけどパクリではないしなにより主人公がまったくタイプが違うからな
タクシードライバーは映画好きなら観るべきだと思うけどそれはジョーカー関係なくって事だね
160:
19/10/13 20:05:00 0lGI1KyPd.net
ジョーカーへの思い入れやアーサーへの感情移入や、それまで観てきた映画等で、観た人の印象や捉え方が、色々と分かれるような作品だな
161:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 231c-bWtx [61.89.85.169])
19/10/13 20:05:34 FXfUxUso0.net
作品賞取れなきゃダメ映画ってワケじゃないけど、タイタニックとアバターで3時間越えでアカデミー会員を唸らせてかつ、興業も大成功したキャメロンはやっぱ凄いと思う
本作は2時間で興業重視したのかなって邪推しちゃう
162:
19/10/13 20:05:44 7GJi6ZrH0.net
>>154
>>159
その2つを観ることでアーサーの理解不能な行動が紐解けるなら観てもいいと思うけど
単にストーリーの大筋が似てて、指をピストルに見立てる動作にオマージュがある、程度のものだからね
ニューシネマが好きな層にとってはは、あの毒々しさを現代で再体験できる構成にもなってるのは確か
でも、未見の人が観たところで「ああ、元ネタだね」となるだけで、そこには何も発見がない
それは、ジョーカーが1作品として完成されているということでもあるのよね
163:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:08:39.66 Ka7NK0Woa.net
上映開始直後、ラジオで街の荒れ具合を説明してる時は「お、始まったな」
メイク中、涙ながらに無理やり笑顔作ろうとするシーンで「え・・・開幕からダークすぎひん？」
クソガキ共にボコボコにされてタイトルロゴドーンの所で皆見入って劇場がしーんとなって「あかん思った以上にヤバい映画かもしれん」ってなるの好き
164:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:08:52.39 kpHJTK8F0.net
>>153
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:09:15.10 NC9xGN0t0.net
>>138
あなたの知らないジョーカーが…とかジョーカー誕生秘話的な売り方をしなかったからね
166:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:12:08.91 ywszQ1LgK.net
楽しみたかったら市民ケーン見た方が良い。
167:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:12:12.09 7BWMnh5W0.net
>>154
タクシードライバーはヒロインみるだけでも価値あるだろ
小学生のジョディーフォスターのほうじゃなくて
エヴァンレイチェルウッドの次に美人だったわ
168:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:13:54.92 yveUnCmJp.net
>>162
＞それは、ジョーカーが1作品として完成されているということでもあるのよね
これは確かにジョーカーの評価を上げる一因だよね
映画としては当たり前のことなんだけど出来てない映画が多い
169:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:14:12.04 k9C++OBO0.net
>>167
でもデニーロはシビル・シェパードにはすごく冷たかったらしいぜ
逆にジョディ・フォスターにはすごく優しかったらしい
170:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:16:12.86 UuCJZhTt0.net
コメディショーでアーサーが他の観客に溶け込もうとするときの笑い方と発作の笑い方が入り交じるシーンがほんと辛かった…
映画であんなに同情するシーンも個人的に中々無かったから、あれが実はジョーカーのホラ話でしたｗｗってなったらちょっと悔しい
171:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:16:17.26 x8q/S2sv0.net
>>168
だからこそ当初の発言通り、続編は作って欲しく無いんだよなあ･･･
これ一本きりの単発作品として映画史に残ってくれ
172:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:17:00.41 uQLombr20.net
なあトーマス・ウェインの息子が将来バットマンになるの？
173:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:18:24.00 C1jMvmr00.net
ダンスはアドリブ
冷蔵庫に閉じこもるのもアドリブ
革靴広げてるのもアドリブ
そんでもってあの泣き笑いの演技
ホアキン凄まじすぎるだろ
そこでカメラ回し続けて全部撮ってた監督もアレだが
174:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:19:32.82 izvx8L600.net
タクシードライバーとキングオブコメディ見た方がいいとか言ってるやつ
タクシードライバーとキングオブコメディって言いたいだけやろ笑
175:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:20:40.00 NC9xGN0t0.net
>>172
アーサーに聞くしかないな
176:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:20:55.73 xz9W/WpKa.net
アーサーみたいなエキセントリックな役って演じやすそうだけどな
俺でも出来そう
177:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:21:32.05 7GJi6ZrH0.net
素で行けるね
178:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:21:37.51 NC9xGN0t0.net
>>176
まずは激やせから
179:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:23:46.07 C1jMvmr00.net
>>176
日本でジョーカー作ったら、ただ狂った笑いをすればいいって感じになりそう
180:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:23:48.65 yveUnCmJp.net
>>174
どういう意味？
181:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:24:59.11 guMrivD30.net
そうか前知識がないとあの少年が誰かも分からずじまいなのか
182:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:25:27.08 FXfUxUso0.net
>>173
え？あれアドリブなん？
流石にカメラ回してからのアドリブじゃないよね？
183:
19/10/13 20:26:49 x8q/S2sv0.net
バットマンのオリジンなんて、アメリカ人にはドラえもんの第一話なみに有名だろうけど
日本ではまだまだマイナーだな この映画では別に知識は要らんけど
184:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 3567-7NA3 [180.9.160.201])
19/10/13 20:27:37 vOpt40TL0.net
ジョーカーは黒澤明の「生きる」を参考にしてると思う
185:
19/10/13 20:28:10 n4h7DvfZ0.net
アーサーも現代日本に生まれていればバリバラのエースだったろうに
186:
19/10/13 20:29:20 TBykTIYda.net
>>158
ジョーカーっていう同じキャラを題材にした完全な別作品って理解すると初見の楽しかったままだしそれが正解ぽいね
皆が言うようにタクシードライバーだった
187:
19/10/13 20:30:01 0lGI1KyPd.net
>>179
藤原竜也かw
188:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:30:31.41 tPmRwcrm0.net
>>179
この映画観て、なぜか野獣死すべしを
おもいだしたわ。
テーマは違うんだけどなんか雰囲気が似ているかんじがした。
189:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:31:28.73 ENHjrL7qd.net
>>173
階段ダンスは明らかに途中でカット切ってたが
190:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:31:32.78 C1jMvmr00.net
>>182
トイレ内ダンスはアドリブで、急に踊り始めたんでカットせずにカメラそのまま回した
冷蔵庫も本来は無いシーンだったけど、ホアキンが急に中身取り出し始めたからそのままカメラ回した
背中と革靴伸ばしのシーンも脚本にはなかったけどホアキンが演技を始めたので監督がそっと後ろから撮り続けた
191:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:32:26.19 TBykTIYda.net
>>181
ジョーカーはバットマンの敵ぐらいしか前知識ない状況で見たけどこいつがバットマンになるんだろうなって察せるくらいには丁寧な作り込みだったよ
192:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:33:28.31 7GJi6ZrH0.net
>>184
>>188
まあ、連想する映画はそれこそ和洋問わず無数にあるよ
普遍性がある話だからね
193:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:36:29.20 lCK2+zir0.net
>>167
俺はキングオブコメディのジェリー・ラングフォードの会社の秘書の
シェリーハック（テレビ番チャーリーズエンジェルシーズン4）萌え
194:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:37:34.88 ENHjrL7qd.net
>>190
トイレダンスかすまん
195:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:38:48.19 FXfUxUso0.net
>>190
冷蔵庫に入るシーンもアドリブ？
だったらあそこから妄想シーンがスタートする説がひっくり返るよね
196:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:38:58.60 C1jMvmr00.net
ジョーカーを日本版で作ったとして、アドリブでこんだけ印象的なシーンをいくつもぶちかませる俳優って日本にいるかな？
197:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:39:35.28 /811Oir90.net
>>190
どれも劇中インパクト有ったシーンばかりじゃん
ホアキン…おそろしい子！
198:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:41:05.28 U7TKu3Q8a.net
事前にビデオ観ながら入場の練習してたのに、実際に幕が上がった時はクルクル回ったりとアーサーなりの入場をするとこが好き
199:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:42:13.90 ZYQTJBdx0.net
ただ狂った演技をするだけじゃなくて狂いきれずに悲しみや優しさも残しつつ演技するのは大変そう
最後のパトカーの上で血を塗るシーンもまだジョーカーとして吹っ切れずに戸惑ってるアーサーの面影も見えるし
200:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:44:18.70 TtG1Io+L0.net
ホアキンって割と演技というか演出のアイデア豊富なんだな
案外メルギブみたいに監督とかも向いてたりして
201:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:45:02.44 1W4qZPlhp.net
ホアキーン! ホ、ホーッ、 ホアアーッ!! ホアーッ!!
202:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:53:39.00 88YjV5+X0.net
今回のジョーカーとバットマンが戦う映画も見てみたい気がする
ジョーカーが幸運で何とかなっちゃう系かな？
203:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:56:03.16 WoQPQH+Ya.net
数年後
そこにはピエロのマスクを被ったブルースウェインが！！！！
21年公開予定
204:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:56:12.90 3HaCIpt60.net
ホアキンってハリウッドセレブのくせに歯並び悪すぎね？ジャパニーズかと思ったよ
あと歯も汚いし奥歯銀歯だし、あれも役作りk？
205:名無シネマ＠上映中
19/10/13 20:58:30.54 FWBkbZAs0.net
背中靴破りがアドリブってすげぇな！
206:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:01:57.74 uWJ0R9aw0.net
見てきた
劇場型犯罪の天才はいかに生まれたかみたいな話だと思ってたら違った
あと前半の社会的弱者でしかなかったジョーカーがいたたまれなかった
207:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:04:19.49 pYvOrkHxa.net
日本版ジョーカー見たかったら隣人13号当たり近いかも
ジョーカー云々抜きにして個人的に好きな邦画
208:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:05:00.39 BpPD9RV5a.net
アドリブのソースってどこか教えてほしい
209:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:05:48.32 tPmRwcrm0.net
ホアキンジョーカーはバットマンとは戦わずに
ジェフリーエプスタイン事件の解決をやってほしい。
210:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:07:19.01 k9C++OBO0.net
>>204
確かにド底辺の病人が歯を磨くわけないから役作りかもね
211:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:10:43.79 izvx8L600.net
>>190
212:
19/10/13 21:12:14 izvx8L600.net
>>190
デマ乙
そんな話どこにもないんだが？
妄想か？お前アーサーだろ
213:
19/10/13 21:15:04 C1jMvmr00.net
>>212
ごめんソースどれか分かんないから自分で探して
一つはmaidigi tvのインタビューだった
あとはネット記事だったと思う
色々みたから分かんなくなったすまん
214:
19/10/13 21:15:44 x8q/S2sv0.net
○○のシーンはアドリブだった！って話は
映画が傑作だった場合に尾ひれがつく事が多いから ソースは明確にした方がいいわな
ダークナイトの病院爆破シーンのアレも散々ヒース・レジャーのアドリブだと
ツイッターとかでデマが広まったし
215:
19/10/13 21:18:21 iLKDm+Gcd.net
観た
これジョーカーのキャラに繋がってるか？って思ったけど同意見それなりに有りそうやね
予想よりタクシードライバーでキングオブコメディだった……
216:
19/10/13 21:20:27 C1jMvmr00.net
まぁいきなりデマ認定しないで自分でもインタビューとかみてほしい
冷蔵庫シーンがアドリブってのはパンフレットに載ってたかもな
そもそもなんだけどここのスレの人たちってインタビューとか見てないの？
217:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:26:08.84 FXfUxUso0.net
撮影中の現場をパパラッチが撮影してる動画がYouTubeに上がってるけど、印象的なシーンも結構テイク重ねてたよね
218:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:27:03.55 aRGxl6hN0.net
ホアキンフェニックスのジョーカーなかなかよかったよ
俺はヒースレジャーのジョーカーが一番好きだが
219:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:28:25.90 TtG1Io+L0.net
ヒースジョーカーは憧れ ホアキンジョーカーは共感
220:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:29:31.74 7GJi6ZrH0.net
ニコルソンは？
221:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:29:53.05 IOG5lcR90.net
トイレでのダンスシーンは脚本では銃とメイクを落とすシーンだったんだけど
ホアキンが今更気にすることかよって言って作曲家の作った音楽(映像より先に作ってた)
を流したらホアキンがダンスし始めたんで、これでいこうってことになったとのこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
222:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:32:11.83 IOG5lcR90.net
おまけにもうひとつトッド監督によるOP解説動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:33:54.19 0iJT0BtW0.net
この作品のデ・ニーロがめっちゃ加山雄三に見える
224:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:35:53.41 veCKsZdJa.net
>>221-222
ソース付き有能
225:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:36:58.96 0lGI1KyPd.net
ダークナイトのジョーカーを基にしてたら、インテリの挫折だったんだろうな
226:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:38:16.20 C1jMvmr00.net
背中革靴伸ばしシーンとダンスについてのインタビュー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
227:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:38:51.87 TtG1Io+L0.net
>>220
何だろ…楽しいかな？
因みにドラマゴッサムのジョーカーは観ていて怖いというか不安な感情しか湧かなかった（褒めてる）
228:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:43:23.90 myqbGXlia.net
何度かバッファロー66のヴィンセントギャロに見えた
229:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:48:42.48 hHkRVTk+a.net
ホアキンってあんな凄い役者だったんだな
恥ずかしながらこの映画で初めて知ったんだが
個人的にはヒースのジョーカーを超えたわ
230:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:49:51.23 7BWMnh5W0.net
初弾は怒りに任せたリベンジだけど後は目撃者殺すみたいな慌てふためいた感あったな
逃げおおせた開放感と自分より強い奴にはじめてやり返した達成感を表現できてたと思う
231:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:49:55.75 hHkRVTk+a.net
ホアキンってあんな凄い役者だったんだな
恥ずかしながらこの映画で初めて知ったんだが
個人的にはヒースを超えたわ
232:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:51:40.00 hHkRVTk+a.net
ホアキンってあんな凄い役者だったんだな
恥ずかしながらこの映画で初めて知ったんだが
個人的にはヒースを超えたわ
233:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:53:29.58 fVHbfhYc0.net
>>214
ヒースのは確か特典映像でアドリブと言ってたはず
234:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:54:49.43 fVHbfhYc0.net
歴代ジョーカーの中でスーサイドのジョーカーが一番ダメな気がする
235:名無シネマ＠上映中
19/10/13 21:54:59.12 TtG1Io+L0.net
>>230
俺は3人目殺す時既に破壊衝動のスイッチ入ってるって解釈したわ
でトイレの舞は同じく殺人で今までの抑圧されたストレスがぶっ飛んで解放された様を表してるかと
236:
19/10/13 21:56:53 uWJ0R9aw0.net
>>234
頑張ってる感はあるけどイキったチンピラ感が拭えないよね
237:
19/10/13 21:59:30 fVHbfhYc0.net
>>236
そうなんだよね。狂気が微塵もない
238:
19/10/13 22:03:13 myqbGXlia.net
アメコミキャラクターにここまでさす？とは思った。
239:
19/10/13 22:07:45 ganl3G6OM.net
>>238
役者がマジキチでノリノリで演じたらこんな狂った映画になった
240:
19/10/13 22:17:03 CpLEgXf20.net
サントラに無い楽曲って何曲あったのかな
Rock and Roll pt2/階段ダンス
White Room/逮捕パトカー
くらいしかわからなかった…
プレイリストにまとめたいorz
241:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-JSge [49.97.100.113])
19/10/13 22:19:02 b8FO6O/Od.net
結局ガイジが復讐で人殺しまくってるだけ
242:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:21:59.88 WmWxuLdH0.net
ジャレッドレトジョーカーはひとつのキャラクターとしては嫌いじゃないんだけど「ジョーカー」として見るとやっぱり違う感じがしちゃうな
なんというか自分の犯罪を見てくれる人を楽しませるために狂気を演じてるみたいな雰囲気を感じる 素で狂ってるわけではなく役者っぽいというか
243:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:23:49.69 aRGxl6hN0.net
>>242
わかるは。ちょっとレトジョーカーは違うは
244:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:25:13.49 nnfMJooDx.net
>>232
リアリティーが凄いんよね
目の前にアーサーがいるって感じ
245:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:25:58.59 FXfUxUso0.net
>>242
やっぱ比べちゃうもんねー
246:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:26:02.68 /sGS6sDR0.net
冷蔵庫に入るシーンは、どういった意味が？
興奮を冷ましてる感じ？
247:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:27:18.88 9i3K7Ucj0.net
観てきた
全部妄想？一部妄想？
248:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:29:00.84 2TcHLzSK0.net
旧エヴァンゲリオンを見たときのような後味の悪さを感じた。一般的な感性の持ち主はこの映画まず合わないと思う
249:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:29:38.13 yveUnCmJp.net
>>247
どう思う？
またなぜそう思う？
250:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:32:09.12 fuSfV5DTd.net
>>247
見てきたのは現実
でも見たのはジョーカーではなくイエスタデイ
251:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:32:54.17 hHkRVTk+a.net
>>246
多分そうだと思う
もしくは全く逆でこの怒りを忘れないよう"保存"してるとか
252:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:35:35.78 znkom5OR0.net
YouTubeに盗撮上がりまくってるなあ
人気なのはやはりマーレイ殺害シーン
253:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:37:16.89 YAmFHa3z0.net
取り締まれよ
254:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:41:39.56 VZk08oetd.net
ニューヨークで聖地巡礼したい
255:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:42:13.43 lPS4DkMnd.net
ラストの医者？心理療法士？みたいなクロンボのおばさんが小池百合子にしか見えなかったんだけど
結局ラストはジョーカーが小池殺したってことでOK？
256:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:43:03.55 kalUC48t0.net
見てきたけど、ジョーカーに変わっていく理由がちょっと安易じゃなかった?
257:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:43:36.43 JtV+sNm00.net
冒頭のカウンセリングのシーンで、一瞬白い部屋のシーンってあった？
258:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:43:52.92 kalUC48t0.net
>>255
OK
259:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:44:36.79 fuSfV5DTd.net
ピストル渡されたのはデブの罠だったのか？
事件起こすことを見越して
260:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:46:23.77 x8q/S2sv0.net
>>233
いや違う
ダークナイトの病院爆破は１２回もリハーサルやった末の
全て計算されたシーンだよ
261:名無シネマ＠上映中
19/10/13 22:47:55.43 IOG5lcR90.net
ピストルを渡されたのも本当かどうか怪しいね
あれも妄想かも
262:
19/10/13 22:54:58 ganl3G6OM.net
>>260
実際に爆破してるからアドリブなんてしたらノーラン激おこだよな
263:
19/10/13 22:55:31 pYvOrkHxa.net
この映画に感化されて犯罪行為に走るのはいかんが、
ムカついて仕事辞める時にタイムカード叩くのぐらいは真似しても許してくれる、よね？
264:
19/10/13 22:56:04 kalUC48t0.net
まあ精神が病んで…妄想なのか現実なのか…混沌としたなかでジョーカーに変わっていくのは良いのだけれども…ジョーカーに変貌していくのなら、もっと圧倒的に絶望的な理由を求めている自分がいた…ただの殺人気ではないのだから
265:
19/10/13 22:59:19 aRGxl6hN0.net
>>264>>256
地味に思えるかもしれないけど
精神障害者で低所得者で、虐待もされ、世間から冷たい仕打ちうけて未来がないって
相当な絶望だと思うぞ？
266:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:00:32.44 ePsX6uJcd.net
劇場の盗撮動画、ダンスして階段降りるシーンで外人がフォー！って興奮してて、文化の違いを感じたわ
自分はあちゃー(＞＜)って感じで心苦しかった
267:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:01:11.60 bra8D+cjF.net
リアルだと母ちゃん入院した時点でもう死ぬしかないよな、アメリカて保険ないしもう仕事もないならマジで臓器売るか犯罪するしか金作る道ないし
268:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:01:14.76 kalUC48t0.net
>>265
うんそうなんだけど…ジョーカーになるなら、正直もっと絶望的なものを求めちゃってる自分がいたんだよな～
269:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:01:16.24 PeJGO9OGa.net
>>221
有能だな
鏡に映る顔がすごい印象に残ってる
270:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:03:00.73 9j85VwR50.net
いつごろの年代かボヤかしてるんだよね
１９５０年代ぐらいかと思いきやビデオを巻き戻す描写とかあるし
時代考証で言えばナチュラルに黒人が共存してるのはポリコレだよなあと思ったし
それだけにラスト間近でそれまで全くロック色なかったところに「ホワイトルーム」が流れたの効いたわ
271:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:03:27.01 bra8D+cjF.net
>>221
役入ってるからではあるけど、いきなりダンスするとか本当にマジキチなのでは…
272:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:03:32.52 eQBPhrAqd.net
>>220
ニコルソンはガチのキチガイ
ヒース・レジャーはただの舞台装置のキチガイ
ホアキンは共感させてくるキチガイ
273:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:03:33.13 f3Vsqfrb0.net
個人的にだけど、
車の上で立ち踊る、報道のテレビの引き
↓
エンドロール
↓
病院の一連のシーン
↓
逃げ回ってるところでジ・エンド
の流れのがよかった気がするなー。
あまりにも｢悪のカリスマ｣としての
あの車の上で踊るシーンが良かったからだけど。
274:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:05:03.16 ganl3G6OM.net
>>273
MCUでも見てろ
275:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:05:03.67 UqWxLs4H0.net
URLﾘﾝｸ(eiga.k-img.com)
冒頭のアーサーってなんで泣いてたの？
276:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:06:52.23 7BWMnh5W0.net
同僚の銃は善意だと思うよ
武器もってる安心するし威嚇でみせれば大概は丸く収まる
そういう自衛のためにあげたんだろう
頭おかしい奴に渡すと面白そうだからとは違うと思う
277:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:08:23.87 1xreR5Uh0.net
元々あの同僚が犯罪に使った銃で自分の罪ごと擦りつけようとしたんだと思ったわ
278:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:08:37.53 aRGxl6hN0.net
ホアキンフェニックスって
ジョーカー役やるために２０キロやせたらしいな
ジョ―カーやるやつって相当ストイックじゃないとできないな
役者魂は尊敬に値する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この時のフェニックスはイケメンだな
279:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:09:48.61 fuSfV5DTd.net
>>276
そうなんかな
デブはアーサーを邪険にしてたように見えたから
デブとチビが訪問してきたときに優しくしてくれたのは君だけだとチビに言ってたし
280:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:10:06.51 tYWx4njX0.net
>>242
レトは確かに頑張りすぎて少し空回りしている感がある。
ブレラン2049のウォレスみたいに…（好きだけど）
今度のモービウスは楽しみだ。
281:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:11:37.14 SjoGdsind.net
パンフレットにあの同僚は切れ者を装っているようで、実は何も考えていないって書かれてたから、アーサーに銃を渡したのも特段深い考えはなかったんだろう
アーサーへの悪意はないが、とりたてての善意も持ち合わせていない
時にはそんな空っぽな感情が、自分に向かって牙を剥くときがあるっていう、そんなとこ？
282:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:12:48.89 CVSzQljZ0.net
>>215
一緒やな
タクシードライバーだわこれ
絶望から狂気てこの程度の人生ならいくらでもいそうな感があるわ
テレビに出演してからの流れが別れ目なだけで
283:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:13:10.34 6bDK2BWu0.net
今日GEO行ってアイアンマン借りてきたが
ダークナイトも借りようとしたら
全部レンタルされてたわ
アイアンマン面白かったよ
おまえらありがとう
次はアベンジャーズかな
アメコミ最高
284:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:14:41.52 wSd5BwTX0.net
JOKER も おしん を観ていたら、頑張ったのかな。
285:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:14:51.02 izvx8L600.net
>>283
ジョーカーにアメコミ要素なんかあるか？
源流はアメコミだけどジョーカー見てアイアンマン推すやつって相当センスないと思うわ
286:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:15:14.97 f3Vsqfrb0.net
>>276
善意ではないと思うな
善意も悪意もない、気まぐれって感じ。
後で嘘ついたのは他の誰かに渡すとこみられてて、
支配人に問いつめられて嘘ついたとかだと思うけど
287:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:15:40.13 2TcHLzSK0.net
グラディエーターで父親殺したやり方と、この映画で母親殺したやり方がそっくり。わざとそうしたのかな
288:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:18:23.58 1zgTTfjL0.net
>>275
メイクがうまくいかないからだよ
口紅が変てこになってるでしょ
289:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:18:49.14 /811Oir90.net
これ気になって鑑賞二度目の楽屋シーンはアーサーより鏡のほうにチラチラ目が行って仕方無かったw
関係者は偶然か狙って遊んだのかコメントして欲しいw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
290:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:19:23.85 kalUC48t0.net
>>289
おおすげえ
291:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:20:08.77 5sVAqTXe0.net
劇中で流れていた曲がわかる人いる？
サントラ買ったけど収録されてなかった
ゲイリーグリッター「Rock n roll Part1」はわかったけど
それ以外の曲名が知りたい
292:
19/10/13 23:21:39 fVHbfhYc0.net
>>289
ホントだwこれは狙ってるね
293:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cd4f-3Hkb [202.189.214.122])
19/10/13 23:25:29 KbM+bxsC0.net
面白かったし、芸術性も高いと思ったけど、話の骨子やストーリー進行、テンポや展開が良く言えば手堅い、悪く言えば斬新さに乏しい感じなかった？
294:
19/10/13 23:26:13 KbM+bxsC0.net
テーマ音楽の弦楽器のドローンミュージックはすげぇ叙情的で最高だった。あれはいいな
295:
19/10/13 23:26:44 xz9W/WpKa.net
>>289
言いがかりレベルの偶然っしょ
線がなかったらまったくバットマンに見えないじゃん
296:
19/10/13 23:28:00 izvx8L600.net
>>293
何か１つでも文句言わなきゃ気が済まない病気？
297:
19/10/13 23:29:13 WmWxuLdH0.net
>>289
紙袋ちょっと違和感あるし狙ってると思う
298:
19/10/13 23:30:30 EIemBgdo0.net
同僚の意図が何であれもらった銃を持ち歩いていたのも子供達の前で落としてしまうポカをやらかしたのもアーサーなんだから同僚を恨むのは完全に逆恨み
でもあそこでアーサーが同僚を逆恨みする気持ちが凄くよく分かるんだよね
ばかばかしような酷いミスをしてしまった時は例え非が自分にあると頭では分かっていても「あそこであいつが余計な事さえしなければ・・・」と事の遠因になった人に責任転嫁してしまうもんなんだよね
299:
19/10/13 23:30:46 GJoB/KRz0.net
色々いじりすぎてターミネーター化してる感じ
300:
19/10/13 23:32:18 VE/N0erv0.net
>>283
アメコミ三昧したいならヘルボーイ観に行ってやってくれってもう終わるか
301:
19/10/13 23:33:10 GJoB/KRz0.net
>>289
心霊写真
302:
19/10/13 23:33:21 DQ5rZRKVa.net
アーサーの自宅知ってるくらいだしデブの同僚は仲悪くもなかったんだろう
どっちかといえば善意で銃を渡したけどアーサーが小児科でヘマしたから上司には適当にごまかした
303:
19/10/13 23:34:04 kalUC48t0.net
>>291
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ジミー・デュランテ「smile」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ゲス・フー 「Laughing」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クリーム「White room」
あとなんだ…
304:
19/10/13 23:34:27 KbM+bxsC0.net
>>296
文句じゃなくてさ、話の組み立て方自体は手堅く優等生的だよねって感じたのよ
最近ヒットする映画は派手なアトラクション的演出が多いじゃん
305:
19/10/13 23:34:59 SNN0iYXa0.net
>>265
無差別殺人に走る人間も似たような境遇の中で生きてきたんだろうなぁと思う
306:
19/10/13 23:35:30 yveUnCmJp.net
>>289
お分りいただけただろうか
307:
19/10/13 23:40:00 xjnx7Jq00.net
この映画って母親殺した前後から全て妄想だよね？
もっと前からかもしれないけど、ちょくちょく矛盾点があるよね
308:
19/10/13 23:40:38 YAmFHa3z0.net
全てがジョーカーのジョークかもしれない
309:
19/10/13 23:42:01 yveUnCmJp.net
>>307
具体的には？
310:
19/10/13 23:42:42 izvx8L600.net
>>307
母親殺した前後からって笑
その前後どっちかが重要なんじゃないの？
311:
19/10/13 23:44:56 wq76t58C0.net
チャップリンもリアルでは、母親が精神を病んで不幸な生い立ちで
アーサーと共通点も少なくないが、何が違って対照的な人生になるのか
312:
19/10/13 23:45:22 /811Oir90.net
>>291
「that's life」「send in the clowns」
>>303
ゲスフーどこでかかったっけ？
313:
19/10/13 23:45:31 k0Hfp5AY0.net
実は全部ジョーカーの妄想で、全部終わって目が覚めたら州立病院の隔離病棟だったとかいうオチかな
314:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:48:44.97 xjnx7Jq00.net
>>309
例えば
ジョークショーに出た時の内容とマレーの放送内容が違っている。
具体的には放送の方はちゃんとオチているけどジョークショーの現場のやつはオチがなかった。
てことはマレーの放送が妄想でありその後の出演もなかったと分かる。
315:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:48:48.25 xz9W/WpKa.net
ラストの血の足跡はカウンセラーを殺したという事だよな？
316:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:50:02.19 Xld3z+EU0.net
この映画観るとシナリオに違和感あるとこがいくつかあって、そのうちの最初の一つが銃を渡すシーンだな。
あとは劇場でアーサーがそれなりにウケてるシーン、回りピエロに取り囲まれた状態で裕福層が映画観てるシーン、番組の出演オファー、ウェイン夫妻が殺されるシーンが誰の視点が分からない、など。
317:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:50:55.60 izvx8L600.net
>>314
は？
ショーの場面ではオチがあったかどうかまで描写されてなかっただろが
318:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:50:55.72 UT+yXgpm0.net
JOKER見たくて、バットマン三部作見直したんだけど、全部合わせたらこれよりいいのあるん？
ちな個人的には
ビギニング☆3
ダークナイト☆5
ライジング☆4
だったがこの評価は普通か？
319:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:52:11.46 izvx8L600.net
>>318
時間の無駄お疲れ様
まったく見る必要なかったぞ笑
320:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:52:14.61 yveUnCmJp.net
>>314
黒人女連れてったスタンダップコメディの話かな？
それなら劇中で妄想だったってネタバレありますよ
321:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:53:13.03 izvx8L600.net
>>320
は？
それは女が来てたかどうかのネタバレであって
ショーに出たことが妄想かどうかはわかんねーよ
322:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:53:59.46 xjnx7Jq00.net
>>309
あと結構気になったのは最後のカウンセリングルームでの場面で、その直前に事故っているのに無傷であることと髪の毛の緑が奇麗になくなっていること
場面に連続性をもたせるならどちらかは残さないと映画じゃない
あえてやってないということは連続性がないということを示していると思う
事故から回復するのに時間がかかったとか収監されてからしばらく経っただけかもしれんからここはあんまり自分でも説得力はないけど
323:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:54:45.61 xjnx7Jq00.net
>>317
明らかにショーの現場とテレビの放送内容は違うシーンだった
324:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:55:11.00 PeJGO9OGa.net
>>318
ニンジャバットマン面白いぞ
325:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:55:22.49 dNizAPEQ0.net
まあとにかく
妄想説現実説多々あれど
ジョーカーである必要無いしゴッサムシティである必要もない映画
326:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:55:29.17 yveUnCmJp.net
>>318
その評価で合ってるけど重要なのは主人公の名前がブルースウェインって事だけだからダークナイト三部作の事は忘れてみた方がストーリーが入って来やすいよ
ジョーカーはかくあるべきって人が見ると勘違いしやすいみたいだから
327:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:55:31.55 izvx8L600.net
>>323
お前がそう思うならそれで良いんじゃない？笑
328:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:55:46.42 mSK1ycHA0.net
観てきた
アンゼたかし好きじゃないんだよな～
翻訳のざっくり感も嫌いだけど名前がなんか気が抜ける
329:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:56:10.81 xjnx7Jq00.net
>>309
もう一個思い出した
顔のメイクがシーンが変わるごとに変わってる
控室の前後はメイクし直したで済むけど、その後のパトカーシーンと事故後でも変わってる
330:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:56:14.33 yveUnCmJp.net
>>321
どういう意味？
実際にテープに取られてマレーのショーに送られてるのに？
331:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:56:34.47 6bDK2BWu0.net
>>285
正義とは何かばっか考えてしまう。
自分の中にある悪を昇華したい。
って
俺が書き込んだことに対してのアイアンマンだったんだが
332:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:56:44.64 xjnx7Jq00.net
>>327
別にお前も違うと思うならそれでいいけど
333:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:56:59.26 GMTbwy9ra.net
そもそもこのジョーカーて前作ダークナイトもティムバートン版もあんま関係ないてか繋がり多分無いんだろう？
334:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:57:21.75 xjnx7Jq00.net
>>330
そもそも送られていることを疑うべき
335:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:57:30.61 yveUnCmJp.net
>>329
それは意図的にやったのかも
意図的って事は、、、だね
336:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:58:08.82 xjnx7Jq00.net
>>335
、、、の意味は？
337:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:58:13.91 yveUnCmJp.net
>>334
具体的にあなたが思うストーリーを教えてくれる？
338:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:59:12.70 izvx8L600.net
>>330
は？
だからショーに出たこと自体が妄想だなんてネタバレのシーンは無かったって俺は言ってんだよ！
勘違いしてんじゃねえよ
339:名無シネマ＠上映中
19/10/13 23:59:34.65 f3Vsqfrb0.net
>>333
あんまりというかまったくだな！
ジョーカー関連で前作というならスーサイだな！
340:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:00:13.02 vbTxcXRWp.net
>>336
夜のシーンがサブリミナル的に入ってるって言う噂もあるし妄想なのかもねってこと
ただマレー殺しは報道されてるから事実と捉えるべきなんだろうけどどうしても矛盾が生じちゃうね
341:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:00:17.30 1lx2SOob0.net
>>307
バットマンビギンズに続くウェイン夫妻殺しの描写があるから妄想ではないのでは？
342:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:01:06.44 vbTxcXRWp.net
>>338
どのショー？
343:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:01:53.27 IbTxE/lW0.net
今作のジョーカーがダークナイトやその前の実写版とは違うパラレルだってのはわかるけど
本来本流であるバットマンとの関わりが薄すぎて同人っぽいんだよな
キャラクターのポジションや世界観を拝借したオリジナルストーリー
ゴッサムである必要もウェイン親子である必要もなかった
344:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:01:59.48 wnsJ4JrY0.net
>>340
その報道されているから、っていう部分も疑った方が良いと思う
映像の全てが嘘ではないだろうけど、基本的には嘘だと思う
345:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:04:21.42 lMO86qQH0.net
>>342
だっかっらー！！
女が見に来てたショーあったじゃん？！
それだよ！！
てか、マーレーが流した映像がその時のモノとは限らないよな
アーサーはネタ少なそうだし何回も色んな劇場で同じネタやってる可能性もあるし。
となると、上の奴が主張してる矛盾点もなくなるよね笑
346:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:04:47.83 wnsJ4JrY0.net
>>341
いやいや、無理やりビギンズに繋げるにしてもビギンズでは暴動起こってないだろ
347:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:05:00.21 EuwOg8Vq0.net
>>343
同人という点は同意だが、
バットマンと関わりが薄いとは思わんな。
むしろ、バットマンのオリジンとジョーカーのオリジンの関わりを強くしすぎだろ…くらいに思うが。
348:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:05:31.68 1lx2SOob0.net
ビギンズに繋がるシーンあったじゃん
パラレルではないでしょ
349:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:05:40.77 6vQEIJFYd.net
いや、君たち
一回見ただけでよくそんなに覚えてるね
350:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:05:47.29 lMO86qQH0.net
>>343
そんなこと言い出したらそもそも映画なんてこうである必要があるのってノンフィクションくらいになるだろ
つまんねぇ見方してんなよ
351:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:05:53.21 wnsJ4JrY0.net
>>349
すまん2回見てる
352:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:06:22.77 wnsJ4JrY0.net
>>348
具体的どこのシーンのこと？
353:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:07:46.21 vbTxcXRWp.net
>>345
女とのデートが事実だと捉えるわけね
じゃあ女と実はデートしてなかったっていう妄想だという妄想をアーサーがしてたわけか
妄想の多重構造を裏付ける描写ってあったっけ？
354:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:07:53.55 4q61SPH9p.net
>>55
ああ、それ思った
でもゴッサムのペンギンは実の母父からは深く愛されてたからちょっと違うか
ジョーカーは母親のエゴで息子にさせられたわけだし
355:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:08:26.22 EuwOg8Vq0.net
>>348
いやいや
あれはバットマンのきっかけとして有名なエピソードな。
だから、ビギンズには繋がんねぇよ
てか、DCEUともダークナイト三部作とも繋がらないってめいげんされてるからな
356:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:08:58.52 vbTxcXRWp.net
>>344
あそこはアーサー目線じゃないから嘘つく人は誰になるの？
357:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:09:21.19 lMO86qQH0.net
>>353
ちげぇし！！！笑
女と仲良くなったのが妄想だって事はアーサーが女の部屋に居た時の反応で明らかにされてたじゃん！
358:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:10:46.92 lMO86qQH0.net
>>354
余計な予備知識なしで見た方が楽しめるって事だね
359:
19/10/14 00:11:03 ssoGlLCrr.net
2回目観てきた
やっぱりいい映画だった
サントラ出てるんです？
360:
19/10/14 00:11:14 Rrb++9O3a.net
ショーに出たのは事実だろう
カットによって客の影が居たり居なかったりするから居る方が妄想で居ない方は事実
361:
19/10/14 00:11:32 /6wnFTJ60.net
3人殺した後で黒人女の部屋に突入し女も迎え入れてる描写で妄想だわな
362:
19/10/14 00:12:22 wnsJ4JrY0.net
>>356
語り部はアーサーだから第三者視点もアーサーの持ち役
363:
19/10/14 00:13:12 50AfCdWc0.net
>>298
アーサーが恨みを持ったのってランドルが銃を渡した事をしらばっくれたからじゃない？
364:
19/10/14 00:13:59 OWkdOYcUM.net
電車で蹴られてる場面、意識して似せてるのは分からんけどヒースジョーカーに見えたわ
365:
19/10/14 00:14:05 vbTxcXRWp.net
>>362
ああ、そういうことか
アーサーが語り部だと思ってないから意見が合わないわけだね
366:
19/10/14 00:14:59 EuwOg8Vq0.net
>>361
部屋に来て、私をつけてたでしょ？
のやりとり妄想だね。
てか、あそこから違和感を感じたわ。
つけてた男を気に入る女はいないだろっていう(笑)
頭のバァンのポーズのやりとりは本当なのかね～
あれもホントはただ、エレベーター乗り合わせただけで会話してないとかな
367:
19/10/14 00:15:02 Rrb++9O3a.net
看板奪われた件を社長に伝えていなかったのも恨んでる
368:
19/10/14 00:17:20 wnsJ4JrY0.net
>>363
しらばっくれたというか嘘つかれてたじゃん
電話ボックスのシーンで「お前ランドルから38口径を買おうとしたらしいな」って言われてる
369:
19/10/14 00:17:23 EuwOg8Vq0.net
>>367
あれは社長が単に
｢看板なんか盗むバカがどこにいる｣っていうことで盗まれたっていうのを信じてなかったのではと感じたな。
370:
19/10/14 00:17:29 vbTxcXRWp.net
>>357
お前があの映像は女が来てた時のものとは限らないって言ってるからこっちとしてはお前が女が来たスタンダップコメディが事実だと捉えていると思うわけよ
実際にはお前は女が来た事はなくて何回もスタンダップコメディをやってる説ね
仮説的な部分が多すぎて反論のしようがないからなんとも言えんわ
371:
19/10/14 00:18:02 /YeFzziV0.net
小人症のゲイリーが実際優しくしてくれたシーンってあったっけ? 確かにゲイリーがバカにされてた時に、発作の笑いをアーサーはしていただけで、決して彼を笑ってはいなかったと感じたが…
ゲイリーを殺さずにいたのは、人間味溢れるジョーカーだったし安心はしたが…
372:
19/10/14 00:18:21 vbTxcXRWp.net
>>367
その件はランドルは知ってるのか？
373:
19/10/14 00:18:48 wnsJ4JrY0.net
>>371
クビになったときにタイムカード持ちながら気の毒だったなアーサーって声かけてた
374:名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Ayue [111.239.169.190])
19/10/14 00:19:10 WEuZMfTVa.net
女との関係も妄想だったことすら理解してない猿がいることに驚くな
背伸びしないでアンパンマンでも見てろや時間と金の無駄だから
375:名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd43-feBC [49.106.205.127])
19/10/14 00:19:17 phgIuFxod.net
アメコミ原作でここまで重くねちっこくヴィランを描いたって点で、ほんと画期的な作品だと思いました。素直にすげぇわ
376:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cd4f-3Hkb [202.189.214.122])
19/10/14 00:19:23 3tOXsTE60.net
原作の設定だけ借りて別物の世界観描く作品は名作多いよな
377:
19/10/14 00:20:53 /YeFzziV0.net
>>373
ああ…かけてたね確かに…
ゲイリーを殺していたら、色んな意味で後味悪くなるわなあ流石に
378:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:22:18.42 vbTxcXRWp.net
>>374
IQが30違うと話ができないって言うしね
とりあえずウィキペディアにもあらすじ書いてあるんだから読めばいいと思うけど
379:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:22:25.02 6vQEIJFYd.net
あんな彼女が出来る幸せ者の物語では絶対にない
380:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:23:04.26 /6wnFTJ60.net
>>366
バーンが無ければ黒人女の部屋の位置をし知らない訳だから 現実なんだろ
381:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:24:38.51 uxOxn/+Ur.net
このジョーカーをもっと見たいわぁ
この映画がなくてホアキンジョーカーとベンアフレックバットマンの映画を先に作ってほしかった～
382:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:26:07.50 50AfCdWc0.net
>>374
そういうやつはテレビとかで評価高いと言われたから観に行ったってだけで思考停止してるんだろ
383:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:26:10.54 wnsJ4JrY0.net
>>380
エレベーターまでは現実は同感
ストーカー癖の人ってちょっと優しくされただけで勘違いしちゃうって言うしその類で妄想が膨らみまくったのだと思う
384:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:26:26.87 Rrb++9O3a.net
>>369
>>372
ランドルは襲われたらしいなと言いながら銃を渡したから看板盗まれてそのまま強盗に遭ったことまで知ってる
それを報告していないから、社長は強盗に誘い出すためだったと知らずに看板を盗む奴などいるかとなった
385:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:26:52.28 3yOfDcX80.net
観てきたけど凄かった。とにかく凄かった。
386:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:27:03.55 sFAhAaaC0.net
小児病棟で銃を落としたのは自業自得って言われるけど、なんとも言えない運のなさがアーサーらしいなって思う。
387:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:28:06.56 wnsJ4JrY0.net
>>384
そもそもなんでランドルに報告義務があるの？
社長は楽器店経由の情報しかしらないだけでしょ？
388:名無シネマ＠上映中
19/10/14 00:28:08.32 H6ZnLqHQ0.net
>>339-343
バットマン・ビギンズとつながってるじゃん
共通性がある
ついでにバットマン・ビギンズに出てきた幼少バットマンと
今回の幼少バットマンはよく似てる