19/10/10 12:10:10.79 FxXDdpkTH.net
デブみたいな奴友達にいたわ。何でもかんでも「イジり」の要領で何言っても悪気なんて全くないの
こう言うのがアーサーはたまらなく嫌だったんだろうなぁと思うとすごく共感してしまった
801:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:35.93 sujvHqr50.net
>>23
子供部屋おじさんは子供部屋に住んでるから子供部屋おじさんだし、キモカネは外見が気持ち悪くて金がないからキモカネと呼ばれる
それ以外は関係ない
アーサーは両方に該当するよ
802:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:40.73 iHqEqkdIM.net
底辺は冒頭のガキみたく自分より弱い存在を見つけてバカにしてうさ晴らしするか、テレビでも見て現実逃避くらいなんだよな
アーサーは言いたいことも言えないこんな世の中に大富豪でジョーカー出して革命起こしたみたいな
803:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:51.83 Tq8+1LA/M.net
マウント気質の奴多くない？
アーサーに殺されるぞ
804:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:40.03 5JsqFylA0.net
>>746
アーサーが私怨で殺したとか関係ないｗ
アーサーをそういうギリギリに追い込んだのは貧困や世間の無関心
その冷たい世間を作ったのは政治による荒廃した社会だって言ってんの
ゴッサムシティは、今世界で起きてる格差社会の象徴であり
本当の敵は誰なのかをこの映画では示してるんだよ
妄想とかそうでないかも映画の根本的な主題ではない
805:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:43.72 6S4Wl7L40.net
>>768
まともな映画はちゃんと拘ってるよ
意図的に合わなくしてるんだろうと
806:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:46.51 qcY9wTIVd.net
というか普通にリロード映してないだけかもしれんし
807:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:47.56 iDi+5ZBf0.net
>>765
上流に対する反抗なんかしてない
私怨で周りの人間ぶち殺しただけ
殺した母親も同僚もド底辺だろあいつら
808:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:48.97 B6B3uD1id.net
君だけは僕を悪く言わなかったって津山三十人殺しの殺されなかった人もそんな感じだったよね
809:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:13:11.05 iDi+5ZBf0.net
関連作品としてはキングオブコメディというよりはタクシードライバーだろう
トラヴィスは人生行き詰って発狂した結果、偶々ポジティブな結末を迎えた
アーサーは社会不安と偶然シンクロして大暴動を引き起こした
その違い
810:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:14:33.43 H9uorwIr0.net
>>763
目を逸らすなよ、目の前の社会問題から
富裕層優遇推進の安倍政権は１ミリも君らの味方じゃないんだぞ
811:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:14:51.69 WOzmly89a.net
>>778
あれ一応犯人としては動機あるのか、知らなかったわ
勉強になった
812:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:10.24 H9uorwIr0.net
そういや終盤始末されたマレーも、ブルースの父も
トランプそっくりの風貌だったね
そういうことかもね
813:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:25.19 +lcyTPa50.net
取り敢えずピエロ派遣会社のディスクの上司
あいつも、有無を言わせず、看板どこで無くしたんだ
返せよバカ！って感じ
814:だったから ヌッコロされるかもとドキドキ ヌッコロされても良かった 大男の場合はくどい 家まで来て アリバイがーとかウザすぎる 家なんぞ行かなければ アーサーだって ヌッコロしたいが カスに時間さいてる暇は無いと 積極的にぬっころしにはアーサーからは行かなかった筈 故に大男の自業自得極まりない
815:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:43.45 ssnrwgjI0.net
全部ジョーカーの作り話説とも取れるつくりなんで
ナレーション多用とか第四の壁とか使うアイデアはなかったのかな？
816:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:55.31 i+JfsJ7+0.net
>778
コロンバイン高校の犯人も同じこと言ってた
817:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:18:11.53 Cpw4lu5ca.net
アーサーに政治的意図があろうと無かろうと
劇中の背景に大きく貧困だの格差だの失業だの福祉切りだの描かれてるんだから現実とリンクする部分があるのは当然だわな
むしろそこ切り離してアベンジャーズみたいに純粋に娯楽フィクション映画として楽しく語れないから悩ましいんじゃん
818:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:19:01.27 iDi+5ZBf0.net
>>774
だからそういう映画にはなってない
この映画で語られる社会問題はゴミの収集だけ
黒ん坊のシングルマザーでも平気で普通に生きてる
基地害が社会に居場所ないのは当たり前だろう
格差問題にはコミットしてない
819:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:19:32.95 1XmVyWPw0.net
>>775
そんな漠然とした話じゃ困るな
まともな映画って何かね？
銃撃が正確に描写されてることが条件なのか？
820:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:19:53.02 iDi+5ZBf0.net
>>780
この映画でその話をするのはスレチ
お前の頭が悪いだけ
821:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:21:28.75 +lcyTPa50.net
とりあえず政治絡みとかウザい
映画は揶揄するエンタメで
本当にそれをやりたいなら
社会問題ドキュメンタリー作るだろ
822:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:23:41.95 6S4Wl7L40.net
>>788
ディテールにどこまで拘るかでリアリティの基準が決まるだろ
ダイハードにあんなのリアルじゃないなんて突っ込むバカはいない
823:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:24:48.87 +lcyTPa50.net
監督が何か発したら
お前！
それは違う！とか監督や出演者にでも
言いそうな狂ったやついるな笑笑
824:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:25:51.39 B6B3uD1id.net
同じことばかり繰り返しててこわいよ
何この人
825:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:26:28.39 Jc7GpZVU0.net
>>789
アベサポか何かなの？必死過ぎだろｗ
826:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:27:11.30 1XmVyWPw0.net
>>786
アベンジャーズシリーズも世相をガン無視してるわけではないけどね…
ハリウッドの優れた脚本家たちは世相をエンタメに落とし込むのが上手いしそうあらねばという姿勢でしょ
邦画は資金や技術の違いは当然だが脚本の質の差も如何ともし難い
827:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:28:20.31 iDi+5ZBf0.net
バートン版のバットマンが30年前で全てそこから始まった
キャットウーマン、ペンギン、ミスターフリーズ、ポイズンアイビー、ロビン、バットガール
こういうのが出てくる話は「漫画」にするしかない
ジョーカー単体だと「リアル」に出来るわけだよな
ここの面白さ
828:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:29:30.66 1XmVyWPw0.net
>>791
君の言う「まともな映画」について尋ねてるんだけど
829:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:31:50.32 zTnFEdigr.net
YouTubeにあった感想で、トッド・フィリップスの処女作「全身ハードコアGGアリン」や「ハングオーバー」シリーズなどとの共通点を挙げて、「周囲や仲間などの関係性が大切」ってことが監督としてのテーマなんじゃないかって考察が面白かったな
830:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:32:38.44 mW7hPFpca.net
ジョーカービギンズは終�
831:墲ﾁたとして 今後バットくんに殴られまくったりはしないのかｗ
832:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:33:13.01 iDi+5ZBf0.net
俺は昨日新宿で22時の回見たんだが20歳前後の若い客がほとんどで驚いた
あいつらアベンジャーズにもほとんど反応しなかったと思うんだが
ちょっと特殊な映画であることは確かだな
833:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:34:03.52 +lcyTPa50.net
これ続編作らなければ、良い意味で異質の問題作として残るね
漫画チックなバットマンは他の監督
役者でやれば良い
834:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:35:35.99 +bKAVnEKd.net
小男を見逃してやったのは分別がまだ残ってる（100%狂人ではない）ということ
その人があんな事こんな事しちゃうのはやっぱ怖い
835:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:36:18.14 1XmVyWPw0.net
>>800
この映画がより刺さるのはやはり若い観客層なんじゃないの
将来への不安があるからね
836:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:38:46.19 HJnIDu6R0.net
>>798
社会から切り離されて孤独になると人間おかしくなってしまうって事かな
アーサーで考えると
財政難でカウンセリングが受けられなくなる
仕事をくびになる
親だと思ってた人が他人だった
837:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:43:43.80 5JsqFylA0.net
>>787
シングルマザーは精神病も患っておらず、一応働けるからマシってだけ
現実はアーサーと同じボロボロマンションに住んでるじゃんｗ
838:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:46:42.53 itQV4Zb/a.net
>>796
バートンは、改変が酷過ぎて、DCに2度と関わって欲しくない
ディズニーで、キャッキャしててほしい
839:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:48:03.40 3x6c3UzjM.net
なんだかんだもう一回劇場で観たいと思ったのは久しぶりだ
840:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:48:34.04 hkzJ7BbMd.net
>>149
アルフレッドだよ
事前のキャスト発表で出てた
841:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:51:03.21 8OvFmExT0.net
>>796
DCにかぎらずアメコミは社会問題を反映した内容が多い
バートンはユアストーリ作ってアメコミ映画を20年後退させた老害
842:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:52:46.97 umLU9njYa.net
カウンセリングで何で病院に入ってたかわかってる？みたいな事言われてた気がする、サラリーマン殺しか同僚殺しで捕まってもし捕まってなかったらTV出て司会者殺してジョーカーになってたって妄想かも
843:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:54:45.37 iDi+5ZBf0.net
ジョーカー単体がヴィランだと「リアル」に出来るんだよ
ノーラン版もそう
844:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:55:22.40 5JsqFylA0.net
>>795
アベンジャーズは特にキャプテンアメリカがらみは
もろに政治的な皮肉が色々入ってるよね
最初は政府のプロパカンダに染まって
優秀な戦士で国家のために戦うことを望んでいた男が
個の意思を大事にし、最後は自分個人の人生を選択するという・・
845:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:55:51.56 iDi+5ZBf0.net
>>809
バートン版の成功が無かったらその後のアメコミ映画はない
あれから全て始まった
846:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:56:33.56 2uwS1VOOp.net
観てきた。精神病者の悲しい映画じゃねーか。
全然面白くないわ
847:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:57:05.20 R9FjH+Yld.net
今回のトーマスウェインはトランプモデルにしてるっぽいよね
80年代の大金持ちから政界進出を目指すっていう
弱者をピエロと呼び切り捨て、トランプの手札のようにジョーカー誕生、革命が起きる
それを考えるとこの映画の現代的なメッセージとしてアメリカや日本も或いは香港をはじめとした世界中の出来事にも呼応している気はする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
848:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:57:43.30 iDi+5ZBf0.net
アベンジャーズの最初のやつは米中最終
849:戦争を予言した映画
850:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:58:34.11 1xPcVlPA0.net
>>764
あの走り方は
サーカスのピエロの走り方だけど
めちゃリアル
あれだけでホアキンの凄い演技力がわかる
851:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:58:52.14 iDi+5ZBf0.net
>>815
実際にはリベラル側が世界中で負け続けている
852:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:00:22.37 B6B3uD1id.net
ピエロメイクにスーツってかっこいいよなあ
今年のハロウィンやろうかな
853:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:00:50.25 iDi+5ZBf0.net
アベンジャーズは「このすば」と比較してみるといい
「このすば」は神と人間と悪魔が仲良くプロレスする優しい世界
カズマは不完全な神々を調停する天皇のような存在
あれは日本人にしか描けない世界観
外人ウケが異常にいいのはそれが原因
854:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:00:55.88 v/K19JcAa.net
>>782
そうか？どっちも金髪でもないし似せたメイクもしてない。ソーシャルワーカーとカウンセラーが同じ人に見えるのと同じ目になってないか？
大体トランプを支持してるのは今回のピエロたちみたいな層だし、それをアーサーにとっての敵として描くのは変じゃない？
855:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:01:34.13 1xPcVlPA0.net
>>815
香港で起きてるのは反共産主義革命
中国共産党の支配に対するレジスタンスで
自由を求める戦い
856:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:01:57.49 v/K19JcAa.net
>>815
>>821
857:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:02:44.80 v/K19JcAa.net
>>819
お前はダークナイトでも見てろよ笑
858:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:03:00.12 3x6c3UzjM.net
トランプは関係ないと思うが、ウェインパパを悪玉まではいかんでも非難の的に据えたところは今までのバットマンには無かったので評価したい
859:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:03:36.52 Cdeb42hid.net
同僚は悪い奴、と補完して見てるけど、作中では描かれてない
生きる為の暴力や銃＝悪、と思われアーサーも自殺して終えようとしてる
860:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:04:38.69 5JsqFylA0.net
>>818
そういう、仕事が取られるからと周囲の移民だのに矛先を向ける近親癌的極右思想は間違ってる
現実は政治て格差を生み出してる政治家が問題なんだぞってことを示唆するのがこの映画
政治家の背後というか、結託してる多国籍企業や戦争屋の存在に
気づいてる人は気付いてるから、この映画は評価された
861:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:05:30.16 1xPcVlPA0.net
いちおう製作最初の頃の監督としては
80年代のトランプというイメージを意図したみたい
降板したウェイン役者が語っていた
862:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:06:33.58 FqXQiIVOp.net
映画の作りは50年前のアメリカン・ニューシネマそのものだけどこれだけ多くの奴がこぞってああでもないこうでもない議論ごっこしたがってるんだから焼き直しでも作った意義は大きいんだよなぁ
863:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:07:45.14 HD1WdYLxp.net
>>821
トランプの熱狂的支持の一側面が理想だけ語るリベラルへのカウンターであることは間違いないけど
さはさりながら口だけデカイ保守的な政治家ってので重ねられてるところはあるでしょ
明確にトランプ批判という感じではないが
864:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:08:02.40 pmzt31Lt0.net
>>822
反共産主義? 別にアカがどうこうじゃなくて、抑圧的な専制に対する闘争だろ??
865:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:11:25.25 1xPcVlPA0.net
明確な政治批判はこの映画にはない
それはこの映画に影響を与えたタクシードライバーも同じ
承認欲求が行き着く心の闇の問題とか
正義のあやふやさとか
そっちのほうがテーマの主眼
866:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:13:57.23 dS5cYUhC.net
>>822
現実世界で起きた出来事でこの映画に近いのはフランスでのデモの方だよな
867:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:14:13.82 1xPcVlPA0.net
>>831
香港のデモ隊は星条旗振ってるんだよ
ま、この映画とは関係ないことだが。。
868:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:15:48.44 VPKO5zxdp.net
監督のインスタライブってこれの事？
アップされてる部分の内容はトイレシーンの脚本とホアキンのダンスと音楽について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
869:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:16:08.35 iDi+5ZBf0.net
>>827
グローバリズムで多国籍企業を跋扈させてるのはリベラル側
これは大企業は儲かるが、国内の負け組は貧困化するシステム
だからリベラル側は選挙で負ける
負け犬も同じ1票持ってるから
お前が馬鹿だから世の中知らないだけ
870:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:16:23.95 B6B3uD1id.net
>>824
たまには外出ようぜ
楽しいよ
871:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:17:16.61 iDi+5ZBf0.net
>>833
ロスの暴動とかじゃね
貧乏人がノリでデモやったら暴徒化しただけ
明白な政治的意図はない
872:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:24:07.00 s5W1FB8Da.net
あーだこーだ言ってる俺達もピエロの1人にすぎない
873:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:24:18.79 5JsqFylA0.net
>>827
馬鹿というか見識が狭いのはそっちだろｗ
もはやリベラルだの保守だのは無関係の世界なんだよｗ
どっちにも、裏でそういう連中と結託してる政治家がいる
もはや１％（政治家含む大企業などの支配層）VS 99%の庶民 なんだよ
それを如実にこの映画は表現してる
これからは有権者は政治家個人を見て判断しないといけない
874:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:25:49.53 5JsqFylA0.net
>>989
ピエロになって、この世界を根本から変えようぜって映画だから
問題視されてるｗ
まあ、暴力無しのデモや選挙の投票で実行しろって話なんだが
875:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:27:03.81 H9uorwIr0.net
>>832
『タクシードライバー』40周年アニバーサリー・エディション監督・脚本家音声解説（1989年収録）
ポール・シュレイダー
「自分を重要ではないと感じているため自分より下だと思える相手を苦しめるんだ。
そうすることによって矛盾したフラストレーションが溜まる。
自分の不満の原因を黒人、メキシコ系アメリカ人、日本人（韓国人・中国人）のせいにする。
それが人種差別を生む原因だ」
「人種差別は敗者の考え方なんだ」
876:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:31:29.16 QQAj8FqJp.net
最後タクシーの上で踊るとき
直前に救急車に轢かれてるから頭に結構デカイ傷負ってるんだよな
あれが笑い病の原因である脳の外傷に影響して一時的に治ってたりするんだろうか
ここまで来ると無理な深読みな気がするが
877:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:31:30.18 5JsqFylA0.net
８４０
>>837 → >>836
878:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:32:25.01 cXWWdkdv0.net
>>802
いつも笑われる対象のジョーカーなんだが、
あの小男だけはジョーカーが笑える対象だったよね。
なので実はあの小男こそがジョーカー的存在の頂点にいられるはずだ
879:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:32:44.42 5JsqFylA0.net
もとい
>>840 修正
>>827 → >>836
880:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:33:45.08 m0RipAnPa.net
さっき観てきたけど、ジョーカーの事だし
ラストシーン以外全て作り話の可能性も考えてしまった
881:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:35:27.64 eKmJLHm6d.net
>>845
明らかな作り笑いだったじゃん
882:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:35:47.92 s5W1FB8Da.net
原作ファンはそう考える可能性が高い
883:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:37
884::30.95 ID:MaaRYt8t0.net
885:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:44:39.05 inrhZoI/d.net
今から見ます
886:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:48:41.33 qcY9wTIVd.net
ソウの社会批判はグロ演出の為に埋もれてるな
887:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:49:48.44 2uwS1VOOp.net
評判良いから見たけど、これひどいじゃん！内容が弱者には辛い！
888:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:50:50.82 H9uorwIr0.net
>>850
サイコパスというのは、今度公開される映画『テッド・バンディ』のようなシリアルキラーを指すのではないか
アーサーは愛しいよね
889:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:51:37.68 5JsqFylA0.net
>>853
ツイとか見ると、自分はアーサーと同じ貧困層側だからこそ刺さって感情移入したと
映画自体には好意的な人が多い
890:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:53:56.83 9cKlbZXVa.net
鬱で現在休職中(会社は遠回しに退職を勧めている)
リハビリのための外出で観てきたが、
色々と辛くなった
アーサーと自分の今がダブってしまい、映画館出て泣いた
明日診察日なのだけど、先生にジョーカー観てきたなんて言えない
891:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:56:13.28 H9uorwIr0.net
>>856
身体や精神の調子が悪い方はよく休んで欲しい。
早く学校に行かなきゃとか、働かなきゃとか感じないで欲しい。
休んでる時に嫌味を言ってくる輩がいたら、そいつもまた休憩が必要なのだと思ってやったら良い。
私達の社会は通学通勤できない or しない人も含めて完全体であり、全員が居場所を守られるべき。
892:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:57:35.75 MCpQ8AHL0.net
>>835
「ホアキン」のイントネーション
↓ホア↑キーン
なんだね
893:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:59:59.81 s5W1FB8Da.net
春巻かな？
894:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:00:04.13 9cKlbZXVa.net
>>857
優しいね
ドアチェーンは開けてあげる
895:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:01:23.30 iDi+5ZBf0.net
>>856
母親と元の同僚ぶち殺してみるといい
上手くいけば社会不安とシンクロして英雄になれる
896:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:04:52.34 iDi+5ZBf0.net
>>840
極右思想が間違ってるって自分で書いてるだろお前
馬鹿か？
897:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:05:40.42 m3nIeRBX0.net
シャザムのビリー・バットソンとジョーカーのアーサー・フレック
似た境遇で養父母の環境で光と闇に真逆に行き着く
切ない映画だよね
誰でもジョーカーになる可能性があるのが怖いとこだよね
898:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:07:11.78 dKtxOExo0.net
テレビ出たとき笑い声高くなってよね？
あそこの演技凄かった
899:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:10:14.11 zEPuYKS50.net
テレビに出た時、ロリー寺西みたいで
オカマちっくで良かった
900:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:10:18.81 iDi+5ZBf0.net
今の状況だと民族差別というのは間違っていない
甘い顔してると世界中が中国とイスラムに飲み込まれる
向こうは絶対に寛容になってはくれないから
多文化共生主義というのは先進国と後進国の力の差が圧倒的でなければ成立しない
こういう当たり前のことが分からないリベラル側が間抜けなだけ
901:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:13:16.19 5JsqFylA0.net
>>862
?
現実の敵は右左だの関係ないのに
（政治家が意図的に装ってるエセ右翼・保守の姿に騙されて）
庶民が極右思想に走ることは間違ってるという意味だから
何の矛盾も無いが？
902:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:16:19.60 zEPuYKS50.net
ジャレッド・レトは無かった事にしたい
イケメンイメージだったが、マークチャップマンで肥えたり
性転換の役やったり、演技派イメージになっていたが
ジョーカーは酷すぎ、カットされて不運だった意見もあるが
シーン少なくても
ホアキンのCMでも神映画って分かるからな
今後安心してジョーカー役観れるのは、デニーロしかいない
しかしじじい過ぎる
フィリップシーモアホフマンも良いが死んじゃった
903:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:16:33.87 1Gih9ucIa.net
コミックもの一周してウォッチメンとかの皮肉系に戻るのはいいけど、
今度はどちらかいうと右翼政権よりここ数年貧民層見下してきたリベラルに怒りが向きそうで
連中焦って映画批判してる。
904:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:17:37.01 5JsqFylA0.net
>>868
全く系統が違う映画だから
レトとホアキンを比べるのは酷やで
905:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:23:12.79 5JsqFylA0.net
少なくとも、日本の安倍政権は、完全にエセ保守だわなｗ
戦争屋（ジャパンハンドラー）と繋がってるのはもはや周知だし
国民の命綱である水を、水道の民営化＝海外企業の参入にして
海外資本に売り渡そうとしてる
その他にも種子法廃止など、多国籍企業と繋がってるのはバレバレ
906:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:26:12.54 HJMoXWPS0.net
>>616
別にそれに関する議論は
日本だけじゃなく
世界中でやってるんだけど？
どうして日本だけ限定で
ひとまとめで語りたがるの？
907:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:26:56.00 QKKqpYAYa.net
今日見てきた。津山30人殺しを思い出した
908:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:32:51.34 9Ymj3RDS0.net
>>849
原作ファンはジョーカーの設定が定まらない事は熟知しているので
こういうジョーカーもあり、としか思わないよ
全部妄想とか言うのはそのへん知らない人が自分のジョーカー像を守ろうとして言う場合が多い
909:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:33:25.15 6bak7ukRM.net
>>874
ダークナイトからジョーカーを好きになった層だな
910:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:34:31.25 p5PHNUBNa.net
>>315
「みんなに合わせて嗤う」って結局いじめじゃないの
世の中にどうこう言う資格を投げ捨ててるな
911:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:34:44.19 YB6+1bpr0.net
脚本を活かすも殺すも演技と演出次第なんだよなとしみじみ思った
同じシーンでも悲劇にも喜劇にもホラーにもサスペンスにもできる
912:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:36:00.94 bo1V0cww0.net
>>872
そいつ頭がアレだから関わらないほうがいい
913:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:36:51.21 kXzFDobFa.net
>>847
そうだよね
最後のアーカム、あんな事件起こしておいてカウンセラーひとり以外誰も監視してないとかあり得ない
結局あの時点ではまだジョーカーは何も事件起こしておいておらず、覚醒前に思い付いた与太話を俺達は見せられてただけかも
914:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:37:51.50 gbCBHDFf0.net
>>781
津山は村八分にされた復讐だよ
915:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:39:09.33 JRkDkhg6M.net
>>696
アメリカは階級社会だからな
カインとアベルのドラマも、階級社会のアメリカを理解してないと日本人には分からないだろうとアメリカ人が言ってた
916:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:40:20.76 YB6+1bpr0.net
入院中に妄想したことがあの日記に書かれてあるのだ
917:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:41:55.28 9Ymj3RDS0.net
そういや
この映画について「善良な人が追い込まれて悪に」みたいなことを評論家あたりが社会批判からめてよくいってるけど
二度目見る奴はカウンセリングの時のアーサーの目をよく見てみ
ぶっちゃけ最初からかなりやばい目だよアレw
なんか途中で演技プランを変更したらしいが
その時にどうも「ジョーカーは最初からアーサーの中にいた」という解釈をいれこんだっぽい
918:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:44:25.96 pOReO6Ifa.net
観に行ったらパンフレットが売り切れてたわ
919:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:44:55.69 N6IlgcqKd.net
今観てきたけど、覚醒してマレーを殺したシーンとか全てラストの精神病棟でカウンセリングを受けてる時の妄想だったんじゃないかと思えたんだけどどうなんだろ
920:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:46:43.54 CoJyUl9hr.net
変なとこで笑う人いてなんだこいつってなった
921:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:47:32.44 zEPuYKS50.net
>>871
そんなん今頃声高らかに言うまでもなく周知の事実だろ
アメリカに逆らったら角栄みたくなるし
まぁドメステックな保守は秋山氏が自決した時に
完璧に終わったと思ってる。
在特だって、中は在日ばかりだと思ってる
922:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:49:17.47 HJnIDu6R0.net
>>781
違ってたらごめんだが
戦争でお国のために戦うつもりだったが検査で不合格になり
村に帰ったら非国民あつかいされて犯行を決意みたいな感じだと思う
923:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:49:55.66 zEPuYKS50.net
劇場でパンフなかった
アマゾンやオクでプレ値で売る奴呪われろ
924:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:51:09.14 /USlIFsH0.net
>>880
結核だから隔離されるのもわかるし殺人の実行日は結核で疎遠になった元カノが嫁いだ先から地元に帰ってきた日っていう
今だったらインセルで片付けられる話だなあ…
925:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:53:26.99 BJc6Jg77r.net
>>890
夜這いの風習があって
何人かのうちの1人に過ぎないので
元カノとは言いがたいかな
926:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:55:01.90 7Es5vuG10.net
影響色濃い映画ってキングオブコメディ、タクシードライバー、カッコーの巣の上でくらいかな？この機会に見直そうと思ってるけど、ほかに見た方がいいのある？
927:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:55:42.08 gyNWJ3NJp.net
素晴らしい考察だと思うが
ちゃちゃいれられたから計画変更は同意だけど
暴動を起こしてやるなんて気は無かったし
アーサーはいい人を演じていたのではなく貧困でバカにされようと無抵抗であり善人でいようと努めていたんだと思うよ
母と一緒に番組を見るアーサーはマーレイだけが希望のようにキラキラしてた
最後まであたりのやりとりからわかるけど暴動を起こしたのはアーサーではなく
アーサーが暴動を起こしたって事に世の中はしたがるってのをちゃんと演出してる
世の中自体がおかしいのにジョーカーみたいな奴が出てきたらそいつのせいに世の中はしたがると
アーサーがどんどん普通になろう、普通でいようとするのを放棄していく過程もちゃんとあった
アーサーってただ可哀想な人じゃなくなんかズレていてやばくない？と思わせるシーンもあった
ただいろんな見方ができるしいろんな解釈をしてしまうほど�
928:ﾉこの映画はホアキンフェニックスの演技が素晴らしい そしてそれを支えるように全部冗談なのか妄想なのかみたいなようにも思える感じに出来上がってる いい映画だなって思う
929:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:56:30.79 hpnh0s670.net
>>718
ジョーカー観賞後だとより楽しめるよな。
930:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:57:54.31 zEPuYKS50.net
カッコーの巣の上でってお袋枕でってだけで、類似性はどうなんだろ
カッコーの巣の上ではロボトミーで廃人にされて、死んだも同然だから
愛情からのインディアンのアレだし
931:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:58:15.56 hpnh0s670.net
>>784
最後の笑いが第4の壁ともいえるね。
932:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:00:06.13 mW7hPFpca.net
Batman!
農！協！牛！乳！
933:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:00:53.90 qcY9wTIVd.net
二回目は家でゆったりみたいから早く配信来ねえかな
934:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:02:51.85 kXzFDobFa.net
>>896
最後の笑いは、こんな話にマジになっちゃって、っていう観客を嘲笑ってるのかもね
935:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:05:08.55 1nwyOZsma.net
>>885
黒人母親との関係を、妄想と現実を交互に見せるシーンがあったから
その現実の場面も全部妄想だったことにするのは無理があると思う
自分の妄想だったことに気付いてますますジョーカーの狂気が
増していく演出が、無意味なものになる
全部がジョーカーの嘘(ジョーク)、というパターンならあると思う
936:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:06:06.20 xmmUrIaVp.net
>>892
妄想と現実が入り混じった演出はアメリカン・サイコにも似てた
アメリカン・サイコは原作がキチガイ主人公の一人称小説なんだけど、途中何か所かあれ？これ妄想？という今回のジョーカーを彷彿とさせる仕掛けも出てくる
937:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:06:20.20 F3pxHlJYd.net
アーサーの境遇とかゴッサムの環境で滅入ってたから正直ラストのおいかけっこ(？)を見て安心した
あの最後があったからああこいつはいつものジョーカーだし、ジョークの可能性もあるんだなって思えた
マレーのショーでおばあちゃんにキスするとことかも不気味だけどジョーカーらしくて好き
引きつつも半笑いしてしまった
938:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:08:04.09 zEPuYKS50.net
アメリカンサイコはクソ映画
小説とは違う
夢オチにしたくそ映画
939:アーサー
19/10/10 15:11:05.29 y5Ygxe0/r.net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
940:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:11:07.66 OxaPjndw0.net
妄想かどうかはどうでもいいんだが地下鉄殺人シーンで2人殺したあと弾切れのカチって音入ってなかった？
直後に地下鉄が駅に到着するカット入るからその間に装填したんでしょう
941:アーサー
19/10/10 15:11:12.14 y5Ygxe0/r.net
アメリカ
942:アーサー
19/10/10 15:11:17.12 y5Ygxe0/r.net
マレーシア
943:アーサー
19/10/10 15:11:22.64 y5Ygxe0/r.net
マーシャル諸島
944:アーサー
19/10/10 15:11:27.94 y5Ygxe0/r.net
マルタ
945:アーサー
19/10/10 15:11:34.09 y5Ygxe0/r.net
マリ
946:アーサー
19/10/10 15:11:39.28 y5Ygxe0/r.net
マラウイ
947:アーサー
19/10/10 15:11:43.76 y5Ygxe0/r.net
マケドニア
948:アーサー
19/10/10 15:11:51.80 y5Ygxe0/r.net
ミャンマー
949:アーサー
19/10/10 15:11:57.45 y5Ygxe0/r.net
南スーダン
950:アーサー
19/10/10 15:12:03.41 y5Ygxe0/r.net
南アフリカ
951:アーサー
19/10/10 15:12:08.41 y5Ygxe0/r.net
ミクロネシア連邦
952:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:12:10.93 ath64pvaM.net
最後両手抱えられて車から下ろされてその後復活するのがキリストじゃないんだぞと思った
953:アーサー
19/10/10 15:12:16.16 y5Ygxe0/r.net
ミズーリ
954:アーサー
19/10/10 15:12:22.75 y5Ygxe0/r.net
ミシシッピ
955:アーサー
19/10/10 15:12:27.66 y5Ygxe0/r.net
ミニッツメイド
956:アーサー
19/10/10 15:12:32.43 y5Ygxe0/r.net
ムンバイ
957:アーサー
19/10/10 15:12:37.17 y5Ygxe0/r.net
む
958:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:12:40.74 hpnh0s670.net
>>899
そうそう。
ジョーカー「お前らこういう話好きなんだろ。笑」って感じ。
全部妄想じゃなくて過去の自分とははっきり決別してるよっていう解釈でも成立するかな。
959:アーサー
19/10/10 15:12:42.94 y5Ygxe0/r.net
メキシコシティ
960:アーサー
19/10/10 15:12:48.58 y5Ygxe0/r.net
メリーランド
961:アーサー
19/10/10 15:12:53.18 y5Ygxe0/r.net
メキシコ
962:アーサー
19/10/10 15:13:10.86 y5Ygxe0/r.net
モロッコ
963:アーサー
19/10/10 15:13:20.50 y5Ygxe0/r.net
モンテネグロ
964:アーサー
19/10/10 15:13:26.15 y5Ygxe0/r.net
モナコ
965:アーサー
19/10/10 15:13:31.91 y5Ygxe0/r.net
モルティブ
966:アーサー
19/10/10 15:13:36.94 y5Ygxe0/r.net
モンゴル
967:アーサー
19/10/10 15:13:41.91 y5Ygxe0/r.net
モルドバ
968:アーサー
19/10/10 15:13:54.40 y5Ygxe0/r.net
モーリタニア
969:アーサー
19/10/10 15:13:59.53 y5Ygxe0/r.net
モザンビーク
970:アーサー
19/10/10 15:14:05.92 y5Ygxe0/r.net
モーリシャス
971:アーサー
19/10/10 15:14:14.61 y5Ygxe0/r.net
ユタ
972:アーサー
19/10/10 15:14:18.61 y5Ygxe0/r.net
ヨルダン
973:アーサー
19/10/10 15:14:25.55 y5Ygxe0/r.net
ラミー
974:アーサー
19/10/10 15:14:30.76 y5Ygxe0/r.net
ランチ
975:アーサー
19/10/10 15:14:37.11 y5Ygxe0/r.net
ラトビア
976:アーサー
19/10/10 15:14:42.98 y5Ygxe0/r.net
ラオス
977:アーサー
19/10/10 15:14:48.26 y5Ygxe0/r.net
レルー
978:アーサー
19/10/10 15:14:52.30 y5Ygxe0/r.net
レソト
979:アーサー
19/10/10 15:15:04.46 y5Ygxe0/r.net
レバノン
980:アーサー
19/10/10 15:15:12.24 y5Ygxe0/r.net
ローマ
981:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:15:12.93 i685DTKi0.net
>>923
夢オチ映画でしたという内容の作品もあるからいいけど続きは別にみないかな
982:アーサー
19/10/10 15:15:17.38 y5Ygxe0/r.net
ロサンゼルス
983:アーサー
19/10/10 15:15:21.26 y5Ygxe0/r.net
ロンドン
984:アーサー
19/10/10 15:15:34.00 y5Ygxe0/r.net
ロシア
985:アーサー
19/10/10 15:15:45.43 y5Ygxe0/r.net
バーモント
986:アーサー
19/10/10 15:15:49.83 y5Ygxe0/r.net
バーモント
987:アーサー
19/10/10 15:15:55.61 y5Ygxe0/r.net
バングラデシュ
988:アーサー
19/10/10 15:16:07.61 y5Ygxe0/r.net
バンコク
989:アーサー
19/10/10 15:16:15.43 y5Ygxe0/r.net
バチカン市国
990:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:16:21.23 5JsqFylA0.net
あくまで自分の考察だが、既に書いたが
刑事に追われて車に撥ねられる場面で、一瞬夜になるサブミナルがあるんだよな
（現実は夜で、階段を降りる場面などは、彼の心中を表現して明るい昼）
あれで気絶してそのまま最後の場面の病院？送りが現実で
電車での騒動やマレー殺しは妄想
ウェイン夫妻殺しも妄想で
これから
ウェイン夫妻を殺して、ブルースとの因縁を自ら作り
ピエロ＝ジョーカーになって世間を扇動するってのが「面白いジョークを考えついた」ってことじゃないのかな
全部妄想なら、サブミナルを入れる必要無いし
最後以外は丸ごと妄想にしてしまうと、アーサーと似た境遇で感情移入した人に不誠実になってしまうもん
991:アーサー
19/10/10 15:16:21.67 y5Ygxe0/r.net
バージニア
992:アーサー
19/10/10 15:16:28.07 y5Ygxe0/r.net
バクダット
993:アーサー
19/10/10 15:16:33.73 y5Ygxe0/r.net
バンクーバー
994:アーサー
19/10/10 15:16:40.08 y5Ygxe0/r.net
バンガロール
995:アーサー
19/10/10 15:16:47.27 y5Ygxe0/r.net
バーレーン
996:アーサー
19/10/10 15:16:53.98 y5Ygxe0/r.net
バシテテ
997:アーサー
19/10/10 15:17:04.87 y5Ygxe0/r.net
ブルガリア
998:アーサー
19/10/10 15:17:15.23 y5Ygxe0/r.net
ブルネイダルサラーム
999:アーサー
19/10/10 15:17:20.40 y5Ygxe0/r.net
ブルンジ
1000:アーサー
19/10/10 15:17:26.48 y5Ygxe0/r.net
ブルネイ
1001:アーサー
19/10/10 15:17:32.76 y5Ygxe0/r.net
ブラジル
1002:アーサー
19/10/10 15:17:42.13 y5Ygxe0/r.net
ブルキナファソ
1003:アーサー
19/10/10 15:17:50.08 y5Ygxe0/r.net
ブータン
1004:アーサー
19/10/10 15:18:03.94 y5Ygxe0/r.net
ブルックス
1005:アーサー
19/10/10 15:18:09.57 y5Ygxe0/r.net
ベトナム
1006:アーサー
19/10/10 15:18:13.79 y5Ygxe0/r.net
ベルリン
1007:アーサー
19/10/10 15:18:25.34 y5Ygxe0/r.net
ベルギー
1008:アーサー
19/10/10 15:18:30.08 y5Ygxe0/r.net
ベナン
1009:アーサー
19/10/10 15:18:36.83 y5Ygxe0/r.net
ベラルーシ
1010:アーサー
19/10/10 15:18:41.97 y5Ygxe0/r.net
ベリーズ
1011:アーサー
19/10/10 15:18:48.90 y5Ygxe0/r.net
ベネズエラ
1012:アーサー
19/10/10 15:18:53.90 y5Ygxe0/r.net
リベリア
1013:アーサー
19/10/10 15:18:59.70 y5Ygxe0/r.net
リヒテンシュタイン
1014:アーサー
19/10/10 15:19:04.96 y5Ygxe0/r.net
リビア
1015:アーサー
19/10/10 15:19:10.41 y5Ygxe0/r.net
リトアニア
1016:アーサー
19/10/10 15:19:19.19 y5Ygxe0/r.net
ルイジアナ
1017:アーサー
19/10/10 15:19:25.24 y5Ygxe0/r.net
ルナソル
1018:アーサー
19/10/10 15:19:29.79 y5Ygxe0/r.net
ルーマニア
1019:アーサー
19/10/10 15:19:35.53 y5Ygxe0/r.net
ルクセンブルク
1020:アーサー
19/10/10 15:19:45.63 y5Ygxe0/r.net
ルワンダ
1021:アーサー
19/10/10 15:19:51.27 y5Ygxe0/r.net
ボヘミアン
1022:アーサー
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ボスニアヘルツェゴビナ
1023:アーサー
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ボリビア
1024:アーサー
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ボツワナ
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香港
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ホーチミン
1027:アーサー
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ポルトガル
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ポーランド
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台湾
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アメリカ
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カンザス
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ザンビア
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日米
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ハイチ
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