19/10/10 07:46:43.55 ZVEHem940.net
まぁ人殺しや暴力はいけないけどね
これは、いじめる側いじめられてる側どちらにも言えるけど
抑えられなくなる人が居るのも現実だろうな
582:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:47:00.37 xhQFnAbGM.net
>>241
ホアキン自身が正にそうでしょう
583:アーサー
19/10/10 07:48:02.71 y5Ygxe0/r.net
>>557
TOHO勧めるとか貧乏人？
シネコンのなかでもくそやん
584:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:49:59.15 6+w5f/6Ta.net
はぴはぴハピたん
585:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:51:34.04 yNX2xZmm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
監督の解説きた
586:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:52:59.27 v/K19JcAa.net
>>561
さすが上級国民
でもtohoは1900円だから貧乏人はむしろ行かない
587:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:55:15.68 v/K19JcAa.net
>>563
ソース
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
588:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:55:57.24 migkG+ZhM.net
全部妄想の根拠
ラストのアーサーの笑いに対し「why so funny?」、アーサーが症状持ちではないことが示唆
劇中でアーサーは悲哀を起因に笑ってたけどラストはそうではない、原作ジョーカー寄りの行動
アーサーは私怨で殺人してたのに対しラストは理由もなく殺している、原作ジョーカー寄りの行動
ラストの状況が冒頭の状況と酷似、ストーリーが振り出しに戻ったこの示唆
589:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:56:24.51 xhQFnAbGM.net
>>273
rock and roll part 2
590:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:56:49.61 hnzaf/SDp.net
根拠じゃなくて確証を示せ
591:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:58:52.04 FoMtthRGa.net
>>563
結局濁してるだけじゃねえか
時間返せ
592:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:59:46.00 migkG+ZhM.net
>>568
あったら議論になるわけないじゃん
アホなん？
593:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:59:57.90 kXzFDobFa.net
今回のジョーカー弱そうって良く言われるけど、ＩＱはともかく、初めてのガンさばきっぷりとか、黒人男相手との書類綱引きに勝ったりとか、ガチムチアルフレッドが首締めから振りほどけなかったとか、ダッシュしてる時の足の早さとか
少なくとも身体能力のポテンシャルはむしろ歴代ジョーカー一番な気がする
594:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:00:00.90 v/K19JcAa.net
>>566
話を聞いてくれってテレビで言ってたから笑い出した理由聞いたんでしょ
595:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:03:01.11 Cdeb42hid.net
>>546
チャップリンの映画観賞も、「ジョーカー」を他人事としか感じない人々への皮肉だね
そうではあるけど一方で、映画的技法を存分に使い、ホアキンの演技が贅沢すぎ格好良すぎて
内容と真逆に、映画好きにはめちゃくちゃ楽しい映画にもなってる
596:アーサー
19/10/10 08:03:41.34 y5Ygxe0/r.net
公開の一週間後に大型台風来るってなにか運命感じるよな、ジョーカー旋風が日本を覆ってくれることを神は告げてくれてるのかもしれない
597:アーサー
19/10/10 08:04:18.42 y5Ygxe0/r.net
>>566
根拠とかじゃなく全部妄想ですと監督が明言してるから根拠とかいらねえから
598:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:05:54.14 v/K19JcAa.net
>>575
トッドフィリップス「その見方は面白いですねえ」
599:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:08:33.27 kXzFDobFa.net
>>563
これ読む限り、アーサーは後のジョーカーに影響を与えた人物説も正解じゃないみたいだな
600:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:09:46.25 FoMtthRGa.net
ルッソなんかも色々練り込んでるとファンは言われてたけどいざ解説させたらシンプルだったし、ジョーカーも意外とシンプルってのはある
601:アーサー
19/10/10 08:12:01.07 y5Ygxe0/r.net
ジョーカーさん！ご懐妊ですよ
602:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:13:50.59 6+w5f/6Ta.net
結局、ご近所の黒人女性と良い感じだったシーンは
603:全部妄想なの？
604:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:14:04.60 qKgK9Y5RM.net
基本でも、バッドマンシリーズとの整合性を考えなくて良い、という条件のもと作ってるからな。
バッドマンのジョーカーとどう繋がるか、みたいなことは監督にとってはどうでもいいんじゃないか？
605:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:15:44.61 PCTq7N7za.net
全部夢オチだったの？
606:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:15:48.55 1XmVyWPw0.net
>>581
っていうかシリーズとの整合性がないとダメダ！って言ってる人がいるのがびっくりなんだけど
607:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:16:33.40 j9qD0H7ZM.net
アーサーはそういった世俗的な価値観を持たない聖人だった。
みんなアーサーが好きになった。
だからアーサーが負けない映画に引き込まれたと思う。
この映画で逆に銃乱射は起きないのでは。
608:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:17:29.84 OUTggtFv0.net
>>580
シングルマザーは妄想だと思うわ
609:アーサー
19/10/10 08:18:14.50 y5Ygxe0/r.net
>>580
妄想以外考えようとしてるお前の頭やばすぎ
610:アーサー
19/10/10 08:19:07.07 y5Ygxe0/r.net
>>584
日本で銃乱射なんかおきるわねーだろばーろう、ヤクザがジョーカーみて乱射するってか？頭おかしいだろ
611:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:20:00.85 kXzFDobFa.net
・アーサーが何を考えてるのか脚本家、ホアキンたちと深く議論しなかった
・最後のアーカムでのスマイルだけ心底笑ってる
監督から明かされる2点のヒントを考えると、やっぱアーカム以外の話全てがジョーカーのホラでアーカムの彼だけ本物のジョーカーってのが一番しっくりくる
612:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:22:04.51 FoMtthRGa.net
>>588
全然しっくりこないんだけど頭ジョーカーか？
613:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:24:53.40 6uFFR1ySa.net
>>589
よぉ頭マレー
614:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:25:05.60 /ZpWV19Up.net
アーサーは、貧困や格差や差別や酷い福祉政策の被害者で代弁者なんだろう。
一方で、全体としては、そう言う一見正しいことを言ってる連中の正体は、社会を壊したい、混乱させて楽しみたいと思ってるジョーカーなんだぜ？って赤裸々に暴き出してる。
そう意味で二重構造がある怪作だ。
615:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:25:27.32 v/K19JcAa.net
>>588
その見方は面白いですねえ
616:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:26:30.71 yNX2xZmm0.net
>>592
汎用性が高すぎるw
617:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:27:04.83 ZVEHem940.net
妄想なのかどうかというのは実はそんなに問題ではないんだけどね
それよりも、いかにその話にリアリティを感じたり心を動かされたのか
これが重要
リアリティのない現実や心を動かされることのない現実にどれだけの意味があるのだろう
618:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:29:30.25 FoMtthRGa.net
>>594
妄想か現実かは大事だけど…
頭アーサーか？
619:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:30:01.99 ZVEHem940.net
どう大事なの？
620:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:30:29.07 APllBH2GM.net
カウンセラーが同一人物という意見を見るたびにグーグルの黒人ゴリラを思い出す
621:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:30:59.70 FoMtthRGa.net
>>596
妄想か現実かによってジョーカーという存在がどういうものか変わってくる
622:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:34:09.56 ZVEHem940.net
なるほど
623:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:34:23.65 HJ1xLElma.net
余計な解明しているようで実はやっぱ全部わかんない、と疑問で終わるのが良かった
624:アーサー
19/10/10 08:34:49.78 y5Ygxe0/r.net
まだ黒人は別とかとなえてるやついて草
パンフレットにかいてあるのにアホか
625:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:35:12.18 1XmVyWPw0.net
>>597
えぇ…
同一人物マンまだいるのか…
626:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:37:08.92 FoMtthRGa.net
>>599
妄想の場合ジョーカーという存在は誰しもがなり得る存在
現実の場合やはりアーサーの存在は確固たるもので、影響力のある存在
どちらでもストーリーとしては面白いが、存在の価値やストーリー性は異なるからどっちでもいいというのはやはり違う
どちらも面白いから問題ないというのであればそれはその�
627:ﾊりだが、楽しみ方は変わると言いたかった
628:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:39:10.13 gGZRc/o7p.net
続編はトラウマを抱えたもう一人のサイコパスが超法規の自警団(バットマン)になる過程が良いな。
629:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:42:53.35 j9qD0H7ZM.net
最終的にどんな人であれ、どんな状況であれ殺人は何も解決しない。
でバットマンにつながる。
630:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:44:38.96 VFuvWn+Ya.net
>>605
その考え方は古いと思う。そもそも人は殺してはだめ、人の命は尊いなんてのは誰が決めた？人間だろ？人間が勝手に作ったルールなんだからそのルールを新たに変えるのもまた人間である
631:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:49:26.45 Jc7GpZVU0.net
>>606
その理屈で自分が殺されたらたまったもんじゃないから殺人はいけない事になってるんだよ
632:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:49:35.45 ZVEHem940.net
>>603
一理ある
そうなると、全部妄想説は強力だな
633:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:52:50.48 rboWB1/A0.net
アーサーの「緊張すると笑っちゃう病」は
幼少期の虐待が原因でOK?
634:アーサー
19/10/10 08:54:19.09 y5Ygxe0/r.net
>>609
ちがう。トーマスによるスマイルのせい
635:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:54:41.36 v/K19JcAa.net
>>608
そうなるとの一言でその説は強力とか言うの笑える
お前は何も考えちゃいねえ
636:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:55:19.13 v/K19JcAa.net
>>610
トーマスによるスマイル？なにそれ？
637:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:56:04.58 cXWWdkdv0.net
妄想と思うか現実と思うかは観る人に丸投げなんだろ
それとも監督に「ここは現実で、ここは妄想です」と
いちいち説明してもらいたいのか？
638:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:56:09.54 mTN+l2OH0.net
別に全部妄想説じゃなくても今作のジョーカーは誰でもなり得ると言う描き方だし
影響力のあるカリスマとしては描いてないのは変わらんでしょ
639:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:57:18.02 s5W1FB8Da.net
殺人ピエロに関しては一人歩きしてる感じよね
640:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:58:08.65 FoMtthRGa.net
>>613
そらこそ価値観の違いでは
日本人は～みたいな言葉はあまり好きじゃないが、大衆的に考えると日本人は正誤の判断をはっきりしたがってそれを他人に委ねる事の多い国民性だから仕方ない
641:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:58:17.43 38j95ZkYa.net
アーサーの年齢設定はどうなっているのか。この問いかけに対し、やはりフィリップス監督は「一度もきちんと考えたことがありません」と質問者を煙に巻いている。
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
642:アーサー
19/10/10 08:59:50.13 y5Ygxe0/r.net
全部真実唱える奴はバカ
電車でのワルサーの弾数を数えられないメクラ
見えない目撃者になれお前ら
643:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:00:40.24 AlOTh3Ik0.net
唯一の救いは監督の中には明確な答えがあって遠い未来にそれを教えてくれると約束してくれたことだな
……一体何年後になるのやらw
644:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:02:04.63 s5W1FB8Da.net
最後の1人は殺し方は脚色入ってた感あるな
発砲数もジョークかも
645:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:02:08.10 v/K19JcAa.net
>>618
すまん、トーマスによるスマイルについて説明してくれんか？
646:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:04:03.06 v/K19JcAa.net
>>620
あのシーンもハンドカメラで後ろから追いかけて撮ればそれらしい逃走劇に見える
人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇であるを描写しただけ
全部妄想説なんて映画の見方を知らないバカしか唱えてない
647:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:05:02.42 s5W1FB8Da.net
ジョーカーだし自分の話のところどころにネタ入れてんじゃないかな
648:アーサー
19/10/10 09:05:08.15 y5Ygxe0/r.net
>>621
ジョーカーだけにジョークだよ、滑
649:って悪かったな
650:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:09:33.32 at4gd0mRa.net
>>566
全部妄想なら、こんくらいはやってほしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:アーサー
19/10/10 09:11:07.22 y5Ygxe0/r.net
劇中で流れた曲もイマジンって歌詞だったり妄想説がわからないやつは映画のセンスなし
652:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:11:57.29 lNfScTuDa.net
妄想というか、ジョーカーのいつもの作り話なんでしょ？
653:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:12:11.81 fp9HTl2m0.net
>>613
シンママのくだりをわざわざ説明してたこと考えると、妄想はあそこだけって考えるのが自然だろうね
654:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:14:34.49 FoMtthRGa.net
>>627
いつものってなんだよ、それ含め妄想って事だろ妄想厨のいいたいことは
言葉尻変えてるだけで同じこと言ってんなアホ
655:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:14:48.25 LXQgm2COM.net
>>625
何が｢罪なき｣だよって
656:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:17:21.86 s5W1FB8Da.net
そういやコミックでもジョーカーらしき人物が拳銃自殺しようとしてやめたシーンがあったな
657:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:17:41.50 Jc7GpZVU0.net
本筋のストーリーは額面通りだろ、最初のテレビとシンママとの関係だけが妄想
全部妄想はデッカードがレプリカントみたいにそういう風にも見えるし面白いよねというだけの話
658:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:19:59.82 fATp9PEx0.net
いやー今年のアメコミ系映画は秀作良作揃いですねえ(ダークフェニックスから目を逸らしながら)
659:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:20:52.74 QV2H5hqZM.net
パンフ冒頭に最終盤までのネタバレが懇切丁寧に書いてあって草
660:アーサー
19/10/10 09:21:20.84 y5Ygxe0/r.net
>>632
監督がすべて妄想と明言してるから
認められないのだっっっさ
661:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:22:41.26 v/K19JcAa.net
>>632
いやあいつはレプリカントだろ
662:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:23:05.10 v/K19JcAa.net
>>635
ソースは？
663:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:24:52.48 KBX41S170.net
どこまでが妄想かは結論出ないんだから個々人の主観をぶつけ合っても何も生まれないなあ。
664:アーサー
19/10/10 09:25:56.23 y5Ygxe0/r.net
>>637
監督のインスタライブみろ
665:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:27:32.85 DUgnhVDK0.net
>>634
おかんの妄想までばらすのはマジで草
ちゃんとアメリカの制作側に許可取ったんけって聞きたくなる
666:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:27:35.35 v/K19JcAa.net
>>639
いつの？
667:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:28:26.51 v/K19JcAa.net
>>638
監督がインスタで全部妄想だって言ったらしいよ
ソースは>>635, >>639
668:アーサー
19/10/10 09:28:33.33 y5Ygxe0/r.net
>>641
今月のにきまってんだろ
日米同時公開なこともしらんのか？無知だな
669:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:28:34.49 DUgnhVDK0.net
どれが正しいとかで喧嘩しなくても
見たいように見て思いたいように思えばいいじゃないか
670:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:28:35.17 HJ1xLElma.net
そもそも自分がジョーカーだったらいいなあと夢想するただの精神病患者でも成り立つくらいだし、
無限の可能性楽しめばいい。
671:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:29:38.47 s5W1FB8Da.net
世の中ジョークだからね
672:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:29:53.42 DUgnhVDK0.net
>>645
バットマンコミックに影響されて最後の病院内で
ついに自分がジョーカーだと思い込みカウンセラーやってしまった
おっちゃんの話でもいけるよな
673:アーサー
19/10/10 09:30:14.80 y5Ygxe0/r.net
>>645
バズライトイヤーみたいなこといってんな気持ち悪
無限ではなく有限、すべて妄想って明言してるから
674:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:30:49.36 Cpw4lu5ca.net
>>357
むしろ俺は「こんな人たち」発言を思い出したぞ
675:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:31:25.02 fATp9PEx0.net
監督「全部俺自身が作った妄想」
こういうニュアンスではなく？
676:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:31:54.02 HJ1xLElma.net
可能性無限派でも
町山みたいにこれ見て安倍政権に怒りを向けろと煽るような奴はこの映画の解釈としては心底
677:最低の存在だと思う。
678:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:32:35.43 12baNGaOd.net
明日のハリウッド・エクスプレス楽しみ
ブランチもジョーカー特集か？
679:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:33:02.82 GWc32Jtq0.net
この映画を間に受けた人や真面目に議論しようとする人はジョーカーに笑われるぞ。そういう映画でしたな。
680:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:33:54.63 jOY/ax5B0.net
妄想オチって感心するのとガッカリするの2パターンある。
バビラスカイ、ファイトクラブ、アイデンティティ、シャッターアイランドは、ほお～となったけど
ブラックスワン、ハイドアンドシーク、シークレットウィンドウはガックリきた。
ジョーカーも全部妄想だったらガックリだな。
681:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:35:08.09 DUgnhVDK0.net
>>653
ジョーカーが笑うような娯楽作品であり
芸術作品であるところがすごいんだよな
全盛期たけしが作った「たけしの挑戦状」をクリアすると
「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」って言われてる気がする
たけしもベネチア金獅子取ってるな
682:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:39:04.75 Cpw4lu5ca.net
>>651
安倍政権なんてチャちいもんじゃねえだろ
明確に上と下の対立だよ
683:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:40:40.11 DUgnhVDK0.net
租税回避で莫大な金を懐にねじこみながら
自分の国は終わってるとか言ってる国際企業の経営者とかな
それにへこへこするだけの役人に政治家
ヘイトを集めてる人は世界中に一杯いる
684:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:40:46.11 LXQgm2COM.net
>>639
未だ確認可能？出来ればリンク貼って欲しい
685:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:40:59.22 at4gd0mRa.net
>>651
だって、そいつ半島人じゃん
686:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:41:54.39 v/K19JcAa.net
>>643
今月のとか大雑把すぎわろた
ライブは毎日でもやれるんですが…捏造するために嘘ついちゃったのバレちゃったねえ
687:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:42:14.58 jOY/ax5B0.net
パンズラビリンスも真実説と妄想説で意見が別れてるけど
あれは真実だろうが妄想だろうがどっちにしても名作だからどっちでもいいや
688:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:42:30.19 v/K19JcAa.net
>>658
>>643
689:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:45:50.05 LXQgm2COM.net
お恥ずかしながらインスタとかよく分からんもので…ライブが1日で見返せなくなるって情報だけ拾えたから可能なら直ぐに見たい
どっかに動画が転載されてないのかしらと
690:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:47:06.99 KBX41S170.net
たけしの挑戦状を元にオープンワールドなゲーム作って欲しいんだけど、JOKER的にたけしに最後に映画化もしてほしいな。ゲーム完全再現で。
691:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:51:32.79 v/K19JcAa.net
>>663
ないよ、>>643で分かる通り真っ赤な嘘
ライブは月一しかできないなんて制約なくて毎日だってできる
妄想説を補強したくて捏造した>>648のホラ話だよ
692:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:52:43.86 at4gd0mRa.net
妄想とか、まあこの辺みて、さらなる妄想しようぜ！
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
693:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:52:52.65 DUgnhVDK0.net
>>664
今のたけしにもうその体力は残されていないよ
挑戦状はタイトーのスタッフが超多忙の当時のたけしの
飲み会にはりついてたけしが適当にしゃべったものをまとめてゲーム化したもの
694:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:52:54.06 HJ1xLElma.net
底辺層がバカなのをバカにするためにトークショーでネタにしたり本人の
695:怒りを煽るようなトークを目の前で平然とするってのは アメリカではリベラル寄りの頭良いアピールする司会のトークショーがやりがちな手法なのでそっち系にはかなり刺さってると思う。
696:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:53:51.14 LXQgm2COM.net
まぁノイズの蒔き方的に知ってた…
697:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:57:54.66 KBX41S170.net
だよね。たけし自身は「たけしの挑戦状」ほとんど見たことも無いんだろうな、と推察する。
698:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:58:30.39 e5IDwuVP0.net
ラストのジョークを思いついた時の笑いだけが心からの笑いってのがええな
699:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:00:38.22 +lcyTPa50.net
80年代後半にオリバーストーン監督のトークレディオって
現実の事件モチーフの
毒舌のディスクジョッキーが、視聴者煽ってぬっころされた映画あったな
ジョーカーの場合はそこまで社会派映画にしたい趣は無いと思うけど
オカン殺すとこは介護に悩んでる人には堪えるかも
700:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:00:38.91 IWmJuSbfr.net
>>27
そもそも逮捕されてる理由もわからないしね
701:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:05:46.62 s25PKABM0.net
証券マンに撃った銃弾の数って解決した？
何発だったの？
702:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:07:45.63 lNfScTuDa.net
>>674
数えたら8発だった
703:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:08:31.85 IuG3F/Tjd.net
>>244
まずホアキンのジョーカーのルックがかっこいいってところ
それと女は愛想笑いで生きることが多いからアーサーに感情移入は余裕
さらにそれを他社への攻撃で爆発させる展開は男女ともに好きでしょ
704:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:08:51.47 s25PKABM0.net
>>675
サンクス
意図的に矛盾させた描写って受け取って良いのかなこれ
705:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:09:28.51 MjNQeLOFd.net
>>575
そういうすぐバレる嘘つくのほんとやめたほうがいいよ
706:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:11:21.41 Jc7GpZVU0.net
3人目を殺すときは冷静になっていたしデニーロを殺したときの弾もあるから
弾は6発以上持っていたんでしょ弾を詰め替える描写が無いだけ
707:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:12:56.56 MjNQeLOFd.net
>>563
どこが解説だよ馬鹿野郎
708:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:13:31.41 KBX41S170.net
>>331
前スレにも書いたけど、香港で見たよ。街はヒャッハーだしこれが覆面禁止法が発動された日に公開とかシンクロニシティ、半端ない。
709:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:15:32.47 mBxx9+sLd.net
解説にはなっていないと思うけど「ジョーカーに影響を与えた男の話」とするのは面白いね
710:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:17:02.03 QCp40UE2d.net
次スレ
ジョーカー/JOKER part19
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
711:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:18:42.22 IWmJuSbfr.net
>>147
ボラプ公式ははじめは結構やらかしてた気が
まあ、軌道修正早かったしよくやってた方なんだけどね
712:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:22:15.33 DUgnhVDK0.net
暴力が支配する無法のこの社会がクソだ、はバットマンことブルースウェインも
アーサーフレックも一緒 それをなんとかしようと暴力を行使して行動してるのも一緒
クソだけど守りたいのか、クソだからぶち壊したいのかという違いだけ
ブルースにはそのクソな社会に最高の居場所があった
713: アーサーは生活保護の底辺芸人という最低の居場所すら失った やっぱり居場所や帰る場所があるって大事なことなんだよ 皆さんもご家族を大事にね
714:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:23:27.40 SErM4dXc0.net
まーだ監督のインスタライブとか言ってるバカがいるのか
公開後1月も経ってない作品のネタバレを監督がSNSに投稿なんてコンプラ違反も大概だし最低でも訴訟は免れない
下手すりゃ二度と仕事もらえなくなるレベル
こんだけ話題作なんだからネットでももっと大炎上してニュースになってなきゃおかしい
よって2000%嘘
715:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:23:55.78 IWmJuSbfr.net
>>167
ボラプの130億は一応2010年代における国内で最も稼いだ実写映画だし、
あれは特殊な例よ
そういえばボラプも制作費数十億クラスで
ハリウッドだと低予算枠なんだっけ
716:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:24:45.72 mW7hPFpca.net
カラオケの判定が厳しすぎてハマる地獄
717:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:34:19.61 KX2acJ8Ud.net
観に行こうと思ってるんだけど評価聞いたら面白くないって意見よう見るけど面白くないんか？
718:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:34:50.64 i+8ulhocp.net
この後シンママが漂白されたハーレークイーンになる続編が作られて何もかもぶち壊しになると予想。
719:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:36:44.92 APllBH2GM.net
ラストシーン以外全部妄想説は絶対にありえない
ジョーカーのジョークは面白くないからな
720:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:39:57.53 DUgnhVDK0.net
つーかアメリカの映画製作費ってすげーな
60億円使ったこれが低予算とか言ってるんだし
日本の映画会社なら50億円のかぐや姫が史上最高で
ふつう2億円とかで作ってるのにな それで値段は同じ1900円って、、、、
721:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:41:03.91 3q4qnaxia.net
>>550
the guess whoのlaughingもええで。
本編では使われてなかったけど。
722:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:42:47.10 H9uorwIr0.net
今まで受けて来た教育の中で最も役立った教えの１つが
「少数派の時こそ黙ってはいけない」なんですよ。
自分の意見はメジャーな観点ではないな、と感じている時こそ何らかの形で意見を表明しなくてはいけない。そういう時こそ君の意見には価値がある、と。
反対意見が出ない議論は実は凄く危険だから。
723:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:45:46.46 stS98wxA0.net
>>689
まあ結構普通の話だから面白くないって言う人はいると思うけど普通に面白いよ
724:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:46:26.18 +lcyTPa50.net
日本では起こり得ない
天皇制が有るから
格差は
麻生太郎の様な政治家が天皇利用して保身
政治家は安泰
秋篠宮はやりたい放題
真子は何時もファーストクラスに小室紐君に貢ぐさん
そうした天皇家と上級国民である官僚と政治家に牛耳られても仔羊の様な
その他大勢の一般庶民
日本国と北朝鮮ではあり得ない映画化
725:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:46:39.18 IWmJuSbfr.net
>>296
おしんは本人の努力もあったが、うまく行った例だし
全く比較にならんと思う
悲惨な過去があった事位しか共通しない
726:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:47:54.70 Ci+1JRqp0.net
>>238
職場と家の他に社会的な居場所を見つけるべきだった
薬がなくなった時点でそれも難しいけど
727:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:52:45.62 DUgnhVDK0.net
>>698
薬とか関係なく居場所を作るって難しいよな
匿名�
728:f示板みたいなもんしか居場所がみんなないから ＳＮＳがこれだけ流行るわけで
729:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:52:54.36 zqAHRAWi0.net
>>692
アメリカの映画産業は興行収入や円盤や配信権やグッズを含めると数十兆産業になるからな
ちなみに、製作費数億円ってアメリカの基準だと低予算どころかインディーズ映画レベル
ムーンライトが150万ドルでセッションが330万ドルとかだし
730:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:54:15.95 ZVEHem940.net
>>698
今の時代はネットがあるからいいが
ネットがない時代に貧困に陥っている者が居場所を見つけるのは難しいね
731:名無シネマ＠上映中
19/10/10 10:58:41.82 DUgnhVDK0.net
>>701
「ネットがあれば居場所が見つかる」って
そんなもんかねえ
結局疎外される人はそれを深めるだけじゃないの？
732:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:01:37.49 O0SUXSnra.net
>>689
メディア使った宣伝工作だけの映画
来年にはみんな忘れてる
733:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:02:48.11 9oSNeXS7a.net
今の時代だと弱者の味方ヅラしてすり寄ってきて
利用するだけ利用してポイッと捨てる勢力がたちが悪い
734:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:03:49.42 qtDgTNQxa.net
ネットに居場所とかよく言うけどネットこそアーサーみたいなのは真っ先に阻害されるだろ
リアルと違って普段の振る舞いとかを判断する要素がないから肩書や年収社会的立ち位置だけで判断されるのがネットだろ
秋葉の加藤なんてそのネット社会が生み出した怪物そのものじゃん
735:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:04:14.15 fATp9PEx0.net
今どころか日本でもオウムとかそんな感じだったやんけ。
736:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:06:46.64 2TEhLvLf0.net
面白かった
自分の感情と顔がコントロールできないのは誰でも多少はあるし
街の秩序がめちゃめちゃになったらどうなる？って考えも一回は誰でも思うでしょ
で、鬱々とした話だけど
絵がカラフルだからそこまで落ちないしエンターテイメント
737:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:07:07.37 FxXDdpkTH.net
ちょっとハズした事言うだけで糖質とかアスペとか言われて阻害される今のネット空間にみんな疲れてんのかなって
むしろこの映画のヒットを見て真っ先に思ったんだが
底辺のゴミカスはタヒねとか言われるのがオチでネットにアーサーの居場所とかないでしょ
738:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:07:23.40 zYmFnSr30.net
ホアキンの演技素晴らしかったのはもちろんだけど特に最後のフランクリン・ショーのシーンの演技は凄すぎた
739:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:09:43.21 5bk3qA8w0.net
るろ剣の宗次郎のほうがまだまだ共感できるな
アーサーはそんなに不幸感を感じない
740:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:10:16.74 shbWjznk0.net
>>689
人に聞いて映画を観るかどうか決めるのはナンセンス
予告を見なさい、これは見たいと思ったら見に行くべき
つまらなそうと思ったら見なくて良し
741:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:11:14.13 pmzt31Lt0.net
アーサー級の児童虐待受けるなんて想像出来ないから、な。本人忘れてるっぽいし
742:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:11:54.49 qtDgTNQxa.net
みんな見逃してるのかスルーしてるのかわからんけどアーサーは俺にとっての最大の敵…世間だって言ってなかったか？
あのセリフがアーサーの苦しみ全てを物語ってると思う
743:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:12:34.89 yNX2xZmm0.net
>>705
肩書きや社会的立場を名乗るようになった2010年頃からの文化はネット文化とは思わない
古きよきBBSやジオシティーズのあった時代が「ネットが居場所」になり得るネット文化
744:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:13:34.15 shbWjznk0.net
>>708
SNS疲れは多くの人があると思う
でもやらないで置いていかれる怖さと言うものもある
SNSをやらなくても、ちゃんと人との関わりがあって楽しく生きられるのが理想だと思う
745:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:14:06.37 F/4/ZgTdF.net
一応メジャー映画でここまで徹頭徹尾曖昧な映画を作ったのが凄いわ。
どこから完全闇落ちしたかすら明確なタイミング作ってない。
746:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:14:13.41 aLgr8CRB0.net
あめぞうとかパソコン通信とか
あの時代は、ネットが楽しかったな
今は惰性
747:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:14:25.63 b8n7gUID0.net
このスレで知ったキング・オブ・コメディがアマプラ入ってれば
無料で見れたので見てみた。
コメディアンに憧れて番組の大物司会者と仲良くなった妄想をしてる
主人公とか、妄想と現実の境が分からなくなってく展開とかジョーカーと
通じてるところもあってなかなか良かった。
一つの映画から知らなかった映画を知れるのはいいことだ。
748:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:14:57.32 4ayF0IrFd.net
アーサーって何か銃の腕前相当いいよな
749:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:15:13.56 fATp9PEx0.net
デッドプール２と同じく非倫理的に見えて実は児童虐待は絶対悪という普遍的なテーマが込められた作品。
750:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:20:27.30 FxXDdpkTH.net
>>719
そう言うのも込みで元々赤の素養があったのかもね
751:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:20:48.38 FxXDdpkTH.net
>>721
赤
じゃない
悪
752:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:20:48.61 pZLQ430I0.net
>>713
ネタ帳に書き込んでる日記の一文だね
俺も正確には覚えてないが
心の病気を持っている者にとって一番危険なのは……世間の目だ
「心の病などない無い、普通にしてろ」
753:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:25:55.11 9adu5Xun0.net
その声は確かにそう言った
「シンギュラリティが近づいてる。
脳の中の虹を見た事があるかい？」
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(www.tugikuru.jp)
754:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:28:22.68 +lcyTPa50.net
80年代はネット無いからな~
ネットにアーサーが、
真面目に仕事してんのに、クソガキが看板盗みやがって追いかけたらボコられた！
書き込み
お前らが、ザマァ！底辺！シネや！と近親憎悪の嵐！
ホワキンブチ切れて
Pc銃で破壊
755:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:28:58.13 60bZDPGp0.net
川崎で見たわ。
観客が底辺の所で見ると違うね。
六本木とか銀座とかの観客は上級だから。
756:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:30:28.91 1Gih9ucIa.net
前半の延々不幸アピールし過ぎな音楽ウザかったけど
階段ダンスからテンション上がる溜めとしては必要だったか。
757:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:32:29.75 6S4Wl7L40.net
>>719
リボルバーの弾数おかしいし
その後の報道ではピエロの仮面を被った男とされてたり現実なのか曖昧なんだよな
758:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:34:33.39 FxXDdpkTH.net
>>727
不幸って訳でもないけどな。せいぜい序盤の悪ガキくらいでしょ。病院で銃落として失業したのは自業自得だし
アーサーを完全な被害者として描写はしてない
759:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:35:10.85 CMFzJLTiM.net
>>651
ジョーカーは導火線になっただけだよ
社会に貧困や不正等の根本的な問題がある限り人々の不満に火がついて政治運動に繋がり得るってことだ
悪政が存在しなければ何の問題もないからカリカリする必要は無い
760:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:36:27.18 H9uorwIr0.net
>>728
だって全編に渡ってジョークだから
深読みしながら観る映画じゃない
深読みしながらあれこれ期待してる層を笑い飛ばす映画
アーサー渾身のコント劇よ
761:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:40:14.49 5JsqFylA0.net
>>656
安倍がちゃちいことは同意だが
現実に
増税分の８４％が用途不明
消費税の大半が大企業の法人税削減優遇や金持ち優遇に使われ
社会保障は削られ
国民の血税が海外バラマキ、使い物にならない米兵器購入、安倍のオトモダチ優遇に使われて
国民が搾取されて現実に日本国民に被害が出てるんだから
安倍は日本国民にとっては悪だよ
762:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:42:16.57 iDi+5ZBf0.net
アーサーは社会に復讐したわけじゃないよ
発狂して周りの人間ぶち殺しただけ
763:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:43:26.18 iDi+5ZBf0.net
暴動は元々起きてた
アーサーの司会者射殺は暴動に油を注いだだけであって、引き金ではない
764:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:44:45.53 BjglsKKUM.net
>>689ホアキン・フェニックスの芝居を観るだけでも価値があると思うけどなあ。音楽が良くて映像も美しいし、話のタネにもなるよ
765:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:44:55.51 FxXDdpkTH.net
市民の暴動そのものはウェインの迂闊な発言が元だからな
766:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:47:18.48 iDi+5ZBf0.net
この映画は社会問題にはコミットしてない
下層の奴らが面白半分に始めたデモが暴動に発展しただけ
トーマスウェインも悪玉としては描かれていない
マスゴミに言葉尻捕まえられて暴動に巻き込まれて死んだだけ
767:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:48:16.26 3h/jPmPV0.net
なんでアーサーは元同僚のでかい方殺したの？
768:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:50:22.09 iDi+5ZBf0.net
アーサーの地下鉄でエリート社員ぶち殺したのが暴動の引き金とは言えるが
清掃員のストで元々社会不安は高まっていたからな
アーサーの発狂と暴動がたまたまシンクロしただけ
アーサーは社会と戦ってるわけではない
769:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:50:47.40 KFc7AZoy0.net
ゆすってくるから
770:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:51:32.94 tgqrX6UVd.net
>>689
自分で判断しろよ
771:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:51:51.62 KFc7AZoy0.net
多くの人がアーサーに共感した
772:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:52:42.36 shbWjznk0.net
>>738
理由はどうあれあいつに渡された拳銃で人生狂った
ちくられて仕事首になったし
小人やアーサー本人もいじめられてた可能性もある
773:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:52:46.27 e5IDwuVP0.net
現実は負け組なのにトランプや安倍を支持してるバカばっかだからな
774:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:52:48.50 tgqrX6UVd.net
>>651
なんでも政権批判に繋げる町山にはウンザリ。配給会社もこんな腐れ野郎を使うのやめればいいのに。
775:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:54:17.69 iDi+5ZBf0.net
>>732
安倍がどうとか関係ない
アーサーは私怨で周りの人間ぶち殺しただけ
あのカウンセラーの廃止にしても医者に行けばよくね？って話
税金使ってあんなことするのは民業圧迫
776:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:54:26.64 rA0zpoGTa.net
>>738
あいつは日頃から小人を馬鹿にしてたし
アーサーに銃を押し付けて、小児病棟の件でアーサーが自分の38口径を買ったとウソついてそのせいで仕事クビになったし
777:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:56:33.58 iDi+5ZBf0.net
町山は朝鮮人だから日本にマウントしたいだけ
ただの権力闘争
778:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:57:52.22 dS5cYUhC.net
>>747
あいつがアーサーに銃を渡した意図って何だったんだ？
最初はチンピラを撃退できるように親切で渡したのかと思ったんだけど
779:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:58:19.46 +lcyTPa50.net
阿部チョンは感心しないが
ミンス党もクソだった
政治家なんて党問わずプロレスだわ
780:名無シネマ＠上映中
19/10/10 11:59:48.83 +lcyTPa50.net
大男は何度も言われてるが
上司に、アーサーから売ってと言われたーとか
狂言なちんころしてっからだろ
781:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:01:09.85 iDi+5ZBf0.net
スレの流れ見てるとアーサーに共鳴して変なこと書いてる子供部屋オジサン多いけどな
負け犬が発狂して周りの人間ぶち殺しただけだよこれは
それがたまたま社会不安とシンクロした話
アーサー自身に政治的な意図はない
782:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:01:55.03 q7Uy6aor0.net
>>749
アーサーが邪魔だったから銃持たせて事件起こさせて辞めさせようとした
783:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:02:55.54 H9uorwIr0.net
ドラマ『女王の教室』(2005年)より
「日本という国は、特権階級（安倍政権）の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のまま、ず～～～っと愚かでいてくれればいいの。
世の中の仕組みや、不公平なんかに気付かず、TVや漫画でもボーっと見て何も考えず
会社に入ったら、上司の言うことをおとなしく聞いて
戦争が始まったら、真っ先に危険な所へ行って戦ってくればいいの」
784:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:03:10.87 UMNhiHFrF.net
>>749
意図を考えるのは無意味かも
映画的にアーサーが偶然銃を手に入れないと話がはじまらないから
あれに分かりやすく意図をつけるにはあいつの内面も描かないといけなくて映画的に散漫になるし
785:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:04:14.53 KFc7AZoy0.net
自分がやりたくても出来ない事を代わりにやってくれたと
思う人が多かったんだろ
786:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:04:21.79 iDi+5ZBf0.net
この映画の社会不安というのもゴミの収集が上手くいってないとかそういう話
格差がどうとかそういうことにはなってない
興奮して変なこと書いてる子供部屋オジサンが多すぎる
787:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:04:54.88 YSKh0IPw0.net
>>757
おまえもな～
788:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:05:27.35 RERYfax3a.net
>>746
アメリカには国民健康保険がない
789:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:05:49.98 iDi+5ZBf0.net
「天気の子」でも主人公が銃を偶然手に入れる
そういう例は多い
アルアルだな
790:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:06:00.87 b8n7gUID0.net
俺はデブ同僚があの銃でなんか事件起こしてて
アーサーに罪をなすりつけるために渡したのかと
映画の途中は思ってた。アーサーの身を案じるような
やつには見えなかったし。
791:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:06:52.76 KFc7AZoy0.net
殺しや暴力が良くないことは誰もが理解してるが
おおくのひとがこの腐りきった不正と汚職にまみれた
社会が打ち壊れれば良いと思ってる
792:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:07:17.00 iDi+5ZBf0.net
>>754
だからそういう話にはなってない
アーサーの殺人の動機は私怨
社会問題にはコミットしてない
793:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:08:13.65 +lcyTPa50.net
アーサーって子供みたいで可愛いんだよなぁ
走り方とか
マイコージャクソンみたいな感じ
無垢な感じ
知恵遅れ一歩手前
ギリ一般大人
資産家の息子だったら、まぁ学校ではイジメられるカモだが
親が保護して
って感じ
794:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:08:45.38 B6B3uD1id.net
アーサーは別に社会に対する反抗とかのつもりはサラサラないよね
世間の求める上級打倒思想にたまたま
795:基地行動が合致したに過ぎない
796:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:08:52.18 ieRNLZV4a.net
>>761
俺もこれが一番しっくるくるな後の展開考えても
いずれにしてもアーサー視点でしか話が語られてないから見えないところは想像で補うしかないけど
797:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:09:04.50 iDi+5ZBf0.net
>>762
この映画にはゴミの収集以外の社会問題は描かれてない
黒ん坊のシングルマザーだって普通に平気で生きてる
お前が馬鹿だから勝手に物語付け加えているだけ
798:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:09:48.08 qp9qJm1V0.net
まだ銃弾数がどうのこうの言ってんのかよ
映画で残弾数が現実と違うのはよくあること
799:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:01.89 KFc7AZoy0.net
反抗するつもりはなさそうだけど
蓄積された恨みや怒りは持ってる
800:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:10.79 FxXDdpkTH.net
デブみたいな奴友達にいたわ。何でもかんでも「イジり」の要領で何言っても悪気なんて全くないの
こう言うのがアーサーはたまらなく嫌だったんだろうなぁと思うとすごく共感してしまった
801:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:35.93 sujvHqr50.net
>>23
子供部屋おじさんは子供部屋に住んでるから子供部屋おじさんだし、キモカネは外見が気持ち悪くて金がないからキモカネと呼ばれる
それ以外は関係ない
アーサーは両方に該当するよ
802:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:40.73 iHqEqkdIM.net
底辺は冒頭のガキみたく自分より弱い存在を見つけてバカにしてうさ晴らしするか、テレビでも見て現実逃避くらいなんだよな
アーサーは言いたいことも言えないこんな世の中に大富豪でジョーカー出して革命起こしたみたいな
803:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:10:51.83 Tq8+1LA/M.net
マウント気質の奴多くない？
アーサーに殺されるぞ
804:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:40.03 5JsqFylA0.net
>>746
アーサーが私怨で殺したとか関係ないｗ
アーサーをそういうギリギリに追い込んだのは貧困や世間の無関心
その冷たい世間を作ったのは政治による荒廃した社会だって言ってんの
ゴッサムシティは、今世界で起きてる格差社会の象徴であり
本当の敵は誰なのかをこの映画では示してるんだよ
妄想とかそうでないかも映画の根本的な主題ではない
805:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:43.72 6S4Wl7L40.net
>>768
まともな映画はちゃんと拘ってるよ
意図的に合わなくしてるんだろうと
806:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:46.51 qcY9wTIVd.net
というか普通にリロード映してないだけかもしれんし
807:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:47.56 iDi+5ZBf0.net
>>765
上流に対する反抗なんかしてない
私怨で周りの人間ぶち殺しただけ
殺した母親も同僚もド底辺だろあいつら
808:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:11:48.97 B6B3uD1id.net
君だけは僕を悪く言わなかったって津山三十人殺しの殺されなかった人もそんな感じだったよね
809:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:13:11.05 iDi+5ZBf0.net
関連作品としてはキングオブコメディというよりはタクシードライバーだろう
トラヴィスは人生行き詰って発狂した結果、偶々ポジティブな結末を迎えた
アーサーは社会不安と偶然シンクロして大暴動を引き起こした
その違い
810:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:14:33.43 H9uorwIr0.net
>>763
目を逸らすなよ、目の前の社会問題から
富裕層優遇推進の安倍政権は１ミリも君らの味方じゃないんだぞ
811:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:14:51.69 WOzmly89a.net
>>778
あれ一応犯人としては動機あるのか、知らなかったわ
勉強になった
812:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:10.24 H9uorwIr0.net
そういや終盤始末されたマレーも、ブルースの父も
トランプそっくりの風貌だったね
そういうことかもね
813:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:25.19 +lcyTPa50.net
取り敢えずピエロ派遣会社のディスクの上司
あいつも、有無を言わせず、看板どこで無くしたんだ
返せよバカ！って感じ
814:だったから ヌッコロされるかもとドキドキ ヌッコロされても良かった 大男の場合はくどい 家まで来て アリバイがーとかウザすぎる 家なんぞ行かなければ アーサーだって ヌッコロしたいが カスに時間さいてる暇は無いと 積極的にぬっころしにはアーサーからは行かなかった筈 故に大男の自業自得極まりない
815:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:43.45 ssnrwgjI0.net
全部ジョーカーの作り話説とも取れるつくりなんで
ナレーション多用とか第四の壁とか使うアイデアはなかったのかな？
816:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:17:55.31 i+JfsJ7+0.net
>778
コロンバイン高校の犯人も同じこと言ってた
817:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:18:11.53 Cpw4lu5ca.net
アーサーに政治的意図があろうと無かろうと
劇中の背景に大きく貧困だの格差だの失業だの福祉切りだの描かれてるんだから現実とリンクする部分があるのは当然だわな
むしろそこ切り離してアベンジャーズみたいに純粋に娯楽フィクション映画として楽しく語れないから悩ましいんじゃん
818:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:19:01.27 iDi+5ZBf0.net
>>774
だからそういう映画にはなってない
この映画で語られる社会問題はゴミの収集だけ
黒ん坊のシングルマザーでも平気で普通に生きてる
基地害が社会に居場所ないのは当たり前だろう
格差問題にはコミットしてない
819:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:19:32.95 1XmVyWPw0.net
>>775
そんな漠然とした話じゃ困るな
まともな映画って何かね？
銃撃が正確に描写されてることが条件なのか？
820:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:19:53.02 iDi+5ZBf0.net
>>780
この映画でその話をするのはスレチ
お前の頭が悪いだけ
821:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:21:28.75 +lcyTPa50.net
とりあえず政治絡みとかウザい
映画は揶揄するエンタメで
本当にそれをやりたいなら
社会問題ドキュメンタリー作るだろ
822:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:23:41.95 6S4Wl7L40.net
>>788
ディテールにどこまで拘るかでリアリティの基準が決まるだろ
ダイハードにあんなのリアルじゃないなんて突っ込むバカはいない
823:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:24:48.87 +lcyTPa50.net
監督が何か発したら
お前！
それは違う！とか監督や出演者にでも
言いそうな狂ったやついるな笑笑
824:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:25:51.39 B6B3uD1id.net
同じことばかり繰り返しててこわいよ
何この人
825:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:26:28.39 Jc7GpZVU0.net
>>789
アベサポか何かなの？必死過ぎだろｗ
826:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:27:11.30 1XmVyWPw0.net
>>786
アベンジャーズシリーズも世相をガン無視してるわけではないけどね…
ハリウッドの優れた脚本家たちは世相をエンタメに落とし込むのが上手いしそうあらねばという姿勢でしょ
邦画は資金や技術の違いは当然だが脚本の質の差も如何ともし難い
827:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:28:20.31 iDi+5ZBf0.net
バートン版のバットマンが30年前で全てそこから始まった
キャットウーマン、ペンギン、ミスターフリーズ、ポイズンアイビー、ロビン、バットガール
こういうのが出てくる話は「漫画」にするしかない
ジョーカー単体だと「リアル」に出来るわけだよな
ここの面白さ
828:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:29:30.66 1XmVyWPw0.net
>>791
君の言う「まともな映画」について尋ねてるんだけど
829:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:31:50.32 zTnFEdigr.net
YouTubeにあった感想で、トッド・フィリップスの処女作「全身ハードコアGGアリン」や「ハングオーバー」シリーズなどとの共通点を挙げて、「周囲や仲間などの関係性が大切」ってことが監督としてのテーマなんじゃないかって考察が面白かったな
830:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:32:38.44 mW7hPFpca.net
ジョーカービギンズは終�
831:墲ﾁたとして 今後バットくんに殴られまくったりはしないのかｗ
832:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:33:13.01 iDi+5ZBf0.net
俺は昨日新宿で22時の回見たんだが20歳前後の若い客がほとんどで驚いた
あいつらアベンジャーズにもほとんど反応しなかったと思うんだが
ちょっと特殊な映画であることは確かだな
833:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:34:03.52 +lcyTPa50.net
これ続編作らなければ、良い意味で異質の問題作として残るね
漫画チックなバットマンは他の監督
役者でやれば良い
834:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:35:35.99 +bKAVnEKd.net
小男を見逃してやったのは分別がまだ残ってる（100%狂人ではない）ということ
その人があんな事こんな事しちゃうのはやっぱ怖い
835:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:36:18.14 1XmVyWPw0.net
>>800
この映画がより刺さるのはやはり若い観客層なんじゃないの
将来への不安があるからね
836:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:38:46.19 HJnIDu6R0.net
>>798
社会から切り離されて孤独になると人間おかしくなってしまうって事かな
アーサーで考えると
財政難でカウンセリングが受けられなくなる
仕事をくびになる
親だと思ってた人が他人だった
837:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:43:43.80 5JsqFylA0.net
>>787
シングルマザーは精神病も患っておらず、一応働けるからマシってだけ
現実はアーサーと同じボロボロマンションに住んでるじゃんｗ
838:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:46:42.53 itQV4Zb/a.net
>>796
バートンは、改変が酷過ぎて、DCに2度と関わって欲しくない
ディズニーで、キャッキャしててほしい
839:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:48:03.40 3x6c3UzjM.net
なんだかんだもう一回劇場で観たいと思ったのは久しぶりだ
840:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:48:34.04 hkzJ7BbMd.net
>>149
アルフレッドだよ
事前のキャスト発表で出てた
841:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:51:03.21 8OvFmExT0.net
>>796
DCにかぎらずアメコミは社会問題を反映した内容が多い
バートンはユアストーリ作ってアメコミ映画を20年後退させた老害
842:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:52:46.97 umLU9njYa.net
カウンセリングで何で病院に入ってたかわかってる？みたいな事言われてた気がする、サラリーマン殺しか同僚殺しで捕まってもし捕まってなかったらTV出て司会者殺してジョーカーになってたって妄想かも
843:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:54:45.37 iDi+5ZBf0.net
ジョーカー単体がヴィランだと「リアル」に出来るんだよ
ノーラン版もそう
844:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:55:22.40 5JsqFylA0.net
>>795
アベンジャーズは特にキャプテンアメリカがらみは
もろに政治的な皮肉が色々入ってるよね
最初は政府のプロパカンダに染まって
優秀な戦士で国家のために戦うことを望んでいた男が
個の意思を大事にし、最後は自分個人の人生を選択するという・・
845:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:55:51.56 iDi+5ZBf0.net
>>809
バートン版の成功が無かったらその後のアメコミ映画はない
あれから全て始まった
846:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:56:33.56 2uwS1VOOp.net
観てきた。精神病者の悲しい映画じゃねーか。
全然面白くないわ
847:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:57:05.20 R9FjH+Yld.net
今回のトーマスウェインはトランプモデルにしてるっぽいよね
80年代の大金持ちから政界進出を目指すっていう
弱者をピエロと呼び切り捨て、トランプの手札のようにジョーカー誕生、革命が起きる
それを考えるとこの映画の現代的なメッセージとしてアメリカや日本も或いは香港をはじめとした世界中の出来事にも呼応している気はする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
848:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:57:43.30 iDi+5ZBf0.net
アベンジャーズの最初のやつは米中最終
849:戦争を予言した映画
850:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:58:34.11 1xPcVlPA0.net
>>764
あの走り方は
サーカスのピエロの走り方だけど
めちゃリアル
あれだけでホアキンの凄い演技力がわかる
851:名無シネマ＠上映中
19/10/10 12:58:52.14 iDi+5ZBf0.net
>>815
実際にはリベラル側が世界中で負け続けている
852:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:00:22.37 B6B3uD1id.net
ピエロメイクにスーツってかっこいいよなあ
今年のハロウィンやろうかな
853:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:00:50.25 iDi+5ZBf0.net
アベンジャーズは「このすば」と比較してみるといい
「このすば」は神と人間と悪魔が仲良くプロレスする優しい世界
カズマは不完全な神々を調停する天皇のような存在
あれは日本人にしか描けない世界観
外人ウケが異常にいいのはそれが原因
854:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:00:55.88 v/K19JcAa.net
>>782
そうか？どっちも金髪でもないし似せたメイクもしてない。ソーシャルワーカーとカウンセラーが同じ人に見えるのと同じ目になってないか？
大体トランプを支持してるのは今回のピエロたちみたいな層だし、それをアーサーにとっての敵として描くのは変じゃない？
855:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:01:34.13 1xPcVlPA0.net
>>815
香港で起きてるのは反共産主義革命
中国共産党の支配に対するレジスタンスで
自由を求める戦い
856:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:01:57.49 v/K19JcAa.net
>>815
>>821
857:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:02:44.80 v/K19JcAa.net
>>819
お前はダークナイトでも見てろよ笑
858:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:03:00.12 3x6c3UzjM.net
トランプは関係ないと思うが、ウェインパパを悪玉まではいかんでも非難の的に据えたところは今までのバットマンには無かったので評価したい
859:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:03:36.52 Cdeb42hid.net
同僚は悪い奴、と補完して見てるけど、作中では描かれてない
生きる為の暴力や銃＝悪、と思われアーサーも自殺して終えようとしてる
860:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:04:38.69 5JsqFylA0.net
>>818
そういう、仕事が取られるからと周囲の移民だのに矛先を向ける近親癌的極右思想は間違ってる
現実は政治て格差を生み出してる政治家が問題なんだぞってことを示唆するのがこの映画
政治家の背後というか、結託してる多国籍企業や戦争屋の存在に
気づいてる人は気付いてるから、この映画は評価された
861:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:05:30.16 1xPcVlPA0.net
いちおう製作最初の頃の監督としては
80年代のトランプというイメージを意図したみたい
降板したウェイン役者が語っていた
862:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:06:33.58 FqXQiIVOp.net
映画の作りは50年前のアメリカン・ニューシネマそのものだけどこれだけ多くの奴がこぞってああでもないこうでもない議論ごっこしたがってるんだから焼き直しでも作った意義は大きいんだよなぁ
863:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:07:45.14 HD1WdYLxp.net
>>821
トランプの熱狂的支持の一側面が理想だけ語るリベラルへのカウンターであることは間違いないけど
さはさりながら口だけデカイ保守的な政治家ってので重ねられてるところはあるでしょ
明確にトランプ批判という感じではないが
864:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:08:02.40 pmzt31Lt0.net
>>822
反共産主義? 別にアカがどうこうじゃなくて、抑圧的な専制に対する闘争だろ??
865:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:11:25.25 1xPcVlPA0.net
明確な政治批判はこの映画にはない
それはこの映画に影響を与えたタクシードライバーも同じ
承認欲求が行き着く心の闇の問題とか
正義のあやふやさとか
そっちのほうがテーマの主眼
866:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:13:57.23 dS5cYUhC.net
>>822
現実世界で起きた出来事でこの映画に近いのはフランスでのデモの方だよな
867:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:14:13.82 1xPcVlPA0.net
>>831
香港のデモ隊は星条旗振ってるんだよ
ま、この映画とは関係ないことだが。。
868:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:15:48.44 VPKO5zxdp.net
監督のインスタライブってこれの事？
アップされてる部分の内容はトイレシーンの脚本とホアキンのダンスと音楽について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
869:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:16:08.35 iDi+5ZBf0.net
>>827
グローバリズムで多国籍企業を跋扈させてるのはリベラル側
これは大企業は儲かるが、国内の負け組は貧困化するシステム
だからリベラル側は選挙で負ける
負け犬も同じ1票持ってるから
お前が馬鹿だから世の中知らないだけ
870:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:16:23.95 B6B3uD1id.net
>>824
たまには外出ようぜ
楽しいよ
871:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:17:16.61 iDi+5ZBf0.net
>>833
ロスの暴動とかじゃね
貧乏人がノリでデモやったら暴徒化しただけ
明白な政治的意図はない
872:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:24:07.00 s5W1FB8Da.net
あーだこーだ言ってる俺達もピエロの1人にすぎない
873:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:24:18.79 5JsqFylA0.net
>>827
馬鹿というか見識が狭いのはそっちだろｗ
もはやリベラルだの保守だのは無関係の世界なんだよｗ
どっちにも、裏でそういう連中と結託してる政治家がいる
もはや１％（政治家含む大企業などの支配層）VS 99%の庶民 なんだよ
それを如実にこの映画は表現してる
これからは有権者は政治家個人を見て判断しないといけない
874:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:25:49.53 5JsqFylA0.net
>>989
ピエロになって、この世界を根本から変えようぜって映画だから
問題視されてるｗ
まあ、暴力無しのデモや選挙の投票で実行しろって話なんだが
875:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:27:03.81 H9uorwIr0.net
>>832
『タクシードライバー』40周年アニバーサリー・エディション監督・脚本家音声解説（1989年収録）
ポール・シュレイダー
「自分を重要ではないと感じているため自分より下だと思える相手を苦しめるんだ。
そうすることによって矛盾したフラストレーションが溜まる。
自分の不満の原因を黒人、メキシコ系アメリカ人、日本人（韓国人・中国人）のせいにする。
それが人種差別を生む原因だ」
「人種差別は敗者の考え方なんだ」
876:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:31:29.16 QQAj8FqJp.net
最後タクシーの上で踊るとき
直前に救急車に轢かれてるから頭に結構デカイ傷負ってるんだよな
あれが笑い病の原因である脳の外傷に影響して一時的に治ってたりするんだろうか
ここまで来ると無理な深読みな気がするが
877:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:31:30.18 5JsqFylA0.net
８４０
>>837 → >>836
878:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:32:25.01 cXWWdkdv0.net
>>802
いつも笑われる対象のジョーカーなんだが、
あの小男だけはジョーカーが笑える対象だったよね。
なので実はあの小男こそがジョーカー的存在の頂点にいられるはずだ
879:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:32:44.42 5JsqFylA0.net
もとい
>>840 修正
>>827 → >>836
880:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:33:45.08 m0RipAnPa.net
さっき観てきたけど、ジョーカーの事だし
ラストシーン以外全て作り話の可能性も考えてしまった
881:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:35:27.64 eKmJLHm6d.net
>>845
明らかな作り笑いだったじゃん
882:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:35:47.92 s5W1FB8Da.net
原作ファンはそう考える可能性が高い
883:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:37
884::30.95 ID:MaaRYt8t0.net
885:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:44:39.05 inrhZoI/d.net
今から見ます
886:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:48:41.33 qcY9wTIVd.net
ソウの社会批判はグロ演出の為に埋もれてるな
887:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:49:48.44 2uwS1VOOp.net
評判良いから見たけど、これひどいじゃん！内容が弱者には辛い！
888:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:50:50.82 H9uorwIr0.net
>>850
サイコパスというのは、今度公開される映画『テッド・バンディ』のようなシリアルキラーを指すのではないか
アーサーは愛しいよね
889:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:51:37.68 5JsqFylA0.net
>>853
ツイとか見ると、自分はアーサーと同じ貧困層側だからこそ刺さって感情移入したと
映画自体には好意的な人が多い
890:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:53:56.83 9cKlbZXVa.net
鬱で現在休職中(会社は遠回しに退職を勧めている)
リハビリのための外出で観てきたが、
色々と辛くなった
アーサーと自分の今がダブってしまい、映画館出て泣いた
明日診察日なのだけど、先生にジョーカー観てきたなんて言えない
891:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:56:13.28 H9uorwIr0.net
>>856
身体や精神の調子が悪い方はよく休んで欲しい。
早く学校に行かなきゃとか、働かなきゃとか感じないで欲しい。
休んでる時に嫌味を言ってくる輩がいたら、そいつもまた休憩が必要なのだと思ってやったら良い。
私達の社会は通学通勤できない or しない人も含めて完全体であり、全員が居場所を守られるべき。
892:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:57:35.75 MCpQ8AHL0.net
>>835
「ホアキン」のイントネーション
↓ホア↑キーン
なんだね
893:名無シネマ＠上映中
19/10/10 13:59:59.81 s5W1FB8Da.net
春巻かな？
894:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:00:04.13 9cKlbZXVa.net
>>857
優しいね
ドアチェーンは開けてあげる
895:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:01:23.30 iDi+5ZBf0.net
>>856
母親と元の同僚ぶち殺してみるといい
上手くいけば社会不安とシンクロして英雄になれる
896:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:04:52.34 iDi+5ZBf0.net
>>840
極右思想が間違ってるって自分で書いてるだろお前
馬鹿か？
897:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:05:40.42 m3nIeRBX0.net
シャザムのビリー・バットソンとジョーカーのアーサー・フレック
似た境遇で養父母の環境で光と闇に真逆に行き着く
切ない映画だよね
誰でもジョーカーになる可能性があるのが怖いとこだよね
898:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:07:11.78 dKtxOExo0.net
テレビ出たとき笑い声高くなってよね？
あそこの演技凄かった
899:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:10:14.11 zEPuYKS50.net
テレビに出た時、ロリー寺西みたいで
オカマちっくで良かった
900:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:10:18.81 iDi+5ZBf0.net
今の状況だと民族差別というのは間違っていない
甘い顔してると世界中が中国とイスラムに飲み込まれる
向こうは絶対に寛容になってはくれないから
多文化共生主義というのは先進国と後進国の力の差が圧倒的でなければ成立しない
こういう当たり前のことが分からないリベラル側が間抜けなだけ
901:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:13:16.19 5JsqFylA0.net
>>862
?
現実の敵は右左だの関係ないのに
（政治家が意図的に装ってるエセ右翼・保守の姿に騙されて）
庶民が極右思想に走ることは間違ってるという意味だから
何の矛盾も無いが？
902:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:16:19.60 zEPuYKS50.net
ジャレッド・レトは無かった事にしたい
イケメンイメージだったが、マークチャップマンで肥えたり
性転換の役やったり、演技派イメージになっていたが
ジョーカーは酷すぎ、カットされて不運だった意見もあるが
シーン少なくても
ホアキンのCMでも神映画って分かるからな
今後安心してジョーカー役観れるのは、デニーロしかいない
しかしじじい過ぎる
フィリップシーモアホフマンも良いが死んじゃった
903:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:16:33.87 1Gih9ucIa.net
コミックもの一周してウォッチメンとかの皮肉系に戻るのはいいけど、
今度はどちらかいうと右翼政権よりここ数年貧民層見下してきたリベラルに怒りが向きそうで
連中焦って映画批判してる。
904:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:17:37.01 5JsqFylA0.net
>>868
全く系統が違う映画だから
レトとホアキンを比べるのは酷やで
905:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:23:12.79 5JsqFylA0.net
少なくとも、日本の安倍政権は、完全にエセ保守だわなｗ
戦争屋（ジャパンハンドラー）と繋がってるのはもはや周知だし
国民の命綱である水を、水道の民営化＝海外企業の参入にして
海外資本に売り渡そうとしてる
その他にも種子法廃止など、多国籍企業と繋がってるのはバレバレ
906:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:26:12.54 HJMoXWPS0.net
>>616
別にそれに関する議論は
日本だけじゃなく
世界中でやってるんだけど？
どうして日本だけ限定で
ひとまとめで語りたがるの？
907:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:26:56.00 QKKqpYAYa.net
今日見てきた。津山30人殺しを思い出した
908:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:32:51.34 9Ymj3RDS0.net
>>849
原作ファンはジョーカーの設定が定まらない事は熟知しているので
こういうジョーカーもあり、としか思わないよ
全部妄想とか言うのはそのへん知らない人が自分のジョーカー像を守ろうとして言う場合が多い
909:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:33:25.15 6bak7ukRM.net
>>874
ダークナイトからジョーカーを好きになった層だな
910:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:34:31.25 p5PHNUBNa.net
>>315
「みんなに合わせて嗤う」って結局いじめじゃないの
世の中にどうこう言う資格を投げ捨ててるな
911:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:34:44.19 YB6+1bpr0.net
脚本を活かすも殺すも演技と演出次第なんだよなとしみじみ思った
同じシーンでも悲劇にも喜劇にもホラーにもサスペンスにもできる
912:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:36:00.94 bo1V0cww0.net
>>872
そいつ頭がアレだから関わらないほうがいい
913:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:36:51.21 kXzFDobFa.net
>>847
そうだよね
最後のアーカム、あんな事件起こしておいてカウンセラーひとり以外誰も監視してないとかあり得ない
結局あの時点ではまだジョーカーは何も事件起こしておいておらず、覚醒前に思い付いた与太話を俺達は見せられてただけかも
914:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:37:51.50 gbCBHDFf0.net
>>781
津山は村八分にされた復讐だよ
915:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:39:09.33 JRkDkhg6M.net
>>696
アメリカは階級社会だからな
カインとアベルのドラマも、階級社会のアメリカを理解してないと日本人には分からないだろうとアメリカ人が言ってた
916:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:40:20.76 YB6+1bpr0.net
入院中に妄想したことがあの日記に書かれてあるのだ
917:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:41:55.28 9Ymj3RDS0.net
そういや
この映画について「善良な人が追い込まれて悪に」みたいなことを評論家あたりが社会批判からめてよくいってるけど
二度目見る奴はカウンセリングの時のアーサーの目をよく見てみ
ぶっちゃけ最初からかなりやばい目だよアレw
なんか途中で演技プランを変更したらしいが
その時にどうも「ジョーカーは最初からアーサーの中にいた」という解釈をいれこんだっぽい
918:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:44:25.96 pOReO6Ifa.net
観に行ったらパンフレットが売り切れてたわ
919:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:44:55.69 N6IlgcqKd.net
今観てきたけど、覚醒してマレーを殺したシーンとか全てラストの精神病棟でカウンセリングを受けてる時の妄想だったんじゃないかと思えたんだけどどうなんだろ
920:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:46:43.54 CoJyUl9hr.net
変なとこで笑う人いてなんだこいつってなった
921:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:47:32.44 zEPuYKS50.net
>>871
そんなん今頃声高らかに言うまでもなく周知の事実だろ
アメリカに逆らったら角栄みたくなるし
まぁドメステックな保守は秋山氏が自決した時に
完璧に終わったと思ってる。
在特だって、中は在日ばかりだと思ってる
922:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:49:17.47 HJnIDu6R0.net
>>781
違ってたらごめんだが
戦争でお国のために戦うつもりだったが検査で不合格になり
村に帰ったら非国民あつかいされて犯行を決意みたいな感じだと思う
923:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:49:55.66 zEPuYKS50.net
劇場でパンフなかった
アマゾンやオクでプレ値で売る奴呪われろ
924:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:51:09.14 /USlIFsH0.net
>>880
結核だから隔離されるのもわかるし殺人の実行日は結核で疎遠になった元カノが嫁いだ先から地元に帰ってきた日っていう
今だったらインセルで片付けられる話だなあ…
925:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:53:26.99 BJc6Jg77r.net
>>890
夜這いの風習があって
何人かのうちの1人に過ぎないので
元カノとは言いがたいかな
926:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:55:01.90 7Es5vuG10.net
影響色濃い映画ってキングオブコメディ、タクシードライバー、カッコーの巣の上でくらいかな？この機会に見直そうと思ってるけど、ほかに見た方がいいのある？
927:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:55:42.08 gyNWJ3NJp.net
素晴らしい考察だと思うが
ちゃちゃいれられたから計画変更は同意だけど
暴動を起こしてやるなんて気は無かったし
アーサーはいい人を演じていたのではなく貧困でバカにされようと無抵抗であり善人でいようと努めていたんだと思うよ
母と一緒に番組を見るアーサーはマーレイだけが希望のようにキラキラしてた
最後まであたりのやりとりからわかるけど暴動を起こしたのはアーサーではなく
アーサーが暴動を起こしたって事に世の中はしたがるってのをちゃんと演出してる
世の中自体がおかしいのにジョーカーみたいな奴が出てきたらそいつのせいに世の中はしたがると
アーサーがどんどん普通になろう、普通でいようとするのを放棄していく過程もちゃんとあった
アーサーってただ可哀想な人じゃなくなんかズレていてやばくない？と思わせるシーンもあった
ただいろんな見方ができるしいろんな解釈をしてしまうほど�
928:ﾉこの映画はホアキンフェニックスの演技が素晴らしい そしてそれを支えるように全部冗談なのか妄想なのかみたいなようにも思える感じに出来上がってる いい映画だなって思う
929:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:56:30.79 hpnh0s670.net
>>718
ジョーカー観賞後だとより楽しめるよな。
930:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:57:54.31 zEPuYKS50.net
カッコーの巣の上でってお袋枕でってだけで、類似性はどうなんだろ
カッコーの巣の上ではロボトミーで廃人にされて、死んだも同然だから
愛情からのインディアンのアレだし
931:名無シネマ＠上映中
19/10/10 14:58:15.56 hpnh0s670.net
>>784
最後の笑いが第4の壁ともいえるね。
932:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:00:06.13 mW7hPFpca.net
Batman!
農！協！牛！乳！
933:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:00:53.90 qcY9wTIVd.net
二回目は家でゆったりみたいから早く配信来ねえかな
934:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:02:51.85 kXzFDobFa.net
>>896
最後の笑いは、こんな話にマジになっちゃって、っていう観客を嘲笑ってるのかもね
935:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:05:08.55 1nwyOZsma.net
>>885
黒人母親との関係を、妄想と現実を交互に見せるシーンがあったから
その現実の場面も全部妄想だったことにするのは無理があると思う
自分の妄想だったことに気付いてますますジョーカーの狂気が
増していく演出が、無意味なものになる
全部がジョーカーの嘘(ジョーク)、というパターンならあると思う
936:名無シネマ＠上映中
19/10/10 15:06:06.20 xmmUrIaVp.net
>>892
妄想と現実が入り混じった演出はアメリカン・サイコにも似てた
アメリカン・サイコは原作がキチガイ主人公の一人称小説なんだけど、途中何か所かあれ？これ妄想？という今回のジョーカーを彷彿とさせる仕掛けも出てくる