19/10/10 00:19:20.01 FWNT5Xoz0.net
>>268
そんなことを言い始めたらpogoはジョン・ゲイシーの芸名だし
300:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:19:50.57 OeSzZUDir.net
>>283
違う。何度もジョーカーは言ってるが「政治的意図はない」
受け取り手がジョークとして受け取れなかったのが、最後の暴動
マレーが撃たれたのは二回も茶々入れたから「面白いか、そうでないか」はそういう意味
301:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:19:52.39 DUgnhVDK0.net
>>284
ぶっちゃけ、見終わった後、自分はこの世の中でどの立ち位置なんだろうなという気にはなったな
狩られるエリートリーマンか
踏みつけられてるアーサーや小人か
力があるのに弱者を見て見ぬふりのウェインか
302:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:21:46.48 Iu80eWXc0.net
>>167
えーそんなもんしかいかないの
おもしろさ的には200億ぐらいいってもいいのに
303:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:22:10.91 w7hz0C9s0.net
キチガイにだけは関わるな、って親から言われて育った
ほんとにそう思える映画
304:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:22:29.79 VScRiDMap.net
>>284
薄っぺらい意見でワロタww
305:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:22:56.92 OeSzZUDir.net
コメディを近くで映すと悲劇に見える
たったこれだけのブラックジョーク
それを色々感想つけたり考察しようとするのが観客だってのは、制作陣が狙ったとおり術中にハマってるんだよ
ジョーカーの首の理由も言い訳なんかじゃない。本当にあいつは「ジョークが面白くないから」と思って言ってた
被害者なもんか。隠してだけだ。社長室に入る前の笑いはいきなり止まったろ
306:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:23:42.89 DUgnhVDK0.net
>>288
せめてシングルマザーとの関係が現実であればな、と
思わざるを得ない
しかしだいぶ前にこのスレで誰かが言ってた
おしんの方が不幸はそう思うな
307:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:24:12.53 ZVEHem940.net
笑わせようとしたことが、笑わせようとしてると取られなかった
この事実をを笑うことは、最初に笑わせようとした人間にとって成功つまりジョークなのかどうか
ここが「クローズアップで見ると悲劇だが、俯瞰してみれば喜劇だ」という話なんだろうと
俺は理解してる
308:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:25:22.97 tLqGers90.net
なんで８０年に廃止された車両なのに、設定は８１年なの？
309:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:25:38.53 DUgnhVDK0.net
>>292
んなこたあない
開始3日でアメリカだけで100億円稼いでる
59億円くらいで作ったからバカ儲け
先週末10月4日～10月6日の全米ボックスオフィスランキングが発表され、映画『ジョーカー』が興行収入9,620万2,337ドル（約106億円）の大ヒットで初登場1位に輝いた。（数字は Box Office Mojo 調べ、1ドル110円計算）
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
310:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:26:10.78 Dg6lw75O0.net
>>275
ホアキンがジョーカーになってる
311:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:27:31.24 DUgnhVDK0.net
>>300
いやいやそのあとで
でも暴力による解決は間違ってる、
ともホアキンは言い切ってるから
312:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:27:47.02 VScRiDMap.net
>>299
日本での話な
313:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:27:57.41 CDMTqkfEp.net
これ観たあとラーメン食ってたら学生何人かが「あれってジョーカー誕生編でしょ？」みたいな会話してて、
それはそれで間違ってないんだけどただのヒーローコミックのヴィラン誕生編だと思ってスルーするのはちょっと勿体ないなと思った
314:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:28:01.33 OeSzZUDir.net
すべての場面をロングショットでオペラのようにやってると想像してみ
スラップスティックコメディ要素バリバリなんだわ
「そこは出口だ」とかはわかりやすいな
「あなたストーキングしたでしょ」のとことかロングショットだとフルハウスみたいなやり取りだぞ
315:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:28:36.08 EW0SuuVV0.net
ジョーカーも成り行きで殺人を犯しただけで思想があってのものなんかじゃないからな
後から自己正当化してるだけ
316:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:29:24.99 ZVEHem940.net
正当化してる�
317:ﾆいうよりも、「お前らはこれで笑えるんだろ？」という感じだろうな
318:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:29:36.87 la7yYlCma.net
>>143
いや、一番魅力的なのはニコルソンだろ常識的に考えて
319:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:30:26.78 ZVEHem940.net
アーサーが傷つけば傷つくほど世間は笑うからね
犯罪行為を犯して社会的にアーサーが傷つけば傷つくほど世間は笑うという理解をしてるんだろう
320:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:30:56.85 OeSzZUDir.net
>>305
正当化なんかそもそもしてなくて、「きっと理解できないよ」なんだわ
最後のマレーのシーンなんか特にそう。
あいつは暴動の引き金になると理解しててやった
321:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:31:50.50 OeSzZUDir.net
アーサーにあったのは強烈な承認欲求だけなんだ
322:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:31:54.48 Rc1eOyQW0.net
Twitterでも30代後半から40代以上50代以上の精神年齢大学生気分の独身っぽいおじさんが絶賛してたから
そんなに世の中ジョーカーみたいな、モテない、金ない、仕事できない、おっさんが多いんだね
実際観て、こんなミソジニーおっさんいるいるってなって違う意味で共感した
323:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:32:22.43 P52WlRdCa.net
しつこい荒らしは糞町山の信者だったのか
324:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:32:47.50 Ceh8zCMZ0.net
まあまあな作品だったけどラストに向かうにつれて勃起してしまった ハアハア
325:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:33:56.10 DUgnhVDK0.net
>>309
護送警官「お前のせいだ」
ジョーカー「知ってる」
のシーンね
そうするとマレーも潜在的なヘイトを庶民や貧乏人から
集めてたのかな 好感度で売ってたベ〇キーが不倫で仕事を失ったように
326:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:34:15.67 UF9SFyk40.net
>>295
社長室に入る前の笑いは発作の笑いじゃないもの
みんなが小人を馬鹿にしてるのに合わせて笑ってたけど本当は糞だと思ってるから部屋出たら笑うのやめたんだよ
327:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:35:14.33 UjLdvKRK0.net
>>243
母親殺す描写が妙に生々しかったのが辛かったわ
328:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:36:08.73 VScRiDMap.net
アーサーの知能レベルって
何が面白いとか面白くないとか
それすら分からないレベルだよ
329:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:36:50.94 +lcyTPa50.net
ファイトクラブに似てる言うレス有ったけど、そんなに似てないけども
シンパが担ぎ上げ、カリスマの意向無視でシスティマテックに事が運ぶ、的な
臭いはちょっと相通じる感は有ったが
ベクトルが違うのはファイトクラブは物質文明へのアンチテーゼで
物質は下らないと全部ディストロイしろ
ぶっ壊せ的に破壊しか無いXジェネレーション
アメリカンサイコはそのもう一つ前の世代バブリー世代
ジョーカーは悪の光を見ると言うか、変な感じだが破壊じゃなく
一抹の希望を持つ邪悪な一抹の希望言うか
80年代設定らしいが、現代だな
330:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:37:42.94 OeSzZUDir.net
>>315
それもどうだかわかんねえよ？
あのカードが本物だったなんて誰が保証する？出したのジョーカーだぞ
証券マンが振られてるとこだってガチ笑いだった可能性がある。
なぜかって、そういう症状なら冒頭のクソガキでも笑うはずだ
331:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:37:56.27 P52WlRdCa.net
いつものバットマン映画の回想で両親がただ簡単に殺されるの、お決まりとはいえアメリカでも乱暴
332:過ぎると思ってたが、 今回初めて容赦なく殺されても仕方ない理由を作れたね。
333:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:38:16.49 la7yYlCma.net
DCは暗い暗い言われるけど、この映画はとびっきりだな
アクアマンと戦わせたらどんな映画になるんだろ
334:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:39:22.53 /Z4jDkxz0.net
アクアマンとアーサーは散髪行くべき
335:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:39:41.65 yuPIciUYp.net
暗いけど辛気臭い暗さではなかったかな
トッド・フィリップスを起用したDCのお偉いさんはほんと偉いw
336:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:39:53.59 la7yYlCma.net
アクアマンは切っちゃダメ
337:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:40:12.66 3oirOUuM0.net
>>311
きっとメスガキには理解できないよ
338:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:40:37.35 MhfPfdOK0.net
中国じゃ絶対公開されないだろうな
339:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:40:44.57 FoMtthRGa.net
>>322
アクアマンは髪の毛にも魚たちのパワーが宿ってるんだから切ったらダメだろ、ちゃんとみろよあ
340:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:41:04.98 tLYno71u0.net
何故かブルースの母親殺される時は真珠のネックレスが飛び散るイメージ定着してるよね
今回もなんか既視感ある
341:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:42:05.54 UjLdvKRK0.net
ゲイリーてっきり殺されるかと思ったら頭にキスして見逃したアーサー笑ったわw その前のゲイリー脅かすシーンで劇場の客もビクってなってたな
342:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:42:56.17 5JsqFylA0.net
表向き政治的意図は無いと言ってるが、ありありだろｗ
この映画はジョーカーの作り話なのに、感情移入してる奴は馬鹿みたいな感想も散見するが
映画そのものが虚構であって
その中で、むしろ格差社会や、アーサーの置かれている立場こそが今の世界や日本の「現実の反映」なんだよｗ
だからどこまでが嘘が本当かこそが大した問題ではなく、アーサーの境遇をどう感じるかがむしろキモだったりする
343:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:43:17.01 DUgnhVDK0.net
>>326
香港でやってほしいな
もう暴動おきてるわとか言いそう
344:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:43:42.00 P52WlRdCa.net
小児病棟で銃落とすとこで爆笑してしまったが、俺だけだったみたいでリアルアーサーになってしまった。
345:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:43:44.15 VScRiDMap.net
この映画見て
現代の格差社会ガーとか
言ってるアホを見るの楽しいww
346:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:44:22.95 K86P37Fla.net
>>330
要は社会福祉はちゃんとしましょうねって事だな
347:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:44:29.16 6bbVIM6H0.net
子供部屋おじさんにぶっ刺さったんか
348:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:45:42.19 OeSzZUDir.net
この映画は実験映画だろ
観客の感想をどこまで操れるかっていう
社会派だのそれをバカにするだの怖いだのあり得るだの、そういうのひっくるめてぜーんぶ制作陣の思う壺
349:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:46:07.12 Cpw4lu5ca.net
マレーのコメディショーの場面でジョーカーが撃ち殺すシーン
Vフォー・ヴェンデッタのゴードンがサトラーをダシにしたコメディ番組で最後にニセモノ諸共兵士が撃ち殺すシーンだったの思い出した
市民は爆笑するけどサトラーはそのあと怒り狂って牛乳入りのグラスを握り割るんだよな
それはそれとして身も蓋もない言い方するとアーサーは「現実と妄想の区別がつかない」って事だと思う
だから小人病の人がジョークのネタにされてるのは単にバカにしてるようにしか聞こえなかったし、
マレーの笑いの取り方も実際小馬鹿にされたようにしか取れなかったんだな
350:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:46:23.53 5JsqFylA0.net
>>333
今の社会が見えていない、この映画の本当の意図が見えていないアホを見るのが楽しいｗ
余程の超上級国民ではない限り、明日は我が身なのになｗ
351:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:46:30.89 EJLXXrAq0.net
社長室に入る前の笑いの原因は発作だと思う�
352:B悲しい感情が発作によって皮肉にも笑いでああなった。小人も優しいやつらしいけどアーサーも同じくらい優しいやつ。
353:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:46:51.30 /Z4jDkxz0.net
>>303
ライジング観に行った時、終わってから大学生くらいの女の子2人が
「子ども向けの映画かと思ったらめっちゃ難しいねん」
って話してた
354:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:47:33.21 Pf6uW+V80.net
>>329
逃げようとしたら、背小っちゃくてチェーンロック開けられないから
今逃げようとしてる相手に、チェーン開けてくれって頼む情けなさには笑っちまったｗ
この映画で唯一笑ったとこかな
355:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:47:46.97 yuPIciUYp.net
まあでもアーサーの件に関してはマレーは酷いと思うよw
356:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:47:53.05 /Z4jDkxz0.net
>>327
そんなパワーあるのかw
まだ観てないんだよ
357:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:48:13.14 UjLdvKRK0.net
この映画って続編作られるのかな？
358:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:48:43.82 BczaGH9ed.net
鼻の下の傷みたいのって元々なんだな
リンチくらった後からだと勝手に思ってた
359:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:48:57.48 5JsqFylA0.net
>>337
いやあ、普通にマレーはアーサーをコケにしてると思うぞ
360:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:49:27.90 2MutBAqH0.net
俺も小２病棟で銃落としたときはくすっときた。なんかネコちょっといじめて人に見せて笑いとろうとして
捕まった体験がかぶる。あれくらい笑いごとだろ?暗いことかとって逆怨みしそうになったから
361:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:50:26.74 VScRiDMap.net
>>347
ちゃんと薬飲んでる？
362:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:50:43.59 Hkwvhuiva.net
上半身裸で靴紐を縛ってる？シーンって背後から不気味な雰囲気で写してたけど、あれはわざとあんな不穏な感じにしてるの？
363:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:50:48.94 /Z4jDkxz0.net
>>333
そういう映画やで
364:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:52:31.19 UjLdvKRK0.net
なんかもう1回観たくなる映画だわ
365:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:52:45.81 la7yYlCma.net
俺も悲惨な人生を半分送ってきたから
正直「悲惨だけど別にお前だけじゃないからな」って思っちゃった
コビトの心の機微や、母親の一縷の愛情に向ける目があればね
366:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:53:09.20 EKuAdEv4p.net
底辺這いずり回って生きてる男を欺くとどうなるか思い知らせてやる（うろ覚え）って、めっちゃゾッとするセリフだけどデニーロ撃ち殺した瞬間俺もちょっとスカッとしてしまったわ
367:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:54:08.83 n9kG3/Kd0.net
面白かったし完成度の高い作品だと思う
ただなんて言うか分かり易いと言うか説得力が強いというか、ああ狂っちゃうのも無理ないねって思わせるのが逆に浅く感じてしまった
もっと理解出来ない狂気が見たかった
昨今の整合性に拘る観客に配慮した脚本に見えちゃった
368:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:54:23.87 VPKO5zxdp.net
病院の出口の所一度ぶつかった後センサーに反応させようとして手を振ってたけど「EXIT」の表示の下でアーサーは識字的に読めてないのかなって思った
369:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:55:51.02 NVavVoXW0.net
>>352
それもお前の主観だろ
誰だって悲惨な人生歩んでるだろ
370:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:56:08.58 qy+mVw2Ua.net
映画見終わったあと不思議と平和がいいなこれは現実に起こっちゃ駄目な例、とより良い人な気分になった。
大多数はその方向だろうが、意地でも反政府ポルノ悪用したい層が少数いるのは想像出来る。
トーマスウェインのレッテルで見下した怒り失言がデモで荒れる原因になるのは、普段平和主義ぶって綺麗事
371:言ってる左翼政治家あるあるで笑ったけど。
372:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:56:33.80 OeSzZUDir.net
この映画は多分一回目はアーサーに感情移入してしまうのはわかる
でも二回目見てみろ。アーサーはいい人を演じてるのがよくわかる
そもそもそういうジョークなんだよ。時計の時間が全部一緒なんてありえねぇだろ
373:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:56:57.75 bjzw3hiX0.net
>>314
そういえば燃え上がってることに驚きも不思議そうにもせずただ綺麗なものを見るような反応をしてたな
374:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:57:04.10 3oirOUuM0.net
>>353
俺さあ、逆になんかあそこは違和感あったんだよなあ。
らしくないというか。
結局デニーロをブチ殺すという結果は納得できるんだけども。
375:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:57:38.60 5JsqFylA0.net
>>332
あそこは自分も笑った
余りの間も悪さというか運の悪さに
まさに本人は不幸だが、傍から見れば喜劇
376:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:57:57.03 WXD7Zn2g0.net
>>333
まぁ、そうねw
377:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:58:16.17 /Z4jDkxz0.net
>>345
口蓋裂だよ
日本でも昭和30年、40年代くらいが多かったんじゃないかな
狼って邦画見るといいよ
ある意味ジョーカーにストーリー被るとこある
378:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:59:37.22 okVhyIYp0.net
作中に性犯罪者が作った楽曲が
使用されている問題
ジョーカーを観ることで
服役中の性犯罪者に印税が入るから観るの嫌！とか『ジョーカー観る=性犯罪者を受け入れた』みたいなこと呟いてる人がTwitterに出てくるようになったけど
そもそも印税が犯罪者に入ることを良しとしている法律そのものがまずおかしくないか？と俺は最初に思ったんだけどなぁ
あんまり法律に詳しくないから『なくせばいいじゃん！』とは言えないんだけどなんで犯罪者にも印税が入るんだろうね
379:名無シネマ＠上映中
19/10/10 00:59:43.00 UF9SFyk40.net
>>347
おくすりのんでねんねしましょうね
380:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:00:55.18 JCjAa2kU0.net
何か文化大革命やらロシア革命見てる気分になったわ。
381:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:01:14.43 la7yYlCma.net
>>358
アーサーがいい人らしいことしたところってなんかあったっけ
382:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:01:53.02 OeSzZUDir.net
監督がそもそもトッドフィリップスってのがある意味味噌で、あの監督ハングオーバーでアーサー似のキャラを描いてるんだよ
だから可愛そうって演出がとてもうまい
ハングオーバーはそれこそ笑えるからまだ救われるけど、本人大真面目で悲惨なもんだよ
その逆をやったらどうなるかを今回やったわけだよ
383:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:02:29.90 bjzw3hiX0.net
>>367
ぶっちゃけ心優しいっていう粗筋には違和感を持った
384:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:02:31.58 5JsqFylA0.net
今までの敵（悪）は凶悪犯罪者だったけど
もっと本当の悪は
そういう連中を生み出しやすい政治や社会だってのを
明確に出しちゃったのがこの映画のキモ
あ、バラしちゃったｗ てな感じ
385:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:04:03.01 DUgnhVDK0.net
>>367
バスに乗った時前の席の子供を
笑わせようとしたところとか
386:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:04:09.01 OeSzZUDir.net
>>367
いい人を演じてはいたと思うよ。バスの中で子供をあやしたり、お風呂に入れてあげたり
387:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:05:00.96 47z/8HeyM.net
割と不幸な人生を歩んできた自負があったから気になって見たんだけど
何故か共感できなかったし、大して胸に来るものもなかった
不幸な全ての現実を受け入れなければ前には進めないと改めて思っただけだった
388:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:05:22.71 la7yYlCma.net
>>371
コメディアンとしての本能、承認欲求、そういうものは感じるけど
優しさとはちょっと違う気がする
389:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:05:41.87 n9kG3/Kd0.net
これがジョーカーじゃなかったら傑作なんだけどなあ
俺の好きなジョーカー汚された感じ
て人もいるんじやない？
390:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:06:00.76 DUgnhVDK0.net
>>368
ハングオーバーのアラ
391:ンか アーサーは太ってない髭の生えてないアランね アラン金持ちの倅だったけど アーサーは辛いな
392:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:06:34.68 Iu80eWXc0.net
>>369
母親への愛情はあったと思うぞ
393:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:06:36.81 VScRiDMap.net
犯罪者が印税を受け取るのがおかしい
って考えしてる奴こそ
この映画見るべきだよな
394:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:06:38.54 p9kuqkwE0.net
>>367
エスカレーター待ってあげるとか？
395:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:08:07.18 OeSzZUDir.net
心優しいかというと、そこが心根から心優しいわけじゃなくて承認欲求で良いことをしたら自分を見てもらえる、ってことだと思うよ
コメディアンになりたいってのだって、もしかしたら母の刷り込みかもしれないし、刷り込み元を自分で手にかけたから開放されたんだと思ってる
最後のシーン、あれは本当はテレビ番組の中でネタ披露して自殺する予定だったんだアーサーは
でもマレーに二度も邪魔されて、頭にきたから撃ち殺して、そのまま暴動を起こしてやるって流れになった。
本当に政治的意図はなかったと思うよ
396:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:08:33.81 5JsqFylA0.net
>>373
胸に来なくていいんだよ
この映画はアーサー可愛そうじゃなくて、何が一番の問題かを提示する映画だから
監督はコメディ映画の前は社会問題などを扱う番組制作者だったらしいし
397:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:08:50.98 bjzw3hiX0.net
>>377
それは分かるが一般的に“優しい”というのか？身内に優しいだけという印象も
398:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:08:52.58 la7yYlCma.net
>>373
おお同士よ
受け入れた人にとっては「気持ちは分かるけど、それは必然じゃない」ってなる映画だと思う
399:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:08:58.81 de3s85VO0.net
主人公役の人、身長173センチしかないって知って驚いた。
前半で高いかと思ったけど、途中から周りと比べて低めだと気付いたけど、もう少し身長あるように見えた。
母親役の人は最初、声だけ聞くともっと若いのかと思った。老女にしては可愛い珍しい声質。
400:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:09:18.09 1xPcVlPA0.net
>>375
ダークナイトのジョーカーの信者は
気に入ってないかもしれない
でもあの3部作との整合性はあるんだけどな
401:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:10:06.49 /Z4jDkxz0.net
どの曲のこと
402:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:10:21.43 5JsqFylA0.net
>>380
アーサーには政治的意図はなくとも
この映画（監督）にはあるだろうね
当人は無いと言ってるが、そんなの表向き
403:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:10:24.43 UF9SFyk40.net
>>373
共感なんかしなくていいよ
全ての映画が共感してもらいたくて作ってるわけではない
404:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:10:41.22 OeSzZUDir.net
一度見てから全体を把握して二回目見るのをマジで勧める。違和感がちらほらあるんだよ
アーサーの言ってることが本心なら、全部辻褄が合うようにできてるんだよこれ。裏読みとか心情的にそう言うしかないとか、そういうの抜きにして
405:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:10:52.70 la7yYlCma.net
>>370
それダークナイト観たときに思ったんだよね
悪役がチープというか
敵をわざわざつくって戦ってるというか
406:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:11:53.45 2MutBAqH0.net
本家ジョーカーの過去をちゃんと描くなら
かわいそうにはせずに高校時代にアメフト部の選手に肩ぶつけられてムカッと来たから
筋トレ器具に細工して足骨折させて選手生命絶って、爆笑するとか
「あれ?俺ひどいこと好きじゃね?平和壊すって楽しくね?」って自覚していくテｲーンエイジの青春時代から
描くべき
407:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:12:48.94 Iu80eWXc0.net
>>382
あなたの思う心優しい人とは？
408:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:12:49.77 mh6Gb0N20.net
>>382
身内に優しいだけなんて捉えられると思って作ってないだろ
単に愛情あるって描写を表現しただけだと思うわ
409:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:12:55.88 de3s85VO0.net
てか主人公役は今44歳�
410:ﾅ母親役は65歳か。 白人だからか、めちゃくちゃ老けて見えた。 主人公50歳で母親役75～80歳位に感じた。
411:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:13:19.86 bjzw3hiX0.net
>>391
本家と言っても色々じゃない？キリングジョークとか僕は好きだけど
412:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:13:54.28 VScRiDMap.net
>>394
いや、むっちゃ老けてる様に描いてる
413:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:14:14.81 47z/8HeyM.net
>>381>>383
幸せな人のための映画なのかもな、むしろ
帰り道にカップルと女子高生二人がそれぞれ「可哀想」って感想を話してたのが印象的だったよ
414:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:16:26.69 de3s85VO0.net
>>396
役の上では何歳位の設定なんだろ？
主人公30代前半が辻褄合うって書いてる人が
いたけど、あの見た目で30代前半はきつい。
パンフ欲しかったけど売り切れてて買えなかった。
415:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:17:35.71 qVnIEKuw0.net
>>311
アーサーはミソジニーじゃないね
だから女性からも支持される
416:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:18:06.08 GVSzsI6C0.net
>>128
自分もその１人
ジョーカー誕生のシーンのホアキンの目が最高に切なくて美しかった
417:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:21:45.18 Pf6uW+V80.net
>>394
ホアキン・フェニックスがまだ４４才ってのに驚いてる
って事はサインの頃はまだ２０代半ばだったのか！ｗ
418:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:22:26.97 la7yYlCma.net
>>397
かわいそうとかいう感想もある事の方が衝撃かも
「必然じゃない」と先ほど言いましたが、覚醒したあとのジョーカーさんは楽しそうでよかった
やっぱり人生楽しまなきゃ
419:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:22:30.72 BXUsxyPyd.net
妄想というけど、誰でも見る夢や理想をリアルに映像にしただけともいえ
アーサーは現実の判断もできてる
何かのキッカケで、理想の１つ１つが壊れて、その度にアーサーは傷付いて、追い詰められていく
異常だったのは突発的な笑いだけで、最後までリアリティーから離れない印象だった
420:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:23:09.39 5JsqFylA0.net
アーサーより自分の方が・・じゃダメなんだよ・・
この映画の見方は「本当の敵・悪は何か」なんだから
町山も評論で怒ってたがｗ
日本でも、いくら働いても貧乏なのは何故か？
国民の血税が、法人税削減の優遇や金持ち優遇に消えてる現実
政治にちゃんと目を向けんと
ネット情報リテラシーも身に着けんと
421:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:23:52.97 n9kG3/Kd0.net
>>307
俺もジョーカーはジャックニコルソンが一番好きだな
ダークナイトのただひたすら悪意を振り撒くジョーカーも悪くなかったけど、今回のはちょっとNG
422:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:23:55.64 VScRiDMap.net
町山wwwwww
423:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:24:58.83 bjzw3hiX0.net
>>392
そう言われると難しいな…感覚的な理解しかないせいで考えても言語化できなかった
>>393
すまん身内への愛情は他人に対するそれとは別じゃないかと思ってるもので
424:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:27:20.10 de3s85VO0.net
>>401
サインの頃って？
ちなみに自分この俳優全然知らなくて、
wiki見たら兄がリバーフェニックスって書いて
あってさらに驚いたw
425:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:28:17.41 5JsqFylA0.net
>>403
そう、映画構成は妄想か現実か分からないが
社会から受ける仕打ちに対する
人としての感性はリアルそのものなんだよな
426:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:30:52.60 yP/Mqh1y0.net
もっと過激でも良かった気がするわ
わりとマイルドだよな、普通の人が犯罪者になるのとそう変わんないような
427:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:31:31.31 V4rh7M7/0.net
>>407
謝られても困るが
身内や他人それぞれの愛情を描くと映画の尺じゃ足りないからな
そこは許容してあげればいいよ
個人の感想だから否定はしないけど
428:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:31:52.61 mahZjl2S0.net
人は生活苦と周りの状況が限界状態になったらそれを発散させるのに政治的意図を考えてる余裕すらないと思ったよ。
社会不適合者を切り捨てることが街の人の価値観として植え付けられてるからそんだけのストレス溜めたらもう爆発するしかないよね
429:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:32:53.72 S8wn/oLH0.net
糞真面目な映画で、ちょっとつまらなかった
430:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:34:18.05 Pf6uW+V80.net
>>408
シャマランの宇宙人映画の「サイン」よ メルギブの弟役だったが
もう１７年前の映画なのでまだ２０代
しかしメルギブの弟と聞いて、全く違和感無いくらいの貫禄ｗ
431:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:36:01.51 yP/Mqh1y0.net
老け顔だよな
インヒアサイレントヴァイスの時の揉み上げもっさりのヒッピースタイルが一番かっこいい
432:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:37:06.26 2MutBAqH0.net
ニコルソンの「I am...Joker!!」って爽快などっしりと構えた笑顔がかっこよすぎてシビレル。
ヒースのは上京仕立てて東京が寂しくて怖かった頃夜道の世田谷区で
路上でしくじった部下を七面鳥の真似しながら蹴っ飛ばすシーンを真似ると勇気が沸いて助けられた。
433:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:37:23.53 5JsqFylA0.net
>>412
そういうイッパイイッパイのギリギリの人や、自分の境遇に怒り、自分の周囲に矛先を向ける犯罪者に
本当の敵は、怒りを向ける方向はどこなのかを気付かせるのがこの映画だと思う
漫画原作の映画なら、見る人も多いしね
434:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:39:01.34 de3s85VO0.net
>>414
ありがとう。自分もちょうど書いた後、
映画のタイトルなんじゃないかと思って
またwiki見に行って来たとこw ほほう。
435:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:39:33.75 5JsqFylA0.net
ホアキンは採食主義者
採食主義者って欧米人は老けやすい感じ
あとねえ、ヘビースモーカーって老けやすいよ
特に自分周辺の女性
436:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:40:56.39 6+w5f/6Ta.net
観てきた。思ったより普通な映画だったな。最後、自分の血でぐいーっと笑顔作るとこは鳥肌立った。
437:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:43:44.93 /Z4jDkxz0.net
チキンテリヤキ
438:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:46:48.28 HR/LWPi7M.net
アーサーって薬で抑えられてただけで本来は行動的でアグレッシブな性質だったんだろうか
元々病院から出すのもダメな危険人物レベルだったのかな
本人も「病院に居た方が良かった」とか言ってたし予算や人手不足の問題で薬多めに処方しとく代わりに外に放り出されたんだろうか
その薬も打ち切られて重そうだった身体がまぁ軽やかな事
439:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:47:30.54 sHM80GOZM.net
銃撃が正確過ぎてうけた
なんで銃もらう流れになったか思い出せない
440:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:47:45.85 cwHjEiU10.net
こういう作品見てこの映画や自分はヤバいんじゃねーかと考えるほうが
どっかの馬鹿みたくアニメにのめり込んで勝手に幻滅してそのギャップで暴れるよりよっぽど健全だと思う
441:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:48:47.16 Pf6uW+V80.net
ホアキン・フェニックスの勇姿を堪能するには持って来いのコメディ映画だぞ＞サイン
アルミホイル帽子とか、ビッグフットが映ってる映像見てビビったり、
クライマックスのフルスイングとか名シーンばかり
442:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:50:33.32 /Z4jDkxz0.net
テレビで宇宙人見て驚くシーンも
443:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:51:25.99 9oucoRbj0.net
ホアキンフェニックスがガリガリなのって役作りなのかな
あの体の作り込み方がすでに狂気でしょ
444:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:53:14.39 fp9HTl2m0.net
ホアキン気に入ったならビューティフルデイも見ればいい
ガチムチのホアキンが返り血に染まる
445:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:54:50.21 la7yYlCma.net
いやいやホアキン見るならグラディエーターでしょ
446:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:55:06.52 Pf6uW+V80.net
>>423
最初に看板盗まれてガキ達にボコられたので、同僚から
「これやるよ、自衛のために持っとけ」と渡されたのがきっかけ
447:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:55:13.56 2MutBAqH0.net
映像だと185の貫禄なのに173なんだもん びびる まあ映像だと身長差ってあまりわからないし
みんなそれなりにでかく見えるけど
448:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:55:27.25 cwHjEiU10.net
>>427
すごい歪な造形してるんだよね
ガリガリなんだけど筋肉ついてて変な方向に強張ってる感じで
449:名無シネマ＠上映中
19/10/10 01:59:15.45 UjLdvKRK0.net
>>367
母親の身の回りの世話
450:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:01:38.52 mahZjl2S0.net
>>417
あとは貧困を自己責任の問題で片づければいいと思ってる人達にも気がついてほしい。
最後殺しちゃったのも仕方ないよなーって思って見てた。
社会福祉施設が無くならなければカウンセリングでコミュニケーションをとって孤独感を減らして薬で症状抑えることもできた。
社会が弱者を切り捨てなければこんなことにはならなかったと思ってる
451:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:03:07.80 5JsqFylA0.net
グラディエーターと同時期に撮影された
マルキ・ド・サドが主人公のクイルズも面白い
ホアキンがコモドゥス帝とは真逆の神父役で
ケイト・ウィンスレットやアメリア・ワーナーなどの女性陣も充実
>>431
身長が低いのに大きく見える場合は、等身バランスがいいのかも
452:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:04:06.95 Pf6uW+V80.net
>>427
もう監督が最初からアーサー役はホアキンしかいないと言ってて
完全にアテ書きで脚本書いて
本人に会ったらぽっちゃり体型だったので、
アーサーは不健康でハングリーな感じだから痩せてくれと言ったと
453:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:05:46.98 NH7mQCO/0.net
>>425
メル「お前は奇跡を信じるか？」
ホアキン「ああ、信じるよ。昔好きな女の子にキスしようとしたけど、口の中にガムがあることに気づいた。
ガムを出していたら、次の瞬間彼女のゲロを吐いていた、口の中にガムがなければゲロをもろに食らって女性恐怖症になっていただろう。
ああ、俺は俺は奇跡を信じるとも！」
シャマラン節とホアキン夢のコラボレーションである
454:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:06:38.07 pnqEV66G0.net
自分も脳内に恋人いるし不幸な出来事を妄想したりしてるから、全部作り話ってのもあるのかな
455:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:09:46.04 SBpf/Rta0.net
ジョーカーみて
バッドマンシリーズにも興味もった
アメコミ映画は全く観たことなかったけど
みることにする
正義がテーマでもあるみたいだし
アメコミ映画をみることは
正義のことばっかり考えてる俺に今必要かも
そして俺の中にある悪が昇華されることを願う
456:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:11:22.19 SBpf/Rta0.net
すれ違いでした
すいません
457:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:11:49.47 la7yYlCma.net
>>439
そういう人にはMCUの方がいいかも
アイアンマンから見ていこうぜ
458:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:12:32.55 +DWeIws90.net
もう10億突破したのか
まさか日本でここまで受けるとは予想もし
459:なかった
460:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:13:38.89 Iu80eWXc0.net
>>427
あの歪な体が虐待を受けてきたって説得力になってるよね
461:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:14:02.99 JyO1GM4U0.net
ホアキンと言えばザ・マスターだろ
ロールシャッハテストで何見えるか？と聞かれて
全てマンコと答えるシーンは最高
462:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:17:47.07 2MutBAqH0.net
真面目に春から 通り魔続発して極めつけがガソリンだしなあ 全部不遇な無職中年
話題になる下地できすぎたからじゃ?
463:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:18:53.01 fp9HTl2m0.net
バッドマンて書く人多いよな
464:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:20:20.26 SBpf/Rta0.net
>>441
アドバイスサンクス
GEO行って借りてくる
465:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:21:08.51 JyO1GM4U0.net
ヒットの要因は予告の出来が良過ぎたってのもあると思う
特に1番最初のやつ
466:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:21:33.66 pZLQ430I0.net
日本でこれだけヒットするとはな
氷河期棄民世代に刺さりまくりか
467:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:21:34.13 2MutBAqH0.net
このタイミングでジョーカーやるのはゴジラが現実に何回も上陸してから
映画でゴジラをわざわざやってるような感じだから 実感が半端ないんだろ
468:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:22:42.18 NH7mQCO/0.net
>>442
普段アメコミ観ない層が、異様に高い前評判で興味を持ち
最近増えてる若いライトなアメコミファンも食いつき
昔からのバットマンファンも当然観に行くからね
469:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:23:33.30 qVnIEKuw0.net
テーマが今の日本にピッタリなんだよ
日本だけじゃないんだろうけどさ
470:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:26:14.24 2MutBAqH0.net
サメの襲撃が相継ぐあとジョーズの新作やる嫌がらせ
しかも現実のサメの方がでかくて死傷出しまくりって状況
471:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:31:34.87 VSZcytXR0.net
アクションシーンあるのですか？
472:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:32:20.15 1xPcVlPA0.net
>>452
この映画のゴッサムシティは
80年頃のNYがモデルだけど
今の日本はこんなに治安悪くねえよ
こういう映画が21世紀に入って作られてなかったから
ヒットしてるんだろうよ
473:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:33:48.12 5JsqFylA0.net
もう、悪役だの純粋悪だの何だのが陳腐な世界なんだよな
現実は
多くの人々の生活を破壊する多国籍企業や
軍産複合体によって戦争が仕掛けられ、その戦争で多くの犠牲者が出て
それらと政治家が結びついてる事実
そっちの方が遥かに悪なわけよ
日本も政治家（主に与党）とその利権によって
庶民の生活が搾取されてる
474:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:34:42.15 NH7mQCO/0.net
ジャスティスリーグよりヒットしたら笑えるけど
今のペースなら十分あり得るかな
最近のDCは一時期が嘘のように良作ばっかり
475:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:35:11.96 u4IpoyLVa.net
ゴミが回収されてないって時点であぁもうコレ創作だなって冷めそうなんだがな
476:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:35:12.01 okOyLnHh0.net
>>354
おーまさに同意。言いたい事的確に書いてくれてて有り難い。
色んな考察とか深読みレス付いてるけど、予告通りのストーリー展開である程度触れ込みで想像してた通りの映画って感想。
勿論、演技や映像、音楽は素晴らしくそれだけでも観る価値はあるって友人達に吹聴して回ってる。ストーリー自体はいい意味の裏切りとかヒネリ等も無く淡々と進んでいった感じ。
昔マーダーケースBOOKとか好きで、凶悪犯の生い立ちとかルーツに関する話は良く読んでいてそこから大きく�
477:Oれている事も無かった。 良い映画だと思うけど、ここまで変に評価高くてハードル上がっちゃってる事が心配と言えば心配。
478:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:35:20.67 Iu80eWXc0.net
>>455
心の話だろ
479:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:35:41.01 5JsqFylA0.net
>>455
増税や非正規拡大、格差拡大で
経済縮小の負のスパイラルで日本ももうじきゴッサムシティ化するよ
自分周辺だけでなく、ちゃんと国民・庶民生活や政治社会を見ていれば分かる
480:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:36:31.52 UF9SFyk40.net
>>454
ない
481:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:37:18.07 5JsqFylA0.net
>>458
ゴミ収集業者がスト起こしてるって映画で言ってるんだが
482:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:38:15.50 SBpf/Rta0.net
>>446
恥かくところだったわ
サンクス
483:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:38:44.43 u4IpoyLVa.net
>>463
だからその設定が創作らしいのよ
先進国であり得るかよ
484:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:39:00.00 1xPcVlPA0.net
>>461
経済的格差はむしろ安倍政権下で以前より小さくなってるのよね
ま、この映画とは関係ないことだけれども
485:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:40:07.15 UF9SFyk40.net
>>465
ゴッサムだぞ
486:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:40:19.89 JyO1GM4U0.net
>>458
ごみ収集業者のストライキは、現実でも度々起きてるぞ、しかも世界中で
487:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:40:30.76 5JsqFylA0.net
>>465
最近もイタリアでありましたが・・
488:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:42:33.29 kwdvm5xz0.net
取り敢えず全員が一致するであろう感想
ゴッサム腐ってますな(´・ω・`)
489:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:43:28.09 5JsqFylA0.net
>>466
嘘コケｗ
安倍政権のせいで実質賃金が減り、非正規も増え、預金ゼロ世帯も増え格差が広がってるわｗ
自民ネトサポご苦労さん
いくら言葉で誤魔化しても、実際に自分の周辺や生活でそれを感じてる人間に言っても無駄
490:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:43:43.35 1xPcVlPA0.net
>>460
心の話ならそのとおり
SNSの発展で、孤独な者が減るかと思ったら
むしろ逆で心の落ちこぼれみたいなヤツが増えた
承認欲求が満たされてないヤツが増えた
491:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:43:48.06 KBX41S170.net
>>455
前スレにもNYがモデルって言う人いたけど、ゴッサムってシカゴ(+デトロイト)じゃないの？
492:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:43:48.83 9X1Vtwd80.net
観て来た
このジョーカーが将来バットマンとやりあう姿が全く想像できん
これはこれで完結した作品として扱うべきかな？
493:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:43:57.12 NH7mQCO/0.net
俺は理解不能な安っぽい狂気（）を描いて藤原竜也化するよりも
単純な背景や理由があって道を踏み外す展開の方がシックリくる
なんだかんだで世の中の犯罪者の大多数は、荒んだ環境で育った人ばっかりなんだし
殺した人数が大したことないとかジョーカーに知性がないとか、殺し方に工夫がないとか
そういった意見見てると、映画に求めてるもんが違うなぁと思う
494:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:44:48.92 +DWeIws90.net
>>469
俺もそれ思い出した
ゴッサム以上にごみが山積みになって放置されてたよねｗ
495:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:45:22.57 6+w5f/6Ta.net
なんかもう、最終的にジョーカーとして覚醒するのはわかり切ってるから、全てがそのゴールに向かっての理由付けというか、良くも悪くもそうなる運命として描かれてるように見えて…
それが悲しくもあり、予定調和的な物足りなさもあり…
傑作には違いないけど、もう一つ、もうひと超え何か欲しかったところ。
496:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:45:26.15 JyO1GM4U0.net
つか、NYでも68年に実際ゴミ業者がストを起こしてるな
497:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:46:45.44 u4IpoyLVa.net
>>469
498:マジかゴミが回収されずレストランで飯食ってる窓からゴミ袋が山積みって状況は世界中であるのか 映画観た直後も思ったが日本で生まれ生きれてホント良かったわ
499:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:47:39.92 NH7mQCO/0.net
>>465
これはいけない
500:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:47:42.22 1xPcVlPA0.net
なんか典型的な1970年代的
超時代遅れ左翼が、いっぱいカキコしてるんだな
驚き
絶滅危惧種だね
501:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:48:35.88 JyO1GM4U0.net
>>473
ダークナイトのゴッサムがシカゴがモデルだったからじゃね
というか、ロケ地だったんだけど
ライジングはマンハッタンになってたね
502:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:51:29.98 UF9SFyk40.net
>>474
べきかな？も何も監督も最初からそう言ってるやん
503:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:52:20.47 tgOl03750.net
サインこそコメディ
超クソ映画w
504:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:52:42.94 1xPcVlPA0.net
この映画の監督のトッドフィリップスが
NYをモデルにしたっていう記事がどっかにある
505:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:53:12.44 NH7mQCO/0.net
>>481
この人も70年代知ってるんだったらオッサンもいいところだな
どうでもいいけど、カキコっていまだに使う人いるんだな
夜遅くまで安倍政権の宣伝お疲れ様です
506:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:56:17.28 fp9HTl2m0.net
実際に1981年のニューヨークでゴミ収集のストライキが起きてるよ
507:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:58:00.05 KBX41S170.net
へー、と思って見たらロケ地もNYでした～
508:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:59:08.05 fp9HTl2m0.net
映画館のサインボードにBLOW OUT=ミッドナイトクロスをわざわざ映してるし、その公開が1981年だったことまで設定を合わせてる
509:名無シネマ＠上映中
19/10/10 02:59:50.98 8o52E7BX0.net
>>38
これな
上級のチャップリン劇場潜入とか
お？ようやく覚醒か？と思わせて お父さん!だもんな いちいちショボいんだよ言うこともやることも
510:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:01:59.73 1xPcVlPA0.net
>>486
70年代はさすがにリアルでは知らんが
全共闘については勉強したんで知ってる
暴力共産革命万歳思想だわな
今の香港で起きてるのはまったく別物で
反共革命だけどな
511:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:02:02.39 G6fPeq92p.net
一週間以上JRが動かないとか今の感覚からすると想像し難いけど
日本でもそんなん度々あったことを>>458は信じられるだろうか
512:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:02:51.35 iXjCZVcza.net
最初と最後のカウンセリングの場面だけが現実
それ以外はすべてアーサーの妄想
というオチではないの
513:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:03:04.92 I5Kj7iC30.net
ジョーカーしょせん野良犬
514:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:03:12.14 9X1Vtwd80.net
>>483
監督の発言までいちいち調べんかったわ
515:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:03:36.05 a7trQJT+0.net
向こうのリベラルな連中が発狂してこの映画を叩いてるらしいね
いやー痛快だわwこれこそこの作品の描きたかった事だわなw
516:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:03:38.80 u4IpoyLVa.net
俺が監督なら3人殺した後街がピエロを特別視しだした時点でアーサーが調子に乗って裏で殺人しまくる展開にしたな
そんなありきたりな展開にしないから名作になったんだろうな
517:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:08:58.48 NjwEOU8gK.net
>>1
観てきた。
あっと驚く話じゃないから予想はついたけど
期待を裏切らない展開で楽しめた。でも
とにかくテンポ悪い。もっとサクサク進めや。
終盤のクライマックスも｢やっとかよ｣
518:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:11:27.36 ycvmFFJz0.net
バットマン全く見たことないんだけど楽しめるかな？
逆にジョーカーを理解するために予備知識としてこれは見ておけってバットマンの映画ありますか？
519:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:12:33.80 0dULpDec0.net
>>493
俺も
520:最初の方のスレで書いたけどラストで突っ込んだ救急車の型が異様に新しいんだよね 他の車は用意してたのに救急車だけってのは流石に何か違和感あったわ ラストシーンだけが現実だったら説明つくしな
521:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:15:36.20 MLbECQGa0.net
>>475
× 映画に求めてるもんが違う
○ ジョーカーに求めてるもんが違う
522:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:16:15.55 /Z4jDkxz0.net
>>466
死ねクソ野郎出て行けボケが
お前らネトウヨなんてもう安倍にとって必要ないんだよ
死ね
野垂れ死ね
523:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:16:32.23 MLbECQGa0.net
>>499
むしろバットマン観ないほうが楽しめると思うぞ。
524:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:16:51.98 JyO1GM4U0.net
>>498
俺は電車で証券マン殺してダンスした時、もう狂うのかよ！と思ったが
525:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:18:02.00 ycvmFFJz0.net
>>503
レスありがとう！
えっそうなんですか、、わかりました
予備知識なしで週末観てきます(｀･ω･´)ゞ
526:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:21:24.01 HMzb9NZd0.net
音楽もいいし時々踊るから
残酷ミュージカルの感じすらする
527:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:23:10.20 NjwEOU8gK.net
>>499
無い。その代わり
｢タクシードライバー｣
｢キングオブコメディ｣
528:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:23:41.09 sRYjk/owr.net
ジョーカーに感化されたやつがパトカーにぶつけて助けてくれたり
トーマス夫妻を○したり明らかにカタギじゃないよな
どうみてもプロの犯行だ
529:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:28:07.83 1xPcVlPA0.net
映画見る前に
こういうスレ覗くのは悪い癖
なるべく予備知識無しで
まっさらな状態で見た方がいい
530:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:39:59.66 /Z4jDkxz0.net
>>509
出て行けよクズ
おまえもう用済みなんだよ
531:名無シネマ＠上映中
19/10/10 03:47:00.89 HJnIDu6R0.net
>>510
大丈夫か？
君みたいに社会に不満を持ってる人間がジョーカーになっていくんやで
もしかしてこのスレの中でジョーカーを演じようとしてるのかい？
532:名無シネマ＠上映中
19/10/10 04:11:48.80 gmQZ+t1Dd.net
>>508
妄想だからご都合主義
あるいは本物のジョーカーはあっち
533:名無シネマ＠上映中
19/10/10 04:29:10.91 TcCXQPK5M.net
>>512
あれだけの数の暴徒がいたら突進救助が出来る奴も居てもおかしくはない
ウェイン殺害は暴徒の量が居たがために、偶々ウェインと遭遇した暴徒が殺害しただけかと思われ
あくまで自分の主観だが
534:名無シネマ＠上映中
19/10/10 04:32:09.54 p0ZGg/WS0.net
>>135
予告見直したら案外狭かった
映画で見てる時めちゃめちゃ広い階段に感じたのにな
535:名無シネマ＠上映中
19/10/10 04:33:02.20 ch73adUX0.net
ジョーカーを生み出さないように人には優しくしようという映画だったね
536:名無シネマ＠上映中
19/10/10 04:34:51.03 s8xoRV+E0.net
ホアキンにとって節目になった作品なのは間違いない
リヴァーとのエピソード語ったのは驚いた
537:名無シネマ＠上映中
19/10/10 05:34:11.29 A8F6OphT0.net
52歳無職ですがキッズモデルの加藤玲奈(れいな・8)とできちゃった婚できますか
538:名無シネマ＠上映中
19/10/10 05:35:21.16 ZVEHem940.net
>>515
そうなんだろうか
俺はそうは感じなかった
それよりも大切なのは、いくら不幸な境遇であれ
最低限の正義感や矜持を持つことの方が大切だというメッセージの方が強く感じた
539:名無シネマ＠上映中
19/10/10 05:36:24.38 ZVEHem940.net
アーサーはいつも人にやさしかった
それでも、不幸な境遇は改善されなかったからね
540:名無シネマ＠上映中
19/10/10 05:56:19.84 QaiYPm+T0.net
公開禁止にしろ
541:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:06:33.20 pSyT3R0Y0.net
>>479
アメリカ
542:の大都市はいまでもさほど変わらんよ 夜中から朝方まで飲食店前はポリ袋山積み
543:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:07:06.95 lU3o2p7sd.net
薬で押さえ付けてただけで殺人衝動抱えた妄想狂いの狂人だろ
544:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:07:08.26 de3s85VO0.net
母親役のfrances conroyの動画検索して最近のものをいくつか視聴したけど、この人の声、ガチで可愛くて綺麗だと思うわ。
顔すごい老けてるし60代だけど、声だけ聴くと余裕で30代に聞こえる。
39歳頃に結婚した旦那との間には子供いないっぽいけど離婚もせず夫婦仲円満ぽいし、声や話し方って大事だな～。
545:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:09:51.76 hp5yrfUM0.net
>>477
最後の「冗談」は良かったと思うけどなー
あれを思いついたことでジョーカーはジョーカーとして生きることが出来るようになった、というのは
切なくてよかったな
546:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:09:55.59 MuoT6dHt0.net
>>363
なんで減ったんかな？
547:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:12:25.58 6+w5f/6Ta.net
視点を変えるととても道徳的な映画だよね。キモい人がいても差別しないで、ちゃんと感謝しましょう。
548:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:12:54.72 RecyOeAn0.net
>>63
ゴッサムシティのソーシャルワーカー
URLﾘﾝｸ(cloudimages....2)
アーカム病院の精神科医
URLﾘﾝｸ(www1.pictures...ere+Q_SL02e8Ttol.jpg)
別人
549:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:15:29.29 9yiRlIBId.net
ジョーカーって知能高いイメージあるから、それが感じられなかったところだけは残念
550:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:18:15.00 ZVEHem940.net
>>528
抑制された自我の中に、天才的な犯罪者の才能がうもれていたという設定なんだろうね
自我が解放されることによって、その才能も目覚める
551:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:18:31.38 6+w5f/6Ta.net
>>528
仕事でもリーダー的立場になった途端急成長する人がいるみたいに、悪のカリスマとして覚醒してから開花したと思えば
552:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:20:25.24 bo1V0cww0.net
ビギンズだけ見とけよ
553:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:20:41.55 ZVEHem940.net
人の成長と言われる現象の中ではよく見られることだね
だからリアリティがある
554:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:23:11.17 FoMtthRGa.net
>>528
いうほど高くねえだろ
カルト的魅力があるだけで
555:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:26:22.04 bo1V0cww0.net
ダークナイト観てねえのかよ
556:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:27:55.09 FoMtthRGa.net
>>534
見てみろよ
人の心理を弄ぶことには長けてるがそれと高知能がイコールなのか？
557:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:29:38.16 cq4xNiFq0.net
ホアキンフェニックスの演技の凄まじさ
あれだけの演技力のある20代の役者にやって欲しかった
558:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:32:55.50 bo1V0cww0.net
>>535
ダークナイト観てこいまず
559:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:34:38.77 9yiRlIBId.net
隠されていた才能が開花した、と言うのはありだと思うけど、本来は人並み外れた才能の持ち主が、境遇や社会のシステムのためにで埋没していたとする方が悲劇性がより増すと思うんだよね
560:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:38:27.06 FoMtthRGa.net
>>537
何にも言い返せないのは流石にダサいな
まずはお前が知能高めないとな乙
561:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:41:15.31 6bbVIM6H0.net
お前ら自分と重ねてるけど相手はただのイケメンだからな
562:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:42:38.06 bo1V0cww0.net
>>539
おまえみたいな低脳ガイジがジョーカーみたいなことできるか？ できないだろ？ そういうことだ
じゃあな
563:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:4
564:9:56.58 ID:HJ1xLElma.net
565:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:50:11.75 de3s85VO0.net
(続き)
2017年のThe Mistの声が特に良かった！
歳の近い俳優の旦那は可愛いイケメン。
英語の記事や画像もいくつか見て来たけど、
本当に夫婦仲良さそうだしお似合い。
566:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:53:25.45 HJ1xLElma.net
>>444
正直マスターの続編と思って見てたｗ
567:名無シネマ＠上映中
19/10/10 06:57:39.35 NjT5JQgUM.net
>>135
こんな階段をあそこまで魅力的に描けるものなんだな
568:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:03:47.52 ZVEHem940.net
ジョーカーの悲哀を描いた映画を、その境遇や感情抜きにして
演技や構成のみに注目して語り合ってる姿は、映画中のマレー・フランクリン・ショーを
見て笑っている富裕層と重なる気がするね
逆にこの映画を見て、ジョーカーの悲哀や境遇に思いを抱いた層との
格差というか、社会の分断はまさにこの映画が表現したかったことではないかと
思わざるを得ない
569:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:15:00.62 FoMtthRGa.net
>>544
本当にそう見てたらお前知的障害抱えてね？
570:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:27:54.98 qV20LjD+p.net
早くも吹替が気になる。
鹿賀丈史？ 野村萬斎？ 市岡正親？
やっぱり大塚芳忠かな？
571:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:33:16.39 ZVEHem940.net
資本主義社会とは言わないが、現代社会の闇と完全にリンクしているのがこの映画
やはり今の社会の問題、闇は深いよ
本当に何が起こってもおかしくない
572:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:33:52.80 s8xoRV+E0.net
that’s lifeとwhite room歌詞も良いね
573:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:34:48.66 ZVEHem940.net
うちの近所でも大手の映画館では上映していないが
アメリカのこの映画に対する警戒心は正しいと俺は思うね
何度も見に行く人は出てくるだろうし、その中で映画に影響を受けって人もかなり出ると俺は思ってる
574:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:36:01.28 hnzaf/SDp.net
実況スレなどを除いて、一日に一つのスレで書き込みが2桁行く奴は大抵ロクでもないやつしかいないな
575:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:37:46.01 ZVEHem940.net
三桁目指してるけど
576:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:39:06.44 JRkDkhg6M.net
映画を観て
アーサー、体力ありすぎw
不死身かよ
頭でガラスを割っても平気
タイムカードの箱を殴りまくっても骨折せず
袋叩きにあっても全力疾走できるアーサーw
577:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:39:34.04 13eELsF70.net
監督自身も答えはあるけど今は言わないよ、みんなで考察楽しんでね的なことを言っているのに、断定系でこの映画を語るプロの映画評論っていくつかあるけどどうなのかね?(答え教えてもらってるなら別だけど)
578:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:40:11.47 ZVEHem940.net
今の社会で理不尽な扱いを受けて居たり、いじめ続けられてる人はもっと声を上げていいと
俺は思うね
アーサーの言った通り、報いを受ける必要はある程度あると思う
579:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:41:25.67 sMtvVc66p.net
>>551
地元にTOHOシネマズはないのけ？
580:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:43:16.47 ZVEHem940.net
ユナイテッドシネマではやってた
どこの大手でやってなかったとは書かないけど
まぁ賢明だと俺は思うね
581:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:46:43.55 ZVEHem940.net
まぁ人殺しや暴力はいけないけどね
これは、いじめる側いじめられてる側どちらにも言えるけど
抑えられなくなる人が居るのも現実だろうな
582:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:47:00.37 xhQFnAbGM.net
>>241
ホアキン自身が正にそうでしょう
583:アーサー
19/10/10 07:48:02.71 y5Ygxe0/r.net
>>557
TOHO勧めるとか貧乏人？
シネコンのなかでもくそやん
584:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:49:59.15 6+w5f/6Ta.net
はぴはぴハピたん
585:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:51:34.04 yNX2xZmm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
監督の解説きた
586:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:52:59.27 v/K19JcAa.net
>>561
さすが上級国民
でもtohoは1900円だから貧乏人はむしろ行かない
587:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:55:15.68 v/K19JcAa.net
>>563
ソース
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
588:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:55:57.24 migkG+ZhM.net
全部妄想の根拠
ラストのアーサーの笑いに対し「why so funny?」、アーサーが症状持ちではないことが示唆
劇中でアーサーは悲哀を起因に笑ってたけどラストはそうではない、原作ジョーカー寄りの行動
アーサーは私怨で殺人してたのに対しラストは理由もなく殺している、原作ジョーカー寄りの行動
ラストの状況が冒頭の状況と酷似、ストーリーが振り出しに戻ったこの示唆
589:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:56:24.51 xhQFnAbGM.net
>>273
rock and roll part 2
590:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:56:49.61 hnzaf/SDp.net
根拠じゃなくて確証を示せ
591:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:58:52.04 FoMtthRGa.net
>>563
結局濁してるだけじゃねえか
時間返せ
592:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:59:46.00 migkG+ZhM.net
>>568
あったら議論になるわけないじゃん
アホなん？
593:名無シネマ＠上映中
19/10/10 07:59:57.90 kXzFDobFa.net
今回のジョーカー弱そうって良く言われるけど、ＩＱはともかく、初めてのガンさばきっぷりとか、黒人男相手との書類綱引きに勝ったりとか、ガチムチアルフレッドが首締めから振りほどけなかったとか、ダッシュしてる時の足の早さとか
少なくとも身体能力のポテンシャルはむしろ歴代ジョーカー一番な気がする
594:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:00:00.90 v/K19JcAa.net
>>566
話を聞いてくれってテレビで言ってたから笑い出した理由聞いたんでしょ
595:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:03:01.11 Cdeb42hid.net
>>546
チャップリンの映画観賞も、「ジョーカー」を他人事としか感じない人々への皮肉だね
そうではあるけど一方で、映画的技法を存分に使い、ホアキンの演技が贅沢すぎ格好良すぎて
内容と真逆に、映画好きにはめちゃくちゃ楽しい映画にもなってる
596:アーサー
19/10/10 08:03:41.34 y5Ygxe0/r.net
公開の一週間後に大型台風来るってなにか運命感じるよな、ジョーカー旋風が日本を覆ってくれることを神は告げてくれてるのかもしれない
597:アーサー
19/10/10 08:04:18.42 y5Ygxe0/r.net
>>566
根拠とかじゃなく全部妄想ですと監督が明言してるから根拠とかいらねえから
598:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:05:54.14 v/K19JcAa.net
>>575
トッドフィリップス「その見方は面白いですねえ」
599:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:08:33.27 kXzFDobFa.net
>>563
これ読む限り、アーサーは後のジョーカーに影響を与えた人物説も正解じゃないみたいだな
600:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:09:46.25 FoMtthRGa.net
ルッソなんかも色々練り込んでるとファンは言われてたけどいざ解説させたらシンプルだったし、ジョーカーも意外とシンプルってのはある
601:アーサー
19/10/10 08:12:01.07 y5Ygxe0/r.net
ジョーカーさん！ご懐妊ですよ
602:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:13:50.59 6+w5f/6Ta.net
結局、ご近所の黒人女性と良い感じだったシーンは
603:全部妄想なの？
604:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:14:04.60 qKgK9Y5RM.net
基本でも、バッドマンシリーズとの整合性を考えなくて良い、という条件のもと作ってるからな。
バッドマンのジョーカーとどう繋がるか、みたいなことは監督にとってはどうでもいいんじゃないか？
605:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:15:44.61 PCTq7N7za.net
全部夢オチだったの？
606:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:15:48.55 1XmVyWPw0.net
>>581
っていうかシリーズとの整合性がないとダメダ！って言ってる人がいるのがびっくりなんだけど
607:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:16:33.40 j9qD0H7ZM.net
アーサーはそういった世俗的な価値観を持たない聖人だった。
みんなアーサーが好きになった。
だからアーサーが負けない映画に引き込まれたと思う。
この映画で逆に銃乱射は起きないのでは。
608:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:17:29.84 OUTggtFv0.net
>>580
シングルマザーは妄想だと思うわ
609:アーサー
19/10/10 08:18:14.50 y5Ygxe0/r.net
>>580
妄想以外考えようとしてるお前の頭やばすぎ
610:アーサー
19/10/10 08:19:07.07 y5Ygxe0/r.net
>>584
日本で銃乱射なんかおきるわねーだろばーろう、ヤクザがジョーカーみて乱射するってか？頭おかしいだろ
611:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:20:00.85 kXzFDobFa.net
・アーサーが何を考えてるのか脚本家、ホアキンたちと深く議論しなかった
・最後のアーカムでのスマイルだけ心底笑ってる
監督から明かされる2点のヒントを考えると、やっぱアーカム以外の話全てがジョーカーのホラでアーカムの彼だけ本物のジョーカーってのが一番しっくりくる
612:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:22:04.51 FoMtthRGa.net
>>588
全然しっくりこないんだけど頭ジョーカーか？
613:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:24:53.40 6uFFR1ySa.net
>>589
よぉ頭マレー
614:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:25:05.60 /ZpWV19Up.net
アーサーは、貧困や格差や差別や酷い福祉政策の被害者で代弁者なんだろう。
一方で、全体としては、そう言う一見正しいことを言ってる連中の正体は、社会を壊したい、混乱させて楽しみたいと思ってるジョーカーなんだぜ？って赤裸々に暴き出してる。
そう意味で二重構造がある怪作だ。
615:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:25:27.32 v/K19JcAa.net
>>588
その見方は面白いですねえ
616:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:26:30.71 yNX2xZmm0.net
>>592
汎用性が高すぎるw
617:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:27:04.83 ZVEHem940.net
妄想なのかどうかというのは実はそんなに問題ではないんだけどね
それよりも、いかにその話にリアリティを感じたり心を動かされたのか
これが重要
リアリティのない現実や心を動かされることのない現実にどれだけの意味があるのだろう
618:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:29:30.25 FoMtthRGa.net
>>594
妄想か現実かは大事だけど…
頭アーサーか？
619:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:30:01.99 ZVEHem940.net
どう大事なの？
620:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:30:29.07 APllBH2GM.net
カウンセラーが同一人物という意見を見るたびにグーグルの黒人ゴリラを思い出す
621:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:30:59.70 FoMtthRGa.net
>>596
妄想か現実かによってジョーカーという存在がどういうものか変わってくる
622:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:34:09.56 ZVEHem940.net
なるほど
623:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:34:23.65 HJ1xLElma.net
余計な解明しているようで実はやっぱ全部わかんない、と疑問で終わるのが良かった
624:アーサー
19/10/10 08:34:49.78 y5Ygxe0/r.net
まだ黒人は別とかとなえてるやついて草
パンフレットにかいてあるのにアホか
625:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:35:12.18 1XmVyWPw0.net
>>597
えぇ…
同一人物マンまだいるのか…
626:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:37:08.92 FoMtthRGa.net
>>599
妄想の場合ジョーカーという存在は誰しもがなり得る存在
現実の場合やはりアーサーの存在は確固たるもので、影響力のある存在
どちらでもストーリーとしては面白いが、存在の価値やストーリー性は異なるからどっちでもいいというのはやはり違う
どちらも面白いから問題ないというのであればそれはその�
627:ﾊりだが、楽しみ方は変わると言いたかった
628:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:39:10.13 gGZRc/o7p.net
続編はトラウマを抱えたもう一人のサイコパスが超法規の自警団(バットマン)になる過程が良いな。
629:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:42:53.35 j9qD0H7ZM.net
最終的にどんな人であれ、どんな状況であれ殺人は何も解決しない。
でバットマンにつながる。
630:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:44:38.96 VFuvWn+Ya.net
>>605
その考え方は古いと思う。そもそも人は殺してはだめ、人の命は尊いなんてのは誰が決めた？人間だろ？人間が勝手に作ったルールなんだからそのルールを新たに変えるのもまた人間である
631:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:49:26.45 Jc7GpZVU0.net
>>606
その理屈で自分が殺されたらたまったもんじゃないから殺人はいけない事になってるんだよ
632:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:49:35.45 ZVEHem940.net
>>603
一理ある
そうなると、全部妄想説は強力だな
633:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:52:50.48 rboWB1/A0.net
アーサーの「緊張すると笑っちゃう病」は
幼少期の虐待が原因でOK?
634:アーサー
19/10/10 08:54:19.09 y5Ygxe0/r.net
>>609
ちがう。トーマスによるスマイルのせい
635:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:54:41.36 v/K19JcAa.net
>>608
そうなるとの一言でその説は強力とか言うの笑える
お前は何も考えちゃいねえ
636:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:55:19.13 v/K19JcAa.net
>>610
トーマスによるスマイル？なにそれ？
637:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:56:04.58 cXWWdkdv0.net
妄想と思うか現実と思うかは観る人に丸投げなんだろ
それとも監督に「ここは現実で、ここは妄想です」と
いちいち説明してもらいたいのか？
638:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:56:09.54 mTN+l2OH0.net
別に全部妄想説じゃなくても今作のジョーカーは誰でもなり得ると言う描き方だし
影響力のあるカリスマとしては描いてないのは変わらんでしょ
639:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:57:18.02 s5W1FB8Da.net
殺人ピエロに関しては一人歩きしてる感じよね
640:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:58:08.65 FoMtthRGa.net
>>613
そらこそ価値観の違いでは
日本人は～みたいな言葉はあまり好きじゃないが、大衆的に考えると日本人は正誤の判断をはっきりしたがってそれを他人に委ねる事の多い国民性だから仕方ない
641:名無シネマ＠上映中
19/10/10 08:58:17.43 38j95ZkYa.net
アーサーの年齢設定はどうなっているのか。この問いかけに対し、やはりフィリップス監督は「一度もきちんと考えたことがありません」と質問者を煙に巻いている。
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
642:アーサー
19/10/10 08:59:50.13 y5Ygxe0/r.net
全部真実唱える奴はバカ
電車でのワルサーの弾数を数えられないメクラ
見えない目撃者になれお前ら
643:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:00:40.24 AlOTh3Ik0.net
唯一の救いは監督の中には明確な答えがあって遠い未来にそれを教えてくれると約束してくれたことだな
……一体何年後になるのやらw
644:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:02:04.63 s5W1FB8Da.net
最後の1人は殺し方は脚色入ってた感あるな
発砲数もジョークかも
645:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:02:08.10 v/K19JcAa.net
>>618
すまん、トーマスによるスマイルについて説明してくれんか？
646:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:04:03.06 v/K19JcAa.net
>>620
あのシーンもハンドカメラで後ろから追いかけて撮ればそれらしい逃走劇に見える
人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇であるを描写しただけ
全部妄想説なんて映画の見方を知らないバカしか唱えてない
647:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:05:02.42 s5W1FB8Da.net
ジョーカーだし自分の話のところどころにネタ入れてんじゃないかな
648:アーサー
19/10/10 09:05:08.15 y5Ygxe0/r.net
>>621
ジョーカーだけにジョークだよ、滑
649:って悪かったな
650:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:09:33.32 at4gd0mRa.net
>>566
全部妄想なら、こんくらいはやってほしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:アーサー
19/10/10 09:11:07.22 y5Ygxe0/r.net
劇中で流れた曲もイマジンって歌詞だったり妄想説がわからないやつは映画のセンスなし
652:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:11:57.29 lNfScTuDa.net
妄想というか、ジョーカーのいつもの作り話なんでしょ？
653:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:12:11.81 fp9HTl2m0.net
>>613
シンママのくだりをわざわざ説明してたこと考えると、妄想はあそこだけって考えるのが自然だろうね
654:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:14:34.49 FoMtthRGa.net
>>627
いつものってなんだよ、それ含め妄想って事だろ妄想厨のいいたいことは
言葉尻変えてるだけで同じこと言ってんなアホ
655:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:14:48.25 LXQgm2COM.net
>>625
何が｢罪なき｣だよって
656:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:17:21.86 s5W1FB8Da.net
そういやコミックでもジョーカーらしき人物が拳銃自殺しようとしてやめたシーンがあったな
657:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:17:41.50 Jc7GpZVU0.net
本筋のストーリーは額面通りだろ、最初のテレビとシンママとの関係だけが妄想
全部妄想はデッカードがレプリカントみたいにそういう風にも見えるし面白いよねというだけの話
658:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:19:59.82 fATp9PEx0.net
いやー今年のアメコミ系映画は秀作良作揃いですねえ(ダークフェニックスから目を逸らしながら)
659:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:20:52.74 QV2H5hqZM.net
パンフ冒頭に最終盤までのネタバレが懇切丁寧に書いてあって草
660:アーサー
19/10/10 09:21:20.84 y5Ygxe0/r.net
>>632
監督がすべて妄想と明言してるから
認められないのだっっっさ
661:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:22:41.26 v/K19JcAa.net
>>632
いやあいつはレプリカントだろ
662:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:23:05.10 v/K19JcAa.net
>>635
ソースは？
663:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:24:52.48 KBX41S170.net
どこまでが妄想かは結論出ないんだから個々人の主観をぶつけ合っても何も生まれないなあ。
664:アーサー
19/10/10 09:25:56.23 y5Ygxe0/r.net
>>637
監督のインスタライブみろ
665:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:27:32.85 DUgnhVDK0.net
>>634
おかんの妄想までばらすのはマジで草
ちゃんとアメリカの制作側に許可取ったんけって聞きたくなる
666:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:27:35.35 v/K19JcAa.net
>>639
いつの？
667:名無シネマ＠上映中
19/10/10 09:28:26.51 v/K19JcAa.net
>>638
監督がインスタで全部妄想だって言ったらしいよ
ソースは>>635, >>639