ジョーカー/JOKER part18at CINEMA
ジョーカー/JOKER part18 - 暇つぶし2ch572:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:03:44.73 WnrYSkq40.net
>>562
あぁやっぱり共通人物じゃないよね
ありがとうずっとひっかかってた

573:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:04:30.12 m53fxGk/d.net
ガキってこれを社会的弱者と高みの見物決め込むんだなぁ
ガキどものパパママがウチは中流よ
中上よと嘘ぶっこいてきた弊害だ

574:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:05:23.82 vYmNbXK00.net
>>554
というか日本だけじゃなくて今の時代、世界中の先進国で刺さる映画なんじゃ無いか
ダークナイト上映館の銃乱射事件の犯人も、
誰一人友達もいなければSNSもやってない孤独な男だったし
やはり何処�


575:フ国でも人を狂わせるのは孤独だわ



576:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:05:36.16 v7SZFo0i0.net
>>549
別にジョーカーじゃなくてよくない?ってのは思ったな
個人的にはスコセッシとかバットマンシリーズが逆に邪魔に感じてしまって
この監督ならそこを利用しなくてももっと踏み込んだ形で笑いと狂気を描くことが出来たんじゃないかなとも思うんだが

577:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:06:12.32 9Sf6dYZsd.net
ウェインの出馬で負けそうになってたがウェイン殺害で再選した市長がいたらアーサーに感謝してそうだ

578:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:10:10.38 ja9PyvYJd.net
これ帰ってきたヒトラーじゃんってなる

579:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:11:16.14 CHJBhkUf0.net
大したことない映画なのにみんなで大騒ぎ
アホすぎだろ
こんなの見るなら「若おかみは小学生」を見ろ

580:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:11:23.19 7N3ZMPmDp.net
>>432
3回ぐらい流してるがどれも効果的で良かったと思う
何回も見てるとクドく感じるかもしれないが
流すべき場面で流れるから気持ちいい

581:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:11:52.30 zhiU9sU/d.net
でもこれジョーカーじゃなきゃワクワクしなそう

582:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:12:47.51 CHJBhkUf0.net
>>568
帰ってきたヒトラーのほうが映画として優れてると思う

583:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:13:39.29 bvOrgdc9a.net
ジョーカーになったときの画面が全部美しいんだよな
内容も勿論そういう箇所を見ても楽しめるわ

584:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:13:44.39 9Sf6dYZsd.net
>>569
駆逐モビルポッドでジムと互角に渡り合うジオン軍少年兵の悪口はやめろ

585:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:14:07.94 vYmNbXK00.net
>>571
うん
ジョーカーやバットマンの世界観という、わかりやすいアイコンというか
華がある事で寓話として観れるとこもあると思う
ジョーカーじゃなかったら、良い映画かも知らんが地味な映画になってたよなあ
まず大ヒットにはならなかったなw

586:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:15:01.72 PO10ewGX0.net
ジョーカーが車のボンネットの上で踊るシーン、
不覚にもカタルシス感じたし美しかった。
これ、本当に危険な映画だわ。好きだけど。

587:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:17:11.53 pfY75h6v0.net
テレビ出演するまえにギャラ提示されて 悩みぶっ飛んで 殺人必死に隠蔽しだして
マレーにいじられながらグダグダでやりきったあとアパートでタバコ吸ってひと呼吸するバージョンも
映像特点で見たい。

588:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:19:24.27 Vnpfz4KOa.net
>>577
そんなのピエロじゃないですかー

589:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:19:32.21 XtFQ2bK2a.net
性の喜びオジサンも一度テレビ出演したことあるけど、「俺を笑い者にしやがって!」とはならず終始にこやかだったな
アーサーより喜びオジサンの方が出来た大人だったな

590:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:19:46.74 9Sf6dYZsd.net
>>568
正直、ジョーカーシンパはリアルで言えば武装親衛隊の一線級部隊より強い
フィリピンのモロ解放戦線並み

591:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:20:34.52 YP6ltvJ80.net
>>550
いや太ってはないだろ
バスの黒人とごっちゃになってないか

592:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:21:12.37 s/ljYfKTM.net
>>459
思うに冒頭の妄想と絡んでるのでは。

593:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:21:17.75 OsG0O0uM0.net
見てきた
なんで母親殺したの?
誰かカルテ見た辺りから説明してると助かる

594:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:21:58.94 vYmNbXK00.net
鬱映画と聞いてたが、観てみたら電車の場面で
イコライザー的「ナメてた相手がヤバい奴でした」なカタルシスと
こいつらザマぁ感を味合わせてくれるシーンもあるし、
エンタメ要素はあるといえばあるな
そこが危険でもあるけど

595:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:22:46.09 l


596:JOWcmV70.net



597:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:23:35.60 istQs0X+0.net
ローリングストーンズの「ジャンピンジャックフラッシュ」は正にこの映画の
ジョーカーのことじゃないかとちょっと思ったわ

598:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:23:41.54 PO10ewGX0.net
そういやブルース・ウェインもちょっと精神おかしいような気がした。
父親が殺される前からニコリともしないし、
新聞に掲載された両親との写真の表情も気味悪い。

599:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:23:56.07 Sr0lSv1tM.net
>>583
母親じゃないし子供の頃虐待されてたから

600:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:24:06.55 9Sf6dYZsd.net
面取られただけで殴り合いになるくらい頭が沸いてるのにアーサーには礼節を欠かさないピエロ暴徒すこ

601:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:24:21.64 pfY75h6v0.net
>>579 アーサーと逆なのが テレビ出演のあと私服警官どもに「キモいんだよ」って殺されちゃったのが悦びおじさん

602:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:25:27.92 7Uyf/3Uc0.net
アーサーの仕草の変化にエンタメ要素を感じる

603:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:27:25.06 eQkinIdu0.net
>>569
PS4は7か月後にまともな奴が出るとは思わなかった

604:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:27:31.65 XtFQ2bK2a.net
>>587
あれただ子役が大根からだとか思ってたけど、何か監督の意図があったのかね

605:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:29:18.03 s/ljYfKTM.net
>>526
親切心で言ってやるけど、この先ひとつも良いことはないぞ。
悪くなるばかりで。

606:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:29:49.99 dpKPEYbf0.net
わざわざ妄想にしなくても成立する話だろう

607:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:30:55.82 oAxg856C0.net
三人ぶっころす時、これはフィクションで映画でって確かめたくなるくらい悲惨な瞬間だった。 字幕 アンゼたかしが救い

608:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:31:11.39 96jrJdJ+0.net
Arthur's Theme
URLリンク(youtu.be)
アーサーというとこの曲思い出すわ。
ここ、オッサンが多そうだから知ってる人いそう。

609:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:31:44.49 9mp4g7lk0.net
この映画銃声が良いよね

610:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:32:49.48 iIvRTMK5a.net
ここは警察じゃないよ~

611:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:33:06.86 XBYecuWid.net
同時期に制作発表されたザバットマンあるじゃない?
やっぱりジョーカーの映画とからんでくるよね
ジョーカーでもウェイン家だいぶ描かれたし
マジで来年楽しみかも

612:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:33:48.15 4OLzPksOp.net
>>598
暗闇で音だけで銃を撃ったってのが観客に伝わるってのが良いね

613:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:34:01.71 PO10ewGX0.net
暴力シーンの音が良すぎるw
あと全編流れてる不協和音みたいな音楽
IMAXの音響でだいぶダメージくらったわ

614:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:35:00.50 EHcYRiT20.net
誰もが知ってる悪役のジョーカーになるから見てられるんであって底辺の精神病患者が
善悪の分別失って暴動を扇動しました終わりじゃただの悪意の垂れ流し映画だろ
ジョーカーじゃなくてもいいとか何を見てるんだ

615:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:35:50.59 Qaqep05mH.net
>>599
スネークマンショー乙

616:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:36:31.60 vYmNbXK00.net
ずっとアーサーの一人称で進むミニマムな話だけど、映像は病院や電車の空撮が多かったりと
ノーラン版ばりに重厚な絵作りが多かったな
あの辺もIMAXで観ると違うんだろうか

617:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:37:09.60 oAxg856C0.net
劇伴ドゥニ映画っぽいと思ったらヨハンヨハンソンの弟子か。

618:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:38:09.92 PO10ewGX0.net
アーサーが冷蔵庫の中に入るシーンのところ、
画像(撮影カメラ)がグラグラ揺れているのが気になった。
おそらく劇中で揺れていたのはあそこだけ。
何か意図があるのか?

619:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:38:45.73 lJOWcmV70.net
ん?喜びおじさんんて
西郷隆盛みたいな顔で
電車でぶつぶつ独り言、おまんちょしやがってこのやろう!
お笑いだのユーチューバが取材に
言ったら、ちゃんと対話可能の
おっさん、あいつかい?死んだの?

620:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:39:56.07 MZfR+knH0.net
アーサーにとって狂気(無理していた)→正気と考えると、ジョーカーだね

621:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:40:45.83 +UBAjdnW0.net
最後に司会者にジョーカーと呼んでくれって言ったところ
あれ唐突だったな。 主題がジョーカーなんだから当たり前っちゃそうなんだが
ジョーカーという名前を選ぶ過程が何もなかったように見えた

622:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:41:25.10 96jrJdJ+0.net
>>608
正義マンが羽交い締めにして殺したよ…

623:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:41:33.35 OsG0O0uM0.net
>>607
そもそもあのシーンの意図が分からんかった
冷蔵庫に入ってどうしたんだ

624:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:42:03.22 z7QT5n/+d.net
ホアキン・フェニックスすごい
映画を見ててこんなに凄いと思った役者さん初めて
狂気的な役だから、普通の役と比べたら同じようにうまくても衝撃を受けるって言うのもあるけど

625:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:42:31.60 dsO/ZdAvd.net
観るに足りなかった人がたまにトンデモ質問してるな

626:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:42:40.48 oAxg856C0.net
>>610
むしろデニーロが名付けたからって説明セリフあったよ

627:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:42:55.34 9xfdfkDOM.net
ジョーカーは過去に精神病院に収容されてたんだよね?
ラストのカウンセリングはその時のものでOK?

628:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:43:42.96 EOypodTza.net
>>608
冷蔵庫入ってから出てこなくなったってきいた

629:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:44:25.99 7Uyf/3Uc0.net
>>610
人間のマレー

630:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:44:54.22 9mp4g7lk0.net
トークショーの元ネタはジョニーカーソンショーかな

631:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:45:35.29 XtFQ2bK2a.net
>>610
見落としちだけど、テレビでアーサーのライブが紹介された時にデニーロがアーサーをジョーカー呼ばわりしてる
「ん?俺そんなこと言ったっけ?」とデニーロが言ってたから、アーサーの妄想の可能性も捨てきれないけど

632:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:47:26.94 CL/bWASC0.net
>>569
若おかみ見たよ。
少女が旅館に拉致されて、脅し役や慰め役の工作員に囲まれて洗脳されて追い詰められて
とうとう私は若女将ですて言わされる、ある意味ジョーカーより怖い映画やった

633:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:47:30.47 4OLzPksOp.net
>>616
そう考えても整合性は取れるな
最後のカウンセラーとの話で一言もジョーカーっていう単語は出てこなかったし

634:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:49:27.91 EtcapZF3p.net
>>616
この勘違いする人こんだけたくさん出てくるんだから
過去に入院してたって設定は別にいらなかったのかもしれない
単に初めから頭おかしい奴じゃんみたいなこと言い出す人も増えるし

635:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:50:29.65 v7SZFo0i0.net
ボーダーラインの時も思ったがチェロの反復ってのは作品の重さを演出するのに相当効果あるんだな

636:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:52:53.60 ImVYzRuVp.net
皆んな納得の如何にもな曰くでジョーカーと呼ばれんじゃなく
司会者が何気なく言って覚えてもいない呼び方というのが今回は良かった
本人はノリノリで「そう呼んでくれたよね!」って言ってんのに
他の人は全くピンときてないっていう

637:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:53:46.40 c62wJkyl0.net
アーサーいじめた餓鬼どもに憤慨し
昔の銀座線みたいにチカチカ伝統の地下鉄で
証券3人リーマンをや殺したシーンで
スカッとした俺は…やばい子どおじさんなんでしょうか?

638:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:53:50.86 Xb8R9RGi0.net
>>164
なるほど
降りかかる不幸も良い人間であろうとするところを折りに来てるものばかりだな
最初にガキに金とられてるのに看板弁償させられるし、銃くれた同僚は自分を心配してくれてると思ったら購入を相談したとか証言されるし、
母親を愛していたのにカルテ見たら嘘だったし

639:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:54:13.58 XayOlaRu0.net
>>585
ジョーカーの知名度を借りただけじゃなくて、ジョーカー要素のカタルシスで観客のダメージが和らぐのを見込んで鬱要素をマシマシにした感
バランス調整にジョーカーを利用したとするとほんと狂気だわ

640:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:54:46.74 iG8wLGZvx.net
>>586
アーサーもまったく笑わない子どもだった
つまり二人が地の繋がった兄弟であることを示唆してるわけ

641:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:56:07.98 EOypodTza.net
>>629
してねーよw今後敵対する対照な描写だわw

642:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:56:24.39 TeywVaM0M.net
最初にジョーカーと呼んだシーンってこんな笑ってるだけで笑いがとれるなんてとんだジョーカーだみたいな台詞だっけ?
あのシーンは忘れられてるって事はその程度の存在なんだとは思った

643:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:56:25.40 iG8wLGZvx.net
>>629
血ね
自己レス

644:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:56:31.21 zj+4TAbcr.net
パトカーで護送されてるときかかる
曲教えて
cmでよく聞くけど

645:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:58:30.74 OybR0g810.net
>>633
CreamのWhite Room

646:名無シネマ@上映中
19/10/09 18:59:42.35 zj+4TAbcr.net
ありがとう

647:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:01:02.39 QFqLtgFB0.net
>>608羽交い締めにされてるところもツイッターに上がっててついに日本もここまで来たかと思ったよ

648:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:02:35.22 zhiU9sU/d.net
俺はジョーカーとバットマンは異母兄弟派なんだけどどっち派が多いんだろう

649:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:03:45.99 QFqLtgFB0.net
>>623ミスリードするためにあえて入れたんじゃないか?この作品にはミスリードさせるためのシーンがいくつかあるよね

650:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:03:52.76 0KTEToTtp.net
>>524
アーサーが殺人を告白した後も番組盛り上げようと奮闘してたの見るとテレビマンとしてプロなんだろうなとは思った
特別嫌な奴とは思わなかったけどアーサー視点で見たらまた違うんだろね

651:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:03:57.00 14NVucK+0.net
>>637
自分ママは妄想狂だと思う

652:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:04:24.20 9xfdfkDOM.net
>>623
そのおかしかった人を薬で押さえつけた結果、映画冒頭のアーサーじゃないの?
ジョーカーのジョークは面白くないけど実現してる気がするんだよね
病院で思いついたジョークが実現した結果が最後のゴッサムじゃないのかな

653:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:05:18.36 4OLzPksOp.net
>>634
それの原曲より劇中の曲の方が好き

654:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:06:55.62 MYOQeskmM.net
どっちも同じ曲だろバカか

655:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:07:16.16 oc+Vf82L0.net
銃で即死より枕で窒息死の方が苦しそう
殺されるほど?ママン

656:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:08:18.98 8Oo+4whs0.net
多分原曲を聴いた環境の話じゃないの
映画館のサウンドで聴いた時は好きみたいな

657:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:09:13.20 QFqLtgFB0.net
ママには30年間騙されてたからねえ…積年の恨みとはまさにこのこと

658:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:10:04.08 4OLzPksOp.net
>>643
劇中のアレンジが好き

659:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:10:20.18 EOypodTza.net
TOHOがブランケットと袋有料化は草
お前らもっとコンセッション利用しろよ

660:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:10:25.04 zhiU9sU/d.net
あのママがネグレクトしてたとは思えないんだよなぁ
なんか若々しくて風呂入ってる時ちんピクしたわ

661:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:10:51.13 pfY75h6v0.net
ああいう人生になったのママンのせいだし

662:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:11:48.13 8Oo+4whs0.net
>>644
まじかぁそういう考えに至る人いるのか
どう考えても笑いがとまらなくて苦しむ障害の起因も
虐待されて育った原因も
さらには血の繋がりすらない事実も
あんなボロボロになったアーサーが全ての諸悪の根源が愛して尽くしてた母だったと知ったらそりゃそうなるでしょと思うがなあ
映画序盤で笑いたくない笑いを止めたいと笑いながら苦しんでるアーサーを見た時俺は心が痛かったけど

663:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:12:12.78 vYmNbXK00.net
>>639
この一見、紳士的に爽やかに振る舞ってるけど、
お前ハナから俺の事馬鹿にしてんだろ?俺が気付いてない馬鹿だと思ったか?舐めるな!
って、心理状態は本当に良くわかるので
ここが一番アーサーに感情移入してた場面だ・・・
もちろんこれはマレーからしたらとんだ被害妄想なのかも知らんけど

664:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:12:34.66 0KTEToTtp.net
>>644
肉親ならあんな介護も耐えられるけど赤の他人でかつキチガイなら人生返せってなるのも無理ないでしょ

665:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:12:36.21 t87xVq35a.net
男がいなくなって心境が変わったんやろ

666:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:12:36.45 R4iiJD2Ta.net
>>649
本当は介護必要ないのに介護させてる時点でネグレクトくらい余裕だろ
あいつは自己愛性パーソナリティ障害だよあのババア、殺されてスッキリした、最高の人生の送り方

667:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:13:01.21 zhiU9sU/d.net
殺した後に写真の裏書き出すあたりママが基地外ってのが信憑性低いと思うんだけどわりとすんなりママ基地外って見てる人多いんだな

668:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:14:05.49 c62wJkyl0.net
何の意味もなく上級爺がせ罪なき母子ひき殺ししてるんだから
アーサーがシンママ親子を殺してても
せめられないわなあ。

669:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:14:29.05 t87xVq35a.net
バットマンの登場人物がアーカム常連ばっかなせいだな

670:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:14:56.14 KM1JUabz0.net
ジョーカー見たあとにダークナイト見た
ジョーカーそんな笑わないやんけ

671:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:14:57.22 oAxg856C0.net
あのトレインガールが証言かなんかするんかと思ったベイビードライバーみたいに

672:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:14:58.84 mewtXQ870.net
>>656
30年間手紙送り続けてる偏執狂だと思う
ゾッとするわ

673:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:15:46.94 zhiU9sU/d.net
>>661
そんな描写あったっけ?

674:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:15:59.11 8Oo+4whs0.net
写真の裏書きは事実かどうかも不明なシーンだし
そこがまた何が事実か冗談かわからないっていうジョーカーらしさと映画全体を纏っているものと合致しているわけで
ママンが若々しいから思わないって精神病院から盗んだカルテ見たシーンを見ながら思ってるならそれこそ妄想と願望
の世界を彷徨ってしまっているなあ

675:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:16:40.26 vYmNbXK00.net
>>659
ジョーカーさんも原作&アニメも含め多数いるので、色々キャラも違うのです

676:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:16:52.71 4OLzPksOp.net
>>659
ダークナイトとは繋がらない作品だから
この映画はどのバットマン作品とも繋がらないよ

677:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:17:00.65 mewtXQ870.net
>>661
また手紙書いたのかよってアーサーがウンザリしてたやん

678:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:17:22.62 OD4A8PC90.net
>>659
バッツと遊ぶ時だけ楽しそうでそれ以外だとダルそうなのがヒースジョーカー

679:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:17:27.91 9xfdfkDOM.net
>>659
それ冷蔵庫に入ったからやで

680:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:17:57.92 t87xVq35a.net
原作と同じことが起こってたとしたら脅迫状送られたり不審な事故に遭ってた時期だしねウェイン一家

681:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:18:00.77 ytoeV/DHr.net
ジョーカー/JOKER part19
スレリンク(cinema板)

682:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:18:38.40 zhiU9sU/d.net
>>663
いや、若々しいってのはまた別の話で親子仲良好だったじゃん
トーマスはとびっきりの金持ちなんだからカルテの偽装だってできそうなもんだしアーサーはもうどうでもよくなってたけど母親が正しい含みかなり持たせてたでしょ
だから意外だなと思う

683:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:18:41.18 oc+Vf82L0.net
まあママンが悪いのは確かだけどママンも環境でクレイジーになったわけで
恵まれた人性の証券マン3人や冒頭のガキに比べたら弱者だからなんか切なくなるわけよ

684:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:19:32.38 dB/45MZe0.net
>>656
カーチャンの嘘に混じってたほんのちょっとの真実があの写真の裏書きなんじゃないの
アーサーがウェインの子供じゃなくても大富豪から粉かけられてた事実にすがってカーチャンは嘘を真実だと思い込むまで狂ってしまった
アーサーがカーチャン殺したのは憎しみだけでなく同じ妄想におぼれた狂人としての憐みもあったんじゃないかと思う

685:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:20:41.57 oc+Vf82L0.net
>>673
ああカッコーの巣の上でと同じ殺し方だしね

686:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:20:59.74 EOypodTza.net
ママに同情するやつの気がしれない
もしお前らが精神疾患持ちで、過去に母親が加担してて、その母親も肉親ではなく、今まで嘘をつかれてたら殺さないのか?受け止めるのか?
受け止めるにしてもこれから介護し続けなきゃいけないんだぞ?そんなやつ殺して当たり前だろ
キリストも許してくれるわ

687:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:21:11.93 ktptJF0r0.net
ダークナイトだとジョーカーが
俺の父親が口にナイフ入れて頬を傷つけたとか言ってたけど
アレは嘘なんかな?

688:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:22:10.80 zhiU9sU/d.net
>>675
それが真実かも怪しいよねって話してる

689:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:22:49.61 lJOWcmV70.net
父親に切られた-なんてモロ嘘臭い

690:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:23:45.34 tRMpYMgJx.net
>>637
バットマンとジョーカーが異母兄弟のほうが
この20年間バットマンシリーズの世界と繋がるんだよね
ダークナイトとも繋がる

691:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:23:48.98 oAxg856C0.net
ブルース坊やの子役は過去にホアキンの子供時代やってたらしいし、それ含めてトッドフィリップスの意図的なキャスティングだとしたら本当に腹違いの兄弟だった説も濃厚

692:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:23:57.60 zhiU9sU/d.net
母親のことだったり同僚のことだったり自分の妄想のことだったりなにが真実で善か悪か、そういうのがもうどうでもよくなった境地がマーレー殺した時の演説だと思うんだよなぁ

693:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:24:41.51 MYOQeskmM.net
>>676
ダークナイトの劇中で彼女に笑顔になって欲しいから自分でやったとも言ってる
ヒースジョーカーは嘘つき

694:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:24:47.11 t87xVq35a.net
もしくはジョーカーの話の脚色かもしれない
そっちの方が面白いだろ?って

695:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:24:47.19 zhiU9sU/d.net
>>679
そうそう、ドラマチックだしね

696:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:25:18.43 EOypodTza.net
>>677
真実かどうか考える必要がない
カルテが導いてる
もうあの場面は直感を信じて殺す方が理に適ってる
結局問い詰めたところで認めないだろうし

697:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:26:09.24 4OLzPksOp.net
>>674
映画の中でジャックニコルソンのジョーカーを殺したってことか

698:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:26:10.58 lJOWcmV70.net
なんかそれってアイムユアファーザーぽいな黒いスーハー

699:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:26:23.70 9xfdfkDOM.net
>>671
アーサーはウェインの話や病院のカルテの真実から
自分が封印してた記憶も蘇った
希望から絶望へ一気に転落した
その瞬間一番愛する母親を実は一番憎い存在に変えた

700:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:26:50.81 ktptJF0r0.net
>>682
確かに言うセリフが毎回微妙に変わってた気がする
単なる嘘つきなんかなあ

701:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:27:13.24 zhiU9sU/d.net
>>685
そうかもしれないし違うかもしれない
その含みが裏書きなんだよ
母親が言ってること全部嘘じゃないんだなって見る側は気づいて想像するでしょ
もしかしたらすれ違いで親殺したのかもってね

702:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:28:00.66 zhiU9sU/d.net
>>688
記憶蘇ったシーンなんてあったっけ?

703:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:28:51.93 oc+Vf82L0.net
>>686
大男がジャックニコルソンを枕で窒息死させたのは憐れみからだったから

704:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:29:43.59 45ndyFGK0.net
>>628
この映画自体なかなか堪らんなって思って観たけど
ジョーカーですらなかったらもっと観るの辛かったかもね

705:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:30:25.90 4OLzPksOp.net
>>692
偽りの精神病で入所して本当の狂人にさせられたってのは母親も一緒だしな

706:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:31:03.61 EOypodTza.net
枕で人殺した、殺そうとしたことあるやつか殺されかけた奴に聞きたいんだけど、そんな簡単に相手は死ぬもんなの?結構簡単に交わす事できそうじゃない?

707:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:32:20.38 zhiU9sU/d.net
酸素マスクしてるような弱った年寄りなら簡単に殺せそうだけど

708:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:33:07.83 ktptJF0r0.net
銃を渡したおっさんはなんで殺されたんだっけ
小さいおっさんを見逃したのはこの映画唯一の救いだわ

709:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:33:25.87 h8Kj0Rtma.net
>>695
うつ伏せになって枕に顔埋めて寝てみれば死ぬと気づく前に死ぬよ

710:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:33:26.56 9xfdfkDOM.net
>>690
虐待で自分の人生壊されたことは事実なんだしそれが理由で殺したところでどこにもすれ違いはないと思うけど
それにアーサーがトーマスの息子だったら母親へ返事出すでしょ
トーマスがうんざりして迷惑がってる時点で写真の裏書きは母親の自作だと確定するでしょ

711:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:34:48.15 EOypodTza.net
>>698
わりかしそういう格好で寝る時ない?
そんなんで息苦しくなった事ないんだよな

712:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:34:48.28 zhiU9sU/d.net
>>697
銃を売ってくれってアーサーに頼まれたって嘘をついた
これ保身のための嘘ならつく意味ないような気がするんだよな
アーサーは実際に同僚に頼んで買ってる説もある気がする

713:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:35:07.64 pfY75h6v0.net
何があっても全否定や全肯定するのは危険すぎると思った。あの後ろ書きで、ほんとはトーマスもなんかあったと
心残りになりそうだが
でもだったらツーショット写真が何でないんだ?てなるからやっぱホラフキンカーチャンであそこは確定か

714:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:35:23.15 rn9Vzjcid.net
俺がトッドだったら、何気ないブルースの着替えで白いブリーフをチラッと見せる
それがないから二人は他人だね

715:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:36:26.95 zhiU9sU/d.net
>>699
トーマスが貧困層の母親との縁を切るために精神病院送りにした
ネグレクトの事実もない可能性もある
そういう筋なら母親に手紙を出さないでしょ

716:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:37:51.78 9Sf6dYZsd.net
>>680
ブルースのBに対してAのアーサーなのかなとは思った

717:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:39:00.31 v7SZFo0i0.net
フリークスに関してはもっと描きたそうだったけどさすがに省いたか

718:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:39:13.67 zhiU9sU/d.net
カルテやトーマスの言うことが正解ならわざと殺した後に裏書き出す意味ってなんになる?
殺した後に出てくる意味は母親が正しかったかのうせいの示唆しかないでしょ
俺はどっちが正解だなんて言い切る気ないけど演出の意図は間違ってないと思う

719:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:39:14.90 EOypodTza.net
>>704
今回の作品ってそんな権力者を悪に仕立てるような作品ではないと個人的には思うけどな

720:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:40:57.86 mewtXQ870.net
信用出来ない語り手の映画って恐ろしいな
解釈が無限にあるから

721:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:41:19.60 ksdDVKAn0.net
バットマンもろくに見てないんだけど
ブルースは笑わない子と言われてたけどバットマンでもそういうキャラなの?
アーサーの泣きたくても泣けなくていつも笑ってる子と真逆だな
いろんな面が反転した存在

722:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:41:24.15 4OLzPksOp.net
>>697
アーカムの事務のおっさんもアーサーに優しかったよな

723:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:42:06.65 4OLzPksOp.net
>>709
語り手がアーサーだって言う根拠も無いんだよな

724:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:43:25.33 zhiU9sU/d.net
>>708
トーマスに限って言えば大衆からしても嫌な金持ちとして描かれてたじゃん
失言のニュースでてたし

725:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:43:46.20 opxixdtG0.net
>>306
IMAXは踊る場面の縦長感が凄いんだよな
魅惑的

726:名無シネマ@上映中
2019/10/


727:09(水) 19:43:47.83 ID:q8x+r0CiM.net



728:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:44:46.49 zhiU9sU/d.net
階段で踊るシーンもCGなのかな
あそこが一番ヒヤヒヤしたわ

729:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:45:44.93 EOypodTza.net
>>713
それに加えてアーサーが隠し子だったとなるとかなりの悪になる
日本では妊娠させてそのまま逃げる男はザラにいるけど、向こうで子供を粗末に扱うって日本の価値観以上に悪行だぞ
そんなに悪として描かれてるとは思えないんだよな

730:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:45:56.02 MYOQeskmM.net
>>710
アメコミ映画が暗いってイメージはバートンとノーランがブルースを根暗にしたせいだと思う

731:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:46:43.50 iNoMFY5E0.net
そもそもジョーカーはアーサーじゃないかも知れない
全て自分を哀れに思わせたり社会の対立を煽るためのジョーカーのでっち上げかも知れない

732:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:47:34.94 MZfR+knH0.net
可哀想な男が、、じゃなくて素に戻っていくと考えるとジョーカーだな、と

733:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:47:59.82 zhiU9sU/d.net
>>717
俺も過去作のバットマン視点からのイメージもあるからその気持ちはわかるのよ
でも基地外の母親のかわいそうなある意味被害者な息子をトイレで平気でぶん殴るあたり母親が言うような素晴らしい人ではなく感じた

734:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:50:21.82 EOypodTza.net
>>721
まぁ素晴らしい人間とはおもわないけど、子供に手出しした男を殴るのもまた同時に普通なんだけどな
それもまた子供絡んで子供に悪戯するって日本の価値観以上に向こうじゃ悪行だからな

735:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:50:40.66 wQdZcBXD0.net
なんか笑った
URLリンク(pbs.twimg.com)

736:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:51:20.66 Cp++v2ZGM.net
パトカーダンスで終わってたら超イカしたジョーカーオリジン映画だよなこれ
あの後カウンセリングシーンぶっ込んできたのは簡単に言えば制作陣の悪意でしかない
ただカウンセリングシーンでもバットマンを示唆するシーン入れてきたあたりやっぱこの映画はバットマン映画なんだよな
何もかもが嘘かもしれないあの映画で、バットマンとジョーカーという狂人が二人生まれて、終わりのない戦いを始める
という事だけは絶対に揺るぎない事実として描いてる

金引っ張るためだけにDCキャラ使ったとか言いながらこんな濃厚バットマン映画作るんだから監督スゲーわ
ざてはツンデレだなオメー

737:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:51:46.70 9xfdfkDOM.net
>>721
自分の子供に危害を加える存在なんて殴って当然だろ
ちゃんとした父親像だ

738:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:53:37.64 zhiU9sU/d.net
よくあるじゃん
ろくでなしな金持ちの親で後継だけにはまともな親って映画
トーマスは割とそんな感じなんだよ多分

739:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:53:52.50 WbAnwCga0.net
ハングオーバーのアランも裕福な家庭に生まれてなかったらアーサーのように闇落ちしてたよね

740:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:54:32.45 opxixdtG0.net
>>725
すぐ手が出る人ってようするに
自制心が利かないor暴力でなんとかなると思ってる
ってことなのでぶっちゃけ善人じゃないよ

741:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:55:23.96 q8x+r0CiM.net
今作のトーマスウェインは人間味を感じたし
民衆に慕われる一方で殺される理由にも納得がいったな
捨てられたと信じている母ちゃんすら
善人と呼んでいたから本質は善なのは確かなのだと思う

742:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:57:20.95 lg0GuLcT0.net
トーマス側に立って見れば変人二人が家庭壊そうとしてるんだからそらああなるわ

743:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:58:23.98 iCwbRRdU0.net
カウンセリングエンドじゃないパターンも撮ってたんだろうな

744:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:58:25.08 R4iiJD2Ta.net
>>728
いやいや子供に手出したらヒーローもののヒーローでもわりかしすぐ手出すだろ
善の塊のスティーブ・ロジャースだって自分の子供にいたずらするような奴がいたらボコボコにしてると思うぞ

745:名無シネマ@上映中
19/10/09 19:58:28.36 MZfR+knH0.net
そう考えるとしっくりきた

746:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:01:02.16 dB/45MZe0.net
先にブルースにちょっかいかけたのはアーサーなんだがな
アーサーはいい歳こいたおっさんでブルースはまだ子供
かたや母親に虐待されて育ったアダルトチルドレンでかたや大富豪の跡取り息子だとしても子供に手を出すのはどんな言い訳も通らない

747:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:01:03.28 RrQRyNXOa.net
>>731
7パターンのED撮ったらしい
円盤に収録されねーかな
もしくは公開時期によってED違うとかむじるしのエイリアンでやってたよな

748:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:02:53.22 YP6ltvJ80.net
母ちゃんが虐待してたんじゃなくて、再婚相手がしてたんだろ?
知ってて止めなかったから同罪ってだけで

749:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:03:00.64 zhiU9sU/d.net
見方で態度や行動の意味は変わってくるからトーマスが卑劣漢って前提で俺は見た、ただそれだけよ

750:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:03:29.45 nAbah2Zp0.net
パンフ売り切れてたわ。油断した

751:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:04:15.93 R4iiJD2Ta.net
子供に手を出すという罪の重さの価値観の違いはまだまだあるよな
どっちが正しいかどうかは知らないけど、少なくとも日本の倍以上向こうでは子供に何かするってのは罪悪行為
なにかされたされかけたら話し合う前にぶん殴るのは普通

752:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:04:42.32 jadG05eEa.net
母親には愛されてたよねぇ
天涯孤独でもなかった
虐待の傍観はあったにせよ

753:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:05:17.19 RrQRyNXOa.net
そういえば次出るゲームのバットマンどうなるんだろ?
設定リセットすんのかな?

754:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:05:20.26 EtcapZF3p.net
ジョーカーとバットマンが腹違いってミスリード入ったとこでガッカリしてたんだけど、このスレだと好意的に受け止めてた人多いね
まあバットマンとジョーカーの関係はそもそも個人的な因縁じみたことあるけど
世界規模の戦いなのに主人公と宿敵が血縁関係あったり幼馴染とかだと話がこじんまりしてみみっちくなるからスペクターのアレとかほんとガン萎えだった
日本の少年漫画とかもセカイ系の影響なのかそういうの多いよね

755:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:05:32.74 ktptJF0r0.net
ずっと前から映画館でグッズ売らなくなったよな
正直ジョーカーのポスターとか欲しいわ
ピエロマスクとかは販売できないだろうけどさ

756:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:06:28.04 ktptJF0r0.net
ジョーカーのポスターとか販売してほしかったな

757:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:07:47.52 5GewaJPd0.net
>>742
スターウォーズとかね

758:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:10:02.24 QFqLtgFB0.net
初日IMAXでポスター貰えたけど今日ドルビーシネマでクリアファイル貰えるかと思ったけどなかった。甘かったわ

759:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:10:20.32 R4iiJD2Ta.net
>>740
そうか?なんか自分の体が悪いことを良いことにアーサーを利用してたようにしか見えなかったけどな
そもそも体が悪いのも妄想じゃないかと疑うくらい俺はあのババアが好きじゃない
どんな理由があるにしても子供を虐待するやつは絶対に許さない

760:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:12:41.06 RrQRyNXOa.net
>>745
宇宙舞台なのにやってることは親戚同士の揉め事ってのがな…

761:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:12:53.59 vYmNbXK00.net
>>742
てか割とそういうのは昔からあるしねえ
スターウォーズ帝国の逆襲とかも
血縁関係じゃないけど、ブルースの両親を殺した犯人がジョーカー本人という
豪快な改変もバートン版であったし

762:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:13:13.35 iw7Du88T0.net
ドルビークリアファイルとか階段を表紙にしてほしかったなあ、あれじゃ飾れないわ
今更JLグッズが大量にでてたけどいらんわ

763:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:15:55.08 opxixdtG0.net
>>739
>なにかされたされかけたら話し合う前にぶん殴るのは普通
こういう人はわりと素で子供も殴るんで要注意

764:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:16:32.42 EHcYRiT20.net
>>748
今じゃ親戚同士の揉め事じゃないと許さないって言ってレイを誰かの親戚にしたがってるなSWファンは

765:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:17:39.65 EtcapZF3p.net
>>745
>>749
スターウォーズは壮大な親子喧嘩って散々言われてるよね
あれはでも貴種流離譚ってか神話が描きたいんでしょ

766:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:17:48.43 gjYQa5cwp.net
ショー出演依頼の電話の前、ブリーフに左手突っ込んでる?
時計、ショー出演時だけ時間違うし、
ラストシーンは右手使ってるし、細かく見ようとしたら余計混乱きてきた

767:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:17:52.92 dsO/ZdAvd.net
職を失ったアーサーと無力な母親
誰も助けてくれないあの街ではもう生きていかれなかったよ

768:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:19:57.16 pfY75h6v0.net
ジョーカーってアメコミのひとつでdcヒーローたくさん捕まえて顔の皮剥いだあと、食卓に拘束して
各人に自分の顔面の皮をスープの具に提供して食わせるぐらいヤバい奴だから
誰殺しててもおかしくはないけど
矮小化だよなあ 両親殺してる張本人とか そこらの強盗っていう悪の奔流に巻き込まれてバットマンが始まるのがいいのに

769:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:20:21.33 ZSkI4eD8a.net
>>401
六本木と新宿行くことあるけど
障害者割引でポップコーン食いながら観てるわ……
しゅまんwwwww

770:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:20:51.83 4OLzPksOp.net
>>754
利き手に関しては裏焼きの可能性もあるから深追いしない方がいいかも

771:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:21:56.02 vYmNbXK00.net
まあ血縁関係にすると確かにキャラの関係は強固になる反面、
世界が


772:小さく閉じられてしまうという欠点があり



773:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:26:43.65 uxbG7FBh0.net
母親はウェインからレイプされていた
母親孕む
ウェインは保身のために母親を薬漬けにして精神病院へ送り、流産させたうえで代わりに養子をとらせる
母親レイプと薬の影響で妄想と現実の区別もつかず、虐待が虐待であることも理解できず
母親の判断力のなさや、ウェインの不自然なほどの強い否定から、こういう想像をしたわ
実際色んな解釈ができるようにつくってて上手いと思う

774:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:27:26.71 w0OGy3tM0.net
血縁あるかないかわからない今回の状態は見る人の好きな方の解釈できるし良いと思ったよ

775:国名お兄さん
19/10/09 20:29:26.55 btGKmf/lr.net
スレリンク(cinema板)
こっちこいや
もったいないだろ

776:国名お兄さん
19/10/09 20:29:32.75 btGKmf/lr.net
アメリカ

777:国名お兄さん
19/10/09 20:29:41.42 btGKmf/lr.net
アルジェリア

778:国名お兄さん
19/10/09 20:29:47.94 btGKmf/lr.net
アルメニア

779:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:29:55.38 g6GkEg8I0.net
幼少期のアーサーから始めればもっと陰鬱に感情移入出来るな

780:国名お兄さん
19/10/09 20:29:56.12 btGKmf/lr.net
アラブ首長国連邦

781:国名お兄さん
19/10/09 20:30:02.73 btGKmf/lr.net
アンドラ

782:国名お兄さん
19/10/09 20:30:08.64 btGKmf/lr.net
アルゼンチン

783:国名お兄さん
19/10/09 20:30:17.79 btGKmf/lr.net
アイオワ

784:国名お兄さん
19/10/09 20:30:25.64 btGKmf/lr.net
アラスカ

785:国名お兄さん
19/10/09 20:30:33.95 btGKmf/lr.net
アイルランド

786:国名お兄さん
19/10/09 20:30:47.19 btGKmf/lr.net
アフガニスタン

787:国名お兄さん
19/10/09 20:30:58.02 btGKmf/lr.net
アゼルバイジャン

788:国名お兄さん
19/10/09 20:31:10.93 btGKmf/lr.net
アラバマ

789:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:31:13.30 zhiU9sU/d.net
血縁だと世界が閉じるってのもわかるが因縁が深いほど対立関係は深くなるとも言える
誰もの想像を超えた理解不能な悪も魅力あるけどバックボーンがしっかりした悪も悲壮感纏ってて味がある
今回のジョーカーは後者として俺は好き
共感できるのって大事よな

790:国名お兄さん
19/10/09 20:31:17.91 btGKmf/lr.net
アンゴラ

791:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:31:19.77 g6Z7z3Pha.net
育ちが良かった自分は人を罵倒することを知らなかった。社会は踏み続けるか踏みにじられ続けるかの二択の世であることをこの映画を見て確信した。

792:国名お兄さん
19/10/09 20:31:26.24 btGKmf/lr.net
アリゾナ

793:国名お兄さん
19/10/09 20:31:33.17 btGKmf/lr.net
アルバニア

794:国名お兄さん
19/10/09 20:31:40.36 btGKmf/lr.net
アイスランド

795:国名お兄さん
19/10/09 20:31:50.43 btGKmf/lr.net
イスタンブール

796:国名お兄さん
19/10/09 20:31:55.55 btGKmf/lr.net
イラク

797:国名お兄さん
19/10/09 20:32:00.39 btGKmf/lr.net
イラン

798:国名お兄さん
19/10/09 20:32:13.60 btGKmf/lr.net
インスタ

799:国名お兄さん
19/10/09 20:32:19.13 btGKmf/lr.net
インド

800:国名お兄さん
19/10/09 20:32:29.42 btGKmf/lr.net
イングランド

801:国名お兄さん
19/10/09 20:32:35.51 btGKmf/lr.net
インドネシア

802:国名お兄さん
19/10/09 20:32:43.73 btGKmf/lr.net
イスラム

803:国名お兄さん
19/10/09 20:32:51.41 btGKmf/lr.net
イギリス

804:国名お兄さん
19/10/09 20:32:58.40 btGKmf/lr.net
イリノイ

805:国名お兄さん
19/10/09 20:33:03.40 btGKmf/lr.net
インド

806:国名お兄さん
19/10/09 20:33:11.38 btGKmf/lr.net
イタリア

807:国名お兄さん
19/10/09 20:33:22.05 btGKmf/lr.net
イスラーム

808:国名お兄さん
19/10/09 20:33:29.88 btGKmf/lr.net
イエメン

809:国名お兄さん
19/10/09 20:33:38.09 btGKmf/lr.net
インディアナ

810:国名お兄さん
19/10/09 20:33:44.26 btGKmf/lr.net
イスラム

811:国名お兄さん
19/10/09 20:33:51.63 btGKmf/lr.net
イスラエル

812:国名お兄さん
19/10/09 20:33:58.60 btGKmf/lr.net
ウェールズ

813:国名お兄さん
19/10/09 20:34:06.53 btGKmf/lr.net
ウルグアイ

814:国名お兄さん
19/10/09 20:34:12.12 btGKmf/lr.net
ウズベキスタン

815:国名お兄さん
19/10/09 20:34:17.48 btGKmf/lr.net
ウカンダ

816:国名お兄さん
19/10/09 20:34:23.81 btGKmf/lr.net
ウクライナ

817:国名お兄さん
19/10/09 20:34:31.19 btGKmf/lr.net
ウィスコンシン

818:国名お兄さん
19/10/09 20:34:37.26 btGKmf/lr.net
エクアドル

819:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:34:40.85 eN6azL/eF.net
母親もマーレイもトーマスも何もかも消えたアーサーが生きる意味がバットマンになっていくんだろうな
正義の味方が生まれたせいで悪も生まれたってのがジョークか

820:国名お兄さん
19/10/09 20:34:43.93 btGKmf/lr.net
エスワティニ

821:国名お兄さん
19/10/09 20:34:51.40 btGKmf/lr.net
エストニア

822:国名お兄さん
19/10/09 20:35:02.01 btGKmf/lr.net
エリトリア

823:国名お兄さん
19/10/09 20:35:12.67 btGKmf/lr.net
エジプト

824:国名お兄さん
19/10/09 20:35:20.20 btGKmf/lr.net
エチオピア

825:国名お兄さん
19/10/09 20:35:28.04 btGKmf/lr.net
オマーン

826:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:35:29.41 boVV7sdPa.net
映画終わって共感してた奴は負けな映画。

827:国名お兄さん
19/10/09 20:35:33.47 btGKmf/lr.net
オーストリア

828:国名お兄さん
19/10/09 20:35:43.29 btGKmf/lr.net
オーストラリア

829:国名お兄さん
19/10/09 20:35:55.41 btGKmf/lr.net
オランダ

830:国名お兄さん
19/10/09 20:36:09.19 btGKmf/lr.net
オハイオ

831:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:36:10.78 1eMgPY61a.net
多重人格探偵サイコに出て来る梅�


832:ゥ屋明夫のセリフを思い出した うる覚えだけど「犯罪は一級のエンターテイメントや世の中のクズ共はワイを見て楽しいやろうしワイも楽しい、ま、需要と供給って奴やろな」 アーサーもコメディアンになる夢と現実に置かれた状況の狭間に置かれて出した答えが梅見屋と同じ考えに至ったのかもしれない 凶悪犯罪に大騒ぎする大衆はさながら娯楽に熱狂する姿と実は同じで犯罪もまた娯楽ではないかという答えが出たのかも



833:国名お兄さん
19/10/09 20:36:19.28 btGKmf/lr.net
オレゴン

834:国名お兄さん
19/10/09 20:36:45.14 btGKmf/lr.net
オクラホマ

835:国名お兄さん
19/10/09 20:36:51.42 btGKmf/lr.net
カザフスタン

836:国名お兄さん
19/10/09 20:37:01.93 btGKmf/lr.net
カリフォルニア

837:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:37:03.20 R4iiJD2Ta.net

スレリンク(cinema板)

838:国名お兄さん
19/10/09 20:37:15.29 btGKmf/lr.net
カンボジア

839:国名お兄さん
19/10/09 20:37:31.32 btGKmf/lr.net
カザフスタン

840:国名お兄さん
19/10/09 20:37:37.19 btGKmf/lr.net
カタール

841:国名お兄さん
19/10/09 20:37:43.89 btGKmf/lr.net
カメルーン

842:国名お兄さん
19/10/09 20:37:50.20 btGKmf/lr.net
カーボベルデ

843:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:37:52.30 g6Z7z3Pha.net
今年のハロウィンはジョーカーに扮する

844:国名お兄さん
19/10/09 20:37:57.57 btGKmf/lr.net
カナダ

845:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:38:02.68 boVV7sdPa.net
市民目線演技するクズ政治家には超絶ホラーだろうね。

846:国名お兄さん
19/10/09 20:38:04.36 btGKmf/lr.net
カンザス

847:国名お兄さん
19/10/09 20:38:11.50 btGKmf/lr.net
キショイ

848:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:38:13.00 kTS434QDM.net
>>53
最初、回想かなとも思えた

849:国名お兄さん
19/10/09 20:38:16.88 btGKmf/lr.net
キリバス

850:国名お兄さん
19/10/09 20:38:24.04 btGKmf/lr.net
キューバ

851:国名お兄さん
19/10/09 20:38:32.57 btGKmf/lr.net
北アイルランド

852:国名お兄さん
19/10/09 20:38:39.14 btGKmf/lr.net
キルギスタン

853:国名お兄さん
19/10/09 20:38:46.43 btGKmf/lr.net
キプロス

854:国名お兄さん
19/10/09 20:38:51.27 btGKmf/lr.net
ケープタウン

855:国名お兄さん
19/10/09 20:38:56.64 btGKmf/lr.net
ケンタッキー

856:国名お兄さん
19/10/09 20:39:02.38 btGKmf/lr.net
ケニア

857:国名お兄さん
19/10/09 20:39:15.36 btGKmf/lr.net
コンゴ共和国

858:国名お兄さん
19/10/09 20:39:21.16 btGKmf/lr.net
コスタリカ

859:国名お兄さん
19/10/09 20:39:28.80 btGKmf/lr.net
コンゴ

860:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:39:31.05 g6Z7z3Pha.net
松本人志がみたらアーサーのことを欠陥品で終わらせるのかな

861:国名お兄さん
19/10/09 20:39:36.25 btGKmf/lr.net
コモロ

862:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:39:39.20 kTS434QDM.net
>>813
共感はないけど、バットマンの家もこういう家なんだなという視点でみえてよかった

863:国名お兄さん
19/10/09 20:39:41.91 btGKmf/lr.net
コロコロ

864:国名お兄さん
19/10/09 20:39:46.56 btGKmf/lr.net
コロンビア

865:国名お兄さん
19/10/09 20:39:53.80 btGKmf/lr.net
コロラド

866:国名お兄さん
19/10/09 20:40:01.03 btGKmf/lr.net
コートジボワール

867:国名お兄さん
19/10/09 20:40:06.54 btGKmf/lr.net
コンチネンタル

868:国名お兄さん
19/10/09 20:40:46.97 btGKmf/lr.net
>>823
スレリンク(cinema板)
こっち使い切るまで新しいの作るのやめてくれない?ルール守れよ

869:国名お兄さん
19/10/09 20:40:58.78 btGKmf/lr.net

スレリンク(cinema板)

870:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:41:15.25 ZCV7U1bFd.net
階段ダンスのシーンのポスター欲しいよなぁ
ロックスターみたいにかっこええもんなージョーカー
今のホアキンは見違えるほどリバウンドで太ってるけどw

871:国名お兄さん
19/10/09 20:41:18.18 btGKmf/lr.net
ガーナ

872:国名お兄さん
19/10/09 20:41:23.11 btGKmf/lr.net
ガンビア

873:国名お兄さん
19/10/09 20:42:05.48 btGKmf/lr.net
ガボン

874:国名お兄さん
19/10/09 20:42:14.52 btGKmf/lr.net
ギルギスタン

875:国名お兄さん
19/10/09 20:42:22.66 btGKmf/lr.net
ギリシャ

876:国名お兄さん
19/10/09 20:42:27.49 btGKmf/lr.net
ギニア

877:国名お兄さん
19/10/09 20:42:32.36 btGKmf/lr.net
ギニアビサウ

878:国名お兄さん
19/10/09 20:42:42.54 btGKmf/lr.net
ゲロ

879:国名お兄さん
19/10/09 20:42:47.98 btGKmf/lr.net
ゴッサム

880:国名お兄さん
19/10/09 20:42:53.04 btGKmf/lr.net
サントメプリンシペ

881:国名お兄さん
19/10/09 20:42:58.88 btGKmf/lr.net
サウスカロライナ

882:国名お兄さん
19/10/09 20:43:04.44 btGKmf/lr.net
サウジアラビア

883:国名お兄さん
19/10/09 20:43:10.16 btGKmf/lr.net
サハラ

884:国名お兄さん
19/10/09 20:43:17.20 btGKmf/lr.net
サンマリノ

885:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:43:20.49 kTS434QDM.net
>>856
ZEROで偶々みて、えっ本人?監督さんじゃなくて?と思った

886:国名お兄さん
19/10/09 20:43:23.37 btGKmf/lr.net
サモア

887:国名お兄さん
19/10/09 20:43:33.49 btGKmf/lr.net
サウスダゴタ

888:国名お兄さん
19/10/09 20:43:41.59 btGKmf/lr.net
シカゴ

889:国名お兄さん
19/10/09 20:43:48.22 btGKmf/lr.net
シンガポール

890:国名お兄さん
19/10/09 20:43:55.32 btGKmf/lr.net
シアトル

891:国名お兄さん
19/10/09 20:44:01.60 btGKmf/lr.net
シリトリ

892:国名お兄さん
19/10/09 20:44:07.57 btGKmf/lr.net
シリア

893:国名お兄さん
19/10/09 20:44:15.80 btGKmf/lr.net
シブチ

894:国名お兄さん
19/10/09 20:44:20.16 btGKmf/lr.net
シエラレオネ

895:国名お兄さん
19/10/09 20:44:26.06 btGKmf/lr.net
スウェーデン

896:国名お兄さん
19/10/09 20:44:35.87 btGKmf/lr.net
スペイン

897:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:44:40.48 Xhacy+FC0.net
個人的にトーマスがアーサーを殴ったシーンに違和感があった
70-80年代の金持ちとはいえ、金持ち喧嘩せずは昔から
あのトイレに不法侵入した異常者を追い払う方法は警備員を呼ぶでも何でも
あったはず 手ずから殴ったということはやはりアーサーとウェインには何かある
つまりウェインにとってアーサーは消したい非嫡出子 かーちゃんは裏書通り抱かれていた

898:国名お兄さん
19/10/09 20:44:40.60 btGKmf/lr.net
スーダン

899:国名お兄さん
19/10/09 20:44:46.16 btGKmf/lr.net
スロバキア

900:国名お兄さん
19/10/09 20:44:51.60 btGKmf/lr.net
スリナム

901:国名お兄さん
19/10/09 20:44:58.16 btGKmf/lr.net
スリランカ

902:国名お兄さん
19/10/09 20:45:04.98 btGKmf/lr.net
スロベニア

903:国名お兄さん
19/10/09 20:45:13.57 btGKmf/lr.net
スイス

904:国名お兄さん
19/10/09 20:45:19.53 btGKmf/lr.net
赤道ギニア

905:国名お兄さん
19/10/09 20:45:24.84 btGKmf/lr.net
セントビンセントグレナディーン

906:国名お兄さん
19/10/09 20:45:29.74 btGKmf/lr.net
セルビア・モンテネグロ

907:国名お兄さん
19/10/09 20:45:35.18 btGKmf/lr.net
セントクリストファーネイビス

908:国名お兄さん
19/10/09 20:45:40.77 btGKmf/lr.net
セネガル

909:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:45:46.76 9mp4g7lk0.net
ホアキンもうA24 新作の撮影入る

910:国名お兄さん
19/10/09 20:45:47.35 btGKmf/lr.net
セルビア

911:国名お兄さん
19/10/09 20:45:54.72 btGKmf/lr.net
セイシェル

912:国名お兄さん
19/10/09 20:46:01.47 btGKmf/lr.net
セントルシア

913:国名お兄さん
19/10/09 20:46:07.88 btGKmf/lr.net
ソマリア

914:国名お兄さん
19/10/09 20:46:14.79 btGKmf/lr.net
ソロモン諸島

915:国名お兄さん
19/10/09 20:46:20.05 btGKmf/lr.net
ザンビア

916:国名お兄さん
19/10/09 20:46:30.72 btGKmf/lr.net
ジョージア

917:国名お兄さん
19/10/09 20:46:38.48 btGKmf/lr.net
ジョーカー

918:国名お兄さん
19/10/09 20:46:45.05 btGKmf/lr.net
ジンバブエ

919:国名お兄さん
19/10/09 20:46:51.47 btGKmf/lr.net
ジャマイカ

920:国名お兄さん
19/10/09 20:46:56.82 btGKmf/lr.net
ジブチ

921:国名お兄さん
19/10/09 20:47:03.43 btGKmf/lr.net
ジャージー

922:国名お兄さん
19/10/09 20:47:08.78 btGKmf/lr.net
ジャカルタ

923:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:47:09.98 kTS434QDM.net
>>883
かーちゃんの話はどこまで病的な妄想なのか答えってあるのかな

924:国名お兄さん
19/10/09 20:47:32.10 btGKmf/lr.net
タンザニア

925:国名お兄さん
19/10/09 20:47:41.43 btGKmf/lr.net
タイ

926:国名お兄さん
19/10/09 20:47:46.71 btGKmf/lr.net
台湾

927:国名お兄さん
19/10/09 20:47:52.40 btGKmf/lr.net
タジキスタン

928:国名お兄さん
19/10/09 20:48:15.04 btGKmf/lr.net
>>909
ここにかいてある
スレリンク(cinema板)

929:国名お兄さん
19/10/09 20:48:20.76 btGKmf/lr.net
チェコ

930:国名お兄さん
19/10/09 20:48:25.96 btGKmf/lr.net
中央アフリカ共和国

931:国名お兄さん
19/10/09 20:48:30.75 btGKmf/lr.net
チリ

932:国名お兄さん
19/10/09 20:48:37.37 btGKmf/lr.net
チュニジア

933:国名お兄さん
19/10/09 20:48:42.93 btGKmf/lr.net
チャド

934:国名お兄さん
19/10/09 20:48:50.22 btGKmf/lr.net
テキサス

935:国名お兄さん
19/10/09 20:48:58.90 btGKmf/lr.net
テネシー

936:国名お兄さん
19/10/09 20:49:06.65 btGKmf/lr.net
トーゴ

937:国名お兄さん
19/10/09 20:49:13.16 btGKmf/lr.net
トンガ

938:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:49:16.43 +UBAjdnW0.net
>>620
完全に見落としてた

939:国名お兄さん
19/10/09 20:49:19.81 btGKmf/lr.net
トルクメニスタン

940:国名お兄さん
19/10/09 20:49:25.75 btGKmf/lr.net
トルコ

941:国名お兄さん
19/10/09 20:49:31.16 btGKmf/lr.net
トリニダードトバゴ

942:国名お兄さん
19/10/09 20:49:49.05 btGKmf/lr.net
ドバイ

943:国名お兄さん
19/10/09 20:49:54.12 btGKmf/lr.net
ドイツ

944:国名お兄さん
19/10/09 20:50:01.71 btGKmf/lr.net
ドミニカ

945:国名お兄さん
19/10/09 20:50:08.07 btGKmf/lr.net
ドミニカ共和国

946:国名お兄さん
19/10/09 20:50:15.79 btGKmf/lr.net
ナイジェリア

947:国名お兄さん
19/10/09 20:50:21.71 btGKmf/lr.net
ナミビア

948:国名お兄さん
19/10/09 20:50:27.46 btGKmf/lr.net
ナウル

949:国名お兄さん
19/10/09 20:50:37.17 btGKmf/lr.net
ニューデリー

950:国名お兄さん
19/10/09 20:50:43.47 btGKmf/lr.net
ニカラグア

951:国名お兄さん
19/10/09 20:50:49.30 btGKmf/lr.net
ニジェール

952:国名お兄さん
19/10/09 20:50:54.81 btGKmf/lr.net
ニューヨーク

953:国名お兄さん
19/10/09 20:51:00.30 btGKmf/lr.net
ニューハンプシャー

954:国名お兄さん
19/10/09 20:51:06.38 btGKmf/lr.net
ニュージーランド

955:国名お兄さん
19/10/09 20:51:18.87 btGKmf/lr.net
日本

956:国名お兄さん
19/10/09 20:51:27.82 btGKmf/lr.net
ネブラスカ

957:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:51:31.56 boVV7sdPa.net
最近いろんなスレにこんな荒らしいるな

958:国名お兄さん
19/10/09 20:51:33.95 btGKmf/lr.net
ネバタ

959:国名お兄さん
19/10/09 20:51:40.74 btGKmf/lr.net
ネパール

960:国名お兄さん
19/10/09 20:51:45.38 btGKmf/lr.net
ノルウェー

961:国名お兄さん
19/10/09 20:51:49.55 btGKmf/lr.net
ノースダゴタ

962:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:51:59.26 EXFC5c7hp.net
精神病院でゲットした書類にはペニーのDV恋人から虐待されて頭に傷を負ったせいでおかしくなったとも取れるような感じにはなってたけど、ペニーの「世間がアーサーのことをどう思うか」って言葉が真実なら生まれながらにしておかしかったことになる気がする
だとすると自分と血の繋がった子供が障害持ちなのを受け入れられないトーマスがアーサーは養子だったことにして自分から引き離したかっただけのようにも思える

963:国名お兄さん
19/10/09 20:52:05.39 btGKmf/lr.net
ノースカロライナ

964:国名お兄さん
19/10/09 20:52:14.51 btGKmf/lr.net
ハワイ

965:国名お兄さん
19/10/09 20:52:19.82 btGKmf/lr.net
ハンガリー

966:国名お兄さん
19/10/09 20:52:24.09 btGKmf/lr.net
ハイチ

967:国名お兄さん
19/10/09 20:52:39.52 btGKmf/lr.net
ハム

968:国名お兄さん
19/10/09 20:52:51.98 btGKmf/lr.net
東ティモール

969:国名お兄さん
19/10/09 20:52:57.37 btGKmf/lr.net
ヒューストン

970:国名お兄さん
19/10/09 20:53:05.79 btGKmf/lr.net
ヒトラー万歳

971:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:53:06.69 ytoeV/DHr.net
ジョーカー/JOKER part19
スレリンク(cinema板)

972:国名お兄さん
19/10/09 20:53:10.29 btGKmf/lr.net
フィリピン

973:国名お兄さん
19/10/09 20:53:17.48 btGKmf/lr.net
フロント

974:国名お兄さん
19/10/09 20:53:22.95 btGKmf/lr.net
フロリダ

975:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:53:27.26 dB/45MZe0.net
逆に言えば普通は金払って汚れ仕事させるような身分なのに自らアーサーを殴ったのは
あの瞬間ウェインは大富豪ではなく一人の父親としてアーサーに立ち向かったからだと思った

976:国名お兄さん
19/10/09 20:53:28.31 btGKmf/lr.net
フランス

977:国名お兄さん
19/10/09 20:53:33.24 btGKmf/lr.net
フィリピン

978:国名お兄さん
19/10/09 20:53:40.30 btGKmf/lr.net
フィンランド

979:国名お兄さん
19/10/09 20:53:47.97 btGKmf/lr.net
フランクリン

980:国名お兄さん
19/10/09 20:53:54.97 btGKmf/lr.net
フィジー

981:国名お兄さん
19/10/09 20:53:59.57 btGKmf/lr.net
ヘイニー

982:国名お兄さん
19/10/09 20:54:04.81 btGKmf/lr.net
ホーチミン

983:国名お兄さん
19/10/09 20:54:35.10 btGKmf/lr.net
香港

984:国名お兄さん
19/10/09 20:54:41.70 btGKmf/lr.net
バシテテ

985:国名お兄さん
19/10/09 20:54:49.40 btGKmf/lr.net
バーレーン

986:国名お兄さん
19/10/09 20:54:55.73 btGKmf/lr.net
バクダット

987:国名お兄さん
19/10/09 20:55:06.09 btGKmf/lr.net
バージニア

988:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:55:09.93 Xhacy+FC0.net
>>961
おれもその解釈

989:国名お兄さん
19/10/09 20:55:11.64 btGKmf/lr.net
バンコク

990:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:55:13.59 ONYMfr6za.net
>>961
まあ重要なのはアーサーをゴミのように扱った事だわな

991:国名お兄さん
19/10/09 20:55:16.94 btGKmf/lr.net
バングラデシュ

992:国名お兄さん
19/10/09 20:55:22.69 btGKmf/lr.net
バンガロール

993:国名お兄さん
19/10/09 20:55:30.49 btGKmf/lr.net
バンクーバー

994:国名お兄さん
19/10/09 20:55:39.26 btGKmf/lr.net
バチカン市国

995:国名お兄さん
19/10/09 20:55:44.51 btGKmf/lr.net
バーモント

996:国名お兄さん
19/10/09 20:55:53.97 btGKmf/lr.net
ブブゼラ

997:国名お兄さん
19/10/09 20:55:58.69 btGKmf/lr.net
ブルキナファソ

998:国名お兄さん
19/10/09 20:56:03.34 btGKmf/lr.net
ブラジル

999:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:56:05.90 uxbG7FBh0.net
確かにああいう政治家は一族に障害持ちとか排除しようとしそう
それが非嫡出子ならなおさら

1000:国名お兄さん
19/10/09 20:56:16.51 btGKmf/lr.net
ブルネイ

1001:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:56:17.19 VrdO4ccR0.net
自分の子供がやっぱりいかれ野郎だったことがわかったらぶん殴ってでも現実逃避するよな

1002:国名お兄さん
19/10/09 20:56:22.16 btGKmf/lr.net
ブルンジ

1003:国名お兄さん
19/10/09 20:56:36.34 btGKmf/lr.net
ブルネイダルサラーム

1004:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:56:42.57 ZCV7U1bFd.net
>>961
あそこでウェインがいい人に見えるとアーサーのジョーカー化の正統性(って言っていいかしらんけどw)が薄れるからね

1005:国名お兄さん
19/10/09 20:56:43.94 btGKmf/lr.net
ブルガリア

1006:名無シネマ@上映中
19/10/09 20:56:45.85 uxbG7FBh0.net
ブルースも自閉っぽく描かれてたのも気になる

1007:国名お兄さん
19/10/09 20:56:48.74 btGKmf/lr.net
ベネズエラ

1008:国名お兄さん
19/10/09 20:56:53.16 btGKmf/lr.net
ベリーズ

1009:国名お兄さん
19/10/09 20:57:05.62 btGKmf/lr.net
ベラルーシ

1010:国名お兄さん
19/10/09 20:57:12.74 btGKmf/lr.net
ベルギー

1011:国名お兄さん
19/10/09 20:57:18.79 btGKmf/lr.net
ベトナム

1012:国名お兄さん
19/10/09 20:57:23.84 btGKmf/lr.net
ベナン

1013:国名お兄さん
19/10/09 20:57:32.49 btGKmf/lr.net
ベルリン

1014:国名お兄さん
19/10/09 20:57:41.31 btGKmf/lr.net

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