19/05/13 22:37:24.98 vXpzxjHr.net
慰安婦問題を学問的に取り上げ、
当時の社会情勢含め、
日本、韓国で女性がどのように扱われ、
人権問題として、今後に活かそうって
言う映画なら、賛成だけど。
日韓基本条約で本来なら解決していた問題を、
補償を絡めているので、
お互いに解決出来なくなってしまった。
冷静に、議論できない状態。
極論すれば、済んだ話。
可哀想だけど、補償は国内で議論してね。って言う事。
今更、この様な映画を公開する事自体が
デマを広める運動と考えられる。
あくまで、極論として言えばって言う話で、
もちろん、慰安婦の存在を否定するという事では無い。
876:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:46:30.94 a2GzP6pj.net
>>853
韓国側の、本当は補償を求めてるつまり金をくれ、っていう話を伏せてるのがフェアじゃないってことですか？
それは映画で検証されてることの反論にはならないんじゃない？
877:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:47:59.98 a2GzP6pj.net
>>853
デマって繰り返し言ってる部分はどれ？
878:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:55:55.25 3MyEwqzo.net
>>780
ダセえ
879:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:57:43.87 vXpzxjHr.net
だから、映画の存在自体が本来なら無意味。という極論なわけ。
映画の内容うんぬんでは無い。
この映画は、右派のインタビューに対して、
左派が疑問を挟んで、違うよー、と言っている構成。
その疑問を、検証してないよ。
例えば、新聞広告は慰安婦自体が読めない新聞に載ってるから、慰安婦募集に関係ない。
って左派の論理で、終わってるけど、
業者が読んで、慰安婦にこんな仕事あるから、どうだ？
って応募させる事だって、あるじゃん。
当然の、疑問として、どれくらい応募あったのか？
調べようとするのが、公平だ。
わからないなら、わからなかったでも良いけど、
調べた描写は無い。
880:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:58:06.28 3MyEwqzo.net
>>849
取り巻く映画見ろよ
謝罪しなくても正当化する必要はないだろ
881:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:02:41.22 +zsC7e3d.net
>>857
お前のような人間が激昂するなら映画の効果はあったんじゃないかって気がするよｗ
882:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:02:51.87 a2GzP6pj.net
>>857
映画の内容ではない
公平さが足りない
そこはまぁ分かる
事実をジャッジできないって言いながら
「デマ」って言ってる部分はなんなんでしょう？
883:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:13:29.26 vXpzxjHr.net
今の時代で、慰安婦問題が議論されている事自体が
広義のデマって言ってるのわからないの？
別に怒ってないし、
補償を問題と、
事実の究明を別けて解決したら、建設的なのに
っていう事だけど、
この段階に来たら、もう無理でしょ。
だって、少しでも、事実と違いますって
証言すると、恥を知れ！って、怒鳴られちゃうんだから。
884:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:17:10.08 9yEYJaXi.net
少しは日韓両国の関係改善のためにお互いにヘイトはやめた方がいいと思うけどねえ。
ヘイトスピーチ、ヘイト銅像、ヘイト判決などなど。
885:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:20:23.54 vXpzxjHr.net
アジア女性基金の時の首相の手紙読んだ事ある？
この内容で受け入れてもらえないんだから、
どうしょうもないって、思っちゃうよ。
元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓
このたび、政府と国民が協力して進めている
「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な
償いが行われるに際し、私の気持ちを
表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下
に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題
でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として
改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を
経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた
すべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ち
を申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも
逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ
886:、おわびと反省の気持ち を踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世 に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と 尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいか なければならないと考えております。 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らか なものとなりますよう、心からお祈りしております。 敬具 平成13（2001）年 日本国内閣総理大臣 小泉純一郎
887:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:35:00.19 a2GzP6pj.net
>>861
議論することがデマ、ってさっぱり分かんないですねえ
建前上でも韓国側は「戦争時の痛ましい女性の扱いを二度と繰り返さないようにしましょう」って一般に訴えてて
かたや日本の右翼が「あいつらは金のため、とにかく全てウソ、人間のクズw」
個人攻撃するだけじゃどっちに味方されるかは明らかじゃん
888:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:41:55.32 vXpzxjHr.net
そんな理解力の人にもう話す事はありません。
889:名無シネマ＠上映中
19/05/14 00:01:19.78 v4SQ8LXq.net
>>864
一番ご立派なご意見と
ネトウヨのクズと対峙させてどうすんの
クズは両側にいるが
>>863が日本の公式だ
これが理解できないんなら国同士の関係は無理。
片方が占領し言論弾圧するしかない。
つまり、不可能な要求だし、問題を解決する気がない。
もめ続けることが目的であって、別の狙いがあると見るべきだろう。
890:名無シネマ＠上映中
19/05/14 00:47:38.83 6U/lkHbJ.net
今日も孤軍奮闘ウヨくん頑張ってるなあ
いくら頑張っても歴史は変わらんけどなｗ
891:名無シネマ＠上映中
19/05/14 01:16:13.38 T2Nz/f/X.net
左翼って底冷たいよな
反社会的なのがよくわかる
892:名無シネマ＠上映中
19/05/14 06:38:18.75 aoeq9jHK.net
>>840
正当化する必要はないよね
893:名無シネマ＠上映中
19/05/14 06:39:49.09 aoeq9jHK.net
>>852
待って下さい
今信用出来るソース探してます
894:名無し募集中。。。
19/05/14 09:34:31.02 +8oUz2hX.net
観たけど正直10年くらいさんざやってた話を
またもう一度やり直しするのかて感じ
作品が公正でないのはドキュメンタリーの常だから別にいい
否定論者はキャラが立ってて映画としては美味しいよね笑
謝罪靖国あたりから日本の現政権批判になってくところは
なんか急に雑になっていったなあ
895:名無し募集中。。。
19/05/14 09:46:11.66 +8oUz2hX.net
この映画肝心の韓国政府に関して書かれなさすぎるよね
最初に元慰安婦から怒られてたとこくらいで
896:名無シネマ＠上映中
19/05/14 09:58:28.95 1VbXqcPi.net
>>871
慰安婦はあくまで導入で古くから有る「軍靴の音が聞こえて来た」
をやりたいだけなんだよ
897:名無シネマ＠上映中
19/05/14 09:59:56.48 +8oUz2hX.net
日本の若者に従軍慰安婦聞いて知らない
歴史修正教育の成果だ！みたいに言われてたけど
たぶん授業で習ったことも知らないって言うと思うｗ
898:名無シネマ＠上映中
19/05/14 10:15:07.33 +8oUz2hX.net
なんかでも世代が変わってこの話が日韓だんだん風化していった方が
互いに仲良くなるためには良いような気がするけどだめなんですかね
だめなんだろうなｗ
結局両陣営火を燃やし続けて対立してくしかない感じじゃん
899:名無シネマ＠上映中
19/05/14 10:43:48.01 1VbXqcPi.net
世代が変わってむしろ過激先鋭化してるからね
証拠が無いから文化的な証拠にしたいと監督が語り韓国で近年大ヒットした映画「鬼郷」では
13～5歳の少女が日本兵に拐われ強姦された上に性病にかかったり、逃げようとすると銃殺されガソリンで燃やされる
というストーリー
数百万人がこれ見て涙流してるんだからそりゃ日本人は恨まれるよ
900:名無シネマ＠上映中
19/05/14 11:28:19.58 rS0BPtr4.net
いじめだっていじめられた方はいつまでも覚えているから当たり前と言えば当たり前では
901:名無シネマ＠上映中
19/05/14 17:53:57.36 0Gnjsitw.net
反日って韓国で実際どこまで求心力がある宗教なのかイマイチ分からん
信仰するメリットが薄いと世代交代の度に信者が結構な割合で減っていくが
今更反日煽って追加的に得られる利得ってそこまで無さそうだしあっても
ランクが上の人が自分の取り分きっちりキープするまでお溢れに与れなそうだし
902:名無シネマ＠上映中
19/05/14 18:16:07.67 Go8J8I2L.net
>>873
丸山ほだかのおかげで真実味帯びてきたな
903:名無シネマ＠上映中
19/05/14 18:16:38.32 Go8J8I2L.net
>>875
慰安婦像とかにスパムメール送らなきゃ良かったのにな
904:名無シネマ＠上映中
19/05/14 19:27:23.97 k9kZEjwF.net
ネトウヨ自身が戦争やりたがってるのに
軍靴の音が聞こえないわけねーだろｗ
905:名無し募集中。。。
19/05/14 20:58:30.12 SGEQlgn0.net
戦争をやりたがってるとは思わないが
戦争出来ない国であることを恥じてる感じ
やはり軍事力ないと対等な外交出来ないから
906:名無し募集中。。。
19/05/14 21:05:41.76 SGEQlgn0.net
最後アメリカが日韓の関係に多大な影響を与えていることを
示して警告してるけれど
じゃ結局どうすりゃいいのか？は示さないまま投げっぱなし
907:名無シネマ＠上映中
19/05/14 22:13:37.74 Go8J8I2L.net
>>882
軍事予算世界第何位だっけ
908:名無シネマ＠上映中
19/05/14 22:34:04.77 3gRzj9C8.net
7位か8位くらいでしょ
防衛の為でなく、他国を先制攻撃出来るような軍事力が足りないって意味では？
909:名無し募集中。。。
19/05/14 22:44:19.60 SGEQlgn0.net
どんなに軍事予算あっても憲法で戦争出来ないからね
他国への威嚇にならない舐められた軍事力じゃダメだ
てことなんでしょ
910:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:00:43.63 3gRzj9C8.net
>>886
個別的自衛権は認められているから戦争仕掛けられたら戦争出来るんだぞ
911:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:07:24.15 Go8J8I2L.net
>>885
先制攻撃する必要ある？
912:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:10:54.19 53uqhkIR.net
世界中が、ホコ(核兵器)を持って牽制しあってるなかで、
日本だけが、盾だけで対抗している。
手足を縛られて、ケンカするようなもんだ。
どれだけの効率悪い事か。
今までの経緯を踏まえれば、仕方ないか？
しかし、今後もずっとこの状態でいいのか？
どういう日本の姿が最良の解なのか、
タブーなしで、考えるべき。
理想論を語るだけじゃ、現実に向き合えない。
議論ぐらいはじめていいんじゃないか？
913:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:11:12.26 3gRzj9C8.net
>>888
自分は必要無いと思うよ
ID:SGEQlgn0が言うには防衛は戦争にはあたらないらしいからそう言ったまで
914:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:17:51.33 /btH0YdD.net
無名のユーチューバーから日本の左派に圧倒的な支持をされるジャーナリスト映画監督へ
ジャパニーズドリーム大成功で次回作も楽しみだわ
915:名無し募集中。。。
19/05/14 23:26:56.26 SGEQlgn0.net
戦争出来る状態や環境を作ることと
戦争したがる～とかは話が違うよ
戦争自体はやらん方がいいに決まってる
現代では莫大に費用かかり過ぎるし割にあわない行為
むしろ戦争にならないために
いつでも戦える状態にするべき
てのがいわゆる保守および右側の考えな
916:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:34:23.45 AzRrRmDp.net
慰安婦問題って韓国の嘘だと思ってたけど
俺はこの映画見に行って意見が変わったよ
保守派が完全論破されてた
中立的に見て嘘をついているのは日本の方だった
917:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:44:55.46 qd9KdejL.net
ハーブか何かやっておられる？
918:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:48:31.39 XY/vhyDQ.net
演説はほどほどに
映画板
919:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:50:53.22 /btH0YdD.net
>>893
俺もネトウヨの嘘に翻弄されてた時期有るからかなり反省してる
この監督みたく公平で公正なドキュメンタリー作れる人が増えて欲しいね
920:名無し募集中。。。
19/05/15 00:21:26.97 yS/0Iaqr.net
これ見て絶賛する人が多く見えるのは
いろいろガッカリだな
左でも右でもどちらもすぐ影響されて騙されると思う
921:名無し募集中。。。
19/05/15 00:23:49.59 yS/0Iaqr.net
唯一監督を含めて誰も信用できないから
自分で調べて考えを決めなさい～でないとヤバイ笑
と言うことを学ぶには良い作品だわな、
922:名無シネマ＠上映中
19/05/15 01:01:19.03 wGlL4mhm.net
>>889
現実問題、大国同士が物理的な戦争するメリットなんてないから、
日本画わざわざ核兵器を開発して保持する意味などまるでない。
923:名無シネマ＠上映中
19/05/15 01:40:38.40 KvB8KAeg.net
否定論者右寄りの人たちは自国のプライドを重視するから
謝ったら負け負けを認めたくない！ってのはあると思うよそんな感じは映画で出てた
出てたところを切り取ったんだがｗ
でも実際は政府は謝ってるんだよ
で日本人のメンタリティはどちらかというと意固地になるよりすぐ謝る方だと思うんだよ
保守政権からすれば納得いかないことたくさんあるけど
外交はプライドだけでどうこう出来ないから結局謝罪する
だったら謝罪を受ける方がいいと思うんだけどね韓国
それを毎回謝ってないってやっちゃうから日本人切れちゃうわけで
そこがプライド高い右翼の発言にある程度にお墨付きをつけてしまってると思うわ
924:名無シネマ＠上映中
19/05/15 02:24:51.86 io+q8OGJ.net
>>900
歴史的事実に対して捏造は認めない
って全世界どこの国でも当たり前の話
右左関係ない
それを捏造だと理解して、
しかしそこには目を瞑り両国関係発展のために、
謝る必要のないことで謝り、
金まで払ってるのに、
未だに言い掛かりをつけて、
像を立てまくりホラ話を世界中で喧伝して真の謝罪を、
とか言ってるんだからいい加減キレられるのは当たり前
右翼のプライド高低とか何の関係もない
捏造を認めたら負けの韓国が日本へ一向に謝らないだけだろ
当時シタテニ出たお人好し日本人を外交でもやったか日本がバカだった
925:名無シネマ＠上映中
19/05/15 03:08:11.90 FikuLLES.net
>>901
この主張を海外で本気で言って「恥を知れ」と一喝された馬鹿どもがいたな
926:名無シネマ＠上映中
19/05/15 08:14:22.49 85BKw8BI.net
慰安婦ビジネスか
927:名無シネマ＠上映中
19/05/15 08:19:59.04 6SsQSnsq.net
>>901
最後の行で正体表したね
ネトウヨって日本語おかしい奴しかいないけどやっぱりチョンなの？
928:名無シネマ＠上映中
19/05/15 08:33:31.98 85BKw8BI.net
>>904
ヘイトスピーチだぞヘイト野郎
929:名無シネマ＠上映中
19/05/15 10:10:44.95 xhC9L/kr.net
お婆さんたちは自分を世話してる組織が
「こうこう、こんなひどい合意だ、とても謝罪とはいえない！受け取れない！」って言えば
「そうだ、そうだ」
っていうしかないんだよな
家族といる元慰安婦は、みんな合意を受け入れてる
930:名無シネマ＠上映中
19/05/15 10:19:37.14 0swu333d.net
映画の内容はあくまで問題の検証を左右でやりましたってのを
左側に寄り添ってまとめただけで
現状はもう検証うんぬんは結構出尽くしたから、どこに落としどころをすべきか～ってところだと思う
だから右側�
931:樺eしたところで じゃ今後どうすればいい？で有効な提言はなにも出ていないからあんまり変わらないと思う せっかくコレ観て左側の考えに共感した人も 謝っても認めてくれない韓国なんやねん！で右側に戻ってしまうんじゃないか？ｗ
932:名無シネマ＠上映中
19/05/15 10:42:37.00 0swu333d.net
この映画ほんと後半雑過ぎる
謝罪→靖国→日本会議→安部政権ヤバイ
慰安婦問題置いてけぼり
じゃあこの通りなら安部政権打倒して日本会議ぶっつぶせば
問題は解決に進むの？進まないでしょ
エンタメとしてはいいクライマックスだけどなｗ
結局その程度
933:名無シネマ＠上映中
19/05/15 14:26:05.36 /AUUOwm9.net
後半の論理展開は上智の中野教授が核になってるね
彼は安保法制反対、反安倍政治の代表的な論客
この映画の監督も上智の元院生だし、身近な人の影響力が強かったんだろうと思う
934:名無シネマ＠上映中
19/05/15 14:30:45.77 wGlL4mhm.net
結局、誰も歴史的な事実を検証しようとせずに、
それぞれの政治的立場から偏った見解を述べてるだけだからなあ。
広義の強制連行なんて言ったらなんでもアリになっちゃうし。レアケースを元に全てを語るのも詭弁でしかない。
一番ずるいのは、馬鹿を集めてこいつら馬鹿だから信用出来ないでしょ？ と歴史を修正しようしている点。
935:名無シネマ＠上映中
19/05/15 15:22:08.05 52gn5NRE.net
>>899
別に核兵器保持が必要だと思っているわけじゃ無い。
しかも、持たない方が良いぐらいに思ってる。
だけど、世界に対して、絶対持たないし、
持てない国なんだって、思われるのは、外交上かなり
不利だ。
国内で、色々な議論があり、現段階の政府の判断で
核兵器を持たない選択をしている。ぐらいでいいんでないか？
日本に対して、一方的な要求ばかりすると、
核保有国になってしまうという危機感を常に持たせておけばいい。
だから、議論した方が良いと言う話。
936:名無シネマ＠上映中
19/05/15 15:28:00.20 V5XMzrDl.net
>>910
お利口な人も慰安婦問題は韓国人の捏造って思ってんの？
937:名無シネマ＠上映中
19/05/15 15:50:10.66 hdXFieem.net
>>912
吉見義明も本来の意味での強制連行はなかったと認めてるよ。
938:名無シネマ＠上映中
19/05/15 19:33:41.78 LdhWL5ee.net
>>908
いいクライマックスというか
監督「いろいろ大変だけど俺アメリカ人だし
日本のみんながんばってね！じゃ！ﾉｼ」
って感じ
939:名無シネマ＠上映中
19/05/15 19:55:24.44 Zvoz8GnD.net
正直アベ政治を許さない表明してうんその通りだねって思ってくれる外人って
一部の中国人と韓国人しかいない気が
940:名無シネマ＠上映中
19/05/15 20:31:01.82 o8HVQ4cS.net
>>898
これ
941:名無シネマ＠上映中
19/05/15 20:32:30.68 o8HVQ4cS.net
てか韓国もかなりdisられてんのになんでネトウヨはそこに着目しないの？
>>915
今なら丸山のおかげでもっと増えてそう
942:名無し募集中。。。
19/05/15 22:11:44.39 yS/0Iaqr.net
監督も右側から詐欺まがいなやり口で
騙されたと糾弾されてる点に関しては
キチンと説明した方がいいと思いますけどね
これからこの映画それなりに知名度が上がっていくと
その点ぼやかすと後で致命的になるよ
右側の不誠実さを糾弾するなら
当然本人も誠実さを問われる
左側みたく右側の奴らなんてあれくらい出し抜いた方がいい
みたいな考えはやめといた方がいい
普通の日本人はそう言う点厳しく見てるから
あんまり日本人舐めない方がいいぞ
943:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:25:40.92 mZXqIKfY.net
右でも左でもない普通の日本人乙
944:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:29:45.67 F76IIYzi.net
普通の日本人と�
945:曹｢てネトウヨと読む
946:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:37:36.94 /AUUOwm9.net
歴史修正主義者？も「騙されたぁー」
と言うだけじゃ無く裁判しないとね
この映画が本当に面白くなるのはそこからだよ
947:名無し募集中。。。
19/05/15 22:37:39.08 yS/0Iaqr.net
これくらいの疑問でネトウヨ認定ですか笑
そんなんだから左側の人は結局支持されないのよ
948:名無し募集中。。。
19/05/15 22:50:32.95 yS/0Iaqr.net
あと右側は是非反証映画を作るべきだね
『ビハインドザ主戦場』とかさ笑
ドキュメンタリーに公正さなんてハナから無理なんだから
両方見て頭がぐちゃぐちゃしたら
やっと自分で調べて考えなきゃダメだーてなるだろ
この映画観て絶賛してる人なんて
エンタメ映画観て感激してるのと対して変わらんよ
949:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:55:19.17 4O+kXuO1.net
公正と公平を間違えてないか？
一方に公平じゃなかったとしても
公正であれば問題ない
歴史修正者や、差別論者、ヘイトスピーチに対して
公平である必要はない
950:名無し募集中。。。
19/05/15 23:06:55.58 yS/0Iaqr.net
公正さは
偏りがなく正当なこと
と言う意味だか
結局その基準は作者にも観る側にも主観のブレがある
だから複数の立場の作品が必要だ
絶対の正しい立場が存在し
それ以外は排除されるべきみたいな公正さとか勘弁だわ
北朝鮮じゃないんだから笑
951:名無シネマ＠上映中
19/05/15 23:35:25.28 UAc3Iam/.net
毎晩このスレチェックしてるがネトウヨの歯ぎしりが心地よい
952:名無シネマ＠上映中
19/05/15 23:56:00.00 KvB8KAeg.net
この映画を観て「歴史修正主義者」という言葉は
もうあまりに安易に使われすぎて単なる思想の違う相手へのレッテル貼りの道具にしかなってないから
使うべきではないなと思ったな
右か左（これももうあまり有効ではなくなりつつある）
肯定派と否定派という立場の言葉にすべきだわ
こないだ歴史修正主義者と言われたテキサス親父が
反論する相手に同じ歴史修正主義者だ！とか言ってるのを観て
もうどっちもどっちだなとｗ
953:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:02:58.15 ji3T49v/.net
中立を装ったネトウヨ乙
954:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:15:40.50 te91Mt2H.net
ネトウヨはつくづく馬鹿にしてきたけど、
このスレ見てたらホントに絵に描いたようなパヨクがいて嗤った。
てっきりネトウヨの脳内にしかいない妄想かと思ったけど実在するとはw
955:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:37:39.79 exUfR2Mz.net
ネトウヨってのはもっと
中国韓国嫌い国交断交しろとか
パヨク認定とか
反日レッテルとか
そういう景気よい書き込みしてる人に対して言いなさいよ
もっとも近所のおっさんで普通にいるけどなｗそういう人
956:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:55:30.23 te91Mt2H.net
そうそう。普通に人をネトウヨ扱いはないなw
957:名無シネマ＠上映中
19/05/16 01:49:14.86 Vcicg2Zk.net
ネトウヨ！ネトウヨ！（ぱよぱよち～ん）
アベガー！ゲリガー！（ぱよぱよち～ん）
バカウヨ！アホウヨ！（ぱよぱよち～ん）
958:名無シネマ＠上映中
19/05/16 03:53:42.81 glVEW/7L.net
どっちもどっちなんて抜かすのは100パーネトウヨ
959:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:36:25.44 Wa7soOHD.net
>>875
ほじくり返したのどっちなんだろ
960:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:37:20.72 Wa7soOHD.net
>>889
籠城が一番だろ
攻め込んでどうする
961:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:41:35.64 Wa7soOHD.net
>>918
出た普通の日本人
962:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:42:15.17 Wa7soOHD.net
>>929
具体的にどのレス？
963:名無シネマ＠上映中
19/05/16 08:49:07.74 EHrH1dAh.net
>>889
日本が北朝鮮みたいにNPTから脱退すれば可能なんじゃないの
経済制裁受けるかも知れないけど
964:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:38:07.43 Cbvk/EMh.net
改憲して普通に戦争出来る国にしても単なるアメリカのパシリにされるだけだよ。
湾岸でもイラクでもパシリにさせられなかったのはアメリカが作った9条がある�
965:ｩら。 要は日本のアメリカに対する最大の拒否権みたいなもんだ。
966:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:38:47.50 y5BjZ5qa.net
>>938
アメリカの原潜が寄港できるようにするだけでもいいけど
自分は>>911に同意するわ
絶対に核持たない絶対殴り返さないって宣言するのは愚か
967:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:42:35.66 y5BjZ5qa.net
>>939
アメリカのパシリにならないで
自分の判断でそのつど戦争参加可否を決めたいなら
核を持つしかない
フランスとかはそれができる
968:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:48:05.43 EHrH1dAh.net
>>941
ドイツって核兵器持ってるのか？
969:名無し募集中。。。
19/05/16 11:14:07.55 c1x6iv2b.net
こうして慰安婦問題は置いてけぼりに
なるのでございますw
970:名無シネマ＠上映中
19/05/16 12:11:46.62 Ps3XtZDK.net
>>929
日本を愛する普通のネトウヨか？
971:名無シネマ＠上映中
19/05/16 14:15:11.38 yy80YKfT.net
>>943
まあ結局否定派は強制連行は無かったの一点突破しかないから話広がらないしね
972:名無シネマ＠上映中
19/05/16 14:34:41.72 Cbvk/EMh.net
>>945
え？ 本来の意味での組織的な強制連行はなかったのは吉見も認めてるでしょ。
973:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:18:36.23 5p9MDgrl.net
強制連行は慰安婦問題の重要な要素じゃないけど否定派はそこにこだわるつづけるいう話やろ
なぜなら「吉田証言つかった朝日のキャンペーンによって慰安問題は捏造された」というファンタジーがもとにあって
吉田証言が嘘で強制連行なかった→そもそも慰安問題なんてなかったんや！
といいたいから
974:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:30:43.94 Cbvk/EMh.net
ん？ 職業売春婦だと何か問題あるの？
今でも普通にいるぞ。韓国にも。
975:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:36:09.90 Cbvk/EMh.net
不幸にして女衒や両親や親族に騙されたり、売り飛ばされたりしたケースも極一部にあることも、殆どの両派は認めてるんじゃないか？
とはいえ、20万人規模の組織的な動員を強制連行で行ったという事実はなかったと考えるしかないだろ。
976:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:42:23.61 Cbvk/EMh.net
しかも国家の与り知らないところで発生した不幸なケースについても、
日本政府は謝罪しているし補償も行うことで両国は合意して、実際に10億円も支払っているはずだが。
977:名無シネマ＠上映中
19/05/16 16:03:16.06 lPg7Vj/n.net
もう、日本国内ではそんなに差がないんだよな
吉見も狭義の強制連行はないし5万人ぐらいかな、だし
韓国で言ったら叩かれると思うぞ
978:名無シネマ＠上映中
19/05/16 16:11:04.96 Cbvk/EMh.net
>>951
韓国だって多くは納得してると思うよ。だからこそ日韓合意があったわけで。
一部の人間が激しく活動して無関係な国や子供まで巻き込んで政治アピールに利用してるのが事実だろう。
979:名無シネマ＠上映中
19/05/16 16:23:02.87 Cbvk/EMh.net
ロンドン五輪のサッカーの試合後「独島は我が領土」ってアピールしたり、
WBCのマウンドに国旗立ててみたり、一部の韓国人のやり過ぎ政治アピールは文化みたいなもんだ。
980:名無し募集中。。。
19/05/16 17:01:09.81 c1x6iv2b.net
そうだから
実際は度重なる日本政府の謝罪と
日韓合意でかなり終了はしてるの
一部強弁な謝罪受け入れられない派がいて
火をつけ続けているわけ
理由は右側の否定論者がいるから？？
極端な意見はいつの時代もいるよ
それじゃいつまで経っても終わるわけない
慰安婦さん亡くなっちゃうぞ
いいのか？それで
981:名無シネマ＠上映中
19/05/16 17:45:43.66 iwcmmz96.net
>>948
映画見てないの？
982:名無シネマ＠上映中
19/05/16 19:26:16.66 QtdR84EM.net
安倍晋三って慰安婦の強制連行はなかった！とか
アメリカの新聞に意見広告出してたよな
あれとか謝罪したの？
983:名無シネマ＠上映中
19/05/16 20:07:31.33 te91Mt2H.net
>>955
この映画だけ見て知ったフリをしない方が良いと思うよ。
984:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:12:12.44 y5BjZ5qa.net
>>956
狭義の強制連行についてだよ、それ
985:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:45:59.11 te91Mt2H.net
広義の強制連行と語義を変えてくるあたりで「強制連行はなかったけれども…」と言ってるようなもんだ。
不幸にして売春婦を職業にするしかなかった人々には同情はするけどね。
986:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:49:59.85 Fx4OAPcv.net
広義とか狭義は海外ではまったく区別されて無いよ
日本帝国軍が数十万人の女性を拐って性奴隷にした戦争犯罪とシンプルに理解されてる
吉見みたい広義を言い出した理論派は説明する必要有ると思うけど特に何もしてないよね
987:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:56:11.62 te91Mt2H.net
吉田証言も未だに根拠になってるからなw
なのでホントに「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。この作品への論理的な反論は難しくないので。
ただ、作るならネトウヨは排除の方向で作った方がいいなw
988:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:09:36.49 tX4b7HNh.net
>「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。
作りたくても作れんだろ
櫻井よしこやすぎやまこういちがやったTheFactの失敗やグレデールに対するネトウヨのメールボムのせいで
唯でさえ慰安婦否定論者に対するイメージ悪いのにさらに状況を悪化させるだけだよ
989:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:11:09.23 te91Mt2H.net
慰安婦ビジネスがあるからこんな事も起きる
慰安婦被害者を助けていた７０代、政府支援金２億８０００万ウォンを着服＝韓国
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
990:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:15:48.14 te91Mt2H.net
>>962
だからネトウヨ排除と言っているw
つか、この作品の一番の問題点はバカなネトウヨを連れてきて、
「ほら、このバカの言ってることは信用出来ないでしょ？」と印象操作で歴史を検証しようとしている点。
検証というよりも修正だな。
だからネトウヨは排除しないといけないだろ。
韓国人の研究者にも20万人とか強制連行を誇張と見る人はいるし。
991:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:20:34.89 5p9MDgrl.net
かしこいネトウヨ乙ｗｗｗ
992:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:36:57.79 glVEW/7L.net
かしこいネトウヨが馬鹿のネトウヨと
同じこと言ってるパラドックス
993:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:39:17.10 te91Mt2H.net
このようにどちらの側にも頭の悪い人間がいる。
頭の悪い人間が何を主張しようが歴史的事実は無関係だからねw
994:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:40:19.70 8qFCr+5k.net
>>964
ていうか、君もおんなじレベルだよ
「印象操作」とか使ってさ
995:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:45:34.78 te91Mt2H.net
>>968
え？ この作品の構造が理解出来ないの？
感情だけで発言せずにもう少し冷静にこの作品を読み取った方がいいけど。
「広義の強制連行」とか言葉のすり替えをしてることをどう思うのさ。
996:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:00:17.78 te91Mt2H.net
加瀬英明がバカだからと言って歴史的事実が動くようにわけではない。
にも関わらず「ほらこんな馬鹿が主張してますよ～」ってのがこの作品の一番の山場だろ。
これを印象操作と言わず何を印象操作と呼ぶのか？
安倍とかも使う安っぽい言葉ではあるけど、印象操作と言うしかないぞ。これは。
997:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:30:24.09 KYozdhd4.net
>>925
公正っつーのは
公で正しいとされてる事実のことだから
天動説と地動説を議論するのは公平だが
天動説が間違ってると断定するのは公正
一応この映画は今あるファクトに基づいてるから公正
998:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:34:49.46 iwcmmz96.net
>>957
つまり見てないんだな
ここなんの板だとおもってんだよ（笑）
999:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:38:46.07 te91Mt2H.net
>>972
いや、見てるけどw 何か？
1000:名無シネマ＠上映中
19/05/17 00:18:44.43 LNz9Ortg.net
ネトウヨみたいな
1001:アホってどういう風に生まれるんだろ この作品は学校の授業で教材として使ってもいいかもね
1002:名無シネマ＠上映中
19/05/17 00:26:44.50 gTx5U7p0.net
> ネトウヨみたいなアホってどういう風に生まれるんだろ
Netflixで見れる『ビハインド・ザ・カーブ』ってドキュメンタリー見るとよく分かると思う
Youtube 時代のカルトの作り方ーー『ビハインド・ザ・カーブ ?地球平面説?』
『ビハインド・ザ・カーブ』は近年アメリカで急速な盛り上がりをみせている地球平面説支持者（Flat Earther フラットアーサー）のコミュニティを記録したドキュメンタリー映画です。
地球平面説とは文字通り、「世界は球体でなく、まっ平らな円盤の形をしている」と考える説で、公教育で教えられている地球球体説は「民衆を洗脳する権力の陰謀」とされます。
URLﾘﾝｸ(proxia.hateblo.jp)
1003:名無シネマ＠上映中
19/05/17 00:31:34.92 V1hKYBD4.net
他のスレでレイシストを批判しパヨク呼ばわりされるのに、このスレでは何故かネトウヨと呼ばれる不思議。
常に公正であることを是としてるだけなのに。
1004:名無シネマ＠上映中
19/05/17 01:26:43.67 ZiC6A2WX.net
>>971
> >>925
> 公正っつーのは
> 公で正しいとされてる事実のことだから
あなた公正ってのはそういう意味ではないよ
辞書で調べましょう
あと論争中の歴史認識に関する問題を
天動説地動説のように科学的に立証されてる件と同じ例として扱うのは
間違いだと思いますよ。
それだったらそもそもこの映画自体必要ない
結論は決まってるんだったら
1005:名無シネマ＠上映中
19/05/17 01:39:03.79 V1hKYBD4.net
何というか、この問題をよく知らないのに噛み付いてくる奴の認識としては、
ナチスのホロコーストと同じように、国家が組織的に多数の個人を強制連行して著しい人権侵害を行ったって感じなんだろうな。
特にアメリカあたりの活動家は。
残念ながら、日本にはあれだけの組織力はありません。
つか、本当にそんなことが事実なら、嘘っぱちだった吉田証言以外でもいくらでも出てくるだろう。
公文書だってそこそこ出てくるだろうよ。
信ぴょう性に欠ける証言以外、何の証拠もないってこと自体が不自然だよな。
1006:名無シネマ＠上映中
19/05/17 01:47:42.86 ZiC6A2WX.net
検証はもうけっこう行き着くとこまで行ってると思う
ホロコースト同様に扱える件ではないってのは左右どちらもちゃんと調べてる人はわかってるの
でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話
両極端な発言をああだこうだ言っても決着するわけない
しかも70年以上も前の話でな
日本は謝罪する韓国はそれを受ける
双方実は納得いってなくてもとりあえずそうしとく
以外の解決なんかあるわけないだろ
結論が安倍政権打倒とか言ってる場合じゃないよｗ
慰安婦のおばあさん亡くなるぞ
1007:名無シネマ＠上映中
19/05/17 02:08:26.98 V1hKYBD4.net
>>979
＞でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話
それも含めての謝罪であり、10億円であり、日韓合意であるわけだからね。
両国間では解決してる話してる話なわけですよ。日本政府としても、やれることはやってるわけで。
あとは国内で反対があっても、それぞれの国内の問題で、他国を巻き込む話ではないでしょ。
少なくとも安倍政権とか、改憲とか、その話とはまったく別の話だし、
この作品はそういうこともゴチャゴチャにしてイメージで主張するあたりは、とても不公正だと思う。
い
1008:ずれにしても、右と左でグルーピングして単純化する考え方は嫌い。 改憲、原発、外国人受け入れ、歴史認識、それぞれ別の問題だからね。
1009:名無シネマ＠上映中
19/05/17 02:26:10.44 ZiC6A2WX.net
いちいち世論で右往左往して
めんどくさいことから逃げてる韓国政府の態度が
問題を複雑化させてる点はほとんど触れられてないのもこの映画のダメなところ
1010:名無シネマ＠上映中
19/05/17 05:52:25.38 hoUC55Ek.net
>>947
いや、強制連行がそんなに大々的に行われてたら吉田証言以外にも証拠や証言が大量に出てこないとおかしいんだが
出てきたのって慰安婦募集の広告とかそんなんでしょ？
それをもって騙したって言うけどだったら本当に募集する必要ある？
そしたら今度は慰安婦は文字が読めないとか言うやつがいるんだぜ
だったら尚更広告出す意味ないだろうに
1011:名無シネマ＠上映中
19/05/17 06:59:42.43 bzsm1O8j.net
>>973
なんで見てないの？の最初の質問無視したの（笑）
1012:名無シネマ＠上映中
19/05/17 10:47:45.24 V1hKYBD4.net
>>983
君が嫌味を理解出来なかっただけw
1013:名無シネマ＠上映中
19/05/17 15:24:59.08 bzsm1O8j.net
>>984
だっせぇ
1014:名無シネマ＠上映中
19/05/17 15:26:23.96 phWZc2rl.net
>>977
歴史修正者は事実に基づいてないでしょ
1015:名無シネマ＠上映中
19/05/17 16:07:12.96 QeEg/QIF.net
>>986
>歴史修正者は事実に基づいてないでしょ
事実とは？
この映画では否定派に関して色々検証して論破した形になっているけど
肯定派の発言に関してはそういう検証はほとんどなされてないよ
非常に一方的で結論ありき
これを持って事実が決まったと思うのは浅いと思いますね
だから論争になっているのですよ
1016:名無シネマ＠上映中
19/05/17 16:23:24.78 UpNYCF5h.net
否定派の根拠は吉田証言とか、本来の意味ではない「広義の強制連行」とかだからなあw
1017:名無シネマ＠上映中
19/05/17 16:43:56.76 D9FHcch7.net
>>987
映画みてなくていうんだけど
この映画の肯定派って吉見教授とかでしょ
そもそも吉見教授はアカデミックな場で論を発表してるんだから検証されてるでしょ
1018:名無シネマ＠上映中
19/05/17 17:12:13.42 ZGvaOQ9i.net
というか自称「」下さいマトモな保守派」は櫻井よしことかを批判してきたの？
してないでしょ？
何を今更って感じ
1019:名無シネマ＠上映中
19/05/17 17:13:08.50 ZGvaOQ9i.net
↑訂正
というか自称「マトモな保守派」は櫻井よしことかを批判してきたの？
してないでしょ？
何を今更って感じ
1020:名無シネマ＠上映中
19/05/17 17:15:03.42 hD4pXbZy.net
自称「マトモな保守派」は
これに出てくるようなのをウンウン頷いて喝采
本当にまともな保守派は売国奴呼ばわり
1021:名無シネマ＠上映中
19/05/17 17:16:05.82 QeEg/QIF.net
>>989
ここは映画について話してるんだから映画観てから発言して欲しいわ
映画には肯定派は大学の先生だけじゃないから
それから大学の先生だって人によってい主張は違うのに
先生なら信用出来るでしょとかダメだろｗ
1022:名無シネマ＠上映中
19/05/17 17:19:00.99 gTx5U7p0.net
この映画に出てくる歴史修正主義者もなんだけど不思議なことにネトウヨからは韓国や中国に対する憎悪を感じることはできるけど
日本のことを好きという気持ちは一切伝わってこないんだよな
1023:名無シネマ＠上映中
19/05/17 17:31:45.04 D9FHcch7.net
>>993
大学教授という肩書だから信用できるとは言ってないんだけどｗ
慰安婦にしても南京事件でも、歴史学の作法にのとって否定できる根拠があるなら
世界中の歴史学者がほっとくわけないと思うんだよね
個人的にはそうじゃない時点でお察し
1024:名無シネマ＠上映中
19/05/17 18:22:56.11 QeEg/QIF.net
>>995
否定派の学者もいるんだけど知らないの？東中道、西尾幹二、秦郁彦
韓国にもいるよ朴裕河教授 映画にも出てくるんだけど
何をもって否定する学者にがいないと思うのかわからんｗ
憶測で物を言うのはやめよう
つうか映画観ろよｗ
1025:名無シネマ＠上映中
19/05/17 18:42:33.34 D9FHcch7.net
>>996
東中道って東中野修道の短縮形か？ｗ
それこそ大学教授という肩書を利用してウヨビジネスしてた人じゃないの
大学教授という肩書を持つ人が慰安婦に否定的というの
1026:じゃなくて アカデミックな場で否定論を学問的に展開してるのかという話なんだけどね
1027:名無し募集中。。。
19/05/17 19:12:18.61 d0wUDblc.net
肯定派学者がアカデミックで
否定派学者はウヨビジネスだという決めつけw
論拠は？
1028:名無シネマ＠上映中
19/05/17 20:45:42.96 6ku96x+q.net
やっぱり政治豚ってクソだわ(確信)
映画自体に罪はないんでそこのところよろしく
1029:名無シネマ＠上映中
19/05/17 20:47:43.97 6ku96x+q.net
映画自体は面白かったぞ。なるべく日韓どちらとも納得できる落とし所が見つかるよう祈ります
1030:1001
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