19/05/11 10:06:31.52 8ul0HNA7.net
長時間出演していた各論者の目つきは特徴的だったよ
切り取り・編集が酷いと主張する奴らに対して疑問を突きつけたいのだが
恣意的に人の特定の目つきをあそこまで長時間切り取られるものかね？
もし監督に極端なデフォルメの意図があったんなら
もっと酷くやれたと思う
695:名無シネマ＠上映中
19/05/11 10:52:18.70 m7jwXCht.net
映像の切り取りと演出で印象操作なんてワイドショーやプロパガンダの十八番だろう
切り取り抜きで右のアホの廃外デモに数十人で死ねオラってカチ込んだ映像とか
沖縄でウェーイってイキってる映像そのまんま公開されてやめろ馬鹿ってなったのは
どこの左巻きだったかね
696:名無シネマ＠上映中
19/05/11 11:28:29.53 nanMnzdn.net
「慰安婦は20万人じゃなくて5万人かも」
「広義の強制連行」
これも修正主義だよ
日本では狭義の強制連行では議論が成り立たなくなったから
あとから広義の強制連行言い出したわけで
韓国では通用しないよ
697:名無シネマ＠上映中
19/05/11 11:36:56.20 EHOgycNn.net
>>677
文盲なの？
それをやろうとすればもっと酷く出来たと言ってるんだけど
日本人？
698:名無シネマ＠上映中
19/05/11 11:40:07.20 BAwsrjCi.net
ネトウヨは反日
699:名無シネマ＠上映中
19/05/11 11:47:55.28 EHOgycNn.net
というかここでイキってるネトウヨって
この映画どころか映画自体録に見てなさそう
テキサス親父の動画みたいな映像作る方が
この映画作るより楽なんだよ
自分らがワイドショーやプロパガンダしか見てないから
わからないんだろうけど
700:名無シネマ＠上映中
19/05/11 11:51:42.79 m7jwXCht.net
え？程度の差こそあれ普通に演出で下駄履かせまくってアレなのに
公開討論だと理論もクソも無く怒鳴り散らすしか能の無い左巻きが何か？
701:名無シネマ＠上映中
19/05/11 11:52:46.44 m7jwXCht.net
ネトウヨ連呼でぱよぱよち～ん
702:名無シネマ＠上映中
19/05/11 12:14:53.76 nanMnzdn.net
ドキュメンタリーとして作るんだったら
演出のしすぎは逆効果でしょう
ドキュメンタリーが売りなのでその体裁は取ろうとしていると思う
703:名無シネマ＠上映中
19/05/11 12:43:41.00 3Nv5Od38.net
>>677
切り取りのない映像作品なんかこの世にねーよ
文脈に沿ってるかどうかだろ
そういった点からみれば、まったくおかしくない
恣意性のない映像作品なんかも存在しねーよ
自分が気にいらない文脈だからって
プロパガンダ(覚えたての単語)だとかイチャモン
レッテル張りでしかない
704:名無シネマ＠上映中
19/05/11 13:09:07.38 nanMnzdn.net
大体の流れ
この映画見て「公正に取り上げて論破した」って感想ツイートしてる人アホだよねー
↓
反論：映画が公正なわけないだろ
このスレの結論：この映画は公正ではない
これでいいだろ
705:名無シネマ＠上映中
19/05/11 14:01:57.19 EHOgycNn.net
公正云々は
そもそも否定論者が公正かを議論してからだな
706:名無シネマ＠上映中
19/05/11 14:04:09.18 nanMnzdn.net
論点ずらし乙
707:名無シネマ＠上映中
19/05/11 14:10:32.44 H1z0Xtlg.net
論点ずらしってこの作品に出てくるビジネス右翼や宗教関係者のこと？
そもそもビジネス関係ない右翼なんてアホなネトウヨくらいしかいないか
708:名無シネマ＠上映中
19/05/11 14:11:14.91 EHOgycNn.net
>>688
映画が作成される上での文脈を見るのも作品論だろ
論点ずらしではなく作品論を充実させるための提言だが
709:名無シネマ＠上映中
19/05/11 14:27:55.57 nanMnzdn.net
作品の作りが公正か
それぞれの論者が公正か
これば別に扱うべきだろう
710:名無シネマ＠上映中
19/05/11 14:35:25.99 G7EhbrwS.net
公正ていうのはどっちもどっちいうことじゃないからな
公正に撮ったら否定論者が馬鹿ていう結論になるのは仕方ないんじゃないの
まあ映画は見てねえけどさ
711:名無シネマ＠上映中
19/05/11 15:10:23.96 Jw/X7NQJ.net
公正が大好きなネトウヨが肯定論者の言い分を公正に聞いたことあんの？
712:名無シネマ＠上映中
19/05/11 15:20:47.70 nanMnzdn.net
「否定派」と言っても慰安婦、慰安所の存在がなかったと言ってるじゃなくて「軍による強制連行否定派」
調べてみて軍による強制連行がなかったと知って（否定派）に戻ってきたのがNHKの池田信夫や、つかこうへい
スタンスを変えることができなかった左派学者が「広義の強制連行」論にシフト
日本国内で「軍がやってきてさらっていった」「その証拠は燃やしてしまったので無い」
とか言ってるのはトンデモであって左派学者は言わない
「広義の強制連行」も日本の「法的責任」なのかどうか、が日本国内の論点と思う
日本の立場としては「法的責任」はないが、大変気の毒な例もあるので、人道に鑑み、謝罪と償い金を出すというもの
本来は日韓基本条約で、韓国側が個人賠償を否定して自分が配ると言ったんだから、韓国が賠償するべきで
日本も法的にはもう何もできない（日本も日韓基本条約に縛られる）
そこでアジア女性基金（名目を民間の基金とした。実際は国が出した）を作り、償い金を出した。
今回は踏み込んで日本政府がお金を出して日韓合意した。
総理大臣は何度もお詫びしているし、一人ひとりに手紙を書いた。
（否定派）論人も慰安婦は気の毒な例が多いというのをみんな言ってる。ここをカットするとかなり印象が違うね。
しかし韓国では20万人を「狭義の」強制連行した、最後は大量虐殺したと宣伝しているので、
日本としてはそういうのやめろと言っている。
713:名無シネマ＠上映中
19/05/11 16:51:36.32 EHOgycNn.net
>>694
1レス幾ら貰ってんの？
俺は17.5京ジンバブエ$
714:名無シネマ＠上映中
19/05/11 17:04:24.81 m7jwXCht.net
>>693
日頃は平和と博愛と人権を口にしてた連中が仲間を顔の形が変わる程リンチして
半殺しにしたのは何時だったかな
715:名無シネマ＠上映中
19/05/11 17:05:27.45 GX+LUzwg.net
>>692
きみが馬鹿なのがよく解る書き込み
こういうのが次から次へと現れる
少しは現実を見ろよ
716:名無シネマ＠上映中
19/05/11 17:21:04.95 5Ua9w1mR.net
ここでしばき隊スキャンダル今更言っても明後日の方向にシャドーボクシングしてるようなもんだろこのウヨジッジガイジだなあ
717:名無シネマ＠上映中
19/05/11 17:33:37.02 jL2qrOdM.net
可哀想！可哀想！ネトウヨ可哀想！
718:名無シネマ＠上映中
19/05/11 17:55:16.50 m7jwXCht.net
しばき隊に詳しいな人間の屑のチョンモメン
719:名無シネマ＠上映中
19/05/11 18:35:35.83 YHterG6K.net
ところでマトモな右派って誰がいるの？
具体的に人名をあげてくれ
720:名無シネマ＠上映中
19/05/11 18:43:10.68 m7jwXCht.net
ところでマトモな左派って誰がいるの？
具体的に人名をあげてくれ
721:名無シネマ＠上映中
19/05/11 19:10:45.58 jL2qrOdM.net
>>702
安倍晋三
722:名無シネマ＠上映中
19/05/11 19:18:15.80 3Nv5Od38.net
>>686
そんなツイートしてるやつ実際見てないのに
脳内で作り出して叩くストローマンお人形遊び
723:名無シネマ＠上映中
19/05/11 19:35:34.86 m7jwXCht.net
実際首相は世界的に見て結構な左寄りのリベラルだから困る
724:名無シネマ＠上映中
19/05/11 19:50:47.89 3Nv5Od38.net
はすみとしこがまた病気こじらせて発狂してるな
いっちょかみしたいのに公式ツイッターから無視されてて草
725:名無シネマ＠上映中
19/05/11 19:56:23.11 nanMnzdn.net
>>704
いっぱいおるよ
726:名無シネマ＠上映中
19/05/11 20:21:19.18 AxSalnzA.net
ネトウヨビジネス、パヨクビジネスってあるからね。
このネタに食いついてくる人々もいるだろう。
727:名無シネマ＠上映中
19/05/11 20:36:02.39 jL2qrOdM.net
左派代表のPMすこすこセット
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シャブ漬け官僚が生まれたのはアッキーの努力が足りなかったから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無シネマ＠上映中
19/05/11 20:45:27.40 jL2qrOdM.net
反日左翼 = 安倍晋三
729:名無シネマ＠上映中
19/05/11 21:00:51.40 Ax1qjyen.net
>>681
見てないでしょ
言ってることが明後日だもん
730:名無シネマ＠上映中
19/05/11 21:14:22.13 p1zB8PG+.net
平然とウヨジッジガイジとか言える時点で嫌儲かなんJから来たクズっぽい
731:名無シネマ＠上映中
19/05/11 21:26:00.79 jL2qrOdM.net
普段から映画見てるわけじゃないのにこの板来てる奴に
どの板から来たとか言われる謂れはないわな
732:名無シネマ＠上映中
19/05/11 21:39:08.91 J1X3nOZl.net
>>694
大体有ってるけど韓国を責めるの筋違い
嘘話で人拐い強制連行小説で小金を稼いだ吉田清二
それを宣伝した朝日新聞
最初の慰安婦を現地で募集して日本で裁判起こし弁護した福島瑞穂
それを強制連行の筋書きで勤労挺身隊と混合させて朝日に書いたのは義母が活動家の植村
吉田清二が嘘を認めた後に「広義の」を発明して理論的支柱になったのは吉見
全部日本人から慰安婦問題は発信してる
不幸な女性をネタにして金を稼ごうとか政治運動したいという日本人が一番たちが悪い
733:名無シネマ＠上映中
19/05/11 21:55:42.53 yTmu7Dw6.net
>>714
またネトウヨがデマ飛ばしてるよ
「阿比留さんだからと逃げることはない」
元朝日新聞・植村隆氏インタビュー詳報
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
734:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:04:24.93 M80MsrHF.net
何でいちいちID切り替えるかなこの人間の屑のチョンモメンは
735:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:05:55.62 M80MsrHF.net
ネトウヨ連呼と妙なカタカナ語でバレバレなんだからIDそのままでいいのに
736:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:06:57.17 yTmu7Dw6.net
>>715
ネトウヨは怖くて怖くてこの対談が読めないｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
「朝日新聞の初期の慰安婦報道に関わった植村隆元記者（北星学園大非常勤講師）が、初めて産経新聞のインタビューに応じた。
インタビューは７月３０日午後に札幌市内のホテルで行われた。インタビューを担当したのは本紙政治部の阿比留瑠比編集委員と外信部の原川貴郎記者。
約２時間にわたってやりとりが続いた。
インタビューの詳報を１０回にわたり紹介します。」
737:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:08:24.53 J1X3nOZl.net
>>715
なぁーに？
不満有るの植村だけで後全部認めるのね
738:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:08:53.84 yTmu7Dw6.net
おいFランネトウヨID:M80MsrHF
>>718
このインタビュー全部読んで感想書いてみろ
ID変えるなよ
739:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:14:34.85 yTmu7Dw6.net
植村「だけど縮めているったって僕はこれしか読めないからね。そしたら、ほかの新聞も強制連行といっぱい書いているんですよ。
これね。阿比留さん、資料集（植村氏の支援団体作成）を見ていただければ。当時、まあいっぱい書いているの。
それでね、後でゆっくり見といていただければと思いますが…。参考メモで、『挺身隊＝従軍慰安婦』という図式で。まあ、見ていただくと当時、多分、阿比留さんはご存じだと思うんだけど、女子挺身隊とか挺身隊が慰安婦の意味で韓国で使われておった時代が長かったんでね。
まあ、それはちょっと参考なんですが」
「（産経の報道は）間違っている？どこが間違っている？」
植村「一つお聞きしたい。そうしたら、阿比留さん、この記事はどう読む？（平成３年１２月７日付の産経新聞大阪本社版記事を示す）」
阿比留「ああ、（記事は）間違っていますね」
植村「間違っている？」
阿比留「はい」
植村「間違っている？」
阿比留「間違っていると思いますね」
740:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:15:53.58 p1zB8PG+.net
学歴コンプの人間の屑チョンモメンID:yTmu7Dw6がイキっていらっしゃる
自分で読んだ事無い拾い物の新聞記事引っ張ってイキるようなクソ馬鹿だから
いい年こいてチョンモメンなんだな
741:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:17:21.97 yTmu7Dw6.net
やっぱFランかよネトウヨはｗ
植村「どこが間違っているんですか？」
阿比留「『日本軍に強制的に連行され』」という（部分）」
植村「これは産経新聞の記事ですね？」
阿比留「だから、うちが間違っているんですね」
植村「訂正かなんかやられたんですか」
阿比留「これは今日、初めて見ましたから訂正したかどうかはちょっと分かりません」
植村「これ、間違っているんですか」
阿比留「間違っていると思いますね」
植村「２回も書かれていますね？」
原川「別の記事ですか」
阿比留「これですね。この部分のことを言っているんですか」
植村「いやいや、その日本軍に…」
阿比留「あっ、こっちか」
植村「日本軍に強制的に連行、とありますよね」
阿比留「うん。間違っていると思います」
742:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:21:59.01 yTmu7Dw6.net
「読売とか産経とかに出ている」
植村「産経新聞だと思うんですけれども、まあ、挺身隊の名で戦場になんとかなんとかみたいな言い回しの記事というのは当時、読売とか産経とかいろんなところに出てるんですよ。
つまり当時はどこでもそういうフレーズがあったの。私もそれが全く前提でしたね」
阿比留「弊紙がどこまで使っていたか分かりませんが、使っていたとして責任逃れする気は全然…」
植村「責任逃れとかじゃないの！阿比留さん！ 僕はそれで捏造記者って言われているんですよ。ねっ？
だけどそういう時代状況だったということを分かってほしいんだ、阿比留さん」
阿比留「ええ。だけど、そういうことは分かるんですが…」
植村「じゃあ、これ産経新聞なんだけど、これ尹貞玉さんにインタビューして書いた記事だよ。
つまり、当時、尹貞玉さんたちは、そもそも（韓国）挺身隊問題対策協議会と書いているじゃない？
だから挺身隊ということで慰安婦のことをずっと語ってきていたから、これがあったんだよね」
743:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:24:05.42 yTmu7Dw6.net
>>714
息を吐くように嘘をつくネトウヨID:J1X3nOZl
「強制連行の筋書きで勤労挺身隊と混合させて朝日に書いたのは義母が活動家の植村」
744:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:25:34.39 yTmu7Dw6.net
みなさん、これがネトウヨですよ
テンプレ通りの低能Fラン嘘吐きネトウヨ
745:安倍晋三
19/05/11 22:27:46.53 jL2qrOdM.net
私が謝れば全て解決であります
土下座してきます
746:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:43:31.00 yTmu7Dw6.net
ネトウヨ突然のダンマリワロタ
747:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:45:27.24 p1zB8PG+.net
屑チョンモメンID:yTmu7Dw6が学歴コンプ匂わせつつコピペ全開でイキってるが
コピペ頼みで要約出来ない文章力の低さを鑑みて小学校の国語からやり直す事を勧めたい
幸い今の職安は35歳以上の中年でも基本的な国語レベルから指導してくれる
まずは月曜日に窓口に行ってみるといい。8:30から開いているぞ
748:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:54:59.56 lMlh0t3p.net
記事、なかなか面白かった
当時は社会全体が吉田証言に引きずられてたんだろうなてのはあるが
日本軍による連行なのかどうなのかは重要なところ
5W1H的にとうなの？わざとじゃないなら無能では。
植村氏は子供が脅迫されるまで誤報問題を深刻に考えてなかったように思う
たぶん、そのまま退職していれば脅迫はなかった
なんの総括もないまま大学講師となり、学生を教えるのか
と思われてしまった
749:名無シネマ＠上映中
19/05/11 22:57:12.87 qT1ke9t0.net
挺身隊との誤用に気付いてたけどそのままにしてた
このあたりは反論できてないな
750:名無シネマ＠上映中
19/05/11 23:02:29.05 nanMnzdn.net
最初の慰安婦への取材があやふやすぎじゃないスカ
751:名無シネマ＠上映中
19/05/11 23:11:32.47 p1zB8PG+.net
素直にマガジン9かハフポスト辺りから慰安婦ヨイショ記事拾えばいいのに
752:名無シネマ＠上映中
19/05/12 00:59:47.14 bsLxUr1M.net
朝鮮にて
日本軍が民家に銃剣持って押し入って来た ← ウソ
日本軍が婦女子を連れ去った ← ウソ
日本軍が連れ去った婦女子を戦地で性暴行した ← ウソ
日本軍が性暴行後に婦女子を虐殺した ← ウソ
その数20万人 ← ウソ
よくこれだけ大ウソこけるよ
そして当時の朝日新聞などによる報道でこれらを事実と思い込む
のは、まあやむなし
自分ちも朝日取ってて日本軍酷いと思っていたし、自衛隊まで白い目で見てたからな
が、ことここに至ってまだ朝日新聞史観に染まってるのはタダの愚か者
オウムにハマってる信者と何も違わない
ヴァカ情報に踊らされるのは信者だからという他ない
753:名無シネマ＠上映中
19/05/12 02:00:27.67 feSJiwCS.net
>>730
じゃあ強制連行と書いた読売や産経の記者もまとめて退職しなきゃダメだったな
754:名無シネマ＠上映中
19/05/12 02:14:32.41 jW7OJBwy.net
>>735
植村は責任取らされて退職じゃないだろ
大学から教授になる誘いがあったから退職じゃないの？
755:名無シネマ＠上映中
19/05/12 02:46:44.63 r48rrL/c.net
最初は関西の大学だっけ
なんで呼んで大丈夫と思ったのか
植村氏も名誉に目が眩んだのか
朝日にずっといて、いちおう会社があやまった形で
定年までいて職歴終了してたら
何事もなかっただろうな
756:名無シネマ＠上映中
19/05/12 03:06:16.25 aYvZDdUJ.net
産経も読売も当時強制連行と書いていて訂正も謝罪もしなかったのになぜ朝日だけが攻撃されるのかよくわからない
757:名無シネマ＠上映中
19/05/12 07:16:34.21 jW7OJBwy.net
わからんけど
社説や特集記事、天声人語など社の意見として何百回も書いた
疑念が出て産経で否定記事が出た後でも畳み掛けてキャンペーン
このへんかなあ
758:名無シネマ＠上映中
19/05/12 07:22:38.18 szBUcAXG.net
この映画への反応を見ると
否認論者なんてのはこの映画公開前から一般的に馬鹿にされていて
この映画で「ザマァｗ」となった感じ
でも大局的に見ると否認論者が勝ってるんだよね
慰安婦否定というより「多数の国民が慰安婦を問題視しなくなった」という形で
馬鹿でもゴリ押しせば勝てるということ
ネトウヨちゃんが馬鹿なのは変わらないけど
馬鹿を盾にゴリ押せば勝てるのも確かなので
馬鹿をどんどん殺すべき
759:名無シネマ＠上映中
19/05/12 07:38:54.86 HhnJtMs/.net
>>739
じゃ、産経読売は公式に誤報を謝罪したんだね
その謝罪記事見せてほしいなぁ
760:名無シネマ＠上映中
19/05/12 07:50:42.82 jW7OJBwy.net
吉田証言は今でも韓国では真実です。
博物館などで吉田証言通りの展示がされています。
今は韓国は徴用工問題の真実を作っていて
軍艦島に朝鮮人の少年が連行されて鞭を打たれて労働させられる
食事もろくに与えられず檻に入れられていたというのを作っている
761:名無シネマ＠上映中
19/05/12 07:51:36.31 sDgkB954.net
産経や読売は慰安婦以外のネタでリアルタイムでデマを流してるからｗ
762:名無シネマ＠上映中
19/05/12 07:55:49.01 jW7OJBwy.net
>>741
誤報を謝罪じゃ無くて
吉田証言否定記事だね
産経新聞1992年4月30日、『正論』1992年6月号
とあるので、国会図書館などで見れるのでは
誤報を謝罪してれば完璧な対応だけどそれは無いと思うね
763:名無シネマ＠上映中
19/05/12 08:06:54.50 tVFRWSqe.net
>>740みたいな馬鹿は同類の馬鹿とつるんで冬の山荘に籠ってくればいいんじゃないかな
764:名無シネマ＠上映中
19/05/12 08:22:35.48 szBUcAXG.net
>>745
いいね
クレーン車用意しておくよ
765:名無シネマ＠上映中
19/05/12 08:26:14.10 jW7OJBwy.net
2007年、産経の古森がアメリカの番組でインタビューを受ける映像
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「慰安婦が料金を受け取っていた」ということにインタビュアーがガチで驚くシーンがある
つまり「性奴隷」は拉致されてきてレイプされ続ける（当然料金なし）というのが認識なので
お金をもらっていた、ということに驚く
日本人が慰安婦を気の毒に思って、「慰安婦は性奴隷的でした」とすると
「慰安婦は拉致されてきてレイプされ続けた」というイメージを伝えることになる
日本人が「広義の強制と言えるのでは無いか」「これは人権問題なので数は問題無い」とすると
「20万人を力づくで拉致してきてレイプし続け、最後は穴に入れてガソリンをかけて虐殺しました」という捏造を許すことになる
右派の危機感は
将来にわたってやってない
766:ことまで宣伝され 未来永劫、過剰な不利益を日本人に与えるのは良いのかということ 慰安婦が気の毒だというのはそれとは別の論点、「大変気の毒な境遇だ」と発言している人は多い
767:名無シネマ＠上映中
19/05/12 08:50:31.43 ohHxqEMa.net
>>716
>>717
トウシツ？
768:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:02:35.98 G3y+5J/g.net
おぉ謎カタカナの人が来た
次はジャップネトウヨ連呼かな
769:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:09:53.82 szBUcAXG.net
チョンコパヨク！チョンコパヨク！チョンコパヨク！
770:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:10:50.90 2hM44wWq.net
ネトウヨは靖国カルトで割腹自殺してこいよ
771:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:23:20.13 Z1NsMY5B.net
ネトウヨは反日だからな
772:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:30:30.22 G3y+5J/g.net
ネトウヨ連呼おじさんはIDが落ち着かないな
773:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:41:19.30 HhnJtMs/.net
産経読売も当時は強制連行だあ～と大騒ぎしておいて謝罪もしないどころかこっそり方針を変えてあとは全部朝日に罪を被せたって訳か
774:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:48:11.03 szBUcAXG.net
>>753
チョン！チョン！チョン！
バイコク！バイコク！バイコク！
ハンニチ！ハンニチ！ハンニチ！
775:名無シネマ＠上映中
19/05/12 09:52:11.60 G3y+5J/g.net
やぁ馬鹿。冬山に籠る仲間は見つかった？
776:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:06:11.11 szBUcAXG.net
>>756
お前の家の前にクレーン車で向かうシミュレーション中だよ
777:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:06:52.36 szBUcAXG.net
カップラーメンでも食って待ってな
塩分取りすぎでそのまま死ね
778:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:11:40.24 l/Qxcncp.net
ガイガイウヨジッジがオナニーしても何も変わらないぞ
779:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:12:24.71 Z1NsMY5B.net
やっぱりネトウヨって爺なんだな
780:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:25:09.08 szBUcAXG.net
ネトウヨって元々は保守というより街宣右翼的なキチをイメージした単語だと思うんだけど
やっぱそれの対になるのって赤軍みたいな左翼なんだろうな
仮想敵としていつまでも共産主義を設定しないといけないあたり
老人の悲哀を感じる
781:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:28:25.66 szBUcAXG.net
そもそも韓国自体がアカ弾圧やってたくらいの反共国家なのに
その肩持つと反日左翼というロジックがよくわからん
まあネトウヨをロジカルに理解しようとすること自体がナンセンスなんだろうけど
だから映画に撮って見せるしかないという発想は自然な発想に思えてくる
782:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:32:43.75 Z1NsMY5B.net
彼等は中国韓国に対して強気であれば納得するわけよ
北方領土の件なんて街宣右翼もだんまりでしょ
783:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:40:05.44 szBUcAXG.net
なんというかガチな右翼で田母神とか支持する方がまだ理解できなくはない
在特会とか安倍シンパはまるで理解出来ない
自分より立場弱い奴に当たり散らしてるだけでしょ
大日本帝国復活オナニー祭り
784:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:44:38.73 G3y+5J/g.net
またガイジウヨジッジ連呼しか能が無い馬鹿か
人間の屑のチョンモメンはこれだから
785:名無シネマ＠上映中
19/05/12 10:55:56.41 jW7OJBwy.net
>>762
いつの話ですか
今の韓国は左翼政権で親北ですよ
786:名無シネマ＠上映中
19/05/12 11:05:45.40 V+4NZ8vx.net
そういう返しで来るんだろうなあという予想通りすぎて笑える
じゃあ中国様のご意向を汲んで対北朝鮮の姿勢を軟化させた安倍ちゃんは反日左翼だな
787:名無シネマ＠上映中
19/05/12 11:07:56.33 HhnJtMs/.net
>>766
いつから韓国で共産党が合法になったの？
788:名無シネマ＠上映中
19/05/12 11:17:20.85 G3y+5J/g.net
左巻きは何かネトウヨ連呼と同レベルで安倍ちゃんってフレーズよく使うな
しばき隊残党とか偏差値28残党（無職）のツイで妙に出るんで分かり易い
789:名無シネマ＠上映中
19/05/12 11:18:49.88 jW7OJBwy.net
韓国が反共してた頃に日本の左翼が応援してたのは北朝鮮
日本の保守は反共で韓国と共闘してたね
日韓議連なんかはこの流れ
今は韓国は北朝鮮を
790:支援していて世界中に北朝鮮への制裁を緩和するよう頼んでいる
791:名無シネマ＠上映中
19/05/12 11:19:19.93 G3y+5J/g.net
まぁ屑チョンモメンは確固たる信念無しに自分の人生がクズなのは国が悪いとか
そんな偏差値28程度の考えで動くから働かずにネトウヨ連呼なんだろうが
792:名無シネマ＠上映中
19/05/12 11:38:46.99 xbOoapKV.net
>>764
狼がくるぞーって言われて
わーって逃げる村人
あれがザイトクカイ
793:名無シネマ＠上映中
19/05/12 12:11:23.02 ohHxqEMa.net
なんでこう映画とずれた話になるんだろ
794:名無シネマ＠上映中
19/05/12 12:18:00.51 SDzUaC2G.net
ネトウヨに都合の悪い映画だからだろ
795:名無シネマ＠上映中
19/05/12 12:18:53.94 V+4NZ8vx.net
あまり語ることもないくらいシンプルな映画だから
796:名無シネマ＠上映中
19/05/12 12:53:30.02 rv6uJe8o.net
>>774
やめたれｗ
797:名無シネマ＠上映中
19/05/12 12:56:44.62 IIDY+CmF.net
>>774
これ。反論らしい反論できてないからな
798:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:02:32.65 ppprnAMG.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
音楽屋崩れで人権口にしながらこの類のレイシストな動画投稿していい気になってる
エセ人権屋の作ったソース左巻き全開で左巻き以外のツッコミは聞く耳持たない
ガバガバ左翼ビジネス用クソ映画が何だって？
799:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:12:18.32 Lq//O3b4.net
ネトウヨ発狂しすぎだろ…
800:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:35:11.44 ppprnAMG.net
チョンモメン発狂しすぎだろ…
801:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:40:20.38 7ugr/Vno.net
ま、普通の人から見たら「あははw 偏った人ばかり出ている偏った映画だねえ」と思うだけだからなw
802:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:42:20.00 Dsr0zX/X.net
普通の人(アダルトマン)
803:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:42:22.98 n3DJW5LX.net
その偏った連中の本がベストセラーになってるという日本の現状
804:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:50:01.85 G3y+5J/g.net
普通の人(しばき隊関係者)
805:名無シネマ＠上映中
19/05/12 13:52:42.59 ppprnAMG.net
偏った連中のベストセラー本？
平野啓一郎とか菅野莞の事？
806:名無シネマ＠上映中
19/05/12 15:21:18.31 R8RXUA1m.net
ベストセラーにすらなってないね
URLﾘﾝｸ(www.tohan.jp)
807:名無シネマ＠上映中
19/05/12 20:21:53.62 jW7OJBwy.net
朝日新聞・世紀の大誤報はなぜ起こったのか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
808:名無シネマ＠上映中
19/05/12 20:47:29.07 7togmgKE.net
>>787
櫻井よしこｗｗｗｗｗｗｗ
809:名無シネマ＠上映中
19/05/12 21:13:43.46 xbOoapKV.net
>>781
おっと安倍さんの悪口はそこまでだ
810:名無シネマ＠上映中
19/05/12 22:04:57.15 SNh9bD+G.net
ここで発狂してるパヨクはさぁ気の毒な元慰安婦のために自分自身は具体的に何かしてんの？
お前が私財投げ打って行動してるならネトウヨも共感して反省するかもしれないから教えて欲しいね
811:名無シネマ＠上映中
19/05/12 22:17:51.46 LlimSZ6G.net
加瀬英明と杉田水脈のインタビューパートはマジで放送事故レベルだろこれ
812:名無シネマ＠上映中
19/05/12 22:21:49.52 uRG6s8d8.net
ビジネスウヨクとマジキチウヨクの違いが分かる映画だったな
813:名無シネマ＠上映中
19/05/12 22:22:10.02 x79fw9n9.net
>>787
植村の擁護してるな
主犯は別
814:名無シネマ＠上映中
19/05/12 22:24:31.47 x79fw9n9.net
てごわそうなのをビジネスウヨクってことにしてるんだな
815:名無シネマ＠上映中
19/05/12 22:30:02.07 G3y+5J/g.net
しばき隊シンパっぽいベタ誉めしてる人の感想でも左論者の印象が出ない謎
816:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:00:33.16 LlimSZ6G.net
そりゃあれだけエキセントリックな否定論者側の意見を見せられたら左派側の印象が薄くなるのは仕方がないやろ
最悪なものほど面白いんだよ
817:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:07:57.79 IWukKCqC.net
ちゅうてもこれに出てくる歴史修正主義者はマシなのをよってる方だよな
恐るべきことに
818:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:18:22.90 G3y+5J/g.net
つまり理屈や真実クソ食らえで脚本は超適当、インパクト強い画だけ編集でデッチ上げた
黒い太陽や鬼郷みたいなプロパガンダ映画と同類って事か。左巻きは好きねそーいうの
819:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:23:09.41 jW7OJBwy.net
左派側としては日本人に受け入れやすい論しか持ってきてない
実のところは心情、人権問題としては右派とそんなに違わない（もちろん変なのはいるがこれは左派にもいる）
左派側としてはクマラスワミ報告とか韓国の主張を持ってくるべきだった
右派としては世界の悪評と戦わなければならないという立場なので
日本の軍人が公然と暴力で女性を集めた。家族を殴って引き剥がして連れてきた。
ある慰安婦は釘の出た板の上を転がして最後は首をはねられた。
毒蛇のたくさん入った穴の中に放り込まれた。他の慰安婦の肉を食べさせられた。
性病にかかったら焼けた鉄の棒を差し込まれた。
ガソリンをかけて殺された。
こういうのを嬉々として語ってほしい。
820:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:24:14.45 G3y+5J/g.net
ってか曲がりなりに両論併記の建前なら論が主役だろうにその印象が残らないって
デモにカチ込むしばき隊や沖縄でウェーイしてる反基地の人の動画適当に垂れ流して
バカじゃねーのやる素人やユーチューバーと同レベルで映画と呼べる代物じゃないだろ
まぁ監督がこんなクソ動画垂れ流してウェーイするレイシストのクズだから仕方ないか
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
821:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:28:06.20 LlimSZ6G.net
>>797
映画内で国のトップが歴史修正主義者だって言ってるやん
マシどころか最悪だろｗ
822:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:35:52.26 IWukKCqC.net
>>799
むしろそういう慰安婦側の極端な主張にはツッコミを入れてるみたいよこの映画
かなりフェアなんじゃなかろうか
823:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:47:19.80 G3y+5J/g.net
要するに韓国人の犬殺したり日の丸焼いたりと火病しまくりデモ動画を
テキトーにつべから拾ってクソチョンスゲーなﾊﾊﾊってのと変わらないクソ動画だな
ってか韓国の犬殺しデモは編集抜きで犬殺して発狂してるから真実取り上げる分マシか
824:名無シネマ＠上映中
19/05/12 23:51:57.76 jW7OJBwy.net
>>802
もう論点が古いというか、国内的には論争は終わってる
左派は広義の強制がーごにょごにょ言ってるけど
それも含めて日韓合意で償ったわけ
ところが世界中に慰安婦側の極端な主張の方が蔓延していて
いまはそれをどうするかという段階
だから数も言葉も注意しないといけない
たしかに性奴隷「的」ですねとか認めると利用される
売春である（報酬があった）と言わなければならない
ところが日本人は悪でなければならない
差別されてもいい、と考える人たちがいるんだな
825:名無シネマ＠上映中
19/05/13 00:39:37.11 G7fmuudp.net
>>802
江川紹子がアンフェアでうんざりするって言うのよっぽどの事
ツッコミって明確な嘘の20万人説と日本が謝ってるの韓国人が知らないに少し触れただけ
826:名無シネマ＠上映中
19/05/13 00:59:28.99 w95dx5mz.net
>>805
仮にフェアなオウム真理教のドキュメンタリー作ったとして江川紹子がどう言うのか楽しみではあるｗ
827:名無シネマ＠上映中
19/05/13 01:33:00.94 o9v0Ory2.net
>>802
かなりフェアw
ギャグかな
このスレもう一度読んでこの日系人がどんな手法でどんなプロパガンダをしたかよく反芻してみ
アンフェアな手法で対論させず一方的に都合のイイ編集で切り貼りやって誘導してるから取材された右派が怒ってるし呆れてる
彼のそのあからさまな手法すら見抜けないんなら、もうキミは今後の人生に於いて印象操作に引っかかるだけだから、あらゆる情報を遮断した方がいいね
そういうレベルの知見が問われるわ、この映画
いいリトマス試験紙になってる
キミみたいのを炙り出すのにね
828:名無シネマ＠上映中
19/05/13 02:58:35.43 yQxLKV1e.net
否定派の主張の酷さは編集や甘言で言い訳出来るレベルではないけどね
映画観てから書き込めよ
829:名無シネマ＠上映中
19/05/13 03:25:51.21 +zsC7e3d.net
両論併記すべき、切り取り方がアンフェアっていう議論が既に慰安婦否定側のロジックなんだよな。
「火星には人がいるかもしれない」「火星には人はいない」→「だから火星に人がいる確率は５０％」
というような議論は意味があると思うか？
人権概念も差別概念もなかった時代を基準にして両論併記すべきと喚いてるのが慰安婦否定側だからそんなのに乗ったら負け。
大昔は人権はなかった、差別は当然だったなどというもう片方の意見を載せないことはアンフェアではない。
アンフェアだ、切り取り方が卑怯だと言う前に、どういう切り取り方をすればフェアになるのかを考えるべき。
830:名無シネマ＠上映中
19/05/13 03:30:22.58 g6wtmUVD.net
ここのネトウヨより映画に出てる歴史修正主義者のほうがまともという現実
これが全てだよな
だから映画になんの反論もできていない
831:名無シネマ＠上映中
19/05/13 04:03:39.79 lo91Exxv.net
>>809
時代性は大事だよ
時代性を無視するなら宗教上の聖人も今の基準だと差別主義者になる
時代性を無視して人権主義で裁くなら世界中でもっとあらゆることを裁かなくてはならない
今現在、まさに行われている人権侵害は最も厳しく裁かれなければならない
北朝鮮の女性の喜び組などの人権侵害について慰安婦たちは何か言ってるかね？
832:名無シネマ＠上映中
19/05/13 04:30:38.37 +zsC7e3d.net
>>811
時代性を無視して過去の人間を断罪せよ、と言っているんじゃないのが分からないのか？
まさに今現在の話をしているんだが。
杉田水脈のような者は過去と戦っているんじゃなくて今と戦ってるんだよ。
過去のことが問題なのは過去が悲惨だったからじゃなくて今が悲惨だからだよ。
まさに今現在の悲惨さを正当化するために、過去を美化しようとしているのが歴史修正主義者。
今の悲惨さの原因を探っていくと過去にその淵源があることが分かったから過去のことを問題にしているだけ。
過去の人間を裁くことは二の次なんだよ。
杉田水脈は現にLGBTなどの人間を差別している。
この状態をただすことが主目的だ。
現在の北朝鮮の人権侵害は我々日本人にとっては主たる関心ではない。
日本国内で行われている現在の人権侵害をただすことが主目的だ。
833:名無シネマ＠上映中
19/05/13 06:04:54.25 fUorbNG9.net
時代性言うならナチスのホロコーストも肯定出来そうだな
834:名無シネマ＠上映中
19/05/13 06:10:24.79 lo91Exxv.net
>>812
じゃあその論点で両方の意見を聞くべきでは？
「僕も慰安婦の強制連行はなかったと思うんですよー」みたいな誘いで騙して
しゃべらせてんだからアンフェアでしょう
今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから
835:名無シネマ＠上映中
19/05/13 06:34:50.18 7DRPcYJZ.net
>今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから
何を勝手に使命感持っちゃってるのか
その方向性を間違ってるから問題なんでしょうよ
836:名無シネマ＠上映中
19/05/13 06:46:55.81 zmmYcOU5.net
>>810
なんたって善部の知識がネットだもんなぁ
837:名無シネマ＠上映中
19/05/13 06:48:03.89 lo91Exxv.net
いや日本人にも真っ当に扱われるべき人権があるだろう
ていうかその辺の国際感覚、危機感が全く無いのが左翼だよね
Racism America & Sex Slaves
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
838:名無シネマ＠上映中
19/05/13 06:48:19.11 zmmYcOU5.net
>>806
フェアなドキュメンタリー
839:なんてあるのかなぁ 誰かその作品知ってる？ ウヨって映像の世紀すら一部分だけ切り取ってプロパガンダ呼ばわりするでしょ
840:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:07:51.62 brKEWRPP.net
>>817
谷山雄二朗なんて持ってくるなよ
この帰国子女が居なければ櫻井がマイケル・ヨンから裏切られる事も無なかったんだぞ
841:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:18:21.85 +zsC7e3d.net
ケント・ギルバートはたまにポロっと正論が出るのが面白い。
２、３年前の朝生で小林よしのりと話しているときに「え？イラク戦争は間違いなんじゃないの」と本音が出た。
日本のイラク戦争支援を否定してしまうと安倍の集団的自衛権解釈改憲などの前提が崩れてしまうから否定できないことまでは知らなかったようだ。
２年くらい前に蓮舫の二重国籍が問題になったときも「これは人種差別じゃないの」とあっさりまた本音が出た。
日本国内の女性政治家バッシング、野党バッシングの背景もあまりわかっていなかったようだ。
これだけ何年もビジネスウヨクをやっていても天然物のジャップしぐさを体得するとこまでは至ってないらしい。
842:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:19:30.10 +zsC7e3d.net
>>814
＞今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから
お前は騙されて上流国民の養分にされてるだけ。
843:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:29:21.14 WuHEuJrD.net
人間の屑のケンモメンID:+zsC7e3dが素人つべ転載動画レベルのこのクソ動画で
イキり倒してるけどこのスレ出ればただの無職氷河期おじさんという事実
844:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:32:13.34 WuHEuJrD.net
>>813
アホのアベガーはすぐナチスヒトラー持ち出すがその領域はユダヤ人専売のネタなんで
勝手に使いすぎるとタダ乗りすんなボゲェって言われるぞ気を付けろ
845:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:34:10.26 WuHEuJrD.net
>>810
そーなんだ。レイシスト野郎のクソ監督は反論から逃げ回っているけどね
846:名無シネマ＠上映中
19/05/13 07:53:30.81 +zsC7e3d.net
>>822
論破されて言い返せなくなったから人格攻撃に転ずるというのは恥ずかしい。
「主戦場」の最後の方でも出演した歴史修正主義者が「人権を主張したりする女はたいていブス」みたいなことを言っていた。
お前はそれと同じ。
847:名無シネマ＠上映中
19/05/13 08:06:07.73 rOeatmkN.net
> 今は保守は日本人全体が不名誉と差別にあうことに対して戦ってるから
そのズレた歴史観でトンチンカンなことやってるからグレンデールで「恥知らず」って罵られたんだろうに
頼むからみっともない姿をこれ以上世界に晒すのやめてくれよな
848:名無シネマ＠上映中
19/05/13 09:22:52.04 gin33G6w.net
卒業制作であるドキュメンタリーのビデオであり
「大学院生として、私には、インタビューさせて頂く方々を、尊敬と公平さをもって紹介する倫理的義務があります。また、これは学術研究でもあるため、一定の学術的基準と許容点を満たさなければならず、偏ったジャーナリズム的なものになることはありません」
「公正性かつ中⽴性を守りながら、今回のドキュメンタリーを作成し、卒業プロジェクトとして⼤学に提出する予定です」
これを監督が言ったの本当なら主観の強い商業映画として公開するのどう考えてもおかしい
849:名無シネマ＠上映中
19/05/13 09:52:23.12 9yEYJaXi.net
>>826
何も関係ない部外者が何言ってんのかなあって感じ。
告げ口外交とはよく言ったもんだ。アメリカにお墨付きをもらったから正しいとかw
>>827
850:広義の意味での強制があったということだね。
851:名無シネマ＠上映中
19/05/13 09:54:17.03 LbtweZTk.net
卒業制作で撮られた映画が商業公開されるのは別にめずらしいことじゃないぞ？
荻上チキのラジオで監督本人が言ってたけど
・撮影時点では配給会社も決まってなかった
・それと出演者全員事前に主演許諾書にサインしてもらった上で撮影に入ってる
・卒業制作＝卒業論文と同じで公開されるもの「公開されるとは知らななかった」って言い訳は通用しない
あとサイゾーの記事読むと
・内容の改変には応じられないけど完成した作品で本人の出演してるシーンに限っては事前に確認することも可能だった
「公開されるとは知らんなかった」云々に噛み付いてる奴は高卒かな？
852:名無シネマ＠上映中
19/05/13 10:08:26.05 9yEYJaXi.net
>>829
学術目的と商業目的では大きく違うだろう。
少なくとも前提条件が変わったら、再度契約を交わすなど取材者本人から承諾を得ることが同義だと思うよ。
ま、契約書の内容の詳細は明らかになっていないので厳密にどうなのかは知らんが。
853:名無シネマ＠上映中
19/05/13 13:20:29.09 fE6+f5hj.net
>>820
イラク戦争おかしいって言ってる保守はいるぞ
大量破壊兵器なかったよねーって
日本はちょろっとしか手伝ってないからお目こぼしになってるよな、って
上念とかが言っててその場にいた他の保守も反論してなかった
左翼みたいに思想統制ないんで
854:名無シネマ＠上映中
19/05/13 13:41:44.70 wTaJ1XMY.net
騙されたあ（笑）とかほんと馬鹿みたい。
論点で具体的に反論すればいいだけなのに、誰もできないという。
IWGレポート調査のイカサマ性その他文書の誤った解釈など
反知性のネトウヨ信者にばれたくないんだろうね。
855:名無シネマ＠上映中
19/05/13 14:15:27.18 lo91Exxv.net
>>832
各所で反論してますよ
日本の黒幕は日本会議 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ って結論には負けますわ
856:名無シネマ＠上映中
19/05/13 14:26:36.93 lo91Exxv.net
『神社本庁とは何かー「安倍政権の黒幕」と呼ばれて』
という本の著者は
大手出版社に「『神社本庁が安倍政権を操っている』という本でないと出さない」と言われて出版を断られたらしい
つまりは今、日本会議や神社本庁が黒幕ってネタやってるやつはビジサヨ
この本もおどろおどろしい表紙で出版社への歩み寄りが見られるw けど
「そんな力は無い」という結論の本
857:名無シネマ＠上映中
19/05/13 14:37:13.47 mQ83hdZN.net
>>810
そらガチウヨ呼んで目の前で切腹自殺されたり
ウンコ投げつけられたらかなわんからな
858:名無シネマ＠上映中
19/05/13 16:47:09.03 PWn/YMwh.net
>>810
余命信者「おっ、そうだな」
859:名無シネマ＠上映中
19/05/13 17:05:22.39 djOxanmW.net
>>807
何一つ具体的なこと言ってなくて笑う
860:名無シネマ＠上映中
19/05/13 17:06:35.63 djOxanmW.net
>>814
批判されてるのは大日本帝国であって日本ではないよね
861:名無シネマ＠上映中
19/05/13 17:07:31.91 djOxanmW.net
>>823
ホロコーストは江川紹子つながりだろ間抜け
862:名無シネマ＠上映中
19/05/13 20:07:13.12 lo91Exxv.net
>>838
それでは謝罪もしなくていいのですか？
自分は日本は継続していると考えるし、謝るべきことは謝り、
事実と違う責めは正すべきと考えます。
863:名無シネマ＠上映中
19/05/13 21:20:20.44 +zsC7e3d.net
>>840
君は一度山川出版社の歴史教科書や呉座勇一の『陰謀の日本中世史』あたりでもしっかり読んだほうがいい。
正統的な日本の歴史研究署、史料をもう少し信用して勉強したほうがいい。
南京大虐殺20万人、韓国人従軍慰安婦強制連行20万人などの極端な数値や表現は正してもいいが、
是々非々で謝るべきところは謝る、謝らなくていいところは謝らない、なんて言える状況ではないよ。
山川出版社の歴史教科書をもWGIPなどと言って否定するような歴史修正主義者の言うことを信用しないほうがいい。
864:名無シネマ＠上映中
19/05/13 21:34:09.98 x7aI4QK/.net
日韓基本条約の締結の交渉で、
韓国人も慰安婦の存在は、当然承知ですよね。
しかし、交渉のテーブルに上げなかったっていう事は、
考えにくいと思う。
しかし、本当に交渉していなかったなら、
韓国側も、問題視していなかったという事です。
この時点で、解決していないけど、条約締結したというなら、
もう、国内問題だと思います。
慰安婦自体が、まだ声をあげてないっていうのは、
国内事情で、交渉後にまだ問題だっていうのは、
相手国に言うのは、筋違いだと思う。
865:名無シネマ＠上映中
19/05/13 21:51:52.57 XOKw7YMv.net
日韓基本条約も日韓合意も経た中で未だに解決してないってのは、もはや韓国の国内問題であって、
日本政府的には解決済とするのは当然だと思うけど。少なくとも法治国家同士の合意なんだから、後から自国都合で反故になんてしないよね。
866:名無シネマ＠上映中
19/05/13 21:53:29.99 2vd+n1t6.net
結局映画の話してない
867:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:00:43.25 vXpzxjHr.net
映画になる問題の前提が、全く無いって事。
デマを撒き散らすための映画、存在価値なし。
868:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:02:25.43 +zsC7e3d.net
>国内事情で、交渉後にまだ問題だっていうのは、相手国に言うのは、筋違いだと思う。
>少なくとも法治国家同士の合意なんだから、後から自国都合で反故になんてしないよね。
それを言うなら、日本政府はポツダム宣言をひっくり返すようなことをやるなとも言えるんだけどね。
逆に言うと、日本で反動的な安倍政府がいつまでも政権の座にいるから日本に歴史問題で文句が言われるようになる。
869:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:07:01.82 vXpzxjHr.net
東京裁判だって、ポツダム宣言だって受け入れてる。
死刑だって、受け入れてる。
ただ、事実と違う部分は違うと、議論するのは、
学問的にやるべきでしょう。
その結果を、補償問題とリンクさせるかどうかは、
別問題。
870:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:15:35.52 gri2LSZn.net
>>845
どこがデマなの？
871:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:20:18.26 lo91Exxv.net
>>841
ではまず極端な数値や表現は正してきてください
872:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:22:44.48 lo91Exxv.net
>>848
日本会議の件とかだね
完全に他人の本だけ読んで結論に持ってきちゃってますね
日本会議参加の小さい組織の二、三個でも別々に取材すべきだったのでは
873:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:24:44.98 gin33G6w.net
>>829
公正、公平、中立に紹介する
学術的で偏ったジャーナリスト的な事はしないとの短い依頼文がほぼ嘘
映画、ドキュメンタリーで監督の主観が入ろうが偏向しょうがかまわないけど
この依頼メールでそれをやったら不味いんじゃないの？
あと映像チェックは翻訳が気になったパクユハはやってるね
彼女は慰安婦支援者に訴えられていたから支援者側の問題点も語ったけれど
ばっさりカットされてて何で取材されたのかわからなくなってたと
色々後から問題大きくなりそうなやり方してると思うけどね
874:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:31:50.12 gri2LSZn.net
>>850
日本会議に力はあるかないかは置いといて(そこはメインではなかったから)
慰安婦問題に関して事実に反する、あれはデマだって部分はなかったの？
875:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:37:24.98 vXpzxjHr.net
慰安婦問題を学問的に取り上げ、
当時の社会情勢含め、
日本、韓国で女性がどのように扱われ、
人権問題として、今後に活かそうって
言う映画なら、賛成だけど。
日韓基本条約で本来なら解決していた問題を、
補償を絡めているので、
お互いに解決出来なくなってしまった。
冷静に、議論できない状態。
極論すれば、済んだ話。
可哀想だけど、補償は国内で議論してね。って言う事。
今更、この様な映画を公開する事自体が
デマを広める運動と考えられる。
あくまで、極論として言えばって言う話で、
もちろん、慰安婦の存在を否定するという事では無い。
876:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:46:30.94 a2GzP6pj.net
>>853
韓国側の、本当は補償を求めてるつまり金をくれ、っていう話を伏せてるのがフェアじゃないってことですか？
それは映画で検証されてることの反論にはならないんじゃない？
877:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:47:59.98 a2GzP6pj.net
>>853
デマって繰り返し言ってる部分はどれ？
878:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:55:55.25 3MyEwqzo.net
>>780
ダセえ
879:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:57:43.87 vXpzxjHr.net
だから、映画の存在自体が本来なら無意味。という極論なわけ。
映画の内容うんぬんでは無い。
この映画は、右派のインタビューに対して、
左派が疑問を挟んで、違うよー、と言っている構成。
その疑問を、検証してないよ。
例えば、新聞広告は慰安婦自体が読めない新聞に載ってるから、慰安婦募集に関係ない。
って左派の論理で、終わってるけど、
業者が読んで、慰安婦にこんな仕事あるから、どうだ？
って応募させる事だって、あるじゃん。
当然の、疑問として、どれくらい応募あったのか？
調べようとするのが、公平だ。
わからないなら、わからなかったでも良いけど、
調べた描写は無い。
880:名無シネマ＠上映中
19/05/13 22:58:06.28 3MyEwqzo.net
>>849
取り巻く映画見ろよ
謝罪しなくても正当化する必要はないだろ
881:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:02:41.22 +zsC7e3d.net
>>857
お前のような人間が激昂するなら映画の効果はあったんじゃないかって気がするよｗ
882:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:02:51.87 a2GzP6pj.net
>>857
映画の内容ではない
公平さが足りない
そこはまぁ分かる
事実をジャッジできないって言いながら
「デマ」って言ってる部分はなんなんでしょう？
883:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:13:29.26 vXpzxjHr.net
今の時代で、慰安婦問題が議論されている事自体が
広義のデマって言ってるのわからないの？
別に怒ってないし、
補償を問題と、
事実の究明を別けて解決したら、建設的なのに
っていう事だけど、
この段階に来たら、もう無理でしょ。
だって、少しでも、事実と違いますって
証言すると、恥を知れ！って、怒鳴られちゃうんだから。
884:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:17:10.08 9yEYJaXi.net
少しは日韓両国の関係改善のためにお互いにヘイトはやめた方がいいと思うけどねえ。
ヘイトスピーチ、ヘイト銅像、ヘイト判決などなど。
885:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:20:23.54 vXpzxjHr.net
アジア女性基金の時の首相の手紙読んだ事ある？
この内容で受け入れてもらえないんだから、
どうしょうもないって、思っちゃうよ。
元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓
このたび、政府と国民が協力して進めている
「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な
償いが行われるに際し、私の気持ちを
表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下
に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題
でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として
改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を
経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた
すべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ち
を申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも
逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ
886:、おわびと反省の気持ち を踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世 に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と 尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいか なければならないと考えております。 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らか なものとなりますよう、心からお祈りしております。 敬具 平成13（2001）年 日本国内閣総理大臣 小泉純一郎
887:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:35:00.19 a2GzP6pj.net
>>861
議論することがデマ、ってさっぱり分かんないですねえ
建前上でも韓国側は「戦争時の痛ましい女性の扱いを二度と繰り返さないようにしましょう」って一般に訴えてて
かたや日本の右翼が「あいつらは金のため、とにかく全てウソ、人間のクズw」
個人攻撃するだけじゃどっちに味方されるかは明らかじゃん
888:名無シネマ＠上映中
19/05/13 23:41:55.32 vXpzxjHr.net
そんな理解力の人にもう話す事はありません。
889:名無シネマ＠上映中
19/05/14 00:01:19.78 v4SQ8LXq.net
>>864
一番ご立派なご意見と
ネトウヨのクズと対峙させてどうすんの
クズは両側にいるが
>>863が日本の公式だ
これが理解できないんなら国同士の関係は無理。
片方が占領し言論弾圧するしかない。
つまり、不可能な要求だし、問題を解決する気がない。
もめ続けることが目的であって、別の狙いがあると見るべきだろう。
890:名無シネマ＠上映中
19/05/14 00:47:38.83 6U/lkHbJ.net
今日も孤軍奮闘ウヨくん頑張ってるなあ
いくら頑張っても歴史は変わらんけどなｗ
891:名無シネマ＠上映中
19/05/14 01:16:13.38 T2Nz/f/X.net
左翼って底冷たいよな
反社会的なのがよくわかる
892:名無シネマ＠上映中
19/05/14 06:38:18.75 aoeq9jHK.net
>>840
正当化する必要はないよね
893:名無シネマ＠上映中
19/05/14 06:39:49.09 aoeq9jHK.net
>>852
待って下さい
今信用出来るソース探してます
894:名無し募集中。。。
19/05/14 09:34:31.02 +8oUz2hX.net
観たけど正直10年くらいさんざやってた話を
またもう一度やり直しするのかて感じ
作品が公正でないのはドキュメンタリーの常だから別にいい
否定論者はキャラが立ってて映画としては美味しいよね笑
謝罪靖国あたりから日本の現政権批判になってくところは
なんか急に雑になっていったなあ
895:名無し募集中。。。
19/05/14 09:46:11.66 +8oUz2hX.net
この映画肝心の韓国政府に関して書かれなさすぎるよね
最初に元慰安婦から怒られてたとこくらいで
896:名無シネマ＠上映中
19/05/14 09:58:28.95 1VbXqcPi.net
>>871
慰安婦はあくまで導入で古くから有る「軍靴の音が聞こえて来た」
をやりたいだけなんだよ
897:名無シネマ＠上映中
19/05/14 09:59:56.48 +8oUz2hX.net
日本の若者に従軍慰安婦聞いて知らない
歴史修正教育の成果だ！みたいに言われてたけど
たぶん授業で習ったことも知らないって言うと思うｗ
898:名無シネマ＠上映中
19/05/14 10:15:07.33 +8oUz2hX.net
なんかでも世代が変わってこの話が日韓だんだん風化していった方が
互いに仲良くなるためには良いような気がするけどだめなんですかね
だめなんだろうなｗ
結局両陣営火を燃やし続けて対立してくしかない感じじゃん
899:名無シネマ＠上映中
19/05/14 10:43:48.01 1VbXqcPi.net
世代が変わってむしろ過激先鋭化してるからね
証拠が無いから文化的な証拠にしたいと監督が語り韓国で近年大ヒットした映画「鬼郷」では
13～5歳の少女が日本兵に拐われ強姦された上に性病にかかったり、逃げようとすると銃殺されガソリンで燃やされる
というストーリー
数百万人がこれ見て涙流してるんだからそりゃ日本人は恨まれるよ
900:名無シネマ＠上映中
19/05/14 11:28:19.58 rS0BPtr4.net
いじめだっていじめられた方はいつまでも覚えているから当たり前と言えば当たり前では
901:名無シネマ＠上映中
19/05/14 17:53:57.36 0Gnjsitw.net
反日って韓国で実際どこまで求心力がある宗教なのかイマイチ分からん
信仰するメリットが薄いと世代交代の度に信者が結構な割合で減っていくが
今更反日煽って追加的に得られる利得ってそこまで無さそうだしあっても
ランクが上の人が自分の取り分きっちりキープするまでお溢れに与れなそうだし
902:名無シネマ＠上映中
19/05/14 18:16:07.67 Go8J8I2L.net
>>873
丸山ほだかのおかげで真実味帯びてきたな
903:名無シネマ＠上映中
19/05/14 18:16:38.32 Go8J8I2L.net
>>875
慰安婦像とかにスパムメール送らなきゃ良かったのにな
904:名無シネマ＠上映中
19/05/14 19:27:23.97 k9kZEjwF.net
ネトウヨ自身が戦争やりたがってるのに
軍靴の音が聞こえないわけねーだろｗ
905:名無し募集中。。。
19/05/14 20:58:30.12 SGEQlgn0.net
戦争をやりたがってるとは思わないが
戦争出来ない国であることを恥じてる感じ
やはり軍事力ないと対等な外交出来ないから
906:名無し募集中。。。
19/05/14 21:05:41.76 SGEQlgn0.net
最後アメリカが日韓の関係に多大な影響を与えていることを
示して警告してるけれど
じゃ結局どうすりゃいいのか？は示さないまま投げっぱなし
907:名無シネマ＠上映中
19/05/14 22:13:37.74 Go8J8I2L.net
>>882
軍事予算世界第何位だっけ
908:名無シネマ＠上映中
19/05/14 22:34:04.77 3gRzj9C8.net
7位か8位くらいでしょ
防衛の為でなく、他国を先制攻撃出来るような軍事力が足りないって意味では？
909:名無し募集中。。。
19/05/14 22:44:19.60 SGEQlgn0.net
どんなに軍事予算あっても憲法で戦争出来ないからね
他国への威嚇にならない舐められた軍事力じゃダメだ
てことなんでしょ
910:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:00:43.63 3gRzj9C8.net
>>886
個別的自衛権は認められているから戦争仕掛けられたら戦争出来るんだぞ
911:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:07:24.15 Go8J8I2L.net
>>885
先制攻撃する必要ある？
912:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:10:54.19 53uqhkIR.net
世界中が、ホコ(核兵器)を持って牽制しあってるなかで、
日本だけが、盾だけで対抗している。
手足を縛られて、ケンカするようなもんだ。
どれだけの効率悪い事か。
今までの経緯を踏まえれば、仕方ないか？
しかし、今後もずっとこの状態でいいのか？
どういう日本の姿が最良の解なのか、
タブーなしで、考えるべき。
理想論を語るだけじゃ、現実に向き合えない。
議論ぐらいはじめていいんじゃないか？
913:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:11:12.26 3gRzj9C8.net
>>888
自分は必要無いと思うよ
ID:SGEQlgn0が言うには防衛は戦争にはあたらないらしいからそう言ったまで
914:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:17:51.33 /btH0YdD.net
無名のユーチューバーから日本の左派に圧倒的な支持をされるジャーナリスト映画監督へ
ジャパニーズドリーム大成功で次回作も楽しみだわ
915:名無し募集中。。。
19/05/14 23:26:56.26 SGEQlgn0.net
戦争出来る状態や環境を作ることと
戦争したがる～とかは話が違うよ
戦争自体はやらん方がいいに決まってる
現代では莫大に費用かかり過ぎるし割にあわない行為
むしろ戦争にならないために
いつでも戦える状態にするべき
てのがいわゆる保守および右側の考えな
916:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:34:23.45 AzRrRmDp.net
慰安婦問題って韓国の嘘だと思ってたけど
俺はこの映画見に行って意見が変わったよ
保守派が完全論破されてた
中立的に見て嘘をついているのは日本の方だった
917:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:44:55.46 qd9KdejL.net
ハーブか何かやっておられる？
918:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:48:31.39 XY/vhyDQ.net
演説はほどほどに
映画板
919:名無シネマ＠上映中
19/05/14 23:50:53.22 /btH0YdD.net
>>893
俺もネトウヨの嘘に翻弄されてた時期有るからかなり反省してる
この監督みたく公平で公正なドキュメンタリー作れる人が増えて欲しいね
920:名無し募集中。。。
19/05/15 00:21:26.97 yS/0Iaqr.net
これ見て絶賛する人が多く見えるのは
いろいろガッカリだな
左でも右でもどちらもすぐ影響されて騙されると思う
921:名無し募集中。。。
19/05/15 00:23:49.59 yS/0Iaqr.net
唯一監督を含めて誰も信用できないから
自分で調べて考えを決めなさい～でないとヤバイ笑
と言うことを学ぶには良い作品だわな、
922:名無シネマ＠上映中
19/05/15 01:01:19.03 wGlL4mhm.net
>>889
現実問題、大国同士が物理的な戦争するメリットなんてないから、
日本画わざわざ核兵器を開発して保持する意味などまるでない。
923:名無シネマ＠上映中
19/05/15 01:40:38.40 KvB8KAeg.net
否定論者右寄りの人たちは自国のプライドを重視するから
謝ったら負け負けを認めたくない！ってのはあると思うよそんな感じは映画で出てた
出てたところを切り取ったんだがｗ
でも実際は政府は謝ってるんだよ
で日本人のメンタリティはどちらかというと意固地になるよりすぐ謝る方だと思うんだよ
保守政権からすれば納得いかないことたくさんあるけど
外交はプライドだけでどうこう出来ないから結局謝罪する
だったら謝罪を受ける方がいいと思うんだけどね韓国
それを毎回謝ってないってやっちゃうから日本人切れちゃうわけで
そこがプライド高い右翼の発言にある程度にお墨付きをつけてしまってると思うわ
924:名無シネマ＠上映中
19/05/15 02:24:51.86 io+q8OGJ.net
>>900
歴史的事実に対して捏造は認めない
って全世界どこの国でも当たり前の話
右左関係ない
それを捏造だと理解して、
しかしそこには目を瞑り両国関係発展のために、
謝る必要のないことで謝り、
金まで払ってるのに、
未だに言い掛かりをつけて、
像を立てまくりホラ話を世界中で喧伝して真の謝罪を、
とか言ってるんだからいい加減キレられるのは当たり前
右翼のプライド高低とか何の関係もない
捏造を認めたら負けの韓国が日本へ一向に謝らないだけだろ
当時シタテニ出たお人好し日本人を外交でもやったか日本がバカだった
925:名無シネマ＠上映中
19/05/15 03:08:11.90 FikuLLES.net
>>901
この主張を海外で本気で言って「恥を知れ」と一喝された馬鹿どもがいたな
926:名無シネマ＠上映中
19/05/15 08:14:22.49 85BKw8BI.net
慰安婦ビジネスか
927:名無シネマ＠上映中
19/05/15 08:19:59.04 6SsQSnsq.net
>>901
最後の行で正体表したね
ネトウヨって日本語おかしい奴しかいないけどやっぱりチョンなの？
928:名無シネマ＠上映中
19/05/15 08:33:31.98 85BKw8BI.net
>>904
ヘイトスピーチだぞヘイト野郎
929:名無シネマ＠上映中
19/05/15 10:10:44.95 xhC9L/kr.net
お婆さんたちは自分を世話してる組織が
「こうこう、こんなひどい合意だ、とても謝罪とはいえない！受け取れない！」って言えば
「そうだ、そうだ」
っていうしかないんだよな
家族といる元慰安婦は、みんな合意を受け入れてる
930:名無シネマ＠上映中
19/05/15 10:19:37.14 0swu333d.net
映画の内容はあくまで問題の検証を左右でやりましたってのを
左側に寄り添ってまとめただけで
現状はもう検証うんぬんは結構出尽くしたから、どこに落としどころをすべきか～ってところだと思う
だから右側�
931:樺eしたところで じゃ今後どうすればいい？で有効な提言はなにも出ていないからあんまり変わらないと思う せっかくコレ観て左側の考えに共感した人も 謝っても認めてくれない韓国なんやねん！で右側に戻ってしまうんじゃないか？ｗ
932:名無シネマ＠上映中
19/05/15 10:42:37.00 0swu333d.net
この映画ほんと後半雑過ぎる
謝罪→靖国→日本会議→安部政権ヤバイ
慰安婦問題置いてけぼり
じゃあこの通りなら安部政権打倒して日本会議ぶっつぶせば
問題は解決に進むの？進まないでしょ
エンタメとしてはいいクライマックスだけどなｗ
結局その程度
933:名無シネマ＠上映中
19/05/15 14:26:05.36 /AUUOwm9.net
後半の論理展開は上智の中野教授が核になってるね
彼は安保法制反対、反安倍政治の代表的な論客
この映画の監督も上智の元院生だし、身近な人の影響力が強かったんだろうと思う
934:名無シネマ＠上映中
19/05/15 14:30:45.77 wGlL4mhm.net
結局、誰も歴史的な事実を検証しようとせずに、
それぞれの政治的立場から偏った見解を述べてるだけだからなあ。
広義の強制連行なんて言ったらなんでもアリになっちゃうし。レアケースを元に全てを語るのも詭弁でしかない。
一番ずるいのは、馬鹿を集めてこいつら馬鹿だから信用出来ないでしょ？ と歴史を修正しようしている点。
935:名無シネマ＠上映中
19/05/15 15:22:08.05 52gn5NRE.net
>>899
別に核兵器保持が必要だと思っているわけじゃ無い。
しかも、持たない方が良いぐらいに思ってる。
だけど、世界に対して、絶対持たないし、
持てない国なんだって、思われるのは、外交上かなり
不利だ。
国内で、色々な議論があり、現段階の政府の判断で
核兵器を持たない選択をしている。ぐらいでいいんでないか？
日本に対して、一方的な要求ばかりすると、
核保有国になってしまうという危機感を常に持たせておけばいい。
だから、議論した方が良いと言う話。
936:名無シネマ＠上映中
19/05/15 15:28:00.20 V5XMzrDl.net
>>910
お利口な人も慰安婦問題は韓国人の捏造って思ってんの？
937:名無シネマ＠上映中
19/05/15 15:50:10.66 hdXFieem.net
>>912
吉見義明も本来の意味での強制連行はなかったと認めてるよ。
938:名無シネマ＠上映中
19/05/15 19:33:41.78 LdhWL5ee.net
>>908
いいクライマックスというか
監督「いろいろ大変だけど俺アメリカ人だし
日本のみんながんばってね！じゃ！ﾉｼ」
って感じ
939:名無シネマ＠上映中
19/05/15 19:55:24.44 Zvoz8GnD.net
正直アベ政治を許さない表明してうんその通りだねって思ってくれる外人って
一部の中国人と韓国人しかいない気が
940:名無シネマ＠上映中
19/05/15 20:31:01.82 o8HVQ4cS.net
>>898
これ
941:名無シネマ＠上映中
19/05/15 20:32:30.68 o8HVQ4cS.net
てか韓国もかなりdisられてんのになんでネトウヨはそこに着目しないの？
>>915
今なら丸山のおかげでもっと増えてそう
942:名無し募集中。。。
19/05/15 22:11:44.39 yS/0Iaqr.net
監督も右側から詐欺まがいなやり口で
騙されたと糾弾されてる点に関しては
キチンと説明した方がいいと思いますけどね
これからこの映画それなりに知名度が上がっていくと
その点ぼやかすと後で致命的になるよ
右側の不誠実さを糾弾するなら
当然本人も誠実さを問われる
左側みたく右側の奴らなんてあれくらい出し抜いた方がいい
みたいな考えはやめといた方がいい
普通の日本人はそう言う点厳しく見てるから
あんまり日本人舐めない方がいいぞ
943:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:25:40.92 mZXqIKfY.net
右でも左でもない普通の日本人乙
944:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:29:45.67 F76IIYzi.net
普通の日本人と�
945:曹｢てネトウヨと読む
946:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:37:36.94 /AUUOwm9.net
歴史修正主義者？も「騙されたぁー」
と言うだけじゃ無く裁判しないとね
この映画が本当に面白くなるのはそこからだよ
947:名無し募集中。。。
19/05/15 22:37:39.08 yS/0Iaqr.net
これくらいの疑問でネトウヨ認定ですか笑
そんなんだから左側の人は結局支持されないのよ
948:名無し募集中。。。
19/05/15 22:50:32.95 yS/0Iaqr.net
あと右側は是非反証映画を作るべきだね
『ビハインドザ主戦場』とかさ笑
ドキュメンタリーに公正さなんてハナから無理なんだから
両方見て頭がぐちゃぐちゃしたら
やっと自分で調べて考えなきゃダメだーてなるだろ
この映画観て絶賛してる人なんて
エンタメ映画観て感激してるのと対して変わらんよ
949:名無シネマ＠上映中
19/05/15 22:55:19.17 4O+kXuO1.net
公正と公平を間違えてないか？
一方に公平じゃなかったとしても
公正であれば問題ない
歴史修正者や、差別論者、ヘイトスピーチに対して
公平である必要はない
950:名無し募集中。。。
19/05/15 23:06:55.58 yS/0Iaqr.net
公正さは
偏りがなく正当なこと
と言う意味だか
結局その基準は作者にも観る側にも主観のブレがある
だから複数の立場の作品が必要だ
絶対の正しい立場が存在し
それ以外は排除されるべきみたいな公正さとか勘弁だわ
北朝鮮じゃないんだから笑
951:名無シネマ＠上映中
19/05/15 23:35:25.28 UAc3Iam/.net
毎晩このスレチェックしてるがネトウヨの歯ぎしりが心地よい
952:名無シネマ＠上映中
19/05/15 23:56:00.00 KvB8KAeg.net
この映画を観て「歴史修正主義者」という言葉は
もうあまりに安易に使われすぎて単なる思想の違う相手へのレッテル貼りの道具にしかなってないから
使うべきではないなと思ったな
右か左（これももうあまり有効ではなくなりつつある）
肯定派と否定派という立場の言葉にすべきだわ
こないだ歴史修正主義者と言われたテキサス親父が
反論する相手に同じ歴史修正主義者だ！とか言ってるのを観て
もうどっちもどっちだなとｗ
953:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:02:58.15 ji3T49v/.net
中立を装ったネトウヨ乙
954:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:15:40.50 te91Mt2H.net
ネトウヨはつくづく馬鹿にしてきたけど、
このスレ見てたらホントに絵に描いたようなパヨクがいて嗤った。
てっきりネトウヨの脳内にしかいない妄想かと思ったけど実在するとはw
955:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:37:39.79 exUfR2Mz.net
ネトウヨってのはもっと
中国韓国嫌い国交断交しろとか
パヨク認定とか
反日レッテルとか
そういう景気よい書き込みしてる人に対して言いなさいよ
もっとも近所のおっさんで普通にいるけどなｗそういう人
956:名無シネマ＠上映中
19/05/16 00:55:30.23 te91Mt2H.net
そうそう。普通に人をネトウヨ扱いはないなw
957:名無シネマ＠上映中
19/05/16 01:49:14.86 Vcicg2Zk.net
ネトウヨ！ネトウヨ！（ぱよぱよち～ん）
アベガー！ゲリガー！（ぱよぱよち～ん）
バカウヨ！アホウヨ！（ぱよぱよち～ん）
958:名無シネマ＠上映中
19/05/16 03:53:42.81 glVEW/7L.net
どっちもどっちなんて抜かすのは100パーネトウヨ
959:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:36:25.44 Wa7soOHD.net
>>875
ほじくり返したのどっちなんだろ
960:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:37:20.72 Wa7soOHD.net
>>889
籠城が一番だろ
攻め込んでどうする
961:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:41:35.64 Wa7soOHD.net
>>918
出た普通の日本人
962:名無シネマ＠上映中
19/05/16 06:42:15.17 Wa7soOHD.net
>>929
具体的にどのレス？
963:名無シネマ＠上映中
19/05/16 08:49:07.74 EHrH1dAh.net
>>889
日本が北朝鮮みたいにNPTから脱退すれば可能なんじゃないの
経済制裁受けるかも知れないけど
964:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:38:07.43 Cbvk/EMh.net
改憲して普通に戦争出来る国にしても単なるアメリカのパシリにされるだけだよ。
湾岸でもイラクでもパシリにさせられなかったのはアメリカが作った9条がある�
965:ｩら。 要は日本のアメリカに対する最大の拒否権みたいなもんだ。
966:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:38:47.50 y5BjZ5qa.net
>>938
アメリカの原潜が寄港できるようにするだけでもいいけど
自分は>>911に同意するわ
絶対に核持たない絶対殴り返さないって宣言するのは愚か
967:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:42:35.66 y5BjZ5qa.net
>>939
アメリカのパシリにならないで
自分の判断でそのつど戦争参加可否を決めたいなら
核を持つしかない
フランスとかはそれができる
968:名無シネマ＠上映中
19/05/16 10:48:05.43 EHrH1dAh.net
>>941
ドイツって核兵器持ってるのか？
969:名無し募集中。。。
19/05/16 11:14:07.55 c1x6iv2b.net
こうして慰安婦問題は置いてけぼりに
なるのでございますw
970:名無シネマ＠上映中
19/05/16 12:11:46.62 Ps3XtZDK.net
>>929
日本を愛する普通のネトウヨか？
971:名無シネマ＠上映中
19/05/16 14:15:11.38 yy80YKfT.net
>>943
まあ結局否定派は強制連行は無かったの一点突破しかないから話広がらないしね
972:名無シネマ＠上映中
19/05/16 14:34:41.72 Cbvk/EMh.net
>>945
え？ 本来の意味での組織的な強制連行はなかったのは吉見も認めてるでしょ。
973:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:18:36.23 5p9MDgrl.net
強制連行は慰安婦問題の重要な要素じゃないけど否定派はそこにこだわるつづけるいう話やろ
なぜなら「吉田証言つかった朝日のキャンペーンによって慰安問題は捏造された」というファンタジーがもとにあって
吉田証言が嘘で強制連行なかった→そもそも慰安問題なんてなかったんや！
といいたいから
974:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:30:43.94 Cbvk/EMh.net
ん？ 職業売春婦だと何か問題あるの？
今でも普通にいるぞ。韓国にも。
975:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:36:09.90 Cbvk/EMh.net
不幸にして女衒や両親や親族に騙されたり、売り飛ばされたりしたケースも極一部にあることも、殆どの両派は認めてるんじゃないか？
とはいえ、20万人規模の組織的な動員を強制連行で行ったという事実はなかったと考えるしかないだろ。
976:名無シネマ＠上映中
19/05/16 15:42:23.61 Cbvk/EMh.net
しかも国家の与り知らないところで発生した不幸なケースについても、
日本政府は謝罪しているし補償も行うことで両国は合意して、実際に10億円も支払っているはずだが。
977:名無シネマ＠上映中
19/05/16 16:03:16.06 lPg7Vj/n.net
もう、日本国内ではそんなに差がないんだよな
吉見も狭義の強制連行はないし5万人ぐらいかな、だし
韓国で言ったら叩かれると思うぞ
978:名無シネマ＠上映中
19/05/16 16:11:04.96 Cbvk/EMh.net
>>951
韓国だって多くは納得してると思うよ。だからこそ日韓合意があったわけで。
一部の人間が激しく活動して無関係な国や子供まで巻き込んで政治アピールに利用してるのが事実だろう。
979:名無シネマ＠上映中
19/05/16 16:23:02.87 Cbvk/EMh.net
ロンドン五輪のサッカーの試合後「独島は我が領土」ってアピールしたり、
WBCのマウンドに国旗立ててみたり、一部の韓国人のやり過ぎ政治アピールは文化みたいなもんだ。
980:名無し募集中。。。
19/05/16 17:01:09.81 c1x6iv2b.net
そうだから
実際は度重なる日本政府の謝罪と
日韓合意でかなり終了はしてるの
一部強弁な謝罪受け入れられない派がいて
火をつけ続けているわけ
理由は右側の否定論者がいるから？？
極端な意見はいつの時代もいるよ
それじゃいつまで経っても終わるわけない
慰安婦さん亡くなっちゃうぞ
いいのか？それで
981:名無シネマ＠上映中
19/05/16 17:45:43.66 iwcmmz96.net
>>948
映画見てないの？
982:名無シネマ＠上映中
19/05/16 19:26:16.66 QtdR84EM.net
安倍晋三って慰安婦の強制連行はなかった！とか
アメリカの新聞に意見広告出してたよな
あれとか謝罪したの？
983:名無シネマ＠上映中
19/05/16 20:07:31.33 te91Mt2H.net
>>955
この映画だけ見て知ったフリをしない方が良いと思うよ。
984:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:12:12.44 y5BjZ5qa.net
>>956
狭義の強制連行についてだよ、それ
985:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:45:59.11 te91Mt2H.net
広義の強制連行と語義を変えてくるあたりで「強制連行はなかったけれども…」と言ってるようなもんだ。
不幸にして売春婦を職業にするしかなかった人々には同情はするけどね。
986:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:49:59.85 Fx4OAPcv.net
広義とか狭義は海外ではまったく区別されて無いよ
日本帝国軍が数十万人の女性を拐って性奴隷にした戦争犯罪とシンプルに理解されてる
吉見みたい広義を言い出した理論派は説明する必要有ると思うけど特に何もしてないよね
987:名無シネマ＠上映中
19/05/16 21:56:11.62 te91Mt2H.net
吉田証言も未だに根拠になってるからなw
なのでホントに「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。この作品への論理的な反論は難しくないので。
ただ、作るならネトウヨは排除の方向で作った方がいいなw
988:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:09:36.49 tX4b7HNh.net
>「ビハインド主戦場」を作るべきだと思うよ。
作りたくても作れんだろ
櫻井よしこやすぎやまこういちがやったTheFactの失敗やグレデールに対するネトウヨのメールボムのせいで
唯でさえ慰安婦否定論者に対するイメージ悪いのにさらに状況を悪化させるだけだよ
989:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:11:09.23 te91Mt2H.net
慰安婦ビジネスがあるからこんな事も起きる
慰安婦被害者を助けていた７０代、政府支援金２億８０００万ウォンを着服＝韓国
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
990:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:15:48.14 te91Mt2H.net
>>962
だからネトウヨ排除と言っているw
つか、この作品の一番の問題点はバカなネトウヨを連れてきて、
「ほら、このバカの言ってることは信用出来ないでしょ？」と印象操作で歴史を検証しようとしている点。
検証というよりも修正だな。
だからネトウヨは排除しないといけないだろ。
韓国人の研究者にも20万人とか強制連行を誇張と見る人はいるし。
991:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:20:34.89 5p9MDgrl.net
かしこいネトウヨ乙ｗｗｗ
992:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:36:57.79 glVEW/7L.net
かしこいネトウヨが馬鹿のネトウヨと
同じこと言ってるパラドックス
993:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:39:17.10 te91Mt2H.net
このようにどちらの側にも頭の悪い人間がいる。
頭の悪い人間が何を主張しようが歴史的事実は無関係だからねw
994:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:40:19.70 8qFCr+5k.net
>>964
ていうか、君もおんなじレベルだよ
「印象操作」とか使ってさ
995:名無シネマ＠上映中
19/05/16 22:45:34.78 te91Mt2H.net
>>968
え？ この作品の構造が理解出来ないの？
感情だけで発言せずにもう少し冷静にこの作品を読み取った方がいいけど。
「広義の強制連行」とか言葉のすり替えをしてることをどう思うのさ。
996:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:00:17.78 te91Mt2H.net
加瀬英明がバカだからと言って歴史的事実が動くようにわけではない。
にも関わらず「ほらこんな馬鹿が主張してますよ～」ってのがこの作品の一番の山場だろ。
これを印象操作と言わず何を印象操作と呼ぶのか？
安倍とかも使う安っぽい言葉ではあるけど、印象操作と言うしかないぞ。これは。
997:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:30:24.09 KYozdhd4.net
>>925
公正っつーのは
公で正しいとされてる事実のことだから
天動説と地動説を議論するのは公平だが
天動説が間違ってると断定するのは公正
一応この映画は今あるファクトに基づいてるから公正
998:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:34:49.46 iwcmmz96.net
>>957
つまり見てないんだな
ここなんの板だとおもってんだよ（笑）
999:名無シネマ＠上映中
19/05/16 23:38:46.07 te91Mt2H.net
>>972
いや、見てるけどw 何か？
1000:名無シネマ＠上映中
19/05/17 00:18:44.43 LNz9Ortg.net
ネトウヨみたいな
1001:アホってどういう風に生まれるんだろ この作品は学校の授業で教材として使ってもいいかもね
1002:名無シネマ＠上映中
19/05/17 00:26:44.50 gTx5U7p0.net
> ネトウヨみたいなアホってどういう風に生まれるんだろ
Netflixで見れる『ビハインド・ザ・カーブ』ってドキュメンタリー見るとよく分かると思う
Youtube 時代のカルトの作り方ーー『ビハインド・ザ・カーブ ?地球平面説?』
『ビハインド・ザ・カーブ』は近年アメリカで急速な盛り上がりをみせている地球平面説支持者（Flat Earther フラットアーサー）のコミュニティを記録したドキュメンタリー映画です。
地球平面説とは文字通り、「世界は球体でなく、まっ平らな円盤の形をしている」と考える説で、公教育で教えられている地球球体説は「民衆を洗脳する権力の陰謀」とされます。
URLﾘﾝｸ(proxia.hateblo.jp)
1003:名無シネマ＠上映中
19/05/17 00:31:34.92 V1hKYBD4.net
他のスレでレイシストを批判しパヨク呼ばわりされるのに、このスレでは何故かネトウヨと呼ばれる不思議。
常に公正であることを是としてるだけなのに。
1004:名無シネマ＠上映中
19/05/17 01:26:43.67 ZiC6A2WX.net
>>971
> >>925
> 公正っつーのは
> 公で正しいとされてる事実のことだから
あなた公正ってのはそういう意味ではないよ
辞書で調べましょう
あと論争中の歴史認識に関する問題を
天動説地動説のように科学的に立証されてる件と同じ例として扱うのは
間違いだと思いますよ。
それだったらそもそもこの映画自体必要ない
結論は決まってるんだったら
1005:名無シネマ＠上映中
19/05/17 01:39:03.79 V1hKYBD4.net
何というか、この問題をよく知らないのに噛み付いてくる奴の認識としては、
ナチスのホロコーストと同じように、国家が組織的に多数の個人を強制連行して著しい人権侵害を行ったって感じなんだろうな。
特にアメリカあたりの活動家は。
残念ながら、日本にはあれだけの組織力はありません。
つか、本当にそんなことが事実なら、嘘っぱちだった吉田証言以外でもいくらでも出てくるだろう。
公文書だってそこそこ出てくるだろうよ。
信ぴょう性に欠ける証言以外、何の証拠もないってこと自体が不自然だよな。
1006:名無シネマ＠上映中
19/05/17 01:47:42.86 ZiC6A2WX.net
検証はもうけっこう行き着くとこまで行ってると思う
ホロコースト同様に扱える件ではないってのは左右どちらもちゃんと調べてる人はわかってるの
でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話
両極端な発言をああだこうだ言っても決着するわけない
しかも70年以上も前の話でな
日本は謝罪する韓国はそれを受ける
双方実は納得いってなくてもとりあえずそうしとく
以外の解決なんかあるわけないだろ
結論が安倍政権打倒とか言ってる場合じゃないよｗ
慰安婦のおばあさん亡くなるぞ
1007:名無シネマ＠上映中
19/05/17 02:08:26.98 V1hKYBD4.net
>>979
＞でも被害者がいる以上人権問題としてほっとけないって話
それも含めての謝罪であり、10億円であり、日韓合意であるわけだからね。
両国間では解決してる話してる話なわけですよ。日本政府としても、やれることはやってるわけで。
あとは国内で反対があっても、それぞれの国内の問題で、他国を巻き込む話ではないでしょ。
少なくとも安倍政権とか、改憲とか、その話とはまったく別の話だし、
この作品はそういうこともゴチャゴチャにしてイメージで主張するあたりは、とても不公正だと思う。
い
1008:ずれにしても、右と左でグルーピングして単純化する考え方は嫌い。 改憲、原発、外国人受け入れ、歴史認識、それぞれ別の問題だからね。
1009:名無シネマ＠上映中
19/05/17 02:26:10.44 ZiC6A2WX.net
いちいち世論で右往左往して
めんどくさいことから逃げてる韓国政府の態度が
問題を複雑化させてる点はほとんど触れられてないのもこの映画のダメなところ
1010:名無シネマ＠上映中
19/05/17 05:52:25.38 hoUC55Ek.net
>>947
いや、強制連行がそんなに大々的に行われてたら吉田証言以外にも証拠や証言が大量に出てこないとおかしいんだが
出てきたのって慰安婦募集の広告とかそんなんでしょ？
それをもって騙したって言うけどだったら本当に募集する必要ある？
そしたら今度は慰安婦は文字が読めないとか言うやつがいるんだぜ
だったら尚更広告出す意味ないだろうに
1011:名無シネマ＠上映中
19/05/17 06:59:42.43 bzsm1O8j.net
>>973
なんで見てないの？の最初の質問無視したの（笑）
1012:名無シネマ＠上映中
19/05/17 10:47:45.24 V1hKYBD4.net
>>983
君が嫌味を理解出来なかっただけw
1013:名無シネマ＠上映中
19/05/17 15:24:59.08 bzsm1O8j.net
>>984
だっせぇ
1014:名無シネマ＠上映中
19/05/17 15:26:23.96 phWZc2rl.net
>>977
歴史修正者は事実に基づいてないでしょ
1015:名無シネマ＠上映中
19/05/17 16:07:12.96 QeEg/QIF.net
>>986
>歴史修正者は事実に基づいてないでしょ
事実とは？
この映画では否定派に関して色々検証して論破した形になっているけど
肯定派の発言に関してはそういう検証はほとんどなされてないよ
非常に一方的で結論ありき
これを持って事実が決まったと思うのは浅いと思いますね
だから論争になっているのですよ
1016:名無シネマ＠上映中
19/05/17 16:23:24.78 UpNYCF5h.net
否定派の根拠は吉田証言とか、本来の意味ではない「広義の強制連行」とかだからなあw
1017:名無シネマ＠上映中
19/05/17 16:43:56.76 D9FHcch7.net
>>987
映画みてなくていうんだけど
この映画の肯定派って吉見教授とかでしょ
そもそも吉見教授はアカデミックな場で論を発表してるんだから検証されてるでしょ