19/05/04 19:14:54.38 6KbIxZsN.net
>>338
日韓条約の交渉時に
「南方占領地域慰安婦の預金、残置財産」
というのが議題に上がっている
それ以上問題にならず条約は締結した
それでも謝罪と賠償が必要だとする理屈は、
韓国も日本も人権意識が当時と変わったから
というもの
そして日本は謝罪と賠償を繰り返してきた
首相が手紙で詫びもした
351:名無シネマ＠上映中
19/05/04 19:52:24.78 msYozVVT.net
>>342
なんやろね、これが「メイングラウンド」と題されてるのは、
(実際に作ってる集団はさておき)
アメリカでの慰安婦像の問題が出発点だからやろ？
韓国政府に対する抗議活動などは韓国内で完結しちゃうから、
アメリカを「主戦場」とした日韓の話にならない
あと、韓国政府にも抗議しろということなら、
この映画は慰安婦が日本と条約を結んじゃった
韓国の役人に
猛抗議するシーンから始まってるんや
という意味で、見てないんかなと
352:名無シネマ＠上映中
19/05/04 20:41:22.52 V2pXhCMP.net
>>346
それは韓国政府がおさめないといけないんじゃないかな
日本側でも合意に反対あったんだしね
でももうこれ以上新しい証拠は出てこないし決着はつけるべきではないか
あと朝鮮戦争時に韓国政府が直接に経営していた慰安所の問題がある
日本のより直接関与していたわけだが
元慰安婦たちが訴訟を起こしても政府も裁判所も「あればポン引きだった」として
一切相手ににしていない
日本大使館前で水曜日ごとにでもするんだったら
青瓦台には週３回ぐらいでもしてもいいぐらいだ
だから朝鮮戦争時の慰安婦にも抗議してるというのは口実だと思う
>>330
日韓合意は日本側は完全に履行している>>326
>>326
ドイツはナチスの被害者には賠償しているが
攻め込んだ国へは賠償は一銭もしていない
でも日本のほうが悪い！！らしいよ？
353:名無シネマ＠上映中
19/05/04 20:53:08.96 u9vPkTEe.net
>>346
５分ぐらい遅れて入場しての立ち見だったから韓国政府に抗議シーンは見なかったわ
シナリオで後半日本の右派「歴史修正主義者」をボッコボコにするから
あえて前半韓国の苦しい所見せただけじゃね？
勧善懲悪でも最初からやっつけぱなしじゃ映画として成り立たないから
354:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:17:11.38 n+GspQF4.net
これってどうなの？
URLﾘﾝｸ(wam-peace.org)
355:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:25:56.17 u9vPkTEe.net
もう少し両論併記で公正な映画だったら面白かったのにな
監督の意図が露骨に見え過ぎて後半につれ安倍政権批判パヨク万歳でがっかりしたわ
356:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:30:44.78 NJ25MP+S.net
>>340
> それに、それより新しい時代の
> 韓国政府がガチで経営の朝鮮戦争時の慰安婦や軍が直接手を下したベトナム問題が騒がれないとおかしい
映画の中でもそこには触れられていたなぁ
他国の軍隊の問題を引き合いに出して日本軍の戦争問題を矮小化しようとするのは姑息だ、
さらに朝鮮戦争での慰安所設立は元日本軍の人間がやった事だったという点まで指摘されている
357:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:32:17.03 NJ25MP+S.net
>>341
見てないんだろうな。
もしくは普段見ているような極太フォントのまとめサイトや愛国動画と違って情報量が多いから脳の処理が追いつかなかったのかも
358:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:42:39.25 u9vPkTEe.net
>>272
成人女性に引っかかてるけど
現代の日本でも高卒18歳の未成年から合法的に風俗店に勤務してるんだよ
ましてや80年前でほとんどの女性が高校にも通えなかった時代に17歳～の求人が新聞に乗せれたって当時の社会通念でそれが普通だっただけじゃね？
359:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:59:37.80 NJ25MP+S.net
>>353
1921年に日本も調印した婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約だと、21歳未満の者に売春させるのは違法。
> ましてや80年前でほとんどの女性が高校にも通えなかった時代に
>17歳～の求人が新聞に乗せれたって当時の社会通念でそれが普通だっただけじゃね？
当時の社会通念で違法行為や脱法行為が横行していたって、
どんだけモラルが低いんだよ
現代のブラック企業や外国人研修生を見ればお察しだけどな
360:名無シネマ＠上映中
19/05/04 22:05:27.68 u9vPkTEe.net
まぁ理想論と現実の差だな
頑張って今の日本で21歳以下の風俗店勤務反対運動でもやってれば良いよ
361:名無シネマ＠上映中
19/05/04 22:21:42.15 bb8ttUWa.net
>>350
大好きな安倍晋三を批判されて発狂しちゃったんだね
362:名無シネマ＠上映中
19/05/04 22:41:31.38 V2pXhCMP.net
むしろアベガーの部分いらないだろ
論点ぶれる
363:名無シネマ＠上映中
19/05/04 23:00:53.85 AtvXhWVb.net
安倍部分は全て事実だしなあ
364:名無シネマ＠上映中
19/05/04 23:09:01.91 d/u6sOU7.net
>>351
そこ、すごいミスリードだぞ！
元日本兵の、朝鮮人が、金儲けのために運営した。
が正確だ！
365:名無シネマ＠上映中
19/05/04 23:48:04.33 V2pXhCMP.net
韓国にも悪いことがありましたけどそれも日本の影響です！
ってか
その前に韓国にはキーセンっていう伝統があっただろう
米軍慰安婦たちのは一応去年判決が出たみたいだ
URLﾘﾝｸ(japan.hani.co.kr)
しかし、性病になったら隔離してペニシリン打たれて死んだ人もいるのに
賠償金1人70万円とか30万円とか安いね
これは韓国政府は上訴したんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
米兵への売春は一晩1000円だったらしい、これもえらい安い
今はフィリピン人売春婦に変わってるらしくて本当は大変な問題だと思う
366:名無シネマ＠上映中
19/05/05 01:35:29.62 nfZbHPlf.net
映画「主戦場」への素人反論 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
367:名無シネマ＠上映中
19/05/05 02:05:19.14 xwClu58C.net
朝鮮人は性欲を発散するためにベトナムの人を強姦して回った
日本人は性欲を発散するために売春婦を募集してお金を払って抱いた
まあ日本人を責める前に自分たちのやった事を直視しろよと
368:名無シネマ＠上映中
19/05/05 07:23:05.75 Uy4IawH2.net
コピペみたいな反論しかしないなお前
369:名無シネマ＠上映中
19/05/05 09:20:48.96 wii7j+BR.net
「当初、日本の右翼が正しいかもしれないと思ったが、他の学者や歴史家に会って人道主義的な観点に目を向けるようになった」
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
370:名無シネマ＠上映中
19/05/05 10:21:56.02 bS87QMFJ.net
結局、最大限言われてる10までは悪くないと
主張したところで、8は悪いんであって、
そんな値切り方はしょうもない話なんだよ。
371:名無シネマ＠上映中
19/05/05 10:23:48.89 jBlIC6+0.net
責めてる側が10悪いことしてるんだがそれは
372:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:02:56.64 PHWtcVgG.net
ウヨさん小学生かな
373:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:37:16.08 jpQcEdmw.net
最大限10で
本当は5ぐらい
世界中では6や7は当たり前に悪い。
374:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:40:33.82 8ftoSuZ2.net
>>121
安倍さんに近い人たちなのにマトモではないなんて
貴様反日か？
375:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:52:06.99 qRXzcssU.net
ミキ・デザキって女性かと思ってたら坊主頭のおっさんだった
376:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:53:03.12 jBlIC6+0.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これで謝ってないと言われてるからな
377:名無シネマ＠上映中
19/05/05 12:14:37.59 jBlIC6+0.net
NHKの慰安婦問題を扱ったクローズアップ現代
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
朝鮮戦争慰安婦に30万しか賠償しない韓国政府
償い金を1000万払った日本政府
受け取った元慰安婦は叩かれ、1000万を返せと言われる
ひどいよね
378:名無シネマ＠上映中
19/05/05 12:48:45.40 8diI5uu6.net
歴史修正主義者を産み出している背景には日本人に加害者意識が希薄なのが根底にあると思うわ
資料館にしろ記念館にしろ、日本人は酷い目に遇いましたってスタンスから出ていないものばかり
敗戦を終戦と言い換えるあたりとか、まんまそれ
379:名無シネマ＠上映中
19/05/05 12:51:08.28 bwfyLRyL.net
>>373
割と昔だったら日本人の被害者意識って分かるけど
今はちょっと違うんじゃないかな
特定の国にだけ過剰に反応するし
戦時中の日本人の被害についても言及するの嫌がるし
380:名無シネマ＠上映中
19/05/05 13:06:05.66 jBlIC6+0.net
>>373
「歴史修正主義者」というけど
その元の史観の方を無条件に信じるのは危険ではないですか
検証はされるべきでは？
381:名無シネマ＠上映中
19/05/05 13:20:52.03 bwfyLRyL.net
検証じゃなくてプロパガンダやりたいだけでしょ
無条件に両論併記とか言い出してることの方がやばいっての
382:名無シネマ＠上映中
19/05/05 13:41:13.39 QQSwLHf2.net
>>372
珍しくまともなことも書いてあるね
首相が手紙でお詫びしたことは書いてないけど
そこに書いてあるアジア女性基金が働きかけて手紙や日本国民の賠償金を届けようとしたが、
そこに書いてあるような妨害で受け取れない人もいた
ただ受け入れた人も出て対抗措置で韓国政府が慰安婦に補償を始めた
日本人慰安婦は誰からも謝罪も賠償もしてもらってないと思う
383:377
19/05/05 13:48:37.51 QQSwLHf2.net
ごめん手紙も書いてあった
384:名無シネマ＠上映中
19/05/05 14:16:25.87 LmInkno7.net
ここ読むとネトウヨオールスターズってやっぱ影響力あんだな
懲戒請求した奴書き込んでそう
映画見てないのに見た言い訳も酷い
385:名無シネマ＠上映中
19/05/05 14:18:02.90 tB96aqCB.net
安い煽りだなあw
386:名無シネマ＠上映中
19/05/05 14:28:46.74 jBlIC6+0.net
インドネシアもオランダも台湾とも終結したし
韓国も7割以上の慰安婦が和解を受け入れている
今残ってるのは日本を永遠に責め続けるのが目的化してる政治的な運動
条約や合意には日本も縛られてるから、日本が法治国家である以上、日本側はもう何もできない
国連や欧米の評価をもらって結んだ合意なので、もうどこの国も相手にしない
世界中がネトウヨだよ
387:名無シネマ＠上映中
19/05/05 15:16:20.30 1s0j0QHV.net
ネトウヨが大人しくしておけば日本国内では「問題は解決済」というのが多数の意見になると思うよ
388:名無シネマ＠上映中
19/05/05 15:33:34.31 XdhLHehc.net
結局、日韓ネトウヨ対決だからなw 同じレベルの馬鹿が戦ってるだけという。
389:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:15:07.55 bwfyLRyL.net
ネトウヨが足引っ張ってるってのはあるだろうな
390:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:17:41.20 w4kgmGln.net
>>375
>その元の史観の方を無条件に信じるのは危険ではないですか
>検証はされるべきでは？
だからそういう態度が矛盾しててダブルスタンダードと思わないのか。
日本だけ元の歴史観を疑ってよくて韓国はダメだと言うのか？
映画の中で1965年の日韓合意も2015年の慰安婦合意もアメリカの圧力で仕方なしにやったと言っていた。
アメリカの都合で日本と韓国が強制的に和解させられた。
韓国の元慰安婦から不満が起こるのは当然だろう。
国際的な合意だから文句を言うなというのであれば、日本だってポツダム宣言を受諾して9条付きの憲法をもって国際社会に復帰したのだから
安倍晋三がそれらを蒸し返してなかったことにしようとするのは間違いではないのか。
ポツダム宣言や憲法9条に不満があるのは分かる。
それなら韓国や韓国人慰元安婦が不満を言うのも理解しなきゃいけないだろう。
ただし、俺は過去の蒸し返しについては、安倍晋三より文在寅を支持する。
なぜなら文在寅には民族自決の気概があるから。
安倍晋三はひたすらアメポチだから。
>>377が言っている「日本人慰安婦は誰からも謝罪も賠償もしてもらってないと思う」をよく考えたほうがいい。
他にも日本人の空襲被害者など民間人の戦争被害について何の補償もない。
青山繁晴らは日本の元軍人の名誉回復は一生懸命やろうとするが民間人については北朝鮮拉致被害者にしか興味がない。
民間人の拉致被害者は北朝鮮への敵意を煽って憲法9条改正のために利用価値があるからだ。
1965年の日韓合意の少し前に安倍晋三の祖父の元A級戦犯の岸信介はアメポチになることで公職復帰したことも映画で言われていた。
事の本質をよく見たほうがいい。
韓国の元慰安婦をバッシングしているのは日本のいわゆる上級国民とそいつらに媚びておこぼれをもらおうとするビジネス右翼ばかり。
よくWGIPが言われるが、言っているのはアメポチ上級国民の下僕のビジネス右翼ばかり。
もちろん韓国の元慰安婦や文在寅の周辺にもビジネスでやっている奴はいるだろう。
しかし、根本には民族自決の気概はあるだろう。
日本にあるのは上級国民とそこに群がるビジネス右翼の醜い生存競争のみ。
391:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:24:33.83 dlk4Wqap.net
クッソ恥ずかしいウヨちゃんが暴れとるスレはくこけ？
392:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:59:23.02 mvwDUSvS.net
【慰安婦問題】篠田博之「ネトウヨが反日映画だと発狂している『主戦場』超絶おすすめ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
393:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:01:19.15 iLDVG0cW.net
左派で映画出てた渡辺美奈のwamは天皇制に終止符をとの声明文を平成最後の日に出してるね
日本人ぽいのに英語でしか話して無くて違和感有った中野晃一は安保法制反対デモ、シールズ関連で活躍してた人だったのか
少し調べたら左派も強力な面子だったんだな
394:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:13:42.58 zOBEZSHM.net
左()が捏造に群がって嬉ション発狂してる
そんな映画
左とか朝鮮て捏造にためらいがないのが凄いよネ
395:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:18:31.21 XdhLHehc.net
>>388
これなw
こういう絵に描いたようなステレオタイプの人って不思議。
ま、絵に描いたようようなネトウヨも不思議だが、もう少しニュートラルな視点を持てないものかな？
天皇制に終止符を
URLﾘﾝｸ(wam-peace.org)
396:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:24:07.08 jBlIC6+0.net
>>385
あなたはとにかくアメポチ史観のようですね
なぜ日韓が揉めて困るかというと東西冷戦、現在は北朝鮮の問題があるからです。
しかし今となっては韓国が文句言い続けてももう構わないと思いますよ。
西側世界はすでに韓国を見捨てたようです。
共産圏も見捨てています。
韓国が経済破綻してももうどこも助けない状況になっていますが
自ら望んだ道ですのでご自由にどうぞ、と思います。
397:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:29:55.92 z2izqw0r.net
日韓基本条約は竹島の漁民を拉致監禁して人質に取った状態で結ばれだ
韓国に超有利な条約だぞ
結び直してもあれより韓国有利になることはない
韓国らしい言い訳だわ
398:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:51:17.10 6M5XmA9I.net
かつての植民地に島民を拉致監禁される情けない国ニッポン
399:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:54:30.55 XdhLHehc.net
であのまま日韓併合続けていたら日本でもテロが多発して地下鉄が吹っ飛ばされたりとかしだろうな。
北アイルランドのような問題が起きていただろう。
400:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:16:30.78 iLDVG0cW.net
>>390
映画で歴史修正主義勢力が朝日新聞を謝罪に追い込み言論統制しつつあるみたく出てたけど
これ見ても言論の自由はあるわな
韓国では慰安婦が最高尊厳になっていて
少しでも疑義を示せした学者は裁判で罰金刑に公開土下座だもん
401:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:29:42.70 XdhLHehc.net
日韓併合時代を実際に生きた95歳の老人が「あの頃は結構良かった」と発言したことが原因で、
38歳の愛国者を自称するおっさんに撲殺されちゃう国だからな。
ネットでもこれを擁護する声が多数あったらしいし。
402:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:33:38.97 0b7Avk26.net
ネトウヨの伝聞ばっかで
こいつらなにが言いたいんだか
403:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:35:44.16 z8OSD8U2.net
エコーチェンバーってやつです
404:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:39:04.27 PHWtcVgG.net
ネトウヨの中ではセーラームーンが韓国の旗持ってる画像とかが
未だに現役だからな
おまえ何年前の画像使ってんだよっていう
新しいネタねーのかよ
405:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:40:21.91 XdhLHehc.net
事実を事実と認めないのは良くないなあw
406:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:48:27.48 jBlIC6+0.net
>>399
じゃああたらしいやつ
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
407:名無シネマ＠上映中
19/05/05 18:56:37.40 iLDVG0cW.net
言論の自由を満喫して言いたい放題なのに
「政権の中枢まで影響する巨悪の歴史修正主義勢力の言論統制と戦う正義のレジスタンス」
この図式化した映画で喜ぶパヨがおかしいよねって事
408:名無シネマ＠上映中
19/05/05 21:47:36.80 w4kgmGln.net
また炎上しそう。
紗倉まな‏ @sakuramanaTeee
ようやく観れた。今すごくホットな映画なのでは。膨大な情報量と両陣営の視点と意見がテンポ良く進み、あっという間に過ぎた2時間。
『そんなことを言ってしまうのか...！』と場内が騒つく映画を体験したのははじめて。これを観た人と感想を話し合いたい。。。！
(パンフレットも久々に買った)#主戦場
409:名無シネマ＠上映中
19/05/05 22:03:57.04 6M5XmA9I.net
もうパヨパヨ鳴いてもネトウヨのアホさは変わらんぞ
アホさは強調されているかもしれんが
主張そのものがありえないと暴かれたのは事実でしょ
一方で(この映画公開以前の)印象操作という点ではネトウヨ側が実は勝ってる
この映画がなければもう慰安婦論争も下火になってたくらいにはね
410:名無シネマ＠上映中
19/05/05 22:47:03.12 u0026Z7p.net
>>402
どこにそんな描写あった？
411:名無シネマ＠上映中
19/05/05 23:59:57.66 yxb0gCIL.net
日系人が敵に屈して反日プロパガンダ映画を作るとは残念だね
412:名無シネマ＠上映中
19/05/06 00:02:52.36 eLKcE4sF.net
ビジネスでしょ？
413:名無シネマ＠上映中
19/05/06 00:46:11.91 XxLp4t6k.net
この人�
414:ﾌ本質はユーチューバー時代の動画見ればわかる 日系アメリカ人を笠に着て日本に説教してドヤ顔したいのよ
415:名無シネマ＠上映中
19/05/06 00:58:41.02 eLKcE4sF.net
右でも左でもやり合うのはいいんだけどさ、問題なのは嘘を待ち受けておかしな行動する奴がいるってこと。
ソウルあたりで「死ね日本人」とか言ってる子供とか、弁護士の懲戒請求しちゃうジジイとか。
大切なのは嘘に騙されない知性だよな。普通の知性があれば公正さに欠ける作りなのはすぐわかる。
416:名無シネマ＠上映中
19/05/06 02:31:52.43 XxLp4t6k.net
真面目な議論として作るんだったらそもそも出演者をだまさないし
再確認してもらうでしょう
これは左翼エンターテイメントですよ
この映画で「よくわかった！」とかツイートしてしまうのは恥ずかしいとは思いますが
まあ、主張の同じ人は楽しめばいいのでは
417:名無シネマ＠上映中
19/05/06 03:25:10.50 17R2Ck3N.net
いやお前らこれ映画だぞ？
マイケルムーアのシッコで
メディケアやメデイケイドに
触れてないのと一緒で公正な
映画なんて無いよ
ところがウヨってる人はシッコは
調べもせず真に受けるんだが
418:名無シネマ＠上映中
19/05/06 07:48:31.84 XxLp4t6k.net
公正でない
とわかってる人はよろしいんじゃないですか？
この映画で「よくわかった！」とツイートしてしまうのは恥ずかしいと思います
419:名無シネマ＠上映中
19/05/06 09:36:21.24 anbq3XLA.net
ネトウヨのオピニオンリーダー達が生き生きと本音語ってるんだから
だまされたとか言わずに応援してやれよｗｗｗ
420:名無シネマ＠上映中
19/05/06 09:37:59.02 P7ayQMEx.net
世の中簡単に騙されちゃう人がいるからねえ。こんな適度の映画とか余命何とかのブログとか。
421:名無シネマ＠上映中
19/05/06 09:55:02.41 anbq3XLA.net
中立を装って自分の立場を明らかにするリスクを回避しつつ
その実願望がすけて見えちゃってる人もしくは態度になんか呼びやすい名前ってある？
422:名無シネマ＠上映中
19/05/06 10:09:29.20 P7ayQMEx.net
偏ってる人から見るとニュートラルな人間はみんな敵側なの
423:だなw あるスレではパヨクと呼ばれ、あるスレではネトウヨと呼ばれる。
424:名無シネマ＠上映中
19/05/06 11:20:04.72 SmOq405q.net
>>402
言論の自由を満喫して言いたい放題なのに
「司法やメディアまで影響する在日の被害者ビジネス勢力の言論統制と戦う正義のレジスタンス」
この図式化したまとめサイトで喜ぶウヨはおかしいな
425:名無シネマ＠上映中
19/05/06 11:49:18.21 A9vK3aiR.net
ウヨ論者はリップシュタット事件みたいになるんじゃね
426:名無シネマ＠上映中
19/05/06 12:01:35.98 lib89J25.net
というか完全にニュートラルな立場なんて幻想でしょ
恣意性はあるしそれを自覚して撮ってもいるでしょ
で観る側の立場も当然ニュートラルではない
無知 = ニュートラルにもなりえない
それらを踏まえた上で「ウヨ論者の頭がおかしい」とそれまで無知だった人も言っているのだと思うんだけど
何でも陰謀論に貶めるネトウヨにはそれがわからないんだろうね
427:名無シネマ＠上映中
19/05/06 12:19:28.45 lib89J25.net
中立者の願望は真実を知ることでしょ
取材の間は中立者としてインタビュイーに気前よく喋ってもらった
その結果中立者ではなくなったからこの映画みたいに編集した
なんかおかしい所ある？
寧ろケネディ日砂恵の告白みたいなウヨ側に同情的な描写まで入れたんだから
人としての誠意すら感じるけど
428:名無シネマ＠上映中
19/05/06 13:45:35.98 cuFNWc9w.net
このスレのネトウヨなんの反論もできてないよな
そもそもまっとうな理論で武装してれば
こんな映画作られないかｗ
429:名無シネマ＠上映中
19/05/06 14:18:01.90 jsBP8QR4.net
今だから言えることだが、出ている自称保守派言論人が、大昔にネトウヨで遊ぶために俺が旧2chに投下したコピペの話をまだ信じていて笑っちゃった
430:名無シネマ＠上映中
19/05/06 14:24:15.67 KmoOD9hn.net
>>422
どの話？
431:名無シネマ＠上映中
19/05/06 14:43:23.93 P7ayQMEx.net
>>421
ネトウヨの理論武装と歴史的な事実は別問題だけど。
432:名無シネマ＠上映中
19/05/06 15:05:07.24 UfdGBDh5.net
歴史的事実って何？
せめて一次資料くらいは提示できるんだよね
433:名無シネマ＠上映中
19/05/06 15:09:55.88 CfPk/Sgj.net
でもいま残ってる活動は
問題を解決するのが目的じゃないからな
パク大統領はここで西側にとどまらなければヤバいと思って
日韓合意したと思う
もう韓国は孤立してしまったし北朝鮮に呑まれるかもしれない
この映画は遅れてやってきてそれを後押し
434:名無シネマ＠上映中
19/05/06 15:12:36.10 CfPk/Sgj.net
>>421
なんの反論もできてない
と断言すれば
反論できてないことになるよな
おまえの中ではな
435:名無シネマ＠上映中
19/05/06 15:23:24.42 pUreMJeu.net
もう、おれが解決案だす。
女性人権国際法廷を日本が主体的になって開く。
第二次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争等、
そのすべての被害者の実態と、被害状況を調査する。
今までの謝罪や、補償も考慮に入れて、
まだ必要だと判決でたら、補償する。
現在時点での補償は、とりあえず、各国で行う事。
この判決により、被害者の名誉は回復される。
436:名無シネマ＠上映中
19/05/06 15:23:36.91 uywoEVtD.net
>>420
>>158 & >>129
437:名無シネマ＠上映中
19/05/06 15:54:23.72 P7ayQMEx.net
ここは静観するしかないな。日韓合意で解決済みのことですよという姿勢を変えなきゃいいだけ。
いちいちオタオタしていたら文在寅は調子に乗るだけ。法治国家なんだからさ。
438:名無シネマ＠上映中
19/05/06 16:22:12.56 9dbQx0M+.net
>>428
>女性人権国際法廷を日本が主体的になって開く。
>第二次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争等、
>そのすべての被害者の実態と、被害状況を調査する。
ほんとにバカだな。
世界に戦時性暴力の問題がどれだけあると思ってんだよ。
これは日本VS韓国の問題じゃなくて日本VS女性の人権の問題なんだぞ。
この問題の本質は、いわゆるネトウヨが日本という�
439:ｩ分の母国から人格が自立できていなくて日本に何か悪評があると自分も傷つくナイーブ過ぎることだな。 近代国家なんてどの国も過去にいくらでもスネに傷、やましいところがあるのが当たり前で、日本もその中の一つというだけ。 アメリカやヨーロッパは第2次大戦後にも戦時性暴力も問題は無数に抱えているし、何よりもイスラム世界との対立は根深い。 日本は少なくとも第2次大戦後には戦時性暴力の問題もないし、そもそもイスラム世界との対立はほぼ皆無だ。 これは現代日本人としては非常にラッキーなことだと思うけどね。 このラッキーな状態を壊そうとしているのが他でもない安倍晋三だ。 安倍晋三の際限ないアメポチ政策で必要のない新たな戦時性暴力やイスラム世界との対立に日本が巻き込まれてゆく。
440:名無シネマ＠上映中
19/05/06 16:30:30.86 9dbQx0M+.net
＞いわゆるネトウヨが日本という自分の母国から人格が自立できていなくて日本に何か悪評があると自分も傷つくというナイーブ過ぎること
ここがほんとの「主戦場」だと思うからよく考えろよ。
ネトウヨじゃなくても日本人は会社などの自分が所属する組織から人格が自立できないことが多い。
「性奴隷」という言葉にヒステリックに反応する奴が多いが、日本人の多くは元々「社畜」なんだよな。
俺は社畜じゃない、会社の奴隷じゃないと思っているかもしれないが、現在の先進国標準だと日本人は奴隷なんだよ。
日本人の多くは通常状態で自分が実は大きな組織の奴隷であることが自覚できないことも、従軍慰安婦＝性奴隷論争をややこしくしている原因だな。
ネトウヨが戦うべき相手は、韓国人元慰安婦ではなくて、日本という国から独立した人格を持てない己自身の未熟でナイーブな心だ。
441:名無シネマ＠上映中
19/05/06 17:43:33.80 0X30jv6+.net
ネトウヨに耳の痛い話をすると反日とか言われますよｗ
442:名無シネマ＠上映中
19/05/06 17:55:00.76 XxLp4t6k.net
>>431
＞世界に戦時性暴力の問題がどれだけあると思ってんだよ。
それらの国はいちいち謝ってるんですかねえ
ネトウヨの心理の話じゃないんですけど
443:名無シネマ＠上映中
19/05/06 17:57:19.07 hceFz6bm.net
また右へ倣えの日本人的精神だね
帝国主義でレッツゴー！中華思想に倣え！
凄く日本人的
444:名無シネマ＠上映中
19/05/06 18:07:03.54 sLtsAZ3Z.net
やってないことを国が謝ったり
お金を出したりしないようにはしないといけないけど
最近のネトウヨは「反日どうぞどうぞ」だよ
向こうの新聞がひよったら
「ひよるな！頑張れ！」ってレスが デフォ
意見が一致して良かったなあ
445:名無シネマ＠上映中
19/05/06 18:49:22.63 t1XdnAFI.net
ネトウヨって人前で「チョンは気持ち悪い」とか言えるのかな？
俺は人前で「ネトウヨって気持ち悪いよな」くらいは言えるぞ
446:名無シネマ＠上映中
19/05/06 18:52:38.22 zwUGZYxe.net
>>414
適度なら良いのでは？
447:名無シネマ＠上映中
19/05/06 18:53:22.33 zwUGZYxe.net
>>415
普通の日本人とか
右でも左でもありませんとか
政治的には中道です
とか？
448:名無シネマ＠上映中
19/05/06 19:04:08.17 OFBFEnex.net
否定派の意見をそのまま流したら何故か偏向と発狂し始める普通の日本人さん・・・ｗ
ポンコツ右派論客叩けよ、原因はそいつらだろｗｗｗｗ
449:名無シネマ＠上映中
19/05/06 19:25:27.88 KwwbNnug.net
サヨク側のトンデモは
「神社本庁と日本会議は日本をあやつる黒幕」
かなあ
日本会議そんなたいしたことないって、って言っても
「図星だから火消しが湧いたぞー！」
とかいってる。説明しても
「効いてる効いてる」とか。アホかな？
サヨクな上司が神社本庁の地方庁の前を通りかかって
「これが神社本庁かー！！」とか言うんだよな
彼らの特徴はなぜか自分らを多数派だと信じてて当たり前に話してくる
ひいてるけど話を合わせてるだけなのにな
450:名無シネマ＠上映中
19/05/06 19:39:
451:37.47 ID:BnMvZosE.net
452:名無シネマ＠上映中
19/05/06 19:47:16.17 A9vK3aiR.net
ウヨ必死すぎ
453:名無シネマ＠上映中
19/05/06 19:54:09.78 eLKcE4sF.net
このスレでネトウヨ連呼してる連中もネトウヨの同レベルだよなw
454:名無シネマ＠上映中
19/05/06 20:27:57.87 yQblLMou.net
究極のDD論やな
455:名無シネマ＠上映中
19/05/06 20:37:24.91 FYYOHGUj.net
いわゆる従軍慰安婦問題については
データが無さすぎるので、当事者のおばあさんの証言と限られた証拠をもとに
未成年の女子に良からぬことをしたくさいから
客観的にアウト、数については推測不可能、てか
数字にこだわると本質を見謝るとの見解だよな。
その上で、極右の連中が現在進行形でやってる
裏でやってることの方がヤバくね？って話
456:名無シネマ＠上映中
19/05/06 20:42:49.26 KwwbNnug.net
>>446
数にこだわると～
って、相手はそれをプロパカンダに利用してるんだから
数が正確じゃないんだったら修正してきてくださいよ、ての。
あと、極右の企みってのが陰謀論だっての
日本会議がそんなに力持ってたらとっくに改憲してるわ
457:名無シネマ＠上映中
19/05/06 20:58:38.13 XxLp4t6k.net
映画の結論のトンデモは反論されない作りだからね
日本会議が抗議文発表しても
「慌ててなんか言ってる！」とか言われてるけど本当にあのままだから。
一時はJ-nsc（自民党ネットサポーターズクラブ）なんかもネット工作部隊だーとか
いわれてたけどメルマガ来るだけだからなあれ
本当に本当になんか影の組織があるんだったら知らんけど
今名前出てきてるものには無い
458:名無シネマ＠上映中
19/05/06 21:07:22.91 eLKcE4sF.net
小学生のうちからこういう教育をするのことをどう思うのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
これじゃあまるで戦時中の日本だよ。
459:名無シネマ＠上映中
19/05/06 21:19:33.79 H9PQHk+F.net
影の組織「日本会議」やらの代表？が簡単にインタビューに応じて馬鹿晒すのも軽いよな
笑えそうなインパクト有る所だけ編集してピックアップしてるし
そんな凄い黒幕ならこの監督もヤバい事になるだろ
460:名無シネマ＠上映中
19/05/06 21:37:15.20 FYYOHGUj.net
>>447
相手って誰？主語くらい書いてよ
作者はアメリカ～日本会議の陰謀論的にもりあげておいてから
中心人物を見せて、だめだこりゃって流れにしてたじゃん
461:名無シネマ＠上映中
19/05/06 23:33:37.10 9dbQx0M+.net
>>434
>＞世界に戦時性暴力の問題がどれだけあると思ってんだよ。
>それらの国はいちいち謝ってるんですかねえ
詳しいことは俺も知らないからお前が調べて「こういうケースではアメリカもイギリスも謝罪してないから日本も謝罪しなくていい」という論理でも展開してくれ。
恐らく他の先進国と言われる国は国がらみで性奴隷事業をやって足がつくような間抜けなことはやってないということなんだろう。
もし当時の日本と同じレベルで国が関わってたら恐らくキチンと謝罪するんじゃないか。
だから>>436の言うような
>やってないことを国が謝ったり
>お金を出したりしないようにはしないといけないけど
これじゃ間に合わないんだよ。
女性の人権など近代的で国際的なルールを理解して、初めからこういう疑惑の残ることをやらないことだ。
俺はもちろんアメリカ、イギリス、オランダのような国々も戦時性暴力については日本よりもエゲツナイことはやってきたのだろうと思うよ。
ただし、映画に出てくるようなネトウヨオールスターズが韓国の元従軍慰安婦にやっているような醜い言い逃れはやってないと思う。
あいつらは日本の問題をヘタな言い訳で全世界に慰安婦像を拡大再生産するモチベーションを作ってる。
462:名無シネマ＠上映中
19/05/06 23:43:40.40 9dbQx0M+.net
従軍慰安婦の問題と離れるけど2003年のイラク戦争では後にアメリカもイギリスもその非を認めた。
ドイツやフランスは初めからイラク戦争には参加してなかった。
オバマやブレアはもちろんトランプも大量破壊兵器はなかった、イラク戦争は間違った戦争だったと認めた。
確かケント・ギルバートもイラク戦争は間違った戦争だったと言ってただろう。
ところがわが日本の元首相、現首相の小泉、麻生、安倍らはイラク戦争に協力したことを間違いだと認めないんだよなｗ
これほどおかしな話はないだろう。
日本はアメポチだけどそれだけじゃないんだよな。
アメリカの忠実な部下というよりも国内政治のためにダシに使ってるだけなんだよ。
「上級国民の原理」だな。
戦地に行く自衛隊員の命のことも何も考えてない。
全ては上級国民の利益のためにアメリカに媚びるし日本国民の生命財産も差し出す。
>>434
＞ネトウヨの心理の話じゃないんですけど
ここでネトウヨの心理の話になる。
これでもまだ安倍晋三を愛国者だと崇めることができるのか？
バカバカしくならんのか。
お前ら「上級国民の養分」に過ぎないんだぞ。
463:名無シネマ＠上映中
19/05/07 01:32:10.00 SxUa9BS9.net
日本会議は寂しい年寄りの政治サークル。数だけ多く、乗っかる奴が印税、講演目的で養分にしてる。
基本知的じゃない。弁護士懲戒に乗っかるアホ同等。
464:名無シネマ＠上映中
19/05/07 01:48:36.43 WFakBxmJ.net
慰安婦問題に関しては監督もクールな立ち位置なんだよ
日本や韓国やアメリカの若者のインタビューの
引用みてもわかるように「んー良くわかんない」
被害者も高齢だし、かと言って日本政府に謝罪を
求めるようなこともしてない
ただ、歴史修正主義の息のかかった日本政府には
警告を出すと共に、軍備拡大してアメリカ追従しても
ろくなことにならないぜ、気を付けなよ日本国民よ
というメッセージで締め括ってる
465:名無シネマ＠上映中
19/05/07 02:12:38.18 ftBHleDN.net
ここまでアメポチになるのは、戦前ドイツ・イタリアに付いて英米に逆らって失敗したからというのもあるのだろう。
でもアメリカはトランプ、イギリスはメイで両方ともメチャクチャだ。
トランプが入れあげているイスラエルは世界の嫌われ者だ。
真面目に考え直した方がいいよな。
466:名無シネマ＠上映中
19/05/07 04:28:37.12 ShvQs6m9.net
日本会議のプロパガンダだった、半島の主張でした
467:名無シネマ＠上映中
19/05/07 07:51:57.60 ygRLb9vz.net
>>453
なんでアベ支持に決めつけてんの？
468:名無シネマ＠上映中
19/05/07 08:11:16.89 LgKZAC8S.net
この映画は偏向でプロパガンダと思うけどアベ支持はしないわ
日本がアメポチは正しいと思うけど政権なんて消費税減税するならどこでもOK
469:名無シネマ＠上映中
19/05/07 09:03:53.68 ftBHleDN.net
>>458
>>459
でもお前らは野党がだらしないから消去法でアベさんしかいないとか言っちゃうんだろ？
470:名無シネマ＠上映中
19/05/07 09:22:41.03 LgKZAC8S.net
日本会議の陰謀論とかさ存在しない敵を作って戦ってる気がすんだよね
日本の政権なんて誰がやってもアメポチで官僚主導で変わんないから消費税減税するなら何でも支持して良いんだけど
471:名無シネマ＠上映中
19/05/07 09:29:44.66 RE5WkM4/.net
よっぽど日本会議と安倍さんに矛先が向いたのが気に入らないんだろうね
俺は○○だけど～とかいうネトウヨ何千回と見たわ
472:名無シネマ＠上映中
19/05/07 09:33:41.60 V9LP+d0L.net
うーんめっちゃ見たいけど上映館ないのよねぇ
なんとかしろ
473:名無シネマ＠上映中
19/05/07 09:40:20.96 7NPWY0/s.net
日本会議が～とか言うより
現在進行形で歴史修正主義者は活動していて
学校の授業内容も変えられて
474: という事実の方が重要でしょ 慰安婦問題は酷い言い方をすればその事実の一端でしかない 自然に誇れる歴史や文化がないから 誇れるように思想を変えてしまえってのは相当危ないよ カルトの手口そのものじゃん
475:名無シネマ＠上映中
19/05/07 09:47:43.98 Qf3fH5ei.net
慰安婦問題よりも、現在の日本が 旧日本軍と変わらない「行き当たりばったり体質」の方が問題だろ。
保守派が反対して遅々として進まない皇室存続問題とか、問題山積みの東京五輪とか、豊洲移転問題とか。
ビジョンのないまま机上の空論でインパール作戦やったり、ポートモレスビー攻略やってたあの体質がまるまる残っている。
慰安婦問題なんて日韓の馬鹿だけで戦っていればいいこと。
476:名無シネマ＠上映中
19/05/07 10:01:00.84 7NPWY0/s.net
そうやって矮小化するから馬鹿が調子に乗るということを自覚してレスしてね
馬鹿だから出来ないか
477:名無シネマ＠上映中
19/05/07 12:11:34.06 ftBHleDN.net
>>465
ちなみに女性天皇も女系天皇も賛成なの？
478:名無シネマ＠上映中
19/05/07 12:32:56.29 Qf3fH5ei.net
>>467
反対する理由がないと俺は思うよ。
479:名無シネマ＠上映中
19/05/07 13:42:23.23 c+E2CzJ/.net
URLﾘﾝｸ(maga9.jp)
配給会社から全員にマスコミや関係者向け試写会の案内は出してもらっていて、
ケント・ギルバートさんが見に来てくれたと聞きました。
その場では「少なくとも私の発言がゆがめられたり、文脈を無視して一部を切り取られたりはしていない」
「勉強にはなるんじゃないか」と言われていたそうです。
480:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:26:35.24 IsxyaTPP.net
>>465
御大層な主張してるように見せて結局言ってることは慰安婦問題の揉み消しなのは笑う
481:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:30:28.93 DL5E3ZgA.net
解決済みの問題を一部の頭のおかしい人が騒いでるだけだから揉み消しもクソもないだろw
482:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:41:16.24 V9LP+d0L.net
自分も解決済みの問題だと思いたい所だけど、それだと安倍が10億円払ったのが符号しないんだよね。
安倍のあのアクション自体が「解決済みの問題」であるということを否定していると感じる
安倍や同調する歴史修正主義者は国内向けには解決済みと断定するけど、
安倍自身、その論調が日本以外ではまったく通用しない事を理解しているから、
あの行動になったんじゃないかなぁ
483:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:45:01.53 DL5E3ZgA.net
10億円も解決のひとつの条件ですが？
484:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:45:07.57 aZc15yuJ.net
しかしこんだけアホ丸出しを晒した右派の言論人は平気なのかな？
485:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:46:01.07 aZc15yuJ.net
>464
「四季があるのは日本だけ」みたいなデマもそうだね
486:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:48:47.74 U28qbvWX.net
大日本帝国の名誉のために現代日本の名誉が棄損されつづけていく問題
487:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:56:34.16 Z7HCilUZ.net
大日本帝国の名誉ではなく、日韓合意を反故にするのは法治国家としておかしいでしょ？って話だよ。
488:名無シネマ＠上映中
19/05/07 14:59:44.73 V9LP+d0L.net
>>473
ということはそれ以前は未解決の状態だったのは認める訳だね？
それ以前から強硬に解決済みという主張してる輩は居たが
そういう輩とは一線を画す、と
489:名無シネマ＠上映中
19/05/07 15:07:44.77 sfSD/IVo.net
映画の内容を語れよ
490:名無シネマ＠上映中
19/05/07 15:14:14.49 c+E2CzJ/.net
日韓合意なんて、条約と違って国会での批准もないんだから、
当時の政権同士がそのように進めましょうねという口約束でしかない。
で韓国政権は交代した。
安倍が北方領土をロシアにあげるという合意してきても、困るでしょ。
結局は、主権者たる国民同士の真の合意がないと、
国会で否定されたり、
491:司法で否定されたりすることになる。 この作品でも、元慰安婦から日韓合意なぜしたのか即糾弾されてる様子が流れるし。
492:名無シネマ＠上映中
19/05/07 16:38:28.72 DL5E3ZgA.net
>>480
不可逆的にという約束を政権が変わったから破棄して構わないって思う人間と議論しても仕方ないと思うよ。
493:名無シネマ＠上映中
19/05/07 16:55:11.95 uipXcB9r.net
ケント・ギルバートの表情がビジウヨらしくて悲惨だったな
杉田とテキサス親父のイキイキとした顔は「マジモンのカルトじゃん」と思わせてくれるいい顔だった
演技指導なしであんなキチった顔できないだろ
494:名無シネマ＠上映中
19/05/07 16:56:29.14 uipXcB9r.net
正直安倍ちゃんの顔が面白くて出てくるたびに笑った
野獣先輩みたいなもんでしょアレ
495:名無シネマ＠上映中
19/05/07 17:04:45.22 uipXcB9r.net
でも最後の加瀬英明は異次元空間過ぎてポカーンとしたな
パラレルワールドから来たのかと思った
いい大人がガキの目をしてるのってやっぱ危ないんだな
496:名無シネマ＠上映中
19/05/07 17:08:04.21 uipXcB9r.net
人権問題化することによって韓国にも非が生まれるはずなのに
ウヨちゃんはなんでこんなに嫌がるのかな？
この映画観て韓国側の対応にも問題あると考えない人権派はまずいないでしょ
そこいら辺の欺瞞を突けばいいのに突かない
あれ？
結局韓国ヘイトも何かの隠れ蓑なんじゃない？
497:名無シネマ＠上映中
19/05/07 17:11:40.18 WFakBxmJ.net
>>465
慰安婦問題は女性人権問題マターになったから
世界的に普遍のシンボルになった
日本政府も逆に日韓の問題に矮小化せず
与野党女性議員で戦争での女性子供の被害解決の
大枠の中に混ぜ混んでぼやかしたほうが利口
そういう、流れを日本会議系が足を引っ張る
498:名無シネマ＠上映中
19/05/07 17:13:45.39 WFakBxmJ.net
>>470
揉み消したほうが両国にとって都合がいいだろ
どちらの国にも決定的なデータはないし
掘り出したら韓国側の父権社会や人身売買にも
フォーカスがあたる
499:名無シネマ＠上映中
19/05/07 17:22:13.38 uipXcB9r.net
>>487
でもそれ被害女性無視になるからますます悪いよね
韓国側も最終的には何らかの責任取るべきだと思うよ
もちろん日本が責任取ってからの話だけど
500:名無シネマ＠上映中
19/05/07 17:24:35.23 uipXcB9r.net
人権問題化すると慰安婦像も問題になると思うよ
アイコン化とか本来は人権的に禁じ手だし
だからアメリカ含む当事者国みんな無責任なんだよ
人権派からしたらね
501:名無シネマ＠上映中
19/05/07 18:31:51.57 aZc15yuJ.net
>484
「他人の本を読んだことがない歴史家」という空前絶後の存在、加瀬英明のシーンには苦笑しかない
502:名無シネマ＠上映中
19/05/07 18:32:59.08 UbCEnsNc.net
この映画
両論併記どころかアメリカにも喧嘩売ってるから
それこそネトウヨの「反日映画だ！」ってロジックじゃないと反論出来ないわな
中国の陰謀扱いでゴリ押しした方が
日韓合意がどうこうよりパワーで勝てるんじゃないか？
だからこそ
はすみとしこはあんなツイートしたんじゃね？
503:名無シネマ＠上映中
19/05/07 18:35:06.18 UbCEnsNc.net
>>490
あのシーンで初めて「大事なことなので二回言いました」を映画で見せられたな
明らかに笑いを誘ってたよね
504:名無シネマ＠上映中
19/05/07 19:28:00.50 9YoHxozx.net
>>491
自分が1秒も出てないことに対するやっかみだと思ってたわ。映画に出た慰安婦否定論者でこの映画に反応してる人はいるのだろうか
505:名無シネマ＠上映中
19/05/07 19:42:22.83 Uj+hquri.net
>>485
韓国は冷たい対応しかしてないからなあ
朝鮮戦争の慰安婦の方が政府の関与が深いのに
賠償30万円とか
506:韓国はそれ以上の非を認めることはないよ
507:名無シネマ＠上映中
19/05/07 19:48:18.58 Uj+hquri.net
>>462
「ネトウヨは全員アベ支持！」
「俺はアベ支持ってわけじゃないけど」
「嘘に決まってる言い訳してる！」
自分の思う通りの敵じゃなければならない、ってやつですか
慰安婦は本当に気の毒だと言ってる右派論人もいるのに
それと国の責任として膝をついて謝罪するかどうかは別
508:名無シネマ＠上映中
19/05/07 19:53:12.36 WFakBxmJ.net
>>489
もうとっくに人権問題マターになってるんだよ
そこに右派が意固地になってるから膠着化してる
責任なんていま生きてる人間にないのに
右派が旧日本軍も政府も自分とを同一視してるから
話が解決しない
世界的に見たら謝罪なんて当たり前で
謝罪した方がその人のステータスが上がる
509:名無シネマ＠上映中
19/05/07 19:55:15.68 gdp2NFjK.net
修学旅行に韓国へ行って関係無い子供達に土下座させてた引率教師みたい良心的な日本人がここには多そうだね
510:名無シネマ＠上映中
19/05/07 19:56:45.49 Uj+hquri.net
>>496
だいたいあやまるとしても一度だな
日系人強制収容についてアメリカ大統領が謝ったが
一度だけで歴史的な出来事になる
原爆についてはまあ謝らないと思う
511:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:11:44.49 UbCEnsNc.net
>>496
人権問題マターだったら
被害女性の偶像化としての慰安婦像は問題だと思うんだけど
人権問題にしてはそこいら辺の倫理観がアバウトだよねと思う
そこいら辺を意識してるから監督も慰安婦像をああ撮ったんじゃないのかな
被害者当人が置き去りにされてることも風刺しているように見えたが
512:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:16:05.61 UbCEnsNc.net
ウヨ論者は反論しないでしょ
既に日本では問題じゃないって態度を貫かなきゃいけないんだから
あと出来ることといったら韓国disだけ
他の論点でとにかく韓国disる作戦立ててるんじゃない？
513:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:22:13.23 Uj+hquri.net
>>500
自分が見てる範囲では藤木と日本会議とケントは反論してる
藤木は訴訟起こす勢い
514:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:25:22.78 1ShEq/y/.net
>>497
それはフェイクニュースだから
「修学旅行 土下座」とかの言葉で検索すれば単に座って話を聞いているだけだとわかる
515:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:50:08.01 WFakBxmJ.net
>>499
なんで？女性の性被害をなくそうって普遍的問題の
シンボルなんだけど
この場合日本だけが悪者ってことじゃないから
516:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:52:20.80 UbCEnsNc.net
>>501
それが本当だとすれば藤木はアホだなあ
趨勢は決まりつつあるのに自己保身に走って自滅するか
カルト信者らしい結末を迎えそう
日本会議はなんだかんだで上手い反論していると思ったよ
内輪の体裁を保てるギリギリのラインを分かってる
517:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:54:01.04 WFakBxmJ.net
>>498
謝るってことが
欧米と日本で違うんだろうな
日本人はIm sorryを申し訳ございませんでした(土下座切腹&賠償)だと思ってるけど、欧米ではSorryは感情的に相手に寄り添うことだから何回やったってかまわない
518:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:55:32.65 bwYw+TQb.net
藤木って人は幸福の科学だから
怖いものなんてなんもないだろｗ
519:名無シネマ＠上映中
19/05/07 20:59:28.06 UbCEnsNc.net
>>503
まあ個人の感覚もあるから全否定はしないけど
俺からすればそれはちょっと鈍感なんじゃね？と思う
普遍的存在っていうのは個体性を持つものじゃないっていうことだから
慰安婦にとって慰めにならないどころかある意味では辱めなんだよね
ああいうのが要らなくなった時に
初めて慰安婦は名誉を取り戻せるっていう感覚も必要なんじゃないかな
韓国のデモも下手くそな踊りをしてる奴を意図的に映してたように見えたし
暗に韓国のことも風刺してたと俺は感じたよ
520:名無シネマ＠上映中
19/05/07 21:05:09.02 UbCEnsNc.net
本当に慰安婦像を普遍的な偶像にするなら
ああいう風に具体性を持ってちゃダメなんじゃないかな
核兵器廃止のアイコンとして日本人を思わせる偶像建てたら
日本人も「いやそれは」となる気がする
521:名無シネマ＠上映中
19/05/07 21:06:36.28 WFakBxmJ.net
>>507
フェミニストが勇み足になってるのは
誰の目にも明らかなんだけど
それを持って止めろと阻止するのも野暮
リボンとかオリーブの葉っぱとか
もっと象徴性のあるものの方がいいんだろうけど
そこは韓国のフェミニストのセンスだから仕方ない
522:名無シネマ＠上映中
19/05/07 21:09:05.68 WFakBxmJ.net
>>508
原爆記念館のケロイド像とか
アジアの虐殺記念館とか
結局作り手のセンス
うまくやればアカデミー作品にもなるけど
大体こういう運動家はセンスないから
523:名無シネマ＠上映中
19/05/07 21:11:29.83 UbCEnsNc.net
>>509
いや野暮を止めるのを野暮と言われると……
なんかこういうやり取りを自称人権派とすることが多いな
野暮ったさが歴史改竄主義者のつけいる隙になってることをあまり理解してないんだよね
もう置いちゃったし今は時代が時代だからしょうがないけど
将来的に撤去はした方がいいと思うよ
524:名無シネマ＠上映中
19/05/07 22:07:37.96 8m+/gG51.net
>>511
韓国でもみんな見てみぬふりらしいし
いちいち言及するほどのことじゃないんだよ本来
騒ぐと増える系のもんだから
525:名無シネマ＠上映中
19/05/07 22:23:39.40 87iVwXT0.net
>>502
フェイクなんか？鳩山先生みたく立派な土下座してなかったんか？
また日本人に騙されてショックやわ
ちゃんと謝罪せんといつまでたっても国際社会に認められんのにホンマ日本人はどうしょうも無いわ
526:名無シネマ＠上映中
19/05/07 22:34:29.79 ftBHleDN.net
>>513
鳩山のアレは謝罪土下座じゃなくて韓国風の慰霊のポーズじゃなかったか？
527:名無シネマ＠上映中
19/05/07 22:36:46.87 1nWPHSbK.net
>>513
あぁこういう自分で調べない人らがあぁなるのか
528:名無シネマ＠上映中
19/05/07 22:37:04.62 ftBHleDN.net
まあでも将来的にはアメリカも日本に原爆投下について謝罪する日は来ると思うよ。
アメリカの若い世代ではドンドンそういう意見が増えているらしい。
WASP以外の人口比率が増えてて、そういう人は原爆投下についてアメリカは日本に謝罪すべきとなると思う。
529:名無シネマ＠上映中
19/05/07 23:35:58.79 8W+JUy3v.net
像なんて単なる嫌がらせじゃん
誰でも分かるじゃん、論ずるまでもないわｗ
今年になっても、
国際刑事裁判所のアフガニスタンでの米兵の戦争犯罪の裁判もアメリカの抗議と拒否で却下
国連での戦争時の性犯罪についても、アメリカ、ロシア、チャイナの反対で修正
なにが女性の権利の象徴だか、腹痛いわｗ
530:名無シネマ＠上映中
19/05/07 23:47:21.28 cjHpuoCF.net
江川紹子がこの映画をアンフェアと批判
おもしろくなってまいりました
531:名無シネマ＠上映中
19/05/07 23:58:13.06 ftBHleDN.net
江川紹子はあれで結構ウヨっぽいところがあるんだよ。
反原発運動を放射脳とバカにしてるしね。
小林よしのりとスタンスが近い。
慰安婦問題でもそうなのか。
532:名無シネマ＠上映中
19/05/08 00:10:36.34 s/9FH++u.net
>>518
あのおばはんホロコーストは無かったの件も噛み付いてたな
533:名無シネマ＠上映中
19/05/08 00:14:13.17 98TFLUGd.net
慰安婦像で儲けた夫婦が運動家の仲間らしいぞ？
そもそも、最初は慰安婦ではなかったとか？
534:名無シネマ＠上映中
19/05/08 00:20:51.54 la/BdBe+.net
江川に限らず、フェア＝
535:公正という言葉をふわっと使いすぎだ。 この映画はある種の裁判をしているわけだけど、 公正な裁判というのは双方の主張や証拠を吟味した上で、 勝敗を下すわけだからね。 右派の主張が歪められたわけじゃないんだから、 主張が監督＝裁判官に否定されたからといって、 感情的にアンフェアというべきではない。 ケントギルバートは流石に弁護士、最初の反応は褒められるところ。
536:名無シネマ＠上映中
19/05/08 00:39:12.40 1s+6w8D+.net
ケントギルバートはたまに「凄いマトモなことを言ってんじゃん」と思うことがあるんだよな。
たぶん確信犯的に自覚的にウヨビジネスをやってる。
杉田水脈はもうかなり自己洗脳状態でいついかなるときもおかしくなっている。
537:名無シネマ＠上映中
19/05/08 00:41:02.65 s/9FH++u.net
素直にファンロードのオタク続けてた方が幸せだったろうな
538:名無シネマ＠上映中
19/05/08 00:56:43.77 MaqIdwO2.net
>>522
裁判官＝監督ではないよw
539:名無シネマ＠上映中
19/05/08 01:09:02.00 s/9FH++u.net
てか映画なのになんで公平を求めるんだろ
虎ノ門ニュースなんてニュースとついてるのに
青にゃん出てるし
540:名無シネマ＠上映中
19/05/08 01:11:47.59 MaqIdwO2.net
ひとつの物事を描く場合、両論併記で公正な視点から描くことって大切だと思うけど。
偏っていたら単なるプロパガンダ映画になってしまう。
541:名無シネマ＠上映中
19/05/08 02:40:27.77 cORu3fim.net
両論併記 = 公平・公正ではない
542:名無シネマ＠上映中
19/05/08 02:51:02.76 cORu3fim.net
江川紹子のツイートを見たけど映画評としてそれはどうなの？と思った
ウヨ論者 VS 学者・人権派という対立の構造はあるけど
あれが煽りと言われると「これ映画ですよ」とツッコミたくなる
学術論文とか報道でこれやったら「悪質な対立と分断の煽り」と言われてもおかしくはないけど
543:名無シネマ＠上映中
19/05/08 02:58:40.93 cORu3fim.net
あとプロパガンダという言葉も軽々しく使われてるけど
プロパガンダを繰り広げるウヨへのカウンターなんだから
そりゃプロパガンダ的にもなるわな
あと一部の人が出てない・出番が少ないって指摘をもってアンフェアとするのは
揚げ足取りにしか見えない
作品の背景になってる文脈を無視しまくって
アンフェアとかよく言えるなあと思う
544:名無シネマ＠上映中
19/05/08 05:55:36.49 3jPockgp.net
>>505
いや、「欧米はあんまり謝らない」
と言ってるんだが…
欧米は基本的に謝らない
日本は何回も謝った
この慰安婦の件でもね
でも「それは真の謝罪ではない！」などと言われ続けている
欧米的には十分謝罪ですよ
545:名無シネマ＠上映中
19/05/08 06:06:50.91 3jPockgp.net
公正に両論を併記した上でウヨを論破！の映画みたいに騙されてる人が多い
あるいはそう思えるよう宣伝されてるのに
あれ公正じゃないよね？ って指摘されると
そもそも映画だよ？映画ってそういうもんでしょプギャー
と言う
546:名無シネマ＠上映中
19/05/08 06:21:54.94 l1xYUrQB.net
客や宣伝の瑕疵は映画の瑕疵じゃないし
そりゃプギャーともなるわな
547:名無シネマ＠上映中
19/05/08 07:02:49.25 Gj3jum26.net
>>532
マイケルムーアとかスーパーサイズミーを公正公平とか思っちゃう人？
548:名無シネマ＠上映中
19/05/08 07:11:41.78 3jPockgp.net
>>534
マイケルムーアは告発する映画としてアピールしてるんじゃないかな？
だったらデザキも右翼のアホを論破するために映画を作りました
ってアピールすべきじゃないかな？
549:名無シネマ＠上映中
19/05/08 07:37:17.36 lDAlo7I5.net
監督がアピールすべきとか普段から映画観てない人の言う台詞だな
550:名無シネマ＠上映中
19/05/08 07:41:22.89 bnHWGz+W.net
宣伝内容には文句言えないんですかね？
コメントもインタビューもしなければいいし
551:名無シネマ＠上映中
19/05/08 07:55:43.03 lDAlo7I5.net
宣伝内容に文句を言ってもいいけど
作品の価値はそれで落ちないよ
それがわか�
552:ﾁてるならどうぞお好きにとしか言いようがない
553:名無シネマ＠上映中
19/05/08 09:30:22.82 MaqIdwO2.net
映画なんだから偏ってていい、嘘でもいい、情報を操作していいなら何でもアリだなw
554:名無シネマ＠上映中
19/05/08 09:32:07.58 KZraMhbs.net
その通り
なんでもアリなのが映画だよ
だから偏りがあると言ってもいいよ
それもアリだと言うだけだから
555:名無シネマ＠上映中
19/05/08 09:33:43.03 KZraMhbs.net
靖国の遊就館で上映されてる映画も実に見事に偏ってるし嘘も混ざってるし情報操作もされてるじゃん
あれ観て映画ってなんでもアリだと思ったよ
556:名無シネマ＠上映中
19/05/08 09:41:39.81 KZraMhbs.net
この映画観て櫻井よしこやケント・ギルバートってやっぱカメラ慣れしてるなと思った
それに対して杉田水脈やテキサス親父はカメラ慣れしてなさすぎるというか
自分を見せつけるのには慣れてても撮られるというのには慣れてないんだなと
557:名無シネマ＠上映中
19/05/08 10:06:37.77 3jPockgp.net
>>541
そらあれは遊就館の立場で作ってるし
観る人もわかってる
558:名無シネマ＠上映中
19/05/08 10:17:23.95 KZraMhbs.net
>>543
他にも戦中のニュース映画上映されてるよねあそこ
あれ観ると戦争がかっこよく見えるんだよ
そりゃ国民ものせられるわと思った
ああいうのをしれっと歴史的文化財みたいな形で展示してる欺瞞性を見抜くのも自由だよね
559:名無シネマ＠上映中
19/05/08 10:22:10.94 3jPockgp.net
>>544
そりゃ自由だよ
靖国は参拝するけど遊就館の考え方はちょっと
っていう人もいるよ
560:名無シネマ＠上映中
19/05/08 10:31:46.13 KZraMhbs.net
ああいうのを置いちゃう神社にありがたみを感じる人間を馬鹿だと思うのも自由だよね
さすが歴史が浅いだけあって神格も霊験も感じなかったわ
あんな所に行かされるとか戦没者も浮かばれないなと思ったよ
561:名無シネマ＠上映中
19/05/08 10:35:24.30 g1yu764v.net
遊就館みてこりゃ政治家の靖国参拝はあかんわとなったわ
ていうか終戦時に靖国潰しときゃよかったのに
562:名無シネマ＠上映中
19/05/08 10:45:27.08 3jPockgp.net
靖国が存在すること自体は自由だよ
定義次第でなんでも神様にできるんだから
潰すほうが宗教弾圧でやばいだろ
563:名無シネマ＠上映中
19/05/08 11:12:55.03 KZraMhbs.net
ただ神道って政治の道具前提の宗教だからね
天皇家との繋がりも消しきれないし
キリスト教やイスラム教の比じゃないくらい厄介
あっちは建前として聖職者が権威を司るし市民はあくまで神を信じる
神道はどうしても天皇に繋がっちゃう
個人の信仰に収まってる間はいいけど
国家神道的な性格を見せたら靖国は潰していいと思う
564:名無シネマ＠上映中
19/05/08 11:57:29.08 F7PxEkl1.net
何百年もにわたる戦争を起こし今もテロの対象や原因になってる
イスラムやキリスト教と比べるのか
565:名無シネマ＠上映中
19/05/08 12:14:58.83 KZraMhbs.net
イスラムもキリストも現代に限って言えば教義時代が問題じゃないからね
あくまで政治や戦争に利用する奴らが問題なのであって
神道も天孫降臨から天皇への流れを完全なフィクションとして捉えてる分には問題ないよ
まあそうすると即位の儀とかの神聖さはなくなるし
天皇の権威ってなあに？って話も出てくる
今神道を信仰してますなんて言う人がいないのは
そういう有り難みの無さから来てるんじゃないかね
じゃあ有り難みを感じて靖国に行く人って……となる
566:名無シネマ＠上映中
19/05/08 12:53:21.95 9pe0LVGr.net
日本は政教分離が不完全すぎる
独なんか政治活動をした宗教団体は免税対象から外される
神社本庁とか創価学会とか完全アウト
567:名無シネマ＠上映中
19/05/08 13:14:08.53 lDAlo7I5.net
正直>>550みたいな感覚が(工作員じゃない)一般市民に根付いてるんだとしたら
日本って他の国よりよほど宗教的だと思うよ
個人崇拝に繋がった実績のある神道が異常に見えないんだとしたら
それもう信仰じゃん
568:名無シネマ＠上映中
19/05/08 13:15:07.40 gyV+rp5o.net
ケントはあんま馬鹿に見えないのが面白いよな
569:名無シネマ＠上映中
19/05/08 13:22:02.20 lDAlo7I5.net
ケントはビジウヨ感出ててよかった
ホントに顔貸してるだけなんだろうな
卑しいことには変わりないけど
570:名無シネマ＠上映中
19/05/08 13:41:07.57 F7PxEkl1.net
>>552
そのへん国によって違うな
「キリスト教なんたら党」とかわりとある
日本はどっちにするのかあやふやにしてる
571:名無シネマ＠上映中
19/05/08 13:42:45.84 8gHqxX9l.net
>>554
殆ど英語で話していたからじゃないの
売春婦とか言っていても字幕だとあまりインパクト無いよね
572:名無シネマ＠上映中
19/05/08 13:46:20.70 F7PxEkl1.net
>>553
自分は神道と国家神道は別と思ってるぞ
国家神道は本筋と違うし、それは既に否定されたと思っている
573:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:03:09.30 W6y0cJ9R.net
>>556
私達はキリスト教の思想の下に活動する政治団体ですって公言してる方が、
確かに支持母体ではありますが我々はあくまでも独立した政党でございますって主張して宗教名隠す日本よりよっぽどましだな
574:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:12:11.65 qrl+rYvG.net
宮中行事も宗教の儀式ではなく日本古来の伝統儀式だからな。とやかくいう話ではあるまい。
そこには人の思想や行動に干渉するような哲学なんて何ひとつない。
あるとしたら自然への感謝で実にエコロジー。
575:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:15:33.79 qrl+rYvG.net
あと、日本は信仰の自由が認められてるから政治家がどんな信仰しようが、それりゃ個人の自由だよ。
少なくとも政治権力で信仰を押し付けられたり、宗教的儀式を強要されたりしない限り、特に問題はないだろう。
576:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:21:54.28 lDAlo7I5.net
国家神道が否定されてるんなら尚更総理が靖国行くとかあり得ないんだよなあ
国家神道を過去の遺物として葬るためにA級戦犯も合祀した
とかはまだ理屈として通るけど
靖国に古来の神道の性格はないでしょ
歴史的に考えてその性格があると言い張るのは無理がある
577:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:24:22.79 uOCAhvYh.net
>>535
はぁ？映画板にいる人とは思えない
578:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:25:07.15 lDAlo7I5.net
だから政治家も神道を信仰して厳島神社に行くとかは許容できるけど
やっぱ伊勢とか靖国は無いわ
579:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:25:26.44 uOCAhvYh.net
>>555
反論してるYouTube動画も面白かったよ
580:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:29:49.92 kn79jp8/.net
>>557
いや目線がずっと下なのが印象的だったよ
櫻井よしことケントはやっぱ堂々と言えることと言えないことの線分かってんだなと思った
581:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:33:28.92 uOCAhvYh.net
てか韓国もガッツリ叩かれてるのはウヨさん触れないの不思議
582:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:33:53.44 lDAlo7I5.net
逆に加瀬とか杉田・テキサス親父一味は目線まっすぐすぎてビビった
全部言っていいと思ってる奴のごまかし無しの目線に見えたな
583:名無シネマ＠上映中
19/05/08 15:37:02.40 lDAlo7I5.net
韓国もガッツリ叩かれてるよね
俺がネトウヨだったらそこ利用してアクロバットしそうなもんだけど
ネトウヨも油断しきってるのかまだゴリ押ししてんのが笑える
584:名無シネマ＠上映中
19/05/08 16:54:12.72 s/9FH++u.net
>>569
不思議とそこ触れないよな
見てないんじゃねーか？
上念司とかケント・ギルバート含め
585:名無シネマ＠上映中
19/05/08 17:10:24.39 f0PzsTEd.net
>>428
その被害者の実態を捏造して眼をくらますことをやったから、
未だにこんなに拗れてんだろ
あと左派が嬉ションしてるとこ悪いけど、
ケント・ギルバートとこの監督は慰安婦が何たるかを知るまでは、
捏造報道により洗脳されてた側だからな
そして同じように思ってた
「日本の極右はなんて恥知らずな奴らなんだ」
しかし実態を知るとケント・ギルバートはその極右側
監督は極左側に着いたが、ここでも実態の認識に相違は無い
20万人の朝鮮人女子を拉致して強姦し性奴隷にしてた日本軍、
というのはデタラメだった
＞ ケントが話した「慰安婦20万人」とは何かを説明したのもバッサリカット
＞ 自説の目指す道筋にとんでもなく都合が悪いからだな
＞ 慰安婦団体が挺身隊協議会を名乗ってるおかしさがまさにコレ
＞ 挺身隊って性的に何かをしてたさせられた女性たちじゃないからな
＞ 工場に動員されて軍事関連などの物を作ってた日本人女性工員のことであり、その総数が20万人だった
＞ そこに朝鮮系日本人女性なんかほとんど動員されてない
＞ こんな根本である工員のことと性奴隷話しを混同して被害を訴えるなんて有り得ないことをやってるのが韓国とその周辺
日本軍が家々に押し入り20万人の女子供拉致して強姦しまくってた、
という前代未聞話はどこへ行った？
これについて慰安婦側は日本側へ、
捏造でしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、謝罪して名誉回復活動して賠償金支払います、
とは一言も口にしないよな
韓国では間違ったこと悪いことをしたら相手が赦すまで何度でも謝罪と賠償をするんだろ？
その手本を一切見せないよな
実にダブルスタンダード
そして慰安婦陣営が姑息なのは都合悪くなると、
論点を摩り替えまくるという特徴がある
広義の強制性ガー
はあ～？
業者が未成年を新聞広告で募集してるじゃないか！！！
はあ～？
20万人拉致強姦軍隊を問題にしといて今更拉致強姦をシレッと引っ込め、それ以外のことで同情して貰えると思うなよ
ハッキリこんだけ架空話で無礼なことやって日本を貶め実害も出てるんだから、
日本はもう何も譲歩する必要ないね
むしろ韓国側に捏造被害の謝罪と賠償を求める立場に変わってる
586:名無シネマ＠上映中
19/05/08 17:25:56.74 s/9FH++u.net
>>571
YouTubeだけ見て映画見てねーだろ
587:名無シネマ＠上映中
19/05/08 17:27:46.54 0K4pV/El.net
主戦場2で日本会議系と幸福の科学系と罪特会系で
バトルさせたら面白い
588:名無シネマ＠上映中
19/05/08 17:40:48.72 1s+6w8D+.net
>>571
そうなった大元は当時の日本政府が公文書を全部破棄して証拠を隠滅したからだよ。
被害を捏造したなどと開き直れる話ではない。
慰安婦＝性奴隷の証拠はなくても都合の悪い公文書を意図的に廃棄した証拠は残ってる。
それから、藤岡信勝が「国家は謝ってはならない、自分の非を認めてはならない」と言っていた。
これについてはどう思う？
藤岡は慰安婦＝性奴隷と言うべき確たる証拠が見つかっても謝るなと言っているわけだが。
589:名無シネマ＠上映中
19/05/08 17:44:44.90 1s+6w8D+.net
他のウヨは知らないけど藤岡信勝は仁義無用、ルール無用の殲滅戦争を自覚的に戦ってるんだよな。
そういう相手に元慰安婦側はどうやって対決すればいいんだ？
590:名無シネマ＠上映中
19/05/08 17:55:51.67 1s+6w8D+.net
自己の非を認めない殲滅戦争を戦う宣言をしているということは、裏を返せば真実を暴露されれば自分たちが滅ぼされるという自覚があるということだな。
実際に大日本帝国は滅ぼされたわけだが。
591:名無シネマ＠上映中
19/05/08 19:19:57.68 PAvU6VsW.net
>571
「20万人説を否定しても慰安婦は居なかったことにはならない」とこの映画でもちゃんと言ってるぞ
592:名無シネマ＠上映中
19/05/08 21:00:15.24 YbVP5ECR.net
知性って顔つきに出るわね
加瀬って人、他人の書いたものは読まないって自ら無知無教養アピールしていて笑えた
593:名無シネマ＠上映中
19/05/08 21:16:31.01 mA7Zr5jm.net
オノヨーコは親戚の責任取れよ
594:名無シネマ＠上映中
19/05/08 22:06:24.87 3jPockgp.net
>>574
それどこでもやると思う＞公文書破棄
ドイツもやったし
でも女を拉致ってこいみたいな末端への命令書をあとかたもなく破棄するのはおそらく無理で
朝鮮ではほとんどが朝鮮人官吏だったのに
強制連行を証明したい派も、してない派も、両方が80年探して無いということは
元から無いよ
自分は国家が謝るべき時は謝るべきと思うけど
謝らない国がほとんどというか謝らないのがデフォ
アメリががごくたまに謝るけど原爆や大規模空襲を謝ることは無い
ロシアがシベリア抑留を謝ることは無い
北朝鮮は拉致を謝ることは無い
韓国は竹島の漁民を死傷させ大量に拉致して勾留したことを謝ることは無い
どこもとても強欲な存在、そういう奴らとどう付き合うのか、というのはある
595:名無シネマ＠上映中
19/05/08 22:15:26.36 3jPockgp.net
>>551
キリスト教、イスラム教、共産主義は教義が問題だろう
どれも世界に拡大せよ、あるいは従えて良い、という要素がある
スペイン、ポルトガルはローマ教皇の許しで世界を半分こしていいとなった（デマルカシオン）
地球儀に線を引いたら裏側の日本の真ん中に線が引かれたので
実際に西日本と東日本に違う宗派が布教に来てた
日本なんか神様が日本しか作ってないから
スケールが違う
なんか神道を買いかぶりすぎじゃ無いか？
596:名無シネマ＠上映中
19/05/08 22:37:01.94 0K4pV/El.net
>>580
公文書破棄はどこでもやってるって
一例がドイツてw
597:名無シネマ＠上映中
19/05/08 23:08:55.70 3jPockgp.net
負けそうになったらやるでしょう
敵さんが読みやすいようにきちっと揃えて置いておきますか？
いいか悪いかは別ね
で、その部署だけにある書類は処分できてもよそに回る書類は無理でしょう
証拠が無いのは燃やしたから
７３１部隊の証拠が無いのはアメリカが持って行ったから
信じるかどうかはあなた次第…
よくある誘導だと思う
598:名無シネマ＠上映中
19/05/08 23:33:17.98 1s+6w8D+.net
>>580
韓国のことは知らないけど、少なくとも、アメリカが原爆や大空襲の事実を否定することはない。
むしろ、当時アメリカが大空襲をするとの日本市民への通告を日本政府がシャットアウトしたという話がある。
シベリア抑留はエリツィンがしっかり謝ってる。
ちなみに北方領土は安倍晋三がプーチンに献上して南クリル諸島になった。
もちろん北朝鮮の拉致問題の事実を、金正日や金正恩が否定したことはない。
実は拉致問題については金正恩が2014年に報告書をまとめたが安倍晋三が受け取りを拒否したことが去年明らかになっている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
そしてついこの間、北朝鮮のミサイル実験の最中、安倍晋三は無条件で金正恩と会うことを宣言した。
599:名無シネマ＠上映中
19/05/08 23:37:51.43 1s+6w8D+.net
>>580
それから、お前は映画も見てなさそうだけど、河野談話も読んでないだろ。
ちょっと長いけど全文引用してやるよ。
強制連行、拉致なんて言葉は一言も使ってない。
いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に
対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。
また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。
われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。
われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。
600:名無シネマ＠上映中
19/05/08 23:42:04.72 1s+6w8D+.net
>>583
当然のことだが、アメリカが７３１部隊の研究成果を回収できたのは、当時の日本の上層部と取引したからだ。
おかげで岸信介のように７３１部隊上層部は戦後の日本の医学界でも権力をふるうことができて、薬害エイズ事件等を起こした。
それを著名ジャーナリストとして最初にテレビで報道したのが桜井よしこだったわけだが。
まあ、これも上級国民案件だ。
601:名無シネマ＠上映中
19/05/08 23:45:27.51 9pe0LVGr.net
>>584
日本の本土空襲に関して言えば住民の避難を禁止した「防空法」もあったしな
実質、日本政府が殺したといえる数も相当なもんだろう
602:名無シネマ＠上映中
19/05/08 23:49:46.44 1s+6w8D+.net
>>585の河野談話を読むと現在の認識でもそれほど問題があるとは思えない。
日本のネトウヨオールスターズだけでなく、韓国のネトウヨみたいな集�
603:c（挺身協がそれにあたるのか？）も河野談話を拒絶した。 河野談話は当時元慰安婦でも賛同した者が多数いたはずだ。 日韓双方のバカウヨがこれを潰した。 文在寅政権の下での慰安婦問題の取り組みは韓国のネトウヨ集団とは一線を画するはずだ。 このあたりのことは映画でも触れられていたと思う。 韓国にはアメポチ、日本ポチ型のウヨと、あくまでアンチ日本型のネトウヨ活動家がいて話がややこしい。 文在寅はこの両方とも距離をとっているのだろう。 ともかく河野談話あたりで日韓双方が妥協しておれば問題はなかったと思う。
604:名無シネマ＠上映中
19/05/09 02:33:11.61 eTWI82A1.net
そういえば、米軍の空襲を指揮したカーチスルメイは戦後日本から勲章をもらってんだよな。
そして、原爆についてはこれだ。
昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでアメリカのほうから謝ろうなんて話になるわけないわな。
もういい加減、上級国民の養分になるのはやめたら？
605:名無シネマ＠上映中
19/05/09 03:52:58.80 cvfOXda/.net
>>588
これ読んで問題ないって...どんなモラルレベルなんだよ....
606:名無シネマ＠上映中
19/05/09 04:32:16.18 IvdYAbqQ.net
>>581
現代に限って言えば
って但し書きも読めねえのか
神道は国家神道として個人崇拝した歴史が直近にあるから問題だって言ってんだよ
イスラムですら個人支配に繋がる教義は骨抜きにされてる
神道も天皇の人間化によって個人崇拝だった国家神道につながる要素はある程度骨抜きされている
でもそんな骨抜きにされた神道において
伊勢神宮やら靖国みたいな国家神道で権威を強化された神社が
未だに権威を持ってるのはどういうことだって話
要は国家神道を完全に否定してくれればいいんだよ
そうしようとすると政治家の靖国参拝なんて
馬鹿がすることに成り下がるし大義もなくなる
天皇の政治利用もしようがなくなる
今はまだそれをする余地があるから厄介だという話
607:名無シネマ＠上映中
19/05/09 04:35:30.93 IvdYAbqQ.net
ネトウヨの妄言に反論してもしゃあないな
この映画で十分反論できるからこの映画が全国展開されることを後押しした方が効果高いかも
608:名無シネマ＠上映中
19/05/09 06:27:37.29 37N9Adrm.net
反論のYouTube見たけど稚拙だもんなぁ
609:名無シネマ＠上映中
19/05/09 07:30:44.40 AbIm7cPR.net
>>584
事実を認めることと
謝罪を一緒くたにしてないか？
あと日本の対応がどうあれ大量虐殺の道義的責任はアメリカにあるよ
やべーってのがあるからこそ
今はどんどん民間人殺害に厳しくなってきたのに
核も使わなくなったね
あれも実は「やばかったな」と思ってるから
でもアメリカは謝らないけどね
とりあえず日本の方叩くのやめな
610:名無シネマ＠上映中
19/05/09 07:32:09.15 AbIm7cPR.net
>>591
もっと直近でイスラムが世界中で問題起こしまくってるんだが
611:名無シネマ＠上映中
19/05/09 07:33:24.70 AbIm7cPR.net
>>586
アメリカの資料はもう公開されてますよ
731肯定派が嬉々として使えるものは出てこなかった
612:名無シネマ＠上映中
19/05/09 07:45:37.47 AbIm7cPR.net
>>585
自分も河野談話で終わっていればよかったと思うよ
日本国内で反論があるのはしかたがない
言論の自由があるからね
大事なのは国としての立場
政府としては不利な談話も条約も合意もずっと踏襲してきた
河野談話はこれによって両国は慰安婦問題を終結させるという約束で発表された
しかし韓国は政権が変わったら踏襲しない、国の意見が変わる
これで解決、と言ってもなんども覆す
国内で異論があったら自国内で賠償するべきだ
もう合意も何もかも意味を持たない状態になっている
日韓合意は「これでいいだろうか」と世界中に根回しして作ったもの
現実的には韓国は信用をなくし自分の国を絞め、破綻しようとしている
日本の左派もそれを後押ししている
韓国にも人が住んでいるから自分は酷いことになってほしくないけどね
613:名無シネマ＠上映中
19/05/09 08:00:21.11 Smca0k0B.net
>>595
それは本来教義の問題なく体制と結び付けているから
だから俺は国家神道の性格さえ無くなってくれればいいと言っている
伊勢神宮は歴史的背景を除けばまだ許容できるが
明確に大日本帝国の国家神道と切り離せない部分を残している靖国はアウト
神社自体残してもいいけど
あくまで過去の悪しき歴史として残すべき
614:名無シネマ＠上映中
19/05/09 08:26:47.32 rCgYp4hQ.net
外務省の慰安婦問題のページもなかなか真摯なものを感じるぞ
ちゃんとあやまってる
韓国側が伝えていない、慰安婦団体が煽ってる可能性はある
日韓合意が韓国側の最後のチャンスだったのはガチ
ムン大統領は韓国を衰退させるのが目的、
まであるから狙い通りかもしれないけど
615:名無シネマ＠上映中
19/05/09 08:58:36.16 1rd3KnYD.net
河野談話や外務省の慰安婦問題のページから言えることは１つ
未だ慰安婦はなかった、などと主張している歴史修正主義者は
口を噤むか、この国から出て行くべき
韓国が煽るのは、それらが打ち出されたあとですら
未だに一部の自民党議員などが
歴史修正的な発言をしたりしていることによる部分が大きいからな
ほんと売国奴だろ
616:名無シネマ＠上映中
19/05/09 09:09:23.38 QfoXiT9P.net
>>600
いやどこの国でもそういうのはおるんで（議員でも）
言論統制はできない
だから政府の公式の発言をもってお互いにおさめてるわけだ
617:名無シネマ＠上映中
19/05/09 09:22:26.34 Smca0k0B.net
>>599
全然ちゃんと謝ってないんだが
総理の声明として国際的に出すべきだろ
618:名無シネマ＠上映中
19/05/09 09:39:22.79 1rd3KnYD.net
>>601
発言の自由はあるが
すくなくとも党議拘束でそういう議員はやめてもらうべきだね
党議拘束は言論統制に当たらないし
それをしない時点で党は暗黙に是認している、ということ
619:名無シネマ＠上映中
19/05/09 11:14:59.99 aCrpbTdv.net
>>602
これな
620:名無シネマ＠上映中
19/05/09 11:15:59.83 cy4yF9cC.net
例によって悪意だけのバカチョン映画らしいなｗ
汚鮮TBSが推してるしまぁ想定内
江川紹子「映画『主戦場』、最初は面白いと思ったが作りのアンフェアさにウンザリ。分断と対立を煽ってる」 [385687124]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
Shoko Egawa@amneris84
《主戦場》見てきた。最初は面白いなと思ったし、よくまあこれだけの否定論者を引っ張り出したなあと感心しながら見ていたが、作りのあまりのアンフェアさにうんざり。
一人一人が考える機会をくれる作品かと期待していたけど、むしろ分断と対立を煽る作りに、かなり落胆した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
621:名無シネマ＠上映中
19/05/09 11:16:54.96 aCrpbTdv.net
>>605
ホロコーストは無かった擁護おばはんじゃん
622:名無シネマ＠上映中
19/05/09 13:26:44.41 c1Fvfa0w.net
ラストに8歳や10歳がどうの言ってた人はなんなの？
623:名無シネマ＠上映中
19/05/09 15:30:22.62 xxjrHDt3.net
>>594
論点ずれすぎ
アメリカのWW2の罪を言っても
日本軍の罪は消えないぞ
624:名無シネマ＠上映中
19/05/09 18:07:32.71 eTWI82A1.net
そもそも第二次世界大戦は連合国が枢軸国に武力で打ち勝っただけでなく思想でも勝ったことを理解しなきゃいけない。
つまり正義が悪に勝った側面が厳然としてあるんだよ。
それはやはりナチスの蛮行があまりにも酷かったから。
そのナチスと最後まで同盟を組んでいた日本も同じことなんだよ。
どんなに大戦後にアジア・アフリカの植民地が独立しようとも、第二次大戦時の日本が悪だった事実は変わらないんだよ。
今現在アメリカのトランプやイスラエルのネタニエフがどんなに愚かなことをやってもやはり変わらない。
1000年、2000年後の遠い未来は分からないが
625:、少なくとも50年、100年後の近未来はこの認識は変わらんよ。 日本では、敗戦後も天皇が生き残ったのと、蛮行の主なものが後に共産圏に入った中国のものであったこと、 冷戦構造で戦勝国のアメリカべったりになって、しかも一瞬は世界に類例のない繁栄を得たから分かりにくくなったんだろうな。
626:名無シネマ＠上映中
19/05/09 20:18:21.10 ceWBhFT4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
627:名無シネマ＠上映中
19/05/09 20:48:11.96 9MEf5s9O.net
安定の東京新聞w
628:名無シネマ＠上映中
19/05/09 21:16:08.48 mhlPk5JJ.net
それは何？
安定の月刊HANADAとかWILLとかいうツッコミ待ち？
629:名無シネマ＠上映中
19/05/09 21:32:59.16 2nPhDSlU.net
>>611
なんでくさはやすんだろ
630:名無シネマ＠上映中
19/05/09 21:40:55.47 rHNHWaL9.net
ネトウヨのイライラを隠すための草
631:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:02:09.93 mhlPk5JJ.net
昭恵が勧める草でもキメればいいのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
632:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:08:55.52 AbIm7cPR.net
>>610
2ちゃんの書き込みならいいけど
ネトウヨいう方が値打ち落とす例
パヨクとかは公式な記事では見ないのに
633:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:15:47.32 mhlPk5JJ.net
ネトウヨと書くのは寧ろ保守への配慮
街宣右翼とネトウヨはキチガイの言い換えだから
634:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:16:00.24 0VIX2MjL.net
>>602
言葉でも言ってたと思うぞ
635:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:17:41.87 AbIm7cPR.net
たぶん５ちゃんにも出入りして書き込みもしてそう
普通に通じる言葉と思い込んで染み付いてるから書いちゃうんだな
ちょっと恥ずかしい
636:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:28:51.12 mhlPk5JJ.net
いやネトウヨはもう普通に通じるよ
637:名無シネマ＠上映中
19/05/09 22:30:03.42 AbIm7cPR.net
新聞記事とかテレビのニュースでは言わんでしょ
てか普通の会話でも言わない
638:名無シネマ＠上映中
19/05/09 23:47:53.50 Oy7QTCIm.net
１０年くらい前には「反日」なんていう言葉もテレビのニュースなんかでは言わない言葉だったんだよなあ
639:名無シネマ＠上映中
19/05/10 00:11:23.01 GqXTt3HS.net
そうなんだよな。
かつての「非国民」と同じ意味で言い換えとして「反日」という言葉が使われるようになった。
「ネトウヨ」はもう古い言葉になった。
かつて「ネトウヨ」と呼ばれた者は「リアウヨ」になってしまった。
640:名無シネマ＠上映中
19/05/10 00:15:32.72 5zdqUg6H.net
レッテル貼りした瞬間にそいつを叩けばいいことになってしまって
考えることもなくなってしまう
641:名無シネマ＠上映中
19/05/10 00:41:45.77 X1PDy26H.net
劇場ではまわりの人の年齢高めで60は過ぎて団塊左派に近い層が多い印象だった
単純にここでネトウヨ連呼してる人は本当に映画観てるのか疑問
642:名無シネマ＠上映中
19/05/10 01:42:07.69 GqXTt3HS.net
ネトウヨってレッテル貼りなんか？
どっかのアフォな自民党議員が「ネトウヨのみなさん！」みたいに呼び掛けてて笑われるようなことがあったぞ。
あたかも麻生太郎が「下々のみなさん！」と秋葉原で呼びかけたみたいに。
この間の上皇陛下の天皇としての最後の儀式のときに安倍晋三は「健康を願っていません」（本当は、やみません）と言ったりな。
こんな奴らはバカにするしかないじゃん。
なんでこんなにアフォばかりになったんだろうな。
643:名無シネマ＠上映中
19/05/10 03:36:00.81 AiB3/dUk.net
俺が観に行った時は若い人結構いたよ
あと見た目で左派とかわかんねえだろ
644:名無シネマ＠上映中
19/05/10 03:42:39.22 AiB3/dUk.net
>>621
新聞記事でネトウヨはたまに見るよ
沖縄タイムズだったっけ？
元ネトウヨでしたって記事載っけてた
ああ
ネトウヨ的には中国の機関紙なんだっけ
645:名無シネマ＠上映中
19/05/10 03:44:58.19 AiB3/dUk.net
反自民な俺の親父も反日とか言い出すようになってたな
寧ろテレビで反日感情が～とか言ってる方が深刻
646:名無シネマ＠上映中
19/05/10 07:18:26.12 xhn/rDwu.net
レッテル貼りどころかガチのウヨク政治家やビジネスウヨクに比べるとネトウヨの方がまだマシな事がわかる映画じゃん
647:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:19:35.72 GATtZFwi.net
ネトウヨはこの映画観たらコロッと主張変えそうではある
アイデンティティが弱そうだし
648:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:21:45.04 DszmPCBt.net
>>631
どう主張変えるの？
649:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:22:21.13 8MOkoeJi.net
ネトウヨって単なるレイシストの蔑称でしょ？ そこに政治的主張なんてないし。
650:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:26:14.40 a1bEPgGU.net
ネトウヨ連呼でぱよぱよち～ん
ネトウヨ連呼でぱよぱよち～ん
651:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:30:25.14 8MOkoeJi.net
とまあ、こんな感じでw
652:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:32:19.78 a1bEPgGU.net
ってか配給の東風がFAKEやレイプマン広河隆一の映画みたいな左受けの良い作品推して
左向けビジネスで小銭稼いでるビジネス左巻き会社だから作風はまぁお察しだったけど
実際は更にアレなんでまぁ東京新聞見てれば映画見る必要は薄いよ
653:名無シネマ＠上映中
19/05/10 09:46:59.18 de18Owuz.net
>>610
左翼も同じこと言ってるように見える
しかも違うテーマでも同じこと言う
原発反対辺野古反対ジュゴンかわいそう
セット販売みたいな
結局気に入ったメディア見て仲間内でいいね押して
エコーチェンバー現象になってるんで
自分たちが多数派に錯覚する
マスコミや選挙で弱くなると陰謀論になる
これは右も左もそうなんだろう