19/04/20 20:22:38.49 i6/GiR8h.net
>>1は守銭奴
3:名無シネマ＠上映中
19/04/20 21:52:18.52 Tfjkh5r3.net
ツイッターにガンガン感想があがっている
面白いことは間違いないらしい
4:名無シネマ＠上映中
19/04/20 22:16:45.96 Hl5azeBz.net
予告見たら面白そうなんだけど、地元じゃやってないからなぁ
5:名無シネマ＠上映中
19/04/21 08:38:19.92 g0gCJkOF.net
出てるのがケント・ギルバートとか杉田水脈とか櫻井よしことかいかにもの人ばかりで苦笑する。
6:名無シネマ＠上映中
19/04/21 17:25:12.84 Ydj9x2Ur.net
ケントやよしこはもうすぐあの世行きだし、高須も時間の問題だし、あの業界もますます小粒になるな
7:名無シネマ＠上映中
19/04/21 23:32:59.95 a9wBrTJD.net
高須も「アウシュビッツはねつ造」とかおかしな妄言吐いて国際社会の顰蹙買うしなw
ネトウヨは安倍とか戦前の日本だけではなくトランプとかナチスとか色々なものを擁護する不思議。
8:名無シネマ＠上映中
19/04/25 16:57:16.27 0epkA0Z5.net
頑張れ！売春婦！
9:名無シネマ＠上映中
19/04/25 21:18:13.05 NL2WaodA.net
基本的に「0か？ 100か？」で戦ってる人ばかりが出てきて、印象操作ばっかりしてる感じ。
確かにネトウヨは馬鹿っぽく見えるけどさー。
例えば「南京大虐殺はなかった！」と「南京で30万人以上虐殺された！」があるけどさ、
恐らく事実はその間のどこかなんだよね？
慰安婦問題で言ったら「あれは職業売春婦！ 強制連行などない！」から「日本という国に国家ぐるみで連行され性奴隷にされた！」の間。
当時は売春すら合法の日本で、東北で親から売られた日本人の女の子が普通にいた時代。
本人の意思に関係なくその職業についたことが「強制連行」になるならば
それすら「強制連行」になってしまうわけだよな。好きで身売りする奴なんていなかったろうし。
本人の知らないところで売られるケースもあったろう。
もちろん中には借金のカタに無理矢理連れていかれた子もいるだろうが、
結局ポイントは国家ぐるみでやってたかどうか？ 少なくとも、
P屋の現場の業者がやってたことについて国家が責任を負う必要があるかに関しては、
この映画の主張は理論の飛躍があると言わざるを得ない。
あとは、再武装とかレイシズムとかネトウヨとか、本件と関係ないことで埋めるのは如何なものかと。
それとこれはすべて別の案件として考えるべき。右と左にシンプルにわけるのは安易過ぎる。
10:名無シネマ＠上映中
19/04/25 21:34:53.75 NL2WaodA.net
要はどっちサイドの主張も極端すぎて胡散臭い映画。
娯楽と見てみるには良いけどね。
11:名無シネマ＠上映中
19/04/25 22:01:53.43 WyhtsPV2.net
中学生でないなら一次資料にあたってから発言しろよ
12:名無シネマ＠上映中
19/04/25 23:26:44.35 D/URgMxM.net
>>11
映画見てないの？
同じ資料を見ても立場によってなんとでも言えるって作品だよ。作り手のスタンスはそうではないけど。
13:名無シネマ＠上映中
19/04/26 00:09:57.97 Nlr/C01K.net
>>9
>>もちろん中には借金のカタに無理矢理連れていかれた子もいるだろうが
親が売るのも、借金のカタに売春させるのも当時の日本では違法行為
>>現場の業者がやってたことについて国家が責任を負う必要が
軍の許可を得た業者が、軍の管理の元、軍人相手に売春をさせるというのに
責任が無かったら何をもって責任とするのかね
100歩譲って、業者の行為を知りようが無かったならともかく
就労詐欺で騙された女性が訴えてるのににも関わらず知らんがなで売春をさせたら
事実上、違法行為を追認した事になり、その時点から責任を負うのは当然
いくらなんでも、工場勤務だ、看護の仕事だと聞かされて実は売春してくださいとなったら
当時の女性は訴えもせずに黙って受け入れるとは思わないだろ
で、そんな事は承知の上で、軍はまず取り合わんだろうと違法業者もふんでるから
騙して堂々と連れてくわけで、基本的には逮捕なら違法業者は寄り付かんよ
ところが、悪徳業者は沢山いた事を認めつつ、女性は気の毒ではあるけれど
業者が悪くて国家の意思じゃないから責任が無いとか平気でぬかす奴が大勢いる
14:名無シネマ＠上映中
19/04/26 00:19:00.30 YPgyGI4Q.net
>>12
お前が書いてることは中学校の教科書に書いてあるようなことだって言ってんだよ
15:名無シネマ＠上映中
19/04/26 00:28:54.33 mmyeJsPM.net
結局は見解の違いでしかない。
当時の日本なんて野蛮な国だったけど、人身売買は違法だったわけで。
群の許可得てようが民間でやったことなんて資料なんて残ってないし、立証のしようがない。
立証出来ないなら被害者を名乗る人間の言い分を全面採用ってのもどうかと思う。
いずれにしてもケンカ腰でしかやりとり出来ない人とは永遠に平行線でしかないね。
16:名無シネマ＠上映中
19/04/26 02:11:35.53 Nlr/C01K.net
誘拐まがいや仕事を偽って女を集めてる違法業者が多数いた事が
本人の証言以外には、例えば当時の陸軍省や警察の記録には無いと思ってるわけだ
それは見解の違いというレベルの話じゃないなｗ
17:名無シネマ＠上映中
19/04/26 08:05:24.27 l2PITSxA.net
未だに売春婦だから問題無いだろってスタンスがね
18:名無シネマ＠上映中
19/04/26 09:20:54.78 d6h+28cu.net
観てないから感想聞きたいんだけど、紹介記事や監督のコメントを見る限りこの日系人監督は
基本的に日本には人種差別はあるはずで慰安婦問題も日本が悪いはずというスタンスと切り口で
調べてみたら意外な事実もあるから、極論を並べて自分は中道左派的なリベラルなポジションをアピールするという
外人がよくやる我田引水的なプロパガンダっぽく思えてしまうんだが、どうなの？
19:名無シネマ＠上映中
19/04/26 11:52:17.47 kWS10xLM.net
>>13
話しすり替えてんな
こういう正義漢バカが問題をさらにややこしくしている
まず、当時の慰安婦なんてモノは貧しい家庭の子が売春してるなんて言わんでも誰にでもの周知の事実
そして管理売春は合法
次、なぜ80年代90年代に問題になったのか
日本軍が朝鮮の家々に押し入り銃剣突きつけて女を拉致し、戦地で性奴隷(毎日何人もの軍人に強姦され)にし、挙句に殺害していた、それも20万人も、だ！！！
という誰も想像もしていない聞いたことも無い話しだったからだ
それで攫われたという朝鮮で調査してみたら、いや、そんな事実は無い
そんなことがあったら暴動が起きてる、なんて証言が現地から出てくる始末
家庭の事情で売られた売春婦でした本当にどうもありがとうございました
それが問題ないとは言わない、誰も助けられない現実だ
借金なんだから前金貰ってんだから、親が
ここに政府が何をできんだよ
働くことを強要しててもしてなくてもこの金をこの大金を返せるのが売春しかないって現実だから、こんな事態になってたんだろうが
現在でさえ借金の方(かた)や金欲しさで性産業に仕方なく従事している者が大勢居るだろうに、そんな現実から目を瞑り、大昔の当たり前の事実に対してのみ一端の口をきくが現在の現実の慰安婦には一切の救出の手立てをしない者どもがエラそうに
ベーシックインカムで毎月毎月貧困女子に50万円与えますか？笑
各種税金爆上げして消費税も90%くらいにしますが余裕で払ってくれますよね？笑
そして日本各地で外国の女が1000人単位(推定)で立ちんぼやらされて被害者になって�
20:� 違法な管理売春に当たるから場所代貰ってるみたいな抜け道でヤクザが後ろに立って管理してるようだし 少しはそういう現実を知ってからものを言え
21:名無シネマ＠上映中
19/04/26 13:46:41.86 fWEHfUX9.net
昨日ラジオでインタビュー聞いたけど
歴史修正主義者の本読むと日本は品行方正で過ちを犯すはずがないと主張していてとか言ってて
右を全部一緒くたにしてるのかな韓国側の主張が論理的におかしいことを根拠にしてるんですが理解してるのかなと思いました。
22:名無シネマ＠上映中
19/04/26 14:32:03.24 D2Oq/DAn.net
要はゼロか100か。強制連行はあったか？ なかったか？ そういう視点でしか議論出来ないのが問題。
23:名無シネマ＠上映中
19/04/27 12:21:19.52 lYZMJ9AX.net
>>19
ネトウヨらしい糖質っぷりで笑える
24:名無シネマ＠上映中
19/04/27 17:05:22.90 MPnp5zsD.net
パヨクとかネトウヨとか二極化して考えない方がいいよ。
原発反対の人は、憲法改正にも反対で、自虐史観の持ち主で、南京大虐殺や従軍慰安婦も中韓の言い分を全面的に支持とか、
そんなシンプルでもない。それぞれの分野においてそれぞれの考え方があって普通。
主戦場は基本的に意図的に振り分けていたけど。日本会議の加瀬英明とかあの手の起用とかさw
25:名無シネマ＠上映中
19/04/27 21:49:37.96 tA0vfai8.net
最初っから売り文句にネトウヨネトウヨだもんなあ
日本会議を強大な黒幕に位置付けたりわりと典型的な認識で
やはりある種の域から出ていない感ある
26:名無シネマ＠上映中
19/04/27 21:59:34.48 0v/ZjrIx.net
加瀬英明の正体は右翼などではなく、日本の保守勢力のイメージを悪化させる為に某国から派遣された工作員ではなかろうか？
27:名無シネマ＠上映中
19/04/27 23:24:06.38 lYZMJ9AX.net
>>24
逆にその陳腐さがネトウヨ絡みらしくていいと思った
あいつら漫画のキャラ並みの馬鹿だから
28:名無シネマ＠上映中
19/04/28 00:05:28.46 sfl3Za/d.net
アホは両方にいるだろ
この映画で両論併記できてると思ってるのは
騙されやすい人
29:名無シネマ＠上映中
19/04/28 00:40:03.64 sfl3Za/d.net
これひどい話だよね
完全に騙して取材したんだな
30:名無シネマ＠上映中
19/04/28 06:44:05.80 kDfjov3e.net
まあ乗せられてベラベラ喋っちゃうのも酷いよね
31:名無シネマ＠上映中
19/04/28 06:53:30.80 kDfjov3e.net
両論併記はしてないよね
予告からしてアホをコケにしてたし
ネトウヨさんは憤慨してるのかな？
32:名無シネマ＠上映中
19/04/28 08:37:33.55 qR5kDJen.net
今でも監督は公正に扱ったと言ってるけど宣伝文句だね
昔の動画見たら、なんとまあしれっとしてやがるなと
「問題がないというのは隠されているから」と焚きつけていくタイプ
アメリカには確かに人種差別があったが、日本には無いという、
それは許せない
俺が指摘してやる、ゲイ差別も日本のほうが酷いはず
アメリカへの愛情やアメリカ人としての上から目線
屈折したもんがあるんたろうな
33:名無シネマ＠上映中
19/04/28 10:41:27.79 OpiDXtM5.net
>>31
そうそう。そんな感じの歪みを感じたよ。
表向き公平さを必死にアピールしてるけど、激しく偏り結論先にありきの本音はそこかしこに見える。
34:名無シネマ＠上映中
19/04/28 13:30:52.95 uJZDfkzx.net
公正・公平ではあるでしょ？
そう見えないんだとしたらお前らの視点が歪んでんじゃない？
35:名無シネマ＠上映中
19/04/28 15:41:10.38 /yYIVFiV.net
>>33
反論相手に最初からそういうレッテルを張り付けてる映画なんだよな。
36:名無シネマ＠上映中
19/04/28 16:17:47.85 3vYNYynd.net
この映画は、右の意見に対して、左が反論しているが、
その反論が事実かどうかは、検証していないから、
どうもスッキリしない。
同じ売春が合法だった時代の
日本の慰安婦になった女性の成り行きや、待遇と、
それ以外の自国民向けの売春宿に入った女性の
成り行きや、待遇を比べれば、
本当に過酷だったか？すぐわかりそうだけど、
してくれない。
また、なぜ朝鮮戦争時代の慰安婦は名乗り出て、
同じ慰安婦の犠牲者として扱われないのか？
もしかして、扱われているのか？
わからない。
貯金通帳はあったけど、実際に仕送りして、家を建てた女性はどれくらいいたのか？
借金返して、戻った女性はいたのか？
そういう女性は、存在しないのか？
ただ黙ったままでいるのか？
もうひとつ、騙して連れて行ってのが、同じ朝鮮人だとしたら、その騙して儲けた朝鮮人自体には、
罪は無いのか？追求の対象ではないのか？
37:名無シネマ＠上映中
19/04/28 18:22:04.14 kDfjov3e.net
>>34
レッテルだったらいいけどね
38:名無シネマ＠上映中
19/04/28 18:22:23.76 kDfjov3e.net
>>35
キムチ悪いレス
39:名無シネマ＠上映中
19/04/28 18:43:41.57 EuiqNEsl.net
>>35
＞この映画は、右の意見に対して、左が反論しているが、
＞その反論が事実かどうかは、検証していないから、
＞どうもスッキリしない。
そう。「事実はどうあれ、被害者がそのように言っている以上、現在は通用しない」的なナレーションで切り捨てている。
そこも大切な論点だろ？ 切り捨てるなよと思うのだけど。
また現代においても、本人が望んだ人生ではないけど職業売春婦やってる人間だっているわけでさ。
当時はそんな人間がいなかったどころか、むしろ今よりも多いだろ。合法なんだしさ。
少なくとも当時に近い時代に作られた「独立愚連隊」あたりに出てくる慰安婦は、逞しい職業婦人として登場する。
それがすべてではないけど、そのような女性も少なくない数いたのだろう。
40:名無シネマ＠上映中
19/04/28 18:52:08.90 sfl3Za/d.net
保守論陣と吉見さんの討論にすればよかった
保守論陣は味方に話してる気なんでガバガバなんだけど（多分それが狙い）
吉見との討論のやりとりとなると緊張感が出るので面白くなるだろう
朝生とかだと議論が遮られてばかりでイライラするから
お互いに思いっきり話してもらったらよかった
41:名無シネマ＠上映中
19/04/28 20:33:10.51 EuiqNEsl.net
現代でも借金のカタにソープに沈められる女はいるけどさ、それって国家の責任なわけ？
少なくとも、国家が主導的な立場で指示したことを示す証拠などない中で、
自称被害者の言い分だけを採用するのも文化的ではないな。
もちろん本人の意志に反して不本意な仕事をした事実はあるだろうけど、それは現在も変わらんよ。
でも、それは国家による強制連行があったってことではないので。
42:名無シネマ＠上映中
19/04/28 20:39:15.03 kDfjov3e.net
何としてでも現実逃避したいみたいで
この映画があってよかった
43:名無シネマ＠上映中
19/04/28 21:52:15.27 sfl3Za/d.net
>>41
日本はそういう気の毒な境遇の売春婦がいたことについては
謝ってるだろ
これは江戸時代の遊郭からある共通の問題で
だから今では売春が禁止されている
そこまでいうならもっと直接に国家が管理してた韓国の在米軍の
慰安所とかどうするんだ
44:名無シネマ＠上映中
19/04/28 22:16:56.42 EuiqNEsl.net
>>41
組民間の悪徳業者に騙されたケース、借金などのカタに親に売られたケース、本人の意思で就業して被害者ぶるケース。
たとえ民間業者と軍幹部との癒着はあったとしてもどこまでが日本国の責任なんだろう？
ホロコーストと違って国家の主導のもと行われたという行われた証拠を一切ないわけだし。
大日本帝国の官僚的にも前線の慰安所のような雑事など現地にお任せだろ？
それよりは無責任な作戦指導で死んだ多くの将兵たちへの責任の方がよっぽど重いと思うけど。
45:名無シネマ＠上映中
19/04/28 22:36:30.29 OpiDXtM5.net
国の責任ある証拠はないけどネトウヨが馬鹿だから被害者の言い分は正しいって論法だからな。ぶっちゃけ。
46:名無シネマ＠上映中
19/04/28 22:52:39.19 sfl3Za/d.net
性奴隷ってのはISがヤジディ族の女性を拉致して奴隷にしてたみたいなことな
その間に商関係や取引はない
日本が黙ってたらやってないことまで言われてしまう
20万人いたとか性奴隷だとか全員虐殺したとか
慰安婦問題についてはこの兄ちゃん監督よりずっと長く言われてたんで
なかったことになんかなってないんよ
途中で横から出てきてネットde真実レベルの聞きかじりすんなということ
自分も慰安婦はブラックだったし、騙された人とか親に売られた人、いただろうと思う
水木しげるの漫画にも気の毒な存在として慰安婦が出てくる
しかし兵士と対等で商売として仕切ってる。「もう５時だから終わりだよ！」みたいな
その描写にはリアリティあるよ
左翼はよく「水木の漫画にも慰安婦が出てくる！」と論拠にするんだが
描写のされ方が彼らが主張してんのと違うけどいいのかな？と思う
47:名無シネマ＠上映中
19/04/29 14:17:09.65 lY6c/qwZ.net
日本はさんざん謝罪したし
もう７割の元慰安婦が日本の謝罪を受け入れてて償い金も受け取っている
残ってるのは北朝鮮関係の団体
日韓が関係回復したら困るから絶対に解決しない、謝罪を受け付けない
そのおかげで韓国の経済もボロボロだよ
人権問題じゃなくて政治利用されてる
よりによって人権侵害国によってね
監督にはこれから北朝鮮関連からの接触あると思うよおめでとう
48:名無シネマ＠上映中
19/04/29 15:27:26.69 iLpoJo0u.net
>>46
北朝鮮系の団体という一次資料ある？
49:名無シネマ＠上映中
19/04/29 16:00:28.53 lY6c/qwZ.net
>>47
挺対協ってとこだよ
去年改名したらしいけど
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
一次資料ということは「北朝鮮はここに挺対協を設立します」みたいな公文書と
いうことになるが
そんなものはさすがにないだろう
この前の日韓合意は欧米各国とも根回しの上、
よし日本謝ったし、我が国も評価するよ、といわゆる戦勝国たちも歓迎したのに
韓国側は収束できなかった。
「真の解決はまだだ」と言えば永遠に解決しないわけで多分永遠に無理
50:名無シネマ＠上映中
19/04/29 17:09:08.02 iLpoJo0u.net
>>48
申し訳ありませんが、東スポ以外の情報源はありますか？
51:名無シネマ＠上映中
19/04/29 19:47:01.73 c5FKLlk4.net
>>49
北朝鮮と連携してる関係でKCIAの監視対象だったり、
そのせいで韓国政府に罰金とられたこともあるらしい
ソースはwikipediaですｗ
52:名無シネマ＠上映中
19/04/29 19:49:14.75 c5FKLlk4.net
ごめん
>>50の「そのせい」ってのは関連団体であるせいってことです
北の団体と共同声明出したら南の政府から罰金とられたそうです
53:名無シネマ＠上映中
19/04/29 20:32:00.42 7NK7kR4q.net
スレが政治臭くなればなるほど監督の思う壺だね
54:名無シネマ＠上映中
19/04/29 21:21:09.86 lY6c/qwZ.net
>>49
それは「ムン政権は親北朝鮮である」一次ソースは？
みたいなものですよ
行動によってそう見なされているので。
朝鮮学校（北朝鮮の学校で、韓国では反国家団体と最高裁で認定されている）
と交流したりしてますね
55:名無シネマ＠上映中
19/04/29 21:21:52.70 lY6c/qwZ.net
>>52
そうは思わないね。
監督は人権問題にしたいんだと思うから
56:名無シネマ＠上映中
19/04/29 22:19:56.28 7NK7kR4q.net
>>54
人権問題を政治問題化したい人がいること自体
人権侵害の表象だからね
政治的に騒げば騒ぐほど騒いでる側の人権意識の浅薄さが浮き彫りになるし
このスレ見てると痛快だわ
57:名無シネマ＠上映中
19/04/29 23:16:19.75 c5FKLlk4.net
人権問題っていうけどこの人は日本人ヘイトのにおいがするんだよね
監督がユーチューバー時代の作品らしいんだけど、
「日本人女性が言いそうなこと」として「ちんちんほしい」ってどうなのよ？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
58:名無シネマ＠上映中
19/04/29 23:18:50.68 lY6c/qwZ.net
>>55
社会党政権の時に日韓基本条約に反しない範囲で村山首相ができる限りをした
一人一人に首相が手紙まで書いた
いかなる事件でも永遠に責めるのは法の精神ではない
政治的な要請でしょう
また子々孫々まで責めるというならそれはレイシズムである
あなたは日本人の人権はどうでもいいという人ですか？
59:名無シネマ＠上映中
19/04/29 23:23:33.05 c5FKLlk4.net
>>39
監督は秦邦彦には断られたと言ってるのだが、秦郁彦は断っていないと言ってるｗ
そして秦には断られたのに、
「同じような主張だろうから」と西岡力には出演オファーしなかったというのが意味不明
60:名無シネマ＠上映中
19/04/29 23:45:55.18 c5FKLlk4.net
>>57
お詫びの手紙は橋本龍太郎もだよね
これだけ複雑な問題でかつお詫びも続けてたことを「国際基準では性奴隷だ」と一言で片づけられてしまってはかなわない
しかもその性奴隷という言葉を「発明」した弁護士まで出演しているというからマッチポンプじゃないか
ただこういう点を主張しようとすると不幸な境遇にあった人たちへの共感が全くなように響きがち
そこをうまく利用したのかもしれない
どのみち人権や和解のために撮ったものとは思えないユーチューバー時代のレイシスト的動画からして
61:名無シネマ＠上映中
19/04/30 00:21:14.56 qjXJ3bP6.net
公正のフリしながら全くそうではない偏った作品だからね。ある意味で見た人間の知性が問われる作品。
公正とは何かを考えさせる作品ではある。
62:名無シネマ＠上映中
19/04/30 00:30:53.42 Ef7SVeGq.net
だいたいオチが安倍政権とか日本会議なんでしょ
当事者を無視して政治利用や日韓対立煽りしているのだから
要は慰安婦問題の「問題」そのものみたいな作品だろ
元慰安婦も出てると言うが、もしやテータイキョーに囲われているかたなんじゃ
63:名無シネマ＠上映中
19/04/30 00:42:48.81 QzgmoI1K.net
左右両論併記を謳ってるけど、初めから右を歴史修正主義者って言っちゃってるのがな
劇中でも右派はおどろおどろしい登場の仕方らしいし、とても公平だとは思えないのだが
例えば韓国側の言い分のかなりの矛盾点（そもそもこれが発端だが）についての突っ込みとかあったの？
64:名無シネマ＠上映中
19/04/30 00:55:19.99 6ScqU0N5.net
>>9 見てないだろ
66:名無シネマ＠上映中
19/04/30 00:58:07.39 6ScqU0N5.net
>>62
見てないじゃん
67:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:02:38.12 xW6O9MIx.net
>>64
うん、見てない
でもそうである事は絶賛以外の感想読めばわかる
今後も見る気ない
68:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:03:23.38 Ef7SVeGq.net
>>62
公平に見せかけるため20万人説を吉見義明が5万人に修正するなどの巧妙な仕掛けがあるってさ
本を読んでないとコロッと騙されてしまうよ
69:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:04:01.39 /iWF/esW.net
想田和弘や町山智浩が絶賛してる時点でお察し
70:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:11:54.52 Ef7SVeGq.net
監督が>>56みたいな動画でヘイトを煽ってるユーチューバーって時点でお察し
71:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:23:20.36 isd4ZdE2.net
>>61
日本会議が日本を仕切ってるっていうのは最近の左派の陰謀論の流行りなんだけど
昔、保守団体の人に聞いたらあんなもの、たんなる保守系団体の連絡会議で役員も持ち回りだよーってさ
今回もなんかしょうもない声明出してたけど実際あの通りなんだよ
こういうと「本当はすごい組織だからごまかそうとしてる」って反論きてループになる
でも実態はしょうもないから、それを暴いてけなすというパターン
わかっててやってるんかもしれないな
加瀬英明のラスボス扱いには苦笑した人も多いと思う（主に右派が）
>>62
過去の記憶を正確に思い出せる人なんかいないから
矛盾は仕方がないらしい
72:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:34:33.24 XR/W0Mm3.net
この映画を絶賛してるレビュー見ると、自分はノンポリですとか、左右関係なくとか、いちいち言い訳がましく立場表明してから本題に入るのな
偏ってる人間ほど中立を装いたがるってのがよくわかる
73:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:44:06.44 6ScqU0N5.net
>>65
ラストのおっさん
74:名無シネマ＠上映中
19/04/30 01:53:00.80 9RQUWAOl.net
文句あるなら右派も同じようなの作ったらいいんじゃないの
75:名無シネマ＠上映中
19/04/30 02:36:25.48 70m3YxT6.net
>>72
欺瞞的行為を排除したいという希望は、
欺瞞的行為を模倣することでは実現しないんじゃないの
76:名無シネマ＠上映中
19/04/30 06:33:30.95 isd4ZdE2.net
>>56
これもっと拡散してほしい
これで女性の人権がーとかは無いわな
毎日のwaiwai事件とか思い出した
77:名無シネマ＠上映中
19/04/30 06:46:42.68 IKZp0COz.net
いいねえ
ネトウヨの悲鳴ほど楽しいエンタメはない
78:名無シネマ＠上映中
19/04/30 08:22:01.46 isd4ZdE2.net
ノーマン幹根出崎かあ
全然知らんかった
事実認識のおかしい動画上げて
注意してくれたコメント全削除やってたら
そりゃ炎上するわ
で全然反省してないでネトウヨに攻撃されたー消せって言われたーって復讐で映画作ったんだね
ツイッター以外で全然盛り上がらず、ヤフコメもかなり厳しいね
韓国でもあまり売れてないみたいだし
そのうちまたなんかやらかして消えそう
79:名無シネマ＠上映中
19/04/30 09:07:36.74 cQV/TWfp.net
見てもいないのに自説開陳のために長文ひけらかすのは読む時間の無駄なので別の板へどうぞ
80:名無シネマ＠上映中
19/04/30 09:12:15.84 GKnGjuI5.net
気にくわない発言をする人がいる場合、その人の人間性や人格を貶めるような噂を流して発言の信憑性を落とすのはいつもの手段
81:名無シネマ＠上映中
19/04/30 09:38:45.75 pWo+wRk4.net
思ってたような公平な両論併記ではなく
一方的なダメ出しだった
細かいネタで新しいことはあったが大体今まで論じられてきたこと
日本側だけで慰安婦の人数減らしたり広義の強制にしても無意味
韓国は日韓合意破棄と、日韓基本条約破りが希望だろうが
日本は国際法を破れないだろうからこれ以上は無理だろう
82:名無シネマ＠上映中
19/04/30 10:17:23.19 isd4ZdE2.net
>>78
噂じゃなくて事実じゃ無いですか
悪い内容なら削除して謝ってから出直したほうがいいと思うけど
当時と同じ考えってことですよね
次は日本女性の性被害の映画を撮るみたいですけど
そうなると>>56みたいなのは問題になると思うよ
83:名無シネマ＠上映中
19/04/30 11:34:36.85 gOuZR8P+.net
>>63
見た上での発言だがw
84:名無シネマ＠上映中
19/04/30 12:46:35.10 IKZp0COz.net
(頼んでもないのに)ダメ(な言動を)出し(てくれた)
85:名無シネマ＠上映中
19/04/30 12:48:09.64 IKZp0COz.net
結局ネトウヨ論壇の駄目さを覆い隠せないから監督への批判に終始するんだろうね
86:名無シネマ＠上映中
19/04/30 13:07:45.90 gOuZR8P+.net
バカだけを連れてきて「ほらこいつらの言ってることだから間違いでしょ？」っていう論調が公平と言えるかって話だよw
87:名無シネマ＠上映中
19/04/30 13:12:48.34 isd4ZdE2.net
右派論壇もいいと思ってないし
同意できるとことできないところあるよ
それぞれスタンス違うとこあるし
ケントギルバートも所詮アメリカ人と思うことあるわ
テキサス親父も慰安婦像に紙袋かぶせるのは下品だし嫌いだわ
しかし左派のほうも
強制連行の証拠は軍が全部燃やしたから無い！
証拠は証言だけだけど証言を確認してはならない！
こんなんで「そうだそうだ！」って納得してるの？
朝鮮半島の警察や役人は８～９割も朝鮮人だったのに一枚も残ってないなんて考えられない
左派のほうが意見統一がすごいよねー
88:名無シネマ＠上映中
19/04/30 13:14:29.79 isd4ZdE2.net
>>84
そうやね、同じレベルの右派の学者を呼んでない
89:名無シネマ＠上映中
19/04/30 13:15:08.06 gOuZR8P+.net
極一部で起きた事例を元に全体論を語るのはおかしいよね。結論先にありきで「あるなし」を論じるのは不問だよ。
90:名無シネマ＠上映中
19/04/30 15:03:42.24 fA+o52vz.net
>>85
ツイッターではみんな
両論併記でせすべて論破して素晴らしい
慰安婦問題の本質がわかった
っていってるからご満足だよ
本質は戦前回帰も憲法も関係ない
韓国側の国際法違反
合意は「最終的かつ不可逆」であるから日本は何もできない
韓国は法治国家ではないようなので勝手を言っているが
世界からの信用はもう無い
本来は日韓基本条約で終了にも関わらず
日本は工夫して、ちょっとあやしい慰安婦も許して包括的にお金が渡る基金にした
そもそも日韓基本条約が韓国の不本意だった？
いやいや、やり直してもあれ以上に韓国有利にはできない
竹島の漁民4000人を韓国が人質にとって結んだ条約だからね
91:名無シネマ＠上映中
19/04/30 15:12:30.62 qjXJ3bP6.net
ケント・ギルバート出したら、ケント・デリカットも出さないと両論併記とは言えない
92:名無シネマ＠上映中
19/04/30 16:11:54.87 MAYmbLok.net
>>88
エコーチェンバーってやつですか？
93:名無シネマ＠上映中
19/04/30 17:18:46.79 IKZp0COz.net
>>86
いないものを呼べと？
94:名無シネマ＠上映中
19/04/30 17:20:15.86 IKZp0COz.net
>>87
不問……？
お前チョンか？
95:名無シネマ＠上映中
19/04/30 17:20:51.12 IKZp0COz.net
長文書けば書くほど惨めになるだけだよ
96:名無シネマ＠上映中
19/04/30 23:18:30.31 bqF3m6lN.net
何も意見を言わなきゃ叩かれないからねえw
97:名無シネマ＠上映中
19/05/01 00:40:26.15 P6W/fzT3.net
慰安婦問題はなかったことなんかになってない
日韓合意については日本は与野党ともに歓迎、村山富市元首相も歓迎
国連も歓迎
アメリカ、ドイツ、オーストラリア、イギリス、カナダ、シンガポール、EUも支持
収束させたくないのは挺対協だけ
（北朝鮮系。元慰安婦からも「慰安婦を食い物にしている」と訴訟起こされた
北朝鮮の喜び組や人権侵害にはだんまり）
韓国をいっそう孤立させて滅ぼしたいんだったら知らん
後半の左翼ファンタジー全開もすごい
ツイッターで「問題の本質がわかったー」とか言ってるやつ大丈夫か？
98:名無シネマ＠上映中
19/05/01 01:26:41.30 7jIfsZhN.net
この映画は性奴隷にするために日本政府が朝鮮人女性を強制連行したという事実を訴える人びとと、
歴史修正主義者の戦いとの戦いを描いた映画だからね。
議論する以前に、歴史的事実を決めつけ、異を唱える奴を修正主義と決めつけているのに気付けるかがポイント。
「ザ・コーヴ」と同様のドキュメンタリーと見抜けるかどうかが鑑賞者の能力を問う作品になっている。
まー、ネトウヨが実は売国奴であることがよくわかる映画ではあるけどなw
お前らがいるから話がこじれるのだと思ってしまうので。
99:名無シネマ＠上映中
19/05/01 02:02:37.64 7caulw1Z.net
慰安婦居ねーよの友達と見てきたけど面白かった
別に偏ってないじゃん
100:名無シネマ＠上映中
19/05/01 02:04:13.60 7caulw1Z.net
>>84
つまり出てた右翼は全てバカと。
101:名無シネマ＠上映中
19/05/01 02:28:35.36 xKzsQ3ET.net
従軍慰安婦がねつ造っていうのは、朝日新聞が吉田証言を虚偽と認めた時点ではっきりしている
102:名無シネマ＠上映中
19/05/01 02:36:10.66 P6W/fzT3.net
>>99
慰安婦はいたけど強制連行はなかった
ってことだよ
「右翼は慰安婦などいないと言っている」というのは嘘
エホバの証人のパンフで「神の奇跡を科学的に証明します」
みたいなやつ見て
「なるほど科学堤に説明されている、よくわかった」
という人が一定いたりするのと同様、
「公正に両論併記しました、偏りはありません、ご自身で判断して貰えば」
という売り文句があれば本当に
「なるほど偏りはないし両論併記で良い映画だった」
って思ってしまう人が一定いるんだな
というのが今回学んだこと
103:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:09:54.95 xKzsQ3ET.net
反日プロパガンダ映画『主戦場』の監督
ノーマン・ミキネ・デザキ（出崎幹根）とは何者か？
【テキサス親父日本事務局】慰安婦問題
フェイキュメンタリー・フィルム「主戦場」に関して 2019/04/16
URLﾘﾝｸ(staff.texas-daddy.com)
104:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:14:39.50 xKzsQ3ET.net
はすみ としこ @hasumi29430098
詐欺映画「主戦場」のミキネ・デザキを取り巻くパヨク達。
いよいよこの詐欺監督の正体が見えてきましたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
105:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:15:56.93 xKzsQ3ET.net
はすみ としこ @hasumi29430098 4月26日
詐欺映画「主戦場」の詐欺監督デザキ・ミキオの詐欺手法が明らかに！
インタビュー前 出演交渉時「映画が出来たら全部見せます」
↓
インタビュー1年後「やっぱり見せられない」
↓
出演者の了承得ずに勝手に商業公開。
これを詐欺と言わずして何と言う！？
2時間31分〜
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
106:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:34:21.09 xKzsQ3ET.net
「植村捏造バッシング」をテーマにしたドキュメンタリー映画「標的」の制作資金を集めるクラウドファンディングが始まりました。
今話題の映画『主戦場』もデザキ監督がこの植村氏バッシングに驚いたことが制作のきっかけだったとか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
107:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:39:27.04 xKzsQ3ET.net
慰安婦のドキュメンタリー映画「主戦場」の監督ミキネ・デザキ氏は12年前、
来日し糸満高校等での英語教師をしていましたが、その傍らで目玉先生と言う名前でRacism in JapanをUPしました。
この内容が酷い。これで公平なドキュメンタリーが描けるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
108:名無シネマ＠上映中
19/05/01 04:19:00.59 7caulw1Z.net
ID:xKzsQ3ET
はすみとしこってあの文章が無きゃ風刺にもならない
トレースおばさんだろ？
双極性障害で年金手帳福祉享受してるのに人権を否定する
矛盾おばさん
そんなの貼るってことはわざとなの？
109:名無シネマ＠上映中
19/05/01 04:20:46.25 7caulw1Z.net
主戦場に出られなかったから怒ってんのかな
はすみ としこ@hasumi29430098
はすみとしこ相関図(公式)。パヨクはこれを見て勉強して下さい。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
110:名無シネマ＠上映中
19/05/01 06:27:59.06 /8KrDi5h.net
ネトウヨ = 馬鹿
が分かればそれでいい
慰安婦問題の正確な検証なんて正直できないのに
無かったと言い切る奴は馬鹿
111:名無シネマ＠上映中
19/05/01 09:35:29.35 7jIfsZhN.net
「ザ・コーヴ」の時みたいに同じ手法を用いた反論ドキュメンタリーも作った方がいいな。「ビハインド主戦場」。
112:名無シネマ＠上映中
19/05/01 11:03:26.53 P6W/fzT3.net
マイナー映画の中ではヒットってことだろう
日本の中でその日一箇所、100人ぐらいの箱で1日一回上映で立ち見が出た
って言ってる規模
113:名無シネマ＠上映中
19/05/01 11:21:36.62 P6W/fzT3.net
>>109
論点が整理できるちゃんとしたものを作れるなら見たいね
こんな映画で「公正だった」「両論併記だった」って言ってる人は
リテラシーがないというしかない
知り合いに1人いて悲しい
114:名無シネマ＠上映中
19/05/01 11:47:42.49 OW28k8Fo.net
>>108
無いなんて言ってる奴はいないぞ
正確な検証も出来ないのに日本軍が20万人も強制連行したって断言した理由は何？
最近はそれも通用しなくなって広義の強制なんて不思議な言葉にすり替えたけど
正確には兵士相手の売春婦を募集してたところに朝鮮業者が同胞を騙して売ったんだよ
それが都合悪いから日本軍が直接連行したって事にしたかったんだろうけど
115:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:02:48.80 P6W/fzT3.net
「右翼は慰安婦はいなかったと言っている」という印象操作だね
116:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:06:59.13 7jIfsZhN.net
20万人も強制連行するとなると相当計画的組織的に動かないと無理。
当然命令とか指揮系統とかもしっかりしていたはず。
だって当時日本国籍を持つ帝国臣民を20万人だよ。
もしも強制連行していたとしたら何かしらの公文書で証拠が残っているだろw
…と考えるのが極めて公正だと思うけど。
もちろん個々のケースでは騙されて連れて来られるとか様々なケースがあったでしょうよ。
当時も現在でも女衒は存在するし善良な人間がつく仕事ではないからな。
それに本人が好き好んで売春婦になることなんて稀だろうから。
でもそれを、証拠がなくても自称被害者が言ってるのだから国による強制連行なんだと断定してる映画だからな。
117:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:20:08.34 /8KrDi5h.net
すげー噛み付いてくるな
監督としても撮った甲斐あるわなこりゃ
118:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:21:55.05 /8KrDi5h.net
ぶっちゃけ青筋立ててる奴らはただ滑稽なだけだし黙った方がいいよ
正しさ云々よりウヨちゃんの馬鹿さを笑う映画でしょこれ
119:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:22:40.05 aMzAiOXD.net
>>115
マトモに意見が言えないなら黙ってりゃ良いのに。
120:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:26:30.16 /8KrDi5h.net
>>117
煽りたいだけだからね
黙る理由はない
121:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:28:12.57 /8KrDi5h.net
ぶっちゃけネトウヨが不愉快になったり真面目くさったりしてくれるのってさ
ウンコした時くらいにはスッキリするんだよ
さあさあ
どんどんマトモな意見とやらを言ってくれ
122:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:36:25.13 P6W/fzT3.net
日韓合意は国連はもちろん世界中の合意を得たもので
元慰安婦も7割以上が受け入れている
韓国が日韓合意を受け入れられないというなら韓国は孤立が続く
経済ボロボロになって北朝鮮主導で統一を目指す勢力に加担することになるか
最初からそういう奴らの援助があるんだろう
そのあと韓国の人権状況はどうなるのかね
エセ人権派というのは本当に無責任だよ
123:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:47:06.32 aMzAiOXD.net
強制連行を認めていないのはネトウヨ＝歴史修正主義者だけという印象操作がこの映画のテーマだからな。
だから馬鹿なネトウヨしか出てこない。もう少しマトモな人を出せばいいのに。
124:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:51:07.67 aMzAiOXD.net
>>119
ネトウヨが馬鹿なのはこの問題とは関係ないな、そんなことは常識レベルの話。
この映画で問題なのは馬鹿なネトウヨしか出さないことで、頭の悪い奴が勘違いすること。
125:名無シネマ＠上映中
19/05/01 13:19:32.11 /8KrDi5h.net
マトモな奴を挙げてくれ
そしたら煽りやめるかもよ
126:名無シネマ＠上映中
19/05/01 13:21:27.01 dh+JOf+u.net
本来歴史とは右とか左とか本人の思想と関係なく、その分析を行うべきことで、
資料や記録からどんな事実が想定でき、立証できるのか？ってことだからな。
右も左も結論先にありきの類推はもはや歴史ではなく単なる政治主張でしかない。
127:名無シネマ＠上映中
19/05/01 14:49:49.70 7caulw1Z.net
>>84
>>122
右寄りの人から見ても
出てる右翼は全部バカでトンデモっ
てことなんだな
今の大抵のまとめ民はこいつら持ち上げてんだから
そのバカを周知するってのはすげぇ意味あると思う
絶対見に行こう
128:名無シネマ＠上映中
19/05/01 14:50:38.78 fo70LgRj.net
>>124
慰安婦問題はどっちに入るの？
129:名無シネマ＠上映中
19/05/01 14:54:22.39 P6W/fzT3.net
>>125
普段言ってることと違わないから
映画行かなくていい
それに最初のあたりに出ているだけ
映画後半は政権批判に入ってしまって慰安婦関係ないし
新手の販促かね
130:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:08:24.40 P6W/fzT3.net
>>126
日本軍がトラックで女性を拉致していったような
強制連行はない
親に売られたり、女衒に騙されて売春させられた人たちがいた
なお今の自称元慰安婦には一部ニセモノが混じってる
かなり高給、現地はインフレかもしれないが預金できたので
地元に帰ったらやはり相当な高給
街だったら相当遊びもできたけど前線近くだと悲惨
兵士より先に返されたけど船が沈められて死んだ人もいる
131:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:21:19.52 ZPzJ1CEe.net
>>125
そのバカが騙されたと怒ってる、
もっとバカな監督のプロパガンダにあっさり騙されるとは
よっぽどのバカなんだなおまえ
少しはプロパガンダに引っ掛かりやすい単純脳だって自覚しなよ
狡い編集で誘導されてるってこれ見りゃ少しは気づけるかも笑、な
当事者による制作過程非難だから映画内での対話形式、ディベート術の根本、先手後手、次段後手先手を意図的にシカトしてあからさまな誘導している様を伺えるが笑
右は単なる右論陣に話しを聞いたのに対し、左は学者にもそれらを反論させる
しかし左の話しには右の学者による検証は
132:させないで映画完成、とか、な 【上念司の深掘りPart5】① ヤッちまった師匠SP！まさかのケント師匠が騙されて反日映画に出演！？ https://youtu.be/ayI0Z2EjezU 【上念司の深掘りPart5】② ヤッちまった師匠SP！ 偽名だらけの監督、騙された保守派多数！？ https://youtu.be/gdhJBJc8GXg インタビュー前 出演交渉時「映画が出来たら全部見せます」 ↓ インタビュー1年後「やっぱり見せられない」 ↓ 出演者の了承得ずに勝手に商業公開 2時間31分～ https://youtu.be/lVZfOlWzg78
133:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:28:50.10 epLJbLNP.net
案の定映画と同じレベルのバカウヨしかいないね
134:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:41:05.68 P6W/fzT3.net
これ訴訟起こりそうだね
135:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:43:23.81 VyWp3IIZ.net
>>129
アメリカの従軍慰安婦問題の調査員に対して金品の授受があったのか問われて、顔色が変わって否定しなかった櫻井よし子さんってバカなの？
ネトウヨが女神のように敬っているイメージなのだけれど
136:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:59:54.40 P6W/fzT3.net
>>132
ファンの人はいるかもしれないけど
そうじゃない人もいるね
自分は特に誰を信奉してるとかはないね
ところで保守的だとネトウヨなのかね
137:名無シネマ＠上映中
19/05/01 16:44:51.10 ZPzJ1CEe.net
>>132
バカは調査員だろ
そんな話しは知らんが従軍慰安婦当事者でもない研究学者でもない櫻井に何の話しを調査員が聞いて何の根拠にすんだよ
そもそもアメリカなら他国の問題に首突っ込む前に自国で内省しなきゃならん戦時の人権侵害でさえ山積みだ
櫻井はどうでもいいが
ならお前が女神のように慕ってるのは
のぶえと辛淑玉と香山リカか
笑かすな
138:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:01:23.20 TZCskb9+.net
結局映画に出てたウヨレベルの詭弁しか出てないあたりウヨの底は見えたな
139:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:04:11.59 P6W/fzT3.net
>>135
詭弁を指摘してください
140:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:19:27.25 TZCskb9+.net
オメーのレスだよ
141:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:56:59.88 2dH+MINz.net
自分の思った通りの意見じゃなかったら詭弁かい
強制連行の証拠は右翼も左翼も探しまくったが出てきていない
そんな部隊も命令書も無い
でも気の毒な境遇であったのは確かだから日本は工夫して対応した
家族のいる慰安婦は謝罪を受け入れたが
挺対協にいる身寄りのない人は受け取らせてもらえてない
政治的理由で問題を収束させないためである
国連は日韓合意を早急に相互に履行せよ、といってる
日本は全て履行した
韓国政府が国内を治められてない
あるいは現政権は自ら北朝鮮に飲み込まれるのが目的かもしれない
ボールは韓国にあるので後は知らない
142:名無シネマ＠上映中
19/05/01 18:39:23.67 7jIfsZhN.net
政治的な思想と歴史認識はわけて考えた方がいい。
俺は移民政策や外国人参政権や普通別姓に賛成だし、憲法9条は維持すべきと思うような、リベラル寄りだけどね。
ただ、慰安婦問題については個々の不幸なケースはあったにせよ、
国家による組織的かつ大規模な強制連行はなかったしか現時点ではいえないや。
政治志向で歴史認識を捻じ曲げるのはダメだよ。
143:名無シネマ＠上映中
19/05/01 19:16:15.62 So/6hgYV.net
というように幸福の科学さんがお怒りです
144:名無シネマ＠上映中
19/05/01 20:25:43.68 P6W/fzT3.net
レッテル貼りするような人たちなんですね
145:名無シネマ＠上映中
19/05/01 20:52:11.52 7jIfsZhN.net
右左とレッテル貼って、極端な主張ばかり言っていても平行線のままだしな。
南京大虐殺はあった。ただし中国側が主張する規模には無理がある。
従軍慰安婦の国家による組織的な強制連行はなかった。
ただし白馬事件のような犯罪行為。
官憲などと女衒が癒着したケース、騙されて売り飛ばされたケースなど
本人の意思に反して日本では合法だった職業としての売春をやらされたケースはあるだろう。
この辺の見方が一番ニュートラルだと思うけどね。
146:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:11:56.78 xKzsQ3ET.net
いいかげんこいつむかつくから通報して凍結させよう
Simon_Sin @Simon_Sin
「保守」論壇で活躍していて桜井よし子の後継者と目されていたケネディ日砂恵さんが
「慰安婦否定論を信じてたけど証拠を調べれば調べるほど性奴隷としかいえないとわかった」と苦悩を吐露してて、
自分の言論に責任感を持ってる人だけが苦しんでるんだなとおもった。
いい映画です『主戦場』 #ss954
147:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:40:59.96 BhIJIWDX.net
ヘイトスピーチでもないのにムカつくから通報、凍結って言論弾圧？
日本会議が大好きなネトウヨさんらしいですね
148:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:43:54.12 Dj0Spjc9.net
この映画に発狂ブチギレしてるだけで
なんの反論もできないネトウヨ
149:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:47:07.10 KDXXruB5.net
中立気取ってる奴はこの映画に出たウヨ言論者は馬鹿だって堂々と言えるんだよな？
事実がどうあれ馬鹿丸出しの発言しかしてないし
150:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:51:56.29 7jIfsZhN.net
何の内容もなくただ煽りだけとかw 幼稚だねえw
151:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:55:11.35 P6W/fzT3.net
慰安婦否定論なんてないだろ？
事実はどうあれ、って事実がすべて
軍による強制はなかった
「問題を集結させない」という工作もあるからね
実は被害者のことを考えてないし
韓国がコブシを下ろそうとしたときに障害になるかもしれない
152:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:06:12.70 68sI3LF0.net
歴史修正主義者ってレッテルを早い段階で明記してる時点で公平さに欠けてる
基本サヨクの論者は長く時間を使って右派は発言の矛盾点だけ取り上げ短く断片的に監督の思惑に合わせて編集されている
謝罪問題でアメリカを対比させたのもそこじゃ無い、最大の戦争犯罪は原爆の民間人虐殺だろと怒りしか感じなかった
この監督みたく神の視点になって80年前の出来事を断罪するのは偽善的で愚劣な行為だね
153:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:18:57.09 7jIfsZhN.net
結論先にありきだから公平性もクソもない。
ナレーション等では公平性をアピールしてるけど、あの欺瞞さは普通の知性ある人間なら気付くレベルの露骨。
154:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:41:55.98 68sI3LF0.net
普遍的女性の人権問題とするなら一番多かったはずの日本人の慰安婦は何故触れられ無いのかわからないし
吉見が発明した「広義の強制連行」ってこれ徴兵された日本軍人みんな強制連行された被害者じゃね？とも思う
155:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:57:45.43 KDXXruB5.net
おいおい
火病起こすのは朝鮮人だけにしてくれよ
156:名無シネマ＠上映中
19/05/01 23:02:27.06 7jIfsZhN.net
吉田証言が虚偽だったとか都合の悪い話はほとんどないことのようになってる。
強制連行はありまーす！ ってレベルの主張だよなw
157:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:04:25.83 +xMThVjp.net
出演者を騙してる時点で内容はどうであれアウト
この映画を高評価してる奴は詐欺師の味方か
158:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:14:17.80 EUBBcNn8.net
騙して本人の意思を無視して撮影したってことは、この映画も広義の意味での強制連行を行ったわけだなw
159:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:20:05.25 EUBBcNn8.net
つか、今回のような取材方法で取材者からクレーム来た場合、テレビならBPO案件になる出来事だよ。
ネトウヨにも人権はあるわけで、意図的に捻じ曲げてインタビューを使うのは人権侵害にあたる可能性がある。
160:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:52:21.94 Zr67yhu1.net
藤木氏がやりとりのメールを全部残してるみたい
訴訟を起こすんじゃないかな
161:名無シネマ＠上映中
19/05/02 04:27:53.88 xbDURHFh.net
この映画では右の主張に左が答えて論破するって手法らしいけど、なぜ逆にしないんだろう？
そもそも慰安婦問題って左の主張がメチャクチャなことが原点だろうに
先に右の主張を都合よく切り取って並べた上で、あたかもディベートで打ち負かしているように見せかける
ちょっと卑怯すぎない？これ
162:名無シネマ＠上映中
19/05/02 06:38:17.87 FuvLeehc.net
安倍晋三に金（税金）出してもらって
日本会議で作ればいいんじゃないの？
163:名無シネマ＠上映中
19/05/02 07:20:28.52 NBxcfANa.net
後半の安倍総理がA級戦犯の孫で軍国主義を復活させるとか特定アジアのプロパガンダまんま
これ観てサヨクが感動してウレション状態になるのもわかるわ
164:名無シネマ＠上映中
19/05/02 07:38:00.44 QVi9hdYO.net
事実だろ
165:名無シネマ＠上映中
19/05/02 09:20:00.48 o9PWpEUz.net
ネトウヨって他者には攻撃的なのに自分等が攻撃されるのは許せないんだよな
166:名無シネマ＠上映中
19/05/02 09:25:36.60 EUBBcNn8.net
この問題にネトウヨが混じってくると面倒臭くなる。
ネトウヨなんていなくても、まともな歴史学者が公正な見解を述べればいいこと。
それを寄ってたかって政治問題にしようとしている奴らがいるのが問題なんだよ。
167:名無シネマ＠上映中
19/05/02 09:43:08.83 yyicoSpz.net
>>163
でも公正な見解を述べても、この映画を観て喜んでる連中の意にそぐわなければ、結局その学者もネトウヨって呼ばれるわけじゃん
168:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:11:19.27 ZDoEKjhQ.net
学問的な場で反駁できないからこの映画にでてくるような人たちががんばってるんでしょ
この映画みてないけどさ
169:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:13:55.27 qmnfXgX8.net
映画が気にくわないのなら、監督の人格批判などせずに、ひとつひとつ根拠となる資料を示して説明すればいいだけなんだぞ
170:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:40:41.81 27uwVcpg.net
朝日が謝罪したのも歴史修正主義勢力からの圧力が主な理由とか
植村の韓国人の奥さんの母親が有名な活動家だった事もスルー
都合良くチョイスし過ぎで冷めたわ
171:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:45:17.62 EUBBcNn8.net
>>166
人格批判ではなく作品の作り方や出来上がった作品に問題があるって話なのだが。
172:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:49:26.51 EUBBcNn8.net
>>164
そうではなく、明らかに偏向してる馬鹿＝ネトウヨばっか連れてきて
「ほら、馬鹿の言ってることだから信用出来ないでしょ？」っていう意図的な誘導をしてるってのが問題なんだよ。
173:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:21:51.02 dWebPAND.net
>>169
あの人ら全員馬鹿なの？
174:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:30:10.47 OF/yJ/Tt.net
>>156
外患誘致で懲戒請求してそう
175:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:38:10.53 N8NV3h/h.net
秦その他の学者にも打診したけど、断られたという話だ。
あと各出演者とは契約書を交わしている。
騙されたあとか言ってる暇があれば、訴えればいい話。
出来ないということは、そういうこと。
この辺りの事実関係はラジオなどの監督インタビューで拾える。
そもそも右派はいつも言ってること全部言えてるじゃん。
その姿の醜悪さが浮き彫りになるだけで。
176:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:39:51.23 OF/yJ/Tt.net
日本会議がこの映画にふわっとした抗議しか出来ないのも
色々とお察しな点
177:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:49:49.58 EUBBcNn8.net
結局、マトモな人間は出演しない程度の作品だったってこと。
178:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:52:20.46 /ZuZzfvK.net
>>172
公平中立な視点謳ってて断られたから片方だけの意見で構成して公開とかまともに真実追求するつもりの表現者なら絶対やらない
それではどちらかに肩入れしてるプロパガンダ作家になってしまうからな
そもそも断られた(と監督が思っただけ)のは依頼したらその時間は監督の都合で無理だった
それで出演の話しを監督が一方的に諦めただけ
相手は断ってないって言ってる
その他の事象もアンタは自分の都合のいいように書いてんな
まさにこの作家と同じ
とにかく事実をねじ曲げることが得意技
179:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:19:27.89 W2G3bzNn.net
これに出てくる保守（笑）って
まじでネトウヨが普段言ってること
そのまま言ってるだけなんだよなあ
だからネトウヨも発言そのものは叩けずに
監督の人格批判というわけのわからんことしかできない
あ、いつものことかｗ
180:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:20:07.05 /ZuZzfvK.net
当初志しある院生の論文(の代替物)作りに協力したつもりだったのに協力後に金集めて勝手に映画にされてしまったって話しだろ
そしてケントが話した「慰安婦20万人」とは何かを説明したのもバッサリカット
自説の目指す道筋にとんでもなく都合が悪いからだな
慰安婦団体が挺身隊協議会を名乗ってるおかしさがまさにコレ
そもそも挺身隊って性的に何かをしてたさせられた女性たちじゃないからな
工場に動員されて軍事関連などの物を作ってた日本人女性工員のことであり、その総数が20万人だった
そもそも2は、そこに朝鮮系日本人女性なんかほとんど動員されてない
こんな根本である工員のことと性奴隷話しを混同して被害を訴えるなんて有り得ないことをやってるのが韓国とその周辺
181:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:25:45.39 /ZuZzfvK.net
>>176
事実から目を逸らしヘイトスピーチで誤魔化すのも自称平和主義者の常套手段だよな
そして中指立てるのがとにかく大好き笑
182:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:31:23.53 EUBBcNn8.net
>>176
お前さんのやってることも馬鹿なネトウヨと同類。
こういう連中がいるから面倒な話になっていくのだ。
183:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:32:34.37 hNG9s12g.net
慰安婦20万人を日本軍が強制連行って言ってたのなら、それを証明してもらわなきゃ気が済まないのだが
できないなら間違い認めて謝罪しろって話
広義の強制なんて「でも」「だけど」「だって」みたいな駄々こねてるだけにしか聞こえない
だいたい広義って言うなら朝鮮人の女衒についてハッキリと断罪してもらわないとな
184:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:48:08.45 Zr67yhu1.net
>>172
>騙されたあとか言ってる暇があれば、訴えればいい話。
訴えると思うよ
・出来上がったら全部見せる
・意図と違うことに使わない
という契約だったが破っている
クレームのあった人のシーンはカットするべきだったね
185:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:10:01.15 N8NV3h/h.net
それは楽しみだね。
でも、それならなぜ被害が大きくなる前に
公開の差止請求しないかな。
信者向けのファイティングポーズだけじゃなければいいね。
公開前から文句言えてるのは、出来上がって送ってもらったからだろうし、
編集の仕方に口出しさせる約束はないだろうし、
意図という曖昧な言葉も、映画制作以外の目的で素材を
使わないという程度のことだろうし、
右派の言いたいことを正確に伝えてるし、
無理筋だと思うけどなあ。
契約書公開すればいいのにね。
186:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:16:54.20 Zr67yhu1.net
>>182
公開後にしか文句言えてないよ
あと複数のバージョンがあるらしく、韓国版は違うとか
これから調べんといかんのと違うか
187:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:35:08.79 N8NV3h/h.net
公開日4/20に対して、4/7にははすみとしこ達が騒ぎ始めてる。
事前鑑賞会には招待したんじゃないかなと思うけど。
あと、韓国上映は一般公開ではなくて、去年の映画祭上映だね。
そこから一般公開まで字幕も含めて調整するのは普通。
まともかく、右派がちゃんと提訴するかポーズだけなのか
見届けてあげる。
188:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:39:42.77 EUBBcNn8.net
まぁ、この映画の目的として「ネトウヨが馬鹿」ってことを知らしめるのには成功してると思う。実際に馬鹿だし。
とはいえ「ネトウヨが馬鹿」なのは「政府による大規模な強制連行があった」証拠にはならない。
なんだけど、この作品では明らかにそう言う方法論を取ってるな。ラスボス加瀬英明の扱いといい。
論理的思考が出来るならその辺の欺瞞は見抜けるんだけど。
189:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:55:40.44 Zr67yhu1.net
騙して連れてきてしかも無給とか
監督の方が悪い女衒みたいなの笑う
190:名無シネマ＠上映中
19/05/02 15:50:35.27 dWebPAND.net
>>185
誰に出てほしかった？
191:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:46:45.56 o9PWpEUz.net
ビジネスや宗教の関係者が都合良く愛国者を演じるだけ
まともな保守、右翼なんて残ってないんじゃないの
192:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:53:14.21 cwjx5jE8.net
と、統一教会、日本会議、幸福の科学の日本三悪極右カルトがお怒りです
193:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:56:01.44 bzEGZftA.net
櫻井よしこはじめこれに出演した右派？
はしっぽ切られたのバカなんでしょ
194:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:57:12.73 bzEGZftA.net
ID:P6W/fzT3
この人主戦場に出てた右派と何が違うの？
195:名無シネマ＠上映中
19/05/02 17:00:35.82 HORAK3Yy.net
データから歴史とどう読み解くかに右とか左とか政治的な偏向は要らない。
後世の人間の思想で事実が左右してはならないからだ。
そもそもひとつの意図を持って結論先にありきで制作している時点で公正なものではない。
歴史認識を政治問題にしたがる人たちの発言など、どちらサイドの主張も話半分に聞かないとダメだよ。
それが嘘に騙されない知性というものだな。
196:名無シネマ＠上映中
19/05/02 17:13:17.46 bzEGZftA.net
学者がやることでは？
197:名無シネマ＠上映中
19/05/02 17:40:58.90 kBy9W5aT.net
ここのクソウヨが納得する内容なんてないよ
虎ノ門ニュース見てシコってろ
198:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:07:20.19 HORAK3Yy.net
この映画をこのスレで批判してる奴にネトウヨなんてあまりいない気がするけど。
なんでも二極化して、単純に考えた方が楽だけどさ。
199:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:12:26.89 HORAK3Yy.net
国による組織的な強制連行はなかったと言ってるのはネトウヨ
↓
ネトウヨはこんなに馬鹿。
↓
こんな馬鹿の主張だからないなんてありえない。つか広義の強制連行はあった。
これがこの作品の構成だから。
200:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:33:37.31 Zr67yhu1.net
・慰安婦は20万人もはいない
・トラックで乗り付けて次々攫ったという済州島の吉田証言は明確に嘘
・一部には強制があった
・無給は嘘（それほど高給でなかった説、敗戦時に換金できなかった、敗戦時に女衒が持ち逃げなどの例はある）
・成人女性が募集された
・勤務地では事実上日本軍管理（だから責任ないとは言えない）
↑国内の左右の学者の意見だとこのあたりじゃね？
これをもとに
アジア女性基金（日韓基本条約で終わってるはずなので民間名目、実は政府が大部分出資＋首相のお詫びの手紙）
日韓合意（政府による償い金、首相のお詫びの言葉）これは欧米各国、国連の支持を得た上で、日本は完全に履行
を行った
でも韓国にいくと
・強制連行20万人、性奴隷（無給）、大量虐殺
・14歳の少女イメージ（銅像）
・いまだに日本は謝罪していない
であって銅像のプレートにもそう書かれて世界に広げられている
201:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:47:30.75 IhUmNBVI.net
韓国に行くとって
行ったことあんの？
202:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:51:58.25 FuvLeehc.net
あるわけねーじゃん
ウヨさんの脳内韓国やで
203:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:52:42.93 Zr67yhu1.net
韓国行かなくてもニュース見れるだろ
今日の動きだとヤフーニュースで
韓国の小学生が「日本の野郎ども」と連呼する慰安婦デモ密着
とか見てみて
204:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:58:56.37 IhUmNBVI.net
もしかして偏向報道とか言うくせに韓国に関する報道だけは鵜呑みにするパターンじゃね？
205:名無シネマ＠上映中
19/05/02 19:02:18.29 Zr67yhu1.net
韓国側の主張内容を信じないとは韓国も気の毒だねえ
206:名無シネマ＠上映中
19/05/02 20:02:32.77 5YF0qzk9.net
>>7
曽野綾子はアパルトヘイト擁護
麻生はナチス擁護
207:名無シネマ＠上映中
19/05/02 20:27:48.72 Zr67yhu1.net
日本の左派の学者にも否定されている
20万人、誘拐、などが書かれた碑を世界中に増やし、事実化しようとしている
ニューヨーク州ナッソー郡の碑
「慰安婦」
1930年代～1945年 「慰安婦」として世界に知られている、日本帝国政府軍によって
性奴隷の用途のために誘拐された200,000人以上の婦女子を偲んで。
彼女たちは、忘れ去られてはいけない人間性に反した憎むべき犯罪を被りました。
彼女らが耐え忍んだ人間の尊厳への重大な侵害は忘れられないでしょう。
2012年6月20日 建立
ナッソー郡
郡長 エドワード マンガノ
韓国系アメリカ人公共問題委員会
大韓民国 光州広域市
208:名無シネマ＠上映中
19/05/02 20:36:01.66 pDTFvZgO.net
なんと言うか全然関係ないアメリカを巻き込むあたりが韓国伝統の「告げ口外交」だなw
別に好きに言わせとけとは思うけど。
209:名無シネマ＠上映中
19/05/02 23:47:57.58 Zr67yhu1.net
ほっといたらその地域の教科書も変えさせていくので
どっちが歴史修正主義者やねんと思うけど
210:名無シネマ＠上映中
19/05/03 00:47:38.48 kFQW1x3J.net
こういうのを歴史修正主義者と言うのだなw
韓国、国連でまた「東海」併記主張 日本海呼称問題
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
211:名無シネマ＠上映中
19/05/03 00:49:12.13 kFQW1x3J.net
広く使われてるなら、いちいち主張しなくてもいいじゃんかw
212:名無シネマ＠上映中
19/05/03 09:37:11.72 L/gLNd9H.net
>>193
ワロタ
確かにな
213:名無シネマ＠上映中
19/05/03 09:38:22.93 L/gLNd9H.net
>>197
学者って誰？
214:名無シネマ＠上映中
19/05/03 10:47:11.53 PVJoI+cj.net
>>210
映画に出てきたろ
20万人は無理、
途中で入れ替わりがあるとか仮定を重ねても5万かなあとか
でも韓国がこの数字を受け入れることはない
科学的証明を受け入れてくれないから歴史問題の学者会議も決裂した
証拠の遺跡が出てきても韓国側は埋めちゃうからな
215:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:05:50.37 TyRMLSPa.net
さっさと土下座しときゃよかったのに
国内問題みたい誤魔化して時間たてばうやむやにできると思ったのがまずかったな
216:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:14:04.89 PVJoI+cj.net
>>212
何回も謝っている
217:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:20:00.22 TyRMLSPa.net
謝ってないんじゃないの
金なら払ってもいいけど大日本帝国の名誉は守りたいって感じでしょ
218:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:22:20.50 TyRMLSPa.net
河野談話とかも国内で否定されまくってたし
219:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:26:08.91 a5cGGmZG.net
20万人の少女が軍にさらわれて性奴隷になってるのに
その日本軍に入りたい志願者が殺到して6000人の募集に30万人の朝鮮人が応募したっておかしいよね
自分の娘や家族が誘拐されてるのに
220:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:26:41.69 TyRMLSPa.net
ほんとに謝る気
221:持ちがあるというなら 慰安婦像とかこの悲劇を風化させないように日本も協力しますってなるんだよなあ
222:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:49:10.91 PVJoI+cj.net
謝れって言われたら無条件に天皇が土下座に行くの？
法の精神を守らなければならなし国民の税金使うし精査しないといけない
やってないことまで謝るの？
最近は軍艦島の強制徴用の目撃者とかが出てきてるけど、元島民の誰も知らない名簿にもない人だよ
もうゆすりたかりですよ
223:名無シネマ＠上映中
19/05/03 12:09:00.99 arce9tA5.net
そういう話をするならソースくらい出すのが筋じゃないかな
224:名無シネマ＠上映中
19/05/03 13:42:43.57 L/gLNd9H.net
>>218
これに出てる右派のバカのせいだろ
225:名無シネマ＠上映中
19/05/03 13:59:38.76 PnotrSSj.net
残念ながら話の通じない相手はいるからねえ。
国同士の約束を平気で守る国とか。それでも日本は隣国と仲良くする努力は続けるべきとは思うよ。
ただ必要以上の譲歩は必要ない。公正な姿勢で臨めば良いだけ。
226:名無シネマ＠上映中
19/05/03 14:04:33.58 OHDybQTh.net
>>221
平気で守る国じゃないw 破る国なw
227:名無シネマ＠上映中
19/05/03 16:03:43.64 OCutjqNo.net
話の通じない相手って日本会議や幸福の科学のバカどものことかな
228:名無シネマ＠上映中
19/05/03 16:32:10.87 XjJFkynb.net
この映画の中で描かれてるのは、馬鹿対馬鹿の対決だから。使った奴が馬鹿だから公正さに欠けるだけ。
ま、それに気付かず鵜呑みにする観客も馬鹿。
229:名無シネマ＠上映中
19/05/03 16:58:12.00 3RbnVA82.net
馬鹿って言っていれば精神的勝利を得られるから幸せだよな
230:名無シネマ＠上映中
19/05/03 17:04:40.80 N8BexhdY.net
レッテル貼りの精神勝利で内容無い書き込みは何故かサヨクばっかだな
231:名無シネマ＠上映中
19/05/03 18:39:50.06 LVkDzvDy.net
マトモな知性を持っていればこの作品の異常さはわかるはず。
韓国側もネトウヨも結局同じようなレベルの奴が戦ってるだけだしな。
232:名無シネマ＠上映中
19/05/03 18:59:52.15 arce9tA5.net
そもそも異常じゃない映画は面白くないし
映画でしょ？これ
被写体が異常だからあまり手を加える必要がなかったという稀有な作品
233:名無シネマ＠上映中
19/05/03 19:18:55.89 LVkDzvDy.net
見世物としてはいいけどさ、この映画の主張を間に受ける知性の足りない人がいるのが問題。
それと手は加わりまくってることに気付かない奴がいるのも問題だな。
234:名無シネマ＠上映中
19/05/03 19:48:38.83 +2orUsT8.net
この映画に出てくる保守ｗの皆さんには知性あるの？ｗ
235:名無シネマ＠上映中
19/05/03 19:56:05.69 arce9tA5.net
ウヨさんにマトモな知性などないことを晒すという意味では十分に成功してるし
そこの部分には映画らしい手が入ってないんだよね
そのくらい映画を見慣れてればすぐにわかりそうなもんだけど
236:名無シネマ＠上映中
19/05/03 20:30:03.06 L/gLNd9H.net
>>229
映画だからそりゃ当たり前だわな
てかこれに出てくる保守（笑）的な奴らは
ここまでの書き込み見る限りトンデモないバカなんだろ？
ならしょうがない
237:名無シネマ＠上映中
19/05/03 20:36:02.74 2XBunECL.net
強制連行はなかったと直感しました
ほとんどの日本人はそんな事してないよねって思ってます
憶測と主観でこういうアホな事しか言えないからウヨ論客は馬鹿にされるんだぞ
238:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:05:33.46 3CSbjmFa.net
>>233
まー杉田の評価は置いといて
強制連行っつー話があまりに不自然で証拠も一向に出てこないのに、日本が強制連行したーなんて言い出したから慰安婦問題が存在してんだぞ
239:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:08:52.70 arce9tA5.net
結局ネトウヨは保守でもないし従来の右翼でもない
ただのアホ
ウヨと呼ぶことすら右翼に申し訳ないわ
240:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:24:37.02 arce9tA5.net
>>234
連行される側からしたら事実なんてよくわからんし
連行する側も確たる証拠なんて残そうとしないよね
731部隊みたいに実験記録残す必要があったわけでもないし
慰安所を管理してる記録をしっかりと残しておいた方が
ここまで不毛な論争にならなかったと思うんだが
やっぱ日本ってそこいらへん杜撰だよね
中国の悪いところも真似してるあたり流石は小中華
241:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:28:37.36 +2orUsT8.net
不毛な論争ってこの映画に出てくる歴史修正主義者が
蒸し返して暴れてるだけだからなあ
242:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:54:42.00 arce9tA5.net
ぶっちゃけ靖国なんていう神道的にはありがたくもなんともない神社に行くのやめて
慰安婦問題は謝罪して
南京大虐殺も謝罪して
これで大体収まっちゃうと思うんだけど
たかられる？
お前ドイツの有様見ても周りが無闇にたかってるとでも思ってんの？
243:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:59:32.56 o4+O6NIs.net
歴史捏造主義者には歴史修正主義者が対抗する
当たり前の話だわな
何度バレてる捏造話を蒸し返して不毛な論争させてんだよ
ケント・ギルバートも実態を知るまで日本の歴史修正主義者は酷いなって思い込んでたくらいだからな
ここに至って気づけないようなマヌケは全員韓国で韓国人になれよ
おまえらが日本人or在日やってるより彼の地で大歓迎されるぞ
神日本人が来た、大歓迎だ、ってな（笑）
244:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:03:08.27 o3noCx7q.net
やっぱネトウヨからすると
この映画のウヨどもの言ってることは全て正しいんだな
いい映画じゃん
俺には馬鹿にしか見えなかったがｗ
245:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:03:39.89 o4+O6NIs.net
いやー
バカにはプロパガンダって効くもんですねー
韓国人が媚薬のようにやめられないのも納得
次々騙されてくれるんだもん
バカにはとても効くプロパガンダ
納得
バカ以外には一切効かないけどw
246:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:05:54.38 arce9tA5.net
これが精神的勝利か
お国の為に死ぬ部品としては立派な心がけだな
247:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:06:50.66 arce9tA5.net
ああ
部品に心とは不適切だったな
植松ロジックだとネトウヨも殺す対象かもな
248:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:44:58.06 Es6L1NcY.net
植松ってもう国のために何かするどころか国に負担かけることしかできない身になってるんだけど、
どうにかして一刻も早く死のうと頑張ってたりすんの？
249:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:02:31.17 PVJoI+cj.net
>>238
最近ギリシャに賠償しろって言われてたじゃん
実はドイツはユダヤ人以外には賠償してないからな
ドイツはきっぱりギリシャ蹴ってた
250:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:06:08.16 a5cGGmZG.net
ツイッターやレビューサイト見ると
「知識無かったけど慰安婦問題はこの作品だけで理解出来た」
と間に受けてる層が一定数居て怖い
「アベ政治にNO」な人が絶賛してるのはまぁそうだろうなと思うけど
251:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:11:26.71 PVJoI+cj.net
一通り理解するのはやっぱ違う立場の本３冊ぐらい読まないとな
あと長い期間、自分の中で保留状態にしておけばいいと思う
政治家じゃないんだからすぐに答えを出さなくていい
252:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:37:16.86 m46OxNpU.net
頭の悪い人の踏み絵になりうる映画だね。
「ネトウヨが馬鹿」なのは事実だが、「ネトウヨが馬鹿」は組織的な強制連行の証拠ではないのでw
後半はネトウヨが如何に馬鹿かっていうアピールしかしてないしなこの映画。
それで歴史を捏造するのは良くないぜ。
253:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:39:50.35 m46OxNpU.net
この問題は日韓両国の合意のもと不可逆的に解決した問題だから、今更とやかく言う問題じゃないよ。
254:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:50:19.56 3RbnVA82.net
解決した問題なのに無かったとか言っちゃう人たちを馬鹿にしているんですか？
255:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:52:50.45 a5cGGmZG.net
>>246
Ⅹ間に受け ○真に受け
映画に出てた帝国の慰安婦のパクは有罪判決の罰金刑受けてたよね
言論、学問の自由を否定された被害者が目の前にいるのに
日本の安倍政権が教科書に圧力をかけて言論統制をしてるって一方的に非難してるのもどうかと思った
256:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:24:44.84 j3HW7sc8.net
いずれにしても国家間で交わした約束は大切。
それを平気で無かったことにする国は文明国とは言えないのは皆さん同意だよな。当然。
257:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:35:16.45 nVu5/2nQ.net
>>239
ケント・ギルバートは金がほしいからだろ
258:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:37:04.79 nVu5/2nQ.net
>>248
杉田水脈とかにクレーム入れたほうが良いのでは？
与党の国会議員様があれじゃ十把一絡げになるだろ
259:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:41:28.46 j3HW7sc8.net
>>254
杉田水脈が馬鹿なのは多くの人が知ってるよ。それを知ってるからあえてキャスティングしたんだろ？
自分たちが想定する結論に誘導するために。
260:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:48:03.82 j3HW7sc8.net
>>253
ケントとテキサス親父も日本のロビー活動の為に何処からか金が出てる「お雇い外国人」なんだろ。
アメリカにモニュメント作ることと言い、何でアジア人は欧米諸国にお墨付きを貰いたがるのだろう。
いまだに脱亜入欧みたいな感覚なのかしら？
そんなことだからユーロみたいな経済圏も作れない。
信奉する欧米諸国からしたらアジアが団結しないのは好都合ではあるけれども。
261:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:54:42.80 LEIso/Sg.net
この映画にでてくるウヨクのこと馬鹿馬鹿いうてるけど
その馬鹿と同質の人間がずっとこの国のトップにいるんだからホラーだよね
262:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:03:46.03 j3HW7sc8.net
>>257
それは深刻な問題だけど、歴史的事実は別の問題だよ。
263:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:10:25.15 nVu5/2nQ.net
あのさぁ映画なんだよね
なんか話噛み合わないと思ったらさぁ
264:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:17:09.76 7KmJLBb0.net
>>255
問題はあれが与党の国会議員だということ
比例上位だから落ちないし
265:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:19:51.85 j3HW7sc8.net
>>260
それを言ったら、総理と副総理がアレだから。
とはいえネトウヨが馬鹿なのと、 歴史的事実は無関係だから。そこをわけて考えないとダメ。
266:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:20:07.26 zzNyijJH.net
昨日見た。
加瀬なんとかって言う面白い顔のオッサンが黒幕なんだ。
チャンネル桜の番組でしか見たことがないな。
この手の歴史修正主義者はセクシストが多いという文脈で「ブス」「顔を隠してセックス」のシーンで、劇場内で失笑が起こった。
個人的には百田や高須が出て来なかったのが残念。
一つ謎があるので教えてほしい。
桜井よしこばあさんや離脱した元信者が騙されて何万ドルも貢がされたというアメリカ人ジャーナリストとは、何者なんだ？
それから、全体的にこの映画は情報量が多くてテンポも速いから頭の悪いネトウヨには理解困難だと思う。
恐らく見ずに、あるいは見ても理解できずに映画批判に陥るだけだろうから、結局役に立たない自己満足映画だと思う。
267:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:26:53.88 LEIso/Sg.net
歴史的事実っていうけど
アカデミックな場で通用する水準で日本軍慰安婦制度を否定できるなら
安倍政権下で日韓合意なんてするわけないんだよなあ
268:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:30:14.79 MTIv0RQQ.net
>>262
お前さんもこの映画の本質を理解出来てないってところは笑っていいの？
269:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:38:27.74 kMP1YAib.net
>>236
でも朝鮮人の女衒による募集広告はたくさん出てきてるじゃん
あれ？日本軍がトラックで村に乗り付けて強制連行したって言ってたけど、実は騙して連れてきたのって朝鮮人自身だったんじゃね？ってことだろ
でもパヨクとしては日本が悪い！朝鮮は被害者だ！ってポジションは崩したくないからここには絶対に触れない
もし仮に女衒がすべて日本人の業者だったとしたら、パヨクは執拗に責めてると思うけど
270:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:44:16.67 MTIv0RQQ.net
強制連行なんてしなくても当時の日本は国内で人材が集まるなら無理することないからね。
それでも女衒に騙されたり、親に売られたりした、本来は国と関係のないところで行われた
不幸なケースも含めて、日韓合意と10億円があったわけだが。
271:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:44:28.48 kLodAMY0.net
>>262
なるほど
こういう馬鹿が見事に誘導されるわけだ
272:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:48:16.10 MTIv0RQQ.net
>>267
そう。ネトウヨと同レベルの馬鹿がつまづいたりする。右から左の差なんてたまたまつまづく石の位置の違い程度のもんで、
どちらにつまづいても馬鹿であることは変わらない。
273:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:50:57.66 LX/hSg8E.net
>>262
>>101
あんまり素直に信じこまんで双方の主張を吟味した方が良いよ
ネトウヨと言うより前時代の老害的な性差別発言あったのは事実だけど
274:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:28:33.18 zzNyijJH.net
杉田水脈のシーンが多かったな。
元慰安婦の証言はウソだと断ずるのに、グレンデールでいじめられている日本人の子供の話は伝聞でも信じるのは何故か、と問われて目が泳いでた。
性被害に遇った被害者の証言についてあれこれケチをつけるのはセカンドレイプじゃないかと指摘されたときも詰まってたな。
で、最後は自分たちの主張は真実だから（たとえセカンドレイプになっても）許されると言ってた。
これじゃ、ホントにカルトだよｗ
275:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:33:11.07 zzNyijJH.net
>>264
>>267
>>269
お前らいつもそうなんだよな。
そうやって批判をするけど、批判の理由は説明できない。
漠然なことを言って最後は人格攻撃。
杉田水脈みたいに「俺たちは真実の側だから」で終わるんだろｗ
恐らく「勝てば官軍」思想で、戦いに勝つためにはどんなに卑怯で汚い方法をとってもいいという考えなのだろう。
まあ、カルトだよ。
276:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:35:49.87 NJ25MP+S.net
>>197
> ・成人女性が募集された
ネトウヨが職業売春婦だったと言う時に出す募集広告の年齢だと、
未成年を募集してたなぁ
277:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:45:00.66 zzNyijJH.net
>>272
> ・成人女性が募集された
そうそう。
桜井よしこおばさんらがドヤ顔で従軍慰安婦＝売春婦の証拠とする募集広告に「17歳から24歳まで」とかキッチリ書いてあるんだよなｗ
カリフォルニアの会議で証拠に出したあるアメリカの公文書に従軍慰安婦の記述はなかったとドヤ顔演説。
実はそれはナチスドイツの蛮行に関する公文書だった。
なんでそこに書いてなかったら従軍慰安婦が存在しなかったことになるんだよｗ
こいつらどこへ行ってもこんなのばっかり。
278:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:57:01.19 kLodAMY0.net
>>271
この映画自体が卑怯な撮り方で両論併記に見せかけた代物だとは思わないの？
杉田の発言はあるにはあったんだろう
ただしどう切り取るかによって見せ方の印象は全然違うぞ（これは新潮45でも同じ）
この映画では右の主張を左が論破する形式みたいだが、論破していると見せるために逆算して発言を切り取っているとしたら？
また音楽や映像の明暗でいかにも右が怪しげな人たちに見えるように狙ってるとしたら？
何よりも右のことを始めから歴史修正主義者だって言っちゃってんじゃん
ニュートラルな人が見たら両論併記を売りにした勧善懲悪だよ、この映画は
しかも元の主張である強制連行や20万人については何となく誤魔化して広義の強制って言葉にすり替えてる
これほど卑怯なことがあるか？
279:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:03:49.02 kLodAMY0.net
>>273
ほら、また事実を捻じ曲げてる
従軍慰安婦が存在しないなんて言ってる奴は一人もいないぞ
その募集チラシは紹介所のチラシであって国が発行したものじゃない
まさに女衒が募集してたって証拠じゃね？
280:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:10:41.16 zzNyijJH.net
>>275
日本の内地ではそういう悪徳業者を取り締まっていたのに、外地の韓国では野放し。
さらにインドネシアなど白人慰安婦所があったところは連合国に糾弾されたら困るのですぐに取り締まり。
こういうことだったと思う。
281:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:17:10.80 zzNyijJH.net
>>274
およそいかなる言論でもそうなるよ。
だから俺は>>262で結論として「結局役に立たない自己満足映画」と言っている。
もとからのネトウヨはもちろん全く白紙の奴が見て、作者が誘導したい結論に到達できるかは疑問だと。
＞しかも元の主張である強制連行や20万人については何となく誤魔化して広義の強制って言葉にすり替えてる
20万については算出の根拠は一応言ってたけど、デカい数字だけ独り歩きするとマズいので今後はこういう数字は出さない方がいいと言ってたな。
282:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:17:41.58 LX/hSg8E.net
本当に素直に観てんだな
朝鮮総督府統計年報によると、略取・誘拐での検挙数は1935年は朝鮮人2,482人・日本人24人[14]、1938年は朝鮮人1,699人・日本人10人[15]、1940年は朝鮮人1,464人・日本人16人[16]、1942年は朝鮮人746人、日本人1人[17]となっている。
283:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:21:25.27 zzNyijJH.net
まあいいよ。
ここで議論しても平行線だから。
俺は別にこの映画のことを絶賛したくてこのスレに来たんじゃないよ。
俺が聞きたいのはこれだけ。
＞一つ謎があるので教えてほしい。
＞桜井よしこばあさんや離脱した元信者が騙されて何万ドルも貢がされたというアメリカ人ジャーナリストとは、何者なんだ？
誰か教えてくれよ。
284:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:26:43.47 LX/hSg8E.net
>>279
だから
>>101に米国人ジャーナリストの話も出てるから読めよ
もう寝るわ
285:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:27:49.41 kLodAMY0.net
>>277
え？そう？
>>262ではネトウヨが馬鹿で観ても理解できないから自己満映画になる、と書いてあるようにしか見えないけど
まったくニュートラルな人は釣られるよ
実際そういう卑怯な作りだもん
公正に見せ掛けようとしてる所が卑劣なんだよな
286:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:28:07.07 zzNyijJH.net
>>278
戦争に敗色濃厚になった時点で、公文書を破棄しろという日本政府の指令書があったことも映画の中では語られてたな。
それで、現在、総理大臣の立場で慰安婦問題をリードしている安倍晋三がやっていることがこれ↓
悪いけどその手のデータを出されても信用のしようがないんだよ。
【経済】平成の賃金 検証不能 統計不正 政府廃棄で８年分不明
令和への改元を控え、「平成経済」を知るための重要な指標の一つである「賃金伸び率」の検証が、今年一月に発覚した政府の統計不正のためにできなくなっている。
政府が毎月勤労統計の集計で不正を行っていた期間の資料を廃棄したことで、八年分の賃金が分からなくなったからだ。
公表された資料には空欄が並ぶという、異様な状況となっている。 （渥美龍太）
287:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:31:20.14 kLodAMY0.net
>>276
それは君の推測な
実際朝鮮人の慰安婦は朝鮮人の女衒が連れて来たケースが多いのに、この映画を絶賛するような連中はそこは完全スルーだからな
そこには目をつぶって、あくまでも100%日本が悪いって事にしたいようだ
288:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:46:07.74 zzNyijJH.net
>>283
議論するのもめんどくさいけど、朝鮮に根強く残ってた家父長制的なものを旧日本軍が巧みに利用したと言ってたな。
貧乏な家族が家計の助けのために娘を女衒に身売りするというやつ。
日本でも昔は東北地方でよくあったことのようだ。
これをもって旧日本軍が真っ白の無罪とは言えないだろう。
それに、お前らは甘く見ているけど現在も似たようなことは起こってるんだぞ。
昨年可決した移民法が今年の4月から施行された。
かねてから外国人実習生の悲惨な待遇は社会問題になってた。
今年からはさらに範囲も規模も拡大される。
主にアジアからやってくる移民労働者がブラック企業のエジキになる。
これも民間業者がやったことで日本政府はすべて責任を免れるとでも言うのか。
さらにこの民間業者は安倍政権とべったりの南部・竹中のパソナ関連だろ。
慰安婦問題とまったく同じ構図で将来必ず国際問題になる。
そのときもまた公文書を破棄して日本は悪くないと言うつもりなのか？
289:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:47:45.52 zzNyijJH.net
>>280
サンクス。
テキサス親父のページを見たけどつまらん話だな。
とりあえず謎は解けたのでもう去ることにする。
290:名無シネマ＠上映中
19/05/04 08:46:09.53 nVu5/2nQ.net
>>265
今の外国人実習生まんま
291:名無シネマ＠上映中
19/05/04 08:48:13.92 nVu5/2nQ.net
>>274
杉田水脈なんざ全文読んだらなお酷いだろ
292:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:12:26.19 LEIso/Sg.net
慰安婦問題＝吉田清治証言による捏造というウヨクが大好きなファンタジーがこのスレでも観測できるな
実際には吉田証言に信憑性がないことは早い段階で認知されてるし
その後の慰安婦制度に関する知見も吉田証言とは無関係に蓄積されてるのに
いまだに吉田証言的な強制連行はなかったんだよっ！で一点突破を目指すわけだが
だまされるのは国内のネトウヨぐらいなんだよね
293:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:20:33.97 MTIv0RQQ.net
>>288
とはいえ組織的な強制連行があったっていう証拠がないのだが。
そもそも強制連行する必然性がない。
294:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:20:39.01 V2pXhCMP.net
慰安婦がいないと言ってる人なんかいないけど
「いないと言ってる人達がいます！」とされてるんだよな
あと「前に証言された日付と違いますが」などと聞くのがなんでセカンドレイプなのか
戦後の日付を元慰安婦とかも信じで日本の税金払うんですか
295:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:23:54.77 nVu5/2nQ.net
>>290
映画見た？いないと言ってる人が居ますなんて描写なかったでしょ
296:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:24:01.53 V2pXhCMP.net
>>288
いや韓国では未だに吉田証言利用してるのが問題だよ
20万人はおかしいですね、数千人から5万人ぐらい、って日本で言ってても
世界では20万人って広めてる
297:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:26:03.41 V2pXhCMP.net
>>291
ツイッター見てみ、「慰安婦否定派」に受け取られてますよ
298:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:41:02.01 jmj7wtFs.net
杉田は自分も酷いと思うけど
左派にも酷いのいっぱいいるよな
基本的には、一度や二度失言して叩きまくってたら人材がいなくなってしまうと思うけどな
人間は完璧じゃない
しかし、あまりに頻度が高い奴と、反論されたらブロックしてくる奴はダメだわ
299:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:43:23.97 M/5bjrkx.net
ブロックされるのは大概「話にならん」と思われてるからだぞ
お前の自称反論が反論になってるか振り返ってみろ
300:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:48:05.87 DGPJ+ZBE.net
「ワタシは修正主義から目覚めた！」って女性の、
でも日本政府かやったことは合法だったから…
からの「修正主義は認めたがらないが国際法違反だった」の流れは草やった