19/05/01 02:28:35.36 xKzsQ3ET.net
従軍慰安婦がねつ造っていうのは、朝日新聞が吉田証言を虚偽と認めた時点ではっきりしている
101:名無シネマ＠上映中
19/05/01 02:36:10.66 P6W/fzT3.net
>>99
慰安婦はいたけど強制連行はなかった
ってことだよ
「右翼は慰安婦などいないと言っている」というのは嘘
エホバの証人のパンフで「神の奇跡を科学的に証明します」
みたいなやつ見て
「なるほど科学堤に説明されている、よくわかった」
という人が一定いたりするのと同様、
「公正に両論併記しました、偏りはありません、ご自身で判断して貰えば」
という売り文句があれば本当に
「なるほど偏りはないし両論併記で良い映画だった」
って思ってしまう人が一定いるんだな
というのが今回学んだこと
102:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:09:54.95 xKzsQ3ET.net
反日プロパガンダ映画『主戦場』の監督
ノーマン・ミキネ・デザキ（出崎幹根）とは何者か？
【テキサス親父日本事務局】慰安婦問題
フェイキュメンタリー・フィルム「主戦場」に関して 2019/04/16
URLﾘﾝｸ(staff.texas-daddy.com)
103:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:14:39.50 xKzsQ3ET.net
はすみ としこ @hasumi29430098
詐欺映画「主戦場」のミキネ・デザキを取り巻くパヨク達。
いよいよこの詐欺監督の正体が見えてきましたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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104:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:15:56.93 xKzsQ3ET.net
はすみ としこ @hasumi29430098 4月26日
詐欺映画「主戦場」の詐欺監督デザキ・ミキオの詐欺手法が明�
105:轤ｩに！ インタビュー前 出演交渉時「映画が出来たら全部見せます」 ↓ インタビュー1年後「やっぱり見せられない」 ↓ 出演者の了承得ずに勝手に商業公開。 これを詐欺と言わずして何と言う！？ 2時間31分〜 https://youtu.be/lVZfOlWzg78 https://twitter.com/hasumi29430098/status/1121904249581920256 (deleted an unsolicited ad)
106:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:34:21.09 xKzsQ3ET.net
「植村捏造バッシング」をテーマにしたドキュメンタリー映画「標的」の制作資金を集めるクラウドファンディングが始まりました。
今話題の映画『主戦場』もデザキ監督がこの植村氏バッシングに驚いたことが制作のきっかけだったとか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
107:名無シネマ＠上映中
19/05/01 03:39:27.04 xKzsQ3ET.net
慰安婦のドキュメンタリー映画「主戦場」の監督ミキネ・デザキ氏は12年前、
来日し糸満高校等での英語教師をしていましたが、その傍らで目玉先生と言う名前でRacism in JapanをUPしました。
この内容が酷い。これで公平なドキュメンタリーが描けるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
108:名無シネマ＠上映中
19/05/01 04:19:00.59 7caulw1Z.net
ID:xKzsQ3ET
はすみとしこってあの文章が無きゃ風刺にもならない
トレースおばさんだろ？
双極性障害で年金手帳福祉享受してるのに人権を否定する
矛盾おばさん
そんなの貼るってことはわざとなの？
109:名無シネマ＠上映中
19/05/01 04:20:46.25 7caulw1Z.net
主戦場に出られなかったから怒ってんのかな
はすみ としこ@hasumi29430098
はすみとしこ相関図(公式)。パヨクはこれを見て勉強して下さい。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
110:名無シネマ＠上映中
19/05/01 06:27:59.06 /8KrDi5h.net
ネトウヨ = 馬鹿
が分かればそれでいい
慰安婦問題の正確な検証なんて正直できないのに
無かったと言い切る奴は馬鹿
111:名無シネマ＠上映中
19/05/01 09:35:29.35 7jIfsZhN.net
「ザ・コーヴ」の時みたいに同じ手法を用いた反論ドキュメンタリーも作った方がいいな。「ビハインド主戦場」。
112:名無シネマ＠上映中
19/05/01 11:03:26.53 P6W/fzT3.net
マイナー映画の中ではヒットってことだろう
日本の中でその日一箇所、100人ぐらいの箱で1日一回上映で立ち見が出た
って言ってる規模
113:名無シネマ＠上映中
19/05/01 11:21:36.62 P6W/fzT3.net
>>109
論点が整理できるちゃんとしたものを作れるなら見たいね
こんな映画で「公正だった」「両論併記だった」って言ってる人は
リテラシーがないというしかない
知り合いに1人いて悲しい
114:名無シネマ＠上映中
19/05/01 11:47:42.49 OW28k8Fo.net
>>108
無いなんて言ってる奴はいないぞ
正確な検証も出来ないのに日本軍が20万人も強制連行したって断言した理由は何？
最近はそれも通用しなくなって広義の強制なんて不思議な言葉にすり替えたけど
正確には兵士相手の売春婦を募集してたところに朝鮮業者が同胞を騙して売ったんだよ
それが都合悪いから日本軍が直接連行したって事にしたかったんだろうけど
115:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:02:48.80 P6W/fzT3.net
「右翼は慰安婦はいなかったと言っている」という印象操作だね
116:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:06:59.13 7jIfsZhN.net
20万人も強制連行するとなると相当計画的組織的に動かないと無理。
当然命令とか指揮系統とかもしっかりしていたはず。
だって当時日本国籍を持つ帝国臣民を20万人だよ。
もしも強制連行していたとしたら何かしらの公文書で証拠が残っているだろw
…と考えるのが極めて公正だと思うけど。
もちろん個々のケースでは騙されて連れて来られるとか様々なケースがあったでしょうよ。
当時も現在でも女衒は存在するし善良な人間がつく仕事ではないからな。
それに本人が好き好んで売春婦になることなんて稀だろうから。
でもそれを、証拠がなくても自称被害者が言ってるのだから国による強制連行なんだと断定してる映画だからな。
117:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:20:08.34 /8KrDi5h.net
すげー噛み付いてくるな
監督としても撮った甲斐あるわなこりゃ
118:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:21:55.05 /8KrDi5h.net
ぶっちゃけ青筋立ててる奴らはただ滑稽なだけだし黙った方がいいよ
正しさ云々よりウヨちゃんの馬鹿さを笑う映画でしょこれ
119:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:22:40.05 aMzAiOXD.net
>>115
マトモに意見が言えないなら黙ってりゃ良いのに。
120:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:26:30.16 /8KrDi5h.net
>>117
煽りたいだけだからね
黙る理由はない
121:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:28:12.57 /8KrDi5h.net
ぶっちゃけネトウヨが不愉快になったり真面目くさったりしてくれるのってさ
ウンコした時くらいにはスッキリするんだよ
さあさあ
どんどんマトモな意見とやらを言ってくれ
122:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:36:25.13 P6W/fzT3.net
日韓合意は国連はもちろん世界中の合意を得たもので
元慰安婦も7割以上が受け入れている
韓国が日韓合意を受け入れられないというなら韓国は孤立が続く
経済ボロボロになって北朝鮮主導で統一を目指す勢力に加担することになるか
最初からそういう奴らの援助があるんだろう
そのあと韓国の人権状況はどうなるのかね
エセ人権派というのは本当に無責任だよ
123:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:47:06.32 aMzAiOXD.net
強制連行を認めていないのはネトウヨ＝歴史修正主義者だけという印象操作がこの映画のテーマだからな。
だから馬鹿なネトウヨしか出てこない。もう少しマトモな人を出せばいいのに。
124:名無シネマ＠上映中
19/05/01 12:51:07.67 aMzAiOXD.net
>>119
ネトウヨが馬鹿なのはこの問題とは関係ないな、そんなことは常識レベルの話。
この映画で問題なのは馬鹿なネトウヨしか出さないことで、頭の悪い奴が勘違いすること。
125:名無シネマ＠上映中
19/05/01 13:19:32.11 /8KrDi5h.net
マトモな奴を挙げてくれ
そしたら煽りやめるかもよ
126:名無シネマ＠上映中
19/05/01 13:21:27.01 dh+JOf+u.net
本来歴史とは右とか左とか本人の思想と関係なく、その分析を行うべきことで、
資料や記録からどんな事実が想定でき、立証できるのか？ってことだからな。
右も左も結論先にありきの類推はもはや歴史ではなく単なる政治主張でしかない。
127:名無シネマ＠上映中
19/05/01 14:49:49.70 7caulw1Z.net
>>84
>>122
右寄りの人から見ても
出てる右翼は全部バカでトンデモっ
てことなんだな
今の大抵のまとめ民はこいつら持ち上げてんだから
そのバカを周知するってのはすげぇ意味あると思う
絶対見に行こう
128:名無シネマ＠上映中
19/05/01 14:50:38.78 fo70LgRj.net
>>124
慰安婦問題はどっちに入るの？
129:名無シネマ＠上映中
19/05/01 14:54:22.39 P6W/fzT3.net
>>125
普段言ってることと違わないから
映画行かなくていい
それに最初のあたりに出ているだけ
映画後半は政権批判に入ってしまって慰安婦関係ないし
新手の販促かね
130:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:08:24.40 P6W/fzT3.net
>>126
日本軍がトラックで女性を拉致していったような
強制連行はない
親に売られたり、女衒に騙されて売春させられた人たちがいた
なお今の自称元慰安婦には一部ニセモノが混じってる
かなり高給、現地はインフレかもしれないが預金できたので
地元に帰ったらやはり相当な高給
街だったら相当遊びもできたけど前線近くだと悲惨
兵士より先に返されたけど船が沈められて死んだ人もいる
131:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:21:19.52
132:ZPzJ1CEe.net
133:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:28:50.10 epLJbLNP.net
案の定映画と同じレベルのバカウヨしかいないね
134:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:41:05.68 P6W/fzT3.net
これ訴訟起こりそうだね
135:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:43:23.81 VyWp3IIZ.net
>>129
アメリカの従軍慰安婦問題の調査員に対して金品の授受があったのか問われて、顔色が変わって否定しなかった櫻井よし子さんってバカなの？
ネトウヨが女神のように敬っているイメージなのだけれど
136:名無シネマ＠上映中
19/05/01 15:59:54.40 P6W/fzT3.net
>>132
ファンの人はいるかもしれないけど
そうじゃない人もいるね
自分は特に誰を信奉してるとかはないね
ところで保守的だとネトウヨなのかね
137:名無シネマ＠上映中
19/05/01 16:44:51.10 ZPzJ1CEe.net
>>132
バカは調査員だろ
そんな話しは知らんが従軍慰安婦当事者でもない研究学者でもない櫻井に何の話しを調査員が聞いて何の根拠にすんだよ
そもそもアメリカなら他国の問題に首突っ込む前に自国で内省しなきゃならん戦時の人権侵害でさえ山積みだ
櫻井はどうでもいいが
ならお前が女神のように慕ってるのは
のぶえと辛淑玉と香山リカか
笑かすな
138:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:01:23.20 TZCskb9+.net
結局映画に出てたウヨレベルの詭弁しか出てないあたりウヨの底は見えたな
139:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:04:11.59 P6W/fzT3.net
>>135
詭弁を指摘してください
140:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:19:27.25 TZCskb9+.net
オメーのレスだよ
141:名無シネマ＠上映中
19/05/01 17:56:59.88 2dH+MINz.net
自分の思った通りの意見じゃなかったら詭弁かい
強制連行の証拠は右翼も左翼も探しまくったが出てきていない
そんな部隊も命令書も無い
でも気の毒な境遇であったのは確かだから日本は工夫して対応した
家族のいる慰安婦は謝罪を受け入れたが
挺対協にいる身寄りのない人は受け取らせてもらえてない
政治的理由で問題を収束させないためである
国連は日韓合意を早急に相互に履行せよ、といってる
日本は全て履行した
韓国政府が国内を治められてない
あるいは現政権は自ら北朝鮮に飲み込まれるのが目的かもしれない
ボールは韓国にあるので後は知らない
142:名無シネマ＠上映中
19/05/01 18:39:23.67 7jIfsZhN.net
政治的な思想と歴史認識はわけて考えた方がいい。
俺は移民政策や外国人参政権や普通別姓に賛成だし、憲法9条は維持すべきと思うような、リベラル寄りだけどね。
ただ、慰安婦問題については個々の不幸なケースはあったにせよ、
国家による組織的かつ大規模な強制連行はなかったしか現時点ではいえないや。
政治志向で歴史認識を捻じ曲げるのはダメだよ。
143:名無シネマ＠上映中
19/05/01 19:16:15.62 So/6hgYV.net
というように幸福の科学さんがお怒りです
144:名無シネマ＠上映中
19/05/01 20:25:43.68 P6W/fzT3.net
レッテル貼りするような人たちなんですね
145:名無シネマ＠上映中
19/05/01 20:52:11.52 7jIfsZhN.net
右左とレッテル貼って、極端な主張ばかり言っていても平行線のままだしな。
南京大虐殺はあった。ただし中国側が主張する規模には無理がある。
従軍慰安婦の国家による組織的な強制連行はなかった。
ただし白馬事件のような犯罪行為。
官憲などと女衒が癒着したケース、騙されて売り飛ばされたケースなど
本人の意思に反して日本では合法だった職業としての売春をやらされたケースはあるだろう。
この辺の見方が一番ニュートラルだと思うけどね。
146:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:11:56.78 xKzsQ3ET.net
いいかげんこいつむかつくから通報して凍結させよう
Simon_Sin @Simon_Sin
「保守」論壇で活躍していて桜井よし子の後継者と目されていたケネディ日砂恵さんが
「慰安婦否定論を信じてたけど証拠を調べれば調べるほど性奴隷としかいえないとわかった」と苦悩を吐露してて、
自分の言論に責任感を持ってる人だけが苦しんでるんだなとおもった。
いい映画です『主戦場』 #ss954
147:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:40:59.96 BhIJIWDX.net
ヘイトスピーチでもないのにムカつくから通報、凍結って言論弾圧？
日本会議が大好きなネトウヨさんらしいですね
148:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:43:54.12 Dj0Spjc9.net
この映画に発狂ブチギレしてるだけで
なんの反論もできないネトウヨ
149:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:47:07.10 KDXXruB5.net
中立気取ってる奴はこの映画に出たウヨ言論者は馬鹿だって堂々と言えるんだよな？
事実がどうあれ馬鹿丸出しの発言しかしてないし
150:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:51:56.29 7jIfsZhN.net
何の内容もなくただ煽りだけとかw 幼稚だねえw
151:名無シネマ＠上映中
19/05/01 21:55:11.35 P6W/fzT3.net
慰安婦否定論なんてないだろ？
事実はどうあれ、って事実がすべて
軍による強制はなかった
「問題を集結させない」という工作もあるからね
実は被害者のことを考えてないし
韓国がコブシを下ろそうとしたときに障害になるかもしれない
152:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:06:12.70 68sI3LF0.net
歴史修正主義者ってレッテルを早い段階で明記してる時点で公平さに欠けてる
基本サヨクの論者は長く時間を使って右派は発言の矛盾点だけ取り上げ短く断片的に監督の思惑に合わせて編集されている
謝罪問題でアメリカを対比させたのもそこじゃ無い、最大の戦争犯罪は原爆の民間人虐殺だろと怒りしか感じなかった
この監督みたく神の視点になって80年前の出来事を断罪するのは偽善的で愚劣な行為だね
153:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:18:57.09 7jIfsZhN.net
結論先にありきだから公平性もクソもない。
ナレーション等では公平性をアピールしてるけど、あの欺瞞さは普通の知性ある人間なら気付くレベルの露骨。
154:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:41:55.98 68sI3LF0.net
普遍的女性の人権問題とするなら一番多かったはずの日本人の慰安婦は何故触れられ無いのかわからないし
吉見が発明した「広義の強制連行」ってこれ徴兵された日本軍人みんな強制連行された被害者じゃね？とも思う
155:名無シネマ＠上映中
19/05/01 22:57:45.43 KDXXruB5.net
おいおい
火病起こすのは朝鮮人だけにしてくれよ
156:名無シネマ＠上映中
19/05/01 23:02:27.06 7jIfsZhN.net
吉田証言が虚偽だったとか都合の悪い話はほとんどないことのようになってる。
強制連行はありまーす！ ってレベルの主張だよなw
157:名無シネマ＠上映中
2019/05/02(木
158:) 00:04:25.83 ID:+xMThVjp.net
159:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:14:17.80 EUBBcNn8.net
騙して本人の意思を無視して撮影したってことは、この映画も広義の意味での強制連行を行ったわけだなw
160:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:20:05.25 EUBBcNn8.net
つか、今回のような取材方法で取材者からクレーム来た場合、テレビならBPO案件になる出来事だよ。
ネトウヨにも人権はあるわけで、意図的に捻じ曲げてインタビューを使うのは人権侵害にあたる可能性がある。
161:名無シネマ＠上映中
19/05/02 00:52:21.94 Zr67yhu1.net
藤木氏がやりとりのメールを全部残してるみたい
訴訟を起こすんじゃないかな
162:名無シネマ＠上映中
19/05/02 04:27:53.88 xbDURHFh.net
この映画では右の主張に左が答えて論破するって手法らしいけど、なぜ逆にしないんだろう？
そもそも慰安婦問題って左の主張がメチャクチャなことが原点だろうに
先に右の主張を都合よく切り取って並べた上で、あたかもディベートで打ち負かしているように見せかける
ちょっと卑怯すぎない？これ
163:名無シネマ＠上映中
19/05/02 06:38:17.87 FuvLeehc.net
安倍晋三に金（税金）出してもらって
日本会議で作ればいいんじゃないの？
164:名無シネマ＠上映中
19/05/02 07:20:28.52 NBxcfANa.net
後半の安倍総理がA級戦犯の孫で軍国主義を復活させるとか特定アジアのプロパガンダまんま
これ観てサヨクが感動してウレション状態になるのもわかるわ
165:名無シネマ＠上映中
19/05/02 07:38:00.44 QVi9hdYO.net
事実だろ
166:名無シネマ＠上映中
19/05/02 09:20:00.48 o9PWpEUz.net
ネトウヨって他者には攻撃的なのに自分等が攻撃されるのは許せないんだよな
167:名無シネマ＠上映中
19/05/02 09:25:36.60 EUBBcNn8.net
この問題にネトウヨが混じってくると面倒臭くなる。
ネトウヨなんていなくても、まともな歴史学者が公正な見解を述べればいいこと。
それを寄ってたかって政治問題にしようとしている奴らがいるのが問題なんだよ。
168:名無シネマ＠上映中
19/05/02 09:43:08.83 yyicoSpz.net
>>163
でも公正な見解を述べても、この映画を観て喜んでる連中の意にそぐわなければ、結局その学者もネトウヨって呼ばれるわけじゃん
169:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:11:19.27 ZDoEKjhQ.net
学問的な場で反駁できないからこの映画にでてくるような人たちががんばってるんでしょ
この映画みてないけどさ
170:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:13:55.27 qmnfXgX8.net
映画が気にくわないのなら、監督の人格批判などせずに、ひとつひとつ根拠となる資料を示して説明すればいいだけなんだぞ
171:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:40:41.81 27uwVcpg.net
朝日が謝罪したのも歴史修正主義勢力からの圧力が主な理由とか
植村の韓国人の奥さんの母親が有名な活動家だった事もスルー
都合良くチョイスし過ぎで冷めたわ
172:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:45:17.62 EUBBcNn8.net
>>166
人格批判ではなく作品の作り方や出来上がった作品に問題があるって話なのだが。
173:名無シネマ＠上映中
19/05/02 10:49:26.51 EUBBcNn8.net
>>164
そうではなく、明らかに偏向してる馬鹿＝ネトウヨばっか連れてきて
「ほら、馬鹿の言ってることだから信用出来ないでしょ？」っていう意図的な誘導をしてるってのが問題なんだよ。
174:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:21:51.02 dWebPAND.net
>>169
あの人ら全員馬鹿なの？
175:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:30:10.47 OF/yJ/Tt.net
>>156
外患誘致で懲戒請求してそう
176:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:38:10.53 N8NV3h/h.net
秦その他の学者にも打診したけど、断られたという話だ。
あと各出演者とは契約書を交わしている。
騙されたあとか言ってる暇があれば、訴えればいい話。
出来ないということは、そういうこと。
この辺りの事実関係はラジオなどの監督インタビューで拾える。
そもそも右派はいつも言ってること全部言えてるじゃん。
その姿の醜悪さが浮き彫りになるだけで。
177:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:39:51.23 OF/yJ/Tt.net
日本会議がこの映画にふわっとした抗議しか出来ないのも
色々とお察しな点
178:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:49:49.58 EUBBcNn8.net
結局、マトモな人間は出演しない程度の作品だったってこと。
179:名無シネマ＠上映中
19/05/02 11:52:20.46 /ZuZzfvK.net
>>172
公平中立な視点謳ってて断られたから片方だけの意見で構成して公開とかまともに真実追求するつもりの表現者なら絶対やらない
それではどちらかに肩入れしてるプロパガンダ作家になってしまうからな
そもそも断られた(と監督が思っただけ)のは依頼したらその時間は監督の都合で無理だった
それで出演の話しを監督が一方的に諦めただけ
相手は断ってないって言ってる
その他の事象もアンタは自分の都合のいいように書いてんな
まさにこの作家と同じ
とにかく事実をねじ曲げることが得意技
180:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:19:27.89 W2G3bzNn.net
これに出てくる保守（笑）って
まじでネトウヨが普段言ってること
そのまま言ってるだけなんだよなあ
だからネトウヨも発言そのものは叩けずに
監督の人格批判というわけのわからんことしかできない
あ、いつものことかｗ
181:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:20:07.05 /ZuZzfvK.net
当初志しある院生の論文(の代替物)作りに協力したつもりだったのに協力後に金集めて勝手に映画にされてしまったって話しだろ
そしてケントが話した「慰安婦20万人」とは何かを説明したのもバッサリカット
自説の目指す道筋にとんでもなく都合が悪いからだな
慰安婦団体が挺身隊協議会を名乗ってるおかしさがまさにコレ
そもそも挺身隊って性的に何かをしてたさせられた女性たちじゃないからな
工場に動員されて軍事関連などの物を作ってた日本人女性工員のことであり、その総数が20万人だった
そもそも2は、そこに朝鮮系日本人女性なんかほとんど動員されてない
こんな根本である工員のことと性奴隷話しを混同して被害を訴えるなんて有り得ないことをやってるのが韓国とその周辺
182:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:25:45.39 /ZuZzfvK.net
>>176
事実から目を逸らしヘイトスピーチで誤魔化すのも自称平和主義者の常套手段だよな
そして中指立てるのがとにかく大好き笑
183:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:31:23.53 EUBBcNn8.net
>>176
お前さんのやってることも馬鹿なネトウヨと同類。
こういう連中がいるから面倒な話になっていくのだ。
184:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:32:34.37 hNG9s12g.net
慰安婦20万人を日本軍が強制連行って言ってたのなら、それを証明してもらわなきゃ気が済まないのだが
できないなら間違い認めて謝罪しろって話
広義の強制なんて「でも」「だけど」「だって」みたいな駄々こねてるだけにしか聞こえない
だいたい広義って言うなら朝鮮人の女衒についてハッキリと断罪してもらわないとな
185:名無シネマ＠上映中
19/05/02 12:48:08.45 Zr67yhu1.net
>>172
>騙されたあとか言ってる暇があれば、訴えればいい話。
訴えると思うよ
・出来上がったら全部見せる
・意図と違うことに使わない
という契約だったが破っている
クレームのあった人のシーンはカットするべきだったね
186:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:10:01.15 N8NV3h/h.net
それは楽しみだね。
でも、それならなぜ被害が大きくなる前に
公開の差止請求しないかな。
信者向けのファイティングポーズだけじゃなければいいね。
公開前から文句言えてるのは、出来上がって送ってもらったからだろうし、
編集の仕方に口出しさせる約束はないだろうし、
187:意図という曖昧な言葉も、映画制作以外の目的で素材を 使わないという程度のことだろうし、 右派の言いたいことを正確に伝えてるし、 無理筋だと思うけどなあ。 契約書公開すればいいのにね。
188:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:16:54.20 Zr67yhu1.net
>>182
公開後にしか文句言えてないよ
あと複数のバージョンがあるらしく、韓国版は違うとか
これから調べんといかんのと違うか
189:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:35:08.79 N8NV3h/h.net
公開日4/20に対して、4/7にははすみとしこ達が騒ぎ始めてる。
事前鑑賞会には招待したんじゃないかなと思うけど。
あと、韓国上映は一般公開ではなくて、去年の映画祭上映だね。
そこから一般公開まで字幕も含めて調整するのは普通。
まともかく、右派がちゃんと提訴するかポーズだけなのか
見届けてあげる。
190:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:39:42.77 EUBBcNn8.net
まぁ、この映画の目的として「ネトウヨが馬鹿」ってことを知らしめるのには成功してると思う。実際に馬鹿だし。
とはいえ「ネトウヨが馬鹿」なのは「政府による大規模な強制連行があった」証拠にはならない。
なんだけど、この作品では明らかにそう言う方法論を取ってるな。ラスボス加瀬英明の扱いといい。
論理的思考が出来るならその辺の欺瞞は見抜けるんだけど。
191:名無シネマ＠上映中
19/05/02 14:55:40.44 Zr67yhu1.net
騙して連れてきてしかも無給とか
監督の方が悪い女衒みたいなの笑う
192:名無シネマ＠上映中
19/05/02 15:50:35.27 dWebPAND.net
>>185
誰に出てほしかった？
193:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:46:45.56 o9PWpEUz.net
ビジネスや宗教の関係者が都合良く愛国者を演じるだけ
まともな保守、右翼なんて残ってないんじゃないの
194:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:53:14.21 cwjx5jE8.net
と、統一教会、日本会議、幸福の科学の日本三悪極右カルトがお怒りです
195:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:56:01.44 bzEGZftA.net
櫻井よしこはじめこれに出演した右派？
はしっぽ切られたのバカなんでしょ
196:名無シネマ＠上映中
19/05/02 16:57:12.73 bzEGZftA.net
ID:P6W/fzT3
この人主戦場に出てた右派と何が違うの？
197:名無シネマ＠上映中
19/05/02 17:00:35.82 HORAK3Yy.net
データから歴史とどう読み解くかに右とか左とか政治的な偏向は要らない。
後世の人間の思想で事実が左右してはならないからだ。
そもそもひとつの意図を持って結論先にありきで制作している時点で公正なものではない。
歴史認識を政治問題にしたがる人たちの発言など、どちらサイドの主張も話半分に聞かないとダメだよ。
それが嘘に騙されない知性というものだな。
198:名無シネマ＠上映中
19/05/02 17:13:17.46 bzEGZftA.net
学者がやることでは？
199:名無シネマ＠上映中
19/05/02 17:40:58.90 kBy9W5aT.net
ここのクソウヨが納得する内容なんてないよ
虎ノ門ニュース見てシコってろ
200:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:07:20.19 HORAK3Yy.net
この映画をこのスレで批判してる奴にネトウヨなんてあまりいない気がするけど。
なんでも二極化して、単純に考えた方が楽だけどさ。
201:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:12:26.89 HORAK3Yy.net
国による組織的な強制連行はなかったと言ってるのはネトウヨ
↓
ネトウヨはこんなに馬鹿。
↓
こんな馬鹿の主張だからないなんてありえない。つか広義の強制連行はあった。
これがこの作品の構成だから。
202:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:33:37.31 Zr67yhu1.net
・慰安婦は20万人もはいない
・トラックで乗り付けて次々攫ったという済州島の吉田証言は明確に嘘
・一部には強制があった
・無給は嘘（それほど高給でなかった説、敗戦時に換金できなかった、敗戦時に女衒が持ち逃げなどの例はある）
・成人女性が募集された
・勤務地では事実上日本軍管理（だから責任ないとは言えない）
↑国内の左右の学者の意見だとこのあたりじゃね？
これをもとに
アジア女性基金（日韓基本条約で終わってるはずなので民間名目、実は政府が大部分出資＋首相のお詫びの手紙）
日韓合意（政府による償い金、首相のお詫びの言葉）これは欧米各国、国連の支持を得た上で、日本は完全に履行
を行った
でも韓国にいくと
・強制連行20万人、性奴隷（無給）、大量虐殺
・14歳の少女イメージ（銅像）
・いまだに日本は謝罪していない
であって銅像のプレートにもそう書かれて世界に広げられている
203:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:47:30.75 IhUmNBVI.net
韓国に行くとって
行ったことあんの？
204:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:51:58.25 FuvLeehc.net
あるわけねーじゃん
ウヨさんの脳内韓国やで
205:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:52:42.93 Zr67yhu1.net
韓国行かなくてもニュース見れるだろ
今日の動きだとヤフーニュースで
韓国の小学生が「日本の野郎ども」と連呼する慰安婦デモ密着
とか見てみて
206:名無シネマ＠上映中
19/05/02 18:58:56.37 IhUmNBVI.net
もしかして偏向報道とか言うくせに韓国に関する報道だけは鵜呑みにするパターンじゃね？
207:名無シネマ＠上映中
19/05/02 19:02:18.29 Zr67yhu1.net
韓国側の主張内容を信じないとは韓国も気の毒だねえ
208:名無シネマ＠上映中
19/05/02 20:02:32.77 5YF0qzk9.net
>>7
曽野綾子はアパルトヘイト擁護
麻生はナチス擁護
209:名無シネマ＠上映中
19/05/02 20:27:48.72 Zr67yhu1.net
日本の左派の学者にも否定されている
20万人、誘拐、などが書かれた碑を世界中に増やし、事実化しようとしている
ニューヨーク州ナッソー郡の碑
「慰安婦」
1930年代～1945年 「慰安婦」として世界に知られている、日本帝国政府軍によって
性奴隷の用途のために誘拐された200,000人以上の婦女子を偲んで。
彼女たちは、忘れ去られてはいけない人間性に反した憎むべき犯罪を被りました。
彼女らが耐え忍んだ人間の尊厳への重大な侵害は忘れられないでしょう。
2012年6月20日 建立
ナッソー郡
郡長 エドワード マンガノ
韓国系アメリカ人公共問題委員会
大韓民国 光州広域市
210:名無シネマ＠上映中
19/05/02 20:36:01.66 pDTFvZgO.net
なんと言うか全然関係ないアメリカを巻き込むあたりが韓国伝統の「告げ口外交」だなw
別に好きに言わせとけとは思うけど。
211:名無シネマ＠上映中
19/05/02 23:47:57.58 Zr67yhu1.net
ほっといたらその地域の教科書も変えさせていくので
どっちが歴史修正主義者やねんと思うけど
212:名無シネマ＠上映中
19/05/03 00:47:38.48 kFQW1x3J.net
こういうのを歴史修正主義者と言うのだなw
韓国、国連でまた「東海」併記主張 日本海呼称問題
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
213:名無シネマ＠上映中
19/05/03 00:49:12.13 kFQW1x3J.net
広く使われてるなら、いちいち主張しなくてもいいじゃんかw
214:名無シネマ＠上映中
19/05/03 09:37:11.72 L/gLNd9H.net
>>193
ワロタ
確かにな
215:名無シネマ＠上映中
19/05/03 09:38:22.93 L/gLNd9H.net
>>197
学者って誰？
216:名無シネマ＠上映中
19/05/03 10:47:11.53 PVJoI+cj.net
>>210
映画に出てきたろ
20万人は無理、
途中で入れ替わりがあるとか仮定を重ねても5万かなあとか
でも韓国がこの数字を受け入れることはない
科学的証明を受け入れてくれないから歴史問題の学者会議も決裂した
証拠の遺跡が出てきても韓国側は埋めちゃうからな
217:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:05:50.37 TyRMLSPa.net
さっさと土下座しときゃよかったのに
国内問題みたい誤魔化して時間たてばう
218:やむやにできると思ったのがまずかったな
219:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:14:04.89 PVJoI+cj.net
>>212
何回も謝っている
220:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:20:00.22 TyRMLSPa.net
謝ってないんじゃないの
金なら払ってもいいけど大日本帝国の名誉は守りたいって感じでしょ
221:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:22:20.50 TyRMLSPa.net
河野談話とかも国内で否定されまくってたし
222:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:26:08.91 a5cGGmZG.net
20万人の少女が軍にさらわれて性奴隷になってるのに
その日本軍に入りたい志願者が殺到して6000人の募集に30万人の朝鮮人が応募したっておかしいよね
自分の娘や家族が誘拐されてるのに
223:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:26:41.69 TyRMLSPa.net
ほんとに謝る気持ちがあるというなら
慰安婦像とかこの悲劇を風化させないように日本も協力しますってなるんだよなあ
224:名無シネマ＠上映中
19/05/03 11:49:10.91 PVJoI+cj.net
謝れって言われたら無条件に天皇が土下座に行くの？
法の精神を守らなければならなし国民の税金使うし精査しないといけない
やってないことまで謝るの？
最近は軍艦島の強制徴用の目撃者とかが出てきてるけど、元島民の誰も知らない名簿にもない人だよ
もうゆすりたかりですよ
225:名無シネマ＠上映中
19/05/03 12:09:00.99 arce9tA5.net
そういう話をするならソースくらい出すのが筋じゃないかな
226:名無シネマ＠上映中
19/05/03 13:42:43.57 L/gLNd9H.net
>>218
これに出てる右派のバカのせいだろ
227:名無シネマ＠上映中
19/05/03 13:59:38.76 PnotrSSj.net
残念ながら話の通じない相手はいるからねえ。
国同士の約束を平気で守る国とか。それでも日本は隣国と仲良くする努力は続けるべきとは思うよ。
ただ必要以上の譲歩は必要ない。公正な姿勢で臨めば良いだけ。
228:名無シネマ＠上映中
19/05/03 14:04:33.58 OHDybQTh.net
>>221
平気で守る国じゃないw 破る国なw
229:名無シネマ＠上映中
19/05/03 16:03:43.64 OCutjqNo.net
話の通じない相手って日本会議や幸福の科学のバカどものことかな
230:名無シネマ＠上映中
19/05/03 16:32:10.87 XjJFkynb.net
この映画の中で描かれてるのは、馬鹿対馬鹿の対決だから。使った奴が馬鹿だから公正さに欠けるだけ。
ま、それに気付かず鵜呑みにする観客も馬鹿。
231:名無シネマ＠上映中
19/05/03 16:58:12.00 3RbnVA82.net
馬鹿って言っていれば精神的勝利を得られるから幸せだよな
232:名無シネマ＠上映中
19/05/03 17:04:40.80 N8BexhdY.net
レッテル貼りの精神勝利で内容無い書き込みは何故かサヨクばっかだな
233:名無シネマ＠上映中
19/05/03 18:39:50.06 LVkDzvDy.net
マトモな知性を持っていればこの作品の異常さはわかるはず。
韓国側もネトウヨも結局同じようなレベルの奴が戦ってるだけだしな。
234:名無シネマ＠上映中
19/05/03 18:59:52.15 arce9tA5.net
そもそも異常じゃない映画は面白くないし
映画でしょ？これ
被写体が異常だからあまり手を加える必要がなかったという稀有な作品
235:名無シネマ＠上映中
19/05/03 19:18:55.89 LVkDzvDy.net
見世物としてはいいけどさ、この映画の主張を間に受ける知性の足りない人がいるのが問題。
それと手は加わりまくってることに気付かない奴がいるのも問題だな。
236:名無シネマ＠上映中
19/05/03 19:48:38.83 +2orUsT8.net
この映画に出てくる保守ｗの皆さんには知性あるの？ｗ
237:名無シネマ＠上映中
19/05/03 19:56:05.69 arce9tA5.net
ウヨさんにマトモな知性などないことを晒すという意味では十分に成功してるし
そこの部分には映画らしい手が入ってないんだよね
そのくらい映画を見慣れてればすぐにわかりそうなもんだけど
238:名無シネマ＠上映中
19/05/03 20:30:03.06 L/gLNd9H.net
>>229 映画だからそりゃ当たり前だわな てかこれに出てくる保守（笑）的な奴らは ここまでの書き込み見る限りトンデモないバカなんだろ？ ならしょうがない
240:名無シネマ＠上映中
19/05/03 20:36:02.74 2XBunECL.net
強制連行はなかったと直感しました
ほとんどの日本人はそんな事してないよねって思ってます
憶測と主観でこういうアホな事しか言えないからウヨ論客は馬鹿にされるんだぞ
241:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:05:33.46 3CSbjmFa.net
>>233
まー杉田の評価は置いといて
強制連行っつー話があまりに不自然で証拠も一向に出てこないのに、日本が強制連行したーなんて言い出したから慰安婦問題が存在してんだぞ
242:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:08:52.70 arce9tA5.net
結局ネトウヨは保守でもないし従来の右翼でもない
ただのアホ
ウヨと呼ぶことすら右翼に申し訳ないわ
243:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:24:37.02 arce9tA5.net
>>234
連行される側からしたら事実なんてよくわからんし
連行する側も確たる証拠なんて残そうとしないよね
731部隊みたいに実験記録残す必要があったわけでもないし
慰安所を管理してる記録をしっかりと残しておいた方が
ここまで不毛な論争にならなかったと思うんだが
やっぱ日本ってそこいらへん杜撰だよね
中国の悪いところも真似してるあたり流石は小中華
244:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:28:37.36 +2orUsT8.net
不毛な論争ってこの映画に出てくる歴史修正主義者が
蒸し返して暴れてるだけだからなあ
245:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:54:42.00 arce9tA5.net
ぶっちゃけ靖国なんていう神道的にはありがたくもなんともない神社に行くのやめて
慰安婦問題は謝罪して
南京大虐殺も謝罪して
これで大体収まっちゃうと思うんだけど
たかられる？
お前ドイツの有様見ても周りが無闇にたかってるとでも思ってんの？
246:名無シネマ＠上映中
19/05/03 21:59:32.56 o4+O6NIs.net
歴史捏造主義者には歴史修正主義者が対抗する
当たり前の話だわな
何度バレてる捏造話を蒸し返して不毛な論争させてんだよ
ケント・ギルバートも実態を知るまで日本の歴史修正主義者は酷いなって思い込んでたくらいだからな
ここに至って気づけないようなマヌケは全員韓国で韓国人になれよ
おまえらが日本人or在日やってるより彼の地で大歓迎されるぞ
神日本人が来た、大歓迎だ、ってな（笑）
247:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:03:08.27 o3noCx7q.net
やっぱネトウヨからすると
この映画のウヨどもの言ってることは全て正しいんだな
いい映画じゃん
俺には馬鹿にしか見えなかったがｗ
248:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:03:39.89 o4+O6NIs.net
いやー
バカにはプロパガンダって効くもんですねー
韓国人が媚薬のようにやめられないのも納得
次々騙されてくれるんだもん
バカにはとても効くプロパガンダ
納得
バカ以外には一切効かないけどw
249:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:05:54.38 arce9tA5.net
これが精神的勝利か
お国の為に死ぬ部品としては立派な心がけだな
250:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:06:50.66 arce9tA5.net
ああ
部品に心とは不適切だったな
植松ロジックだとネトウヨも殺す対象かもな
251:名無シネマ＠上映中
19/05/03 22:44:58.06 Es6L1NcY.net
植松ってもう国のために何かするどころか国に負担かけることしかできない身になってるんだけど、
どうにかして一刻も早く死のうと頑張ってたりすんの？
252:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:02:31.17 PVJoI+cj.net
>>238
最近ギリシャに賠償しろって言われてたじゃん
実はドイツはユダヤ人以外には賠償してないからな
ドイツはきっぱりギリシャ蹴ってた
253:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:06:08.16 a5cGGmZG.net
ツイッターやレビューサイト見ると
「知識無かったけど慰安婦問題はこの作品だけで理解出来た」
と間に受けてる層が一定数居て怖い
「アベ政治にNO」な人が絶賛してるのはまぁそうだろうなと思うけど
254:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:11:26.71 PVJoI+cj.net
一通り理解するのはやっぱ違う立場の本３冊ぐらい読まないとな
あと長い期間、自分の中で保留状態にしておけばいいと思う
政治家じゃないんだからすぐに答えを出さなくていい
255:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:37:16.86 m46OxNpU.net
頭の悪い人の踏み絵になりうる映画だね。
「ネトウヨが馬鹿」なのは事実だが、「ネトウヨが馬鹿」は組織的な強制連行の証拠ではないのでw
後半はネトウヨが如何に馬鹿かっていうアピールしかしてないしなこの映画。
それで歴史を捏造するのは良くないぜ。
256:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:39:50.35 m46OxNpU.net
この問題は日韓両国の合意のもと不可逆的に解決した問題だから、今更とやかく言う問題じゃないよ。
257:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:50:19.56 3RbnVA82.net
解決した問題なのに無かったとか言っちゃう人たちを馬鹿にしているんですか？
258:名無シネマ＠上映中
19/05/03 23:52:50.45 a5cGGmZG.net
>>246
Ⅹ間に受け ○真に受け
映画に出てた帝国の慰安婦のパクは有罪判決の罰金刑受けてたよね
言論、学問の自由を否定された被害者が目の前にいるのに
日本の安倍政権が教科書に圧力をかけて言論統制をしてるって一方的に非難してるのもどうかと思った
259:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:24:44.84 j3HW7sc8.net
いずれにしても国家間で交わした約束は大切。
それを平気で無かったことにする国は文明国とは言えないのは皆さん同意だよな。当然。
260:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:35:16.45 nVu5/2nQ.net
>>239
ケント・ギルバートは金がほしいからだろ
261:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:37:04.79 nVu5/2nQ.net
>>248
杉田水脈とかにクレーム入れたほうが良いのでは？
与党の国会議員様があれじゃ十把一絡げになるだろ
262:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:41:28.46 j3HW7sc8.net
>>254
杉田水脈が馬鹿なのは多くの人が知ってるよ。それを知ってるからあえてキャスティングしたんだろ？
自分たちが想定する結論に誘導するために。
263:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:48:03.82 j3HW7sc8.net
>>253
ケントとテキサス親父も日本のロビー活動の為に何処からか金が出てる「お雇い外国人」なんだろ。
アメリカにモニュメント作ることと言い、何でアジア人は欧米諸国にお墨付きを貰いたがるのだろう。
いまだに脱亜入欧みたいな感覚なのかしら？
そんなことだからユーロみたいな経済圏も作れない。
信奉する欧米諸国からしたらアジアが団結しないのは好都合ではあるけれども。
264:名無シネマ＠上映中
19/05/04 00:54:42.80 LEIso/Sg.net
この映画にでてくるウヨクのこと馬鹿馬鹿いうてるけど
その馬鹿と同質の人間がずっとこの国のトップにいるんだからホラーだよね
265:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:03:46.03 j3HW7sc8.net
>>257
それは深刻な問題だけど、歴史的事実は別の問題だよ。
266:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:10:25.15 nVu5/2nQ.net
あのさぁ映画なんだよね
なんか話噛み合わないと思ったらさぁ
267:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:17:09.76 7KmJLBb0.net
>>255
問題はあれが与党の国会議員だということ
比例上位だから落ちないし
268:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:19:51.85 j3HW7sc8.net
>>260
それを言ったら、総理と副総理がアレだから。
とはいえネトウヨが馬鹿なのと、 歴史的事実は無関係だから。そこをわけて考えないとダメ。
269:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:20:07.26 zzNyijJH.net
昨日見た。
加瀬なんとかって言う面白い顔のオッサンが黒幕なんだ。
チャンネル桜の番組でしか見たことがないな。
この手の歴史修正主義者はセクシストが多いという文脈で「ブス
270:」「顔を隠してセックス」のシーンで、劇場内で失笑が起こった。 個人的には百田や高須が出て来なかったのが残念。 一つ謎があるので教えてほしい。 桜井よしこばあさんや離脱した元信者が騙されて何万ドルも貢がされたというアメリカ人ジャーナリストとは、何者なんだ？ それから、全体的にこの映画は情報量が多くてテンポも速いから頭の悪いネトウヨには理解困難だと思う。 恐らく見ずに、あるいは見ても理解できずに映画批判に陥るだけだろうから、結局役に立たない自己満足映画だと思う。
271:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:26:53.88 LEIso/Sg.net
歴史的事実っていうけど
アカデミックな場で通用する水準で日本軍慰安婦制度を否定できるなら
安倍政権下で日韓合意なんてするわけないんだよなあ
272:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:30:14.79 MTIv0RQQ.net
>>262
お前さんもこの映画の本質を理解出来てないってところは笑っていいの？
273:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:38:27.74 kMP1YAib.net
>>236
でも朝鮮人の女衒による募集広告はたくさん出てきてるじゃん
あれ？日本軍がトラックで村に乗り付けて強制連行したって言ってたけど、実は騙して連れてきたのって朝鮮人自身だったんじゃね？ってことだろ
でもパヨクとしては日本が悪い！朝鮮は被害者だ！ってポジションは崩したくないからここには絶対に触れない
もし仮に女衒がすべて日本人の業者だったとしたら、パヨクは執拗に責めてると思うけど
274:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:44:16.67 MTIv0RQQ.net
強制連行なんてしなくても当時の日本は国内で人材が集まるなら無理することないからね。
それでも女衒に騙されたり、親に売られたりした、本来は国と関係のないところで行われた
不幸なケースも含めて、日韓合意と10億円があったわけだが。
275:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:44:28.48 kLodAMY0.net
>>262
なるほど
こういう馬鹿が見事に誘導されるわけだ
276:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:48:16.10 MTIv0RQQ.net
>>267
そう。ネトウヨと同レベルの馬鹿がつまづいたりする。右から左の差なんてたまたまつまづく石の位置の違い程度のもんで、
どちらにつまづいても馬鹿であることは変わらない。
277:名無シネマ＠上映中
19/05/04 01:50:57.66 LX/hSg8E.net
>>262
>>101
あんまり素直に信じこまんで双方の主張を吟味した方が良いよ
ネトウヨと言うより前時代の老害的な性差別発言あったのは事実だけど
278:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:28:33.18 zzNyijJH.net
杉田水脈のシーンが多かったな。
元慰安婦の証言はウソだと断ずるのに、グレンデールでいじめられている日本人の子供の話は伝聞でも信じるのは何故か、と問われて目が泳いでた。
性被害に遇った被害者の証言についてあれこれケチをつけるのはセカンドレイプじゃないかと指摘されたときも詰まってたな。
で、最後は自分たちの主張は真実だから（たとえセカンドレイプになっても）許されると言ってた。
これじゃ、ホントにカルトだよｗ
279:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:33:11.07 zzNyijJH.net
>>264
>>267
>>269
お前らいつもそうなんだよな。
そうやって批判をするけど、批判の理由は説明できない。
漠然なことを言って最後は人格攻撃。
杉田水脈みたいに「俺たちは真実の側だから」で終わるんだろｗ
恐らく「勝てば官軍」思想で、戦いに勝つためにはどんなに卑怯で汚い方法をとってもいいという考えなのだろう。
まあ、カルトだよ。
280:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:35:49.87 NJ25MP+S.net
>>197
> ・成人女性が募集された
ネトウヨが職業売春婦だったと言う時に出す募集広告の年齢だと、
未成年を募集してたなぁ
281:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:45:00.66 zzNyijJH.net
>>272
> ・成人女性が募集された
そうそう。
桜井よしこおばさんらがドヤ顔で従軍慰安婦＝売春婦の証拠とする募集広告に「17歳から24歳まで」とかキッチリ書いてあるんだよなｗ
カリフォルニアの会議で証拠に出したあるアメリカの公文書に従軍慰安婦の記述はなかったとドヤ顔演説。
実はそれはナチスドイツの蛮行に関する公文書だった。
なんでそこに書いてなかったら従軍慰安婦が存在しなかったことになるんだよｗ
こいつらどこへ行ってもこんなのばっかり。
282:名無シネマ＠上映中
19/05/04 02:57:01.19 kLodAMY0.net
>>271
この映画自体が卑怯な撮り方で両論併記に見せかけた代物だとは思わないの？
杉田の発言はあるにはあったんだろう
ただしどう切り取るかによって見せ方の印象は全然違うぞ（これは新潮45でも同じ）
この映画では右の主張を左が論破する形式みたいだが、論破していると見せるために逆算して発言を切り取っているとしたら？
また音楽や映像の明暗でいかにも右が怪しげな人たちに見えるように狙ってるとしたら？
何よりも右のことを始めから歴史修正主義者だって言っちゃってんじゃん
ニュートラルな人が見たら両論併記を売りにした勧善懲悪だよ、この映画は
しかも元の主張である強制連行や20万人については何となく誤魔化して広義の強制って言葉にすり替えてる
これほど卑怯なことがあるか？
283:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:03:49.02 kLodAMY0.net
>>273
ほら、また事実を捻じ曲げてる
従軍慰安婦が存在しないなんて言ってる奴は一人もいないぞ
その募集チラシは紹介所のチラシであって国が発行したものじゃない
まさに女衒が募集してたって証拠じゃね？
284:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:10:41.16 zzNyijJH.net
>>275
日本の内地ではそういう悪徳業者を取り締まっていたのに、外地の韓国では野放し。
さらにインドネシアなど白人慰安婦所があったところは連合国に糾弾されたら困るのですぐに取り締まり。
こういうことだったと思う。
285:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:17:10.80 zzNyijJH.net
>>274
およそいかなる言論でもそうなるよ。
だから俺は>>262で結論として「結局役に立たない自己満足映画」と言っている。
もとからのネトウヨはもちろん全く白紙の奴が見て、作者が誘導したい結論に到達できるかは疑問だと。
＞しかも元の主張である強制連行や20万人については何となく誤魔化して広義の強制って言葉にすり替えてる
20万については算出の根拠は一応言ってたけど、デカい数字だけ独り歩きするとマズいので今後はこういう数字は出さない方がいいと言ってたな。
286:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:17:41.58 LX/hSg8E.net
本当に素直に観てんだな
朝鮮総督府統計年報によると、略取・誘拐での検挙数は1935年は朝鮮人2,482人・日本人24人[14]、1938年は朝鮮人1,699人・日本人10人[15]、1940年は朝鮮人1,464人・日本人16人[16]、1942年は朝鮮人746人、日本人1人[17]となっている。
287:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:21:25.27 zzNyijJH.net
まあいいよ。
ここで議論しても平行線だから。
俺は別にこの映画のことを絶賛したくてこのスレに来たんじゃないよ。
俺が聞きたいのはこれだけ。
＞一つ謎があるので教えてほしい。
＞桜井よしこばあさんや離脱した元信者が騙されて何万ドルも貢がされたというアメリカ人ジャーナリストとは、何者なんだ？
誰か教えてくれよ。
288:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:26:43.47 LX/hSg8E.net
>>279
だから
>>101に米国人ジャーナリストの話も出てるから読めよ
もう寝るわ
289:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:27:49.41 kLodAMY0.net
>>277
え？そう？
>>262ではネトウヨが馬鹿で観ても理解できないから自己満映画になる、と書いてあるようにしか見えないけど
まったくニュートラルな人は釣られるよ
実際そういう卑怯な作りだもん
公正に見せ掛けようとしてる所が卑劣なんだよな
290:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:28:07.07 zzNyijJH.net
>>278
戦争に敗色濃厚になった時点で、公文書を破棄しろという日本政府の指令書があったことも映画の中では語られてたな。
それで、現在、総理大臣の立場で慰安婦問題をリードしている安倍晋三がやっていることがこれ↓
悪いけどその手のデータを出されても信用のしようがないんだよ。
【経済】平成の賃金 検証不能 統計不正 政府廃棄で８年分不明
令和への改元を控え、「平成経済」を知るための重要な指標の一つである「賃金伸び率」の検証が、今年一月に発覚した政府の統計不正のためにできなくなっている。
政府が毎月勤労統計の集計で不正を行っていた期間の資料を廃棄したことで、八年分の賃金が分からなくなったからだ。
公表された資料には空欄が並ぶという、異様な状況となっている。 （渥美龍太）
291:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:31:20.14 kLodAMY0.net
>>276
それは君の推測な
実際朝鮮人の慰安婦は朝鮮人の女衒が連れて来たケースが多いのに、この映画を絶賛するような連中はそこは完全スルーだからな
そこには目をつぶって、あくまでも100%日本が悪いって事にしたいようだ
292:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:46:07.74 zzNyijJH.net
>>283
議論するのもめんどくさいけど、朝鮮に根強く残ってた家父長制的なものを旧日本軍が巧みに利用したと言ってたな。
貧乏な家族が家計の助けのために娘を女衒に身売りするというやつ。
日本でも昔は東北地方でよくあったことのようだ。
これをもって旧日本軍が真っ白の無罪とは言えないだろう。
それに、お前らは甘く見ているけど現在も似たようなことは起こってるんだぞ。
昨年可決した移民法が今年の4月から施行された。
かねてから外国人実習生の悲惨な待遇は社会問題になってた。
今年からはさらに範囲も規模も拡大される。
主にアジアからやってくる移民労働者がブラック企業のエジキになる。
これも民間業者がやったことで日本政府はすべて責任を免れるとでも言うのか。
さらにこの民間業者は安倍政権とべったりの南部・竹中のパソナ関連だろ。
慰安婦問題とまったく同じ構図で将来必ず国際問題になる。
そのときもまた公文書を破棄して日本は悪くないと言うつもりなのか？
293:名無シネマ＠上映中
19/05/04 03:47:45.52 zzNyijJH.net
>>280
サンクス。
テキサス親父のページを見たけどつまらん話だな。
とりあえず謎は解けたのでもう去ることにする。
294:名無シネマ＠上映中
19/05/04 08:46:09.53 nVu5/2nQ.net
>>265
今の外国人実習生まんま
295:名無シネマ＠上映中
19/05/04 08:48:13.92 nVu5/2nQ.net
>>274
杉田水脈なんざ全文読んだらなお酷いだろ
296:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:12:26.19 LEIso/Sg.net
慰安婦問題＝吉田清治証言による捏造というウヨクが大好きなファンタジーがこのスレでも観測できるな
実際には吉田証言に信憑性がないことは早い段階で認知されてるし
その後の慰安婦制度に関する知見も吉田証言とは無関係に蓄積されてるのに
いまだに吉田証言的な強制連行はなかったんだよっ！で一点突破を目指すわけだが
だまされるのは国内のネトウヨぐらいなんだよね
297:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:20:33.97 MTIv0RQQ.net
>>288
とはいえ組織的な強制連行があったっていう証拠がないのだが。
そもそも強制連行する必然性がない。
298:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:20:39.01 V2pXhCMP.net
慰安婦がいないと言ってる人なんかいないけど
「いないと言ってる人達がいます！」とされてるんだよな
あと「前に証言された日付と違いますが」などと聞くのがなんでセカンドレイプなのか
戦後の日付を元慰安婦とかも信じで日本の
299:税金払うんですか
300:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:23:54.77 nVu5/2nQ.net
>>290
映画見た？いないと言ってる人が居ますなんて描写なかったでしょ
301:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:24:01.53 V2pXhCMP.net
>>288
いや韓国では未だに吉田証言利用してるのが問題だよ
20万人はおかしいですね、数千人から5万人ぐらい、って日本で言ってても
世界では20万人って広めてる
302:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:26:03.41 V2pXhCMP.net
>>291
ツイッター見てみ、「慰安婦否定派」に受け取られてますよ
303:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:41:02.01 jmj7wtFs.net
杉田は自分も酷いと思うけど
左派にも酷いのいっぱいいるよな
基本的には、一度や二度失言して叩きまくってたら人材がいなくなってしまうと思うけどな
人間は完璧じゃない
しかし、あまりに頻度が高い奴と、反論されたらブロックしてくる奴はダメだわ
304:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:43:23.97 M/5bjrkx.net
ブロックされるのは大概「話にならん」と思われてるからだぞ
お前の自称反論が反論になってるか振り返ってみろ
305:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:48:05.87 DGPJ+ZBE.net
「ワタシは修正主義から目覚めた！」って女性の、
でも日本政府かやったことは合法だったから…
からの「修正主義は認めたがらないが国際法違反だった」の流れは草やった
306:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:52:11.03 jmj7wtFs.net
>>295
自分は政治発言しないんで他の人の見るだけ。
ツイッターなんか、リプし返さないでほっとけばいい
政治家がブロックすんのはやめた方がいいと思うよ
意見が違うとしても国民を排除するなんて
307:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:53:01.30 Iw0MPm7w.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
308:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:55:17.17 U4mrmsns.net
>>290
それこそ杉田の水脈ちゃんやよし子ちゃんが、
その主張派じゃね
309:名無シネマ＠上映中
19/05/04 09:59:41.46 lfI+ILay.net
>>294
人材とかｗ
明らかなデマ放置するから
とんでもねえ「人材」ばっかになっちゃったじゃん
310:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:00:38.50 KjfXXFpI.net
>>288
吉田証言を大々的に取り上げた朝日新聞がそれを虚偽と認め謝罪訂正したの2014年の事
それを映画では政権を中心とした歴史修正主義の勢力の言論弾圧で無理やり謝罪させられた様に描写してる
これって悪質な捏造じゃないの？
311:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:08:46.72 U4mrmsns.net
>>301
あそこの安倍ちゃんの答弁シーンは、
慰安婦の証言の話を、吉田証言は捏造だったでしょ？そういうことです！
って話やったと思うが
312:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:13:15.84 V2pXhCMP.net
吉田証言
1995年本人否定
2014年朝日否定（遅っ）
それでも未だに証拠として採用されてるし、肯定本も出てる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
313:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:18:46.37 jmj7wtFs.net
>>300
人材不足だと思うよ
顔出しで家族なんかも晒す覚悟で政治活動できる人ってそんないない
だから世襲も増えてしまう
君ができるならやってください
ちょっと選挙んとき手伝ったら秘書さんに誘われたけど自分は無理
314:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:24:05.24 KjfXXFpI.net
>>288
吉田証言的な軍人がトラックで人さらいする強制連行は無かった
でも広義の強制連行はあった
本人の意に添わず慰安婦をやっていたら全部強制連行という事らしい
これが自分が馬鹿だからかもしれないけど曖昧で無理筋に見えるんだよね
この定義なら今の風俗業界やAVにいくらでも居るんじゃないの？
315:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:28:31.98 U4mrmsns.net
>>305
ひとつは未成年であったこと
もうひとつは自由意思を奪われていたこと
をもって、SLAVE状態であったって主張やろ
いくらでもいるかは知らんが、現代の風俗にも居るんじゃね
その上で、政府と軍がそれを組織的に行った、
または黙認したことを問題視してるって話やろ
316:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:29:12.62 lfI+ILay.net
>>304
人材不足だから詐欺師連れてきてるような状況だもんなあ
まともな一般人は逃げ出すだろうよ
317:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:32:31.54 7FS9v2cT.net
>>305
トラックで人攫い的なこと(軍の直接関与)はインドネシア辺りではやっとるよ
朝鮮半島でだけはやってないという主張も無理があるわな
318:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:36:46.69 M/5bjrkx.net
>>297
いや話にならん奴を見ないようにする権利くらい政治家にもあるだろう
政治的主張をしてくる奴なら尚更のこと
お前がすべきなのはブロックする側の批判ではなく
ブロックされた側の弁護
319:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:37:53.93 LX/hSg8E.net
>>306
現在の風俗業界やAVにもおそらく「広義の強制連行」された「性奴隷」が存在してる
この原因も現日本政府が営業許可を与えて黙認してるからだよね
80年前の従軍慰安婦より先にこっちを解放して謝罪と賠償するデモ活動やるべきなんじゃないの？
320:名無シネマ＠上映中
19/05/04 10:45:48.90 U4mrmsns.net
>>310
黙認はしてないと思うなぁ
居ると思う＝黙認してるって受け止めたなら、
それは誤解や
俺は現代も黙認してるなんて思ってないで
摘発されてるやろ、ニュース見んのか
あと、先にそっちをやれって誰にいってるの？
俺？韓国？この映画作った人？
321:名無シネマ＠上映中
19/05/04 11:00:43.21 7FS9v2cT.net
>>310
そもそも家族の負債のカタに風俗産業への従事を強要するのは人身売買になりかねない
数十年後に国の不作為が問われると思う
322:名無シネマ＠上映中
19/05/04 11:14:24.07 LX/hSg8E.net
>>311
極論的な例えだったけど
慰安婦問題はここ30年ぐらいあまりに大きく取り上げられてるから
左右問わず活動家たちのそのパワーを少し現在の社会問題にまわせないかなって事
323:名無シネマ＠上映中
19/05/04 11:43:34.34 nVu5/2nQ.net
>>293
映画板の話なんですが
324:名無シネマ＠上映中
19/05/04 11:44:00.20 M/5bjrkx.net
ギルバートやら櫻井よしこやら杉田水脈は論客としてウンコって主張するなら
もっとマトモな奴連れてこいよ
そういう主張する奴は月刊HANADAとか正論なんてクソみたいな雑誌だと思ってるんだよね
325:名無シネマ＠上映中
19/05/04 12:37:55.83 CtAPtBmm.net
>>315
そのへんはネトウヨの中の愛国ランキング（笑）の最高位に位置するから無理
326:名無シネマ＠上映中
19/05/04 12:45:35.68 9o2PEzYq.net
そもそも、日本には頂点は太夫から底辺は夜鷹までの立派な売春文化があってだな。
歌舞伎や落語、浄瑠璃などなど多くの古典芸能のネタにもなっている。
それも理解出来ないノータリンが性奴隷とか言ってるのだな。
つか、子供に性奴隷を教育する人々ってどういう神経してるのだろうと思うよ。
327:名無シネマ＠上映中
19/05/04 12:48:43.52 9o2PEzYq.net
>>313
ただ、逆に活動家以外の日本人や韓国人の多くの人にとってにはどうでもいい話だな。
ま、活動家の声がやたらでかいから面倒なことになってはいるけど。、
328:名無シネマ＠上映中
19/05/04 13:12:49.81 XXGTXBlZ.net
韓国人にとってはあまりどうでもいい扱いしちゃいけないんじゃね？
原爆落とされましたとか大空襲くらいましたとか日本人がどうでもいい扱いしないくらいには
あと沖縄県民が沖縄戦をどうでもいい扱いしてたらウチナーンチュも引くよね
329:名無シネマ＠上映中
19/05/04 13:21:09.04 9o2PEzYq.net
>>319
そりゃ聞かれたら自国よりの意見は言うけど、みんながみんな積極的に意見を言うようなことはない。
それは日本にとっての広島も同じでは？ 乱暴な言い方だけど「どうでもいい」んだよ。
330:名無シネマ＠上映中
19/05/04 13:46:18.55 XXGTXBlZ.net
乱暴な言い方だな
無理がある
331:名無シネマ＠上映中
19/05/04 13:48:23.68 mnceiIc1.net
そのどうでもいいことのために、日本政府は
アメリカの教科書執筆者にまでねじ込んだことになってるな
この映画の中では
正直、到底中立とはいえないスタンスで作られてる映画だけど、
色々調べてみよう、裏を取ってみようって気にはなって、面白いで
332:名無シネマ＠上映中
19/05/04 13:49:44.77 9o2PEzYq.net
>>321
ではあなたは四六時中、広島や長崎や沖縄や東京大空襲のことを考えているの？
多くに人にとってそれらを考える時間はパンダの赤ちゃんのことを考える時間と同程度なんじゃない？
だったらそれは「どうでもいいこと」と言えるのではないかな？
333:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:05:22.58 dBmCVty8.net
一般韓国人はたいして気にしてないらしいけど
国家間合意であるから
前みたいに韓国が破綻しそうでも、もうどこも助けない
中国はそのへんヤバそうになったら国民を抑えるけど
韓国は無理だろうね
結果的に韓国が酷くなるよう助けているようにしかみえないな
おおきなお世話ですけど
334:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:11:30.87 NJ25MP+S.net
>>265
未成年を募集する広告を黙認してたのは間違いなかったな
335:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:17:05.24 NJ25MP+S.net
>>245
ギリシャとドイツの間は1960年の賠償で解決済み
従軍慰安婦の場合は1992年に政府の関与を認めたからな
1965年の日韓基本条約では解決してない
336:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:19:54.16 9o2PEzYq.net
>>326
2015年の日韓合意で不可逆的に解決済
337:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:28:32.29 M/5bjrkx.net
>>323
言えなくはないけど
そんなゴリゴリ論理を書かなきゃないくらいには無理がある
よって乱暴
338:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:30:49.28 NJ25MP+S.net
>>311
募集広告で堂々と未成年を集めているのに
黙認していないと思ってんの？
339:名無シネマ＠上映中
19/05/04 14:45:10.82 NJ25MP+S.net
>>327
その合意した内容を日本はちゃんと履行してるか？
『全ての元慰安婦の方々の名誉と尊厳の回復、心の傷の癒やしのための事業を行うこととする。』
安倍晋三の支援団体が慰安婦を貶めるな事をしているけど？
340:名無シネマ＠上映中
19/05/04 15:09:30.51 P+ccEc+x.net
>>330
支援団体どころか与党国会議員が煽ってるからな
しかも党として不問
終わってるよ
341:名無シネマ＠上映中
19/05/04 15:34:00.33 3NRaY1Xy.net
>>329
日本軍が民家に押し入り銃剣突きつけて婦女子を強制連行し、戦地で軍人集団に強姦されまくってた20万人の朝鮮人
という実話はどうしたの？
>>330-331
強制連行が発覚し調査、しかしその事実は確認できない、認めたら大変なことになるから認めてはダメです、と官僚
認めて謝ってくれれば二度と蒸し返さないと韓国の政治家
政治決断だ、と官僚らの反対を押し切り認め謝罪した某政治家
その後何度も蒸し返してる韓国をスルーして日本を責めるとか卑怯にも程があるね
蒸し返されたからあれは事実と違うと反論されてるに過ぎない
都合の悪いことは書かないとか、この日系人と同種だね君ら
342:名無シネマ＠上映中
19/05/04 15:49:45.20 M/5bjrkx.net
たしかにウヨはアホだと喜んでいる場合じゃないのかもな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
343:
344:名無シネマ＠上映中
19/05/04 16:01:54.38 LEIso/Sg.net
よくでてくる２０万人って朝鮮人慰安婦に限らず慰安婦全体の数を日本兵の総数とかから推計した数じゃないの
「朝鮮人慰安婦が２０万人強制連行されたと韓国が主張している！」みたいなのって
ネトウヨが得意なだれも言ってないことを妄想ででっち上げてから、それを叩くというやつだよね
345:名無シネマ＠上映中
19/05/04 16:33:56.59 b+u8P9Bx.net
>>334
>>204みたいに碑文にも書いてある
346:名無シネマ＠上映中
19/05/04 17:15:59.42 NJ25MP+S.net
>>332
> >>330-331
> 強制連行が発覚し調査、しかしその事実は確認できない、認めたら大変なことになるから認めてはダメです、と官僚
> 認めて謝ってくれれば二度と蒸し返さないと韓国の政治家
劇中では韓国の政治家への批難も描かれていたなぁ
> その後何度も蒸し返してる韓国をスルーして日本を責めるとか卑怯にも程があるね
> 蒸し返されたからあれは事実と違うと反論されてるに過ぎない
1965年の日韓基本条約では従軍慰安婦への補償は盛り込まれてなかったからな。
日本政府が関与していたのは事実で、
広義の強制性があったのも事実だけど何が事実ではないと言ってる？
347:名無シネマ＠上映中
19/05/04 17:18:23.13 NJ25MP+S.net
>>289
前借金や身売りなどの人身売買を強制連行と言うなら、強制連行はあった。
当時の法律でも違法だというのは映画の中で指摘済み
348:名無シネマ＠上映中
19/05/04 17:33:16.55 b+u8P9Bx.net
1965年の日韓基本条約では従軍慰安婦への補償は盛り込まれてなかった
当時としては問題ではなかった
日韓基本条約は韓国有利の条件下で結ばれており、問題があったなら余裕で含まれてたんじゃないかな
植民地への賠償はしないのが常識、資産はすべて引き上げるものだが莫大な金額を渡している。
349:名無シネマ＠上映中
19/05/04 17:40:56.03 msYozVVT.net
>>334
20万人については、劇中でも触れられてるで
ケントやテキサス親父は、日本兵どんだけ絶倫だよwって反論、
肯定側は、兵士何人辺りに一人かという比率と、
どの程度の頻度、割合で入れ換えがあったかで求めつつ、
具体的な人数を出すのは一人歩きするからと避けてた
この映画はバイアスかかってるからあえて
ケントやテキサス親父みたいなアホを前面に出してるけど
同時に存在した人数として否定するのは
ナンセンスである＝戦時中の累計という話やったな
350:名無シネマ＠上映中
19/05/04 17:43:57.98 b+u8P9Bx.net
>>337
人身売買やったのは業者だよね
その取り締まりが甘い、見逃された例があるなら現代もそういう問題がある。
その定義で強制連行をみとめた、となると、世界に宣伝されるのは吉田証言イメージの強制連行なんだよ
人数の問題もそうだけど、妥当なラインでは修正してくれない
それに、それより新しい時代の
韓国政府がガチで経営の朝鮮戦争時の慰安婦や軍が直接手を下したベトナム問題が騒がれないとおかしい
351:名無シネマ＠上映中
19/05/04 17:57:39.16 msYozVVT.net
>>340
なんやろ、もしかしてこの映画見てない？
いや、みなくてもええんやけど
まさに朝鮮戦争時の話も触れてるで
352:名無シネマ＠上映中
19/05/04 18:22:25.47 b+u8P9Bx.net
>>341
「もっと」入れんの忘れたわ
353:名無シネマ＠上映中
19/05/04 18:26:02.13 XXGTXBlZ.net
>>338
莫大な金額とか言ってるけど現代で1800億な上に10年割だよね
大したことなくね？
354:名無シネマ＠上映中
19/05/04 18:38:58.69 XXGTXBlZ.net
当時は問題化されてないっていうけど
証明責任を植民地に求めてる時点で問題が全部可視化されるわけないよね
朝鮮は戦中に占領された国じゃないし当時は日本なんだから
どう考えても証明に必要な文書は日本にあるでしょ
355:名無シネマ＠上映中
19/05/04 19:14:54.38 6KbIxZsN.net
>>338
日韓条約の交渉時に
「南方占領地域慰安婦の預金、残置財産」
というのが議題に上がっている
それ以上問題にならず条約は締結した
それでも謝罪と賠償が必要だとする理屈は、
韓国も日本も人権意識が当時と変わったから
というもの
そして日本は謝罪と賠償を繰り返してきた
首相が手紙で詫
356:びもした
357:名無シネマ＠上映中
19/05/04 19:52:24.78 msYozVVT.net
>>342
なんやろね、これが「メイングラウンド」と題されてるのは、
(実際に作ってる集団はさておき)
アメリカでの慰安婦像の問題が出発点だからやろ？
韓国政府に対する抗議活動などは韓国内で完結しちゃうから、
アメリカを「主戦場」とした日韓の話にならない
あと、韓国政府にも抗議しろということなら、
この映画は慰安婦が日本と条約を結んじゃった
韓国の役人に
猛抗議するシーンから始まってるんや
という意味で、見てないんかなと
358:名無シネマ＠上映中
19/05/04 20:41:22.52 V2pXhCMP.net
>>346
それは韓国政府がおさめないといけないんじゃないかな
日本側でも合意に反対あったんだしね
でももうこれ以上新しい証拠は出てこないし決着はつけるべきではないか
あと朝鮮戦争時に韓国政府が直接に経営していた慰安所の問題がある
日本のより直接関与していたわけだが
元慰安婦たちが訴訟を起こしても政府も裁判所も「あればポン引きだった」として
一切相手ににしていない
日本大使館前で水曜日ごとにでもするんだったら
青瓦台には週３回ぐらいでもしてもいいぐらいだ
だから朝鮮戦争時の慰安婦にも抗議してるというのは口実だと思う
>>330
日韓合意は日本側は完全に履行している>>326
>>326
ドイツはナチスの被害者には賠償しているが
攻め込んだ国へは賠償は一銭もしていない
でも日本のほうが悪い！！らしいよ？
359:名無シネマ＠上映中
19/05/04 20:53:08.96 u9vPkTEe.net
>>346
５分ぐらい遅れて入場しての立ち見だったから韓国政府に抗議シーンは見なかったわ
シナリオで後半日本の右派「歴史修正主義者」をボッコボコにするから
あえて前半韓国の苦しい所見せただけじゃね？
勧善懲悪でも最初からやっつけぱなしじゃ映画として成り立たないから
360:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:17:11.38 n+GspQF4.net
これってどうなの？
URLﾘﾝｸ(wam-peace.org)
361:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:25:56.17 u9vPkTEe.net
もう少し両論併記で公正な映画だったら面白かったのにな
監督の意図が露骨に見え過ぎて後半につれ安倍政権批判パヨク万歳でがっかりしたわ
362:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:30:44.78 NJ25MP+S.net
>>340
> それに、それより新しい時代の
> 韓国政府がガチで経営の朝鮮戦争時の慰安婦や軍が直接手を下したベトナム問題が騒がれないとおかしい
映画の中でもそこには触れられていたなぁ
他国の軍隊の問題を引き合いに出して日本軍の戦争問題を矮小化しようとするのは姑息だ、
さらに朝鮮戦争での慰安所設立は元日本軍の人間がやった事だったという点まで指摘されている
363:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:32:17.03 NJ25MP+S.net
>>341
見てないんだろうな。
もしくは普段見ているような極太フォントのまとめサイトや愛国動画と違って情報量が多いから脳の処理が追いつかなかったのかも
364:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:42:39.25 u9vPkTEe.net
>>272
成人女性に引っかかてるけど
現代の日本でも高卒18歳の未成年から合法的に風俗店に勤務してるんだよ
ましてや80年前でほとんどの女性が高校にも通えなかった時代に17歳～の求人が新聞に乗せれたって当時の社会通念でそれが普通だっただけじゃね？
365:名無シネマ＠上映中
19/05/04 21:59:37.80 NJ25MP+S.net
>>353
1921年に日本も調印した婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約だと、21歳未満の者に売春させるのは違法。
> ましてや80年前でほとんどの女性が高校にも通えなかった時代に
>17歳～の求人が新聞に乗せれたって当時の社会通念でそれが普通だっただけじゃね？
当時の社会通念で違法行為や脱法行為が横行していたって、
どんだけモラルが低いんだよ
現代のブラック企業や外国人研修生を見ればお察しだけどな
366:名無シネマ＠上映中
19/05/04 22:05:27
367:.68 ID:u9vPkTEe.net
368:名無シネマ＠上映中
19/05/04 22:21:42.15 bb8ttUWa.net
>>350
大好きな安倍晋三を批判されて発狂しちゃったんだね
369:名無シネマ＠上映中
19/05/04 22:41:31.38 V2pXhCMP.net
むしろアベガーの部分いらないだろ
論点ぶれる
370:名無シネマ＠上映中
19/05/04 23:00:53.85 AtvXhWVb.net
安倍部分は全て事実だしなあ
371:名無シネマ＠上映中
19/05/04 23:09:01.91 d/u6sOU7.net
>>351
そこ、すごいミスリードだぞ！
元日本兵の、朝鮮人が、金儲けのために運営した。
が正確だ！
372:名無シネマ＠上映中
19/05/04 23:48:04.33 V2pXhCMP.net
韓国にも悪いことがありましたけどそれも日本の影響です！
ってか
その前に韓国にはキーセンっていう伝統があっただろう
米軍慰安婦たちのは一応去年判決が出たみたいだ
URLﾘﾝｸ(japan.hani.co.kr)
しかし、性病になったら隔離してペニシリン打たれて死んだ人もいるのに
賠償金1人70万円とか30万円とか安いね
これは韓国政府は上訴したんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
米兵への売春は一晩1000円だったらしい、これもえらい安い
今はフィリピン人売春婦に変わってるらしくて本当は大変な問題だと思う
373:名無シネマ＠上映中
19/05/05 01:35:29.62 nfZbHPlf.net
映画「主戦場」への素人反論 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
374:名無シネマ＠上映中
19/05/05 02:05:19.14 xwClu58C.net
朝鮮人は性欲を発散するためにベトナムの人を強姦して回った
日本人は性欲を発散するために売春婦を募集してお金を払って抱いた
まあ日本人を責める前に自分たちのやった事を直視しろよと
375:名無シネマ＠上映中
19/05/05 07:23:05.75 Uy4IawH2.net
コピペみたいな反論しかしないなお前
376:名無シネマ＠上映中
19/05/05 09:20:48.96 wii7j+BR.net
「当初、日本の右翼が正しいかもしれないと思ったが、他の学者や歴史家に会って人道主義的な観点に目を向けるようになった」
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
377:名無シネマ＠上映中
19/05/05 10:21:56.02 bS87QMFJ.net
結局、最大限言われてる10までは悪くないと
主張したところで、8は悪いんであって、
そんな値切り方はしょうもない話なんだよ。
378:名無シネマ＠上映中
19/05/05 10:23:48.89 jBlIC6+0.net
責めてる側が10悪いことしてるんだがそれは
379:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:02:56.64 PHWtcVgG.net
ウヨさん小学生かな
380:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:37:16.08 jpQcEdmw.net
最大限10で
本当は5ぐらい
世界中では6や7は当たり前に悪い。
381:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:40:33.82 8ftoSuZ2.net
>>121
安倍さんに近い人たちなのにマトモではないなんて
貴様反日か？
382:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:52:06.99 qRXzcssU.net
ミキ・デザキって女性かと思ってたら坊主頭のおっさんだった
383:名無シネマ＠上映中
19/05/05 11:53:03.12 jBlIC6+0.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これで謝ってないと言われてるからな
384:名無シネマ＠上映中
19/05/05 12:14:37.59 jBlIC6+0.net
NHKの慰安婦問題を扱ったクローズアップ現代
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
朝鮮戦争慰安婦に30万しか賠償しない韓国政府
償い金を1000万払った日本政府
受け取った元慰安婦は叩かれ、1000万を返せと言われる
ひどいよね
385:名無シネマ＠上映中
19/05/05 12:48:45.40 8diI5uu6.net
歴史修正主義者を産み出している背景には日本人に加害者意識が希薄なのが根底にあると思うわ
資料館にしろ記念館にしろ、日本人は酷い目に遇いましたってスタンスから出ていないものばかり
敗戦を終戦と言い換えるあたりとか、まんまそれ
386:名無シネマ＠上映中
19/05/05 12:51:08.28 bwfyLRyL.net
>>373
割と昔だったら日本人の被害者意識って分かるけど
今はちょっと違うんじゃないかな
特定の国にだけ過剰に反応するし
戦時中の日本人の被害についても言及するの嫌がるし
387:名無シネマ＠上映中
19/05/05 13:06:05.66 jBlIC6+0.net
>>373
「歴史修正主義者」というけど
その元の史観の方を無条件に信じるのは危険ではないですか
検証はされるべきでは？
388:名無シネマ＠上映中
19/05/05 13:20:52.03 bwfyLRyL.net
検証じゃなくてプロパガンダやりたいだけでしょ
無条件に両論併記とか言い出してることの方がやばいっての
389:名無シネマ＠上映中
19/05/05 13:41:13.39 QQSwLHf2.net
>>372
珍しくまともなことも書いてあるね
首相が手紙でお詫びしたことは書いてないけど
そこに書いてあるアジア女性基金が働きかけて手紙や日本国民の賠償金を届けようとしたが、
そこに書いてあるような妨害で受け取れない人もいた
ただ受け入れた人も出て対抗措置で韓国政府が慰安婦に補償を始めた
日本人慰安婦は誰からも謝罪も賠償もしてもらってないと思う
390:377
19/05/05 13:48:37.51 QQSwLHf2.net
ごめん手紙も書いてあった
391:名無シネマ＠上映中
19/05/05 14:16:25.87 LmInkno7.net
ここ読むとネトウヨオールスターズってやっぱ影響力あんだな
懲戒請求した奴書き込んでそう
映画見てないのに見た言い訳も酷い
392:名無シネマ＠上映中
19/05/05 14:18:02.90 tB96aqCB.net
安い煽りだなあw
393:名無シネマ＠上映中
19/05/05 14:28:46.74 jBlIC6+0.net
インドネシアもオランダも台湾とも終結したし
韓国も7割以上の慰安婦が和解を受け入れている
今残ってるのは日本を永遠に責め続けるのが目的化してる政治的な運動
条約や合意には日本も縛られてるから、日本が法治国家である以上、日本側はもう何もできない
国連や欧米の評価をもらって結んだ合意なので、もうどこの国も相手にしない
世界中がネトウヨだよ
394:名無シネマ＠上映中
19/05/05 15:16:20.30 1s0j0QHV.net
ネトウヨが大人しくしておけば日本国内では「問題は解決済」というのが多数の意見になると思うよ
395:名無シネマ＠上映中
19/05/05 15:33:34.31 XdhLHehc.net
結局、日韓ネトウヨ対決だからなw 同じレベルの馬鹿が戦ってるだけという。
396:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:15:07.55 bwfyLRyL.net
ネトウヨが足引っ張ってるってのはあるだろうな
397:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:17:41.20 w4kgmGln.net
>>375
>その元の史観の方を無条件に信じるのは危険ではないですか
>検証はされるべきでは？
だからそういう態度が矛盾しててダブルスタンダードと思わないのか。
日本だけ元の歴史観を疑ってよくて韓国はダメだと言うのか？
映画の中で1965年の日韓合意も2015年の慰安婦合意もアメリカの圧力で仕方なしにやったと言っていた。
アメリカの都合で日本と韓国が強制的に和解させられた。
韓国の元慰安婦から不満が起こるのは当然だろう。
国際的な合意だから文句を言うなというのであれば、日本だってポツダム宣言を受諾して9条付きの憲法をもって国際社会に復帰したのだから
安倍晋三がそれらを蒸し返してなかったことにしようとするのは間違いではないのか。
ポツダム宣言や憲法9条に不満があるのは分かる。
それなら韓国や韓国人慰元安婦が不満を言うのも理解しなきゃいけないだろう。
ただし、俺は過去の蒸し返しについては、安倍晋三より文在寅を支持する。
なぜなら文在寅には民族自決の気概があるから。
安倍晋三はひたすらアメポチだから。
>>377が言っている「日本人慰安婦は誰からも謝罪も賠償もしてもらってないと思う」をよく考えたほうがいい。
他にも日本人の空襲被害者など民間人の戦争被害について何の補償もない。
青山繁晴らは日本の元軍人の名誉回復は一生懸命やろうとするが民間人については北朝鮮拉致被害者にしか興味がない。
民間人の拉致被害者は北朝鮮への敵意を煽って憲法9条改正のために利用価値があるからだ。
1965年の日韓合意の少し前に安倍晋三の祖父の元A級戦犯の岸信介はアメポチになることで公職復帰したことも映画で言われていた。
事の本質をよく見たほうがいい。
韓国の元慰安婦をバッシングしているのは日本のいわゆる上級国民とそいつらに媚びておこぼれをもらおうとするビジネス右翼ばかり。
よくWGIPが言われるが、言っているのはアメポチ上級国民の下僕のビジネス右翼ばかり。
もちろん韓国の元慰安婦や文在寅の周辺にもビジネスでやっている奴はいるだろう。
しかし、根本には民族自決の気概はあるだろう。
日本にあるのは上級国民とそこに群がるビジネス右翼の醜い生存競争のみ。
398:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:24:33.83 dlk4Wqap.net
クッソ恥ずかしいウヨちゃんが暴れとるスレはくこけ？
399:名無シネマ＠上映中
19/05/05 16:59:23.02 mvwDUSvS.net
【慰安婦問題】篠田博之「ネトウヨが反日映画だと発狂している『主戦場』超絶おすすめ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
400:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:01:19.15 iLDVG0cW.net
左派で映画出てた渡辺美奈のwamは天皇制に終止符をとの声明文を平成最後の日に出してるね
日本人ぽいのに英語でしか話して無くて違和感有った中野晃一は安保法制反対デモ、シールズ関連で活躍してた人だったのか
少し調べたら左派も強力な面子だったんだな
401:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:13:42.58 zOBEZSHM.net
左()が捏造に群がって嬉ション発狂してる
そんな映画
左とか朝鮮て捏造にためらいがないのが凄いよネ
402:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:18:31.21 XdhLHehc.net
>>388
これなw
こういう絵に描いたようなステレオタイプの人って不思議。
ま、絵に描いたようようなネトウヨも不思議だが、もう少しニュートラルな視点を持てないものかな？
天皇制に終止符を
URLﾘﾝｸ(wam-peace.org)
403:名無シネマ＠上映中
19/05/05 17:24:07.08 jBlIC6+0.net
>>385
あなたはとにかくアメポチ史観のようですね
なぜ日韓が揉めて困るかというと東西冷戦、現在は北朝鮮の問題があるからです。
しかし今となっては韓国が文句言い続けてももう構わないと思いますよ。
西側世界はすでに韓国を見捨てたようです。
共産圏も見捨てています。
韓国が経済破綻してももうどこも助けない状況になっていますが
自ら望んだ道ですのでご自由にどうぞ、と思います。