17/12/19 08:11:10.50 6JeRumK9.net
>>94
何言ってだ
ロジャー・イーバートとか殺害予告されても平気で話題作貶しまくってただろ
98:名無シネマ＠上映中
17/12/19 08:29:45.07 i1IeaU3g.net
批評家()が褒めようが貶そうが関係ない
99:名無シネマ＠上映中
17/12/19 08:30:52.29 hOJ95BSw.net
youtubeの外人レビューだとほぼ否定レビューしかみあたらんのだけど
100:名無シネマ＠上映中
17/12/19 08:54:27.47 yPzt5Sc2.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
101:名無シネマ＠上映中
17/12/19 09:06:47.77 mQV/cjdd.net
Yahooレビューも平均評価がジリジリ下がってる
まぁ当然だろうな
102:名無シネマ＠上映中
17/12/19 09:06:53.33 TPxiGski.net
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
103:名無シネマ＠上映中
17/12/19 09:13:39.12 5ygsVauW.net
>>97
肯定レビューの方が多いよ
それがまた俺には信じられん
2～3割のネガティヴなレビューには首肯しまくるよ
みんなすごく悲しそうに喋ってる
裏切られた気持ちで
104:名無シネマ＠上映中
17/12/19 10:02:46.03 yLAvFUNo.net
評論家と一般層の評価が割れるのて当たり前のことだと思ってるから別にいいんだけど
imdbとトマトで一般層の評価が割れてるのが不思議
105:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:23:16.44 IzlEBMtS.net
宇多丸氏が以前にルークを評して言った
「ジェダイの歴史の中でも最低レベルの駄目ジェダイが、ヨーダですら成しえなかった偉業を成し遂げたんですよ」
って解釈すごい好きなんだけども、
実際のところ６のラストでルークがやったことって『最高のジェダイをも超える偉大な業績』ではないんだよね。
むしろ、時に迷い時に過ちを犯すちっぽけな人間の行為が結果銀河を救ったからこその感動であって。
俺はあのとき、レイアのことで脅かされて狂ったように父を殺しかけてから我に帰ったルークと、
今回のあの事件のときの一瞬ライトセーバーを抜くところまで行ってしまったルークは普通に地続きだと思ってる。
106:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:34:47.85 TMRBq2mm.net
>>103
マークハミルが今回のルーク像を嫌ってるのはそのへんが理由だろうなと思う
107:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:34:54.53 yPzt5Sc2.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
108:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:35:39.39 S+EE3OQR.net
ネットの匿名であーだこーだ言う時点で宇多丸以下だろ
109:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:39:31.77 EifaWVhR.net
映画の評価ですら他人に決めて貰わなきゃいけない主体性のない鈍臭えキモヲタは糞スレ建てんな
110:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:53:35.51 IzlEBMtS.net
>>104
まあ正直ハミルさん自身に関しては、毎度の愚痴り芸の範疇内なんじゃないかなあという気もしないでもないｗ
いやほんとに宇多丸さんと同レベルにマジギレしてる可能性がないとまでは言えないけど、
俺らにも伝わって来るソースと同じものを見てるんなら宇多丸さんが「我が意を得たり！」みたいに言えるほどの
テンションではないんじゃない可能性のほうが高いんじゃないかなあと。
111:名無シネマ＠上映中
17/12/19 12:57:45.58 hQTXEISI.net
>>106
あんな誹謗中傷で金もらってる宇多丸の方が悪質だろ
112:名無シネマ＠上映中
17/12/19 13:14:52.87 /BDXaM+P.net
>>105
(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cfdf-YAmE [180.147.82.249])
コピペガイジうざい
113:名無シネマ＠上映中
17/12/19 13:20:14.76 VMAMlZYy.net
ファンとしての「感想」と1映画評論家としての「批判」をしっかりレビューの中で分けてただろ
映画の仕組みとしはこんなん叩かれて当然だわ
盲信するのだけがファンちゃうぞ信者共
114:名無シネマ＠上映中
17/12/19 13:22:31.71 0/7yqKIM.net
>>103
ベンが悪に染まってる描写があれば
(修行中に弱いものいじめしてるとか、ストレス解消に小動物を殺してるとか)ね
悪の中にも、一片の良心があると信じる
と言う事でつながるけど
あれでは、ルークが血迷ったようにしか見えん
しかも弱いし…
115:名無シネマ＠上映中
17/12/19 13:28:31.54 IzlEBMtS.net
>>112
レンがあれ以前に具体的に悪を実行してたっていうのは話の展開上逆にあり得ないと思う。
ルークに見えてたのはレンが「これからやること（またはやりかねないこと）」のビジョンだろうからね。
116:名無シネマ＠上映中
17/12/19 14:36:00.93 Bgmace0h.net
>>94
ep8否定派の「批評家はスターウォーズだから(ディズニーだから)叩かない」っていう意識ありきで話されるのは正直どうなのかなーって思うけど
117:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:02:07.17 mQV/cjdd.net
>>112
この映画のダメなとこは
キモとなる部分が説明で終わるから
感情移入できない
レンのソレもそうだし
レイの出自なんて数秒で終了
118:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:05:08.91 pgzk/3+D.net
>>1
反論出来ないとこういうレッテル貼り始めるいい例
お前こそ恥を知れ
119:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:10:55.95 YineZtQx.net
宇多丸氏に一言
違うだろこのハゲーッ！
120:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:15:35.55 P0bp6p50.net
シンゴジラとゴジラファンの戦い
ファーストガンダムとZガンダムの戦い
456と123の戦いに新たに789の戦いが続く
121:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:17:58.36 P0bp6p50.net
逆にアナキン殺そうとしないヨーダや
アナキンにとどめささないオビワンがおかしい
122:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:39:25.24 td7xNcKs.net
>>14
ルークが夜這いしてて、どこがいい着地なんだよ
123:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:50:40.60 Nv3WzHCt.net
>>95
馬鹿だなー
一般論の話なのに
誰誰が－とかｗ
124:名無シネマ＠上映中
17/12/19 15:51:44.99 1eFwvQBf.net
>>112
ベンが闇に落ちていく描写が全くなかったから
ルークの妄想説を否定できないよね映画の中の描写だけだと
125:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:01:44.36 1eFwvQBf.net
予想外の展開を書こうとした結果、脚本が無茶苦茶になったという批判は
正しいと思うけどな。
126:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:05:45.35 hGusSedO.net
脚本を読んだことも書いたこともないバカが脚本が無茶苦茶とか言ってるのが笑えるよねｗ
127:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:10:43.50 qmFzeaA/.net
>>124
じゃあお前はこれからの人生で、お前がやったことのないものを絶対に批判するなよ
128:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:12:09.76 Tty3Fh3t.net
>>103
すっげー同意
ハゲはep6のルークを神格化しすぎ
ルークはあの時点で暗黒面に落ちるか落ちないか分からない主人公として描かれていた
>>123 確かにツッコミ所多いのも事実だけどね、宇宙空間で重力あるのかとか、ほぼ全ての場面にシーソー展開入れるのは盛り過ぎだとか。 でもハゲはそういう表層的な下手な部分に気を取られて大事な部分を読み間違えているとも思う
130:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:24:34.68 VMAMlZYy.net
>>126
爆弾が下に落ちたくらいでこんな批判されるわけねーし
シーソーしまくたってそこに筋が通ってりゃ叩かれたりはしねーよ
見えてねーのはどっちだ
131:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:40:36.11 1eFwvQBf.net
ちなみに俺は脚本書いたことあるよ。ちいっちゃな賞も貰ったことある
132:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:41:27.73 Q+tR7kmi.net
>>1
そんなもん知らんわ
133:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:43:45.13 Tty3Fh3t.net
>>127
結果的に反乱軍が追い詰められる話だから各作戦が上手くいかなかったってだけの流れだからな
全体的に単調で暗くなるはずのストーリーに笑い含めつつ、シーソー展開で盛り上げたのは自分は上手くやったと評価する
確かにコード破りする奴探す所はくどく感じる部分もあったけど。
まぁ結局このくらいの事しないとマーベルヒーロー物とか新しい映画が台頭してくる中、クラッシクでマニア向けのSFなんて一般ウケしないんだよ
134:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:45:02.39 hQTXEISI.net
宇多丸って海外の批評とか読まないからな
批評家はみんな最後のジェダイを酷評するものと思いこんでる節がある
135:名無シネマ＠上映中
17/12/19 16:56:22.47 LorVSSSg.net
ファーストオーダー＝与党
反乱軍＝民進党で例えると面白い
136:名無シネマ＠上映中
17/12/19 17:15:50.45 TPxiGski.net
町山の、 巨人の星＝星親子の確執＝スターウォーズ っての笑ったｗ
137:名無シネマ＠上映中
17/12/19 17:25:01.20 UxUUPYWK.net
>>115
例の出自を数秒で終わらせたのは良い点だと思ったわ
138:名無シネマ＠上映中
17/12/19 17:42:13.23 VMAMlZYy.net
>>130
いやそういう事じゃなくて
内容が面白いかとか云々以前に破綻しすぎってことなの
139:名無シネマ＠上映中
17/12/19 17:54:40.03 hBSIg7vy.net
>>132
自民党が地方の村焼いてるとは知らなかったわ
140:名無シネマ＠上映中
17/12/19 18:05:38.95 hBSIg7vy.net
そもそも初期のスターウォーズは普通にマーベルヒーロー系の映画やからこれが正しいスターウォーズやで
スターウォーズは文学ぅぅ！とかキモオタ的マウントを積み上げてたキモオタにはそれが納得いかないらしいが
ただまあ、EUの設定まで全部白紙化したのはもったいなかったかなとは思うわ
141:名無シネマ＠上映中
17/12/19 18:42:51.40 D5Y20cW6.net
>>87
まさにそれ
142:名無シネマ＠上映中
17/12/19 18:55:51.94 D5Y20cW6.net
>>137
マーベル映画は王道だけど役者ありきでキャラと設定が活かせてないからスターウォーズ以下
原作のアメコミ出版社が「コミックは複雑すぎる」とか言われて路線変更させられてるしw
正直、小説版ジュラシックパークがただのモンスターパニック映画になったくらいの印象だった
ヒッチコックやキューブリックみたいな視覚的なインパクトもないし
143:名無シネマ＠上映中
17/12/19 19:03:10.09 hBSIg7vy.net
吹き替え視聴でスターウォーズが軽い映画だってことも知らない日本人が一生懸命通ぶってもマヌケなだけだぞっと
だってep3のテディベアとかどうすんのさｗあれなんてキッズ向けに寄せようとしてやったことだぞ
144:名無シネマ＠上映中
17/12/19 19:03:16.56 WalK/m94.net
ローズが前の職場の同僚の女にそっくりすぎて目を疑った
145:名無シネマ＠上映中
17/12/19 19:12:12.88 VMAMlZYy.net
何が正しいスターウォーズかとかどうでもいいわ
新しいスターウォーズだろうが過去の焼き直しだろうが面白いものは受け入れられる
単純に一本の映画として完成度が低い
「新しいスターウォーズ」を作ろうとしてそれがつまらなかった
ただそれだけ
それを信者が「これこそスターウォーズだから！」とか意味不明な擁護してるだけ
だって当の信者ですら褒めてる部分はルークがライトセーバー構えたりヨーダが登場する「過去作」に繋がる部分だろ？
フィンのロマンスはどうだった？レイの活躍は？
「新しいスターウォーズ」はつまんねーんだよ
146:名無シネマ＠上映中
17/12/19 19:48:24.59 hlrM8jl4.net
>>130
シリーズ史上最長(?)の2時間半もあるのに、
先の読めない展開に最後まで息もつかせず観られたよ
始終攻められっぱなしの重い展開なのにあまり暗くないのはそのせいかも。
帝国の逆襲も防戦一方のストーリーだけど暗くはなかったけど、あれはヨーダの陽気なキャラの印象が大きいからか
今作も陽気バージョンのヨーダが出てくれたけど、重苦しさがあまりないのは
レイとかレンとかフィンとか、今の若者っぽいキャラだからだと思う
旧作のルークのキャラも70年代後半当時はリアルな若者像だったんだろうな
147:名無シネマ＠上映中
17/12/19 19:57:08.18 VznUlPGD.net
この聳え立つ糞をぜっさんしてるやつっていくら貰って書いてんの？w
148:名無シネマ＠上映中
17/12/19 20:05:20.91 yPzt5Sc2.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
149:名無シネマ＠上映中
17/12/19 20:11:24.63 2M2XWMMX.net
あの破綻した脚本の先が読める奴がいるならガチでフォースの使い手だから世界にバランスもたらした方がいい
150:名無シネマ＠上映中
17/12/19 21:25:17.42 W/dYF8Ft.net
なんでこんなにこういう批判をシャットアウトするようなスレばっかり立つんだ？
やっぱ苦しいのかな…
151:名無シネマ＠上映中
17/12/19 21:29:20.18 TPxiGski.net
たまむすび冒頭で町山が「全米批評家絶賛、ファンぼろくそ」と言ってたが、宇多丸は所詮ファンと言ってるようで苦笑したｗ
152:名無シネマ＠上映中
17/12/19 22:39:59.68 Tty3Fh3t.net
>>135
破綻じゃなくて「君が気に食わない」ってだけの話では
破綻してる設定なんて過去スターウォーズにいくらでも出てくるけど？
どのラインを許容できるかの話でしかないから結局はただの好き嫌いの話にしかならん
153:名無シネマ＠上映中
17/12/19 22:45:44.08 2M2XWMMX.net
>>149
1行目で反論したと思ったら2行目で破綻認めてて草
154:名無シネマ＠上映中
17/12/19 22:52:31.77 GJv38kE6.net
批判をシャットアウトするようなスレばっかり立ってるように見える奴がいるならガチでフォースの使い手だから世界にバランスもたらした方がいい
155:名無シネマ＠上映中
17/12/19 23:12:31.30 hOJ95BSw.net
つまり
「先が読めない」と「破綻」の間の、破綻寄りの超ギリギリのところを（悪い意味で）上手くついてしまった映画って感じかね
もちろんここでいう破綻ってのは、宇宙設定の破綻とかではなく、話としての、映画としての破綻。
156:名無シネマ＠上映中
17/12/20 00:38:36.82 E9L31jia.net
>>145
嬉々としてこれ貼りまくってるけどだから何なの
157:名無シネマ＠上映中
17/12/20 01:31:13.71 oth+wxot.net
>>143
無駄に長くて肩透かしの奇をてらってるだけのクソエピソードの連続じゃねーか
こんなの褒めてる奴はマジでセンスない
158:名無シネマ＠上映中
17/12/20 01:32:33.68 XO0sgG/4.net
>>125
小学生の喧嘩みたいになってるけど
ここっておっさんばかりじゃねぇの？
確かに作る側に立つと
限られた範囲で作るしか無いの知ってるから
同情的にはなる
ルークが死んだのがイヤな奴
ルークの死に方がイヤな奴
で、もし生きてたら
今度は死なないのが気に入らない奴が出てくる
159:名無シネマ＠上映中
17/12/20 01:42:15.27 x8eTf3vP.net
>>155
死なないのが気に入らないってさすがにサイコパス寄りじゃないか
160:名無シネマ＠上映中
17/12/20 01:50:37.
161:18 ID:Jm1PBRfP.net
162:名無シネマ＠上映中
17/12/20 01:57:29.55 nckdF9OR.net
>>157
意図的だろうね
でも、次回作監督がJJに
戻るからどうなるか心配だねー
163:名無シネマ＠上映中
17/12/20 02:00:23.43 BEg0r2WM.net
>>155
そんな低い話しじゃねーんだよ
164:名無シネマ＠上映中
17/12/20 02:46:30.01 77qw8wiW.net
なーんか純粋に一本の映画として脚本が破綻してるっつー話なのに
意図的がどうとか意味不明だわ
全部の映画に意図があるだろ
それが何でスターウォーズだけ意図があれば特別扱いなわけ？ボーナスステージか？
165:名無シネマ＠上映中
17/12/20 02:54:23.25 T7IhifKg.net
ここ数ヵ月に公開された大作映画ってオマージュとかノスタルジー狙った演出多すぎじゃね
批評家とか高齢者層を喜ばせるためだろうけど、時代錯誤すぎて浮いてるというか単純にダサい
もう初めて映画を観た人でも盛り上がれるような新しいものを作る気がないのかね
親玉のディズニーが実写リメイクやってる評価されてるくらいだから仕方ないか
166:名無シネマ＠上映中
17/12/20 02:59:31.73 tol4UU16.net
映画評論家とかクソだしこいつらの話なんか聞かんでいいやろ
自分が見て面白いか面白くないか
167:名無シネマ＠上映中
17/12/20 03:06:00.35 6ztEcWLg.net
映画評論家で面白い話ができるのは淀川長治と水野晴郎くらいか。
どっちも変態だったけどねｗ
淀川「シュワちゃん、今度一緒にお風呂はいろ」
シュワルツネッガー「」
168:名無シネマ＠上映中
17/12/20 04:30:31.84 BKEBbDC4.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
169:名無シネマ＠上映中
17/12/20 06:27:24.17 S6Uz+4gx.net
ハリソン・フォードが出ないって言ったんだからマークハミルは駄々こねたってしゃーないだろ。
170:名無シネマ＠上映中
17/12/20 07:30:09.75 VtpMLt8q.net
批判してる奴を批判してる奴って
人格攻撃やレッテル貼りばっかりで
EP8こんなに面白いのに勿体無いなぁ！
みたいな具体的な説明が皆無な件www
171:名無シネマ＠上映中
17/12/20 07:45:52.06 snhbnP+q.net
上の書き込みが草生やすような
面白い内容でもない件
172:名無シネマ＠上映中
17/12/20 07:47:32.70 Lnda5tS/.net
好きな物事を説明する必要無いだろ。プレゼンじゃ有るまいし。
嫌いな物ならいくらでもあら探し出来るが。
そもそも説得しようとか思わんし、そんなの無理だし。
173:名無シネマ＠上映中
17/12/20 07:52:38.29 cq0hJSdM.net
そのマーク・ハミルの記事もいたる所にコピペしてるけど
8には言及してないしw
174:名無シネマ＠上映中
17/12/20 07:52:56.76 BKEBbDC4.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
175:名無シネマ＠上映中
17/12/20 07:56:56.21 b1OVarBW.net
>>166
ファン「最後のジェダイのここがおもしろい」
アンチ「なんでここがおもしろいの？理由は？」
ファン「ここがこうなるからおもしろい」
アンチ「ここがこうなるとなんでおもしろいの？理由は？」
ファン「ここがこうなるからここがこうなっておもしろい」
アンチ「ここがこうなるからここがこうなってるとなんでおもしろいの？理由は？」
無限後退
176:名無シネマ＠上映中
17/12/20 08:10:00.38 Yem1ShSy.net
否定派は映画というジャンルに毒されすぎかなw
177:名無シネマ＠上映中
17/12/20 08:51:24.64 T081BV3Z.net
映画というジャンルに毒されすぎかなw
やべえwwwwwww
178:名無シネマ＠上映中
17/12/20 08:59:15.50 Lnda5tS/.net
宇多丸のは評でなんでも無い。ただのヒステリー。
「宇宙で爆弾投下って･･」とかいきなり嘲笑してる時点でダメだこりゃと思ったな。
爆音はするわ、人工重力はあるわ、ビームが光の速さで飛ばないわ。
もともとそんな宇宙の出来事なんだぞ
179:名無シネマ＠上映中
17/12/20 09:04:17.70 T081BV3Z.net
信者ってなんで爆弾云々のとこばっか叩いて
具体的に脚本の破綻指摘してる部分には反論しないの？
180:名無シネマ＠上映中
17/12/20 09:15:39.29 Lnda5tS/.net
破綻が気にならないし、そもそも反論しようと思ってない。
これは好き嫌いだから。７はポストモダン、８は脱構築。
181:名無シネマ＠上映中
17/12/20 09:19:00.68 BKEBbDC4.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
182:名無シネマ＠上映中
17/12/20 09:30:49.88 x8eTf3vP.net
破綻が気にならないってすごいね
何でも楽しめそう
183:名無シネマ＠上映中
17/12/20 09:34:12.83 qu+w89IA.net
>>175
ほんとこれ
この映画褒めてる人でもポーと仲間たちの絶望的なまでの頭の悪さ加減、脚本のグダグダをフォロー出来てる人が一人たりともいない
スターウォーズとしての正統性とかルークはそんなことしないとか以前に1つのSF映画として本当に出来が悪いという点をまず反論してくれよっていう
184:名無シネマ＠上映中
17/12/20 09:35:47.92 BEg0r2WM.net
破綻が気にならないとか信者の中でも
基地外レベルっしょw
185:名無シネマ＠上映中
17/12/20 10:39:33.52 9Q/01hHM.net
映像はよかった。アクションも。ワープ特攻は震えた。映像の美しさはSW史上1番じゃない？
186:名無シネマ＠上映中
17/12/20 10:49:50.02 rRVgVdee.net
>>179
このへん具体的に言い始めるのは若干気が重いんだけど
結局ポーとフィンとローズのラインで行った事態打開の作戦が
ＤＪの裏切りを経て結果的にレジスタンスに甚大な被害をもたらすってのは
はっきり言っちゃうと
「最初の三部作で『結果的に上手く行った』場面で、もし悪いほうの目が出てたら」でしかないと思うんだよね。
正直「残酷なことするなあ」とは思ったけど監督の意図は分かるし、
あれを結論を見てから「なんで予測ないし警戒しておかなかったんだ！」と言うのは翻って考えると
「もしもあの密輸商人のハンって奴が……」レベルで過去作の色んな決断まで否定せざるを得なくなっちゃう。
187:名無シネマ＠上映中
17/12/20 10:59:11.36 B7jFdlhW.net
宇多丸はカイロレンは良かったと言ってたな
188:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:04:17.28 rRVgVdee.net
宇多さんがものすごく問題視してたホルド提督側の秘密めかしすぎについても
まずローズの初登場シーンではっきり言われてる「既に脱走（未遂）者が何人も出てる」という事実と
ダメロンが主張してるのは「俺を安心させろ」じゃなくて「みんなに目的を公開しろ」なのを考え併せると
そりゃ言えるわけないでしょってレベルの話だし、
逆にダメロンサイドの作戦が始まってしまうことをホルドさんに予測できるかっていうと、
むしろなんで整備士と元掃除係にあんな作戦が思いつけるのかのほうを疑問視するべきだと俺は思う。
189:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:10:31.13 nIGMLb6Z.net
>>157
絶賛の町山と酷評の宇多丸、どっちの意見も分かるし間違ってはいないと思うが
今までのSWに関わる関係者のインタビュー等含め町山の
190:方が８の本質を理解した 上でちゃんと批評できてると思う そりゃ宇多丸は本業ラッパーだから町山のように実際インタビューまではできんから そこは不利だしどちらかというと深く徹底した考察ができる映画ファン代表 でもだからこそ宇多丸の映画評は一般の俺ら観客の代弁というか意見に近い評価 になりがちでそこが業界からも重宝されてるはず ただ一つに思うのが高橋ヨシキとべったりし過ぎかな 何だか悪い影響受けてそうでさ
191:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:20:15.66 9zDs5x+W.net
スノークのような倒すべき絶対悪などファンタジーに過ぎない。
世界の諸悪の根源は相互不信とコミュニティケーションの断絶。
そこに共感できるかで評価が分かれるだろうな。
192:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:21:18.90 wpkIgJhe.net
>>184
安心できないから脱走者出てるんじゃないの？
司令官に任命されてなんの作戦も教えないで
いずれ追い付かれる絶望的な状況をクルーに押し付ける癖にテメェは船員を疑うってなんだそりゃ
ポーと一部のクルーがあんな作戦に走ることは予測できなくても自分の考えは伝えなきゃダメだろ
大体このままじゃダメだからって脱走兵を監視してるようなローズですらポーの作戦に協力したんだろ
193:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:22:07.60 /i3XjF8g.net
>>1
批判と批難の相違から勉強しろ
194:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:23:37.07 9zDs5x+W.net
ポーたち一介の兵士として軽んじて歯牙にもかけないホルドーたちも、自分こそが正しいと信じてスタンドプレイに走るポー達も、どっちも未熟ということだな
195:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:32:43.15 9zDs5x+W.net
ホルドーやレイアに対するポーたちの態度は親に反抗する子どもみたいだった。
対するホルドーたちはポーたちを小僧として完全に馬鹿にした態度。その関係性が、ファーストオーダーの攻撃自体よりも悲惨な事態を生む。
まあ、そんなSW見たくないっていうファンの気持ちもわかるが笑
196:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:37:23.19 rRVgVdee.net
>>187
んー。
敵にバレたらご破算な作戦を味方全員に公開して士気を保つべきだったかって話になると
現実問題として（別計画で上手くいくと思っていた）ダメロンと彼を信じる例のスタンガンの一派以外
ふつうに輸送船での脱出作戦を実施してた時点で作中現実的には「言わないでも士気は保たれた」と見るべきだと思うけど
このへんそもそもホルドさんの元々持ってる人望や信頼性がレジスタンスの中でどの程度のものなのかが
途中脱落する船の船長の発言くらいからしか推し量れないのでそう思うのも無理はないわな。
というか、ホルドを知らないダメロン側の視点に沿った話を見ていてまさにそう思ってくれる人が居ないと
ダメロンの立つ瀬がない。
>>186の認識に俺もかなり近くて、
誰も彼もが確実なものなど何もない世界で決断を下し続けなければならない世界というのが
今回の映画の寄って立つ基本認識で、そのもっとも分かりやすい象徴がＤＪなんだと思う。
197:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:48:50.14 rRVgVdee.net
ぶっちゃけた話、いくら言葉で「フォースの導き」とか「ジェダイの叡智」とかのほうを一生懸命否定したところで
それらすべてがアテにならないとなったうえでのお話じたいが予定調和のお約束に則って結局は上手く収まるんじゃ
単に信仰対象が「俺たちの勇気と自己判断」とかに変わるだけでやってることはなに�
198:熾ﾏわらないよね、 っていうのはある。 なのでこのお話が「そんなんありか」的などんでん返し（宇多丸さん言うところのツイスト）だらけなのは ツイストしたいがためではなく（少なくともそれ「だけ」ではなく）作品テーマに普通に合致してると俺は思うんだけど、 元のスターウォーズ世界みたいな形での辻褄の合い方をふつうに前提して油断しきっていたところにこれは たしかにキツい仕打ちだなあとは思わないでもない。
199:名無シネマ＠上映中
17/12/20 11:55:15.75 wpkIgJhe.net
>>191
ダメロンの立つ瀬がないどころかホルドの立つ瀬も立ってないじゃんそれ
200:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:11:00.25 nIGMLb6Z.net
>>192
まあただ連続的にツイストしまくるというのは長期の海外ドラマと同じだよな
あれは人気があり続ける限り終わらないし毎回新しい要素なりひねりを入れて
いかないとどうしてもネタ切れになって話がもたないからなあ
結果、中盤のシーズンまではすばらしいシナリオでドラマも傑作だったがそういう
宿命から逃れられずシナリオがどんどんボロボロになっていき結局糞ドラマとして
最後は終わっていくのが多い
あと先の展開を予想できない代わりに弊害としてシナリオが奇麗にまとまって
いないため必ず話がグダグダで見返そうという気にならんということだな
201:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:17:39.52 ARcwJk+N.net
>>126
表層の部分のせいで大事な部分が台無しになることも多いんだよ
そもそもこの映画の大事な部分って、何？
202:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:19:17.27 ARcwJk+N.net
>>136
フクシマオキナワはじめいっぱいやってるだろ
203:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:21:49.80 6pnbw6HI.net
>>194
毎年映画館で観るテレビドラマになったって事だろう
少なくとも今まで俺らが観てきたスターウォーズサーガではない
204:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:22:28.50 BKEBbDC4.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
205:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:34:05.02 rRVgVdee.net
>>193
ん。俺に可能な限りの説明はした。
206:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:35:41.56 7l3q62J1.net
>>197
つまりジョージ・ルーカスの当初作りたかったフラッシュ・ゴードンのスタイルに
ようやくたどり着いたってことか
207:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:40:49.85 WNV9sjJM.net
ep9のラスト
ルーク「あー変な夢だった」
完
208:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:42:35.58 InKRe3Xw.net
しょうもないコンセプトのために全く面白くない作品にしてもコンセプト！コンセプト！と叫んで擁護してくれるんだから凄まじいな
新たなコンセプトがあってもいいが娯楽大作なんだからそういうのは面白さの上に築けよ
209:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:45:37.13 nD5eL7po.net
トランスフォーマーを見てるようだったわw
210:名無シネマ＠上映中
17/12/20 12:51:59.18 6pnbw6HI.net
>>200
なるほどねｗ
まあ、それでいいのかもな
ポップコーン食いながら二時間キャッキャできれば
211:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:21:02.62 nIGMLb6Z.net
>>200
やっぱ今回のSWは映画としての作劇ではなくて良くも悪くも昨今の連続ドラマの作劇で作られてるよね
映画を見に行ったのにテレビドラマの一エピソードを見せられたんじゃそりゃ怒る人もいるだろうな
と書いてて気づいたが今回の監督、海外ドラマの一エピソードで特に評価されたんだっけか
212:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:22:09.48 BKEBbDC4.net
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』マーク・ハミル、脚本家の下した選択には大反対だった
URLﾘﾝｸ(dramanavi.net)
213:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:29:11.00 T081BV3Z.net
>>202
これ
214:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:44:14.72 6IrkYfj/.net
グッドガイとバッドガイがいる単純な世界観が、この世から戦争がなくならない原因とみんなが知っている現代に、
単なる現実逃避のポップコーンムービーにならないような誠実な映画を作ろうとした気概は買う。
おれはこの映画�
215:ｪ全然嫌いじゃない。 ただ、今までとの一貫性の問題から、シリーズを汚されたと思う人の気持ちもまた当然だ。
216:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:46:31.33 ikEEhNvv.net
焦点あてるキャラクターそのものが弱かったからかな
「テーマがある」って言い分も分からなくはないけど
ルークとダースベーダー、アナキンとジェダイって構図ではなくて
新三部作は「次世代のうんたらかんたら～」って感じだった
リベラルは女性主人公や黒人やアジア系が活躍してれば盛り上がれるんだろうけど
217:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:47:26.71 yjT965zI.net
なんで否定派って人の感性とか好みの違いとか
そういうの理解できんのだろう
面白かったと感じた人らにどんだけ理屈並べても意見はかわらんし
その逆もしかり
あとは肯定派が全ての部分を肯定してるかのような決めつけ意見もさ
218:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:48:46.14 6pnbw6HI.net
>>208
今まではおとぎ話だったからな
オズの魔法使いみたいな
これからは、戦争には武器商人がいて、政治家がいて
作戦はうまくいきません、理想とは違います
現実のお話ですって事だな
219:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:54:53.45 ZjgN1Kz0.net
今回の作劇は、ただびっくりさせたいんじゃなくて、今までSWの中で自明のものとされて来たテーゼにアンチテーゼをぶつけて、本当にそうか？と問い直す方法論。（例:善悪の捉え方、出自とアイデンティティの関係など）
それが、SWを単なる懐古趣味じゃなくて現代に通用するものとしてドリフトさせると、この監督は信じたんだろ。
うまくいくかはわからんが、おれは付き合うよ。
220:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:55:18.61 ikEEhNvv.net
>>211
おとぎ話みたいな設定の中に避けられない父親殺しとか、主人公が個人的な理由で闇堕ちって要素があったから良かったのに・・・
「世の中は勧善懲悪じゃないよ」とか今さら言われてもなw
いかにも偽善大好きなリベラルが好きそうなストーリーw
221:名無シネマ＠上映中
17/12/20 13:58:03.82 6pnbw6HI.net
そういう意味でこの監督はぶっ壊したんだよね
神話を、その辺にあるテレビドラマのレベルに落っことしたわけ
それが良いのか悪いのかはわからんが
俺はもう付き合わない
222:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:10:49.71 ZNeyVYS/.net
『ラスト・ジェダイ』ってタイトルにしておきながら無難なことしかやってないのが不満なんじゃね
それこそスターウォーズの設定を使わなくてもできるようなストーリーにしちゃってさ
223:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:10:53.64 9qRx8HVb.net
>>214
絶対9見るくせに
224:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:13:20.80 nIGMLb6Z.net
>>210
そうそう
８の作中でも言ってた、まさに光と闇のバランスであり評価する人の意見も否定する人の意見も
それらをバランスよく受けとめるのが好ましい
225:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:13:49.91 at0+HNR/.net
>>213
プリークエルからして、勧善懲悪じゃないじゃん。
おれは、今回のは新三部作のテーマに近いと思ってるよ。
ただ、そういう賢ぶった「テーマ主義」って、今までは背景にこっそり忍ばせてたんだけど、今回はこれ見よがしだよね。
インテリ監督の悪いとこが出たとも言える。
226:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:22:00.30 T081BV3Z.net
>>210
批判を頭ごなしに否定するスレに来といてなにいってんの？
227:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:42:36.80 2fVxzXNb.net
いつものスターウォーズにも「テーマ」はあるけど、そんなの考えなくても楽しめる。今回のは、小賢しいテーマについて考えないと飲み込みにくいストーリーになってるから、当然否定派も多くなる。
スターウォーズは映画マニアやシネフィルのためのものじゃないから、
228:否定派の意見も正しい。 ただ、おれは全部ひっくるめていい意味で驚けたので比較的肯定派。
229:名無シネマ＠上映中
17/12/20 14:57:55.55 BKEBbDC4.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
230:名無シネマ＠上映中
17/12/20 15:22:06.79 E1p7cJKD.net
>>182
過去作は結果的に上手くいってめでたしめでたしの話になってるだけで今回はそれが上手く転ばなかった話ってことだね
脚本の好みの問題と、監督の編集や演出力を同時に批判するからゴチャゴチャになる
宇多丸も感情的になってそこらへんがゴチャゴチャになってたわ
231:名無シネマ＠上映中
17/12/20 15:23:44.65 T081BV3Z.net
同じ制作チームがやってるならまだしも
その時その時で世界最高の制作チームが集まってんのに
なんでB級映画レベルの脚本もできないわけ？
映画界でまったく新しいものやろうとしたわけでもなく
流行りの型に乗ろうとしたんだろ？
だったらその型にハマったらいいやん元世界一の映画だろ
232:名無シネマ＠上映中
17/12/20 15:27:59.20 wpkIgJhe.net
>>222
逆につまづきかたが目茶苦茶だろ
なんだよ伝えてないから反逆やら勝手な作戦起こされましたって
輸送船で逃げるってのも正直バレないわけないとは思ってたが
特攻する位なら最初からそれやってカバーすりゃいいだろ
233:名無シネマ＠上映中
17/12/20 17:10:35.54 5g3w1RHc.net
,=‐、
l´ ｌi
. lｰ‐' !
l |
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l L＿. .
/⌒'| /￣ヽｉ￣ヽ
r‐'ｉ | | | |.
| ! ' ! ! l,
! ,! |
| ヽ |
. ＼ |
. ＼ /
FUCK YOU RIAN JOHNSON
234:名無シネマ＠上映中
17/12/20 17:31:12.16 BKEBbDC4.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
235:名無シネマ＠上映中
17/12/20 17:48:01.02 ARcwJk+N.net
>>213
じゃあ旧来のスターウォーズはネトウヨ映画だったのか？アホくさ
意味もわからずにリベラルとか言ってんじゃねーよ
236:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:09:01.88 2XIAVIlt.net
誰？
237:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:17:42.96 R/QIsO0h.net
ルーカスこそ個人主義の自由主義者っぽいイメージあるけどな
238:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:17:46.38 tTYZekbI.net
設定の矛盾とかシナリオはもう期待してないからさ
せめて映画として面白くしてくれよ
ローグワンはそれが出来てた
無意味な作戦に上映時間の半分近く使われた作品のどこを楽しめっていうのか。
カメラワークもイマイチ、殺陣も微妙。
ただ派手な映像を観たいだけたらトランスフォーマーの方がよっぽど凄かった。
褒める所が何も無い。
239:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:26:12.29 FfQFYzBa.net
話も映像も暗すぎる
テーマが小賢しくて展開がかったるい
ルークが最初から最後まで活躍しない
そのわりに脇役の話が無意味に長い
主人公たちの行動が何もうまくいかずすっきりしない
俺たちが求めたSWじゃない
これが「帝国の逆襲」公開時の観客の反応
240:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:32:13.45 T081BV3Z.net
ふーん
それで「最後のジェダイ」があとから評価されるってことはないと思うよ
てかSWって年々評価下がってきてる映画だろ
241:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:37:30.80 at0+HNR/.net
興行収入も封切り4日目で
EP7の半分しか伸びてない
242:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:49:29.05 BKEBbDC4.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
243:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:52:05.56 bUUrMqZ7.net
>>231
帝国の逆襲は二作目だからな
三部作の締めのラストジェダイとは意味合いが違う
244:名無シネマ＠上映中
17/12/20 18:55:09.41 FfQFYzBa.net
>>235
言いっ放しでレス返すのやめようと思ってたのに、それはずるいw
245:名無シネマ＠上映中
17/12/20 19:10:14.59 BKEBbDC4.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
246:名無シネマ＠上映中
17/12/20 19:29:42.29 3FOL1twR.net
>>235
ん？締め？
247:名無シネマ＠上映中
17/12/20 20:44:09.93 x8eTf3vP.net
>>230
なんか、「絶望感」を勘違いしてるフシがあるよねこの映画。
「ただ作戦が失敗して絶望」を、面白いものだと思ってるんだろう。
248:名無シネマ＠上映中
17/12/20 21:05:38.13 yZFK/3tb.net
そもそもこの監督は敵に勝つとか出し抜くとかいうヒロイズムに興味ないんだろう。
SWというとみんなどこかで戦意高揚映画を期待するから
そういうツボを外されるとイラつくんだよ
監督は登場人物たちの内面の旅がテーマとか言っちゃってるからね
みんなは大宇宙を舞台にしたチャンバラが見たいのに、スノビッシュな個人映画を見させられた気分になるんでないの？
249:名無シネマ＠上映中
17/12/20 21:32:17.88 TWzpNxT/.net
ep4 幼稚なクズ映画→歴史に残る大ヒット
ep5 暗くて爽快感がない→シリーズ最高傑作
ep6 幼稚なクズ映画→大作映画のお手本
ep1-3 クオリティが低い→実は革新的で冒険的だった
ルーカスは常々ファンの期待を裏切り怒らせてSWを刷新して来たんだよ
その点ハナから及第点評価を狙ったep7（好きだけど）こそ異色のSWだった
今作をルーカスが「美しい」と評価したという話はあながち間違いじゃないと思う
250:名無シネマ＠上映中
17/12/20 21:42:21.23 77qw8wiW.net
>>240
いや単純に完成度の低い映画観せられてガッカリしてるだけやで
251:名無シネマ＠上映中
17/12/20 21:49:57.71 G9j/vzvr.net
歌丸ならレイちゃんが活躍しなくて悔しいーーっ
ブスのアジア人は引っ込め！だぞ
色々言ってもあいつの本音は結局これ
ほとんどのおっさんもそうだろう
252:名無シネマ＠上映中
17/12/21 00:08:19.08 pvalJU3x.net
ブスとフィンのコンビは本当に最悪
行動だけでなく視覚でも観客の神経を逆撫でするとは
周りが誰も止めなかったんだから、もう環境が狂ってるとしか
253:名無シネマ＠上映中
17/12/21 00:38:14.47 vQuZCKDy.net
>>243
でもほんとにブスのアジア人はむかつくわ
254:名無シネマ＠上映中
17/12/21 00:39:05.49 efn4PsIk.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
255:名無シネマ＠上映中
17/12/21 01:15:34.25 eNvCLLZH.net
映画ランドってアプリの中で狂信者が高評価レビュー全部に対して突撃して草生える
逆にボコボコにされかけてるし
256:名無シネマ＠上映中
17/12/21 01:30:23.87 dvTsqgSe.net
ある種のファンってカルト宗教の信者と変わらんな
映画「ミザリー」みたい
257:名無シネマ＠上映中
17/12/21 01:57:58.15 f8mvzTh1.net
>>243
時かけは原田知世のブルマーだけで500点とか言ったんだろ
258:名無シネマ＠上映中
17/12/21 02:04:10.22 efn4PsIk.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
259:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:22:05.46 MQKRCPQN.net
こいつの評論は薄っぺらいな
本業の音楽も薄っぺらいしだから売れないんだよ
260:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:38:55.66 AEg/O4tD.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
261:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:40:10.72 JkyncJIL.net
落ち着け、調べるのめんどくせーだろうが、ウィークエンドシャッフル前からまあまあ叩かれてた
262:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:42:22.74 JkyncJIL.net
ただオレはどっちかっつったらアリだよ
ルークが死地に向かうシーンはここ数年で一番かっこよすぎる画面だ
263:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:42:49.51 DupPiYDd.net
くそ映画に糞って言ってなにが悪い❗
264:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:43:47.99 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
265:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:45:28.83 htk3ug2K.net
マークハミルが最初にクレジットされてるだけでも
この映画は価値がある
266:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:56:33.64 jaIU0kWt.net
宇多丸の批評は全てが間違ってないが
それでも俺にとっては最高傑作だった
267:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:18:30.92 YVX2ph5M.net
SWを善悪のはっきりした単純なおとぎ話だと思ってるファンは
もしルーカスが作った新シリーズを観ても気に入らないであろう
268:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:18:48.29 g1Ef3hbc.net
>>258
もともとSWってそうだけど
脚本の粗を探しながら見るような映画じゃないよね
ハートで感じる映画だよ
今作が描いた・描こうとしたテーマはまさしく俺の心に響いたわ
完璧な映画ではないが最高のSW、これが俺の評価
269:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:32:34.23 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
270:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:33:14.98 Fw/qLYY+.net
絵に描いたようなお手本信者やな
271:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:36:07.25 ePjdbqyX.net
確かに「完成度の高い」（ツッコミどころのない）SWって自己矛盾に近いよな
ルーカスが旧作を改変してグリードがソロを先に撃とうとさせたときに、ソロは極悪非道じゃないっからって理由を言われたらまあそうなんだけどっていう
272:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:48:49.17 2KjKbx9E.net
おれはエピ7も好きだけど、あれはとにかくつっこまれないようにということだけを考えるあまり、深みはあんまりなかった。いや、好きだけどね
273:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:53:49.54 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
274:名無シネマ＠上映中
17/12/21 09:54:09.23 POxGGRDq.net
>>258
あ～この言い方が合ってる気がする
275:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:16:20.49 cckXNtpo.net
あとローズをブスって言ってる奴
レイアはいつのまに許されたんですかね
276:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:26:12.16 LNP7986R.net
レイアが許されたのはジャバザハットのエロ衣装からだろ、それはハッキリしている
そうだな、ディテールではなくテーマの映画だったは言い得て妙
277:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:29:54.08 ZhjQ1wYH.net
レイアが許された...？
278:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:32:38.59 jKnRlN3P.net
宇多さんたぶん「これまでの歴史を雑に片づけやがって許せねー！」側にいったんスイッチ入っちゃうと
中盤までのたしかに雑だったりコメディ―寄りすぎたりするあたりのアラが一気に
「表面に傷がある」じゃなく「根本的にダメダメ」ってほうに認識されてっちゃったって感じなのかもな。
最終的な着地としてはこの作品明確に
「伝説は空虚だったかもしれないがそれでも意味はあった」っていう形だと思うんだけどね。
279:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:33:31.92 2Dn/EVDX.net
ヤンマガで連載されている彼岸島のノリがOKなら充分楽しめる映画
わーりと昔からツッコミ満載の作品だった
280:名無シネマ＠上映中
17/12/21
281:12:38:04.77 ID:5h48cxPD.net
282:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:38:29.37 jKnRlN3P.net
ツイッター見てたら例の序盤の爆撃に対する宇多丸さんのコメントへの批判ツイが流れてきてアワワってなってる
283:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:44:17.59 ZhjQ1wYH.net
>>271
それだ！彼岸島だこんかいのsw
284:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:47:06.11 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
285:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:07:53.30 LQ95saiE.net
チョン町山のコピペ連貼りしてる奴何なの
信者？アンチ？
286:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:15:24.29 SDAObxBs.net
ガンダムやドラゴンボールの続編が彼岸島になってたら普通嫌だろ
同じだよ
287:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:18:05.62 2Dn/EVDX.net
彼岸島はいまの方が断然おもしろい
今どきあのバカノリの漫画はそうそうない
288:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:28:55.12 5h48cxPD.net
>>277
どっちもボロ雑巾みたいに酷使されてズタボロじゃん
スターウォーズもそうなるってこったな
289:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:30:06.18 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
290:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:48:47.83 DaNyogKc.net
ローズはいらねーよ
なんだあのキャラ
291:名無シネマ＠上映中
17/12/21 14:10:36.25 2nJmyfMs.net
>>186
これはカイロ・レンというキャラクターが体現してるな
ルークは父親であるアナキンを暗黒面に落ちても最後まで信じていたのに、
甥であるレンのことは信じず殺そうとした
そのことがレンに影を落とし、ダース・ベイダーへの傾倒に繋がっている
ルークとは逆に自分の父であるハン・ソロを殺し、ダース・ベイダーがシスを殺したようにスノークを殺す
それがわからずに宇多丸が中二病でかたづけてたけど、コイツは駄目な奴だと思ったよｗ
292:名無シネマ＠上映中
17/12/21 14:47:19.62 EU383suj.net
なんか新三部作はお行儀が良すぎた
アナキン三部作はボロクソ言われてたけど「そういうキャラのシリーズだから」で言い訳できた
観客に共感とか倫理的な正しさとか求めるようなストーリーでもないし
新三部作はシリーズに決着をつけたと言う意味ではクオリティ高いんだろうけど
スターウォーズそのものというより、「正しい映画」として評価されてるんだなと
293:名無シネマ＠上映中
17/12/21 14:54:24.56 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
294:名無シネマ＠上映中
17/12/21 15:52:21.77 ExuFU3s+.net
アンチの言う「ep8は完成度が低い」って各ツッコミどころ挙げてるけど、それを言い出したら絶賛してる過去作品だって穴だらけだろって矛盾が生じる。
要するに自分が気に食わなかっただけなんだよな、結局脳内で描いてた続編と違ったから文句言ってるだけ
295:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:05:12.71 cckXNtpo.net
>>285
エピソード2で
パドメが砂漠におっこちたとこでさオビワンが任務（ジェダイオーダー）の為だとか言ってパドメ救出より裏切り者の伯爵の討伐を優先するじゃん？
で、アナキンも渋々それに従う。
にも関わらずヨーダが伯爵討伐のチャンスを捨ててオビワンとアナキンの命を優先させるのはなんなの？
これはマニアの間では答えの出てる問題？
このクソ矛盾に比べたらルークがほんの一瞬ベンソロにライトセーバーを向けようとするくらいのダークサイド見せてもよかろうよ
296:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:06:38.28 X1atMAj9.net
気に食わないものを絶賛するのか？お前は？
なんと主体性のないこと
297:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:09:24.81 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
298:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:09:50.16 ExuFU3s+.net
>>287
感情的な判定基準をなんとかロジカルに批判しようとしてるのを非難してるんだよ
元々そういう作品じゃねーっつー話
299:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:11:39.94 SDAObxBs.net
>>285
矛盾とか粗そのもの�
300:ｶゃなくて 矛盾や粗が面白さにつながってたり隠せたりしてねーから文句言ってるの >>286みたいな心理的粗じゃなく、映画作り、話としての粗ね。 具体的な内容はもう散々言われてるので書かないけど
301:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:23:14.57 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
302:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:24:25.03 ExuFU3s+.net
>>290
面白さに繋がっていないと主張している部分も個人の許容ラインの問題に過ぎないと思うんだが。
君は具体的にどの部分を指して言ってんの？
303:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:32:05.52 5V5M2APN.net
進撃の巨人を糞映画にした上に
「頑張ったんだから批判するな」と言い放った町山智浩に
映画を批評する資格は無い
304:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:41:50.89 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
305:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:43:23.22 6r6RYFpR.net
レイアが生身で宇宙遊泳した事が面白さに繋がってると思ってる人がいたら教えてー
306:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:50:29.97 zJooadDb.net
>>286
もっと低い次元で脚本が死んでるっつってんの（笑）
307:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:51:36.54 6r6RYFpR.net
てか逆張り脚本で天邪鬼な奴らがホルホルしてるだけしゃん
308:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:53:16.52 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
309:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:29:10.13 POxGGRDq.net
>>290
そう言うのいくら力説しても主観の域を出ないから意味無いよ。
映画の感想言い合うのは初めてじゃないだろう？
310:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:30:30.97 Kj2stJGv.net
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
311:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:31:52.10 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
312:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:53:56.86 EsPXE+Ex.net
肯定派否定派がお互いを論破して、「じゃあやっぱり面白かった」とか逆とかはならないんだよね
おれは面白いと感じたが、否定派が間違ってるとも全く思わない
ただ、「褒める奴は映画というものをわかってない」とかいう類の意見はウゼーと思うけど
313:名無シネマ＠上映中
17/12/21 19:19:26.95 jki3f4oR.net
やっぱキャスティングの多様性が評価されてるのなｗ
評論家がやたら絶賛する作品って無難でイマイチだわ
314:名無シネマ＠上映中
17/12/21 19:39:58.31 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
315:名無シネマ＠上映中
17/12/21 19:50:09.64 zJooadDb.net
>>299
清々しいくらいの論点ズラし逃げだなww
316:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:01:26.04 5vtUq5fy.net
俺には作り手の意図するものが伝わったし
面白かったけど
ここで叩いてる人らには伝わらなかった
または伝わったけどそれでも面白いとは思わなかった
こんな感じだと思うが今回の8叩きの人の執念というか
怨念みたいのは異常だなw
愛していたスターウォーズが面白くなかっただけで
人をここまで狂わせるのかって感じ
どうせ9も見るだろうにw
317:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:01:53.72 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
318:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:10:55.50 aPp9NX0/.net
脚本は複数の人間で書くべきだ
319:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:14:32.37 vG8Sz6+u.net
でもさ、帝国の逆襲が公開された時、観客は「前みたいな明るく楽しいSWじゃない」って言って怒ったし、評論家は「プロットが穴だらけで映画の体を為してない」って酷評したんでしょ？
でも一部の客はその革新性を絶賛した。それが、いつのまにか「あれは誰が見てもよくできてた」みたいな話になって、聖典みたいになってるのってどうなのかと思う。
320:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:17:05.23 ExuFU3s+.net
ディズニー映画的なファミリー映画路線で攻めるなら今こそスピルバーグあたりに監督やらせてみたらどうだろう
ドゥニ・ヴィルヌーヴあたりにやらせたらうるさい
321:ファンが好きそうなの撮ってくれそう ノーランにやらせてCG全く使わないSWってのも面白いんじゃね？宇多丸が発狂してるの見て笑いたい
322:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:17:54.52 zJooadDb.net
>>306
でもあなたも信者の怨念がこもったスレタイに釣られてここにいるんでしょ？
323:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:23:34.19 nvhruMTA.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
324:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:30:27.10 vG8Sz6+u.net
ルークが楽天的なヒーローで、善と悪のわかりやすい戦いが描かれていたのって、エピ4くらいだよね。
それ以降はルークなんていつダークサイドに落ちてもおかしくないように描かれてたのに、なんで今回みんながこんなに怒ってるのかよく分からない
325:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:34:31.80 4AozWmX6.net
知らん奴のために書いておくが宇多丸は最後のジェダイを批評する前に高橋ヨシキと一緒にライアン・ジョンソンを貶しまくってたからな
ライアン・ジョンソンは宇多丸の叩くべき敵リストに入ってるんだよ
このリストに入ってる人間がなにを撮ろうと宇多丸は必ず貶すからな
そういう差別主義者的なところあるんだよこいつ
326:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:36:30.06 zJooadDb.net
SWが変わろうとした、変わったことを叩いてる奴なんているか？
単純につまんねーから叩かれてんだろ？
昔からこんなもんだった？
今と昔の映画の脚本レベルを同じに語るなよ
信者は好みの問題にしたくて仕方ないみたいだが
好みじゃねーよ
つまんねー映画なんだよ単純に
327:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:38:56.13 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
328:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:39:37.36 ExuFU3s+.net
>>315
面白いと言ってる人も言ってるのでな
要するに面白い奴は面白い、つまらないと思うヤツはつまらんと自分の意見を言うだけで良いんだ
相手からマウントを取ろうと色々と理屈をこねるからおかしくなるってだけ
329:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:44:52.33 zJooadDb.net
>>317
評論家叩くスレ来といてそんな書き込みしてるお前の存在が1番おかしいわ
330:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:48:42.88 vG8Sz6+u.net
<<314
エピ1が公開されたとき、新しいSWを観られると思って期待したファンがあまりのつまらなさに愕然としたんだよね。でも過去作の呪縛のない新規の客は新シリーズを先入観なく楽しんで、今は新シリーズのファンもたくさんいる。
だからというわけではないが、おれはこの路線でもSWが続いていいと思ってる。願わくはルーカスにカムバックしてほしいけどね。そうすれば、少なくとも「これがSWであること」は誰も否定できなくなるから
331:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:50:38.71 EEb2+bRM.net
結局前田有一が一番正確なんだよ
332:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:52:07.34 zJooadDb.net
路線なんざ好きに変更してくれていいが面白い映画とってくれや
完全に時代に取り残されてんぞ
333:名無シネマ＠上映中
17/12/21 23:33:00.03 ExuFU3s+.net
>>318
このスレの題名ちゃんと見えてる？
334:名無シネマ＠上映中
17/12/21 23:45:47.08 027VBGm7.net
>>322
含みもった言い方で逃げずに反論するなら反論せーやチキン
335:名無シネマ＠上映中
17/12/22 00:29:37.81 yZcaugZy.net
他の映画でもそうだけど評論家の評価の基準がファンのそれとは違うんだよな
だから「この路線でも良い」みたいな言い訳しか出てこなくなる
だったらスターウォーズシリーズのタイトルはずせよって話
スターウォーズそのものに興味がないから、あれこれ変えまくっても気にならない
主人公が女性だ、役者の人種がどうだとかそんなことしか褒められないw
336:名無シネマ＠上映中
17/12/22 00:51:26.38 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
337:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:17:13.88 XAkrwj1m.net
今日もわりとストレートに「評論家は裏読みが仕事だから評価してるけど～」みたいなこと書いてる批評？ を見つけて
わりと「あーあ」ってなってるマン
338:。 これ（褒めてる町山さんにも言えるけど）あんまり「旧作を破壊／乗り越えるのがどうこう」っていう視点に偏って見てると 逆に作品評価がまともにできなくなる典型だと思うんだよなあ。 特にホルド提督の最期がああなったのが「見栄えや意外性狙いの思いつき」としか見えてない系はホント残念。
339:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:25:44.10 Xy9/Cgk3.net
ストーリーもツイスト
他人の批評にもツイスト
ツイストだらけ
スターウォーズは神話なんだから
自意識過剰な現代的心理主義はいらない
340:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:25:52.30 ZvYO7FVm.net
現在、オーディエンス評価54%
341:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:27:22.71 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
342:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:29:06.26 Xy9/Cgk3.net
プリクエルは政治体制をテーマに描いた映画だから
政治思想に興味がないとその面白さはわからない
残念ながら宇多丸も政治思想に興味がないらしいが
宇多丸のEp8への評価は妥当
343:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:30:33.71 AF4hQsiE.net
>>2
町山乙
344:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:36:39.39 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
345:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:53:03.12 cdErrTr7.net
過去作との決別がどうこうとか言ってるが
客の集まる過去からのキャラやサウンドにかまけて
馬鹿みたいに金使ってヘボい殺陣と矛盾まみれの脚本で残念な映画作り続けてるのは変わんねーんだよな
そんなに過去作からの鎖を断ちたいなら
遺産に頼らなくても最低限映画として評価されるクオリティでまず映画作れよ
346:名無シネマ＠上映中
17/12/22 02:08:39.94 q3Rhrfj/.net
>>327
神話は伝えられていく過程でそれぞれの時代の価値観や人々を反映しながら形を変えてきた
古くからある神話だから当時のままの姿を残してるわけじゃないし常にその時代の社会と個人を結びつける役割があった
スターウォーズにも同じことがいえる
神聖視して同じようなものばかり作っていたらすぐに陳腐化する
347:名無シネマ＠上映中
17/12/22 03:21:07.89 ZvYO7FVm.net
評論家受けを狙ってスターウォーズの歴史とファンを切り捨てたライアンジョンソン
＼ロッテントマトズ オーディエンススコア 54%／
348:名無シネマ＠上映中
17/12/22 03:22:51.73 5UDWPEea.net
>>324
批評家と映画ファンとで決定的な違い、それは仕事として何気ない一つの映画でも年中四六時中考察したり
深く掘り下げることを要求される人と日々のいそがしい合間をぬってあくまで娯楽として映画を見る人
またコアな映画ファンにもなると批評家レベルにまで達する人もいるがでもあくまで趣味の延長だから考察の
前に映画として素直に楽しめないと意味はない
それでいうとSWの本質はシリーズファンのものであって批評家のためのものではなかったはず
349:名無シネマ＠上映中
17/12/22 03:45:34.31 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
350:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:38:20.00 lKrjBAC9.net
この設定は変とかこの部分は過去作と矛盾してるなんて言う方が批評家（&シリーズファン）的な見方じゃないの？
一般向けかどうかって点じゃめちゃくちゃ豪華なエンタメだと思うけど
351:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:51:40.32 l48yNBOG.net
宇多丸はフォースの覚醒の時は旧ファンに向けた親父接待要素は切り捨てて良いよとか言いつつ
接待を辞めたら切れるめんどくさい取引先のオッサンみたいな奴だよな
ルークの出番と最後なんかEP4でオビ=ワンがあっさり退場したのと同じ程度で良かっただろ
352:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:55:36.89 aT13cZLT.net
むしろ７見た時にはあのレンの黒仮面、アレをファンが許すとは思わなかったわ。
媚びた接待もいい加減にしろと怒るもんだと思ってた。
353:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:58:48.38 7ex3PzK5.net
>>340「媚びた接待」と「ＳＷのお約束」の違うからね
さすがに黒マスクはお約束でしょ。
354:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:03:01.69 MxEM5L/Z.net
ついに批判の内容偽造する信者が現れて草
宇多丸がどこで接待やめた事を批判したんだよ
単にキャラや状況合わせた脚本が描けてない
完成度の低さにキレてんだろ
355:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:19:27.29 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
356:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:27:37.95 aT13cZLT.net
>>341
憧れてるからコスプレって感覚が･･ｗ
あれは一応生命維持装置だろ
357:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:28:54.97 GT1jMjd2.net
エピ7で、レイがレンに「お前は孤独で夜も寝られない」とか「家族の亡霊にすがってる」みたいなこと言われて挑発されたり、マズから「あんたの待つ人は帰ってこないよ」（過去に囚われるな）と諭される場面があった。
それがあっての今回だろ（帰らない人に依存するのでなく自分の足で立つ）。伏線回収としては実はまともだし、レイの成長もしっかり描いているんだよ。しかも、過去作のテーマをより深めることにもなる。
まさに、単なる娯楽コンテンツじゃなくて、スペースオペラとしてのSWを継ぐ、という宣言じゃん。
単なる消費娯楽としてSWを続ける方が、よっぽどSWへの冒涜だって、なんでみな気付かん？
みんな「すごい血統じゃないとおかしい！伏線をぶち壊した！」とかいって騒いでるけど、実はぶち壊してない。親が明かされない＝どうせルークとアナキンみたいな関係だろうというパターン化で客が勝手に決めつけてただけだろ
358:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:31:54.02 WnX2sewP.net
そうじゃなくて、単純に映画としてレベルが低いってだけの話だろ
359:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:34:27.17 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
360:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:37:18.78 5UDWPEea.net
>>342
まあ前回のEP７を大満足な宇多丸が今回の出来に怒るのはありだしいいとは思うけど個人的に批評家として
自分の発言に責任もてと思ったのが高橋ヨシキだな
高橋ヨシキはローグワンをSWファンと作り手の意識が完全に一致してしまった作品でつまりはファンの見たい
ものを完璧に表現してしまったので今後SWには新しい何かはなく同じことが繰り返されるだろうと失望していた
よなあ
それだったら今回の作品は出来悪いが新しい試みの精神性の部分をもっと評価するべきなんじゃないのかね？
町山なんかは作品の出来が悪いのは認めつつでも監督の新しいことをしようとしてる精神性を評価したしな
あれだけSWの信者でありながらもう新しいものが期待できないからSWのファンを降りるとまで言った高橋ヨシキ
だったのに今回の８を評価しないとは批評家として信頼ならんわ
361:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:40:20.17 AQZR5uSS.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
型を壊すことで原点に戻ろうとしている、非常に志の高い映画ですね。
まあでも、そういうのって昔から、全ての文化にあるんですよ。
362:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:40:43.97 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
363:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:40:52.79 ak2WHfkL.net
ほんとこれ
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
364:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:42:10.43 qfkVkuQD.net
評価しないって言っているの？
365:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:43:11.62 GT1jMjd2.net
>>346
それもわかるけど、一部の否定意見を聞いてると、一見客観的に言ってるようで、それって過去作のパターンにとらわれるあまり、この映画の言いたいことが、そんなに難しくないにもかかわらず読み取れてないよなって思うことがあるんだよ。
それは意地悪なミスリードじゃなくてこの作品がある意味「自立」しているからだと、おれは思うわけ
そこを踏まえた賛なり否なりの意見をもっと聞きたい
366:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:45:28.99 ak2WHfkL.net
ほんとこれ
テーマを大事にするあまり、衝撃的な展開や、旧シリーズの流れにあえて反するような描写にこだわったことで、かなり無理があるものになっているように感じられるのだ。
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
367:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:46:51.92 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
368:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:49:22.12 AQZR5uSS.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
たとえばロックンロールって最初に出てきて、だんだんだんだん演奏が高度になっていって、
型にはまっていったんですよ。クラシック化していったんですよ。
で、その限界まで来て、「これだと違う」っていうことで1回めちゃめちゃに壊すこととして
パンクロックっていうのが出てきているんですね。
だから、それは原点に戻ることなんですけど、実際は破壊行為なんですよ。
原点に戻るための破壊行為なんで、そういったことは創造の世界では繰り返されていくんで。
まあ、賛否両論にかならずなりますよ。そういうことをやった時には。
369:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:51:02.18 7ex3PzK5.net
>>348
そもそも、＞＞今後SWには新しい何かはなく同じことが繰り返されるだろうと失望していた
このこと「自体」に失望してる意味がわからない。
水戸黄門系の作品をのっけから全否定ってことか？
370:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:51:07.29 WnX2sewP.net
俺も単純に劇場で二時間楽しめるレベルには面白いと思うよ
でもあまりにも脚本・美術・設定・時系列・その他諸々に粗が多すぎて
二回、三回という視聴には堪えない
これでは繰り返し語られるサーガ足りえないと判断したので今回の8は（本当は7もだが）
サーガから外すことに署名させてもらった
監督の破壊も過去のスターウォーズありきのもので、なんら新たなる創造には寄与していない
全てが幼稚すぎるんだよ
371:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:52:16.87 5UDWPEea.net
>>351
今回のSW評で賛否の意見も踏まえたうえで一番客観的に分析できてるのがこの批評だとは思う
がいかんせん後出し批評だからなあ
そりゃ宇多丸、町山の批評の方が公開直後で発言に重みが感じられるけど
372:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:57:06.37 GT1jMjd2.net
エピ4の後、ルークがどうやってダースベイダーを倒すかっていう興味で続編を見に来た客は、親父だったと聞いてポカーンとなって劇場を後にしたんだろ。エピ5の評価が高まったのなんて、シリーズ完結して後のことだよ。
SWって、いつから客の「期待に反しない程度の」革新性、斬新さを求めるシリーズになったんだよ
373:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:12:14.42 MxEM5L/Z.net
>>353
この映画の裏で語りたい事(過去からの脱却云々)なんざ全てのクリエイター、作品が抱えてるもんなわけ
いうなら常識
そういう志持った上で作品が面白いかどうかだろ
これを面白いと感じる程度の知能には
それが読み取れるだけで満足なのかもしれないけどな
374:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:12:25.54 5UDWPEea.net
>>357
まあ高橋ヨシキが言いたかったことはSWにはもう予想を超えた裏切った新しい変化はないだろうと
今後SWファンが安心して満足するようなものだけがディズニーからは提供されるだろうと
ただSWファンであると同時に批評家でもある自分はそういったものはお腹いっぱいで新しい何かを
見たくなったから熱狂的なSWファンからは降りるといった感じだったはず
375:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:18:22.22 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
376:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:24:20.15 lKrjBAC9.net
>>354
本作を批判するファンは、評論家を中心に評価されているような背景の部分ではなく、むしろ表面的な部分で様々な瑕疵を挙げている。つまり、評価の軸が異なっているのである。
まさにコレだね
377:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:26:52.01 Xy9/Cgk3.net
全体にクローズアップが多すぎる
古典的な映画を知らない監督の作品
378:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:27:29.40 WnX2sewP.net
>>360
そういうレベルじゃなくてさ
エピソード5はあんな赤いカーテンをかけただけの部屋でセイバー戦してました？
379:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:34:58.63 l48yNBOG.net
>>351
つーか、EP8を受け入れるならルーカスの案も受け入れてりゃ良かったのにな
俺はEP8に賛成派だけど、それはルーカスの手を離れた時点で
ティモシィ・ザーンが書いた小説と同じく二次創作だと割り切ってる部分もあるしな
380:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:37:20.83 R4CPI6cn.net
>>359
他人の批評なんかアテにしてる時点でお前はダメダメｗ
自分の感想ないのかよｗ
381:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:40:56.06 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
382:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:52:41.95 egvcekF+.net
確かにルーカスが作らなかった意味がどんどん薄れてるとは感じるな
今回の賛成派否定派含めて、ルーカスの不在という残酷な真実は嫌が応にもみんな気づいただろ
383:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:59:47.32 egvcekF+.net
>>361
フォースのつなぐ力と、味方内での内紛の描写の対比などを通して、ネット社会が人同士の断絶を加速させる皮肉な時代に通用する神話の再構築を模索したんだろ。確かに小賢しいけど知能の低いおれは感心したんだよ
384:名無シネマ＠上映中
17/12/22 11:11:47.19 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
385:名無シネマ＠上映中
17/12/22 11:53:33.45 C7NoExRG.net
帝国の逆襲こそ衝撃作だった。だって、単体で見たら酷いぜ。
主人公は何もしない、脇役が明らかにバカな行動して敵に捕まるまでを延々見せる。最後には、映画のアイデンティティが崩壊し、最大の目的を見失った主人公の暗い顔で終わる。
でも全体像を知ってる今の観客は安心して観て、なんなら「ホスの戦いっていいよな」なんて言って遊んでられるんだからな。
こういうシリーズの評価は後からいくらでも変わるってこった。
386:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:00:10.66 MxEM5L/Z.net
ただ今と違うのはそんな映画昔はゴロゴロしてたってこと
387:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:05:59.48 o8XiCBLm.net
どういう作風にすれば評論家に絶賛してもらえるか証明になったな
最後のジェダイは今後のハリウッドの映画作りに影響しそうだ
ディズニーもミュージカル回帰と実写リメイクでお茶を濁すしかなくなってるし
388:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:17:04.24 o3f1yB2r.net
マーベル映画は最初からコミックファンを見捨ててたから別物として見れるけど
こっちはスターウォーズって看板つけてる分たちが悪い
389:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:17:07.70 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
390:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:17:58.28 vOhFKCJb.net
>>374
いや、逆だろ。最後に悪を倒す！みたいに続くのかと思ったら土台が嘘でしたなんて、今は珍しくなくても昔はなかっただろ。しかも混乱と虚しさの中で、次回に続くなんて。
でも確かに、今の観客は価値観を揺さぶられるほどの衝撃なんて求めてもいないし理解する気もないんだな。
391:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:29:27.77 mTzhlivP.net
本当�
392:ﾌ衝撃っていうのは観客の価値観への挑戦なんだから、当然ムカつくし不安にもなるしバカにされたように感じるもんなんだよ。だから怒りの理由がディテールが甘いからとかそんな理由は後付けで、心理学用語でいう代償行動（だっけ？）なんじゃないかと思う
393:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:47:14.10 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
394:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:54:10.29 cbj1BhYC.net
>>373
三部作構成なのに主役が薄すぎるよやっぱ
395:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:57:19.13 cbj1BhYC.net
>>381
レイのことね
それなりにルークは叩き落とされたり何だかんだあったけど
三作目あるにしてもレイはフォースが強い以外なんもない
396:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:59:24.09 aT13cZLT.net
そんなに否定してないと思ったけどな。増えすぎた枝を刈って幹だけ残した気がした。
元々少年よ大志を抱け、つう映画だったはずで。
397:名無シネマ＠上映中
17/12/22 14:26:05.90 SpA+JiZB.net
帝国の逆襲の公開時はね
半端なとこで終わって
続きは三年後 と言われて呆然としたけどね
今時は珍しくもないけど
398:名無シネマ＠上映中
17/12/22 14:26:13.62 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
399:名無シネマ＠上映中
17/12/22 14:56:15.74 XAkrwj1m.net
>>379
大枠同意かなあ。
ただ実際これをスターウォーズの本伝でやって本当に良かったのかっていうと
そこは疑問が残るところだとは思う
この作品のエンディングじたいが虚構の英雄譚の力を肯定する内容だしな
400:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:04:17.64 5DjW8pmB.net
>>379
ep8は衝撃ではなく笑撃な
否、失笑撃かな
401:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:14:58.86 l6TCGpRj.net
>>353
この映画の言いたいこと、って何？
教えてくれ
402:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:16:59.60 6OlkupFA.net
観客の価値観への挑戦とかフォースの覚醒でとっくにやっただろ
いつまで宙ぶらりんなまま評論家に媚びたような話を続けるんだよw
403:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:19:59.12 l6TCGpRj.net
大まかなところに同意できれば
細かな瑕疵は我慢できる、我慢しようと思ってあげられる
この映画は大まかなところが「破壊の悪意」に満ちているから
細かい瑕疵もそれに基づいているものとして批判される
404:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:27:36.66 XAkrwj1m.net
「破壊の悪意」ってのも考えてみればかなり違う気がしてて、
結局これフォースにせよルークスカイウォーカーの伝説にせよレジスタンスの旧世代にせよ
いったんは作中の新世代勢に対して「おまえたちが考えているようなものじゃない」って否定してみせたあと
その価値を認め直す形で終わってるよね。
405:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:39:23.48 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
406:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:43:30.95 SPIPEb1x.net
>>391
今回のお話で一番大きいのはルークの失敗だったと思うんだよ
ルークの失敗とは、カイロ・レンを導くことが出来ずに、レンが暗黒面に墜ちたことじゃなくて、
レンを殺そうとしたことなんだな
だから暗黒面を拒絶しなかったレイも見放した
暗黒面に浸かりきったアナキンのことを信じたからこそ、皇帝を倒すことが出来たのに、
驕ったルークにはそのことがわからなくなっていた
それをヨーダが「失敗こそ重要」、「レイまで失うな」と言うわけだよね
だから「自分は最後のジェダイではない」といって、一度見放したレイのことを信じることにしたんだな
407:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:48:56.75 XAkrwj1m.net
>>393
あーそこがツライ。
俺はあそこのルークが「恐怖に負けて思わず一瞬ライトセイバーを起動してしまった」っていうのが
父のベイダーを腕一本切り落としたところでようやく我に帰った若き日のルークと普通にオーバーラップしてた。
408:名無シネマ＠上映中
17/12/22 16:38:31.94 Xy9/Cgk3.net
レイとルークが師弟関係を結ばないのが致�
409:ｽ的という宇多丸の指摘は正しい ツイスト作劇の弊害で本作でスターウォーズは終わった
410:名無シネマ＠上映中
17/12/22 16:39:02.19 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
411:名無シネマ＠上映中
17/12/22 16:56:49.44 +gblEG9/.net
>>391
カイロレンがそれ一番顕著で、父を殺してダースベイダーへの執着も捨ててマスターさえ殺して、ジェダイもシスも関係ないってところまで行ったのに、レイを誘う言葉はルークに誘いをかけたダースベイダーのセリフとほぼ同じだったんだよね
あそこはマジ鳥肌立ったわ
412:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:01:54.17 +gblEG9/.net
>>395
ルークがオビ=ワンの教えを受けたのってすごい短い間だし、ヨーダの修行も途中で投げ出して帰ってきた途端死んで消えたやないか
413:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:09:39.60 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
414:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:23:53.26 O5q27UZb.net
もう一回見直して観たい
でもブスコンビを見たくないジレンマ
本当に吐気がするんだよあの連中
415:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:24:22.98 lyQ/tY7B.net
>>388
人とつながることと、自立して自分で世界に居場所を見つけること。
自分の正しさばかり信じて互いにコミュニケーションを取ろうとしない抵抗軍のメンバーにイラつき、世界の複雑さに気づくフィンとローズに共感し、レイとレンがフォースでつながることにわずかな希望が見える。
フォースの「つなぐ力」を見くびったスノークが自滅し、レイは過去を捨て、まさかレンもライトサイドに…と思わせてもっと先の世界に突入していくのが痺れたね。
416:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:27:40.81 zn2Tgubg.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
417:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:12:15.71 aT13cZLT.net
>>395
いや、そこテーマじゃないの？レジェンド（権威）に期待して結ぶ人間関係なんて愚かだ、と言う。
古典や権威に陥ることを選択しなかったという話で、そんなに怒る事じゃないと思う。
418:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:34:11.64 zn2Tgubg.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
419:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:36:04.21 t4u24Osg.net
スターウォーズは別物になったなぁ
420:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:44:25.15 4ixOSbNu.net
おれは、何を見せられるかわからない展開と、フォースは万物をつなぐという神秘性に感銘を受けたあの頃の新鮮な感覚を思い出し、SWが帰ってきたと感じたよ
421:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:51:15.44 wHZCoUUo.net
あんな行き当たりばったりのお使いが・・・・。
フィンがらみは全部いらんよ。
422:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:59:13.80 zn2Tgubg.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
423:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:01:01.98 iER/XWIC.net
今の時点でこれだとオチが目に見えてる
もちろん評論家が大喜びする展開
424:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:06:01.38 2g9CtpXD.net
どんなオチ？気になる
425:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:07:13.76 iER/XWIC.net
戦争はよくない、皆で愛し合おう
レリゴ～♪
426:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:08:47.31 2g9CtpXD.net
そうなったら別の意味で衝撃だな
427:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:09:58.90 iER/XWIC.net
絶対なるよ
もう銀河冒険活劇じゃないもん
428:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:15:02.02 zn2Tgubg.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
429:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:38:27.85 5DjW8pmB.net
>>406
生身で宇宙遊泳するのはフォースと言わないんだよ
430:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:40:36.89 +gblEG9/.net
ぼくの考えたフォースの定義と合わないからって発狂しないで
431:名無シネマ＠上映中
17/12/22 20:21:28.67 xjGSoEir.net
NASAも言ってるけど宇宙空間は生身でも窒息しなければ生きられるんだよ。穴という穴から血が吹き出すとでも思った？
しかも1ミリでも自分の体を前進させられればあとは慣性の法則でどこまでも進めるんだから、レイアのフォースの能力でも充分。なんの問題