17/12/20 21:42:21.23 77qw8wiW.net
>>240
いや単純に完成度の低い映画観せられてガッカリしてるだけやで
251:名無シネマ＠上映中
17/12/20 21:49:57.71 G9j/vzvr.net
歌丸ならレイちゃんが活躍しなくて悔しいーーっ
ブスのアジア人は引っ込め！だぞ
色々言ってもあいつの本音は結局これ
ほとんどのおっさんもそうだろう
252:名無シネマ＠上映中
17/12/21 00:08:19.08 pvalJU3x.net
ブスとフィンのコンビは本当に最悪
行動だけでなく視覚でも観客の神経を逆撫でするとは
周りが誰も止めなかったんだから、もう環境が狂ってるとしか
253:名無シネマ＠上映中
17/12/21 00:38:14.47 vQuZCKDy.net
>>243
でもほんとにブスのアジア人はむかつくわ
254:名無シネマ＠上映中
17/12/21 00:39:05.49 efn4PsIk.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
255:名無シネマ＠上映中
17/12/21 01:15:34.25 eNvCLLZH.net
映画ランドってアプリの中で狂信者が高評価レビュー全部に対して突撃して草生える
逆にボコボコにされかけてるし
256:名無シネマ＠上映中
17/12/21 01:30:23.87 dvTsqgSe.net
ある種のファンってカルト宗教の信者と変わらんな
映画「ミザリー」みたい
257:名無シネマ＠上映中
17/12/21 01:57:58.15 f8mvzTh1.net
>>243
時かけは原田知世のブルマーだけで500点とか言ったんだろ
258:名無シネマ＠上映中
17/12/21 02:04:10.22 efn4PsIk.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
259:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:22:05.46 MQKRCPQN.net
こいつの評論は薄っぺらいな
本業の音楽も薄っぺらいしだから売れないんだよ
260:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:38:55.66 AEg/O4tD.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
261:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:40:10.72 JkyncJIL.net
落ち着け、調べるのめんどくせーだろうが、ウィークエンドシャッフル前からまあまあ叩かれてた
262:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:42:22.74 JkyncJIL.net
ただオレはどっちかっつったらアリだよ
ルークが死地に向かうシーンはここ数年で一番かっこよすぎる画面だ
263:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:42:49.51 DupPiYDd.net
くそ映画に糞って言ってなにが悪い❗
264:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:43:47.99 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
265:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:45:28.83 htk3ug2K.net
マークハミルが最初にクレジットされてるだけでも
この映画は価値がある
266:名無シネマ＠上映中
17/12/21 07:56:33.64 jaIU0kWt.net
宇多丸の批評は全てが間違ってないが
それでも俺にとっては最高傑作だった
267:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:18:30.92 YVX2ph5M.net
SWを善悪のはっきりした単純なおとぎ話だと思ってるファンは
もしルーカスが作った新シリーズを観ても気に入らないであろう
268:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:18:48.29 g1Ef3hbc.net
>>258
もともとSWってそうだけど
脚本の粗を探しながら見るような映画じゃないよね
ハートで感じる映画だよ
今作が描いた・描こうとしたテーマはまさしく俺の心に響いたわ
完璧な映画ではないが最高のSW、これが俺の評価
269:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:32:34.23 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
270:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:33:14.98 Fw/qLYY+.net
絵に描いたようなお手本信者やな
271:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:36:07.25 ePjdbqyX.net
確かに「完成度の高い」（ツッコミどころのない）SWって自己矛盾に近いよな
ルーカスが旧作を改変してグリードがソロを先に撃とうとさせたときに、ソロは極悪非道じゃないっからって理由を言われたらまあそうなんだけどっていう
272:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:48:49.17 2KjKbx9E.net
おれはエピ7も好きだけど、あれはとにかくつっこまれないようにということだけを考えるあまり、深みはあんまりなかった。いや、好きだけどね
273:名無シネマ＠上映中
17/12/21 08:53:49.54 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
274:名無シネマ＠上映中
17/12/21 09:54:09.23 POxGGRDq.net
>>258
あ～この言い方が合ってる気がする
275:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:16:20.49 cckXNtpo.net
あとローズをブスって言ってる奴
レイアはいつのまに許されたんですかね
276:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:26:12.16 LNP7986R.net
レイアが許されたのはジャバザハットのエロ衣装からだろ、それはハッキリしている
そうだな、ディテールではなくテーマの映画だったは言い得て妙
277:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:29:54.08 ZhjQ1wYH.net
レイアが許された...？
278:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:32:38.59 jKnRlN3P.net
宇多さんたぶん「これまでの歴史を雑に片づけやがって許せねー！」側にいったんスイッチ入っちゃうと
中盤までのたしかに雑だったりコメディ―寄りすぎたりするあたりのアラが一気に
「表面に傷がある」じゃなく「根本的にダメダメ」ってほうに認識されてっちゃったって感じなのかもな。
最終的な着地としてはこの作品明確に
「伝説は空虚だったかもしれないがそれでも意味はあった」っていう形だと思うんだけどね。
279:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:33:31.92 2Dn/EVDX.net
ヤンマガで連載されている彼岸島のノリがOKなら充分楽しめる映画
わーりと昔からツッコミ満載の作品だった
280:名無シネマ＠上映中
17/12/21
281:12:38:04.77 ID:5h48cxPD.net
282:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:38:29.37 jKnRlN3P.net
ツイッター見てたら例の序盤の爆撃に対する宇多丸さんのコメントへの批判ツイが流れてきてアワワってなってる
283:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:44:17.59 ZhjQ1wYH.net
>>271
それだ！彼岸島だこんかいのsw
284:名無シネマ＠上映中
17/12/21 12:47:06.11 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
285:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:07:53.30 LQ95saiE.net
チョン町山のコピペ連貼りしてる奴何なの
信者？アンチ？
286:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:15:24.29 SDAObxBs.net
ガンダムやドラゴンボールの続編が彼岸島になってたら普通嫌だろ
同じだよ
287:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:18:05.62 2Dn/EVDX.net
彼岸島はいまの方が断然おもしろい
今どきあのバカノリの漫画はそうそうない
288:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:28:55.12 5h48cxPD.net
>>277
どっちもボロ雑巾みたいに酷使されてズタボロじゃん
スターウォーズもそうなるってこったな
289:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:30:06.18 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
290:名無シネマ＠上映中
17/12/21 13:48:47.83 DaNyogKc.net
ローズはいらねーよ
なんだあのキャラ
291:名無シネマ＠上映中
17/12/21 14:10:36.25 2nJmyfMs.net
>>186
これはカイロ・レンというキャラクターが体現してるな
ルークは父親であるアナキンを暗黒面に落ちても最後まで信じていたのに、
甥であるレンのことは信じず殺そうとした
そのことがレンに影を落とし、ダース・ベイダーへの傾倒に繋がっている
ルークとは逆に自分の父であるハン・ソロを殺し、ダース・ベイダーがシスを殺したようにスノークを殺す
それがわからずに宇多丸が中二病でかたづけてたけど、コイツは駄目な奴だと思ったよｗ
292:名無シネマ＠上映中
17/12/21 14:47:19.62 EU383suj.net
なんか新三部作はお行儀が良すぎた
アナキン三部作はボロクソ言われてたけど「そういうキャラのシリーズだから」で言い訳できた
観客に共感とか倫理的な正しさとか求めるようなストーリーでもないし
新三部作はシリーズに決着をつけたと言う意味ではクオリティ高いんだろうけど
スターウォーズそのものというより、「正しい映画」として評価されてるんだなと
293:名無シネマ＠上映中
17/12/21 14:54:24.56 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
294:名無シネマ＠上映中
17/12/21 15:52:21.77 ExuFU3s+.net
アンチの言う「ep8は完成度が低い」って各ツッコミどころ挙げてるけど、それを言い出したら絶賛してる過去作品だって穴だらけだろって矛盾が生じる。
要するに自分が気に食わなかっただけなんだよな、結局脳内で描いてた続編と違ったから文句言ってるだけ
295:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:05:12.71 cckXNtpo.net
>>285
エピソード2で
パドメが砂漠におっこちたとこでさオビワンが任務（ジェダイオーダー）の為だとか言ってパドメ救出より裏切り者の伯爵の討伐を優先するじゃん？
で、アナキンも渋々それに従う。
にも関わらずヨーダが伯爵討伐のチャンスを捨ててオビワンとアナキンの命を優先させるのはなんなの？
これはマニアの間では答えの出てる問題？
このクソ矛盾に比べたらルークがほんの一瞬ベンソロにライトセーバーを向けようとするくらいのダークサイド見せてもよかろうよ
296:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:06:38.28 X1atMAj9.net
気に食わないものを絶賛するのか？お前は？
なんと主体性のないこと
297:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:09:24.81 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
298:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:09:50.16 ExuFU3s+.net
>>287
感情的な判定基準をなんとかロジカルに批判しようとしてるのを非難してるんだよ
元々そういう作品じゃねーっつー話
299:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:11:39.94 SDAObxBs.net
>>285
矛盾とか粗そのもの�
300:ｶゃなくて 矛盾や粗が面白さにつながってたり隠せたりしてねーから文句言ってるの >>286みたいな心理的粗じゃなく、映画作り、話としての粗ね。 具体的な内容はもう散々言われてるので書かないけど
301:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:23:14.57 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
302:名無シネマ＠上映中
17/12/21 16:24:25.03 ExuFU3s+.net
>>290
面白さに繋がっていないと主張している部分も個人の許容ラインの問題に過ぎないと思うんだが。
君は具体的にどの部分を指して言ってんの？
303:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:32:05.52 5V5M2APN.net
進撃の巨人を糞映画にした上に
「頑張ったんだから批判するな」と言い放った町山智浩に
映画を批評する資格は無い
304:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:41:50.89 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
305:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:43:23.22 6r6RYFpR.net
レイアが生身で宇宙遊泳した事が面白さに繋がってると思ってる人がいたら教えてー
306:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:50:29.97 zJooadDb.net
>>286
もっと低い次元で脚本が死んでるっつってんの（笑）
307:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:51:36.54 6r6RYFpR.net
てか逆張り脚本で天邪鬼な奴らがホルホルしてるだけしゃん
308:名無シネマ＠上映中
17/12/21 17:53:16.52 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
309:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:29:10.13 POxGGRDq.net
>>290
そう言うのいくら力説しても主観の域を出ないから意味無いよ。
映画の感想言い合うのは初めてじゃないだろう？
310:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:30:30.97 Kj2stJGv.net
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
311:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:31:52.10 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
312:名無シネマ＠上映中
17/12/21 18:53:56.86 EsPXE+Ex.net
肯定派否定派がお互いを論破して、「じゃあやっぱり面白かった」とか逆とかはならないんだよね
おれは面白いと感じたが、否定派が間違ってるとも全く思わない
ただ、「褒める奴は映画というものをわかってない」とかいう類の意見はウゼーと思うけど
313:名無シネマ＠上映中
17/12/21 19:19:26.95 jki3f4oR.net
やっぱキャスティングの多様性が評価されてるのなｗ
評論家がやたら絶賛する作品って無難でイマイチだわ
314:名無シネマ＠上映中
17/12/21 19:39:58.31 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
315:名無シネマ＠上映中
17/12/21 19:50:09.64 zJooadDb.net
>>299
清々しいくらいの論点ズラし逃げだなww
316:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:01:26.04 5vtUq5fy.net
俺には作り手の意図するものが伝わったし
面白かったけど
ここで叩いてる人らには伝わらなかった
または伝わったけどそれでも面白いとは思わなかった
こんな感じだと思うが今回の8叩きの人の執念というか
怨念みたいのは異常だなw
愛していたスターウォーズが面白くなかっただけで
人をここまで狂わせるのかって感じ
どうせ9も見るだろうにw
317:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:01:53.72 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
318:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:10:55.50 aPp9NX0/.net
脚本は複数の人間で書くべきだ
319:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:14:32.37 vG8Sz6+u.net
でもさ、帝国の逆襲が公開された時、観客は「前みたいな明るく楽しいSWじゃない」って言って怒ったし、評論家は「プロットが穴だらけで映画の体を為してない」って酷評したんでしょ？
でも一部の客はその革新性を絶賛した。それが、いつのまにか「あれは誰が見てもよくできてた」みたいな話になって、聖典みたいになってるのってどうなのかと思う。
320:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:17:05.23 ExuFU3s+.net
ディズニー映画的なファミリー映画路線で攻めるなら今こそスピルバーグあたりに監督やらせてみたらどうだろう
ドゥニ・ヴィルヌーヴあたりにやらせたらうるさい
321:ファンが好きそうなの撮ってくれそう ノーランにやらせてCG全く使わないSWってのも面白いんじゃね？宇多丸が発狂してるの見て笑いたい
322:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:17:54.52 zJooadDb.net
>>306
でもあなたも信者の怨念がこもったスレタイに釣られてここにいるんでしょ？
323:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:23:34.19 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
324:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:30:27.10 vG8Sz6+u.net
ルークが楽天的なヒーローで、善と悪のわかりやすい戦いが描かれていたのって、エピ4くらいだよね。
それ以降はルークなんていつダークサイドに落ちてもおかしくないように描かれてたのに、なんで今回みんながこんなに怒ってるのかよく分からない
325:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:34:31.80 4AozWmX6.net
知らん奴のために書いておくが宇多丸は最後のジェダイを批評する前に高橋ヨシキと一緒にライアン・ジョンソンを貶しまくってたからな
ライアン・ジョンソンは宇多丸の叩くべき敵リストに入ってるんだよ
このリストに入ってる人間がなにを撮ろうと宇多丸は必ず貶すからな
そういう差別主義者的なところあるんだよこいつ
326:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:36:30.06 zJooadDb.net
SWが変わろうとした、変わったことを叩いてる奴なんているか？
単純につまんねーから叩かれてんだろ？
昔からこんなもんだった？
今と昔の映画の脚本レベルを同じに語るなよ
信者は好みの問題にしたくて仕方ないみたいだが
好みじゃねーよ
つまんねー映画なんだよ単純に
327:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:38:56.13 nvhruMTA.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
328:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:39:37.36 ExuFU3s+.net
>>315
面白いと言ってる人も言ってるのでな
要するに面白い奴は面白い、つまらないと思うヤツはつまらんと自分の意見を言うだけで良いんだ
相手からマウントを取ろうと色々と理屈をこねるからおかしくなるってだけ
329:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:44:52.33 zJooadDb.net
>>317
評論家叩くスレ来といてそんな書き込みしてるお前の存在が1番おかしいわ
330:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:48:42.88 vG8Sz6+u.net
<<314
エピ1が公開されたとき、新しいSWを観られると思って期待したファンがあまりのつまらなさに愕然としたんだよね。でも過去作の呪縛のない新規の客は新シリーズを先入観なく楽しんで、今は新シリーズのファンもたくさんいる。
だからというわけではないが、おれはこの路線でもSWが続いていいと思ってる。願わくはルーカスにカムバックしてほしいけどね。そうすれば、少なくとも「これがSWであること」は誰も否定できなくなるから
331:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:50:38.71 EEb2+bRM.net
結局前田有一が一番正確なんだよ
332:名無シネマ＠上映中
17/12/21 20:52:07.34 zJooadDb.net
路線なんざ好きに変更してくれていいが面白い映画とってくれや
完全に時代に取り残されてんぞ
333:名無シネマ＠上映中
17/12/21 23:33:00.03 ExuFU3s+.net
>>318
このスレの題名ちゃんと見えてる？
334:名無シネマ＠上映中
17/12/21 23:45:47.08 027VBGm7.net
>>322
含みもった言い方で逃げずに反論するなら反論せーやチキン
335:名無シネマ＠上映中
17/12/22 00:29:37.81 yZcaugZy.net
他の映画でもそうだけど評論家の評価の基準がファンのそれとは違うんだよな
だから「この路線でも良い」みたいな言い訳しか出てこなくなる
だったらスターウォーズシリーズのタイトルはずせよって話
スターウォーズそのものに興味がないから、あれこれ変えまくっても気にならない
主人公が女性だ、役者の人種がどうだとかそんなことしか褒められないw
336:名無シネマ＠上映中
17/12/22 00:51:26.38 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
337:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:17:13.88 XAkrwj1m.net
今日もわりとストレートに「評論家は裏読みが仕事だから評価してるけど～」みたいなこと書いてる批評？ を見つけて
わりと「あーあ」ってなってるマン
338:。 これ（褒めてる町山さんにも言えるけど）あんまり「旧作を破壊／乗り越えるのがどうこう」っていう視点に偏って見てると 逆に作品評価がまともにできなくなる典型だと思うんだよなあ。 特にホルド提督の最期がああなったのが「見栄えや意外性狙いの思いつき」としか見えてない系はホント残念。
339:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:25:44.10 Xy9/Cgk3.net
ストーリーもツイスト
他人の批評にもツイスト
ツイストだらけ
スターウォーズは神話なんだから
自意識過剰な現代的心理主義はいらない
340:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:25:52.30 ZvYO7FVm.net
現在、オーディエンス評価54%
341:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:27:22.71 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
342:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:29:06.26 Xy9/Cgk3.net
プリクエルは政治体制をテーマに描いた映画だから
政治思想に興味がないとその面白さはわからない
残念ながら宇多丸も政治思想に興味がないらしいが
宇多丸のEp8への評価は妥当
343:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:30:33.71 AF4hQsiE.net
>>2
町山乙
344:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:36:39.39 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
345:名無シネマ＠上映中
17/12/22 01:53:03.12 cdErrTr7.net
過去作との決別がどうこうとか言ってるが
客の集まる過去からのキャラやサウンドにかまけて
馬鹿みたいに金使ってヘボい殺陣と矛盾まみれの脚本で残念な映画作り続けてるのは変わんねーんだよな
そんなに過去作からの鎖を断ちたいなら
遺産に頼らなくても最低限映画として評価されるクオリティでまず映画作れよ
346:名無シネマ＠上映中
17/12/22 02:08:39.94 q3Rhrfj/.net
>>327
神話は伝えられていく過程でそれぞれの時代の価値観や人々を反映しながら形を変えてきた
古くからある神話だから当時のままの姿を残してるわけじゃないし常にその時代の社会と個人を結びつける役割があった
スターウォーズにも同じことがいえる
神聖視して同じようなものばかり作っていたらすぐに陳腐化する
347:名無シネマ＠上映中
17/12/22 03:21:07.89 ZvYO7FVm.net
評論家受けを狙ってスターウォーズの歴史とファンを切り捨てたライアンジョンソン
＼ロッテントマトズ オーディエンススコア 54%／
348:名無シネマ＠上映中
17/12/22 03:22:51.73 5UDWPEea.net
>>324
批評家と映画ファンとで決定的な違い、それは仕事として何気ない一つの映画でも年中四六時中考察したり
深く掘り下げることを要求される人と日々のいそがしい合間をぬってあくまで娯楽として映画を見る人
またコアな映画ファンにもなると批評家レベルにまで達する人もいるがでもあくまで趣味の延長だから考察の
前に映画として素直に楽しめないと意味はない
それでいうとSWの本質はシリーズファンのものであって批評家のためのものではなかったはず
349:名無シネマ＠上映中
17/12/22 03:45:34.31 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
350:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:38:20.00 lKrjBAC9.net
この設定は変とかこの部分は過去作と矛盾してるなんて言う方が批評家（&シリーズファン）的な見方じゃないの？
一般向けかどうかって点じゃめちゃくちゃ豪華なエンタメだと思うけど
351:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:51:40.32 l48yNBOG.net
宇多丸はフォースの覚醒の時は旧ファンに向けた親父接待要素は切り捨てて良いよとか言いつつ
接待を辞めたら切れるめんどくさい取引先のオッサンみたいな奴だよな
ルークの出番と最後なんかEP4でオビ=ワンがあっさり退場したのと同じ程度で良かっただろ
352:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:55:36.89 aT13cZLT.net
むしろ７見た時にはあのレンの黒仮面、アレをファンが許すとは思わなかったわ。
媚びた接待もいい加減にしろと怒るもんだと思ってた。
353:名無シネマ＠上映中
17/12/22 08:58:48.38 7ex3PzK5.net
>>340「媚びた接待」と「ＳＷのお約束」の違うからね
さすがに黒マスクはお約束でしょ。
354:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:03:01.69 MxEM5L/Z.net
ついに批判の内容偽造する信者が現れて草
宇多丸がどこで接待やめた事を批判したんだよ
単にキャラや状況合わせた脚本が描けてない
完成度の低さにキレてんだろ
355:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:19:27.29 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
356:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:27:37.95 aT13cZLT.net
>>341
憧れてるからコスプレって感覚が･･ｗ
あれは一応生命維持装置だろ
357:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:28:54.97 GT1jMjd2.net
エピ7で、レイがレンに「お前は孤独で夜も寝られない」とか「家族の亡霊にすがってる」みたいなこと言われて挑発されたり、マズから「あんたの待つ人は帰ってこないよ」（過去に囚われるな）と諭される場面があった。
それがあっての今回だろ（帰らない人に依存するのでなく自分の足で立つ）。伏線回収としては実はまともだし、レイの成長もしっかり描いているんだよ。しかも、過去作のテーマをより深めることにもなる。
まさに、単なる娯楽コンテンツじゃなくて、スペースオペラとしてのSWを継ぐ、という宣言じゃん。
単なる消費娯楽としてSWを続ける方が、よっぽどSWへの冒涜だって、なんでみな気付かん？
みんな「すごい血統じゃないとおかしい！伏線をぶち壊した！」とかいって騒いでるけど、実はぶち壊してない。親が明かされない＝どうせルークとアナキンみたいな関係だろうというパターン化で客が勝手に決めつけてただけだろ
358:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:31:54.02 WnX2sewP.net
そうじゃなくて、単純に映画としてレベルが低いってだけの話だろ
359:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:34:27.17 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
360:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:37:18.78 5UDWPEea.net
>>342
まあ前回のEP７を大満足な宇多丸が今回の出来に怒るのはありだしいいとは思うけど個人的に批評家として
自分の発言に責任もてと思ったのが高橋ヨシキだな
高橋ヨシキはローグワンをSWファンと作り手の意識が完全に一致してしまった作品でつまりはファンの見たい
ものを完璧に表現してしまったので今後SWには新しい何かはなく同じことが繰り返されるだろうと失望していた
よなあ
それだったら今回の作品は出来悪いが新しい試みの精神性の部分をもっと評価するべきなんじゃないのかね？
町山なんかは作品の出来が悪いのは認めつつでも監督の新しいことをしようとしてる精神性を評価したしな
あれだけSWの信者でありながらもう新しいものが期待できないからSWのファンを降りるとまで言った高橋ヨシキ
だったのに今回の８を評価しないとは批評家として信頼ならんわ
361:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:40:20.17 AQZR5uSS.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
型を壊すことで原点に戻ろうとしている、非常に志の高い映画ですね。
まあでも、そういうのって昔から、全ての文化にあるんですよ。
362:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:40:43.97 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
363:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:40:52.79 ak2WHfkL.net
ほんとこれ
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
364:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:42:10.43 qfkVkuQD.net
評価しないって言っているの？
365:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:43:11.62 GT1jMjd2.net
>>346
それもわかるけど、一部の否定意見を聞いてると、一見客観的に言ってるようで、それって過去作のパターンにとらわれるあまり、この映画の言いたいことが、そんなに難しくないにもかかわらず読み取れてないよなって思うことがあるんだよ。
それは意地悪なミスリードじゃなくてこの作品がある意味「自立」しているからだと、おれは思うわけ
そこを踏まえた賛なり否なりの意見をもっと聞きたい
366:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:45:28.99 ak2WHfkL.net
ほんとこれ
テーマを大事にするあまり、衝撃的な展開や、旧シリーズの流れにあえて反するような描写にこだわったことで、かなり無理があるものになっているように感じられるのだ。
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
367:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:46:51.92 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
368:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:49:22.12 AQZR5uSS.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
たとえばロックンロールって最初に出てきて、だんだんだんだん演奏が高度になっていって、
型にはまっていったんですよ。クラシック化していったんですよ。
で、その限界まで来て、「これだと違う」っていうことで1回めちゃめちゃに壊すこととして
パンクロックっていうのが出てきているんですね。
だから、それは原点に戻ることなんですけど、実際は破壊行為なんですよ。
原点に戻るための破壊行為なんで、そういったことは創造の世界では繰り返されていくんで。
まあ、賛否両論にかならずなりますよ。そういうことをやった時には。
369:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:51:02.18 7ex3PzK5.net
>>348
そもそも、＞＞今後SWには新しい何かはなく同じことが繰り返されるだろうと失望していた
このこと「自体」に失望してる意味がわからない。
水戸黄門系の作品をのっけから全否定ってことか？
370:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:51:07.29 WnX2sewP.net
俺も単純に劇場で二時間楽しめるレベルには面白いと思うよ
でもあまりにも脚本・美術・設定・時系列・その他諸々に粗が多すぎて
二回、三回という視聴には堪えない
これでは繰り返し語られるサーガ足りえないと判断したので今回の8は（本当は7もだが）
サーガから外すことに署名させてもらった
監督の破壊も過去のスターウォーズありきのもので、なんら新たなる創造には寄与していない
全てが幼稚すぎるんだよ
371:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:52:16.87 5UDWPEea.net
>>351
今回のSW評で賛否の意見も踏まえたうえで一番客観的に分析できてるのがこの批評だとは思う
がいかんせん後出し批評だからなあ
そりゃ宇多丸、町山の批評の方が公開直後で発言に重みが感じられるけど
372:名無シネマ＠上映中
17/12/22 09:57:06.37 GT1jMjd2.net
エピ4の後、ルークがどうやってダースベイダーを倒すかっていう興味で続編を見に来た客は、親父だったと聞いてポカーンとなって劇場を後にしたんだろ。エピ5の評価が高まったのなんて、シリーズ完結して後のことだよ。
SWって、いつから客の「期待に反しない程度の」革新性、斬新さを求めるシリーズになったんだよ
373:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:12:14.42 MxEM5L/Z.net
>>353
この映画の裏で語りたい事(過去からの脱却云々)なんざ全てのクリエイター、作品が抱えてるもんなわけ
いうなら常識
そういう志持った上で作品が面白いかどうかだろ
これを面白いと感じる程度の知能には
それが読み取れるだけで満足なのかもしれないけどな
374:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:12:25.54 5UDWPEea.net
>>357
まあ高橋ヨシキが言いたかったことはSWにはもう予想を超えた裏切った新しい変化はないだろうと
今後SWファンが安心して満足するようなものだけがディズニーからは提供されるだろうと
ただSWファンであると同時に批評家でもある自分はそういったものはお腹いっぱいで新しい何かを
見たくなったから熱狂的なSWファンからは降りるといった感じだったはず
375:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:18:22.22 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
376:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:24:20.15 lKrjBAC9.net
>>354
本作を批判するファンは、評論家を中心に評価されているような背景の部分ではなく、むしろ表面的な部分で様々な瑕疵を挙げている。つまり、評価の軸が異なっているのである。
まさにコレだね
377:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:26:52.01 Xy9/Cgk3.net
全体にクローズアップが多すぎる
古典的な映画を知らない監督の作品
378:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:27:29.40 WnX2sewP.net
>>360
そういうレベルじゃなくてさ
エピソード5はあんな赤いカーテンをかけただけの部屋でセイバー戦してました？
379:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:34:58.63 l48yNBOG.net
>>351
つーか、EP8を受け入れるならルーカスの案も受け入れてりゃ良かったのにな
俺はEP8に賛成派だけど、それはルーカスの手を離れた時点で
ティモシィ・ザーンが書いた小説と同じく二次創作だと割り切ってる部分もあるしな
380:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:37:20.83 R4CPI6cn.net
>>359
他人の批評なんかアテにしてる時点でお前はダメダメｗ
自分の感想ないのかよｗ
381:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:40:56.06 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
382:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:52:41.95 egvcekF+.net
確かにルーカスが作らなかった意味がどんどん薄れてるとは感じるな
今回の賛成派否定派含めて、ルーカスの不在という残酷な真実は嫌が応にもみんな気づいただろ
383:名無シネマ＠上映中
17/12/22 10:59:47.32 egvcekF+.net
>>361
フォースのつなぐ力と、味方内での内紛の描写の対比などを通して、ネット社会が人同士の断絶を加速させる皮肉な時代に通用する神話の再構築を模索したんだろ。確かに小賢しいけど知能の低いおれは感心したんだよ
384:名無シネマ＠上映中
17/12/22 11:11:47.19 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
385:名無シネマ＠上映中
17/12/22 11:53:33.45 C7NoExRG.net
帝国の逆襲こそ衝撃作だった。だって、単体で見たら酷いぜ。
主人公は何もしない、脇役が明らかにバカな行動して敵に捕まるまでを延々見せる。最後には、映画のアイデンティティが崩壊し、最大の目的を見失った主人公の暗い顔で終わる。
でも全体像を知ってる今の観客は安心して観て、なんなら「ホスの戦いっていいよな」なんて言って遊んでられるんだからな。
こういうシリーズの評価は後からいくらでも変わるってこった。
386:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:00:10.66 MxEM5L/Z.net
ただ今と違うのはそんな映画昔はゴロゴロしてたってこと
387:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:05:59.48 o8XiCBLm.net
どういう作風にすれば評論家に絶賛してもらえるか証明になったな
最後のジェダイは今後のハリウッドの映画作りに影響しそうだ
ディズニーもミュージカル回帰と実写リメイクでお茶を濁すしかなくなってるし
388:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:17:04.24 o3f1yB2r.net
マーベル映画は最初からコミックファンを見捨ててたから別物として見れるけど
こっちはスターウォーズって看板つけてる分たちが悪い
389:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:17:07.70 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
390:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:17:58.28 vOhFKCJb.net
>>374
いや、逆だろ。最後に悪を倒す！みたいに続くのかと思ったら土台が嘘でしたなんて、今は珍しくなくても昔はなかっただろ。しかも混乱と虚しさの中で、次回に続くなんて。
でも確かに、今の観客は価値観を揺さぶられるほどの衝撃なんて求めてもいないし理解する気もないんだな。
391:名無シネマ＠上映中
17/12/22 12:29:27.77 mTzhlivP.net
本当�
392:ﾌ衝撃っていうのは観客の価値観への挑戦なんだから、当然ムカつくし不安にもなるしバカにされたように感じるもんなんだよ。だから怒りの理由がディテールが甘いからとかそんな理由は後付けで、心理学用語でいう代償行動（だっけ？）なんじゃないかと思う
393:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:47:14.10 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
394:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:54:10.29 cbj1BhYC.net
>>373
三部作構成なのに主役が薄すぎるよやっぱ
395:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:57:19.13 cbj1BhYC.net
>>381
レイのことね
それなりにルークは叩き落とされたり何だかんだあったけど
三作目あるにしてもレイはフォースが強い以外なんもない
396:名無シネマ＠上映中
17/12/22 13:59:24.09 aT13cZLT.net
そんなに否定してないと思ったけどな。増えすぎた枝を刈って幹だけ残した気がした。
元々少年よ大志を抱け、つう映画だったはずで。
397:名無シネマ＠上映中
17/12/22 14:26:05.90 SpA+JiZB.net
帝国の逆襲の公開時はね
半端なとこで終わって
続きは三年後 と言われて呆然としたけどね
今時は珍しくもないけど
398:名無シネマ＠上映中
17/12/22 14:26:13.62 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
399:名無シネマ＠上映中
17/12/22 14:56:15.74 XAkrwj1m.net
>>379
大枠同意かなあ。
ただ実際これをスターウォーズの本伝でやって本当に良かったのかっていうと
そこは疑問が残るところだとは思う
この作品のエンディングじたいが虚構の英雄譚の力を肯定する内容だしな
400:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:04:17.64 5DjW8pmB.net
>>379
ep8は衝撃ではなく笑撃な
否、失笑撃かな
401:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:14:58.86 l6TCGpRj.net
>>353
この映画の言いたいこと、って何？
教えてくれ
402:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:16:59.60 6OlkupFA.net
観客の価値観への挑戦とかフォースの覚醒でとっくにやっただろ
いつまで宙ぶらりんなまま評論家に媚びたような話を続けるんだよw
403:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:19:59.12 l6TCGpRj.net
大まかなところに同意できれば
細かな瑕疵は我慢できる、我慢しようと思ってあげられる
この映画は大まかなところが「破壊の悪意」に満ちているから
細かい瑕疵もそれに基づいているものとして批判される
404:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:27:36.66 XAkrwj1m.net
「破壊の悪意」ってのも考えてみればかなり違う気がしてて、
結局これフォースにせよルークスカイウォーカーの伝説にせよレジスタンスの旧世代にせよ
いったんは作中の新世代勢に対して「おまえたちが考えているようなものじゃない」って否定してみせたあと
その価値を認め直す形で終わってるよね。
405:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:39:23.48 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
406:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:43:30.95 SPIPEb1x.net
>>391
今回のお話で一番大きいのはルークの失敗だったと思うんだよ
ルークの失敗とは、カイロ・レンを導くことが出来ずに、レンが暗黒面に墜ちたことじゃなくて、
レンを殺そうとしたことなんだな
だから暗黒面を拒絶しなかったレイも見放した
暗黒面に浸かりきったアナキンのことを信じたからこそ、皇帝を倒すことが出来たのに、
驕ったルークにはそのことがわからなくなっていた
それをヨーダが「失敗こそ重要」、「レイまで失うな」と言うわけだよね
だから「自分は最後のジェダイではない」といって、一度見放したレイのことを信じることにしたんだな
407:名無シネマ＠上映中
17/12/22 15:48:56.75 XAkrwj1m.net
>>393
あーそこがツライ。
俺はあそこのルークが「恐怖に負けて思わず一瞬ライトセイバーを起動してしまった」っていうのが
父のベイダーを腕一本切り落としたところでようやく我に帰った若き日のルークと普通にオーバーラップしてた。
408:名無シネマ＠上映中
17/12/22 16:38:31.94 Xy9/Cgk3.net
レイとルークが師弟関係を結ばないのが致�
409:ｽ的という宇多丸の指摘は正しい ツイスト作劇の弊害で本作でスターウォーズは終わった
410:名無シネマ＠上映中
17/12/22 16:39:02.19 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
411:名無シネマ＠上映中
17/12/22 16:56:49.44 +gblEG9/.net
>>391
カイロレンがそれ一番顕著で、父を殺してダースベイダーへの執着も捨ててマスターさえ殺して、ジェダイもシスも関係ないってところまで行ったのに、レイを誘う言葉はルークに誘いをかけたダースベイダーのセリフとほぼ同じだったんだよね
あそこはマジ鳥肌立ったわ
412:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:01:54.17 +gblEG9/.net
>>395
ルークがオビ=ワンの教えを受けたのってすごい短い間だし、ヨーダの修行も途中で投げ出して帰ってきた途端死んで消えたやないか
413:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:09:39.60 zn2Tgubg.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
414:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:23:53.26 O5q27UZb.net
もう一回見直して観たい
でもブスコンビを見たくないジレンマ
本当に吐気がするんだよあの連中
415:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:24:22.98 lyQ/tY7B.net
>>388
人とつながることと、自立して自分で世界に居場所を見つけること。
自分の正しさばかり信じて互いにコミュニケーションを取ろうとしない抵抗軍のメンバーにイラつき、世界の複雑さに気づくフィンとローズに共感し、レイとレンがフォースでつながることにわずかな希望が見える。
フォースの「つなぐ力」を見くびったスノークが自滅し、レイは過去を捨て、まさかレンもライトサイドに…と思わせてもっと先の世界に突入していくのが痺れたね。
416:名無シネマ＠上映中
17/12/22 17:27:40.81 zn2Tgubg.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
417:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:12:15.71 aT13cZLT.net
>>395
いや、そこテーマじゃないの？レジェンド（権威）に期待して結ぶ人間関係なんて愚かだ、と言う。
古典や権威に陥ることを選択しなかったという話で、そんなに怒る事じゃないと思う。
418:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:34:11.64 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
419:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:36:04.21 t4u24Osg.net
スターウォーズは別物になったなぁ
420:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:44:25.15 4ixOSbNu.net
おれは、何を見せられるかわからない展開と、フォースは万物をつなぐという神秘性に感銘を受けたあの頃の新鮮な感覚を思い出し、SWが帰ってきたと感じたよ
421:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:51:15.44 wHZCoUUo.net
あんな行き当たりばったりのお使いが・・・・。
フィンがらみは全部いらんよ。
422:名無シネマ＠上映中
17/12/22 18:59:13.80 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
423:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:01:01.98 iER/XWIC.net
今の時点でこれだとオチが目に見えてる
もちろん評論家が大喜びする展開
424:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:06:01.38 2g9CtpXD.net
どんなオチ？気になる
425:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:07:13.76 iER/XWIC.net
戦争はよくない、皆で愛し合おう
レリゴ～♪
426:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:08:47.31 2g9CtpXD.net
そうなったら別の意味で衝撃だな
427:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:09:58.90 iER/XWIC.net
絶対なるよ
もう銀河冒険活劇じゃないもん
428:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:15:02.02 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
429:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:38:27.85 5DjW8pmB.net
>>406
生身で宇宙遊泳するのはフォースと言わないんだよ
430:名無シネマ＠上映中
17/12/22 19:40:36.89 +gblEG9/.net
ぼくの考えたフォースの定義と合わないからって発狂しないで
431:名無シネマ＠上映中
17/12/22 20:21:28.67 xjGSoEir.net
NASAも言ってるけど宇宙空間は生身でも窒息しなければ生きられるんだよ。穴という穴から血が吹き出すとでも思った？
しかも1ミリでも自分の体を前進させられればあとは慣性の法則でどこまでも進めるんだから、レイアのフォースの能力でも充分。なんの問題
432:があるの？
433:名無シネマ＠上映中
17/12/22 20:32:23.32 l6TCGpRj.net
>>398
だから5の時はまだ弱かっただろ
そんで5と6の間にたくさん修行したんだろ
434:名無シネマ＠上映中
17/12/22 20:45:45.05 MxEM5L/Z.net
設定としてどうこうじゃねーだろ
あのシーンが観客にどういう印象を与えたかだろ
半分くらいはギャグだと思ったんじゃね？
435:名無シネマ＠上映中
17/12/22 20:51:21.76 zn2Tgubg.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
436:名無シネマ＠上映中
17/12/22 22:22:05.40 5DjW8pmB.net
>>417
＞窒息しなければ
たらればかよw
＞レイアのフォースの能力でも充分
スゲー
レイアはいつの間に慣性の法則まで制御できるようになったんだよ
教えてーw
437:名無シネマ＠上映中
17/12/22 22:33:14.95 FyqK2YHS.net
窒息しなければっていうのは、水中と一緒で息を止めればいいって話だよ。慣性の法則っていうのは…ごめん、めんどくさいんで自分で調べて。
438:名無シネマ＠上映中
17/12/22 22:57:55.18 cdErrTr7.net
えぇ...(困惑)って誰もが思ったよな
439:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:01:28.31 vYj+33tD.net
スターウォーズとかもともと細かいストーリーや設定はガバガバな映画なんだし映画としての完成度を叩いてるやつは何を今更と思う
賛否分かれるとしてもせいぜいルークの変貌ぶりの好き嫌いくらいだろ
440:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:02:37.93 vYj+33tD.net
あとはレイアの出戻りシーンの賛否もあるか
自分もあそこは嫌い
441:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:03:06.67 y3I7rDqy.net
ああ、宇多丸SW叩いてたんだｗ
底が見えたな。
442:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:06:06.29 5bdw/kl6.net
>>424
まあ絶賛しているほうがどうかしてるけどな
キャラも魅力がなくストーリー展開も退屈なんだし
443:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:08:14.43 vYj+33tD.net
>>427
ストーリー展開に関しては個人の感性の話だから言及は避けるが
少なくともレイは主人公やってたしカイロレンもかっこいいと思ったわ
444:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:08:31.78 y3I7rDqy.net
>>427
型どおりで退屈だったストーリーが
今回かなりまともになったわけだがｗ
型どおりで退屈だったキャラが
ずいぶん人間らしくなって面白くなったわけだがｗ
445:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:09:07.38 aT13cZLT.net
宇多丸は肝心なことが最後まで分からなかったみたいだね。
ルーク＝ダースベイダー って作中なんども言ってるのにさ。
446:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:10:15.67 vYj+33tD.net
>>430
そうなん？kwsk
既出ならすまん
447:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:13:27.09 aT13cZLT.net
Ⅵで一心同体と言ってるし、以降もそう感じてるんだろうと思うし、霊体ってそう言う意味だろ。
448:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:14:14.25 5DjW8pmB.net
>>422
バイバイ
まともに反論出来ないのから二度と絡むな
449:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:16:28.95 vYj+33tD.net
>>421
慣性の法則を制御の意味がわからん
450:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:16:46.18 5bdw/kl6.net
>>428
レイよりローズのほうが目立ってたぞ
レイは今回で一気に薄っぺらいキャラになって残念だわ
451:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:17:33.38 y3I7rDqy.net
レイアの宇宙遊泳で四の五の言ってんの？
アホだなぁｗ
あれはフォースはついに
ここまで来たかって笑いつつ
カビの生えたフォースにバラエティが生まれる兆しに
感動するところじゃんｗ
フォースde分身もそうｗ
452:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:19:46.11 vYj+33tD.net
>>435
お前7見てレイが薄っぺらくないとでも思ったの？w
453:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:20:57.37 FyqK2YHS.net
>>433
すまんかった
参りました
454:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:22:08.86 a2jb58Ld.net
>>437
7の時点ならすごい心情描写上手くてミステリアスで味わい深かったな
455:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:27:55.60 UoZS7qFe.net
次は前の監督くるから大丈夫だろ
456:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:28:25.33 G759dDEv.net
新旧世代交代と言っても今作で美味しい思いしてるのってカイロレンだけで、レイやポーやフィンはEP7に比べ大幅に魅力がダウンしちゃってんのはどうしたものだろうか。
457:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:28:50.62 ugi+8HG7.net
レイアが宇宙へ吹っ飛んだ瞬間に宇宙服にあのドレスがズバッと変化すりゃ良かったんじゃね？
見せ方がとにかく下手くそな監督だなぁと思ったよ。スターウォーズシリーズはツッコミ処満載だけどさ。
いくらなんでも酷いなぁこの監督は。
458:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:30:20.85 vYj+33tD.net
心情描写が足りなかったということならやっぱ原因はローズに尺使いすぎたことやろなあ
459:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:32:27.48 ugi+8HG7.net
>>443
というかほとんど要らないシーンばっかりだったね。シナリオが酷すぎた。新しいスターウォーズにしたかったとしても。
460:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:35:38.82 UoZS7qFe.net
ルークとレイのシーンもっと撮影してたのに何故か削ったらしい
それでローズ大冒険増やすとかおかしいだろうこの監督
461:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:36:24.87 a2jb58Ld.net
>>443
足りないというよりは、心情を全部口に出して言っちゃう所かなぁ
そうすると生きてる人間ではなく、ストーリーテラーに操られてる人形にしか見えなくなってしまう
462:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:38:03.45 G759dDEv.net
>>445
ルークとレイのシーンにしても、レイの突っ込みにルークが言い訳してるばっかりで修行らしきものはいっさいしていなかったな。
463:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:38:22.29 5bdw/kl6.net
レイは何しにルークの島に行ったんだろうな
だいたい前作でみんなでルーク探ししたのはなんだったんだよ
ルークが新たなジェダイを生み出す事が鍵だったんじゃないの？
それがこのざま、スノークもルークなんて無視していたら良かったんだよ
だいたいルークが寝込みを襲うの失敗したせいでカイロレン手に入れることができたわけだし
ダメマスターなんてほっときゃよかったよなあ
464:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:43:08.42 apkcgPZJ.net
フォーススカイプって言葉を生み出しただけでこの映画は価値あるよ
言葉だけで笑える
465:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:44:39.28 tc5AOGwu.net
黒人もアジア人も出せ、美男美女だけ活躍するのはおかしい、ブスのラブシーンがないのはブス差別
その結果生み出されたモンスターがローズです
466:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:44:57.87 vYj+33tD.net
確かにレイがまともに修業してたシーンって一人で素振りしてたくらいだな
467:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:46:37.54 GsHUhDKF.net
スターウォーズの設定破壊うんぬんというより一本の映画として話が取っ散らかりすぎてダメだわ。こんな雑でまとまりのない脚本にOK出すなよ！
468:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:48:33.20 G759dDEv.net
スターウォーズも冷静に考えたら単なる宇宙を舞台にしたチャンバラ映画。
それをエンターテイメントとして魅力的にしてるのはキャラクターの力なんだから、キャラをうまく描けなければ途端にバカバカしくなるわな。
469:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:49:50.40 vYj+33tD.net
6＞5＞3＞1＞7＞R1＞4＞8＞2
470:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:50:01.18 5bdw/kl6.net
Ep9はラブストーリーかな
ラストはカイロレンとレイの結婚式でハッピーエンド
もうそれくらいやってくれたほうがこっちもきれいにおさらば出来るってなもんだ
471:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:50:47.41 tc5AOGwu.net
>>424
もともとスターウォーズなんて雑な映画なのはわかった上で論争すんのが醍醐味やで
みんなわかってんねん
今更なにを言うとか、そんな事いったら身も蓋もないし楽しくないじゃん
エピソード8がやってんのは”今”なんだから、今あるスターウォーズがどうのこうの言うのは別にいいべ
472:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:51:18.61 aT13cZLT.net
否定派も大して読み取ってない事が良く分かった。
ダースベイダーの怨霊がどこに生きてたかも読み取れてない
意味無いわ
473:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:52:58.05 KAbVO5Fj.net
町山気取り
474:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:53:11.61 5bdw/kl6.net
>>457
どこに生きていましたか？
475:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:54:04.41 X2wM/5kB.net
>>450
美人もブスもエイリアンもいるのがスターウォーズだろうか別にそれはいいんだけどさ
ローズは新しいエイリアン作るの面倒だから生身のブス出しただけに見える
しかもヒロインみたいな役回り ジャージャーと違って生身の人間だけに気の毒だ
476:名無シネマ＠上映中
17/12/22 23:54:23.43 GsHUhDKF.net
思わせぶりなスノークぶった切り終了のあげくあのイライラ厨二野郎がついにラスボスかよwwwクソ脚本すぎるわw
477:名無シネマ＠上映中
17/12/23 00:02:01.27 AyhpPUyw.net
>>457
どこに生きていましたか？
ライアンジョンソンはダースベイダーの影はほとんど意図的とも言えるくらい排除していましたが
カイロレンのマスク破壊もダースベイダーとの決別宣言ともとれるわけですが
478:名無シネマ＠上映中
17/12/23 00:57:56.38 +T12jU1u.net
そもそも宇多丸だからなんだという話
479:名無シネマ＠上映中
17/12/23 01:08:10.92 pTFccBfo.net
最初の爆撃シーンで重力がなんたら言ってたのははあ？何言ってんだこいつと思った
480:名無シネマ＠上映中
17/12/23 01:34:41.51 Bx66yc5a.net
そもそも旧作自体が過大評価
大したシリーズじゃないんだから
騒ぐ必要もなし
481:名無シネマ＠上映中
17/12/23 01:58:52.06 Ol1bsJy7.net
今回の宇多丸の評は前田有一と同レベルだな、としか思えなかった
482:名無シネマ＠上映中
17/12/23 02:31:42.70 Iv27H7ot.net
>>464
>>421みたいに叩きたいだけで半可知識を振り回しちゃってんでしょ
SWなんて小型戦闘機ですら無重力描写あった試しのない映画なのにね
483:名無シネマ＠上映中
17/12/23 02:58:07.01 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
484:名無シネマ＠上映中
17/12/23 03:55:06.55 kuz8ypyx.net
老舗が古い味を守るのが接待になるかね
485:名無シネマ＠上映中
17/12/23 03:56:10.56 QVWsqno9.net
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
486:名無シネマ＠上映中
17/12/23 04:16:57.21 Iv27H7ot.net
伝統の味だと思ってるものは続編の出ない数十年のうちに古参の中で膨れ上がった幻想なんだよなぁ
487:名無シネマ＠上映中
17/12/23 04:23:15.20 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
488:名無シネマ＠上映中
17/12/23 05:27:23.45 QVWsqno9.net
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
489:名無シネマ＠上映中
17/12/23 05:31:03.32 +vi/7e5v.net
>>464
多分、「大気圏を出たら無重力」とか、そんな認識なんじゃないだろうか。
490:名無シネマ＠上映中
17/12/23 05:42:24.53 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
491:名無シネマ＠上映中
17/12/23 06:29:57.57 QVWsqno9.net
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
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492:名無シネマ＠上映中
17/12/23 06:36:50.07 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
493:名無シネマ＠上映中
17/12/23 06:41:01.54 QVWsqno9.net
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
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494:名無シネマ＠上映中
17/12/23 06:44:23.83 JJStQZKx.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
495:名無シネマ＠上映中
17/12/23 07:02:26.76 QVWsqno9.net
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
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496:名無シネマ＠上映中
17/12/23 07:09:31.37 JJStQZKx.net
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（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
497:名無シネマ＠上映中
17/12/23 07:17:51.76 AyhpPUyw.net
>>457
大して読み取っていないのがお前なのはよくわかったw
498:名無シネマ＠上映中
17/12/23 08:16:25.75 qvUbsIkS.net
コピペ連投は批判封じ工作員かね
499:名無シネマ＠上映中
17/12/23 08:37:46.33 0yyKqNP1.net
>>456
そう思う
これだけ続けばそれだけ世界もキャラクターも広がってくのは当然だし
ただわしはやはり４好きなんですけど
500:名無シネマ＠上映中
17/12/23 08:41:50.13 6J94oyw4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
矜羯羅童子（こんがらどうじ）
501:名無シネマ＠上映中
17/12/23 08:57:44.01 vsSOB13Y.net
>>462
ルークの血
502:名無シネマ＠上映中
17/12/23 09:27:19.82 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
503:名無シネマ＠上映中
17/12/23 10:41:39.07 B7MmIp0I.net
>>351
おおむね賛成だけど、EP7について
「だがこれは、一つの映画作品というよりは、旧シリーズの魅力に依存したアトラクションとしての意味が強かったことは否めない。」
ってのには、それはどうかな、フフンｗと思うねｗ
ルーカスが降板したことで、口うるさいSWファンが斜に構えるのはわかりきった事だったわけで、そんなバカどもを黙らせるために、旧スターウォーズを殊更見せてやる必要があった。
それをやって見せたのがEP7でのJJだったと、俺は見てるけどねｗ
実際、回顧趣味だけじゃなく、どっか壊れてるカイロレンとか、そこからはみ出してる部分も既にあったわけで。
あの映画観た時点で、俺には今回のEP8が旧来世界を壊しにかかると思ってたよｗ
まぁ、お前ら先の見えない愚か者どもにも、次のEP9で、新シリーズが何をしたかったのか見えてくると思うよｗ
504:名無シネマ＠上映中
17/12/23 10:46:13.93 Rep9vGem.net
>>1
, ―― ､
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| （＿＿＿_ﾉ| 立ててもらってﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝ
＼ ＼＿＿//
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ノ ＼＿ﾉヽ
|＿ ヽ
| |'TBS RADIO|
505:名無シネマ＠上映中
17/12/23 10:46:22.90 ErGuyr80.net
この小野寺系ってやつの文章はナルシストの臭いがきつすぎて読んでて吐き気がするわ
くだらないことを「～であろう」とか偉そうな語り口で書いてどんだけ自分に酔ってるんだよ
何の取り柄もない馬鹿でも映画を語れば賢くなった気になれるもんな
506:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:12:05.95 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
507:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:33:17.88 lKFR3SH4.net
>>466
そいや今回の前田はいつも超映画批評で８をレビューしてないんだな
508:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:38:20.62 lKFR3SH4.net
>>492
いつも→いつもの
509:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:45:01.75 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
510:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:50:30.20 C4YAdpJa.net
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511:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:52:57.66 C+WXs6AL.net
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512:名無シネマ＠上映中
17/12/23 11:55:57.10 9ChA72ZR.net
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513:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:03:42.23 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
514:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:04:07.83 wyZ/t86W.net
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515:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:06:41.07 gLHzDFpE.net
>>457
ベイダーの怨霊www
脳内妄想と現実を混同するの止めて下さいね
もしかしてゴミ縄信者の方ですか^^
516:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:06:56.33 Q4NSthKa.net
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517:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:09:13.26 eRZzl7Zq.net
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518:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:12:51.24 sFrsFopz.net
>>500
ガイジを全部ゴミ縄信者扱いするのやめろｗ
確かにゴミ縄信者はガイジしかいないが
519:名無シネマ＠上映中
17/12/23 12:15:05.33 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
520:名無シネマ＠上映中
17/12/23 13:01:49.64 IBKml3Tv.net
欧米の映画評論家にリベラルが多いせいで、純粋に娯楽作品を作る本質を見失ってるわ
評論家から酷評されてる映画の方がよっぽど面白い
521:名無シネマ＠上映中
17/12/23 13:15:33.72 TVLWSJWE.net
新しい価値観とか枠組み外したとか、スターウォーズじゃない何かを作っといてよく言うわ
他のリブート作品がファンから受け入れられている以上、最後のジェダイは完全に失敗
522:名無シネマ＠上映中
17/12/23 13:22:30.65 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
523:名無シネマ＠上映中
17/12/23 13:34:19.03 TVLWSJWE.net
リベラルが物差しになってるハリウッドはほんと危険
無難な凡作ばかりが評価されてるんだから本当にヤバイ
524:名無シネマ＠上映中
17/12/23 14:13:54.07 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
525:名無シネマ＠上映中
17/12/23 14:17:53.42 vCt/+FEI.net
まあこうやってファンに甘やかされて衰退していくんだろうな
526:名無シネマ＠上映中
17/12/23 14:32:18.79 P8q12/pY.net
ﾘﾍﾞﾗﾙｶﾞｰってアホなのか
元々単一種族の帝国vs多種族の反乱軍って構造でルーカスも政治的な要素あるって答えてんのに
527:名無シネマ＠上映中
17/12/23 14:36:33.30 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
528:名無シネマ＠上映中
17/12/23 15:22:23.56 N8ExmcF7.net
どんどん没個性になっていて酷い
529:名無シネマ＠上映中
17/12/23 15:26:11.57 AyhpPUyw.net
Ep8けなして宇多丸きどりたいやつより絶賛して町山きどりたいやつの方が気持ち悪い
530:名無シネマ＠上映中
17/12/23 15:30:29.51 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
531:名無シネマ＠上映中
17/12/23 16:22:25.80 /2UvrMm/.net
>>471
その間たくさんの関連作品が出され続けてるわけで、シリーズ物の世界観ってのはそうやって育ってるんだよ
だから、初期は穴がたくさんあっても繕えるが、
後発のシリーズは広がった世界観を裏切らないようにするために制約がついて回って来る
その間買い支えたファンを裏切らないためにもね
今回はそれを投げ出してるんだから、怒る人がいるのは当たり前でしょ
そういったものを排除して映画を論じなければ公平でない、という意見も分からなくはないが、
シリーズ物で稼ぐ以上は最低限のマナーだろとも思うよ
532:名無シネマ＠上映中
17/12/23 17:18:59.75 Iv27H7ot.net
明言されてる「制約」は特に破ってないでしょ
こうだと視聴者が勝手に解釈していつのまにか制約だと思いこんでただけじゃないの(´・ω・｀)
533:名無シネマ＠上映中
17/12/23 17:44:42.88 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
534:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:32:52.05 KEBzi6fI.net
二回目見ての正直な感想
「そういやルークってもともとこういう奴やん」
535:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:37:45.95 AyhpPUyw.net
>>519
だから許せるって理論がわからん
536:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:41:04.39 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
537:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:41:05.46 KEBzi6fI.net
>>520
許せるもなにも、こっちの勘違いだったなあと。
なんかさも６のあと高潔なジェダイマスターになるのが当然みたいに思い込んでたけど。
538:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:41:11.54 T1TOmG8O.net
信者なんて題名変わんない限りなんでも絶賛するから
539:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:43:05.97 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
540:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:46:14.24 AyhpPUyw.net
>>522
パダワンの寝込みを襲うなんてクズすぎるけどな
マスターとしてというより人として最低のクズに成り下がってんだけどルークってそこまで最低のクズだっけ？
まあ未熟なとこあったけどさ
まあでももうどうでもいいけどね
ルークがクズでもさ
541:名無シネマ＠上映中
17/12/23 18:48:42.91 lKFR3SH4.net
>>519
ルークってジェダイの帰還で当初はあれだけ父と戦うのを拒み続けていたのに
アナキンがルークの代わりに妹レイアを仲間に引きづりこむといった瞬間に急に
我を忘れてアナキンに対してガチ切れて攻撃して打ち負かしたよな
あの切れっぷりみて何かの拍子にダークサイドにいつ落ちてもおかしくないな�
542:ﾆ 思ったな
543:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:04:11.05 c80Jk0zx.net
今回はその理由があやふや。客に提示してない
544:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:14:02.67 KEBzi6fI.net
>>522
あれ最終的に分かった事実としてブッ殺しに来たわけですらないわけじゃん。
自分の見たカイロレンの闇に怯えてライトセーバーを抜いちゃったところをカイロレンに見られたってだけで
あのまま相手が寝てたらそのまま殺してたっていうわけでもない。
なんで「寝込みを襲った」っていうミスリードの時点で固定して話してるのか正直さっぱり分からん。
545:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:21:49.28 Iv27H7ot.net
ルークなんて元々育ての親に反抗してみたり可愛いこに見栄張ったり修行うまく行かなくて拗ねたり暗黒面に引き入れられそうになったり修行途中で投げ出したりしてた、割りと人間臭いキャラだったからな
ネットでキャラ壊れたとか扱いが悪いって言われてんの全く理解できなかった(´・ω・｀)
546:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:25:08.89 Iv27H7ot.net
>>528
・頭が悪すぎて理解出来なかった
・そもそも見てない
どっちかだろうね(´・ω・｀)
547:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:27:55.25 c80Jk0zx.net
性格をよくみてほしい。ルークは人間臭いがゆえに簡単に見捨てる奴でもないはずだ
気の迷いもあるとしてもセーバーを抜くことはまずない。抜かせるならとことん苦悩の日々を描くべき
548:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:31:57.47 JJStQZKx.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
549:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:45:53.50 KEBzi6fI.net
>>531
あれなー、すんごい単純に言うと
ジェダイとしての未来予知ないしダークサイド感知としては実際
「ここで止めないとベンは惨劇を引き起こす」っていうのが正解で、
あの場でのルークはどっちかって言うと「人間としての心でフォースの示す正解に抵抗」してるんだよ。
550:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:48:06.88 AyhpPUyw.net
>>528
そうだよねえ、ルークが寝込みを襲うなんておかしな話だもんなあ
でもこちらにそう勘違いさせたのは演出のせいだよなあ
自分だけはわかってるぜ的な勘違い野郎はともかくほとんどの人間は寝込みを襲ったと思える演出なんだから
やっぱりあの演出は失敗かな
でも冷静に考えればさすがにアナキンの血を引いてるとはいえルークもそこまで腐ることはないな
うんないない
551:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:52:00.28 KEBzi6fI.net
>>534
だから順番にそうなってただろ。
ルークがレイに話した時の映像 → カイロ・レンの説明時の映像 → ルークの回想する「真相」の映像。
２番目の映像が実際にそのように勘違いさせる「作中人物（レン）による誘導/思い込みコミの」映像なのははっきり分かってんのに
なんで3番目を無視してそこに固執するのかな、ってな。
552:名無シネマ＠上映中
17/12/23 19:58:41.96 c80Jk0zx.net
>>533
でも起動しちゃあかんやん。まぁ描写不足なのよ。だから言われてる
その感知した悲劇を客に見せてもないじゃない
553:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:05:16.06 KEBzi6fI.net
≫535
んー。そのへんがわりと意味分からないんだけど
要するに結末に待ってる悲劇はもう観客全員7の時点から知ってる「レンが闇堕ちしていくのを見てるルーク」の過程を
プチプリクエル3部作よろしく過去回想編として挟めばよかったって話？
感知した未来がなんだったかって言えば普通にあの燃え盛る修行所と悲嘆に暮れるルークの姿であって、
いっくらなんでもそれを「描かないと分からないだろう」は蛇足が過ぎると思うぞ。
554:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:10:50.98 AyhpPUyw.net
>>535
そうそう
ルークが寝込みを襲うなんておかしい
その後引きこもりになったのもおかしい
あれはやっぱり引きこもりっていうのもミスリードなんだろうな
ライアンジョンソンの演出が下手でよくわからんかったけど
555:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:13:23.97 c80Jk0zx.net
>>537
ふむ、すくなくとももっと丁寧に扱わなければいけなかったね
旧作との落差がひどいから
556:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:16:10.53 KEBzi6fI.net
くどくどやればいいってもんじゃないんだよなあ。
557:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:19:38.59 c80Jk0zx.net
設定だけ走らせればいいってもんでもない
歴史あるキャラを扱うんだから尚更。生かさないとね
558:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:20:24.14 Iv27H7ot.net
アホすぎて理解出来なかっただけなのを演出が下手なせいってなぁ……
いや、ケチ付けたいから曲解してるだけか
流石にアレが理解出来ないとかあり得ないしな……
559:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:34:23.82 Gpb/i/26.net
しかし小説で色々迷いながらも立派な新ジェダイアカデミーを創設したルークを見ているだけに、EP8でこんなもんだろルークはよ、と言われるのも悲しいわ
成長しちゃいかんのかルークは
560:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:34:37.56 KEBzi6fI.net
初見で分かりにくかったってのはまだ理解できるんだけどな。
というかそこですんなり腑に落ちにくい最大の理由は俺が思うに話運びがクドすぎるからで、
むしろ「もっと最低限のところまで切り詰めてやれ！」って言いたい。
561:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:38:47.62 KEBzi6fI.net
>>543
あ、ぶっちゃけそっちの気持ちは分かる。
その世界線の（ちゃんと６の後に適度に色々な事件に遭って、映画本編では描かれてない成長を遂げた）ルークは
こうはならないっていうのは確かだろう。
562:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:40:02.60 c80Jk0zx.net
>>543
そういう奴はそもそものキャラクターの据え方が違うようだな
563:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:44:55.76 AyhpPUyw.net
>>542
ありえない連中はかりで大変だなお前も
564:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:46:39.75 KEBzi6fI.net
というか正直なとこ、「ルークがヘタれててレイがケツ叩いて引っ張り出す」って展開予想は7の時点でしてなかった？
565:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:47:02.45 Gpb/i/26.net
>>545
粗探しすれば色々あるけど個人的文句はそこだけだわ
新しいことやるための落とし所としてはEP8うまいと理性では思うけど、
自分の思い出的には納得がいかなくて飲み込めない感じ
566:名無シネマ＠上映中
17/12/23 20:48:12.67 EC15lLvi.net
セーバー持って寝室忍び込んでる時点でアウトだわ
567:名無シネマ＠上映中
17/12/23 21:23:44.07 k/yh0fQq.net
普通に面白かったわ。
何が不満なの？
568:名無シネマ＠上映中
17/12/23 22:45:27.52 24LGe/tN.net
ルーク＝ルーカス
如何にルーク＝ルーカスを殺すかがこの映画の主眼で
それが地獄の黙示録に近いテイストを作っている
569:名無シネマ＠上映中
17/12/23 22:49:40.46 xeuGgDrP.net
でも勉強にはなったよ
思い入れがあるタイトルでもメジャーが関われば期待したものは出来ないとゆうw
570:名無シネマ＠上映中
17/12/23 23:33:21.56 60coapPr.net
>>522
その成長してなさにガッカリしたんじゃないの
571:名無シネマ＠上映中
17/12/24 00:35:13.85 F1nbo4DE.net
そんなに変わってねーよ宇宙珍道中は。
572:名無シネマ＠上映中
17/12/24 02:22:28.90 MH8TpsZU.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
573:名無シネマ＠上映中
17/12/24 03:15:22.12 rLbg9NDO.net
>>547
だって暗示じゃなく明示されてたじゃん
セリフで説明してたろ？
それが理解出来ないとかあり得んわ
574:名無シネマ＠上映中
17/12/24 03:27:13.78 Z4yq970Y.net
ここも宇多丸のファンしかいないな
みんな師匠が好きで好きでたまらないんだな～
575:名無シネマ＠上映中
17/12/24 04:22:31.28 fXj1SQVm.net
小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
576:名無シネマ＠上映中
17/12/24 07:27:56.44 MH8TpsZU.net
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。