17/11/26 13:03:45.61 w0GhMS3k.net
どっちかというと松江以上に周りにいる忖度な奴らを断罪したいわ。
松江自体はサポート無しで巨匠ぶれる人間じゃないだけのこと。
391:名無シネマ＠上映中
17/11/26 14:18:40.76 VkIWAtfU.net
とりあえず町山がひどい
392:名無シネマ＠上映中
17/11/26 20:13:53.22 0TnY7V4X.net
大澤一生‏ @nondelaico 39分39分前
ドキュメンタリー監督ってＳＮＳやり過ぎない方がいいのかもなあ。
作品作るときには形作る過程で現実と虚構との塩梅を精査しながら「創作物」に
することができるけどＳＮＳはスピード早いので、真っ当であろうと欲をかくと
ボロが出る。虚実混じったトリックスターであり続けられるならいいのだけれど。
393:名無シネマ＠上映中
17/11/26 22:01:13.11 FjwSCyYA.net
いい事言うな
394:名無シネマ＠上映中
17/11/26 22:02:10.27 FjwSCyYA.net
まぁ主張の激しすぎる想田の方がSNS剥奪するべきだけど
395:名無シネマ＠上映中
17/11/27 00:50:05.17 W+EkABW1.net
知り合いだからって何かするたびに反応求められるとかたまったもんじゃないw
396:名無シネマ＠上映中
17/11/27 02:18:50.88 fQvXtn+M.net
山下敦弘が言ってそう
397:名無シネマ＠上映中
17/11/27 04:38:37.91 krUDtvW6.net
仕事クンは散々仕事に影響出てないって言うけど、代表作の10周年記念上映が急遽中止になって、今後の再上映の可能性が無くなった事は無視するの？
それって充分ダメージあったし、告発者の最低限の目的は達成出来てると思うんですけど
将来的な仕事が減ったかどうかは発注する側の人間以外には、ドラえもんのもしもボックスでも使わないとわからないよね
ただ、連載にしろ映画祭や帯にしろ事件以前から決まっていたであろう仕事以外は今のところ無いよね
新規連載なり新作の制作発表が無ければ消化試合状態とも判断できる
398:名無シネマ＠上映中
17/11/27 07:57:03.51 sQU/gLjf.net
Twitter復活したけど流石に反発が多かったからか大人しいな
以前の批評精神を取り戻してほしい
399:名無シネマ＠上映中
17/11/27 08:06:45.30 WFP60sTq.net
>>390
影響出てないじゃなくて充分じゃないな
基準としては不倫が全てを失うほど干されるのに性犯罪がそれより軽いってのがね
まぁ加賀が刑事告発してたらもう少し違うのかな
400:名無シネマ＠上映中
17/11/27 09:42:04.46 3SjLtqot.net
逆にまだまだこの騒動には伸び幅があるって事さ。秘宝が雑誌ごと忖度するほどだから。
401:名無シネマ＠上映中
17/11/27 11:24:12.25 1w3m6IdP.net
>>388
>知り合いだからって何かするたびに反応求められるとかたまったもんじゃないw
これは本当にそうなんだが、
松江の周辺は社会問題に対して意識高いポーズをとっていた奴が多かったから、
こういう問題をスルーするのはズルいと思われても仕方ない
映画秘宝の田野辺あたりは、もっと検証すべき問題のはずなんだけど、
結局、あいつらが嫌う権力者たちと同じ対応なんだもんなーｗ
402:名無シネマ＠上映中
17/11/27 12:35:40.38 fQvXtn+M.net
映画秘宝は性犯罪をもみ消す側に忖度してるってことかな
403:名無シネマ＠上映中
17/11/27 13:48:32.75 k4L8NE5k.net
タレントの不倫は厳しい罰則があるとか言ってる奴、事務所所属のタレントとフリーのフェイクドキュメンタリー監督とじゃ大きく違いすぎるだろ
タレントはスポンサーなどの関係で仕事を失うものだ
これでわかったか？ 解決したからもう出てくるなよ！
404:名無シネマ＠上映中
17/11/27 14:41:34.63 Acnwgj7n.net
フリーランスなら本人やりたいと言えばやれるとでも思ってるのか？
松江の活動の場はテレビ番組のディレクターと雑誌の連載、トークショーだ
どれも客とスポンサーがおり、配慮の必要があれば自粛されるのは同じ
つまりお前らの反発はないと思われているってこと
405:名無シネマ＠上映中
17/11/27 15:14:01.42 lDI/x/B9.net
＞松江の活動の場はテレビ番組のディレクターと雑誌の連載、トークショーだ
なんだそれなら別に構わんよ
映画とかドキュメンタリーの世界から消えてくれれば
映画監督とかドキュメンタリー作家を名乗るのやめるならば
406:名無シネマ＠上映中
17/11/27 15:19:15.12 fQvXtn+M.net
元ドキュメンタリー監督w
407:名無シネマ＠上映中
17/11/27 15:19:45.88 Acnwgj7n.net
お前の希望は知らんよ
俺は他の事例と比べて軽いよなって言ってるだけで
しかも映画はすでにほとんど撮ってないだろ
どっちかというと松江アンチの映画ファンは好きな映画にトークショーとかコメントでいっちょ噛みして来るのをウザがってる奴が多いと思うぞ
408:名無シネマ＠上映中
17/11/27 15:21:22.02 Acnwgj7n.net
しかも松江の映画はインディーズ体制だから、小さい仕事がなくなる程映画に戻ってくる可能性が高いぞw
409:名無シネマ＠上映中
17/11/27 16:20:51.77 r7BQGzJ5.net
戻ってきたってもう二度と観ないからどうでもいいや
410:名無シネマ＠上映中
17/11/27 16:23:58.11 VPnqcVtT.net
>>400
お前のヘボ分析なんか知らんよ
411:名無シネマ＠上映中
17/11/27 16:39:14.44 f96mwKqF.net
反論になってない
412:名無シネマ＠上映中
17/11/27 16:43:45.54 f96mwKqF.net
じゃあお前のウザがってる松江の映画ってなんだよ？
松江は今ドキュメンタリー監督と名乗ってトークと物書きしてるだけだぞ
413:名無シネマ＠上映中
17/11/27 19:12:39.10 T90x2zgC.net
映画撮らなきゃいいよ
山本カントクとか井筒屋みたいなタレントやりたいなら好きにすれば良い
414:名無シネマ＠上映中
17/11/27 19:24:40.30 RGt74V/B.net
松江って元々監督じゃ食えないから文章書いたり講師やってたんだよな
その時の教え子が加賀で彼の撮った映像を使った自主映画が童貞だとか
415:名無シネマ＠上映中
17/11/27 20:54:55.24 i8Mkx4jE.net
でも松江は文章も上手いわけでもないんだよね
教え子の加賀の方がしっかりした文章書けてるっていう
416:名無シネマ＠上映中
17/11/27 21:48:24.46 X0bYwd7A.net
松江の文章は素晴らしいから
文春やブロスでも連載が続いてるんだろうな
監督業以外でも、コラムニストとしても大」活躍
きっと他の雑誌からもオファー来ても忙しくてクオリティーが保てないから
自分から断ってるリアルな現状
やっぱ才人は何をやらせても一流の仕事をこなすね
フリチン加賀とは雲泥の差
417:名無シネマ＠上映中
17/11/27 21:51:30.03 X0bYwd7A.net
ああ、明日の週刊ＳＰＡ!でも連載が続いてたな
418:名無シネマ＠上映中
17/11/27 21:57:11.59 JhYQ4ESi.net
そういえば映画業界が甘いのって松江に限らなかったな
井筒も無茶な撮影やらせて人死なせてるのに書類送検されただけで平然と映画撮ってるもんな
漫画家はエロDVD購入で干されてるってのに
419:名無シネマ＠上映中
17/11/27 22:12:19.17 2SnNrBst.net
町山のダブスタは酷すぎだからな
身内は知らん顔とかようできるは、パヨクの典型
420:名無シネマ＠上映中
17/11/27 23:52:26.89 f4kci8By.net
>>409～>>410って、
もしかして仕事クンが自作自演しようとして失敗した書き込み？
421:名無シネマ＠上映中
17/11/27 23:53:23.94 oXC2C9De.net
そうだよ
422:名無シネマ＠上映中
17/11/28 00:16:24.63 QR9arfTX.net
天才の松江を妬むしかできない哀れすぎる連中！
423:名無シネマ＠上映中
17/11/28 00:20:13.17 0BtbG1VB.net
天才…
424:名無シネマ＠上映中
17/11/28 00:29:51.50 h4GjSoRc.net
あんな映像を撮られた人間を「妬む」ことはどう考えても無理だな
425:名無シネマ＠上映中
17/11/28 01:32:00.23 15sADs/q.net
松江哲明
『孤高の遠吠』自主映画の限界と自主映画の限界超えが映ってる映画だった。カメラが回ってれば法律違反もOKという映画のルールで撮られている。僕は同意。
426:名無シネマ＠上映中
17/11/28 01:32:57.19 15sADs/q.net
松江哲明
韓国の犯罪映画は悪いことした人を「許さない」とこが好き。法律は逃れたとしても、自爆してでもぶっ殺す、というキャラクター(さえないおっさん)が出てくるのとか。日本映画だと「あとは法律(または時間)が解決してくれるさ」みたいな結末が多い。
427:名無シネマ＠上映中
17/11/28 01:35:49.98 15sADs/q.net
松江哲明
ここ5、6年の日本のメジャー映画を観てて感じるコンプライアンス度の高さ。
出来不出来の問題じゃなくて、そういうのってワクワクし、醒めるんですよ、単純に。
韓国映画が今も元気で人気があるのは法律よりも人間性の方が大事にされてて、現実には壊せないものをぶっ壊してるからだと思う。
428:名無シネマ＠上映中
17/11/28 01:56:55.89 BKUlXhXW.net
自己擁護してるかのようですな
429:名無シネマ＠上映中
17/11/28 01:58:45.96 YJLWAUI/.net
孤高の遠吠えw
なんかサブカル界は今、全力で小林勇貴を推す風潮みたいだけど、あんなの見るなら昭和のバラエティー番組の再現VTRとかの方がよっぽど真面目に面白く見てられる
引っかかれないよあれじゃ
430:名無シネマ＠上映中
17/11/28 03:26:44.64 qcqsV28E.net
次の松江のつもりかなアレ
431:名無シネマ＠上映中
17/11/28 03:34:44.60 ROjiJf+D.net
>>397
お前は相当頭悪いらしいな
自ら出演するタレントと影で番組作る人間とじゃ扱い違うだろって話だ
もう馬鹿は書き込むなよ（悔しくて悔しくてたまらないから100%反論してくると思うけど）
432:名無シネマ＠上映中
17/11/28 03:41:39.63 ROjiJf+D.net
>>422
映画秘宝の新しいのに小林載ってて、映画館の客席の背もたれに腰掛けて椅子の上を靴で踏んづけてるの、あれ本当に映画監督で映画雑誌なのかと目を疑った
土足で椅子踏んづけるアウトローを演じたいのか知らんけど、ありゃお客や映画館にも失礼だよ
433:名無シネマ＠上映中
17/11/28 05:49:47.53 Oacap/Qc.net
>>420
＞法律よりも人間性の方が大事にされてて、現実には壊せないものをぶっ壊してるからだと思う。
××さん「全治1週間！」「奥で話そう！」
434:名無シネマ＠上映中
17/11/28 06:18:30.48 QULevC//.net
>>420
日本語おかしくね？
ワクワクし、醒めるんですよ、とかワケワカンネ
435:名無シネマ＠上映中
17/11/28 08:38:38.81 qSk0YFs4.net
意味わからんよね
436:名無シネマ＠上映中
17/11/28 10:07:21.37 Yuh9zwT7.net
>>424
こんな馬鹿な意見に悔しいも何もないわ
じゃあ同じ裏方である漫画家や音楽プロデューサーは干されないんだ？
437:名無シネマ＠上映中
17/11/28 10:10:34.02 Yuh9zwT7.net
>>418
そうそう、これなんだよ松江は
映画は映画の独自ルールを通せば法律違反もOK
この考えの人間が反省するわけない
今回の事も本気で悪いと思ってないから、事故にあったと思ってるだけ
438:名無シネマ＠上映中
17/11/28 12:17:19.87 +PNOxldE.net
冷笑的な人たちは、
たのしそうな人や、元気な人、希望を持っている人を見ると、
じぶんの低さのところまで引きずり降ろそうとする。
じぶんは、そこまでのぼる方法を持ってないからね。
439:名無シネマ＠上映中
17/11/28 12:43:38.21 il5Ib0gJ.net
しゃぶらなかった人には当てはまらないな
440:名無シネマ＠上映中
17/11/28 12:44:31.35 hwb5fGkd.net
坂か梯子か知らんが登ってアレなのかよ
441:名無シネマ＠上映中
17/11/28 13:15:43.01 IjikEqeh.net
>>431
ハリウッド大作映画を批評する邦画監督と同じだね
マイナードキュメンタリーしか撮れない監督がハリウッドメジャーに嫉妬丸出しで
じぶんの低さのところまで引きずり降ろそうとする
じぶんは、そこまでのぼる方法を持ってないからね
442:名無シネマ＠上映中
17/11/28 13:46:54.48 KKmGHbq5.net
＞カメラが回ってれば法律違反もOKという映画のルールで撮られている。僕は同意。
松江監督の文章は好きだったがあの舞台挨拶での塩対応と卑劣な釈明文を見た後だと虚しいな
443:名無シネマ＠上映中
17/11/28 14:50:05.09 hwb5fGkd.net
カメラ回ってればおk（ｷﾘｯ
↓
う、裏で話そう
444:名無シネマ＠上映中
17/11/28 15:00:05.06 BKUlXhXW.net
舞台挨拶は映画じゃないので全治1週間と脅してみました
445:名無シネマ＠上映中
17/11/28 15:10:42.28 Yuh9zwT7.net
いや、正解は自分の作品じゃないから、及び被害が身に降りかかってるのが自分だからだ
446:名無シネマ＠上映中
17/11/28 15:12:01.56 il5Ib0gJ.net
嬉々として上映してたのに
簡単に自ら映画を捨てた事に呆れた人が殆どだろうなあ。
447:名無シネマ＠上映中
17/11/28 15:34:54.05 ROjiJf+D.net
>>439
騒動の次の日、以前から上映を楽しみにしてて劇場行ったら中止になってて交通費や時間が無駄になってしまった人続出してたね
448:名無シネマ＠上映中
17/11/28 16:17:19.27 hwb5fGkd.net
作品なんてこれっぽっちも愛してないもんな
だから簡単に上映中止なんてできる
449:名無シネマ＠上映中
17/11/28 17:10:10.59 XSqHcIga.net
サブカル特有の
映画は俺様を偉く見せるためだけの存在、
ってのを作った本人がやっちゃった。
いや言い過ぎか、松江は乗っ取ったクズでしかないか。
450:名無シネマ＠上映中
17/11/28 17:11:33.64 Yuh9zwT7.net
いや上映続ける方が問題だろ
451:名無シネマ＠上映中
17/11/28 17:15:17.73 ROjiJf+D.net
>>441
後輩の加賀の作品をぱくって作った作品だからね
その加賀に髪鷲掴みにされてもびっくりして声出なかったくらいだからさ
452:名無シネマ＠上映中
17/11/28 20:15:49.35 wgSJvME/.net
>>411
それ、誰？
453:名無シネマ＠上映中
17/11/28 20:34:00.25 2KgjkElF.net
>>445
和月
454:名無シネマ＠上映中
17/11/28 20:58:28.34 Fzs+0uV9.net
>>446
和月なら、児童ポルノ所持なんだから、違うだろ
エロDVDを買っただけで干された奴って誰よ？
455:名無シネマ＠上映中
17/11/28 22:15:15.94 +bWjC0Cd.net
>>417
極度のドMなら嫉妬するかもねww
456:名無シネマ＠上映中
17/11/28 22:42:42.35 +bWjC0Cd.net
>>441
本当に客の事を考えるなら、さっさと土下座でもして「済まなかった、今後は上映しないが、もう観客が来ている今回だけは上映させてくれ。上映時間に影響が出て観客や劇場に迷惑がかかるから、この後、裏でじっくり話をしよう。」
…とでも言って真摯に対応していれば評価が上がってたかもね
ただ「裏に行こう」だけじゃ、時間を気にしてたのか、裏で脅すつもりだったのか真意がわからんよね
映像をまとめて伝える事が仕事なのに、予定外の事態を制御出来ずにオタオタしてる映像を流出させられるって致命的な無能ぶりだよな
457:名無シネマ＠上映中
17/11/28 23:32:20.01 Y3TKFlcv.net
週刊文春、週刊SPA!、TVブロス、こんなに連載を持っていて
なおかつ監督業も高いレベルを継続してるなんて
まさに天才だな！
458:名無シネマ＠上映中
17/11/28 23:36:24.56 wwIZxXrO.net
褒め殺しですごい嫌味w
459:名無シネマ＠上映中
17/11/28 23:56:13.43 yUE4BiIC.net
そんなに連載あるのかよ
なんでどこからもお咎めなしなんだ
460:名無シネマ＠上映中
17/11/29 00:01:10.52 wmqaDXTf.net
どれも小さい囲みのコラムwwww
461:名無シネマ＠上映中
17/11/29 00:12:57.41 HfiO7CsP.net
やっぱ一流雑誌のコラムを受け持つ監督は
周囲からも人望があるって証拠だな
天才監督は周囲から妬まれる、そういう宿命だ
462:名無シネマ＠上映中
17/11/29 00:50:12.81 IZDH3Tj7.net
雑誌のコラムだけが拠り所なんだね
たぶん一本1万円も貰えない仕事だよね
463:名無シネマ＠上映中
17/11/29 02:16:48.68 VIraFpnA.net
しかし一本も打ち切られないのは凄いな
ハリウッドとは大違い
464:名無シネマ＠上映中
17/11/29 02:22:15.33 wmqaDXTf.net
それだけ松江が無名って事なんだなww
465:名無シネマ＠上映中
17/11/29 02:22:34.65 IZDH3Tj7.net
文藝春秋社、扶桑社、東京ニュース通信社の社風がゲスなんでしょ
466:名無シネマ＠上映中
17/11/29 06:47:26.13 wmqaDXTf.net
むしろ出版社なんて犯罪をおかした人間の手記なんかも出版してるしな
タレントの不祥事と一緒にしたがる奴いるけどw
467:名無シネマ＠上映中
17/11/29 07:24:01.34 T22vjedt.net
しかし、性的強要して作品パクった相手をよくイベントに呼んだね。
松江の脳内では「共犯」のつもりだったからこんだけの事しても何事もないと思ってたんかな。
よくイジメた側は忘れてるとは言うけど、これまでほんとに大したことないと考えてたなら、弱い立場の相手にはずっとこんな態度で生きてきたのかなと思ってしまう。
468:名無シネマ＠上映中
17/11/29 07:28:21.24 gfLHrB4H.net
>>460
そんな感じするよね
469:名無シネマ＠上映中
17/11/29 09:32:04.32 K483bRe7.net
>>460
だからマジで悪い事
470:したと思ってないんだって 映画の中では何してもOKだからw
471:名無シネマ＠上映中
17/11/29 09:33:41.87 K483bRe7.net
松江の連載って仲間の秘宝とかかと思ったら、体面気にしそうなテレビ誌も打ち切らないってなんなんだろ
472:名無シネマ＠上映中
17/11/29 09:36:34.88 IYN6yTr6.net
テレビブロスってテレビ誌というよりサブカル誌じゃん
お仲間の巣窟なんだよ
473:名無シネマ＠上映中
17/11/29 11:32:12.35 N8hnJ3Rz.net
傍から見るとクレーマーが一方的に喚き散らしただけだもん
そんなんで仕事全てを失うとかありえん
ここの奴らは考え方が甘すぎ
474:名無シネマ＠上映中
17/11/29 11:47:32.32 hTecCVma.net
文春もコラム枠が殆どサブカルなんだよな。
475:名無シネマ＠上映中
17/11/29 12:01:15.48 K483bRe7.net
>>465
訴えたのが女の場合は弁解の余地もなく全てを失うのだが？
476:名無シネマ＠上映中
17/11/29 12:13:29.70 0ULcSFhR.net
サブカル的にも裏切りなのが笑えない
477:名無シネマ＠上映中
17/11/29 15:43:58.24 CwjEw6NX.net
>>465
本業と信頼を失ったし、
他で何やってても構わねえっつってんだよ。
478:名無シネマ＠上映中
17/11/29 16:28:03.83 wmqaDXTf.net
仕事クンはID変えて頑張るなあ
479:名無シネマ＠上映中
17/11/29 16:33:42.28 t8H/3i4j.net
松江の件は日本映画界に絶望したわ
480:名無シネマ＠上映中
17/11/29 17:01:29.42 IZDH3Tj7.net
>>470
仕事クンは特にサブカルに興味がある人ではないみたいだね
テレビブロスをまともなテレビ誌だと思ってるみたいだし
481:名無シネマ＠上映中
17/11/29 19:48:44.20 K483bRe7.net
テレビ扱っててサブカルってなんだ？
テレ東ばっかり特集でもしてんの？
482:名無シネマ＠上映中
17/11/29 19:51:08.98 K483bRe7.net
>>469
信頼なんかあったんか？
483:名無シネマ＠上映中
17/11/29 20:35:25.93 AGOrqf70.net
全治一週間で今更悪いと思ってない理論は通じないだろ
484:名無シネマ＠上映中
17/11/29 20:36:47.25 K483bRe7.net
むしろ悪いと思ってたら全治一週間だぞこらなんて言わんだろ
485:名無シネマ＠上映中
17/11/29 20:42:27.28 AGOrqf70.net
作家人生終了させる言い訳しか出来なかった現実から逃れたいだろうな。
無理だけど
486:名無シネマ＠上映中
17/11/29 20:57:44.66 HzZGvG8k.net
ほんと公式でのアンサーが最悪だったわ
事件内容を認める認めない以前に全く誠意の欠片もない内容
それまで中立で眺めてた人もあの返答でがっかりした人大勢いると思うわ
487:名無シネマ＠上映中
17/11/29 21:03:49.92 AGOrqf70.net
声明文までの数日は
何人かがとんでもない事になったけど
松江の次回作を楽しみにしてますエール出してる馬鹿サブカルが何人か居たけど、全治一週間で誰も何も言えなくなったｗ
そして町山が箝口令出して、そこから鎮火しようのないモードで今に至る。
488:名無シネマ＠上映中
17/11/29 23:36:39.62 K483bRe7.net
いろんな人が呆れたと思うけど
誰が呆れるかが重要だからな
松江のようなのは作家人生終了かどうかは結局狭い身内から回してもらえるかどうかだから
489:名無シネマ＠上映中
17/11/30 02:36:08.04 hxvYBkGo.net
二ヶ月ツイッター我慢してからの初ツイートは緊張しただろうなww
490:名無シネマ＠上映中
17/11/30 08:14:13.20 Tv78dZFU.net
仕事クンって「TVガイド」と「テレビブロス」の違いがわからないんだね
文化的な綾を全く理解しないような人間が、何で松江をここまで必死に擁護するのか、
そこが興味深い
491:名無シネマ＠上映中
17/11/30 08:28:48.32 +rPC15JN.net
だからどこをどう読んだら擁護に見えるのか早く言ってみろって
俺の主張は「性犯罪してこの程度で済むなんて松江は保護されすぎ」だぞ？
いい加減分からないふりするな
492:名無シネマ＠上映中
17/11/30 08:33:06.00 hxvYBkGo.net
>>482
彼はこのスレの嫌われ者だからww
親切に説明してもすぐにスレに来ては、擁護擁護♪
493:名無シネマ＠上映中
17/11/30 08:38:02.95 Tz4StYeK.net
>「性犯罪してこの程度で済むなんて松江は保護されすぎ」
・自称被害者の一方的な主張で具体的な証拠なし
・10年という月日がながれているのでとっくに公訴時効を迎えている
結論としては今頃グダグダ言われてましてもって状態
世間をにぎわしている相撲の問題みたいになることは決してない
こうやってネットで影口叩かれるのが関の山
494:名無シネマ＠上映中
17/11/30 08:42:40.48 +rPC15JN.net
それは結果的にそうなってしまったから仕方ないね
前例から言ってやった事としてはこれくらいで済むような事件じゃないわけだから、もっと徹底的に争って欲しかったけど
せめて書類送検されれば少しは違っただろうか
それはそうとして、これがどう松江擁護になるんだ？
495:名無シネマ＠上映中
17/11/30 08:43:49.72 qSGuDzAh.net
モンゴル人関取の山
496:名無シネマ＠上映中
17/11/30 09:20:01.88 vobjVn5w.net
素朴な疑問だが、
松江のやった行為って「性犯罪」なのか？
497:名無シネマ＠上映中
17/11/30 09:27:39.30 SY3vUVCn.net
荒治療としてもガチで脅して性的レイプ撮影するのが性犯罪じゃないと？
同意の元ヤラセだったら違うけど。
AV関係者にも迷惑な問題だな。
松江並に酷いのもあるだろうけど一応映像作り事業の一つとして正当なものなんだから。
498:名無シネマ＠上映中
17/11/30 09:29:20.20 SY3vUVCn.net
まあ監督があれを誠意もって受け入れれば
やり過ぎた過去で済んだ話なのにね
499:名無シネマ＠上映中
17/11/30 09:38:40.07 SY3vUVCn.net
援護じゃないよ君は自分の優位性だけが何よりも大事そうな態度が松江と完全に被るんですよねｗ
500:名無シネマ＠上映中
17/11/30 09:51:52.72 2qC/H48S.net
>>489
そういうふわっとしたんじゃなくて
501:名無シネマ＠上映中
17/11/30 10:24:33.20 v6S2hJQt.net
ふわっとしてるのは松江の態度だけだろｗ
502:名無シネマ＠上映中
17/11/30 10:24:49.91 hxvYBkGo.net
仕事クンはなんでわざわざIDを変えるの？
わからなくなるから一々変えるなよ
変える理由が知りたい
503:名無シネマ＠上映中
17/11/30 11:04:43.18 Qyy2N1Ok.net
>>482
「テレビブロスってテレビ誌というよりサブカル誌じゃん」の意味がわからなくて、その反応が>>473なんだもんね
そんな仕事クンに足首グキッてなる程度の脱力感を覚えた
504:名無シネマ＠上映中
17/11/30 11:13:20.27 8GwEiy5m.net
相撲の騒ぎにあらわれてるように、もう今は「業界ではよくあること」じゃ世間は納得しないのにさ
何故あんな公式の声明文だしたんだか
頭が溶けてるとしか思えない
ドキュメンタリー監督()のくせに全く今の空気を読めてない
505:名無シネマ＠上映中
17/11/30 12:04:55.06 tgeJxpfk.net
確かに、テレビブロスを単なるテレビ誌だと思ってる奴が、
松江を知っているのが不思議
506:名無シネマ＠上映中
17/11/30 12:22:25.05 vobjVn5w.net
テレビ見ないからテレビ誌のことなんて知らない
507:名無シネマ＠上映中
17/11/30 14:27:53.41 +rPC15JN.net
>>497
映画は観るけどテレビは観ないから知らんだけだよ
なにが不思議なんだ？
508:名無シネマ＠上映中
17/11/30 14:28:36.31 +rPC15JN.net
>>494
それはお前が他人のレスを勝手に同一人物だと思い込んでるからだな
509:名無シネマ＠上映中
17/11/30 15:53:33.76 4LU3zmjR.net
今の松江批判に資格はいらん。
映画好きならこんな奴は追放という結論しか出ないだろ。
510:名無シネマ＠上映中
17/11/30 16:12:49.23 l/T02AIs.net
松江全治一週間哲明監督にはもっと歯に絹着せぬ呟きをしてほしい
511:名無シネマ＠上映中
17/11/30 21:52:30.80 hxvYBkGo.net
>>500
例えばこの日仕事クンとやりとりしてて急に>>310のようにID変わって会話の続きレスしてきたけど、これも仕事クンじゃないって事か？ ん？ ん？w
512:名無シネマ＠上映中
17/11/30 23:02:36.43 NH/nnG/p.net
仕事クンの書き込みって仕事クン独特の価値観や論理や主張に貫かれているから
常に自演バレバレなんだよね
今さら指摘するのも恥ずかしいけど本人バレてないと思い込んでるから
わざわざ俺も言っておくわ
興奮して間髪置かずに自分への擁護の書き込みを重ねているけど
仕事クンみたいな特殊な考え方の人間はまずいないから
そんな都合のいい書き込みがあるわけがない
そういうことは、やればやるほど逆効果
513:名無シネマ＠上映中
17/11/30 23:13:52.63 75HYbtpD.net
仕事くんは、松江の話題から話題そらすための工作員だったりして
スレが落ちないし、ageられるから無
514:問題だけどw
515:名無シネマ＠上映中
17/11/30 23:40:07.80 dbUSXPTi.net
こんなトコにカキコしても
松江さんは痛くもかゆくも無いしなｗ
516:名無シネマ＠上映中
17/11/30 23:41:03.37 dbUSXPTi.net
松江監督の才能に嫉妬した無能しか書き込まないクソスレ
517:名無シネマ＠上映中
17/11/30 23:50:31.58 hxvYBkGo.net
そんなクソスレにわざわざ書き込みしてる奴wwwwww
518:名無シネマ＠上映中
17/11/30 23:56:52.39 NH/nnG/p.net
自作自演まで擁護しなくてはならないのに「痛くもかゆくも無い」はないでしょ、仕事クン
519:名無シネマ＠上映中
17/12/01 00:06:00.55 SVvP2jkw.net
さすが、松江さんは
本業の監督業以外でも引っ張りだこの
超人気者の売れっ子コラムニストでもある！
520:名無シネマ＠上映中
17/12/01 00:09:51.06 G7BiJ4Xt.net
誰もそんなことは聞いてないよ、仕事クン
521:名無シネマ＠上映中
17/12/01 00:12:21.18 0h5uZO8D.net
本人沈黙、周りも沈黙じゃどうにもならんよな
522:名無シネマ＠上映中
17/12/01 01:15:59.67 G7BiJ4Xt.net
うんうん、膠着すればするほど分が悪くなるのは松江の方だからね
加賀はこれ以上無い完璧な復讐をした
やり切って、あとダラダラと引き延ばすこともしなかった
松江のターンだったのだが、「全治一週間」でお茶を濁しただけ
あいつは表現者として落とし前をつけていない
一番重要なことに応えていない
この不全感は表現でメシを食ってる者としては致命的だ
523:名無シネマ＠上映中
17/12/01 11:13:01.18 94+1LUIm.net
>全治１週間
加害者なのに被害者ぶってさらに圧かけるって最悪だわ
524:名無シネマ＠上映中
17/12/01 18:38:18.43 zz5opV0G.net
Twitter中毒の松江監督としては今の状況は辛いだろうな
525:名無シネマ＠上映中
17/12/01 18:38:45.11 2uboRoG+.net
>>496
ほんとそれ
相撲のニュース見かけるたびに松江のこと思い出してた
526:名無シネマ＠上映中
17/12/01 19:03:53.64 fHSrOmUq.net
>>515
松江にとっては騒動での一番のダメージじゃないかな？ww
527:名無シネマ＠上映中
17/12/01 20:49:25.20 Ipwwt1lq.net
>>503
それは普通に俺のだぞ
お前が同一人物だと思ってる松江擁護の人は違う奴だぞ
言ってる趣旨が全然違うからな
頭悪いのもいい加減にしろよ
俺の言ってるのは一貫して「松江はもう少し制裁受けるべきでは？なぜ干されない？」ということだけどなぜ松江は無罪だと言ってる人を同一人物だと思えるの？
あとIDは知らんけどアクセスポイントが変われば勝手に変わるんじゃないの？
むしろ好きに変えれないだろ
528:名無シネマ＠上映中
17/12/01 21:20:13.07 YGYcZaZj.net
今の仕事くんと
前の松江ツイッターに突撃しろ君は
同じですか？
529:名無シネマ＠上映中
17/12/01 21:22:27.99 YGYcZaZj.net
文春のエンタメ号に松江の居場所は無かったな。
町山経由の仕事しか無いね。
530:名無シネマ＠上映中
17/12/01 21:32:36.05 klHmzBH6.net
嫉妬とか才能とか、プププってなるけど、
別にそう思い続けてても、よくってよ
531:名無シネマ＠上映中
17/12/01 22:20:43.21 2uboRoG+.net
才能かあ
人脈繋げるような媚びる才覚はあったのかな
でも実際にはあまり好かれてなかった感じがするね
532:名無シネマ＠上映中
17/12/01 22:34:38.88 Vo8Cp6G1.net
仕事クンが言う松江の「才能」って、いったい何のことを指してんの？
仕事クンにコンテンツの良し悪しがわかるの？
533:名無シネマ＠上映中
17/12/01 23:18:46.91 d3MvdOUJ.net
在日カミングアウト
亡くなったカリスマAV女優
童貞
センセーショナルで批判的なことを言いづらい題材
ズルいわ
534:名無シネマ＠上映中
17/12/02 00:41:05.54 WmawxFWq.net
批判したけりゃすりゃいいじゃん
くだらないわ
535:名無シネマ＠上映中
17/12/02 00:48:34.56 SQW0i4VS.net
松江監督また呟かなくなって寂しい
批判が多かったせいか
まあ流石に二ヶ月でしれっと復帰
536:は早いわな
537:名無シネマ＠上映中
17/12/02 00:58:34.77 rnbUJqN2.net
>>525
子供かよコイツ
538:名無シネマ＠上映中
17/12/02 01:17:45.58 YwlWfI8l.net
>>518
だからお前なんだろ？
合ってるじゃねーか
頭悪いのは貴様だよ！
貴様こそ違う人を俺だと思ってるぞ
俺はID変えてないからな
539:名無シネマ＠上映中
17/12/02 01:20:13.81 YwlWfI8l.net
>>519
同じだと思うw
仕事クンは一貫して何故干されないかのみ意見してるって書いてるけど、何故干されないかってのと松江のtwitterに突撃しろと同じ書き込み内で言ってたからなw
540:名無シネマ＠上映中
17/12/02 10:23:48.40 ZTu+5p9U.net
松江タンは全て無かったことにしてこのままいくんだろうか
このネットの時代、なかったことに出来るわけないのにな
541:名無シネマ＠上映中
17/12/02 11:02:35.19 HHQPdLCz.net
10周年記念上映中止の経緯・ご報告につきまして
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
542:名無シネマ＠上映中
17/12/02 11:03:49.53 HHQPdLCz.net
配給会社・監督による「性的なシーンの強要やパワーハラスメント等の
違法または不当な行為は、『童貞。をプロデュース』においては存在しません。
加賀氏の一方的な主張を受けて一部で喧伝されているような、
本作が暴力で作られた映画であるという風評は、すべて事実無根であり、
明確に否定します。」
といった主張は、すべて事実無根であり、明確に否定します。
543:名無シネマ＠上映中
17/12/02 11:07:00.43 4TvWmExu.net
いやーこれは酷い
544:名無シネマ＠上映中
17/12/02 14:28:01.84 r7VAmsAD.net
>>531
ミュートで観たら誰が監督で誰が出演者か
誰がプロで誰が素人か区別つかない
オーラもないから素人同士の口喧嘩にしか見えない
545:名無シネマ＠上映中
17/12/02 15:07:17.09 c5yzydml.net
松江成長率ゼロだな。
546:名無シネマ＠上映中
17/12/02 15:09:28.56 c5yzydml.net
あんたあれを一人で作ったのかって質問の所が特にひどい
547:名無シネマ＠上映中
17/12/02 16:16:20.84 XP1UCXt3.net
黙ってりゃいいのに相当悔しかったんだろうねえ
548:名無シネマ＠上映中
17/12/02 18:13:57.64 A98t+l8J.net
プロデューサーってのも相当の駄目交渉人っぽいな。よくこれで上映してきたもんだ。
549:名無シネマ＠上映中
17/12/02 18:17:26.76 A98t+l8J.net
勝手にクレジットして私物化したってのも有り得ない
550:名無シネマ＠上映中
17/12/02 18:42:54.02 vT1OCb7Z.net
>>531
これ、前にアップした動画と同じかと思ったｗ
松江、電話で言質取られてたんじゃんｗ
本当にクズでカスだったんだな
町山や田野辺はこれでもダンマリなのかね
551:名無シネマ＠上映中
17/12/02 19:20:12.22 WF5ebe80.net
ハッタリでも加賀が裁判やろうって言ってんだから
松江は裁判すりゃ良かったんだよ
疚しい気持ちが無いならね
552:名無シネマ＠上映中
17/12/02 19:29:41.23 ftgSNuUX.net
バイキングあたりでいじってくれないかなw
553:名無シネマ＠上映中
17/12/02 21:20:33.37 ZTu+5p9U.net
>>531
うわあ
これ、事件前のやり取り？
松江全く話し合いする気ないな
「お前(加賀)が話にのらない」の繰り返しで、内容的には「俺らのやり方を受け入れろ」以外選択肢ないと言ってる
ここで松江の対応が違ってたら事件は起きなかったんだろうな
554:名無シネマ＠上映中
17/12/02 21:21:35.14 FZm1emur.net
松江監督の才能は
映画界にとどまらず
知識人が読む、週刊文春、カラーが贅沢な週刊SPA!、
perfumeや松尾スズキも連載を持つTVブロス等
ますます活躍の場を広げているね！
555:名無シネマ＠上映中
17/12/02 21:30:13.14 KyEd0g9k.net
>>523
はぁ？才能あるなんて一言も言ってないが
556:名無シネマ＠上映中
17/12/02 22:15:12.4
557:5 ID:3GsrjTvT.net
558:名無シネマ＠上映中
17/12/02 22:32:02.49 FZm1emur.net
われらが尊敬の松江監督！
559:名無シネマ＠上映中
17/12/02 22:41:33.53 vXwIktU5.net
>>544でわざわざ「才能」と言って
>>545で「才能あるなんて一言も言ってないが」と即座に否定する
とってもとってもわかりやすい仕事クンの自作自演
ハイハイ松江擁護が複数いるって言いたいんでしゅね～
「仕事ガー仕事ガー」という発言内容に何のブレもないんだが
「仕事してるから問題無い」という仕事クン独特の主張をしてるのは仕事クンだけだよ
560:名無シネマ＠上映中
17/12/02 22:45:22.21 jeBoMS/7.net
>>546
>>531は10年前のやり取りなの？
そういや髪型とか違う感じがした
ここで時が止まったままの被害者と、どうでもいい事として処理して10年後に被害者を壇上に呼んでしまった加害者か
561:名無シネマ＠上映中
17/12/02 22:47:02.17 VS0xjvHj.net
女の子とＨしたことないだけでここまで差別される日本
562:名無シネマ＠上映中
17/12/03 00:21:27.26 x//81tmN.net
10年前って松江さん何歳よ
その若さで教え子の作品横パクして性的パワハラしてってすごいな
年齢関係ないといえばないが業界にどっぷり浸かった年寄りならまだしも
563:名無シネマ＠上映中
17/12/03 01:03:16.00 tVyDRkZb.net
10年前から壇上でのあれと全く変わらない一方的に尊大な態度だったんだ。
今度のも全然予想外のテンパり反応じゃなかったんだね。完全一致。
564:名無シネマ＠上映中
17/12/03 01:45:13.09 oYrJq8J5.net
松江、完全に詰んだな
話し合う気ゼロで恫喝してんじゃん
酷すぎる
565:名無シネマ＠上映中
17/12/03 02:38:45.66 eAWwvtvH.net
松江、完全にアウトだな
講師の立場を利用して近づいて、
作品パクってパワハラ撮影した挙句、
出演者との約束を破って、
上映して金儲けした上に名声ゲット
人間のクズじゃねーかw
566:名無シネマ＠上映中
17/12/03 02:57:26.86 oYrJq8J5.net
加賀「相談しないじゃないですか」
松江「それはお前が話乗んないからだろ」
加賀「話乗んないから相談しないって、それ逃げじゃないですか」
松江「相談したらお前許可すんの」
加賀「許可取らないから相談しないんでしょ。それがおかしいって言ってんすよ」
松江「言うわけないだろ。だってお前が話のんないんだからさ」
加賀「最初の約束と違うじゃないですか。だったら上映するべきじゃないですよ」
松江（ため息）
加賀「だって約束違うじゃないですか」
松江「約束違うって」
加賀「現に約束と違うことしてるでしょあなたは」
松江「うるさいもう切る」
567:名無シネマ＠上映中
17/12/03 03:50:33.19 EQHy2rHh.net
>>547
日本語が何か変だよね
568:名無シネマ＠上映中
17/12/03 05:05:00.64 vq4KGeap.net
>>548
無理に曲解するな
俺はこれくらいで済んでいいはずないよなと言ってるんだ
松江の仕事が順調であって欲しいという主張は一度もしていない
569:名無シネマ＠上映中
17/12/03 05:12:49.22 vq4KGeap.net
>>531
改めてこの加賀はすげえな
おもしろトークから入って、エンターテイナーだわ
570:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:11:06.46 hp2gEJXV.net
>>557
もう仕事クンの出る幕は終わったよ
加賀が動いたんだ
571:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:24:27.76 ihFhy51q.net
加賀さんのツイッターでの主張は筋が通ってるね。
町山さんは何故あんな内容のツイートをしたのだろう。あのタイミングであんな見解出されたら、被害者側からしたら悲しいよな。
572:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:28:11.08 hp2gEJXV.net
加賀はtwitterも再開していて、町山のツイートのおかしさも突いている
これまた正論なんだな～
573:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:29:13.02 YNwCHXMu.net
＞横パク
加賀さんの童貞に関する映像は「童貞な俺」に酔ったオナニーでもあって
そこにツッコミイジリを加えて作品として仕上げたのは松江さんで
そういう意味で「童貞をプロデュース。」は松江作品でしかないと思うよ
ただこれは松江さんをフォローしてるわけではない
松江さんは「俺の手によって評価された」といういらぬプライドまであるんだろう
そんなことより大事なのはしっかり話を通すという根本的な義務を果たすことや
抗議等にもちゃんと応え責任を果たし続けることなのに
そこをないがしろにし続けてるから
何を言っても全く響かない
作品とした限り何年経ってようが責任を負い続けなきゃダメだ
自分が「汚れ」になる覚悟すら無いなら撮るな作るな
ってまっとうな監督なら思うだろう
574:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:39:55.05 YNwCHXMu.net
「童貞な俺」に酔ったオナニー
もとい
加賀さんツイッターでも言ってる 内省的な自分語り
これが彼のスタイルなんだろう
自分ととことん向き合うから自省も出来る本当の意味で強い人なんだと思う
一方で松江さんは自分と向き合ってるようで全く向き合えてない
弱い人なんだなあという感じ
575:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:46:49.82 YNwCHXMu.net
弱さを見せられない
作り手としてクズさを徹底的に引き受けることすら出来ない弱さ
576:名無シネマ＠上映中
17/12/03 06:55:40.28 EQHy2rHh.net
自分が責められるのは、自分は「差別」されている可哀想な民族だからだという被差別者という毒まんじゅうを食らって、
結果として問題を内省できず、妄想的な自分に対する「差別」の克服をモチベーションにのし上がる人たちって哀れというか
577:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:10:48.76 YNwCHXMu.net
生まれがどこだろうがなんだろうがこちとらどうでもいいんだけど
松江さん自身の生まれに対するそういう自意識が深く関係してると思うな
自分と向き合えてないという意味で
だから松江さんという人間を素材題材にした作品を作ったら
考えさせられるなかなかの良作になるんじゃないかと思う
誰かも言ってたけどあの舞台挨拶は自分が素材となる（自分と向き合う）
チャンスでもあったんじゃないかと
578:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:28:20.76 9o98DmCp.net
松江はコンプレックスの裏返しで見栄張るから弱いんだよな
屈折してると言っても元々文化系のコミュニティじゃなくてDQNにパシリに使われてたような位置にいた人なんじゃないかと
こういう感じの人は文化系のパッと見弱そうな人間に高圧的になる典型
でも問題になってる内容が内容だけに筋は通した方がいいと思う
579:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:33:38.91 YNwCHXMu.net
例えばの話
キャッチボールしてたら窓ガラス割ってしまった
↓
これだから…と全く関係の無い「在日」を理由に責められる
みたいなことが積み重なり
自分が責められた時に根本と向き合えなくなってしまってるみたいな捻れを感じるよね
580:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:36:26.13 9o98DmCp.net
そんなに在日ということで叩かれてるかな？
真っ当な批判してる人は在日なんて出してきてないと思ったよ
581:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:39:43.13 YNwCHXMu.net
いや今じゃなくてね
松江さんの人生を見てきたわけじゃないから知らんけど
差別されてる意識がものすごい強いからさ
武器ともしてるし
582:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:51:18.79 hp2gEJXV.net
この騒動で在日云々絡めたがる人間は単なる嫌韓でウザいだけ
583:名無シネマ＠上映中
17/12/03 07:57:18.96 H4DupaaL.net
在日とか関係なく性格の問題で責められる事が多く、当人が勝手に出自とこじつけてるだけじゃないかな＞松江
町山と似たようなものだと思う
584:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:06:00.25 HBLw1ahD.net
在日なのは事実じゃん
585:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:09:04.94 hp2gEJXV.net
嫌韓は「韓国が嫌いだ」って言いたいだけなんだから他でやれ
586:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:09:40.64 Y2fUVgoF.net
>>560>>561
町山の最初のツイートは結構酷かったね
でもあんだけ身内に甘くて、敵とみなした相手に超絶しつこい町山が言及するのをやめたってことは、松江にも非があると認めたようなものだからね
松江側の都合の良い話だけ聞いても、ある程度状況わかったはず
ただ、加賀氏本人はもう町山に突っ込むのはやめた方がいい気がする
もし敵認定されるとしつこいからめんどくさいし基本関係ないから
批判するなら松江一本にした方がいい
587:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:09:44.95 pAeiRnAy.net
>>531
加賀がAV強要問題という単語出した瞬間、松江はうんうんとニヤニヤしながら何度も頷き、笑った人も同罪と加賀が言えば、松江は客は何人も笑ってたと付け足す
一番悪いのはお前自身なのに、、、
588:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:19:52.58 zI+PK42H.net
>>550
それは別に日本に限ったこっちゃない
589:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:30:54.12 YNwCHXMu.net
>>574
ちゃんと読んでるか？
そんなこと誰も言ってないぞ
在日韓国人であることなんぞ何も関係ないし誰も責めてない
それをこの問題の理由にするのは違う差別である
松江さん自身が無意識下にそれを「理由」としてしまってるところがあるのでは？
という話をしてるだけだ
590:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:37:57.35 1DNtDUx2.net
>>575
町山は拡散力あるからやりやったほうがいい。
町山のダブスタっぷりも露わになるし
松江のくずっぷりももっと公になる
それが嫌だから町山はこの話を封印したがるんだろう
591:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:40:31.23 UIqS6aJ9.net
>>578
もういいじゃないの
松江の逃げ症が出自の影響が大きいのか個人的なとこから来てるのかなんて他人にはわからないわけだし
本来の性格もあるし
どうでもいいよ
592:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:41:31.47 EQHy2rHh.net
ドキュメンタリー作品以前にハマジムで松江がアイデンティティを監督作で出した時から、武器になってるのか分からんけど出自を含めた他者の有り様（童貞もそこに引っかかったと思う）をダシにしつつ
背景には在日と言う自身の出自を絡めて創作をしてるという印象が強いから在日言うなと言われてもな
593:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:48:01.48 Y2fUVgoF.net
>>579
加賀氏が業界を変えたいと思ってるならやっていいと思うけどね
松江の誠意を見たい、もしくは復讐を果たしたいというだけなら結構リスクあるよ
594:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:48:53.64 YNwCHXMu.net
>>580
その通りですね
失礼しました
でもこの流れに対して「嫌韓は他でやれ」っていう反応するみたいなズレ方って
内容は全く違うけれど加賀さんと松江さんみたいだなと思いました
そういうことじゃない通じてないってやつ
595:名無シネマ＠上映中
17/12/03 08:56:51.01 5+qH63JX.net
>>575
最近の町山は有料音源が命綱で
それを買う信者にバレるとまずそうな物件は
一般人相手でもブロックにして逃げるようになったから
昔ほど脅威じゃないよ
とくに加賀みたいに冷静で理屈っぽい相手には弱い
きちんと反応したらまだ少し誠実さが残ってたことになるが
たぶんブロックするか黙殺すると思う
逆にいうと加賀はここできっちり町山を追い込んだ方がいい
町山の態度自体がある意味「業界」の答えみたいなものだ
596:名無シネマ＠上映中
17/12/03 09:02:36.78 Y2fUVgoF.net
>>584
なるほどね
まずは今回の加賀氏の発言にコメントするのかどうかだけど
そういう状況ならスルーかもね
597:名無シネマ＠上映中
17/12/03 10:02:23.18 MM/AWG6i.net
>>583
＞松江さん自身が無意識下にそれを「理由」としてしまってるところがあるのでは？
これは、あくまでお前の思い込み
松江の無意識などどうでもいい
明らかに表出されている事象について語らないとどうしようも無い
この問題の経緯のどこに出自が関係あったのか？
全く関係の無いところにわざわざ韓国を絡めてくるのが嫌韓の手口
「在日韓国人であることなんぞ何も関係ない」と言うなら最初から言うな
加賀が突きつけた問題がボヤける
598:名無シネマ＠上映中
17/12/03 10:11:51.21 o824Tdz5.net
一般論として被害者意識がある人（この場合松江）は、全てをそこに帰着しがちで、
正しく問題に向き合いにくいね
599:名無シネマ＠上映中
17/12/03 10:19:10.81 MM/AWG6i.net
松江＋町山で話がそっち方向へ行くとホントつまんなくなるからやめてほしい
無意識とか言って無理やり絡めてくるアホとか勘弁してほしい
600:名無シネマ＠上映中
17/12/03 10:41:10.18 o824Tdz5.net
分析としては面白かったよ
601:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:02:57.39 VjWY/ZLT.net
町山の箝口令は責められていい。
602:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:04:36.24 gvIAqVxI.net
出自とか言いだしたら、別に在日だろうと、なかろうと、
それぞれ家庭の事情や問題はあるだろ
ばかじゃねーの
603:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:06:55.82 IR9MBwQm.net
いや、己が被差別民であると公言し利用していることは、
この件にも大いに関係あると思うね。
韓国は関係ないが、松江が在日だってことは関係ある。
604:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:08:55.41 VjWY/ZLT.net
この問題にそれは関係ない。
ただし松江を庇う連中には
大いに関係ありそう。
605:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:11:58.05 VjWY/ZLT.net
「あなたこれを一人で作ったつもりなんですか。一人で作ったというならわかるけど」
「うるさい、うるさいよ！」
606:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:23:04.31 pAeiRnAy.net
あらあら松江の哲ちゃん、またツイートできなくなっちゃってダメージ食らいまくりやーんwwwww
607:名無シネマ＠上映中
17/12/03 11:56:33.92 cFGZM2OE.net
松江はもう次回作撮れないでしょ。
608:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:01:20.71 YNwCHXMu.net
俺のせいで申し訳なかったな
そうただの思い込みだよ
どうしてこの人はこう言われた時こういう言動をしてしまうのだろう？と勝手に分析してしまうんだよね
在日だからとかそういう話ではなくて
どう説明しても伝わらん奴には伝わらんだろうけどな
林由美香さんのドキュメンタリーでの林由美香さんへの向き合い方
何故あえて？林由美香さんという人を映し出すのにわざわざ韓国？
俺には松江さんが自らの出自に過剰に振り回されてしまってるのが根底にある気がするだけ
ほんとただの思い込みですね
松江さんによるとことん自分と向き合った
加賀さんスタイルの「内省的な自分語り」的な作品が見てみたいわ
609:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:11:38.36 zI+PK42H.net
>>597
中身はスッカラカンだから
本当の意味での自分の映画なんて撮れないよ
610:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:21:26.69 5bVhpX97.net
>>597
自分と向き合う作品って、まず今回の事件を認めるところからやるわけでしょ
教え子にフェラ強要して、教え子の撮影動画編集してクレジットは自分名義に
事件後は例の全治一週間出して誤魔化してって…
内省的自分語りとかのんきな作品撮る前に、相当な暴露を通過しなくてはいけないのだが
そこまで覚悟ないでしょ
611:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:44:35.06 pAeiRnAy.net
>>531
もう一度見た
本当に松江の哲ちゃんは屑だわw
突然電話切るとか普通やらないよ
612:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:48:34.15 J9RrDPCi.net
森達也（映画監督･作家）‏ @MoriTatsuyaInfo
人は過ちを犯す。それを一方的に批判するほど僕は強くないし清廉でもない。
でもこの人の事後の言動はあまりに醜悪で下劣だ。そしてそれは、今の政権が
体現するこの国の統治権力の醜悪さと下劣さを現している。
（詩織さん事件について。森達也のツイートです）
貴美子（歯科助手）‏ @kimikuri50
@MoriTatsuyaInfoさん
森監督、はじめまして。松江哲明監督の童貞をプロデュース問題についての、
森監督の考えを聞きたいです。仕事仲間だから言いづらいかもですが、どうか。
私は、とても好きな映画で、作品のためなら多少の強要は仕方ないと私は思っています。
ただ、事後の松江監督の言動がそれこそ醜悪だと思うのです。
613:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:55:52.85 RvI2zDfV.net
お仲間たちは横並びで黙殺w
いやー邦画で見るに耐えられる作品がないのも当然だよね
614:名無シネマ＠上映中
17/12/03 12:57:34.63 MH7EqnsD.net
サブカルマウント老害糞脚本家は逃げの一手かね？
615:名無シネマ＠上映中
17/12/03 13:03:31.74 VjWY/ZLT.net
>>601
作品以外であまり知らない人だけど
本人は第三者視点のつもりでも
あっち側に行く寸前って感じの人だね。
こういう職の人はツイッターなんかやるもんじゃないな。
616:名無シネマ＠上映中
17/12/03 13:35:31.02 J9RrDPCi.net
町山智浩‏認証済みアカウント @TomoMachi
事実関係はいろいろ聞いているが、被害者とされている人物の主張はかなり一方的
なので事実関係を把握しようとしています。
あの後、自分の意見をまとめて、松江監督に伝えました。調べた結果、これは監督と
抗議者の間の問題だと確信したので、僕の意見の内容については公表すべきではないと
考えます。すみません。
加賀賢三‏ @catme05
「『事実関係を把握しようとして』『調べた結果』、当事者間の問題であると『確信』した」
というこの書き方だと、あたかも「自分は『一方的』ではないというのを前提にして…
…『公表すべきではない』、つまりは関係者として知り得た情報から『確信』にいたるだけの
『事実関係を把握した』」といったような印象を受けるのですが、少なくともぼくの方に
問い合わせの類いは一切ないし、ただ松江さん側の主張を一方的に聞いただけなんだろうと
想像するに…
…それをして「調べた結果、確信した」と公表してしまうのはあまりにお粗末なんではないで
しょうか？ というか、そもそも…
…一体どんな「事実関係」を「調べた」んでしょうか？ 影響力を持った方が、自覚的かどうかは
別にしてあからさまに一方的な印象操作をなさってしまっている以上、それを公表する責任は
発生してくると思うのです。それと…
…「かなり一方的」って言葉要りますか？ 少なくとも本人を目の前にして発言しているのだから、
あれを「一方的」と言ってしまったら大概の「主張」は一方的なものになると思うのですが、
用法としては必要以上に修飾的で、この時点でおおよそ偏向した見方をなさるのだろうというのは
予想できます。
617:名無シネマ＠上映中
17/12/03 14:06:01.69 JSMPHqD5.net
ちょっと風向きが変わって来そうな・・
618:名無シネマ＠上映中
17/12/03 14:19:26.75 1WVogqMc.net
>>605
加賀頑張ってんだなぁ
とてもじゃないけど町山がこれにまともな返しが出来るとは思えない
ミュートでスルーかな
619:名無シネマ＠上映中
17/12/03 15:35:28.73 OYA5dPOJ.net
松江監督ヤバいな…
620:名無シネマ＠上映中
17/12/03 15:47:38.99 H4DupaaL.net
被害者側に裏も取らずしかも抗議者＝悪人よりの扱いしたのはかなり悪質だぞ。＞町山
僕がこういえばもう終わるでしょと思ってた感ありあり
621:名無シネマ＠上映中
17/12/03 16:53:33.00 yYKEurkJ.net
どっかのスレに「これが女だったら」って言う評価があったけど
それだよな
処女をみんなで羽交い絞めにしていやがってるのにＡＶ男優に股間なめさせてたら
笑い話にはまったくならんわけで
622:名無シネマ＠上映中
17/12/03 17:00:17.92 o824Tdz5.net
>>610
そして、男なら許されるわけではない
623:名無シネマ＠上映中
17/12/03 17:01:09.66 1WVogqMc.net
もう仕事クンは出てこなくていいわ
624:名無シネマ＠上映中
17/12/03 18:00:11.15 pTc2fL89.net
>>605
加賀まともだなぁ
理知的だなぁ
625:名無シネマ＠上映中
17/12/03 18:26:08.13 pAeiRnAy.net
ここにきて童貞軍団の逆襲がはじまったね
このまま風化して泣き寝入りはする必要ないよ！
626:名無シネマ＠上映中
17/12/03 19:51:24.70 KZozgjhd.net
>>605
これに関しては完全に加賀が正しい
627:名無シネマ＠上映中
17/12/03 21:05:08.25 CzE59S0B.net
>>611
本来そのはずだが、実際は男だと多くの人が笑って済ます
628:名無シネマ＠上映中
17/12/03 21:13:49.34 e8Ei3+9E.net
加賀がまったく正しいが、ポイントはこの正論がどこまで波及するかなんだよな
一般人のバッシングを受けるまでの知名度がないとなると、松江が本当に終わるかどうかは業界人からの評価が地に堕ちるかどうかに掛かっている
この業界は結局プロデューサーさえ松江を気に入っていれば変わらず活動できてしまうんだよな
629:名無シネマ＠上映中
17/12/03 21:14:24.11 eAWwvtvH.net
自分より年上の男たちに囲まれるだけで威圧感は半端ない
630:名無シネマ＠上映中
17/12/03 21:51:35.59 k9xx614T.net
松江監督って本業が映画批評家みたいになってるけど、町山さんの舎弟みたいな感じなの？
631:名無シネマ＠上映中
17/12/03 22:03:40.60 alFfFxHo.net
また松江監督のツイートが止まってると聞いて来たけど、こういう流れなのね。
ツイート止める前にもなにかしらのやり取りがあったのかな？
632:名無シネマ＠上映中
17/12/03 22:06:14.88 alFfFxHo.net
>>619
松江監督は『童貞』の公開当時から秘宝で評論してたし、『童貞』も町山界隈が組織的にブームを作ってたものね。
633:名無シネマ＠上映中
17/12/03 22:30:48.98 gvIAqVxI.net
舎弟のわけないだろｗ
だいたい、童貞ブームを仕掛けたのはみうらじゅんや伊集院だし、
松江はそれに小狡く乗っかっただけ
秘宝に載っているのは町山ではなく、田野辺のライン
町山はむしろ直井の方と繋がってるんじゃないの？
634:名無シネマ＠上映中
17/12/03 22:51:42.54 Ihtsvopn.net
町山とはそう単純じゃなく仕事世話する関係っぽいけどな。
そもそもあの町山版の声明が赤の他人感まるで無いじゃないか。
635:名無シネマ＠上映中
17/12/03 23:03:07.94 5+qH63JX.net
町山が「加賀の主張は一方的」「当事者間の問題で、自分の意見は公表すべきでない」
っていってそれとなく秘宝勢に批判させないように釘を刺す
↓
松江、町山の文庫本を絶賛する
まあわかりやすい関係だわな
636:名無シネマ＠上映中
17/12/03 23:28:07.22 fU70WCR+.net
twitterでこのネタで森達也に絡もうとしてる奴がいるね
何か関係あったっけ？
どうせなら当事者の町山に絡めばいいのに
637:名無シネマ＠上映中
17/12/04 00:01:25.40 1ul2QOl5.net
>>622
しかもタイトルは、野ブタをプロデュースするのパクリw
なんでも乗っかる哲ちゃんwwwww
638:名無シネマ＠上映中
17/12/04 00:05:34.85 1ul2QOl5.net
>>625
森に絡んだのはナイスと思ったが、それなら町山柳下水道橋松尾原一男などにも絡んでほしいな
井口や平野など反松江派などにももう一度絡んで再びこの騒動を再燃させたいくらいw
639:名無シネマ＠上映中
17/12/04 00:10:12.26 a5FnpWku.net
>>626
さらにそれをパロッた麻美ゆまが童貞。をプロデュースっていうAVがあるんだよなw
640:名無シネマ＠上映中
17/12/04 00:13:26.40 a5FnpWku.net
そういえば松江に才能があるとすれば、後輩には偉そうだがどういうわけか先輩には可愛がられる才能は確実にあるな
そしてそのうち不義理をして見限られるというのを繰り返してる
今だに仲の良い山下とかは、たぶん物凄くいい奴なんだろう
641:名無シネマ＠上映中
17/12/04 00:15:26.56 1ul2QOl5.net
>>628
あれは麻美だけじゃなくシリーズ化してたと思う
642:名無シネマ＠上映中
17/12/04 01:04:57.96 1yYimgkk.net
町山さんが例の“終結宣言”ツイートした当時に、
加賀さんに「町山さんはこう言ってますが、加賀さん側に聞き取りはありましたか？」
みたいな確認リプ送ったの思い出した。
祭り便乗ノリで首突っ込むのもアレかな・・・と思って3時間ぐらいで消しちゃったけど。
やっぱり松江さん側からだけの意見であのツイートしてたんだね。
643:名無シネマ＠上映中
17/12/04 01:57:18.87 kEjuxpBQ.net
RTしてる吉田豪は話題を次々と展開するから埋もれてしまうだけだし
残念ながら登場人物揃いも揃って無名なのがなあ
超有名人が食いついてくれたらまた変わってくるんだろうが
外野なら普段こういう問題に首つっこんでくるような無名揃いの小さな世界ですら事なかれで
問題提起した加賀の声がかき消されそうになってる様に冷静に引いてしまうわ
644:名無シネマ＠上映中
17/12/04 02:17:48.47 kEjuxpBQ.net
童貞をプロデュース。に>>531をくっつけて初めて良いドキュメンタリー作品になるよな
時代も更新していて
続きを見ていきたいし
加賀はクレバーな奴だな
645:名無シネマ＠上映中
17/12/04 03:00:27.27 8f6mq9hr.net
そうだよね
ドキュメンタリーなら今の加賀さんが訴えてることも含めて何らかの作品が完成に近づくと思うわ
小さな自分の恥や外聞のために世に出るべき作品を闇に葬り去ろうとしてる感じがして、それは監督としてあるまじき言動だろうとみんな怒ってるんだと思う
646:名無シネマ＠上映中
17/12/04 03:22:16.23 1ul2QOl5.net
少し前に加賀が上映した自主映画みたいなのってどんな内容だったのか？
ふと>>531がそうなのかとも予想してしまった
647:名無シネマ＠上映中
17/12/04 03:23:12.96 kEjuxpBQ.net
作品としては皮肉にも松江がこういう奴だから面白くなってしまってるって側面もあるよな
加賀によって初めてすっ裸にされてさｗ
いくところまでいって
これからは更新されたアレコレをくっつけて童貞をプロデュース。を上映します（勿論共作として）
という所に落ちればやっと共犯関係になれるかもな
648:名無シネマ＠上映中
17/12/04 03:53:19.36 nVa+qrX0.net
映画秘宝の連中はこれが松江じゃなかったら確実に批判してただろうな
あの界隈はポリコレ正義マンが多いから
649:名無シネマ＠上映中
17/12/04 06:19:34.60 SUbtIMqz.net
吉田豪のおかげで水道橋博士の残酷で無責任なツイートを思い出せた。
町山もよくもまあタランティーノやベンアフレックを非難できたな。
ここまで加賀は間違った事は言って無い。少しだけ生き方が下手なだけで圧倒的に筋が通ってる。
650:名無シネマ＠上映中
17/12/04 07:20:11.66 8f6mq9hr.net
町山の言い分
「調べた結果」→被害者側の加賀さんに何も聞いていない
（じゃ、ジャーナリスト？）
「抗議者」→被害者を抗議者と言い換える姑息な印象操作
「被害者とされている方の主張はかなり一方的」→被害者の加賀さんに何もヒアリングせずこのような言葉を吐く人がメディア業界では大物なの？
651:名無シネマ＠上映中
17/12/04 07:47:10.28 rizIbU17.net
加賀に「(町山さんから)少なくともぼくの方に問わせの類いは一切ないし」と言われちゃったらもう町山は言い訳の仕様がないだろう
無理して何を言っても空回りするとこしか想像できない
一生ガン無視すんだろうなw
ガン無視しとけばどうにかなるもんじゃないと思うけど
652:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:16:38.90 0GR9wS6v.net
監督が俳優を追い込むなんてよくある話じゃん
それをグズグズといつまでも恨むのは男らしくないね
653:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:30:43.81 ppGEk6uP.net
犯人側過ぎる意見だな
654:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:30:53.74 1rDku8ks.net
>>641は
自分がスナッフフィルムの主演になってもその論理で監督を擁護してくれるに違いない！
655:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:35:02.14 hISoVIeM.net
そんな男らしさはいらない
656:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:35:38.88 yXaQmA95.net
>>641
↑
おまわりさん、こいつです
657:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:37:39.05 1ul2QOl5.net
>>641
むしろ映像は加賀が撮影したものでそれを松江が横取りしたんだよね
あの映画のパート1は加賀監督作品みたいなもんだわ
658:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:40:34.09 Vye7pktF.net
オタク文化の相当部分が実は角川グループに支えられてるのと似てる、どころかそれ以上にサブカルは宝島系が支えてる狭い世界だよね
狭い社会ならではの事件だとしか
659:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:46:08.79 mjqTWNNr.net
松江も町山もリベラル気取りだが根はマッチョなんだよな
660:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:46:58.58 yXaQmA95.net
セクハラだけじゃないからねー
今が旬のパワハラ案件
松江側の事後の対処も悪いし、確信犯過ぎる
よくある話で松江だけじゃないと言うなら、そろそろ角界のように膿を出した方がいいんじゃね
661:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:49:04.14 mjqTWNNr.net
松江の嘘に騙されて庇った町山には同情の余地もあるが
裏側を知ってるからか田野辺やモルモット吉田はずっと沈黙だもんな
662:名無シネマ＠上映中
17/12/04 08:58:05.08 yLR0ZfZ7.net
実際のところ、加賀にも問題はあるのかもしれんが、
松江サイドの対応がクソすぎて、
松江が犯罪者としか思えない状況になってる
松江がここまで頭が回らない人間だったとはなw
663:名無シネマ＠上映中
17/12/04 10:04:27.07 gQWiZGzT.net
犯人側w
664:名無シネマ＠上映中
17/12/04 11:48:38.78 mjqTWNNr.net
加賀「相談しないじゃないですか」
松江「それはお前が話乗んないからだろ」
加賀「話乗んないから相談しないって、それ逃げじゃないですか」
松江「相談したらお前許可すんの」
加賀「許可取らないから相談しないんでしょ。それがおかしいって言ってんすよ」
松江「言うわけないだろ。だってお前が話のんないんだからさ」
加賀「最初の約束と違うじゃないですか。だったら上映するべきじゃないですよ」
松江（ため息）
加賀「だって約束違うじゃないですか」
松江「約束違うって」
加賀「現に約束と違うことしてるでしょあなたは」
松江「うるさいもう切る」
松江哲明クズ過ぎるだろ
665:名無シネマ＠上映中
17/12/04 12:21:44.21 9M8oPDhN.net
>>650
確かに真っ先に松江の味方しそうな連中がスルーしてて意外だった
666:名無シネマ＠上映中
17/12/04 13:12:32.68 rizIbU17.net
>>654
水道橋「えーーーっ」だったと思うわw
馬鹿だよね水道橋
667:名無シネマ＠上映中
17/12/04 13:45:51.52 shon9IyR.net
>>624
ほんとこれ．
町山のブレラン本を褒めてるの読んだら，普通に悪文でいってる内容も稚拙だったけど，
確かに先輩に取り入る才能というのだけはあるのかも．
668:名無シネマ＠上映中
17/12/04 13:47:59.96 YXXmZz/9.net
町山、水道橋、松江
全部ゴミ
669:名無シネマ＠上映中
17/12/04 14:29:55.25 4TIpu7I9.net
>>633
いや、これドキュメンタリーじゃなくてああいう童貞キャラが出てくるバラエティだからキャラからはみ出た事くっつけても完成にならんよ
670:名無シネマ＠上映中
17/12/04 15:16:28.34 F6ZCEpqC.net
>>657 直井もね
672:名無シネマ＠上映中
17/12/04 15:52:06.87 Xwr/ltha.net
>>657
本業がたいしたことないのになぜか芸能界に居続けられる３大ゴミだね
673:名無シネマ＠上映中
17/12/04 16:24:28.53 4TIpu7I9.net
町山スレ見てきたけど奴らの方が威勢がいいな
どうも松江スレの人たちは炎上やら大々的なバッシングに興味がなく個人的に笑えればいいという人が多いね
674:名無シネマ＠上映中
17/12/04 16:34:40.88 gQWiZGzT.net
町山スレとかあるんだ
675:名無シネマ＠上映中
17/12/04 16:46:27.18 jweBO1j/.net
>>661
興味がないというより、冷ややかに眺めてる人が多いんじゃないの
ベッキーバッシングとかカッコ悪ぃと思ってた層が多そう
だからこそ松江の件は好きとか嫌いじゃなく、心の底からカッコ悪い奴と思ってたり軽蔑してる人が多そう
676:名無シネマ＠上映中
17/12/04 17:17:00.04 F6ZCEpqC.net
ベッキーもすぐ謝りゃよかったのに
クソみてーな嘘ついて裏で舌出してんのすぐバレて
ありゃ叩かれて当然だろ
677:名無シネマ＠上映中
17/12/04 17:25:10.52 kEjuxpBQ.net
>>648
この界隈のおっさんたちだいたいそうじゃね？
そうであることがこうやってちょいちょい透けて見えてしまうから滑稽なんだよな
678:名無シネマ＠上映中
17/12/04 17:37:54.27 hISoVIeM.net
>>661
自分なんかは松江もスレで初めて知ったから、クズだな～と成り行きヲチしてるとこ
でも許さない気持ちはあるよ
679:名無シネマ＠上映中
17/12/04 17:39:01.30 kbJtKOeM.net
町山は舞台での事件以降の異常さにおいて共犯といえるくらい悪質だからな
680:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:04:34.61 C2IrKcLs.net
>>666
自分も同じ気持ち
681:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:05:07.26 kbJtKOeM.net
俺も
682:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:09:58.93 C2IrKcLs.net
でも町山に対してはアンチでも信者でもないからそこまで興味ない
ただ松江周辺の人全般に対してこれ放置したままでいいの？とは思う
683:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:25:15.17 rizIbU17.net
町山も松江もダッセーダッセー言われ続けてるうちにダッセーが定着して新規の客は付かなくなり、残った信者相手の細かい仕事しかできなくなるからそれでいいのかなと
ダッセーと言われ続けることって怖いよね
ゲスの川谷とか不倫で叩かれることは屁でもなかったと思うんだけど、「不倫相手ベッキーなのかよwダッセーw」って言われてたのはキツかったかもしれない
実際ダサくて人気落ちちゃったし
684:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:46:42.90 7e9zs3ih.net
町山もドヤ顔で恋愛や人生論語ってて自分から愛人ばれ引き起こしてしまったからな。
しかも何思ったか脚本に手を出して自爆してますますパヨク化するし
厚顔無恥が二人を結びつけるキーワードだな
685:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:51:52.59 MyAbrZU4.net
森達也に飛び火したけど
やはりだんまり通してるし
業界に波及するヤバイ流れなんだよな今。
町山みたいな屑枠だけでは済まない。
686:名無シネマ＠上映中
17/12/04 18:58:57.29 3xpcYGuR.net
木村文洋のブログいつの間にかコメント欄閉じちゃってるのね
687:名無シネマ＠上映中
17/12/04 19:18:06.29 l+5W4nbq.net
>>671
ほんとそれな
ダッセーの呪い、侮れない
688:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:03:38.67 4TIpu7I9.net
>>671
でも町山も随分前からいろいろ言われてるけど別に人気落ちてないというか一般人気が落ちてても業界人が肩持ってればやっていけるのがこの世界だからなぁ
689:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:08:54.70 RvxZMPs7.net
>>675
一度付いたダッセーの呪いは払拭されることがないからね
怖い怖い
690:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:09:36.20 STiaLttE.net
忘れられるの待ってシレッと偉そうに復活企むのは当然だけど、クズ人間数人が火の消えない悲惨なサークル作っちゃってる。
権利乗っ取りまで行くと作品で勝負ってい逃げ道すら無い。
691:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:20:33.55 rizIbU17.net
コンスタントに入ってたテレ東深夜の仕事が来年は入らないんじゃないかと思うんだよね
それが無くなったらもう松江に食い扶持稼ぐ術ないんじゃないかな
692:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:34:26.42 ArmRjPFY.net
なんだかんだで小さい仕事はあるかもしれないけど、今後山田とのコラボみたいなメジャー仕事はなくなるかもね
ちょっとイメージ悪過ぎだもの
693:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:35:48.16 4TIpu7I9.net
山田はそもそもたまたまメジャーなだけで中身はあっち側の人っぽいんだよな
これまでメジャーな仕事ってあったっけ？
694:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:37:21.35 4TIpu7I9.net
そういえば山田のやつも山田からのオファーは山下で、山下が松江を誘ったんだったな
やはりお仲間がどう出るかが重要
695:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:44:13.39 rizIbU17.net
もうメジャーなメディア仕事に松江を誘わないでしょ
芸能プロダクションからNG食らう
696:名無シネマ＠上映中
17/12/04 20:56:45.10 iXiW8qHp.net
あれだけ毎日書き込みに来ていた仕事クンがパッタリと来なくなったな(笑)
697:名無シネマ＠上映中
17/12/04 21:05:48.71 ArmRjPFY.net
>>683
そう、売れてるタレントは事務所がNG出すと思うよ
ほとんどノーギャラに近いドマイナーな仕事くらいはやれるかもしれないけど
松江にそこまで仲良い芸能人がいるかは知らないが
698:名無シネマ＠上映中
17/12/04 21:06:29.50 W4MSW68f.net
こんなスレでもパヨクなんてバカな造語を使う奴がいるなんて、脱力するわ…
699:名無シネマ＠上映中
17/12/04 21:11:16.87 C2IrKcLs.net
芦田愛菜はどう思っているのだろうか
700:名無シネマ＠上映中
17/12/04 21:11:27.50 rizIbU17.net
>>684
来てるじゃん…
701:名無シネマ＠上映中
17/12/04 23:03:53.45 7N4LNeJG.net
松江はまたツイート書き溜めたり、匿名で工作したりしながらほとぼり冷めるの待ってるのかな？
702:名無シネマ＠上映中
17/12/04 23:23:22.32 N6kgxBx9.net
>>555
見るのが面倒な人のために、この会話の前から書き起こしといた
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
703:名無シネマ＠上映中
17/12/04 23:32:50.22 kEjuxpBQ.net
>>681
リベラルな俺芸やってる界隈かの如く山田も芸能村に縛られない俺芸やってる
同タイプだと前から思ってる
704:名無シネマ＠上映中
17/12/05 00:28:49.30 F2mazm/f.net
秘宝勢だけじゃなく九龍ジョーも松江を擁護しないでスルーだったから
やっぱり松江に問題あるの知ってたんだろうな
事情を知らずに庇った町山と水道橋が馬鹿みたいだw
705:名無シネマ＠上映中
17/12/05 00:37:48.25 beLy4uiY.net
>>690
文字で見ると松江の取りつく島の無さ半端ないな
706:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:20:58.95 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
707:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:21:18.81 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
708:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:21:43.64 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
709:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:21:59.58 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
710:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:22:19.61 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
711:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:22:44.00 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
712:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:23:01.58 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
713:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:23:19.97 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
714:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:23:38.40 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
715:名無シネマ＠上映中
17/12/05 01:24:02.03 31jG6WNb.net
201 名前：名無シネマ＠上映中 (ワッチョイ a78a-o/4+)
2017/07/24(月) 18:17:06.04 ID:05iB81Yb0
劇場で見たのは過去最悪の鑑賞体験だったな
皆退屈しきってうんざりした空気が漂ってたし
716:名無シネマ＠上映中
17/12/05 02:15:26.27 M+/XPy7M.net
>>692
スルーという名の擁護でしかないよ
賢く庇ってる状態
町山と水道橋は馬鹿なんだよ
717:名無シネマ＠上映中
17/12/05 07:51:16.12 mNNQyQBX.net
>>674
木村凡庸の擁護もあらためて読むと酷い内容
風向きが悪くなると投稿自体削除するかもね
あれもまたブーメランだよ
718:名無シネマ＠上映中
17/12/05 08:25:36.78 ZuqqjJcE.net
もうなんか監督とその仲間のアンチスレだなここ
719:名無シネマ＠上映中
17/12/05 08:39:05.16 pJRUA2FS.net
>>661
松江スレの人たちと他人事だけど、人一倍書き込みしてて自分が松江スレの住人の代表格って自覚はないのかな？
720:名無シネマ＠上映中
17/12/05 08:39:14.85 +CEC2Q9F.net
木村文洋のやつ、こっちに残しておくか
2017-08-27 10:49:49
『童貞。をプロデュース』2017上映中止、舞台挨拶動画アップロードに強い違和感を覚える。
『童貞。をプロデュース』上映中止、先日8/25の舞台挨拶動画アップロードに
強い違和感を覚えます。非常に我慢できないことなので。
疑問点がいくつか
721:あります。 あのシネマ・ロサで最初から舞台挨拶を回していたカメラ、最初からかなり作為的で、 はっきり言って、物凄く気持ち悪い。喧嘩を売る側の仕込みだとさえ思えた。 で、ないにしても、名前を名乗っているひとが、名前を名乗っているひとに暴行を振るわれている映像を、 「名前も顔も明らかにしていない人間」が撮影し、ネットに上げているのは相当な問題だと思います。卑怯です。 彼は、映画でも同様のシーンがある、と反論していますが、 ネット動画を観る人間は「その映画」をここでは観ることができません。判断しようがない。 気持ち悪い、というのはその判断できない、という点でもあります。 それよりもまず、第一に、映り手当事者双方との「公開する」との同意を得ていない。 それが何より、双方言い分はあるにせよ、 「公開する」の同意のもとに10年公開されてきた『童貞。をプロデュース』との決定的な違いでしょう。 即刻、取り下げるべきだと思います。 主な疑問点 １）『童貞。をプロデュース』の強制ＡＶ出演の件について。 これ真偽の判断が現時点でできません。果たして、8/25のシネマ・ロサでの暴行と、本当に同様の内容だったのか。 撮り手と、映り手とのやりとりはなかったのか。 加賀賢三さんは、「本来の自分が思っていない」台詞を渡され、言っているシーンもある、とblogで当時書いている。 演出が随所にあったということです。 というよりは、これがフィクション/ドキュメンタリーのはざかいにある作品、というのは当時から作品解説にあったことです。 というより、もう少し正直に言います。内実は、聴いた限りだが知っている。 でもそれは言わない。制作陣が明らかにしない、と公開時に言っているから。
722:名無シネマ＠上映中
17/12/05 08:40:59.10 +CEC2Q9F.net
２）加賀賢三さんが、続編で親友の梅澤嘉朗さんを紹介し、その後、舞台挨拶に共に何度も出ていること。
撮影時に暴行され、作品の公表を望まなかった、と主張していますが、この活動との整合性が自分には分かりません。
僕は正直、松江監督の「撮影時の自分と君の関係と、いまの自分と君の関係は違う」。
ここに尽きると思う。
撮られる側が―撮影時。公開時。10年の上映の間、で自分の仕事への印象が揺れていくのはあり得べきことだし、
そのとき目の前の人間にどう向き合うべきだったかが、年月と共に変っていくのはそうだと思う。それは撮る側だってそう。
でもそれを「いじめられていた側は、10年間忘れられなかった」だの「撮影時に受けた暴力を、いまやっとやり返した」て
誰もが食いつきたいような分かりやすい文脈にして、作品ごと抹消するのは全く違うよね。
主演と監督が、仲が悪くなって付き合わなくなった、ていうんなら話はわかる。
問題が生じて―そこに演出があったのか、同意があったのか、双方どういうやりとりをしたか、はもっと綿密に検証すべきであって、
それをどういう場でやり、どう人に知らせていくかはせめて合意を取るのが、当たり前でしょ。
どの場なら、それが正確に検証していけるか、ということも含めて。
でもそれも、10年前に映画を上映した時点で、腹を決めている問題なのかもしれないけれど。
現時点の自分の結論からいえば、10年間、主演2人をはじめ、様々な関係者が尽力して上映してきた経緯があって、
そこはまず知ろうとしてから、考えるべきなんじゃないかと思います。
それを、10年前の一本のブログと、先日の舞台挨拶の動画1本だけを拡散させて、
分かりやすい「暴力と復讐、謝罪」の文脈に流し込もうとする。
その程度の想像力で満足するなら、映画なんか観なくていいでしょ。観るのも語るのももうやめた方がいい、と思います。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
723:名無シネマ＠上映中
17/12/05 09:15:14.29 ctkz+I7s.net
正論やん
724:名無シネマ＠上映中
17/12/05 09:21:16.27 34Xv+3Pe.net
それぞれの正論
いいじゃない、どんどん論議すれば
725:名無シネマ＠上映中
17/12/05 09:25:50.98 ctkz+I7s.net
>>690
わろた
726:名無シネマ＠上映中
17/12/05 09:28:19.83 ctkz+I7s.net
松江の人間性の悪さとは別に、木村の言ってる「分からない事を勝手に想像して叩くべきではない」というのは間違いなく正論なんだよな
だから加賀はこうやってどんどん証拠を出すべきだし、10年の間舞台挨拶に出たり追加撮影にも同行したりしたのは何故かも説明した方がいい
727:名無シネマ＠上映中
17/12/05 09:45:13.74 R/Juj+ta.net
最初の前提が間違いだらけだからなあ
728:名無シネマ＠上映中
17/12/05 09:46:09.09 MnxplM6L.net
>あのシネマ・ロサで最初から舞台挨拶を回していたカメラ、最初からかなり作為的で、
>はっきり言って、物凄く気持ち悪い。喧嘩を売る側の仕込みだとさえ思えた。
木村自身が、最初っから妄想膨らまして分からない事を勝手に想像して叩いてるが
729:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:00:38.28 wocEuT5B.net
町山と同じで最初に徹底的にレッテル貼ってから、正義文で自己完結。
730:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:02:54.89 pcIvyv3m.net
>>715
それ
こいつらの都合のいいダブルスタンダードは、町山が「抗議者（被害者）側の一方的な主張」と書きながら、自分は被害者側の言い分を聞かずに「一方的」に断罪してるのと同じ構造だよね
731:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:06:42.11 +CEC2Q9F.net
というか撮影者は複数いて
「童貞」の二人とは無関係なのは動画見ててもわかると思うんだがなあ
あの二人がその後楽屋に戻らずそのまま外に行った時も同行していないんだし
関係者なら一緒に逃げるでしょ
732:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:08:23.10 M+/XPy7M.net
>>715
自らの文章内でやっちまってるんだよな
見事なおまいう
これが好きな監督だったらと思うと嫌だわ
こういうので「こういう人なんだ…」とガッカリしたくない
733:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:11:38.64 M+/XPy7M.net
いや間違えた
「こういう人なんだ…」以前に
作品にも表れるもんだから最初から多分好きにならんわ
734:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:22:38.24 ctkz+I7s.net
木村の作品は良くも悪くも「普通」だよ
静かで大人な雰囲気に見せようとしてるが深い所に踏み込んでいかない感じ
735:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:25:52.73 ctkz+I7s.net
二作ぐらい見てるが時間を浪費してる感がすごい
736:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:34:26.38 M+/XPy7M.net
>>721
＞静かで大人な雰囲気に見せようとしてる
文章にもまんまこの感じが出てるしｗ
やっぱ作品に出てしまうんだよ
737:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:34:54.31 ZuqqjJcE.net
またすぐ個人攻撃に走るよなw
738:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:36:46.37 t/mqlHrU.net
>>724
このスレで話題にされてるどの本人の方ですか？
739:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:40:56.08 XzDmmAIF.net
このくらいの内容で攻撃って…全治一週間松江哲明かよ
740:名無シネマ＠上映中
17/12/05 10:56:13.52 ctkz+I7s.net
木村も同じ事をしてるからって木村の全ての発言を否定するのは論理的じゃない
木村も同じ事をしているのは悪い
しかしそれは松江の件に関して「見えない所を勝手に批判するべきではない」という意見の正当性を無効にするものではない
741:名無シネマ＠上映中
17/12/05 11:04:04.44 +CEC2Q9F.net
＞「見えない所を勝手に批判するべきではない」という意見の正当性を無効にするものではない
これは別に誰も否定しないでしょ
単にこの論理で木村自体が否定されているというだけのことでｗ
あとこの論法は
「見えないところ」の存在を無限に仮定できて、それによって半永久的に議論を無効にできる類のロジックであることも留意すべき
見えている範囲では今のところ松江は糞
っつう話
742:名無シネマ＠上映中
17/12/05 11:06:14.19 M+/XPy7M.net
>>727 「見えない所を勝手に批判するべきではない」だけを抜き出せばごもっともだ だが>>16-17の言う通りこの人も町山と同じでしかないというのもごもっともだ
744:名無シネマ＠上映中
17/12/05 11:09:02.27 M+/XPy7M.net
安価ミス
>>716-717
745:名無シネマ＠上映中
17/12/05 11:40:44.27 wPWDTH1z.net
>>708
＞というより、もう少し正直に言います。内実は、聴いた限りだが知っている。
＞でもそれは言わない。制作陣が明らかにしない、と公開時に言っているから。
松江監督の一方的な言い分を鵜呑みにしちゃって擁護しちゃったのか
746:名無シネマ＠上映中
17/12/05 11:45:37.75 hDX/grg9.net
あえて見えてる所だけで言えば、今のところ松江をフォローできる要素が何もないよ
ゼロよ
喧嘩両成敗には絶対ならない
747:名無シネマ＠上映中
17/12/05 11:56:43.81 pJRUA2FS.net
>>715
この木村ってのも散々長文書いておいて、もう語るのはやめた方がいいって矛盾だらけだな
748:名無シネマ＠上映中
17/12/05 12:00:07.04 pJRUA2FS.net
>>731
肝心な事を知ってるのにそれを隠してあれこれ長文書くのはフェアじゃない
知ってるけど言えないなら黙ってればいいだけの事
この木村も面倒臭い野郎だな
749:名無シネマ＠上映中
17/12/05 12:14:03.30 l5p+rlzR.net
松江の一方的な言い分は松江自身の過去の著作内での発言で全て否定できるんだけどねｗ
松江擁護の業界人はそれを知ってるからスルーするしか策がない
750:名無シネマ＠上映中
17/12/05 12:28:56.29 wocEuT5B.net
加賀: 裁判官を間に挟みましょうよ
松江: お前バカか！
全治一週間と脅迫する奴が言ったと思うとね。
10年前も今もあまり変わっていないようだし。
加賀も指摘してるが、これを続けてきたプロデューサーと劇場も責任あると思うな。
劇場は動画消そうとしたよね。
751:名無シネマ＠上映中
17/12/05 15:02:17.47 OW3KatNm.net
松江はドキュメンタリー監督でありつつメディアに連載を持つ評論家だから
インディーズ系の監督達は自作を宣伝してもらう為に批判できないらしい
752:名無シネマ＠上映中
17/12/05 15:04:08.27 OW3KatNm.net
監督というより業界人全般か
753:名無シネマ＠上映中
17/12/05 15:47:35.08 ctkz+I7s.net
>>737
松江が上手く立ち回れてきた背景にはそういう面があるね
どういうわけかサブカル方面の客に対して発信力があるから、松江に推薦して貰うと箔がつくというのがインディーズ映画ではあった
だから松江の人間性が嫌いでも我慢して付き合ってる若手は沢山いると思う
754:名無シネマ＠上映中
17/12/05 16:16:10.74 dlcwQsdU.net
今の松江の褒めに価値があるのか?
755:名無シネマ＠上映中
17/12/05 16:18:32.04 wocEuT5B.net
松江本人でなくその後ろにいる連中が怖いんだろ
756:名無シネマ＠上映中
17/12/05 17:02:01.53 mrKroYKV.net
木村文洋のブログ、あのコメ欄こそ、色んな人たちがまともな意見を書いててなるほどと思ったのに。
最初のうちはブログ主の返信も書かれてたけど、結局、コメ欄だけ削除して逃げたんだね。
757:名無シネマ＠上映中
17/12/05 17:05:59.15 34Xv+3Pe.net
>>717
あれは見事過ぎる
自分で笑っちゃわないのかしら
客観性がないのだろうね
758:名無シネマ＠上映中
17/12/05 18:35:48.95 h5VmI6nm.net
>>741
それだよね
759:名無シネマ＠上映中
17/12/05 18:36:52.62 tfiLBZAU.net
>>741
だね
760:名無シネマ＠上映中
17/12/05 18:51:53.25 JHoVUkaM.net
めちゃくちゃスレ伸びててワロタ
761:名無シネマ＠上映中
17/12/05 19:08:36.85 R/Juj+ta.net
なんか前よりも
よりハリウッドのと同じ構造になってきた？ｗ
762:名無シネマ＠上映中
17/12/05 21:29:35.39 jlhL/JAx.net
木村の内実を知っているというのが、この言い方からして、撮影当初は納得していて後に関係がこじれて加賀の言い分が変わったっていうようなことなのだろうけど、それが本当なら話は別なわけだから、この部分は両者はっきり言い分を出して欲しいわ
763:名無シネマ＠上映中
17/12/05 21:39:52.67 pcIvyv3m.net
ドキュメンタリー監督をあえて名乗ってる松江秀明が「ドキュメント」な抗議
764:を「否定して抹殺」しようとしてることが自分の中の怒りだね 今までの経緯を君の中ではそういう風にとらえてるんだ、なるほどなるほどそれも映画に含めようよ、と それこそドキュメンタリーだろそうするのがドキュメンタリー監督だろと
765:名無シネマ＠上映中
17/12/05 22:28:01.91 BHlCI7/G.net
松江監督、在日を語っただけで
こんなに叩かれるなんて・・・
弱い立場の人にしか掛かって行けないチキンの戯言なんか
気にする必要ないよ
766:名無シネマ＠上映中
17/12/05 22:29:45.19 BHlCI7/G.net
松江監督には
週刊文春、週刊SPA!、TVブロスでの知性あふれるコラムって
映画以外でも活躍の場もあるし！
767:名無シネマ＠上映中
17/12/05 22:31:20.11 BHlCI7/G.net
まずは、全国区メディアに名前を売ってから
叩けるものなら叩いてみろと言いたい！
768:名無シネマ＠上映中
17/12/05 22:51:28.72 edOlg1Tw.net
なんか変なのキタw
769:名無シネマ＠上映中
17/12/05 22:59:59.40 zhQNyC56.net
事件直後はそういうことにしようというような流れも感じたけど、あの伝聞調の薄い状況証拠しかない声明文で崩れたよね。
松江監督は直井の代弁じゃない、自分の言葉で話してほしい。
770:名無シネマ＠上映中
17/12/05 23:00:56.52 zhQNyC56.net
↑ >>748でした。
771:名無シネマ＠上映中
17/12/05 23:15:48.66 4erCHJyB.net
「この瞬間面白すぎるよ！」の、
少し（ではなく、かなり？）ズレたガヤ男兼動画撮影者は
木村凡庸に半ば脅されたかたちで動画を削除してたな
772:名無シネマ＠上映中
17/12/05 23:56:11.69 34Xv+3Pe.net
定期的に一本調子な誉めごろし来るね
それとも本気のご本人かしら
773:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:09:13.23 ds9xkN+H.net
松江のせいで宣伝逆効果じゃん
全員死刑見に行こうと思ってたけど松江監督がコメント寄せてたから
見に行くのやめたんですよ…
松江監督に依頼したプロデューサー或いは広報のせいでも、
小林さんのせいでもない事ですよ。って思いつつも、
松江監督に仕事あげる人全員加担してると思ってしまうな。
松江監督が関わってる（金落ちてる）作品見たくない。
加賀さんが松江監督のこと許せるまで関わってない映画見るよ。
毎度ながら世間を狭くする物言いですが、私がささやかながら
クラウドファンディングに参加した某作品に、
性的行為の強要疑惑がある松江哲明氏が推薦コメントを寄せていたのには、
クラウドファンディングに参加したことを後悔しました。
774:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:16:01.83 Gky3Q/Il.net
これがネットリンチという奴か
775:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:18:23.44 bi3Nn/21.net
リアル性的リンチをした松江さんをdisるな
776:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:26:23.65 Gky3Q/Il.net
こうやって常時張り付いてるのか
気持ち悪いわ
もうストーカーの領域
777:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:27:59.57 smJGeTyr.net
推薦コメントって金落ちるのか？
778:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:39:10.20 F1peIHLX.net
>>757
もう一つの松江スレに同じIDで加賀を罵倒する書き込みしてるから、本気のヤバい奴だよ
【ドキュメンタリー監督】松江哲明【性的強要】 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
779:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:41:34.04 smJGeTyr.net
こいつなんでそんなに松江が好きなんだ
780:名無シネマ＠上映中
17/12/06 00:52:41.07 smJGeTyr.net
松江の作品や評論はここ数年見てないからどっちでもいいが、俺はどちらかというと町山の方が残念だなぁ、ラジオとか面白いし
781:名無シネマ＠上映中
17/12/06 01:00:25.10 TANQc1Bt.net
>>748
公開までして当時も加賀や梅澤は舞台挨拶にも出たらしい
782:から表面上は賛成したんだろうけど、本心は映画化には反対だったと思う 最終的に渋々でも映画化オッケーして舞台挨拶に出たとしても、パワハラってのはこういうものだからさ 要するに当時から今までずっと松江のパワハラで無理矢理映画上映した、と
783:名無シネマ＠上映中
17/12/06 01:05:52.32 TANQc1Bt.net
長年立場が弱かった人間が何かの拍子に下克上するなんていくらでもあるでしょ
例えばの話、松江が自分より落ちぶれた生活してたら加賀も反撃にはでなかったと思うし
テレビなど見てて山田孝之などタレントと仕事してる事に対して何かスイッチ入ったとこに10周年舞台挨拶の依頼が来て、じゃーその場の客の前で詰め寄ろうと決めたとかありえるしな
784:名無シネマ＠上映中
17/12/06 01:08:49.64 qTSDu+iQ.net
>>765
そうなんだよ
俺結構町山さんのことすきだったのにこの件に関しては失望してしまっている
785:名無シネマ＠上映中
17/12/06 01:10:23.72 +NmOi4oS.net
それだとAVと同じように契約書用意するべきだったって話なんだよな
完全な強要はダメだけど説得されて一度でも納得したんならしゃーないと思うよ
映像って金も人も掛かるものだから、制作者の一人が後からやっぱり嫌だって言われても困るってところもある
786:名無シネマ＠上映中
17/12/06 01:14:53.97 gEAy/AHC.net
>>769
加賀の主張通りなら
騙し討ちでレイプされてるんだけどね
787:名無シネマ＠上映中
17/12/06 01:22:02.15 +NmOi4oS.net
松江の言ってる「話が違う」ってのがどういうことなのか説明するべきなんだよな
AVで言えば、契約もせずにレイプして強要されたならアウトだし、半ば無理やりだとしても出演を承諾したなら発売中止を求める権利なんてないわけで
そこがどっちなのかもう少し出し合えよと
788:名無シネマ＠上映中
17/12/06 02:11:42.86 TANQc1Bt.net
>>771
俺も基本は一度承諾したなら文句は言うなって意見だけど、無理矢理にでも承諾へと持っていく行為をパワハラとも言うんだよね
先輩後輩や講師生徒ってな関係なら嫌々承諾の方向へ持っていかれたなら加賀に同情する
上映も一回のみなら諦めもついたんだろうけど、毎年毎年上映され、そのギャラももらえず、今年は10周年記念ですー！なんてお祭り気分で告知されれば、よーし舞台挨拶で白黒付けてやる！くらいの勢いがついたんだろうなとも思える
789:名無シネマ＠上映中
17/12/06 03:12:54.70 qsKFIzzi.net
2018年新作ドキュメンタリー「公表できない事実」
『性犯罪被害者側の言い分に一切耳を傾けなくても、一方的な主張だと断罪できてしまう恐るべき公表できない事実とは…』（注／このドキュメンタリーを見ても最後まで事実は公表されません）
790:名無シネマ＠上映中
17/12/06 03:15:29.62 aBaArpcY.net
>>771
AVでも契約書があるからと言って、必ずしも業務を強要したり違約金で脅すことは出来るというわけではないよ
今まさにそれが問題になってる
まして騙し討ちなら松江は完全に不利だよ
791:名無シネマ＠上映中
17/12/06 05:42:56.13 6D0W0T1i.net
承諾したのは10年前の映画祭での上映だけだろ
792:名無シネマ＠上映中
17/12/06 06:48:03.67 jIOef6Cg.net
身勝手な乗っ取りやってるのも
あの電話で明白だしな
793:名無シネマ＠上映中
17/12/06 10:21:17.79 /7SBrQzq.net
>>774
まさにそのAV業界の問題に直結してしまうから
当時の撮影現場にいたカンパニー松尾らが松江に不利な証言をするわけがないんだよね
794:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:10:43.28 9CeCd7DV.net
AV強要問題とか閉鎖的な業界のパワハラとか
今が旬のいろんな業界問題を内包してる松江問題
795:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:16:00.9
796:4 ID:5/HoUjnt.net
797:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:17:43.93 wptvnCN+.net
>>769
AVと同じ手法を使ってだまし討ちにしたことは松江自身が舞台挨拶やインタビューで語ってる。
仮に、多少の強引な演出は許容するような契約書が交わされていたとしても、一線を越えた性行為の強要は犯罪行為であって契約無効だろうね。
ついでにいえば「金も人も掛かる」って部分も、その強要シーン以外は（テープ代まで）出演者頼みだったわけだしね。
798:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:19:16.49 1An16dKq.net
そういった諸々の問題が全て解決できるのが理想なんだけど、解決する気がないから臭いものに蓋をする
巻き込まれたくないから松江を無視することでなかったことにするサブカル業界
799:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:26:57.68 9CeCd7DV.net
>仮に、多少の強引な演出は許容するような契約書が交わされていたとしても、一線を越えた性行為の強要は犯罪行為であって契約無効だろうね。
その通り
契約書があっても基本的に本人が嫌がってるのに性行為を強要することは強制わいせつ罪となるはず
800:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:27:53.33 5/HoUjnt.net
>>780
この金も人もの部分は一般的な話であって、もちろん童貞の場合は主にかかってるのは松江の労力のみだから松江が諦めれば済む話だよ
>>781
サブカルっていうかAVはまんま同じ事をいつもやってるからこの業界に近い人は黙ってるしかないだろうね
サブカル界隈は単に松江を祭り上げてなんらかの利益を得てる人が多いんでない
801:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:38:50.48 9CeCd7DV.net
AV自体グレーな業種でありながら放置されてたけど、今になってようやく警察が強要問題やその他諸々ついていろいろ動き出してる
そんな今だからこそ、その辺の業界に近い人は松江の件には触れたくないだろうね
802:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:43:49.82 sCKGAhUi.net
AVはあくまでAVだけど松江は
表の仕事を求めてやったからな
803:名無シネマ＠上映中
17/12/06 11:50:12.78 wptvnCN+.net
AV業界もサブカル界隈も、加害者側が過去に向き合って反省を示すことでしか解決しないと思う。
被害者側が声を上げてるうちは様子見で新たな被害が減るかもしれないけど、それで声が小さくなったら間をあけて被害が復活するだけ。
804:名無シネマ＠上映中
17/12/06 12:04:29.48 F1peIHLX.net
>>786
ほんとにその通りだな
そこ向き合わないとその周辺全体が先細りで良い未来がないと思うわ
805:名無シネマ＠上映中
17/12/06 12:07:14.35 TANQc1Bt.net
今回の騒動の主役が松江ってのが駄目だったな
少しでも常識ある人間で謝罪でもしてればそこで終わったのに、謝罪どころか逆に脅す声明文だからな
806:名無シネマ＠上映中
17/12/06 12:09:28.09 gu/+9CqB.net
ほんとな
あそこでフツーの謝罪文出してたらほぼ終わってたわ
807:名無シネマ＠上映中
17/12/06 12:10:26.89 gu/+9CqB.net
松江が考えたのか誰か入れ知恵したのか知らないが、最悪のアンサーだったよ
808:名無シネマ＠上映中
17/12/06 12:21:39.94 WKiCOVWz.net
ツイッターで日本社会や日本映画界を斬りまくってたマツエが素直に謝れるタイプの人間なわけないわなｗ
マチヤマとそっくりだよ
809:名無シネマ＠上映中
17/12/06 13:04:08.30 TANQc1Bt.net
それはそうだよなw
ちゃんと謝れる人間はパワハラなんてやらないしなw
810:名無シネマ＠上映中
17/12/06 13:06:04.70 RskVpZsx.net
謝らないため、理不尽を押し付けるためのパワハラだもんなぁ
811:名無シネマ＠上映中
17/12/06 13:45:06.20 5/HoUjnt.net
>>788
いや、松江で良かったんでない？
まともな奴だったらもう謝って収束してたし個人
812:の問題になってたよ 松江だからうまく周りも巻き込まれてくれて業界の体質の問題になりそうなんじゃない？ まぁ知名度のある人だったらもっと良かったが
813:名無シネマ＠上映中
17/12/06 15:08:34.23 KWkkt9QT.net
>>778
旬なのにワインスタインを批難しても、松江の問題は当事者の問題と一方的に闇に葬り去ろうとする
町山はじめ、日本のポリコレ棒使いの文化人の皆さん
814:名無シネマ＠上映中
17/12/06 15:43:09.37 bzGogRqe.net
松江側の対応はメジャーを意識した対応で
サブカル（を追ってる俺やお前らみたいなごく一部の層）を捨ててると思ったな
この騒動起きた時の多くの人間の反応は
「なんかの監督がキチガイに絡まれたｗ」でしかなかったのも確かで
松江の映画評や映画についての話（社会的な自分の見せ方）も
まっとうっちゃまっとうだから
それがダブスタだから余計に酷いしダセーってことすら
多くの人間には経緯等を説明をしなければ伝わらないことだけど
そもそもこの人達にそこまで興味を持つこともないから
「まっとうな人がキチガイに絡まれて声明を出した」
という印象操作が出来てしまってる状態
この件に限らずこの手の対応って
「圧倒的多数」のほうを見てこそのものなんだよね
815:名無シネマ＠上映中
17/12/06 15:49:41.84 bzGogRqe.net
舞台上でチンコ出してしゃぶれよという行為
多くの人間にはインパクトあるここだけを情報として受け取り
キチガイだなで終わってしまう
どんな出来事もそうだから
記事の見出しなんかもインパクトのある一文で煽る
思ってる以上にみんな詳細を読まない調べないことを分かってる
816:名無シネマ＠上映中
17/12/06 15:55:05.93 aBaArpcY.net
で押し通す予定、が大惨事
817:名無シネマ＠上映中
17/12/06 16:05:58.05 bzGogRqe.net
文春は本来松江に対してもベッキーと同じように出来るはずなのに
松江が仮に超有名人でも松江のことはスルーするんだろうから
ロクでもないよね
818:名無シネマ＠上映中
17/12/06 16:18:52.39 Zkpqf/lt.net
パブリック的に大惨事ならマスコミぐらい動かないとだし
界隈で大惨事なら味方してた奴仕事振ってた奴が一斉に手を引く
そらカッコ悪いことは間違いないけど具体的になんか損害起きてるか？
819:名無シネマ＠上映中
17/12/06 16:25:08.14 qhxv5D8I.net
松江哲明‏ @tiptop_matsue
話の通じない人や、何言っても否定的に捉えて攻撃してくる人には、僕は近づかないか、
危険を察知したら逃げる、と決めてる。でも逃げられない役職や仕事だとキツいだろうな。
自分が正しいと思い込んだ弱者の攻撃は本当に恐い。本人にその自覚がないことがさらに恐い。
松江の呟き、今読むと味わい深いな
弱者扱いしてや加賀に反撃されてまともな反論も出来ないとは。ネット弁慶の末路か
820:名無シネマ＠上映中
17/12/06 16:31:13.59 bi3Nn/21.net
また松江はダメージ受けてない君かｗ
そういう子が湧くこと自体ダメージ受けてる証拠なんだけどな