17/05/25 15:11:18.36 e4uutwH4a.net
ヴォネガットのスローターハウス5は明日に向かって撃て！の監督でむかし実写化されてるんだけど、大分影響受けてるなこれ
184:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:33:57.17 ePep0VRWK.net
これ見に行くんだけど家族と見たら気まずいシーンとかある？
185:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:34:46.87 e4uutwH4a.net
ない！観るべし
186:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:47:22.02 LFcW3btaa.net
>>116
ロシアの学者は未来が見えた可能性がある。殺されたのはそれを公表しようとしたから。
187:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:48:24.26 B5mHbPJg0.net
決定論と自由意志の両立という、啓典の民にはおなじみのテーマなんだろうな
188:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:50:53.85 ePep0VRWK.net
>>183
まりがとう
189:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:56:30.98 B5mHbPJg0.net
全知全能の神ならば、未来に起きることも全てあらかじめ知ってるはずだしね。
190:名無シネマ＠上映中
17/05/25 15:59:55.57 SZPlzf8Wp.net
これ吹替あるん？
191:名無シネマ＠上映中
17/05/25 16:05:36.67 3X9/eKmda.net
地元のシネコンは字幕のみ
かつ座席数が100あるかないかの狭い部屋だった
お客は年配者ばかり
192:名無シネマ＠上映中
17/05/25 16:12:35.84 JYG7M7KH0.net
不安定な髪様 繰り返す 過去と未来
彡ﾉﾉﾊミ .〆⌒ ヽ 彡ﾉﾉﾊミ 〆⌒ ヽ
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
Past Future Past Future
193:名無シネマ＠上映中
17/05/25 16:48:27.01 89llCLr30.net
>>189
これだった 爆音で壁ドン聞きたかった
194:名無シネマ＠上映中
17/05/25 16:53:17.57 4yN5g0MC0.net
ルイーズが勤務してた大学ってどこかでてたっけ？
殻が出現したモンタナの大学なんだろうか？
195:名無シネマ＠上映中
17/05/25 17:53:24.15 nBYVFAilr.net
>>81
どんなの？
>>102
言語学に精通してるのと実際に喋られるのは違うぞ
>>125
これは二か国語以上話せる人じゃないと感覚わからないかもしれんが、翻訳出来るのと、本当に「わかる」のは結構違う
196:名無シネマ＠上映中
17/05/25 17:54:21.92 xT0Atsp50.net
>>159
すみません。映画にはドラえもん的な「因果の環」的な話はあるようですね。
原作『あなたの人生の物語』には多分なかったと思います。
多分というのは読んだのはだいぶ前なので、また間違えてるとあれなので。
ここに謹んでお詫び申し上げます。
197:名無シネマ＠上映中
17/05/25 18:35:38.43 cT+ve77qM.net
アニメも漫画も映画もオチが分かってしまってつまらんな
198:名無シネマ＠上映中
17/05/25 18:41:11.76 uBxSz6MM0.net
現時点ではヘプタボットの思考形態に至るまで言語に通暁できる人材は少ないだろうけど
そのうちそういうのを教師にして「ネイティヴ・ヘプタボット」な子どもが育てられたりするんだろうな
肉体的な制約はあるけど、二代三代続けばかなりのレベルまでいけそう
199:名無シネマ＠上映中
17/05/25 18:54:14.21 Uiu9ptNoM.net
アメリカは言語学者起用したけど、その時日本では？
・すしざんまい社長が競り落とす
・イカ好きのフレンズ登場
・くまモンとコラボ
・
200:名無シネマ＠上映中
17/05/25 18:57:17.36 WS9ivM6N0.net
>>158
スタートレックの１エピソードにありそな話
201:名無シネマ＠上映中
17/05/25 19:13:18.49 xakCgksy0.net
blog.imalive7799.com/entry/Message-Arrival-20170520
>>人間の言語は、右から左、前から後ろへと順番に流れていくため、
>>人類は、因果関係を伴った時間の流れをリアルに感じながら世界を認識します。
>>これに対して、ヘプタポッドの「表義文字」は、前後左右がなく、
>>物事の循環を象徴するような「円環」で閉じています。
>>彼らの文法の中には現在・過去・未来といった「時制」がなく、彼らの現実認識では、
>>世界では全ての出来事は同時に起こっており、物事の因果関係は極めて曖昧な状態なのです。
ここよんで思ったけど、日本語も『時制』ないよね
右からよんでも左からよんでも意味が通じるしある意味円環でよじてる
つまり日本語をマスターすれば未来が予知できるようになるのでは・・・？？？？
202:名無シネマ＠上映中
17/05/25 19:37:40.39 n/Ix6vdL0.net
今日観てきた
結局ヘプタポッドはどこから来たんだ
12の地域を何故選択したのかもよくわからない
ルイーズはメイド・イン・ヘブン食らって覚悟完了しちゃったみたいな精神状態なの？
203:名無シネマ＠上映中
17/05/25 19:54:06.06 W0+9clI8M.net
イアンの腕がやたらムキムキマッチョなのが笑える
204:名無シネマ＠上映中
17/05/25 19:57:05.74 Fa9Ki66dK.net
霧の様に消えた《ばかうけ》は、宇宙船ではなくタイムマシンだったのかも
3000年後に地球統一されてないと、人類滅亡しちゃうよ～
助けがいる＝お互い協力汁、って言いたかったのかも
205:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:31:17.50 51YMif760.net
>>199
あるよ
206:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:31:49.51 51YMif760.net
>>201
普通じゃね？
207:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:40:15.72 /Ru3BUtI0.net
世界を結束させるために何故あの１２の地域を選択したのか謎
ましてや千葉と北海道ってなんで？
日本２箇所もいらないだろ
208:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:46:05.37 C8ljVT3Mp.net
>>205
千葉あったっけ？
209:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:49:09.52 WS9ivM6N0.net
>>199
しよう、する、した
時世あんじゃん
210:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:55:13.73 gbZfTpJg0.net
インターステラーの足元にも及ばない駄作
211:名無シネマ＠上映中
17/05/25 20:55:43.34 DFvdaGuTa.net
>>192
フォレストウィテカーがバークレーじゃないぞと言ってたな
バークレーは地球外知的生命探査で有名だからか
212:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:00:06.66 iNWkxoHp0.net
なんとなく原作にない事はどうでもいいような気もするが
ヘプタポッドは3000年前にも来てて中国人に表意文字(漢字)と書道を与えていた、おかげで
中国人はノーベル賞級の発見や発明ができない民族に成り下がった
しかし文字を与えてない民族が表音文字を発明して、どんどん文明を発展させてヘプタポッドの
脅威になるレベルになったから、ふたたび表意文字を与えることにしたのさ
そして3000年後、ヘプタポッドの地球乗っ取り計画が始まり、人類は駆逐される
213:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:03:27.79 MpADTkNs0.net
アホな映画見てしまった・・
地球外生命体よ！
地球の事、少しくらい勉強してから来いよな
馬鹿な地球人に核ミサイル打たせるなよ
214:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:08:55.81 R+W2DaST0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
漫画 ＯＵＴ ヤングチャンピオン ちょいバレ
215:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:09:09.82 iNWkxoHp0.net
>>205
ChinaをChibaと見間違えのかwwww
216:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:12:08.46 s/b/oiYVa.net
>>209
それエイミーアダムスの次に聞きにいこうとした教授が誰かみたいな話のときだっけ
217:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:22:59.19 QHsLvnl+M.net
>>174
タコ星人の能力を身につけてたんだよ
タコ部屋でガス吸ってしまって完璧タコ人化したの
だからチャン語もペラペラになってチャン軍ボス夫婦の会話も盗聴できたん
そもそもタコに英語で名前を教える必要はなかったのだ
218:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:24:37.50 DFvdaGuTa.net
>>214
うろ覚えだったけどググったら大佐がルイーズの次に行って
サンスクリット語の戦争の単語の話を聞きに行ったのがバークレーの人のようだな
219:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:30:55.67 CngGox/P0.net
タコって未来視の能力持ってるから
地球に着く前に地球に来たビジョンを観てて
爆弾が仕掛けられてたの分かってたし
英語なんてもう理解済みなんだよな
何も分かってないフリして地球人の反応を見てこいつら超ウケると楽しんでただけ
220:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:31:16.49 t3N3v5fxM.net
>>176
前提として相手の思考が理解できる必要があるから、言語学者設定はいるでしょ。
あとで壁越しに文字を書くようになるから、自問のほかにとりあえず壁に触っても平気ぐらいの演出かもしれない。
221:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:37:35.71 S3xvVzk30.net
>>199
日本語に時制あるでしょ
それと語順を入れ換えても意味が通じるのは関係無いと思うけど
222:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:38:12.34 t3N3v5fxM.net
>>152
ドラえもんが現代に来たのは、未来で苦しむのび太の子孫（セワシ）が今（22世紀）の生活をまともにするため。
うかつにのび太の人生に干渉すると、セワシが産まれなくなる可能性があることすら考慮してないぐらい、雑な設定だぞ。
223:名無シネマ＠上映中
17/05/25 21:51:39.12 MpADTkNs0.net
君の名はクラスの 穴だらけ脚本
調べたら 原作は中国人かよ
224:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:05:13.15 RQ6ie4LL0.net
>>211
観てた映画が違うから帰りなよ
225:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:06:38.37 MGXXzx0uM.net
結婚相手をジャイ子からしずかちゃんにしちゃってもセーフなガバガバ理論たからな。
226:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:09:19.56 ojE6RiCS0.net
こんなんSF映画じゃねえよ
未知の世界や宇宙の文明がまったく描かれてない
哲学風味の恋愛映画をSF風に宣伝して集客してるだけ
最近の洋画の低クオリティ化やばいよ
227:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:15:08.11 MpADTkNs0.net
↑ だよね
228:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:15:18.99 CngGox/P0.net
話は穴だらけで滅茶苦茶だけど面白い映画だったろ
映画はそれでいいんだよ
細かいことは気にするな
この程度のにツッコミ入れてたらマイケルベイ作品やエメリッヒ作品なんて観たら発狂しちゃうぞ
229:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:20:49.43 C8ljVT3Mp.net
上でも誰か書いてるけど、一人でシェルに行った時にルイーズは何らかの覚醒を促されてるな
230:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:24:34.93 ojE6RiCS0.net
話に穴があるとかいう瑣末な問題じゃないんだよね
SF映画として宣伝していながら、宇宙を描くことを放棄してる
金が無いんだろうが
映画の醍醐味である映像体験が欠けてるんだよ
宇宙文明も宇宙人も描くことが出来ないならSF自称するな
231:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:25:27.23 C8ljVT3Mp.net
何か一気にスレが下世話になってきたなあ
232:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:27:37.24 QO5yjZKd0.net
>>223
この手の時間が絡む作品は結局どこか理論に穴ができる。
だから、理論的にタイムトラベルはできないって理屈になるのかもしれないが、もし可能だとすれば干渉出来ないけど過去を見ることができる、くらいかな。
233:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:29:05.51 CngGox/P0.net
いやいや
こんな単純な娯楽映画を
これまでに観たこともない何かが観れるだろうとか
高尚な何かを得られる映画と勝手に思い込んで
何だこの野郎薄っぺらぺらじゃねーかと切れられても困るだろ
もともとそんなご立派な映画じゃねーからこれ
234:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:29:46.17 pQD5ks6dK.net
娘のエピソードについては割とすぐオチの想像がつくんだよな
つかばかうけ前から娘のエピソードが出てたように思うがおかしくね
ヴィルヌーブは出世作の灼熱の魂も途中でオチがわかる展開だった
そういう芸風なのかな
235:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:30:10.33 +Fa1aYXA0.net
わかった。
言語や図象の修得により認識が変わって現実を超克するという過程が昔ながらの
新興宗教や疑似科学のレトリックそのものだから俺は受け付けないんだな。
236:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:34:16.54 ojE6RiCS0.net
もう洋画も質が保証されなくなってるよね
ララランドも微妙だったしGITSやキングコングも想定以下のクオリティだったし
237:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:47:17.11 p5rchWmx0.net
よくある風呂敷を大きく広げて小さく畳んだ典型例
浦沢みたいな奴だな
238:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:48:47.23 MpADTkNs0.net
先方タコ・イカ星人は、結局アルファベットの一文字すら
書いてみてくれなかったな。 コミュする気ゼロじゃん
破綻してるんだよなあ
つーか、Ｃ４爆薬は効き目あったのかねえ？ （笑
239:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:51:24.42 l9YZ7Y600.net
>>236
タコ言語習得させるのが目的だから
てか、お前寝てたろ
240:名無シネマ＠上映中
17/05/25 22:55:50.22 Uiu9ptNoM.net
教育してるつもりが教育されてたって話でしょ
241:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:01:34.45 MpADTkNs0.net
３０００年後て 気が滅入る程先だからなあ
どーでもいい話になってくる
時間を超越した文明とか、よくもまあ気軽に書くよなあ
242:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:03:00.48 CngGox/P0.net
>>236
日本に遊びに来てる外人もみんなそんなもんだぞ
日本語で会話する気ゼロ
タコが地球人を自分たちよりも下等な生き物と思ってるからそうなる
243:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:05:07.80 vEXw5DL/0.net
今日見てきたが十分楽しめたな
原作を読んだのはずっと昔のことであの本では「理解」の方が好きだがこの映画もなかなかよかった
エンドロールに原作以外でもチャンの名前があった SF考証みたいなのだったかな
だからきっと原作者のイメージに忠実なんだろうと勝手に思って納得して帰って来たよ
244:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:07:57.91 NFqKWncj0.net
字幕付違法アップ観たやつが暴れてるな
245:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:11:19.90 NFqKWncj0.net
公開時期のタイミングなんだろうけど
スレッドの勢いがあると首突っ込みたい人が来すぎて困るはわな
ひっそりと地味な良作として楽しみたい
246:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:19:18.11 9nYoeHaX0.net
>>236
原作では
片方が言語を教授してもう片方がそれに協力すると進展する、
お互いが言語を教え合うことになると格段に進展しない、
という論理がセリフにあった
大統一理論も完成させたような文明人なのだから自明の理なんだろう
247:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:19:19.12 rgqvJOmq0.net
>>231
ガーディアン見とけよw
248:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:28:48.49 wesggJoY0.net
他言語を習得すると、意識？が変わる的なセリフあっただろ
要するに、俺達もイタリア語習得すればチャラ男になれるんだよ
249:名無シネマ＠上映中
17/05/25 23:41:04.90 NFqKWncj0.net
言葉だけじゃダメだけど環境と言語は密接に関係してるわな
寒い土地ではそれにあった発声になるとか
やっぱり主人公が殻の内側に入ったのは意味大きいと思うわ
250:名無シネマ＠上映中
17/05/26 00:04:16.37 EY5DuOAd0.net
入江悠監督主催の僕もてメルマガ執筆陣全員がオール☆３の最高評価
251:名無シネマ＠上映中
17/05/26 00:13:47.33 mB5gA4/A0.net
あのタコ言語を理解する事で人間の意識の周波数が上昇して
アカシックレコードに繋がるようになるっていう解釈でいい？
252:名無シネマ＠上映中
17/05/26 00:38:16.12 FuTD03Js0.net
>>230
今から数日前が現在と同時進行で見れる映画があったな
最後にはワープして台無しだったが
253:名無シネマ＠上映中
17/05/26 00:40:10.92 GlEmh+HC0.net
これSF映画じゃなくてコミュニケーションとか人生の選択とか問うた人間ドラマだろ
題材を宇宙人にしてるだけでSF期待して文句言うのはズレてる
254:名無シネマ＠上映中
17/05/26 00:50:35.43 gp+o4eL7M.net
例えば民族によって雲の名前が数十あるとか牛のオスメスや成長や状態によって呼び名が数種類あるとかをグーッとレバレッジかけたような話だよ
そういう描写はあるんだから教えてくれない！とか分からない！とかブーブー騒ぐなよ池沼ブタどもよw
そういう想像力も発想もないのが頭わりいって言うんだよ
バカを晒すだけだから黙ってろそういう池沼ブタは
255:名無シネマ＠上映中
17/05/26 00:51:10.27 rotuluZd0.net
>>198
ヘプタボットとキスしてバッタリかまして情報を得るんですね
256:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:01:32.96 4hiJCB820.net
>>252
ここまで知性のかけらも感じられない文章も珍しいなｗ
257:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:14:22.38 e4SUtwvX0.net
で？夫が去った理由ってなんなの？
中国語勉強すればわかる？
258:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:17:13.21 /JMKgDka0.net
レイトで観てきた
・宇宙人は高次元の存在で時間軸も自由に動ける →言語に時制の要素がないのもそのせい
・高次元の存在なので登場も消滅も通信も人類に知覚できない領域で行われる
・別の言語で思考すれば考えが変わる →宇宙人の言語をマスターすれば未来視も可能？
・ヒロインと娘の回想っぽいシーンは実は宇宙人語習得中の未来視の断片だった
・夫は娘の未来を知らなかった →未来視を手に入れたのはヒロインだけでヒロインがこれから人類を変えていく？
・宇宙人の言語そのものが未来の人類のための贈り物だった
SF的にはこんな感じの解釈でいいんだろうか
259:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:24:37.25 EkhHscM00.net
高次元の存在って訳じゃなさそう
過去未来の概念がないってのが地球人と違うだけで
260:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:28:22.89 I3aGfYu80.net
この監督はさぁ、他の作品でもそうなんだけど、盛り上げようっていう気がないんだよな。
そこが良いっていう人いるけどさ、いざ宇宙人と対話を始めるかってところで、バツン！とカットして、事後の対策本部の場面に切り替えるって、意地悪過ぎるだろ。
ベタな作品になるかもしれないが、スピルバーグに撮ってほしかったな。
もちろん音楽は、ジョン・ウィリアムスで。
261:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:31:56.87 VoW6FUdu0.net
間違えて中に残ってたカナリアがあのあと大暴れ
ヘプタポッドは絶滅の危機に
262:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:35:05.70 zm7cK+Mj0.net
最後の方タコの字幕いらんのやが
なんとかならんかったんか
263:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:48:58.53 cyMSveIo0.net
>>255
中国語知らなくても映画観てれば分かるだろ
264:名無シネマ＠上映中
17/05/26 01:59:24.67 7SKpuG2K0.net
>>258
むしろあそこでバツン！と切っちゃうからこそこの監督なかなかセンスいいなと思った。
アレ以降ず～っ宇宙人と習字の練習する地味な対話シーンが続くから小出しにして
サスペンス的に引っ張りつつ盛り上げるしかないよね、この話。
もともと原作は短編小説だし、脚本も宇宙人侵略モノじゃないから地味だし。
でもアレを意地悪と感じる人の気持ちもわかる。もっとスペクタクルな映像で楽しませてくれ
よ～ってことだよね。でも宇宙文明とかをもっと見せろと言う人は視点がズレてる。
これって宇宙文明の話じゃなく、あくまで時間認識と人生選択についての話だから。
265:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:20:14.12 VoW6FUdu0.net
お互い飯食ってるシーンが見たかった
266:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:22:08.69 cyMSveIo0.net
でもブレランで実存SFやるのは勘弁してほしいわ
267:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:28:11.24 e
268:4SUtwvX0.net
269:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:29:45.21 hT43dISj0.net
原作読んで映画観た人のコメントに、自分も原作読んでみて同意した
「よくまあこの物語を映画化しようと思ったなぁ」と
フェルマーの最小原理や変分原理が映画で省略されていて不満の声もあるようだが
自分的には、結果として伝わるものが伝わったと思う
物理的、量子力学的に説明されないファンタジーになってたとしても
原作知ってる人たちだけが、科学的な裏打ちもあるだよね、と感じてるだけで充分だよね
270:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:43:17.42 cyMSveIo0.net
>>265
そもそも何で中国語と関係あるのかわからんが
271:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:47:24.04 e4SUtwvX0.net
想像力が貧困なんだねｗ
272:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:51:54.76 e3PINrIKr.net
>>228
SFの定義取り違えてない？
273:名無シネマ＠上映中
17/05/26 02:59:20.39 e4SUtwvX0.net
エイリアンは必ずしも宇宙人である必要はないので
あれは深海生物の一種なんだろう
宇宙はまったく関係ない
274:名無シネマ＠上映中
17/05/26 03:14:03.18 zm7cK+Mj0.net
夫は未来が見えるのキモいんじゃ で去ったんだっけ？
275:名無シネマ＠上映中
17/05/26 03:30:45.82 tWsrNndha.net
>>247
あー、なるほどね
276:名無シネマ＠上映中
17/05/26 03:33:21.50 tWsrNndha.net
>>256
うん、そんな感じ
レイトだと空いてるのかな？
277:名無シネマ＠上映中
17/05/26 04:04:09.55 aW5cWPRL0.net
夫は、娘が若くして死ぬのを知りつつその娘を見ながら暮らすのが辛かったんだろうなと思うよ
子を亡くした夫婦が、どちらの原因でもなかったけど二人でいると
子の事を思い出してしまって辛いので別れる、というような話もよくある
278:名無シネマ＠上映中
17/05/26 07:10:42.05 ctkykc9ad.net
ヘプタは時間を自由に移動できる（時間の概念自体ない）けどヒトはそこまでレベルを高く出来なくて夢で見る程度なのかな
279:名無シネマ＠上映中
17/05/26 07:20:11.86 w5ALn+Hz0.net
まあ面白かったが
宗教系意識高い系のドヤ顔がウザ。
280:名無シネマ＠上映中
17/05/26 07:22:55.13 w5ALn+Hz0.net
子供死ぬがままにしておくのは
現代人にはどうしたって養護できん
新人類の感覚だと理解しておくよ
だから離婚されたんだし
281:名無シネマ＠上映中
17/05/26 07:41:15.19 Y9A0NQRv0.net
>>213
終盤に船橋あたりからスカイツリー見た景色がでて、そのあと新宿も出るから、勘違いはしかたないかも。
>>232
最初に大学に来たときに、人生観が変わったのはヘプタポッドが来たときという趣旨のモノローグが入ってる。
全編を回想録と見れば、問題ない。
282:名無シネマ＠上映中
17/05/26 07:42:34.97 WLedw7OYM.net
世界を協力関係にしたいという設定のせいで12の地域の別々の言語でそれぞれ会話するという糞シナリオ。
283:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:09:33.55 8phZXL8Ip.net
気をつけろ。そいつは「SFとは何か」系の使い古された議論に話持ってって炎上させようとしてるだけだ。
このスレ含む映画板は意図的に煽ってレス数伸ばそうとする奴がいるから注意な。
284:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:12:07.18 8phZXL8Ip.net
>>277
俺は旧人類だが理解はできる。共感はできないけどね。
不可避の不幸よりも不幸と背中合わせの幸福の方に価値を見出すってのもそんなに珍しい考え方じゃない。
285:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:20:52.12 HZJ0vA8KM.net
あの小鳥ちゃん爆死しちゃったの？
286:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:27:18.18 nYNIC4KsM.net
相手の宇宙人ほ、人類には理解できない程進化してるんだぞ！ て言われると、
そこまで進んでるなら、未開の地球人に分かり易いコンタクトの方法論持っていそうなもんだが
287:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:35:55.17 r9Ork8sL0.net
>>278
回想録ね、なるほど
288:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:37:08.19 EbiqEFILp.net
>>258
馬鹿はガーディアン見とけw
289:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:39:46.35 sMFzTNOQp.net
屁ぷたとか言って、どれくらいキックバックがあるの？伝統的なイカ宇宙人じゃん
俺もヘプタ言ったから金くれよ。1レス10円くらいか？お仕事ご苦労様ですww
290:名無シネマ＠上映中
17/05/26 08:56:50.38 aSuVmfNA0.net
主人公からカメラが離れないのは我慢強いね
だから混乱しそうなシーンも最小限度で収束していく
ただ他の作品知らないけどブレードランナーでそれはやめてほしいな
291:名無シネマ＠上映中
17/05/26 09:22:49.92 OQuPST4q0.net
>>274
好奇心が強いであろう科学者夫婦に 知らない方が幸せだったかも って未来の情報がわかるのは皮肉な話だな。
292:名無シネマ＠上映中
17/05/26 09:54:11.90 cyMSveIo0.net
>>268
想像力が貧困な俺に、何で中国語勉強しないと夫の去った理由がわからないのか教えてください
293:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:07:21.54 ZsxFJX0g0.net
聞いても無駄だよ 荒らしてるだけの奴
294:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:07:34.43 X5ihVUFV0.net
チオキ真理の衝撃
295:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:23:05.64 hT43dISj0.net
SFがサイエンスフィクションじゃなくて
スペキュレイティブ（思弁的）フィクションと
読み替えた、人を哲学的に考えさせるような
そんな作品が流行った時代もかつてあったなぁ
296:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:23:55.07 ZsxFJX0g0.net
わかったつもりの「メッセージ信者」は
どれくらい増えたのかなあ？
映画がヒットしてないから大した事はないか・・
297:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:29:10.29 NoUZ82gj0.net
タコ人は超絶頭良くて英語も理解してるっぽいのに
どうして「これはわかるかな？」みたいなクイズ形式しかしないの
298:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:30:29.40 aB0ocKLB0.net
>>275
自由に移動はできないんじゃない？
概念がないだけで
299:名無シネマ＠上映中
17/05/26 10:58:25.45 aSuVmfNA0.net
想像力を働かせるに
中国の将軍は奥さんを亡くしてる、そしてパーティーでの「再会」･･･
300:名無シネマ＠上映中
17/05/26 11:00:21.16 aSuVmfNA0.net
ヘプタポッドはサリバン先生だからよ
301:名無シネマ＠上映中
17/05/26 11:22:23.28 0V8hUl5Up.net
>>294
タコは英語理解してないよ。固有名と一般名区別できなかったじゃん。
302:名無シネマ＠上映中
17/05/26 11:27:10.53 XHXegMz7a.net
結局、主人公は元から未来が見える異能力者なん？
タコと接触したから覚醒したん？
303:名無シネマ＠上映中
17/05/26 11:56:11.57 ezswZmuxM.net
透明嘆きの壁に接触したときとタコガス吸ったときに覚醒
覚醒というより伝染かな
冒頭にフラッシュバックのようなシーンがあるのはよくある映画の手法であって元から能力あるわけじゃない
音楽でいうとこの前サビのような
だが言語の先生なので元から頭おかしい側面もありあり
304:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:28:19.66 D/BjFuKIp.net
>>281
最高にかっこいいなお前
305:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:30:51.39 5mHaC5J10.net
アボットは死の過程にあるとコステロがヘプタ語で言ってたけど
ヘプタもあだ名をつけられてることを知っていてアボットのところは固有名詞で言ったのかな
306:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:39:49.56 vsxSK+Fj0.net
「彼は死の過程にある」じゃなかったっけ？
307:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:40:33.40 MED2kpwy0.net
こういう詩的で余白の多い映画は本当に貴重
リンチも引退するし、この監督にはもっと映画撮って欲しい
308:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:41:02.49 q2tjXm+6p.net
>>299
時間という概念のないエイリアンの言語を得たことでそういう概念から解放されて未来視ができるようになった
309:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:51:24.52 DexQATV/0.net
たとえば、五年後の未来何が起こるのか？
人類全員がそれを知っている
加速した時の旅で、自分がいつ事故にあい、いつ病気になり、いつ寿命が尽きるのか？すでに体験してここにきた
人といつ出会い・・・そして別れるのか？
戦争がいつ起こり、時代がいつ変わるのか？
誰に恋をし、誰を憎むのか？
自分はいつこどもを産み、子はどんな成長をするのか？
誰が犯罪を犯し、誰が発明や芸術を生むのか？
頭脳や肉体ではなく、精神が体験して覚えて知っているのだ！
悪い出来事の未来も知ることは「絶望」と思うだろうが、逆だッ！
明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なのだ
310:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:55:08.72 g2xf0pcK0.net
んなわけねえww
311:名無シネマ＠上映中
17/05/26 12:59:21.84 aSuVmfNA0.net
自分が孤独死するのは確定している
腐乱してグチャヴチャだわ
これを避けるには体が動くうちに人目のあるところで自殺するしかない
312:名無シネマ＠上映中
17/05/26 13:05:18.01 g2xf0pcK0.net
「俺、明日死ぬのか・・・しあわせだなぁ」ないないww
313:名無シネマ＠上映中
17/05/26 13:08:13.98 gBUD4uPrp.net
これは受胎の物語だから
宇宙船は子宮、縦穴は産道、ルイーズとイアンは精子
着床するのルイーズでイアンは出来なかった
この後実際にルイーズは受胎もする事になる
原題arrivalは到着と出生のダブルミーニング
314:名無シネマ＠上映中
17/05/26 13:15:41.74 PvOLT3Ju0.net
見てきた。案の定２ちゃんで宇宙人のことを「タコ」と呼んでいた
315:名無シネマ＠上映中
17/05/26 13:27:11.71 QubHL8Nh0.net
私はタコとかイカとか全然思えなかったから
2ちゃんねら失格かな(´･ω･`)
本体出た時に、ああ！あれは足だったのかってくらいで
言語を習得して見える未来なら
そもそも全人類は今の時点では、見えないだけで
未来の記憶を何処かに持ってるということなのかなぁ？
予知できる人や予知夢を見るってのは
元々持ってる未来の記憶を、何かしらのきっかけで
見えたってこと？
316:名無シネマ＠上映中
17/05/26 13:42:57.55 tRXp28fbp.net
時間がリニアだっていうのは人類のマイルールだっていうところから考えないと難しい
317:名無シネマ＠上映中
17/05/26 13:51:52.20 raL9oF/xd.net
実際に物理的に行き来してるのか、現在から因果律で導かれる予測なのか、別次元のチャンネルを介した移動なのか。
318:名無シネマ＠上映中
17/05/26 14:13:45.28 OOAw38tC0.net
306はジョジョかな
319:名無シネマ＠上映中
17/05/26 14:17:56.61 KgZdyb07a.net
>>315
ていうかニーチェの永劫回帰と超人思想まんま
320:名無シネマ＠上映中
17/05/26 14:20:41.64 VlC0ho1n0.net
この手の映画見てていつも思うのは
たった一人だけ説得すれば戦争回避できるのかなってこと
日本じゃ無理だね
321:名無シネマ＠上映中
17/05/26 14:24:08.11 OQuPST4q0.net
>>317
日本だと、個人プレーで世界が救われるってのはかなり嘘臭くなるからなあ
社会に染まってない子供か大人だと浮世離れした人間になっちまう
322:名無シネマ＠上映中
17/05/26 14:52:46.27 zLha/bW10.net
>>309
感覚的には
「俺、明日死ぬのか・・・(幸せだったなぁ＆幸せだなぁ＆幸せになるんだなぁ)しあわせだなぁ」じゃないか
と書いてて思ったんだけど、円環にあって、現象としてのある事実の認識と自己の感情の認識はリンクするのかね
そこがややこしい
323:名無シネマ＠上映中
17/05/26 14:56:48.72 OOAw38tC0.net
>>316
まんまっていったらジョジョ6部のセリフのまんまなんだわ
知ってて書いてるか知らんけど
324:名無シネマ＠上映中
17/05/26 15:43:36.62 KasF8dRR0.net
どんな酷い状況の人間でも未来に何か少しは良い事があるかもしれないって
希望を抱いて生きてるんだからさ、未来を知るという事は人によっては
絶望を突きつけられる以外の何ものでもなくなるよ
だからそういう意味ではタコ語直訳の武器だよ
3000年経つ前に人類が滅ぶのを待ってるのかもね
325:名無シネマ＠上映中
17/05/26 16:20:59.47 OO3QJ3vD0.net
なんかよくわからなかった、原作を読めと言うことか
2001年宇宙の旅の失敗版？禅問答が続く
アメリカ国内専用映画
中国に頭を下げれば万事うまくいくか、製作に中国資本が入っているのかな
326:名無シネマ＠上映中
17/05/26 16:22:31.27 7ivA5N500.net
なんでもっと若い女優を使わなかったのかが疑問
ドゥニの女優選びのセンスは理解に苦しむ
327:名無シネマ＠上映中
17/05/26 16:34:57.85 RDqEwX8K0.net
いろんな都合があるんだろうけど
年齢をごまかしやすい人ってのはあるよね
役だと実年齢より若い役をやることもあるみたいな先入観もあるし
髪の毛ほどけたシーンから若く見えるように撮ってると思うのは気のせいかな
328:名無シネマ＠上映中
17/05/26 16:50:03.30 P6ax1LW20.net
「死ぬの分かってて何故産んだ」とか
「分かった上で、あえて産む選択をしたんだよ」
みたいな議論がしばしばあるけど
過去も現在も未来も、全てを並列に感じられるのなら
失った悲しみなんてものは無いんじゃ無いだろうか
勿論、死んだ事の辛さはあるだろうけど
出産した時の記憶も、保安官ごっこしてる記憶も、死んだ時の記憶も
全部、毎日、同時に感じているわけだから
それはつまり、生きているのと変わらない
思い出の絶対量は、もう増えないけどさ
329:名無シネマ＠上映中
17/05/26 16:56:57.32 OQuPST4q0.net
>>325
喜びと悲しみを足して相殺できるわけじゃないから、悲しみがなくなるわけではないだろう。
現にプロポーズの時に抱き合いながら涙ながしてたし
330:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:02:46.12 X5ihVUFV0.net
外国っつーか欧米の女優さんって、皺はあまり気にしない人が多数派なのな。
331:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:11:07.38 fvk0zw6C0.net
>>327
演技でやってけるタイプは年相応の役もやれるし、あんま気にしないんでない
単なるモデルタイプだとキツいだろうけど、それで消えてく人も多いわな
332:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:11:57.08 regluVxS0.net
原作を先に読んでたこともあって、
自分ではよくわからないんだけど、
これって未読のひとには理解し難い映画？
原作から変えてきた部分も含めて、
監督は頑張ったなー、と思ったんだけど。
333:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:12:13.55 Ot9BrAlua.net
>>327
んなことないよ
ハリウッド女優でも30過ぎたら露骨に仕事が減るそうだし
アンチエイジングしてる女優が大半だと思う
整形とかしわ取りで失敗してフルボッコされてる女優もいるよ
334:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:21:35.09 lIViALsId.net
灼熱の魂でも時系列ごちゃごちゃにしたけど
女優はまったく老けないっていう反則技やってたよねヴィルヌーブ
335:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:25:35.84 gCQ9jZoM0.net
道理で息子とセックスできるわけだ
336:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:33:01.28 FmMbO
337:T2K0.net
338:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:53:23.33 /V55Acznp.net
人類が団結できたのが、共通言語を持つことで認識が近くなったからなのか、ヘプタポッド認知を得て時間感覚が変異したことによるのかがよくわからなかった。
多分前者だとは思うけど。
339:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:55:24.92 eiqWQpUX0.net
攻撃意思がないことを確認しただけだよ
340:名無シネマ＠上映中
17/05/26 17:58:12.61 Zev1kEEsp.net
333 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-igYE) [sage] :2017/05/26(金) 17:33:01.28 ID:FmMbOT2K0
>>329
原作ほぼ未読(最初の数ページ読んだままだった)で観たけどそんなに難しくなかったけどなあ
むしろ凄く丁寧で親切な脚本に感じた
↑
この生活保護ウンコのバランスを理解できるヤツいる？
原作を買ったテイで、ほったらかしにしてた無能無知の生活保護ウンコが
急に脚本が丁寧とかほざきだすバランスを
解説できるヤツはいねぇよな？（笑）
341:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:12:59.05 EbiqEFILp.net
>>336
違法配信で見たくせ偉そうにすんなワキガクチャスケせざるおw
342:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:27:31.58 Zev1kEEsp.net
337 名前:名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Kfqe) [sage] :2017/05/26(金) 18:12:59.05 ID:EbiqEFILp
>>336
違法配信で見たくせ偉そうにすんなワキガクチャスケせざるおw
↑
ん？（大爆笑www）
とうとう実名汚物一匹主義の
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田（笑）
内田のなかの生活保護小汚物ワキガクチャスケ最下層の内田が
実名でいくらしいわな（猛烈大爆笑www）
343:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:27:45.19 /JMKgDka0.net
エイミーアダムスは昔は綺麗だったんだけどね
40歳過ぎてるからおばさんくささは仕方ないにしても
もう少し綺麗に見せようと思えばできたはず
あの垢抜けないおばさんっぷりは浮世離れした言語学者感出すためにわざとやってるんでしょ
344:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:27:53.49 gCQ9jZoM0.net
なんだろう
インターステラーの超解決は納得できたのに
アリーバルの超解決は納得できないな
やっぱり○国がリアルに描かれていないからか
345:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:29:56.44 Zev1kEEsp.net
>>339
非人間だわなぁ（猛烈大爆笑www）
違法違法、生活保護どコジキマネーで生活保護稼ぐ数百円（猛烈大爆笑www）の
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田の
生活保護便器小屋にはテレビすらないから
生活保護便器XPで見た（猛烈大爆笑www）
いなのいらんだろw
346:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:33:47.11 /4zf3SbY0.net
単にアメリカの次に来る国として中国が配置されてるだけだってのに
冷戦期のハリウッド映画のソ連の扱い見てああだこうだ言う第三国の人間って置き換えたら
どんだけ鬱陶しいかわからんものかね
347:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:37:11.95 rYIbnuUda.net
>>320
だから荒木飛呂彦がまんまニーチェを流用してんだよ
348:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:43:02.45 Zev1kEEsp.net
過去先生である俺が哲学的要素のサークルを指摘してやったら
この生活保護小汚物が？？？、サークル？？？
的な感じだったのに
徐々に理解をしようとして
ニーチェとかほざき出してるのとか見ると
ブチ◯してやりたくなるわな（猛烈大爆笑www）
349:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:43:29.70 QL7Rf6qcr.net
原作も娘の誕生と死ってエイリアン遭遇より未来だったけ？
350:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:44:24.73 gCQ9jZoM0.net
>>342
>冷戦期のハリウッド映画のソ連の扱い
は何しでかすか分からない危ない奴らってことだったと思うけどｗ
映画見たことあるのかな
351:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:45:02.44 eiqWQpUX0.net
一字一句変わらない引用に、それよりまんまがあるとか日本語おかしいですよね
ボキャブラリー貧困
352:名無シネマ＠上映中
17/05/26 18:49:31.16 eiqWQpUX0.net
冷戦時代で
353:も、「メテオ」なんてのはちゃんと協力してたよ やっぱ話が宇宙規模だとそうなるだろ
354:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:14:08.97 OQuPST4q0.net
まあ中国やロシアが・・っていうなら。
まず「なんで毎度アメリカ人が地球人のリーダーかのように振る舞うんだよ？」って文句つけないとｗ
355:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:16:51.67 hE1UAXnr0.net
>>344
井戸田が絶賛してたよ
356:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:23:43.88 /+pOzGD0p.net
これまたアレだろ（猛烈大爆笑www）
世間じゃ人気がねぇ映画のに
先生の書き込みをクチャクチャと読み込んだ
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田の糞尿が
ズレた生活保護感想電波でクチャついてんだろwww
早く死ね死ね（猛烈大爆笑www）
内田のワキガクチャスケ汚物は死ねよ
357:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:25:31.10 /+pOzGD0p.net
>>350
生活保護糞尿汚物のおまえって
先生であるおれの書き込みをクチャパクリまくってる
自覚はあるのか？
それだけレスくれるか？（笑）
358:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:26:08.47 TXLHtOSn0.net
時間並列の概念わからん
3000年後に人類ヤバいからと言ってたけど
それは縦軸の時間の流れを把握して
後先の因果関係を理解するから現在にやってきたのだろ
並列で前後を認識しないならそれは不可能
あと将軍への電話の件もよくわからん
まず将軍の番号を知らない主人公。故に電話のかかってこない将軍がいる
これをオリジナルの世界としてaとする
次になぜか将軍の番号知ってる主人公。電話を受け改心した将軍
これを改変世界bとする
そしてなぜか時空のねじれが生まれる
結果、将軍の番号を知らない主人公と電話を受けた将軍の世界が生まれる
これをaとbの混じった世界abとする
しかしこの映画はそのどの世界でもない
この世界はabの世界を覗き、訳のわからないままそれをなぞり行動を模倣した主人公の世界cである
つまりa世界が生まれる→b世界が生まれる→ab世界が生まれる→c世界が生まれる
というトリッキーな時系列があり、やはりここも時間は並列でない
そしてそれなら娘を救える世界線もあり得るだろうに
359:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:29:32.03 ZsxFJX0g0.net
荒んできましたよう
360:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:45:29.04 OQuPST4q0.net
>>353
人類世界の時間因果律で考えてもしょうがない設定だから。
361:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:47:05.44 tGtKf65/0.net
ばかうけに似た宇宙船の内部がごつごつつるつる質感で、中もお煎餅みたいだなと思った。
362:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:47:30.70 p/o19aAc0.net
>>352
ダンジョンスレに帰れせざるお
363:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:49:30.45 /V55Acznp.net
>>353
原作読んでないんで、映画見た範囲での理解なんだけど、
まずこの作品世界において全ての時間は同時に存在するので並行世界は存在しないんだと思うよ。
主人公が見ているのも起き得る未来の予知じゃなくて、未来にあったことを思い出してるフラッシュバック。
なので、回避することも出来ない。
364:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:50:31.42 eiqWQpUX0.net
例えば約3000年後に発明されるのは地球人の宇宙船
ヘプタポッドの惑星へ地球人の宇宙船が往くと宇宙船の建造の仕方がわかる
ヘプタポッドの時間だと3000年後にわかることを今現在知ることができるから
それを使って惑星を脱出、一部が地球にやって来て超光速航法の設計図を渡す
これは例えだが3000年後はヘプタポッドにとって情報だけなら今現在と変わらないところが
ポイント
365:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:53:17.86 qu8reS8ga.net
>>25
「ヘプタポッドの言語は日本の禅（向こうではZEN笑）からイメージしている」って監督が語ってるよ。
366:名無シネマ＠上映中
17/05/26 19:53:58.51 eiqWQpUX0.net
>>353
あれは、未来の記憶を思い出してると解釈すればまだ繋がってない記憶の部分は
勝手に夢を見てるような形で補完されてるだけとか考えられる
367:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:10:21.62 ZsxFJX0g0.net
結局のところ、感動したとか言ってる側の一部以外は、
難しい理屈までは理解してないのに賞賛してるってのが
見えて来ちゃうんだよなあ
その辺がうすら寒くないかい？
368:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:16:36.78 HyDhNR35p.net
>>362
＞難しい理屈までは理解してないのに賞賛してるってのが
＞見えて来ちゃうんだよなあ
＞その辺がうすら寒くないかい？
変わってるな
映画をそういう風に観ているんだ…？
369:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:22:15.35 TXLHtOSn0.net
>>358
それだと将軍から聞いて自分が電話を受けたことを知る主人公（aまたはab）の説明がつかない
主人公が思い出すのは電話をかけたことを知っている自分と将軍の会話になるはず
>>361
時間が並列になるなら遠い記憶も近い記憶もなくなるのでは
なぜそこだけ記憶曖昧になったの？
370:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:31:08.52 ZsxFJX0g0.net
都合が良過ぎ てとこがウザイのよね
押井！ 間違った 惜しい！
371:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:33:27.58 w864fWF6p.net
アボットは何で死にかけてたの？
372:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:35:00.50 w5ALn+Hz0.net
>>360
バカウケから影響を受けた
とか真に受けるほう？
373:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:36:36.23 vsxSK+Fj0.net
>>366
直撃ではないにしてもあれだけの爆発に巻き込まれて無事なわけはないだろう。
あのガラス窓みたいなのは、地球人類の想像できないような強度でできていたものではなく、
そこまでの防御力はなかったってことだろうな。
374:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:41:43.96 p7XAy+vO0.net
ヘプタポッドの言語の円は禅の坊さんがよく描く円相図、そして原作にない映画オリジナルの
部分のメッセージは「中国が出しゃばらなければ世界は丸く収まる」
wiki円相
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
375:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:42:53.13 w5ALn+Hz0.net
もちろん
爆弾で人間が死ぬと未来予測していたが
アボットは人間を助けようとして重傷を負った
という説
376:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:50:56.90 IGqgEDEn0.net
タコ型宇宙人が登場する馬鹿映画にすぎないのに
2017年を代表する奥深いテーマの革新的な映画と紹介されて
それを真に受けた人が
何この破綻した馬鹿映画と憤慨したり
みなさんが言ってた通り深いテーマの高尚な映画でしたと紹介されたまんまの
思考停止な感想を言ってたりと若干不幸な事になってる映画ではある
まあ話題になって結構人が入ってるので制作側としては問題なしだけど
377:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:53:41.00 G/i93m/fp.net
ネタバレ記事上がってたわ
URLﾘﾝｸ(habi-kasoku.net)
これはステマになんのかな
378:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:53:46.06 bjTasNsza.net
>>367
？
いや全然。
379:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:54:54.58 w5ALn+Hz0.net
こういう奴に
映画そのものがゾーンになってる
タルコフスキー「ストーカ」の感想が聞きたい
380:名無シネマ＠上映中
17/05/26 20:57:49.78 w864fWF6p.net
C4喰らってたのか
つか未来みえるならいくらでも対処できる気が
。的外れな事言ってたらすまん
381:名無シネマ＠上映中
17/05/26 21:11:24.04 bjTasNsza.net
>>2
ごめん、原作未読なんだけど良かったら教えてください。
382:名無シネマ＠上映中
17/05/26 21:35:25.46 g2xf0pcK0.net
言葉を覚えただけで未来が見える。ないないww
383:名無シネマ＠上映中
17/05/26 21:38:40.01 ZsxFJX0g0.net
メッセ信者観察
より高尚な解釈を得る事で自己満足
未来を知っても愛に生きるヒューマンドラマに感涙
大してキレイでも無い映像への絶賛
ご都合主義への盲目的姿勢
他にも何かあるかなあ？
384:名無シネマ＠上映中
17/05/26 21:52:58.22 hE1UAXnr0.net
>>378
違法配信じゃなく劇場で観てから意見しろよ馬鹿
385:名無シネマ＠上映中
17/05/26 21:53:28.99 gCQ9jZoM0.net
>>377
英会話を習ったらモテモテになれました！てのと同じ臭いがするのよねｗ
386:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:00:00.35 di1Hke+z0.net
話は難しい？字幕だと分かりずらいですか？
387:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:02:10.62 vsxSK+Fj0.net
>>381
字幕でも十分意味は伝わると思う。
388:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:03:31.94 ZsxFJX0g0.net
違法配信て どこで見れるんだろ？
俺は劇場に払った金返せとまでは言わないけどね
一緒に映画館出てきたオッサン連中もガッカリしてたぞ
389:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:03:40.52 di1Hke+z0.net
>>382
ありがとう。字幕で行ってきます！
390:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:04:09.01 gCQ9jZoM0.net
逆に吹替えなんてやってるの？
391:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:05:04.25 vsxSK+Fj0.net
>>383
それにこの板で明確に答えることは難しいだろ
＞違法配信ってどこで見れるの？
っていうか板ルール違反だ。
392:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:24:43.94 IzUpZ86eM.net
>>265
ちゃんとルイーズが娘に話してたろ？
>>323
それなりの地位にいる第一線の言語学者なんだから、あんまり若いと不自然。
>>353
3000年後にヤバイのはヘプタポッドの方で、人類が助けることになっている。
393:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:25:04.10 4hiJCB820.net
ヘプタ思考を修得すればどんな映画も公開前に見れる。
394:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:29:09.73 p/o19aAc0.net
>>388
未来の自分が見てるその映画が見えるわけだからストーリーは知ってても結局はその映画を見に行かなくちゃいけないってこと？
395:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:30:26.15 IzUpZ86eM.net
>>370
それはないよ。結局二人を助けるなら、もっと早くしてればアボットだって逃げれた。
>>375
それが未来は改変できないことを暗示している。
>>388
未来において本人が体験することしか見ることはできない。
つまり、将来見る映画のネタバレくらうということ。
396:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:46:15.14 hT43dISj0.net
こういうノイズ的な書き込みが増えてくる頃
ヘプタの四コママンガが登場してくるな
誰かもう描き始めてる？
397:名無シネマ＠上映中
17/05/26 22:59:21.89 bFTOqV37p.net
あの2体のへぷたんはどういう階級というか立ち位置なんだろ。科学者なのか
398:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:02:07.42 yi3x7DL+a.net
>>392
コメディアンの名前をつけられることがわかっていたのでコメディアンを送り込んで志村うしろうしろをやらせた
399:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:04:06.26 eJVc6Jzc0.net
そもそも自分で名乗ってるのに
まったく違うアダナで呼ばれて不満に思わないのかな
俺なら「よしお前はゲンタって呼ぶぜ」って言われたら「なんでだよ！」って言うけど
400:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:04:19.72 XRw+3rWDa.net
コレ面白かった人は、きっと『美しい星』も気にいると思うよ。
401:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:12:07.23 Lb9eN8n40.net
変なの湧いてるな
考察できなくて頭おかしくなったかw
402:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:16:36.21 llYgzPgg0.net
本人の未来を知っているが未来は変えられないというなら
死ぬとわかっていても子供を生む決断をするヒューマンドラマ（笑）という解釈は的外れだよね
だって変えられないんだもの
終劇後例えば娘とのノンゼロサムの話題の会話になったら娘の望む答えを知りつつも
妥協とかウィンウィンとか答えちゃう訳？ばかじゃねーの
直で答えたら世界の修正力とかかかっちゃうわけ？
403:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:37:34.00 4hiJCB820.net
馬券を買って大損した未来を観たら普通その馬券を買わずに当たり馬券を買うだろう。
つまり馬券を買って大損する未来を観ることがあり得ない。
予見される未来は当たり馬券を買ってほく�
404:ﾙくの未来のみのはず。 人類が未来を観るとしたら、すべての選択の機会において常にベストの選択が行われた 超ハッピーな未来のみになる。そして人類の未来はその通り超ハッピーになる。 素晴らしいギフトだなｗ
405:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:40:25.69 ZsxFJX0g0.net
この映画見た観客で、時間を超越した文明について、理解できた人は
どれくらいいるのかなあ？
また、「理解できないのはお前だけだ」とか言われそうだが・・
406:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:47:50.01 rn3g1QFP0.net
>>398
あえて外れ馬券を買おうと思っても買えないのか？
407:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:47:51.78 eiqWQpUX0.net
>>364
未来のシーンは未来の現実じゃなくて
曖昧な記憶で引き出されるとすると
つじつまを合わせるような展開になる
映画を観たあと全部覚えてないとき、実際とは違う展開頭の中でしてしまうことは
わりと誰でもあるのではないかと思う、あれと同じ
408:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:49:12.09 SO2qOXEu0.net
>>399
人が鳥の気持ちなんてわからないように
誰にも宇宙人の事なんて理解できんわｗ
409:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:50:49.36 SO2qOXEu0.net
>>23
そこでいう根源に潜む目的って
誰の目的のことなんだろう？
410:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:52:52.76 4hiJCB820.net
>>400
それが本人の望む最善の選択であれば変えるだろうね。
その場合は狙い通り馬券がはずれて満足している自分を予知しているはず。
つまり、人類から後悔がなくなるということ。
411:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:53:38.16 SO2qOXEu0.net
>>404
利害が対立する場合は？
412:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:58:02.69 KasF8dRR0.net
自分が今だと思ってる瞬間は他の時間から見たら過去や未来でもあるので
自由意志なんて無いんだよ
413:名無シネマ＠上映中
17/05/26 23:58:34.95 eiqWQpUX0.net
単純に賭け事は成り立たないでしょ
自分の選択以外が大量に関わる未来は見えないとか
ストーリーが長期化する場合はあらたなお約束がたぶん出てくる
414:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:03:22.89 3ssTXDtZ0.net
>>406
そもそも、時間がないってことは
過去や未来はおろか今すらないのでは？
自由意志がないなら、奴らは何に基づいて動いてるんだ？
415:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:04:34.65 U8V1gJZY0.net
>>405
その場合は力関係で互いが妥協するしかない。ウィンウィンではなく、ノンゼロサムゲームとして
たとえベストな選択をした結果でも娘が難病で死んだりもする。
416:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:06:59.79 RvNJMJpra.net
>>32
え～、あの通路の場面は相当良かった
417:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:08:36.11 3ssTXDtZ0.net
>>409
しかないってあたりは後悔に繋がらんのかね？
418:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:08:38.20 +kJ1Aiml0.net
>>408
動いてないんじゃないの？
人間から見ると順を追って会話してるように
見えるだけで
419:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:13:21.33 3ssTXDtZ0.net
>>412
目的があって地球に来てたじゃんｗ
420:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:13:56.24 Db24FSSS0.net
ホラーにみえた
全てが決められたレールの上で走る
そこに意思も感情もない
人間は意思と思って生きているが決められたレールの演劇を進めてるだけ
こうやって書き込みしてるのも
意見も書いてるのも
全てがそうなるようになっている
そもそも宇宙の存在意義や時間自体が人類の認識じゃまったく理解不能で、そうなるようになってる宇宙自体の法則を改めて考えたとき怖って。その怖ってのも感情なのか意思なのかよくわからんが
アカシックなんたらってのだっけ
421:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:15:04.41 3ssTXDtZ0.net
そうなんだよなぁ。
この映画では平行世界がないってのは
やっぱ違うんじゃないの？
結婚だって止めようと思えば止められるだろ、絶対ｗ
422:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:15:36.04 S+0/jm1ca.net
SFとしてはガーディアンズオブギャラクシーの方がおもしれーな
ヴィルヌーブはプリズナーズとかボーダーラインみたいな映画の方が向いてる
423:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:16:04.75 +kJ1Aiml0.net
>>413
四次元をボンヤリとしか理解できない三次元に生きる人間の限界だよ
彼らには何でもない事でも人間には「突然現れた」ようにしか見えないように
424:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:17:47.21 3ssTXDtZ0.net
>>414
それは未来がわからないうちは成り立つけど、
未来を知覚できるんなら
回避できちゃうじゃんｗ
どうしたってｗ
425:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:18:38.53 3ssTXDtZ0.net
>>417
どういうこと？
426:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:20:04.17 23eh+Yrq0.net
>>418
回避できたら未来を見てることにならないんじゃないの
Aを回避してBを選ぶなら最初からBの未来が見えないとおかしい
427:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:20:20.13 3ssTXDtZ0.net
>>416
マーベルとかｗ
428:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:22:16.71 +kJ1Aiml0.net
>>421
君、マーベルを笑えるレベルじゃないよ、残念だけど
429:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:22:31.88 3ssTXDtZ0.net
>>420
だから平行世界があるんじゃないのと思うんだ。
だって、それが嫌なら、止めるでしょｗ
こればかりは動かないだろｗ
430:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:23:21.83 3ssTXDtZ0.net
>>422
いくらでも笑えるよｗ
あんなしょーもないガキンチョ映画ｗ
431:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:24:52.42 +kJ1Aiml0.net
>>423
だってこれ、丸っきり分かってないじゃんマーベル笑えないよ
432:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:28:13.06 3ssTXDtZ0.net
>>425
ｗ
説明してみ？
433:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:28:39.45 23eh+Yrq0.net
未知との遭遇、コンタクト、度胸星、インターステラー、メッセージみたいな宇宙人との接近もの話大好き ほかに面白いのありますか
434:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:29:23.87 3ssTXDtZ0.net
まぁマーベルが面白いとか抜かしてるガキは
もれなく厨二だから
なんの説明もできんのは
未来を思い出すまでもなく
わかりきったことなんだがｗ
435:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:30:40.03 +kJ1Aiml0.net
>>426
平行世界が存在するというタイプのこの手の話はあるけどこれはそうじゃないっていうのは
普通に見てれば分かる筈、それすら分かってないからレベル低いの、マーベル笑えないんだよ
もっと子供っぽいんだから
436:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:32:31.06 3ssTXDtZ0.net
>>429
ｗ
わかるはずってのが説明かｗ
さすがマーベルｗ
437:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:33:38.36 +kJ1Aiml0.net
まぁいいや馬鹿馬鹿しいし
誰も君の相手しない事で察しな
俺ももう相手しないよ
438:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:34:23.65 3ssTXDtZ0.net
>>431
典型的な逃げ口上ｗ
厨二だな、マーベル。
そろいもそろってｗ
439:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:36:07.06 RehgkTqME.net
>>414
私も見た後にあれこれ考えた結果ホラーという結論
たとえば未来を見れるようになった場合、不都合を回避することも含めて定められる
それはリスクを回避し最効率を求めるということになると思うけど
その行きつく先がヘプタポッドという存在に思える
彼らは例えば同僚が死ぬかもしれないということも含めて受け入れるけど
普通に考えたらあんな爆弾なんて回避できないわけが無い
というか目的に対する行動として必須とは思えない
つまり、その能力に順応した結果、自由意思の欠如ということを受け入れ
おそらく最大限の努力や工夫などをしなくなる
440:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:37:30.79 yKgXtipc0.net
>>427
度胸星って面白そうだな
逆にありがとうだわ
441:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:38:27.85 23eh+Yrq0.net
>>434
超面白いから読んでみてね
442:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:40:03.56 yKgXtipc0.net
ヒューマンストーリーにホラー認定厨ってときどき沸くよね
デジャヴ
443:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:40:50.47 +kJ1Aiml0.net
度胸星って未完じゃなかったっけ
444:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:40:54.32 3ssTXDtZ0.net
>>433
回避はありえないらしいぞ。
ここの厨二どもが言う事にゃｗ
人間がヘプタポッドの視点を手に入れたら
絶対出てくると思うんだ。
未来に挑戦する奴ｗ
だけど、ここの厨二には
それはありえないことらしいｗ
445:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:43:13.43 u7sZMrjV0.net
>>427
「2010年」もそれらの作品に近い
446:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:43:59.70 3ssTXDtZ0.net
>>427
宇宙のランデブー
447:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:45:13.39 3ssTXDtZ0.net
>>427
あと、星を継ぐもの
つか、インターステラーは宇宙人じゃなかっただろｗ
448:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:47:06.28 U8V1gJZY0.net
不都合な未来が見えたら手を変えるんだよ。それで見える未来に別の不都合があればまた手を変える。
それを繰り返した結果、互いのコストの積分が最小になる経路の未来に収束する。
結果的にあらゆる選択肢の試行された未来の中で最小コストの未来のみが存在を許され、他の未来は
存在が消える。
ってのはダメ？
449:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:48:22.60 tWhSOTrVE.net
>>438
この能力をすべての人類が持ち、数世代経るとかなったら
挑戦する人は出なくなるかもしれませんが
それまでは自分の認識が信じられずあえてリスクを負ったりする人もいるでしょう
ただその場合でもそのとおり自分がリスクを負って結果不利益になることを
認識することに変わりないでしょうが
450:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:49:09.63 hMntl7hI0.net
映画では
見せられた未来を変えることばかりが、未来への挑戦じゃない
ってルイーズの覚悟しめてるのに、「悪い未来は変えなきゃ不自然」っておせっかいなのがいるなｗ
451:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:50:16.68 3ssTXDtZ0.net
>>442
俺もそう思うんだけど、
平行世界が無いとか断言するからさ。ここの厨二。
そうなると、未来の思い出は絶対不変なわけで、未来を試行するってことはありえないんだそうだ。
452:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:50:26.62 yKgXtipc0.net
とりあえず主人公は仕方なく子供との未来を選んだんじゃないよということを
わからないと話にならない
453:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:52:48.97 3ssTXDtZ0.net
>>443
リスクとか不利益とかって何の話？
面白半分に自分の思い出した未来と逆のことをするのが
なんのリスクや不利益につながるの？
454:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:53:08.98 6Bg0n3AYe.net
自分の認識できる範囲においては全知であるが
まったく全能ではないので
たとえば一生刑務所から出られないことが確定している囚人が
この能力を途中から得たとしても結果たいして人生に変わりは無い
という意味であくまでも避け得るリスクは自分の影響力次第なので
そんなに良いもんでもないと思える
455:名無シネマ＠上映中
17/05/27 00:58:43.68 yKgXtipc0.net
誰でも取得できるとは映画じゃ言ってないし
誰でも取得できるなら最後の方の未来のシーンに何らかの示唆入れると思うけどな
よくあるパターンなら
456:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:00:02.97 YNtOKCMc0.net
>>444
出生前診断で障碍児とわかっても天からの授かり物だから堕胎せず受け入れろ的キレイ事に聞こえてイヤ
別に個人がどの様な選択をしようと勝手だけど押し付けがましいんだよ
あと贈り物とか言うけどこれってhappygiftなのか？
タコ共助ける為に核よりやっかいな武器押し付けられただけなんじゃね？
457:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:00:28.00 JLe0teida.net
>>442
タイムトラベルが出来るようになると世界は混乱するという考えを打破するために
今の世界は散々歴史が書き換えられた後に安定した世界だという説があるのと似てるな
458:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:02:10.68 yKgXtipc0.net
主人公にはウェポンがあるって言ってたけど
ヘプタポッドが伝えたいのは超光速航法の設計図でそれを読めるための文字だしな
別に文字を読んでみんなが未来予知しろって目的では来てないはず
459:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:02:19.46 U8V1gJZY0.net
>>447
例えば85で心臓麻痺になる未来を予見した少�
460:Nならロシアのyoutuberみたいに 高層ビルのクレーンの上で逆立ちして見たくなるかもね。 絶対に落ちない・・・・はずだから。
461:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:03:29.91 3ssTXDtZ0.net
>>449
言語が人を規定するみたいなこと言ってなかったか？
つまり、言葉を理解できたら誰でも取得できるんだよ。
主人公だって、言葉憶えたからって人間の部分が何か変わったわけじゃなかっただろ？
462:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:04:09.11 3ssTXDtZ0.net
>>444
なんでルイーズの話に限定してんだよ。
463:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:06:49.71 3ssTXDtZ0.net
>>452
そんな簡単な事かよｗ
副次的に争いを止める方法を教えに来たんだろがよ。
なんのために１２個にわけてたと思ってるんだよｗ
未来を思い出せる連中がｗ
464:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:07:04.12 k0OZTBD0a.net
>>453
神様メールでそんなのあったな
465:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:07:21.39 yKgXtipc0.net
>>454
自分は誰でもがそうなるとは思えないかなあ
それは、主人公だけ特別扱いだったからね
ヘプタポッドに接触してない人はネイティブレベルに上がらないと思うわ
466:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:07:56.92 b3tAkddz0.net
面白い！！思ったより難解ではなかったし、常に緊張感あって素晴らしい作品だったわ。
ただ、作品全体が重いので疲れたのか、また観たいという感覚はあまりなかった。でも、また観ると思う。
467:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:11:22.19 JLe0teida.net
>>458
英語をゼロから猛勉強して1ヶ月で英語で思考出来るようになるのはほとんどの人は無理だろうな
せいぜい中3レベルか
468:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:12:01.50 3ssTXDtZ0.net
>>458
主人公の本がこの世界を規定してたぞ。
言葉は武器だって。
人を規定するのは言葉だって（こっちは正確には何て言ったか忘れた）
469:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:13:52.14 hMntl7hI0.net
>>455
映画の中ではルイーズが体験したことしか描かれてないから。
470:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:16:07.93 b3tAkddz0.net
言葉を理解できたらいきなり未来が見えるようになるってのが不思議過ぎるな。ヘプタポットが見えざる何かを主人公に与えたってのなら納得だけど、実際どうなんだろ。とはいえ、3000年後を見据えてのことなら、言葉の習得で能力は伝わっていくんだろうなー。
471:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:17:15.55 u7sZMrjV0.net
>>452
設計図というのは初期構想の話。
脚本家によるとインターステラーとアイデアがかぶるから変更されて、
エリーズが得た力がそれに代わるものとして描かれた。
すぐに人類全体が得たというわけではなさそう。
まずエリーズが本を書いたり講義したりしているわけだから、
「幼年期の終わり」のストルムグレンのような役割なんじゃないかな。
472:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:18:20.53 u7sZMrjV0.net
もとい、ルイーズ
473:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:20:29.22 3ssTXDtZ0.net
>>462
話の前提が全然違うのにおせっかいとか絡んでくるなよボゲ。
人の興味の邪魔してるのはお前だという事がはっきりした。
474:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:25:10.80 3ssTXDtZ0.net
>>464
あれ？
でも、１２に分けられてたデータって設計図じゃなかったっけ？
475:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:27:40.32 yKgXtipc0.net
>>464
それは知ってる上で書いてるけど
エリーズが得た力がそれに代わるものじゃないんじゃないか
それだと映画の根幹の構成が成り立たない
かわったのは3000年後に助けがいるという目的のほうじゃないかな
476:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:30:00.92 yKgXtipc0.net
自分が今未来(過去)を見るとルイーズじゃなくてエリーズとして再生される
はず
477:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:32:29.73 yKgXtipc0.net
まあルイーズが意識高い人なんで、もっと下世話なキャラクターだとどうなるか
わからないのは仕方がなく議論の外だわな
そこ問題視して撮ってる映画でもないし
478:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:34:19.28 u7sZMrjV0.net
>>467
>>468
「武器を与える」の武器が、彼らの言葉(概念)を指してる
それを理解するためのデータが12分割されていた。
479:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:37:20.58 hMntl7hI0.net
>>470
逆に言えば、ストーリーに都合のいい主人公設定ではあるのだが
バタフライ・エフェクトみたいな「都合の悪い未来を変えてみたいぜ」って話じゃないからな
480:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:38:11.09 3ssTXDtZ0.net
>>471
どういうこと？
人間側の概念でいうと武器になるってことかと取ってたんだが。
481:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:40:28.56 yKgXtipc0.net
>>471
それ違わないか
あれは設計図でしょ
じゃないとアベンジャーズの唯一の出番が台無しだしw
映画では乗り込んだあと12ヵ所巡るかと思ったけどw
482:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:40:48.43 vFwar+Rz0.net
これ映画で見てきて原作は読んでないんだけど、結局この作品世界では多世界解釈じゃなく決定論的な世界ってことなの？
483:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:41:37.16 3ssTXDtZ0.net
>>475
ここの厨二はそう決めつけてたぞ
484:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:44:48.17 Db24FSSS0.net
お前、偉そうにしてるけど
お前のこの映画に対する解釈は何なんだ
書いてみなよ
id辿っても嘲りしか言ってないじゃん
485:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:46:01.46 u7sZMrjV0.net
>>473
ソフト化されるとすぐにスッキリする話だけど…
最後にルイーズが船内に招かれた時に、(その力は)既にルイーズには渡してるし
その力を使えとコステロに言われる場面がある。
宇宙船の設計図、なんてセリフはなかった。
486:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:47:23.10 3ssTXDtZ0.net
そもそも、「思い出す」って言葉を狭くとりすぎなんじゃないかと。
既定の未来を思い出すって意味じゃなくて
過去も未来もない世界観では、未来を見るって表現は何かものたりないと、
時系列がないってのを強調するための「思い出す」なんじゃないかと取ってたんだが。
487:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:48:27.16 JLe0teida.net
キリスト教の考えの中には予定説と自由意志は両立可能という説があって
それは神が時間を超越してるからだと書いてあるのを読んでもピンとこなかったが
この映画も参考にしていえば自由な意志で選んだ未来の結果が過去の原因となるというようなことか
>>475
上将に電話をかける現代と上将に電話番号を教えてもらう未来が相互に作用してるから
時間軸はヘプタ語のように円環であって
多元世界のように分岐するわけではないんだろう
488:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:50:51.63 3ssTXDtZ0.net
>>477
この映画の解釈ってなんだ？
めっちゃイイSFヒューマン映画だよ。
あと、>>479
>>478
そこなんて言ってたんだっけね？
光速を越える技術とかじゃなかったっけか？
そもそも、言葉を１２分割したんなら、あの時点で力をつかえたルイーズはおかしくないか？
489:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:51:48.06 /QapBr23e.net
>>464
私もそう思います
武器という概念が通じていたか怪しいですが
人類に与えられたのは言葉、対話の重要性の認識
高次のテクノロジーを与えられたとして人類が良い方向に進むとは思えませんので
物語中のヘプタポッドの行動を見ればわかるとおり
ただ現れて不完全なコミュニケーションをとり、人類を混乱させ
種明かしもせずに帰って行った、これで目的が果たせたことになります
つまり、人類に対してより高レベルの科学を持つ生物がいると認識させるだけで
人類の協調を助け、自滅を防げたかということかもしれない
490:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:53:13.19 3ssTXDtZ0.net
>>482
両方だと思うよ。
491:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:56:11.84 3ssTXDtZ0.net
テクノロジーと言葉。
どちらも必要不可欠。
３０００年後にヘプタ星を助けに行くには。
未来と過去が見えるんなら、
人間同士のコミュニケーションみたいな面倒な手続きはいらんもんな。
492:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:56:45.90 ncZwQ4w40.net
とりあえずはルイーズがあの本書けばヘプタの目的は達成されたことになるだろ
493:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:56:50.07 b3tAkddz0.net
12分割した意味だけが未だ分からずという感じか
494:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:57:21.05 14Q7QSNda.net
違う言語を学ぶと世界の認識が変わるというのはわかるが
認識が変わると未来がわかるというところは？？？だな
そういう意味ではサイエンスフィクションというより哲学や神学的な話に思える
495:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:58:34.32 u7sZMrjV0.net
>>481
彼らの移動手段や言葉は時間の概念を超越してる(根本的に異なる)、
というニュアンスのやり取りがあったと思う。
まずルイーズが未来を思い出すという形で、与えられた力を「使える」ように。
それを「理解する」ための言語体系のようなデータがあの12分割されたもの。
496:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:59:48.72 ZY/NAWtxp.net
ヘプタももっと積極的にコミュニケーションとりゃいいのに
ずっと受け身でなんかゴリラと意思疎通してる感じに見えた
497:名無シネマ＠上映中
17/05/27 01:59:49.49 3ssTXDtZ0.net
>>486
そんなことないだろｗ
人間サイドの行動見てればｗ
あと１２か所ってどこだっけ？
498:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:02:06.34 3ssTXDtZ0.net
>>488
未来を思い出すってのが力じゃないのかｗ
かなりおかしくない？
499:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:03:46.61 ncZwQ4w40.net
力っていうかOS書き換えるようなもんじゃないのか
500:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:05:57.99 vFwar+Rz0.net
「思い出す」って表現してたけどルイーズのは予知能力っていうよりは、
未来も現在も並列的に観測できる見方を手に入れたってことなんじゃねーの？
もしヘプタポッドが人間みたいに過去→未来な時間系列で順序立てて世界を認識出来ていないなら、
従来の人間的な時間認識とヘプタポッド的な時間認識の両方で世界を観ることが出来るようになったルイーズ(&後々彼女が人類に広めるであろう認識)は人間&ヘプタポッド双方の限界を打ち破る鍵になるのかねぇ
>>480
でも決定論的な世界ならヘプタポッドが未来の危機のために人類を救いに来るっていうのも？？？だったんだが
ヘプタポッドとしては未来の危機を観測した上で人類を助けて未来の危機を回避するって一連の行動が丸々既に予定されていることだったのかもしれんが
501:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:06:19.18 YNtOKCMc0.net
470
意識高い人というか・・・
未来が変えられるというなら自分の満足の為にパートナーや娘の事を考えない自己中
未来が変えられないなら意識なんてそもそも問題にされない奴隷
ヒューマンドラマとしては破綻してるように思えるのだが・・・
502:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:08:05.48 /QapBr23e.net
>>492
それがわかりやすいと思いますが
じっさいはハードに互換性が無いとOSもソフトもろくに動かないでしょうがね
少なくとも入力デバイスくらいは同じようなのが無いと同じような機能は持てないでしょう
そういう意味で人類が同じ能力を得られるというのは疑問があります
503:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:09:06.84 p7GS5eFWp.net
北海道では何体か倒したらしい
504:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:09:41.78 b3tAkddz0.net
別に1箇所に現れて、主人公に教えて言語広めて貰ったらよくね？
でもそれだと世界中が注目しなくなるからか？
505:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:09:56.27 3ssTXDtZ0.net
>>493
そう思うｗ
506:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:10:56.73 ncZwQ4w40.net
>>495
一人でシェル行って髪の毛解かれるシーンでアーキテクチャーいじられた気もしたんだよね
507:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:11:21.64 u7sZMrjV0.net
>>491
我々の書き言葉対話もいささか混乱してるが…
別に力じゃないとは書いてないよ。
時間の概念が変革するような力が、具現化したものがハンナとの記憶。
508:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:11:22.55 b3tAkddz0.net
そういえば、コンタクトの転送装置二機目作ってた場所も北海道だったね。
509:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:13:20.36 U8V1gJZY0.net
>>496
笑った
510:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:14:38.61 3ssTXDtZ0.net
>>493
つか、認識できないってより
認識する必要がないんじゃないの？
彼らは文明持った時には既に4次元脳を獲得し得たってことでしょ。
と思ったんだけど、しかし彼らの危機を救うってのは
もしかしてそういうことなのかなぁ。
原作読も。やっぱり。
511:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:15:06.07 /QapBr23e.net
>>499
それが落としどころでしょうね
それによってヘプタポッドと同じと言わないまでも似た能力を得ることができたと
物語上破綻してるような部分もそういう不完全性で無理やり納得できないことは無いですし
512:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:15:44.38 tyd6SzheM.net
将軍の電話番号の件は、
勿論、映画的な演出上、ああ描くしかなかったというのもあるだろうけど
ヘプタ語を理解し始めた主人公が、
一方でまだ時間に囚われた人類であることから生まれた偶然であると好意的に受け取った
時間に囚われてる我々には、ひとつ前の時間軸があるように思えてしまう、と。
513:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:15:57.86 3ssTXDtZ0.net
>>500
その前にイアンの分析結果でなんて言ってたかだよ。
光速を越える技術とかなんとかって言ってなかったっけか？
514:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:17:39.56 vFwar+Rz0.net
そもそもあの人間(&視聴者)にとって回りくどく見える12分割からルイーズがヘプタポッドの認識を手に入れ、
最終的にそれを世界的に広めるようになるってとこまで全て最初から予定に入れてのヘプタポッドの行動だったのかもしれん
515:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:18:12.47 yKgXtipc0.net
未来を見れても決定的瞬間まで勘違いしてると意味がないということは
このスレッドを見てるとわかる
516:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:19:18.76 3ssTXDtZ0.net
>>499
そんな事ができるんなら、最初からすればよかったのに。
517:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:20:29.59 3ssTXDtZ0.net
>>507
それはそうなんじゃないのｗ
未来がわかるってことはｗ
518:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:21:50.37 3ssTXDtZ0.net
だからヘプタポッドにとっては
プラスチック爆弾も端から知ってたし、
中国が攻撃寸前まで行くってことも知ってたはず。
それら込みでのメッセージってことだろｗ
519:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:23:08.87 u7sZMrjV0.net
>>500
光速云々は覚えているし、イアンの場面だったかもしれないけど、
その時点ではまだ仮説だった。本当の答えを見つける前。
ルイーズが招かれて真意を明かされるのがその後の場面だから。
戻ってきてからも何を教わったかの証明のし様が無くて焦っている時に
シャン将軍のことを思い出す。
520:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:23:23.40 yKgXtipc0.net
>>509
はじめからできるけどヘプタポッドがそうしてないことだらけなわけだから
その突っ込みは無意味だ
521:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:26:44.88 U8V1gJZY0.net
モノリスは人類に知恵を与えて一段階進めるのに400万年かけたのに
ヘプタポッドは数日で人類をアップロードするとはさすがだな。
522:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:26:47.85 2RvjpbTA0.net
決定論じゃなくて運命論だよ
523:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:31:59.99 3ssTXDtZ0.net
>>513
そのしてないことそのものに意味があるとしたらどうだろうｗ
メッセージですよｗ
これら全部ｗ
524:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:33:03.50 srl7LKpB0.net
世界平和のために活躍する中国ｗ
ソ連なら絶対しなかったことだな
525:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:34:18.60 3ssTXDtZ0.net
>>517
え？
526:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:38:51.85 srl7LKpB0.net
何か裏切りを起こすようなことをして失敗
泣きながらアメリカの傘下に入るってのがソ連の役回りだよ
今の中国の扱いとはまったく違うね
527:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:44:49.93 tyd6SzheM.net
例えば、かつて激しく愛し合ったが死別してしまった恋人がいたとする
で、実はそれは過去の記憶ではなく、これから起こる事だと知らされる
その時、どうせ死別してしまうのだからと交際するのをやめるだろうか？
出逢った時のトキメキ、思いが通じた時の喜び、初めて結ばれた時の感動etc.
うん、付き合うな
528:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:49:12.11 U8V1gJZY0.net
その場合、彼女を死なせない手立てを講じるに決まってる。
529:名無シネマ＠上映中
17/05/27 02:59:59.80 2RvjpbTA0.net
「生きている」こととは要するに「死の途上にある」状態なのだという認識があまり共有されていない
尤もそれこそがまさにこの映画のテーマなのだが
どうせ死ぬのに何で生きるの？、という問いは誰しも考えることだろう
子供が死ぬと分かっているからｲ云々と言っていたが、じゃああんたらは死なないのかって話だ
時間軸の話もそれと同じ
言うまでもなく、「時間」とは、純粋で空虚な物質世界に人間が後から加えた概念だ
それは「物語」と言い換えたっていい
例えばこの映画作品だって、純粋に物質的に捉えれば、「映画館のスクリーンに反射した光」でしかないだろう？
観客というフィルターを通して、初めてそれは映画として成立するわけだ
それを象徴するのが、劇中で幾度となく登場した透明な壁だよ
530:名無シネマ＠上映中
17/05/27 03:08:30.07 iLzRvq8N0.net
わざわざ地球に何か教えにやってきた超科学もってる宇宙人が
地球人の言語を下調べもしないで、全部受け身でコミュニケーションとか馬鹿脚本過ぎる
531:名無シネマ＠上映中
17/05/27 03:12:30.44 yKgXtipc0.net
>>522面白い
カイロの紫の薔薇思い出した
つかこれオッサンが議論するのは不毛な映画だわ
532:名無シネマ＠上映中
17/05/27 03:47:27.80 tyd6SzheM.net
>>521
だから、それはねーんだっつーの
533:名無シネマ＠上映中
17/05/27 03:55:21.22 U8V1gJZY0.net
それがないなんて誰ルールだよｗ
534:名無シネマ＠上映中
17/05/27 05:14:54.59 Pwu/FbVL0.net
>>431
あんたの負け
535:名無シネマ＠上映中
17/05/27 05:21:50.49 Rdq95dR00.net
原作では未来知識に基づいて行動することはしないと明言されてるけど、
それを映画ではやっちゃってるから、未来を改変するための行動も可能なように見えるのが問題。
536:名無シネマ＠上映中
17/05/27 05:39:48.50 /HlPm1Ifa.net
『メッセージ 北海道決戦』見たかったな
537:名無シネマ＠上映中
17/05/27 06:31:11.78 z0ai2bMOK.net
>>529
カールおじさんが大活躍して、ばかうけ宇宙船をカールさせる
⇒カール存続へ
538:名無シネマ＠上映中
17/05/27 06:35:11.68 5u23sT/F0.net
>>525
ブッダルールだな悟りなんだよw
539:名無シネマ＠上映中
17/05/27 06:36:22.10 5u23sT/F0.net
改変させるとより悲惨な未来が見える説
540:名無シネマ＠上映中
17/05/27 07:48:10.71 f/tKsIo10.net
「サピア＝ウォーフの仮説」初めて聞いたけど、
観終わってネットでいろいろ調べたら面白かったな
知識を蓄えたうえでもう一回観に行く
541:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:04:26.09 hNQcEveQ0.net
>>523
幼年期の終わりのオーバーロードたちの方がはるかに賢いよな
542:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:22:35.65 8xeZEuFR0.net
>>404
未来を見た後変えられるのかと言ってるんですよ
543:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:46:12.09 +MUT4mub0.net
なんでもいいけどさ
未来なんて見えないし、時間は制御不可能だし
知的生命体の来訪もほぼ無いから
こんな映画も議論も空しいだけだよ
544:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:49:23.15 wbulZKLe0.net
英語字幕で観たら全然内容が理解できなかったわ
なんで急に麻雀が出てくるの？
545:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:51:03.24 UMf/KQM5p.net
中国ではマージャン使ってヘプタポットとコミュニケーションしてたんじゃない？
546:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:51:32.55 C4wjFp+e0.net
ルイーズ＝ガイザー・ソゼ
547:名無シネマ＠上映中
17/05/27 08:52:16.21 UMf/KQM5p.net
最初の戦争の言語を調べてって下りで、軍が迎えに来た時の会話が意味わからんかった。誰か解説してくれ。
548:名無シネマ＠上映中
17/05/27 09:02:55.04 TkGr5P2n0.net
パンチラシーンはありますか
549:名無シネマ＠上映中
17/05/27 09:06:49.12 rmbZh41cp.net
>>522
そこへ思いを馳せるにはバカベタすぎた
550:名無シネマ＠上映中
17/05/27 09:13:51.90 xhhowKZR0.net
麻雀は完成形をイメージしながら打つから未来視と親和性が高いのかもしれない
551:名無シネマ＠上映中
17/05/27 09:40:56.30 +MUT4mub0.net
３０００年後じゃあ、地球環境がもたないなあ。
地球人文明は、絶滅している方に ２０００点賭けるわ
552:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:00:13.36 mFilBYiV0.net
いたねサッカーの試合結果を予想するタコ
553:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:00:43.81 srl7LKpB0.net
>>544
60億年生きてる地球が3000年ぐらいでどうかなるかよｗ
554:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:02:37.06 xixbN/nR0.net
>>545
ひょっとしてあれが元ネタか
555:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:09:07.69 CjG0FKAB0.net
>>546
3000年後には確実に炭化水素燃料は枯渇しており、原子力も廃棄されていたら
何をエネルギー原にしているんでしょう。
禁じ手のメタンハイドレートに手を出し、誤ってメタンを放出したら、あっと云う間に
灼熱地獄になります。
556:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:14:39.16 srl7LKpB0.net
>>548
今の人類の貧困な想像力でわかることじゃない
また知るべきでもない
557:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:17:24.29 xixbN/nR0.net
ホーキングは人類はあと100年で滅ぶといってるけどこればっかりは未来を見られない以上わからないな
558:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:18:02.29 +kJ1Aiml0.net
今みたいに何でもかんでも石油や原子力から作った電気で賄う
文明なんて100年も経ってなくてもう先行きが怪しくなって来てるのに
3000年後なんてどうなってるか分からんよね
559:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:19:32.59 +MUT4mub0.net
設定として落とし処は ２００年？
560:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:23:41.38 s+nYLgjNM.net
今後数百年以内に
宇宙に超高効率太陽光発電電池浮かべて
ワイヤレス送電くらいできてるでしょ
561:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:35:52.85 oT8+nmS+p.net
生活保護の小汚物はポンコツXPで止まってるから理解出来ないと思うけど
ジョブス亡きアップルがメモリーの増設（笑）とカメラの画素数アップしか出来てないから
無理だぞ（笑）
ITが解決してくれると思ったら大間違いだ（笑）
基本的に生活保護小汚物ワキガのレスは禁止してて、
次に書き込みするヤツも
スマホ限定な（笑）
クチャクチャと生活保護便器小屋XPでスマホを持ってるフリをする糞尿内田は
自殺な（笑）
562:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:42:17.65 lbeMru47p.net
具体的にどのくらい先の未来まで見えるのか
宇宙の終わりまで見えるのかな
563:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:46:23.69 oT8+nmS+p.net
329 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2017/05/27(土) 10:44:25.74 ID:2bgj2PP/
自己紹介かよw
>>555
ワキガ連動感出しやがって
海老名国分寺台150cmサイズ生活保護小汚物ワキガクチャスケ内田の糞尿は
早く生活保護コジキマネーでリサイクルショップで
生活保護炊飯器買ってこい（猛烈大爆笑www）
564:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:53:05.47 kT6mLOgA0.net
>>555
「自分の経験したこと（自分の人生）は始めから終わりまで見える」ということみたいなので、
そういうものは見えないっぽい。
565:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:53:59.15 yFp+VZcE0.net
パンフレットに宇宙船（？）が到着した場所それぞれの画像が載ってるんだけど、北海道、上海とか迷惑極まり無いな。あと気になったのがインド洋！何故そこに・・・
566:名無シネマ＠上映中
17/05/27 10:55:28.57 NzQf+UAb0.net
>>540
宇宙人？ とんでもない事態だ。とても自分に務まりそうもない。
大佐は自分の次の候補者としてバークレー校の言語学者に会いに行くという。
その言語学者が自分より適任だろうか？ もしかしたら自分の方が・・
こんな緊急事態に、軍人に雇われるということの意味を理解しているのか、そのセンスを見極める質問を思いついた。
「サンスクリット語における『戦争』の翻訳と由来は？」
これに正確に答えられるなら、彼にまかせても大丈夫だろう。
大佐が戻ってきた。
大佐「彼には断られたよ。帰り際、例の質問をしてみたよ。そしたら彼は『サンスクリット語で戦争？ ええと<Gavisti>、由来は・・<議論>だったかな』って言ってたよ」
違う。<gau>はcow、<isti>はdesireで、「より多くの牛を」が由来だ。
古代インドでは牛の略奪が常に戦争の火種になっていたのだ。
大佐はなにより、宇宙人が略奪者・侵略者であることを恐れている。
どうやらこの仕事は、自分がやらなければならないらしい。
567:名無シネマ＠上映中
17/05/27 11:04:00.64 lbeMru47p.net
ということはヘプタンは寿命がものすごく長いってこと？
568:名無シネマ＠上映中
17/05/27 11:09:26.47 Pwu/FbVL0.net
>>554
観てないくせに来んな腋臭せざるお
569:名無シネマ＠上映中
17/05/27 11:14:32.57 WIFO6Poz0.net
情報遮断された状態でいきなり上空戦闘機飛んでて
駐車場パニックになるシーン黒沢清の回路とか
スピの宇宙戦争好きには堪らんな
570:名無シネマ＠上映中
17/05/27 11:29:24.15 4+mQSXuf0.net
ヘプタポッド語、習う勇気ある？
習得能力に個人差はあるだろうし、
ルイーズのようにネイティヴと会ってないから
どこまで上手になるかわからないとはいえ。
571:名無シネマ＠上映中
17/05/27 11:45:45.43 U8V1gJZY0.net
人類が数千年前のエジプトやシュメール以来の歴史を記憶しているようにタコたちは
遙か未来の歴史を子孫たちの記憶を遡って受け継ぐことで間接的に学んでるんだよ。
たぶん未来史の授業はヘプタ中学校の必修科目だよ。
572:名無シネマ＠上映中
17/05/27 11:59:37.59 3eqk9zG+0.net
人間の時間概念から見れば、「タコが3000年後の自分を救うために接触してきた」だけど
時間概念がないってことはタコから見れば
「A：地球人類史の20XX年地点～X年分の範囲で物理的１２カ所にて接触、B:地球人類史50XX年相当で危機アリ、地球人来て存在は消えない」
ってAとBのパーツがあるだけで、無理やり俺ら風に当てはめれば
A＝右手首から先までの右手があること、B＝日焼けして剥けそうな皮があるけど一応自分の体の一部
とかそんなもんなのかね
573:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:03:42.32 srl7LKpB0.net
例えば自分が小学校時代に戻ったとしても
毎日の出来事を細かく覚えてるわけじゃないし
「こういう事件が起きる」ことはわかってても
「何年何月何日何時何分に誰と誰がどこで何を」なんてほとんど覚えてない
特にネットで調べるが基本の現代人は過去に行っても無力でしかないね
574:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:03:50.19 B3ERiA3t0.net
なんでヘクタポッド語覚えただけでヘクタポッドと同じ超感覚を得たのは、サピア＝ウォーフの仮説とやらをヒントにしたそういう設定だから。
ヘクタポッドに時系列の概念がない感覚を授けられたルイーズは人生漫画全巻渡されたような感覚で、未来を変えようにも術がないんでは？
ヘクタポッドにルイーズの人生漫画の原稿修正する能力があったのかは知りませんが、ルイーズにできることは3000年後のためにヘクタポッド語ノウハウ本を後世に残して、同時に子供を亡くす運命を聞かされだけだよね。
設定だから現代科学や常識で無理に語っても意味がないし、理解不能＝スピリチュアルな世界でいいんでは？
あの監督あまり深く考えてないタイプたと思うな。
575:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:14:23.06 rmbZh41cp.net
さっきブランチに監督がVTR出演してた
「ばかうけ」の言葉がよく似合うスパッド似の御仁でした
顔を出さぬ
576:方がいいタイプや
577:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:16:55.76 3eqk9zG+0.net
何度か書かれてるけど時間概念がない場合の「意思」みたいなものは何の為にあるんだろう
俺ら３次元人は未来に向かっていくから、それを望むものにしようとして動くんだよな、
それこそ「XX年後に病死」って予知予測があれば、予防・治療・受け入れる心の準備をしようとする
でもタコにとっての、「(３次元基準の)XX年後に死亡」は俺らで言うと「輪郭より外に体がない」ってだけのことじゃね？
時間超越知的生物もまた制御しきれない別の概念があって、「意思」もそこに向かうんかな
問題は時間に縛られてた人間が克服した時にどうなるか、だけど
この作品の場合は言語を通して時間俯瞰を理解する感じだから、
外から見たら子供が死ぬの分かってて～、とか爆撃受けるの分かってて～、ってなるけど
時間超越の感覚だと、子供が死ぬとか爆撃受けるのもただ右手がある、とか左頬にほくろがある、程度の事に過ぎないんじゃないか
578:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:21:42.64 DwTih0FP0.net
>>546
4600年前に作られたスフィンクスだが、この数十年間の劣化の方がその前の4500年間の劣化より激しいそうだ
きっと君みたいな貧困な想像力の人間がたくさんいるからだね
579:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:23:13.96 U8V1gJZY0.net
輪郭より外に体がないってのはうまい喩えだ。
タコにとって寿命の概念は人間にとっての身長に過ぎないのかもね。
580:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:25:09.23 3eqk9zG+0.net
逆なんだよ、未来が分かる→過去や今を変えたいじゃなくて
過去と未来に右耳と左耳の違いくらいしかないと理解→未来が分かる(分かってる）
まあ急に価値観がガラッと変わるのか、過渡期に葛藤があるかって疑問はあるけど
581:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:25:13.73 U8V1gJZY0.net
>>546
60億年とはどこから来た数字だよｗ
582:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:25:33.76 srl7LKpB0.net
>>570
砂に埋まってたってことも想像できないのかｗ
583:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:28:39.72 hMntl7hI0.net
>>569
まあ、そもそも宇宙人に人類が自覚するような「自由意思」なるものがあるのかってことになるからなあ。
人間から見て意思として説明がつくような行動も、
台本に書いてあることをそのまま演じているだけなのかもしれないし
584:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:31:01.31 IT37qDTV0.net
なんか人生観を揺さぶられたような気分
これいい映画だな
585:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:35:48.89 U8V1gJZY0.net
ビッグデータにランダムアクセスするAIにとって時間の概念はタイムスタンプの文字列に過ぎないから
人類よりAIの方がタコと通じ合えるかも知れない。
586:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:36:47.08 3eqk9zG+0.net
>>575
4次元(と仮称して)界での知的生命体なら意思はあるんじゃね？
ただ映画内の3000年後の危機回避は>>571の言葉借りれば、俺らにとっての身長をちょっと伸ばそうとしたくらいの意味しかなくて、
４次元人の思想とかは、もう概念から常識から何まで違い過ぎて説明できないし、
身も蓋も無い言い方すれば、考えるだけ無駄、なんじゃないかな
587:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:46:54.50 rmbZh41cp.net
スパッド似のヴィルヌーブ監督作品
588:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:50:14.25 hMntl7hI0.net
>>578
確かに
人間の意思の基準になる、欲望、恐怖、倫理なんかも、地球人（広げても地球の生物）特有のものかもしれないしな。
地球人「あなたこのままじゃ死ぬのよ」
タコ「それが何か？」
って会話になるかもしれんｗ
589:名無シネマ＠上映中
17/05/27 12:53:28.33 9GIaF4+f0.net
だいたいヘプタポッドの舟はなんであの角度で地面に浮かんでるのか
まず理解できない
誰も説明できないことはこの映画には最初から含まれてる
590:名無シネマ＠上映中
17/05/27 13:06:54.26 50uHJf/8d.net
>>581
591:名無シネマ＠上映中
17/05/27 13:12:07.76 50uHJf/8d.net
入り口を下に向けて人間が入りやすいようにしたのかもしれないけど
なんか間抜けな格好だよな
592:名無シネマ＠上映中
17/05/27 13:16:57.91 8Uca+z070.net
外からしか開かない部屋に閉じ込められた主人公が
未来視で外から鍵を開けてその部屋から脱出する
これを見て凄えってなるか
馬鹿じゃねーのと白けるか
こじつけで無理矢理解釈して納得するか