17/03/29 09:48:44.29 CbckcqVU.net
メタレベル→作品の作者の主張や都合、演出論
オブジェクトレベル→作品内の物語や登場人物の行動や主張
話の辻褄ってのはオブジェクトレベルの話
「それは演出だから」っていうのはメタレベルの話
たとえば八代将軍様やお奉行様が往来をうろうろして誰も気づかないのはメタレベルでの「お約束」
768:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:54:08.36 cb6jQ7Q9.net
メタメタだな
769:名無シネマ＠上映中
17/03/29 10:33:27.66 HnZgRJhb.net
監督はいろんな解釈して悩んでほしいらしいし以下の解釈が通るように作ってあるんじゃないかな
１．國村＝悪、祈祷師＝國村とグル、白い服の女＝善
映画をそのまま捉えるとこのパターン（一番簡単な解釈）
でも>>762のいうように整合が取れないシーンあり
２．國村＝善、祈祷師＝最初のころは國村は悪と勘違い、白い服の女＝悪霊
終盤出てくる祈祷師の言葉を正しいとした解釈
國村は異常化した村人を救おうとして祈祷していた。
白い服の女は村人に憑いて悪さをしていた。
不死身のゾンビも白い女の仕業。
でも祈祷師が國村家にあった写真を隠していたことから当初からグルだよなぁ・・・。
３．國村＝ただの日本人、祈祷師＝インチキ祈祷師、白い服の女＝ただの人間
オカルトなしで毒キノコ成分で幻覚を観たりして村人がただの日本人（國村）を疑う、という解釈。
祈祷師が車で蛾がベタベタ貼りついたり白い女によってゲロ吐くのも幻覚から。
白い女も幻覚にかかっていて勘違いしている人間。
でも明らかに祈祷が効いてからこの解釈は無理かなぁ・・。
クワ刺されても死なないソンビも出てくるし。
結局どれも筋が通らない・・・。
監督がまとめきれずとっちらかってる印象。
770:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:06:16.08 eWlemQR/.net
多分4時間分は撮ってるのをバッサリ切って繋いだんだと思う。前2作が傑作だったから、好意的に解釈してるファンが多いのも分かる。自分的はクァクドウォンとファンジョンミンはスイングしてる風には見えなかった、このコクソンの中で。
771:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:26:32.47 hPjnEzpi.net
>>756
メビウス「せやな」
772:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:30:45.98 pMcXvNw7.net
>>767
バカだなあ。そんな話をしてないだろ。演出の何が悪いんだってこと。
773:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:34:53.62 WU8rJC/l.net
>>769
>監督がまとめきれずとっちらかってる印象。
それは感じた。ミスリードさせたいとはわかるけど。
「シックスセンス」の監督が凄く気に入っていったラストを思いきって全部カットしたように
聖痕と主人公が娘に殺されるシーンの所で終わった方がまた良かったかも知れない。
774:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:38:48.19 CbckcqVU.net
>>772
メタレベルの話とオブジェクトレベルの話を混ぜても仕方ないという事が
わかっていないおバカ様はあなたでしたかｗ
775:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:52:18.60 pMcXvNw7.net
>>774
お前、映画とか小説全否定かよ
776:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:07:05.92 CbckcqVU.net
と極論に逃げる更なるおバカ様であった
777:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:17:42.63 HyNzyN04.net
>>762
＞祈祷師が娘を呪殺しようとして
＞白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
＞國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
＞一方、祈祷師が國村を呪殺しようとして
＞國村に半ば乗っ取られていた娘が
＞國村と同じ場所を苦しがるのは合理的だが
＞そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
それ、どっちも映画の実際の流れにマッチしていないよ。
祈祷師が切り倒した木像に杭を打ち込むと娘は杭を打たれたところに相当するところを押さえて
苦しんでいる。胸なら胸、目なら目。
一方、國村は祈祷師が木像の胸に杭を打ち込んだ時にはただ疲れた様子で座っていただけ。
祈祷師が木像の頭部に杭を打って娘が目を押させて苦しみだしたときに國村は一瞬吐きそうに
なってから腹部を押さえて苦しんでいる。
祈祷師の呪術は娘に影響を与えているけど、國村には影響していない可能性が高い。
778:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:22:40.66 HyNzyN04.net
祈祷師の目的のひとつは謝礼を貰うことだから、それっぽい展開になりさえすればいいわけで、
娘がいったん小康状態になったかに見えればOK。映画は実際その通りになっているわけだから、
この流れの中で辻褄が合わないところはないよね。
779:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:33:40.09 rqIsWtwL.net
>>769
クワ刺さったと言っても、五センチも満たないだろ
頭さしたらどこでも一律で即死する訳じゃないよ
それに、ちゃんと発作で死んでるしな
キノコ混入健康食品による発症、発疹、発狂、放心、発作による死亡と、オカルトサイドの関与とはリンクしてないよ
780:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:45:51.61 rqIsWtwL.net
>>777
國村が苦しみだしたのは、打ち込んだ杭が4本目くらいの時だしなｗ
781:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:59:04.20 ycT0+OpO.net
>>ID:CbckcqVU
この薄ら馬鹿、いつまで同じことを続ける気なんだかwww
世の中には映画のえの字も分からない人間が一杯いるが
ここまで極端な奴も珍しい
782:名無シネマ＠上映中
17/03/29 14:34:22.64 2tMknzPh.net
オブジェクトレベルの疑問はメタレベルで片付ける時間芸術ニキ
783:名無シネマ＠上映中
17/03/29 16:37:21.05 HyNzyN04.net
>>779
そのキノコだけど、生まれも育ちも地元民な警官たちが全く経験したことがなくて、
皮膚科の医者にもわけがわからない状況の原因をキノコにしていいものだろうか？
主人公の娘はいつキノコの健康食品を口にしたのだろう。ほかの家族が誰一人
症状を訴えていないのに。ふつう、子供には健康食品なんて用がないのでは？
一方、あの子と國村の間には確かに接点がある。同僚警官が國村の家でみつけた靴。
ナ・ホンジンは観客を騙すための仕掛けをいくつも繰り出していると思う。
毒キノコ入り健康食品はあまり過大評価しないほうがいいんじゃないかな。
どういう性質の毒キノコなのか劇中ではほとんど何も説明がないのだから。
谷城警察署や行政と、主人公の勤務する派出所とが、キノコとオカルトの対比に
なっている。
キノコという目くらましのせいで主人公周辺は孤立無援になっているわけだよね。
784:名無シネマ＠上映中
17/03/29 16:40:59.06 oFgwpu3G.net
キノコといえばマタンゴ
785:名無シネマ＠上映中
17/03/29 18:31:13.68 rqIsWtwL.net
>>783
診断の結果のキノコの特定ではないからな
主人公や谷城の人の認識とキノコとは、直接線では繋がらないよ
劇中の事態と線で繋がるのは、「どのキノコか」ではなく、あくまでその「報道された症例」だからね
786:名無シネマ＠上映中
17/03/29 20:46:09.41 g2SoOEWW.net
すげー面白かった。最後國村が悪魔化するのは蛇足だった気もするけど。
死んだはずなのになぜか生きてるやつが唐突にカメラ持ち出す光景でも十分
非人間感あった。
筋道が通ってる解釈は>>739なんだろうけど、國村の手にあったのが聖痕だとすると
國村≒悪とは判断できなくなるんだよな…
787:名無シネマ＠上映中
17/03/29 21:14:40.72 uMGt2z6a.net
>>786
キリストイコール善って誰が決めた？
788:名無シネマ＠上映中
17/03/29 21:17:05.14 FBlmbGlm.net
>>786
神の奇跡も怪しい気味が悪いという目で見たら悪魔の所業に見えるんだよ
789:名無シネマ＠上映中
17/03/29 21:33:36.18 kGL/r5AQ.net
人は自分の信じたいものだけを信じ、
見たいものだけを見る
ここで自論に固執してるやつらのことを言っている
790:名無シネマ＠上映中
17/03/29 22:17:48.41 mMNy67GA.net
>>779
いやあ、5センチどころじゃねえだろｗ
これで即死しないのは充分おかしいって。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
791:名無シネマ＠上映中
17/03/29 22:28:29.56 g2SoOEWW.net
>>786
人間の認識能力では相手の正体を完全に見抜くことはできない、ってのが映画の
主旨だとすると、結論としてはそういうことになるのかもしらん
個人的に、最後の國村は人間に対してもちろん好意的ではないけど悪とも断言できない、
正体のよくわからない超常的なもの、という解釈に落ち着いた。当然この場合、一連の
凶事は國村のせいではなくなるけど
792:789
17/03/29 22:29:46.23 g2SoOEWW.net
自己レスしちった。>>787宛てです
793:名無シネマ＠上映中
17/03/29 22:41:52.80 1YW+Z2tv.net
善悪なんて人間が考えたレッテルであって無意味なものってことなのかもね
まあ、人間からすりゃ國村隼は悪で間違いないと思うが
794:名無シネマ＠上映中
17/03/29 22:53:15.91 JJQYJBJs.net
みんなスゴイな。みんな何回ぐらいみてるの？
795:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:02:46.10 CbckcqVU.net
俺は一回だけど
796:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:16:13.67 oFgwpu3G.net
何回も見たい映画じゃないわｗ
797:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:22:32.57 X9lei8PL.net
アマでBD買って3回見たよ。英語字幕だけどね。
798:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:48:09.30 JJQYJBJs.net
792だけど、週末もう一回観てくるわ。
みんなに申し訳ないからね。自分は黄海マンセーだから、
799:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:51:33.95 JJQYJBJs.net
あえて、コクソンにはネガティブな立ち位置。國村隼じゃなくてキムユンソクだろって思うしｗ
800:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:55:08.37 HyNzyN04.net
でも、この映画は善悪が彼岸に行っちゃうような形而上学をやらかそうとはしていないと思う。
白い女の子は、國村がお婆ちゃんを狙っていると言っていたが、お婆ちゃんというのは朝鮮半島では
誰でも知っている「三神（あるいは産神）ハルモニ」のことに違いないだろう。
三神ハルモニは家の守り神、古い共同体の神だから、國村は共同体を食い尽くそうとしている外来者で
祈祷師はグルになって一儲け企んでいる。
いろいろ暗喩として解釈できるアレゴリーだよね。
801:名無シネマ＠上映中
17/03/29 23:59:38.00 rqIsWtwL.net
>>790
頭に何か刺したら即死亡なんてのは、ゾンビものの見すぎやで
頭蓋骨の存在忘れてないか？
802:名無シネマ＠上映中
17/03/30 01:04:23.79 8S+7OpZC.net
金が目的で祈祷師を生業にしているが、あの町では國村隼の存在に気づき協力することを選んでるでしょ
803:名無シネマ＠上映中
17/03/30 01:14:15.14 8S+7OpZC.net
白い女は神であり善と言うのは監督が明言してると聞いたが
804:名無シネマ＠上映中
17/03/30 01:33:29.53 B4px3fy2.net
監督が作品の外で何を言おうと
映画は映画
映画内で断定できないものは断定しようがない
805:名無シネマ＠上映中
17/03/30 02:00:46.05 WspsOroC.net
考察を楽しむなら監督の発言は重要だろ
806:名無シネマ＠上映中
17/03/30 02:12:45.65 B4px3fy2.net
「重要」だが「正解」ではない
807:名無シネマ＠上映中
17/03/30 02:23:33.55 IDQy9/WL.net
>>803
善の神ならノアの方舟のように罪深き者を死を以て罰する事もあり得るしなあ。
キリスト教の事を考えると白い服の女は主人公に向けて石を投げていたから、
主人公は罪を犯した人という認識なんだろうし。
首つった人は白い服の女から石を投げられ、なおかつ女の言う事を聞いた人だったのかも知れん。
808:名無シネマ＠上映中
17/03/30 02:55:10.48 WspsOroC.net
結局考察って監督の真意を知りたいがための行為な気がするけど
粗探しや心象を重視なら監督の発言より映画の描写重視だけど考察ではないよね
評論かな
809:名無シネマ＠上映中
17/03/30 04:07:02.30 wGDWupbo.net
連日のように正解だとか、辻褄だとかホザく奴は
もう映画を見ないほうがいい
映画に向いてないからww
演出や作劇を意識しながら見る、という普通の見方を
メタとか言い出す奴に至っては・・・wwwwwwwwwwwww
810:名無シネマ＠上映中
17/03/30 05:30:20.76 B4px3fy2.net
>>808
＞結局考察って監督の真意を知りたいがための行為な気がするけど
町山教ですねｗ
作品が作者の意図の正確な反映であるという妄想に基づいた
811:名無シネマ＠上映中
17/03/30 05:37:20.61 wGDWupbo.net
勘違いしているようだが町山教は非映画的感性で「正解」を求める奴のことだけどなww
812:名無シネマ＠上映中
17/03/30 06:33:32.23 1ddQhZZV.net
>>801
これで死なないのフツーなの？
813:名無シネマ＠上映中
17/03/30 08:15:00.10 kBZLW9ul.net
>>810
またお前か
814:名無シネマ＠上映中
17/03/30 08:21:39.10 y6oqH1+J.net
つきることのない衒学論争で徒らに時を費やすのが得意な人たちが集まってくるのも韓国映画の特徴だね
815:名無シネマ＠上映中
17/03/30 08:40:24.83 Ma7GJ+tR.net
>>807
首つった人はすでに発症して、噛みつき魔状態だっただろ
816:名無シネマ＠上映中
17/03/30 08:40:27.26 YuCLHa1k.net
ゾンビみたいな村民がスコップ折るシーンとかセンスに溢れすぎ
817:名無シネマ＠上映中
17/03/30 08:41:19.68 Ma7GJ+tR.net
>>812
試してみたら
818:名無シネマ＠上映中
17/03/30 12:10:53.23 ShorBaZm.net
>>815
主人公も白い服の女の言う通りにしていたら発狂エンドだったんだろうな。
言う通りにしていたら家族全員が助かっていたとは思えないし。
819:名無シネマ＠上映中
17/03/30 12:18:06.02 wGDWupbo.net
きちんと見ていれば、こんな解釈はあり得ないww
820:名無シネマ＠上映中
17/03/30 12:21:24.46 7ALPvePk.net
そんなに町山氏が嫌いなのか。
821:名無シネマ＠上映中
17/03/30 14:25:35.09 WspsOroC.net
最初の噛みつき女とかは火病の風刺描写であり、後半のゾンビを曖昧にするミスリードのような気がする
822:名無シネマ＠上映中
17/03/30 19:12:50.44 sSpbkPfu.net
韓国映画って、女優はそこそこ綺麗なのに、主役張るような俳優がぱっとしないデブのオッサンとかってのはなんか社会的な理由でもあんの？
823:名無シネマ＠上映中
17/03/30 19:44:50.69 UpW5wzQ9.net
整形文化で女優を語る意味あるか？
824:名無シネマ＠上映中
17/03/30 19:48:06.66 /JRTil2u.net
ごめん、俺はラストが全然理解できなかったんだかが
要するに 國村は悪魔、祈祷師がグル、白い女が良い奴 って事だよね
國村は白い女と直接対決して、崖から落ちたのに死ななかった
白い女は國村が生きてることを知って 罠をかけた
その罠に気がついた祈祷師が警官に攪乱の電話をかけた って事なの？
白い女は國村を追い詰めて、祈祷師にゲロ吐かせるぐらいパワーが
強いのに、なんでバッドエンドなの？
俺はなんか伏線を見逃してるのかな？
825:名無シネマ＠上映中
17/03/30 19:52:10.20 /JRTil2u.net
なんか見た後しっくりこないのは
結局初めから最後まで 國村隼が悪魔っていうのは変わらないから
ドンデン返し感が全然無いんだよなぁ
警官のドタバタ感はとても良く伝わってきたけど
子役は良くやった。あの子はエラい
826:名無シネマ＠上映中
17/03/30 19:53:47.30 B4px3fy2.net
>>825
そう？ 途中から白い女がえらく怪しくなってこなかった？
827:名無シネマ＠上映中
17/03/30 19:53:50.55 y0pv2uUp.net
國村さん何気に仕事選ばないな
828:名無シネマ＠上映中
17/03/30 20:00:00.09 8S+7OpZC.net
國村隼は悪魔主義者の人間で、死んでから悪魔として復活した
829:名無シネマ＠上映中
17/03/30 20:17:55.15 7ALPvePk.net
主役の警官とアシュラの歪んだ検事って同じ人なのね。
気づかなんだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
830:名無シネマ＠上映中
17/03/30 20:32:44.41 B4px3fy2.net
>>829
それどころかアシュラのフルチン市長がコクソンの祈祷師ですw
2本同じ週に見たから変な気分だったわ
831:名無シネマ＠上映中
17/03/30 21:01:24.11 qdx8eWiZ.net
祈祷師と市長の共通点はケツ出し
832:名無シネマ＠上映中
17/03/30 21:18:24.66 7ALPvePk.net
>>830
俺も連続で見たよ
ファンジョンミンはわかったけど、検事の方は雰囲気違いすぎて気づかなんだ
833:名無シネマ＠上映中
17/03/30 21:33:31.66 /JRTil2u.net
もし主人公の警官が白い女の言うことを聞いてたら
ハッピーエンドだったのかな？
なんか時間的には 鶏が三回鳴く前にもう殺されてる気がするから
どっちにせよバッドエンドなんじゃないか？と思っちゃうんだよなあ
むしろ白い女が時間稼ぎしてる感があるから
あいつも良い奴に見えない。むしろ「みんなグル」なんじゃないの？
834:名無シネマ＠上映中
17/03/30 21:41:16.27 mAaSHDUd.net
白い女も死んだ人たちの身に付けていたものを持ってたから主人公としては信じられないんだよな
835:名無シネマ＠上映中
17/03/30 21:49:01.26 8S+7OpZC.net
帰るまではシュレディンガーの猫
836:名無シネマ＠上映中
17/03/30 21:57:26.72 K1bdQT4h.net
>>834
戦利品にも見えるしね
837:名無シネマ＠上映中
17/03/30 22:16:38.30 B4px3fy2.net
>>833
＞なんか時間的には 鶏が三回鳴く前にもう殺されてる気がするから
これな
ここの時はファンジョンミンの言ってる事の方が正しい気がするんだよね
あのまじないじゃ娘の殺戮は防げん
838:名無シネマ＠上映中
17/03/30 22:17:16.16 EkOJCNns.net
国村悪魔のビジュアル、そうとう強烈だと思ったんだがそこについてはあまり語られてないな。
おれはあそこでかなりぶっ飛んだ。爪！頭！背中！目！といった見せ方がすげえいい。変なカタルシスを感じた。
839:名無シネマ＠上映中
17/03/30 22:59:11.58 wGDWupbo.net
俺はこの映画を相当に気に入ってるし
傑作と呼んでもいいと思うが
あの悪魔ビジュアルだけは・・・・・・・・
やめて欲しかった・・・・・・
840:名無シネマ＠上映中
17/03/30 23:07:38.16 1ddQhZZV.net
あのわざとらしい悪魔スタイルは、やっぱ監督の意図が入ってるわけだろうな
841:名無シネマ＠上映中
17/03/30 23:17:12.47 B4px3fy2.net
まああれは
わざと露骨に悪魔っぽい姿を見せて
「どうだ、お前は俺を何だと思う？
キリストと同じ聖痕を持ち、キリストの言葉を吐く俺を？」
ってやる若神父への嫌がらせの要素もあるんだと思うけどね
842:名無シネマ＠上映中
17/03/30 23:39:20.27 S18kCs26.net
コクソンは過去作の貯金で撮った作品に過ぎない。どうとでも取れる記号を散りばめているだけ。プリズナーズに着想を得て、グロましましにしたパクリ映画じゃん。國村のささやきも散々聞いてきた。
843:名無シネマ＠上映中
17/03/30 23:41:44.79 qdx8eWiZ.net
ｱｰｸｾｰ
844:名無シネマ＠上映中
17/03/30 23:54:40.01 GbS9X9Sn.net
しかし韓国のエクソシストって、あんなにおどろおどりしくて
ブードゥー教みたいな感じなのか・・・
あれ自体がゾンビ映画で出てくる、ブードゥー教のまじないの
パロディっていうかオマージュだったりするのかな？
845:名無シネマ＠上映中
17/03/31 06:28:22.88 Bz5z6JTe.net
ムーダン知らないのかな
846:名無シネマ＠上映中
17/03/31 08:19:53.33 wNI54Ndk.net
普通は知らんやろ
847:名無シネマ＠上映中
17/03/31 23:13:16.04 uAWPjXpk.net
>>845
知らないよ！ww
848:名無シネマ＠上映中
17/04/01 00:05:12.80 3qcpHbcK.net
「ムーダン」調べたけど、凄いね。
韓国って普通にああいうトランスにはいっちゃう巫女がいるんだね
日本では相当超ド田舎の未開地域で奇祭みたいな形で
あるかも知れないが、それでも21世紀に残っているかどうかが微妙だけど
韓国というか朝鮮半島は 巫女がトランス状態に入って
豚だの鶏だの血を出して・・・・みたいな事やるんだね
カルチャーショックだよ
Evaluation: Average.
849:名無シネマ＠上映中
17/04/01 11:45:52.96 jLGAXUe+.net
新興宗教や詐欺が横行する土壌になってるよね
850:名無シネマ＠上映中
17/04/01 11:52:08.64 eNiJ4sT6.net
>>842
警官が友達と國村隼にカチコミをかける時に積み込んだ骨は前作だか前々作を観た人へのサービスだよな。
851:名無シネマ＠上映中
17/04/01 13:00:52.21 CmGwbaaD.net
>>848-849
ぶっちゃけ、それ日本は他の国のこと言えないｗ
852:名無シネマ＠上映中
17/04/01 16:41:13.74 /EGCMP4W.net
USA版のBD買っちまったよ！英語字幕と格闘しつつ鑑賞中ｗ
853:名無シネマ＠上映中
17/04/01 17:44:22.25 /EGCMP4W.net
>>850
哀しき獣、牛骨シバキｗ
854:名無シネマ＠上映中
17/04/01 17:46:36.44 PfRP2psa.net
町山の解説で「娘の下半身を見たら内出血していて國村にいたずらされたんじゃないかと主人公が疑う」とか言ってたけどあれ内出血じゃなくて湿疹だろ
ホントに映画評論家かよ？
855:名無シネマ＠上映中
17/04/01 19:45:44.34 cn9/SsPy.net
だから町山とかにムダ金使うなって何度言われたら
ウルヴァリンサムライ（冒頭にウルヴァリンの全裸あり）の紹介で
「今回はヒュージャックマンがお尻を出さないんですよ！」とか言っちゃう健忘症おじさんだぞ
856:名無シネマ＠上映中
17/04/01 20:02:25.69 RnAV1ZmK.net
基本一回しか観ず、勝手に記憶で補完しちゃうんだろうな
ラジオで鹿肉のこと人肉とか言ってたらしいし
857:名無シネマ＠上映中
17/04/01 20:04:19.39 nAkYPO1w.net
>>856
その辺は必ず２～３回観る宇多丸の方が偉いな
858:名無シネマ＠上映中
17/04/01 20:58:13.08 1Fd1Xv+l.net
「わかりやすそうで実は難解」
黒沢清監督のホラーもこんな印象でしたっけ。
映像読解力が求められるといったところでしょうか。
黒沢清監督よりは現実的かとは思いますが。
859:名無シネマ＠上映中
17/04/02 00:09:25.93 nCp6Tvgv.net
解釈は人それぞれ自由なんだろうけれど
俺ならこう考える
村を滅ぼそうとしている悪魔は３身一体
つまり、日本人＝祈祷士＝白い女
この映画で重要なのは、
日本人、白い女、祈祷師
それぞれ２体以上が他の登場人物といっしょに映ることがない点なんだよ
村人や主人公など、他の登場人物と同じシーンに映り込むのは
必ず上記の３体のうちいずれか１体だけ。
だから、客観的に２対以上存在することが証明できない。
日本人と白い女、祈祷師と白い女のシーンはあるけれど、それを
観ているのは観客だけだし、途中、途中入る主人公の夢落ちのように
現実の現象かどうかを証明できない。
３身１体で人間界に登場した理由は
そのほうが村人や操作をかく乱できるから。
860:名無シネマ＠上映中
17/04/02 00:24:55.16 nCp6Tvgv.net
そもそもさ、
日本人と白い女、白い女と祈祷師、祈祷師と白い女
の３つの対立がが表面上は存在するけれど
結局、最後までこの３体のうち、どれも死んでないし
日本人が祈祷師にお払い攻撃されているように「見える」場面において
白い女が現れると日本人の意識・体力が回復している上に
一瞬でも正気に戻った娘がお払いを止めるように主人公に言うことや
さらに、日本人が崖から落ちて足を引きずる(折れている勢い)場面の直後に
白い女を走って追いかけているけれど
それも白い女が日本人の回復を促したからじゃね？
終盤、白い女が主人公を引き止めることで
殺人が達成されているしな
861:名無シネマ＠上映中
17/04/02 01:01:07.47 zMUD0pAr.net
３人はみんなグルで同一人物だと思う
３人とも同時に現れて、実は互いを必要としている
862:名無シネマ＠上映中
17/04/02 02:19:13.17 KmZJ22FN.net
じゃあ女も脱いだらフンドシなんだろうな
863:名無シネマ＠上映中
17/04/02 02:51:46.49 VZ46VxQE.net
>>ID:nCp6Tvgv
しつこい
オマエのアッタマの悪い解釈に対して、賛同はもとより
反論すらしてもらえないのは何故か、ちょっとは考えろ
864:名無シネマ＠上映中
17/04/02 03:08:20.16 wytsOI5M.net
白い女が主人公を救おうとしてたのは間違いないと思うけどな
主人公が女が張ったと思われる結界を破った時に、結界として使われていた花（木？）束がクシャッと枯れる描写があったんだよね
あの枯れた花（木？）束と同じものが映画の最初で惨殺されて家族が丸焼けにされた家の木の柱に打ち付けられてたよね
女は呪い（？）をかけられた多くの家族を主人公家族同様救おうとしてたんじゃないかな？
865:名無シネマ＠上映中
17/04/02 03:49:02.02 VZ46VxQE.net
>>多くの家族を主人公家族同様救おうとしてたんじゃないかな？
かな？ と疑問形で書かなくても、りそれ以外の解釈はあり得ないと思う。
ただ、主人公に関しては、家族全員は救えないが何とか主人公だけは救おうとしてたんだと思う
866:名無シネマ＠上映中
17/04/02 08:23:36.94 0W0yXmos.net
「救う」と言っておいて家族を失ったという事実を前に主人公は救われたと思うかと言えばNOでしょ
それが神に見えるのかって話なんでは
867:名無シネマ＠上映中
17/04/02 10:17:48.25 7A4l6dKo.net
>>865
主人公は神への捧げ物として「要らない」人だったりして。
868:名無シネマ＠上映中
17/04/02 12:59:40.12 TLlTMPA2.net
意図的にそうしてるのかもしれないけど、映画の中の情報だけだと白い女がイイモノかどうか
判断しづらいんだよな。手の差し伸べ方が中途半端すぎて。
女と國村、女と祈祷師は明確に対立してるけど、女の立ち位置がわからないから
その相手方がワルモノかどうかもよくわからなくさせられるという
869:名無シネマ＠上映中
17/04/02 13:26:10.88 qdP00EEO.net
ここで利根川のAA
870:名無シネマ＠上映中
17/04/02 13:29:12.59 mQBDc5Qv.net
徹頭徹尾、キノコ中毒を使った健康詐欺の話だと解釈して観ていたので、
「最後まで金田一の出てこない横溝作品」という感じてとても面白かった
871:名無シネマ＠上映中
17/04/02 15:45:27.33 SKEmnC6i.net
>>868
意図的に判断し辛くして解釈を観客に委ねている
でも答えを求める人のために監督は白い女は善と明言してる
872:名無シネマ＠上映中
17/04/02 18:33:46.30 VZ46VxQE.net
>>871
あんた もういいよwwww
873:名無シネマ＠上映中
17/04/02 19:34:48.74 1h9T3bq6.net
コメディ部分面白かったね。
車中のあれを見られた口止めに娘に山ほど文具雑貨買わされてるのと
娘に気を使われてるとこよかった
874:名無シネマ＠上映中
17/04/02 19:39:54.88 05lEk7o6.net
この映画で中島らもの「ガダラの豚」を思い出した。
ホントに「呪い」なのか「人間の悪意を持った行動によるもの」かどっちでも取れるように書いてるところが。
875:名無シネマ＠上映中
17/04/02 23:29:25.21 sTCan8xl.net
俺はこの監督さんの映画初めてだから 全くつながりが分からず書くけど
國村隼は、最初から悪魔として出てきて、最後まで結局悪魔でしたって
事なんだけど、
俺はそもそも「いきなり悪魔って言われても！」ってところで
全然乗れなかった
エクソシストって、確か冒頭でエジプトだかなんだかの墓を暴いて
悪魔が封印から出されるところがあるから
なんとなく意味が分かるんだけど、この話の前に悪魔の封印を解く的な
エピソードがあるの？
876:名無シネマ＠上映中
17/04/03 00:22:40.82 oK1RXmCh.net
江戸幕府が開国を決めたことじゃね？
877:名無シネマ＠上映中
17/04/03 07:37:22.22 k3qpOMnT.net
韓国では日本人はまず悪魔、日本だと鬼や妖怪なみの扱いされるから設定としては自然
878:↑
17/04/03 07:41:55.15 +vMbeibW.net
知ったかぶるバカもこのレベルまで行くと精神異常者の境地だなww
879:名無シネマ＠上映中
17/04/03 10:10:32.35 7NRMn1kS.net
なんかそもそもの「悪魔とは？」とか
「なぜこの村なのか？」「湿疹はゾンビなのか？」などストーリーの
初めのところが意図的にぼかされているんだけど、
それが故に俺は当然お化け屋敷的な、そのシーンごとの怖さは感じたけど
見た後、「一体何の映画だったんだろう？」って全く疑問のまま終わった
韓国映画はラブストーリーは見るけどこう言うの見たことないから
全く映画的蓄積がないと、全くわけがわからないよ・・・
880:名無シネマ＠上映中
17/04/03 10:26:18.88 hIDuYkiw.net
＞「一体何の映画だったんだろう？」って全く疑問のまま終わった
あっちこっちですげー丁寧に台詞で説明されてたやん
警官はなんで結果的に悪魔に敗北したと思う？
881:名無シネマ＠上映中
17/04/03 12:16:27.44 Xg/fRxlq.net
>>875
日本人の家を暴く所がそうかも知れないな。
882:名無シネマ＠上映中
17/04/03 12:21:30.77 oK1RXmCh.net
>>854
町山が何言ったか知らないけど、主人公が娘のセクハラを疑った可能性は高いだろう。
娘のノートに赤く塗られたちんぽ、まんこが描かれていて、それを見てから寝間着をまくり上げた流れだったから。
>>879
國村が悪魔っていうのは助司祭のイサムが言ったことで、白い女や祈祷師は鬼神と言っている。
一神教世界の悪魔の概念に縛られず、人間に害をなすかもしれない超自然的存在って程度に
考えておけば十分。
883:名無シネマ＠上映中
17/04/03 20:35:46.82 UIYg23lt.net
>>138
あの牛骨笑ったわ。
884:名無シネマ＠上映中
17/04/03 21:04:00.79 85bY+PLX.net
漢方飲んでたから助かったってのが草生えた
885:名無シネマ＠上映中
17/04/03 21:11:05.17 oK1RXmCh.net
あの落雷は自然現象だったのか超自然現象だったのか
886:名無シネマ＠上映中
17/04/03 21:20:16.10 /Y7ipgil.net
それも「お前にはどう見えるんだ？」という問いかけ
887:名無シネマ＠上映中
17/04/03 21:40:06.56 aofpKkdR.net
>>880
えええ？
888:名無シネマ＠上映中
17/04/03 21:56:16.43 hIDuYkiw.net
>>887
「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。
さわって見なさい。霊には肉や骨はないが、
あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ」
これがテーマで、まさにこういう話
もうちょっというと最後の一行が特に重要
誰が善だとかは実はどうでもいい
889:名無シネマ＠上映中
17/04/03 22:01:19.63 pF9ZjIUK.net
>>880
っていうか最後は、あの警官は娘の凶行を止められなかったっていうのは
分かったんだけど
國村隼パートは結局何なんだ？
あの日本語しゃべれる奴はどうなったんだ？
俺、見逃してるのかな？
890:名無シネマ＠上映中
17/04/03 22:05:18.05 hIDuYkiw.net
>>889
「あなたがたが見る通り、わたしにはあるのだ」
何がどうなったかはあなた次第
國村がどうなったかわかるカットシーンも
ネット上にあがってるけど
ないほうがテーマは鮮明だね
891:名無シネマ＠上映中
17/04/04 03:49:04.35 NXszYGd7.net
アシュラの方がスカッとした
892:名無シネマ＠上映中
17/04/04 08:37:25.28 IRSOu2t/.net
>>889
國村が人間で、悪魔は思い込みに後押しされた助司祭の妄想であっても、
人目につかない場所で、ノコノコ現れた詐欺師の生存の目撃者を、果たして生かして帰すと思うか？
しかもご丁寧に凶器まで持参
893:名無シネマ＠上映中
17/04/04 10:44:55.02 FlWNlR8t.net
上映時間長！
894:名無シネマ＠上映中
17/04/04 22:25:28.23 BkFG52lN.net
なんか、フランス映画とかの『難解な映画を見た』っていう感じとは
ちょっと違うんだよなぁ･･･
「見たけどスッキリしない」っていう感じの方が強い
895:名無シネマ＠上映中
17/04/04 22:46:46.15 tJ7ZwPeK.net
ヒトチュキク
オマエ、ナニモノカ
896:名無シネマ＠上映中
17/04/05 00:55:19.17 uUcrsq46.net
>>894
コクソンは、単に破綻してるからさ。
897:名無シネマ＠上映中
17/04/05 04:01:45.94 xzYW1Q19.net
微妙にボカしてあるもの、敢えて明確にしていないものを見て
「破綻」「辻褄が合わない」「整合性が」「正しい解釈は」とかホザく奴は
ただ単に今まで豊かに映画を見ておらず、文学にも親しんでいない奴だろうな
問題は、自分の浅墓さに気付こうともせず、作品を貶してよしとすること
こういう人間は一生 成長しない
哀れといえば哀れだが、迷惑な人間だwww
898:名無シネマ＠上映中
17/04/05 06:25:37.31 Dj/bbufh.net
元々韓国では単純なことをわざと難解不条理にして威張る伝統があるから
899:名無シネマ＠上映中
17/04/05 06:43:07.92 xzYW1Q19.net
>>898
たとえば？ 具体例を挙げてくれ
900:名無シネマ＠上映中
17/04/05 16:46:58.11 dTMqtenN.net
おならは臭い
死んだ女はアソコを隠さない
泣く子は餅を一個多くもらえる
901:名無シネマ＠上映中
17/04/05 21:13:08.31 hxd45/iT.net
難解なのか？それって
902:名無シネマ＠上映中
17/04/05 22:37:38.28 SGFohlcE.net
単にカットシーンが多くてシナリオが破綻してるだけだよ
意図的にやってるって印象はない
903:名無シネマ＠上映中
17/04/05 22:55:56.37 M9FOtgqc.net
カットシーンって削除したシーンって意味でいってるのかな？
シナリオに破たんはないと思うが、寝落ちしたとかで何か見落としてるんじゃないの？
904:名無シネマ＠上映中
17/04/06 01:38:56.28 H8JckdgZ.net
見てもいないんだろうよww
905:名無シネマ＠上映中
17/04/06 13:49:15.99 yjQOXA/3.net
今から上映される地域も多いよね
906:名無シネマ＠上映中
17/04/06 14:18:43.20 dxxK+xlB.net
史上最低の映画だな
なんじゃこりゃ
907:名無シネマ＠上映中
17/04/06 15:07:03.08 5IUTM22r.net
それはおまえの読解力がないせい。
ここのスレの連中は、みんなコクソンの意味を完璧に理解している。
監督本人より理解しているやつらばかりだぞ
908:名無シネマ＠上映中
17/04/06 16:39:07.55 0vFAb0FJ.net
そりゃそうさ
アレは全部幻覚なのさ
909:名無シネマ＠上映中
17/04/06 17:09:06.88 iiai74KC.net
全部嘘さ
そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
910:名無シネマ＠上映中
17/04/06 18:46:47.39 IPh4S2aU.net
>>907
監督本人より理解しているやつらばかりだぞ
何かエヴァンゲリオン思い出す。方々で色々な考察のされてて感想見るの楽しい
監督は巷の考察並に考えたのだろうか監督のみぞ知るw
911:名無シネマ＠上映中
17/04/06 20:16:20.73 hrW7lGb2.net
イサムがカタコトでプルプル怯えるラストが素晴らしい
912:名無シネマ＠上映中
17/04/06 20:23:42.45 W0dQxofZ.net
>>907
んなわけないだろｗ
913:名無シネマ＠上映中
17/04/06 21:49:48.38 0vFAb0FJ.net
>>911
星源太ね
914:名無シネマ＠上映中
17/04/07 02:16:06.61 KaPY0tWf.net
うわっ コイツまだいたのか
915:名無シネマ＠上映中
17/04/07 11:03:14.97 E+I4pgpX.net
邦画じゃ絶対 客呼べないから永劫に作れないだろうね 年に平均3回位しか映画を見ない民族には難解すぎるし
916:名無シネマ＠上映中
17/04/07 11:56:23.56 WoWETCp+.net
メタくんかｗ
917:名無シネマ＠上映中
17/04/07 12:02:09.84 gXfyRQp8.net
そろそろ映画もテレビのバラエティ番組みたいに説明テロップ入れる必要性がでてきたかもな
918:名無シネマ＠上映中
17/04/07 13:27:41.02 bP7vpI+6.net
個人的には女が悪霊の方が萌える
呪い殺されたいと思った
919:名無シネマ＠上映中
17/04/07 14:08:39.24 WoWETCp+.net
>>918
ミステリーとしてはその方が意外性があっておもしろいな。
920:名無シネマ＠上映中
17/04/07 16:23:44.23 MJUPR2Mh.net
>>918
得体の知れない日本人が悪魔に見えるのと対になってるんだろう
921:名無シネマ＠上映中
17/04/07 18:28:43.36 sNU9a35E.net
>>920
悪魔のように見えた國村は、血と肉が通い、現実にそこに存在する生きた人間
聖霊のように見えた女は、手を握られても骨と肉の感触がない、生きている人間ではない
922:名無シネマ＠上映中
17/04/07 23:48:48.93 Db16cBkM.net
変なやつさえ来なければもっと盛り上がってよかったスレなのにな
923:名無シネマ＠上映中
17/04/08 01:37:57.85 sJoFHSKF.net
こんな失敗映画でも、もうすぐ1スレ消化しそうな勢いなんだから、必要以上に盛り上がってるじゃん
924:名無シネマ＠上映中
17/04/08 07:32:33.41 25uyaqi8.net
と、仲間ハズレの映画音痴が涙目ですww
925:名無シネマ＠上映中
17/04/08 07:51:53.87 sJoFHSKF.net
>>924
自己紹介ごくろうさん
926:↑
17/04/08 07:57:25.00 25uyaqi8.net
仲間ハズレの映画音痴の返レスが猛烈にミジメww
馬鹿は何やっても駄目
映画見ても駄目
レス返しても駄目だwwww
927:名無シネマ＠上映中
17/04/08 09:36:44.34 K0cTAE1g.net
マルホランドドライブなんかに比べたらコクソンは分かり易いからガンバレよｗ
928:名無シネマ＠上映中
17/04/08 10:58:07.71 nRRo8J/J.net
僕はマルホランドドライブのほうがわかりやすかった。
929:名無シネマ＠上映中
17/04/08 13:41:22.87 m0l0U0cB.net
>>926
頑張れ
930:名無シネマ＠上映中
17/04/09 20:04:44.47 801sa8Lm.net
>>927
マルホは元々オチも展開も真相も決まってない状態で作ってるからなあ
931:名無シネマ＠上映中
17/04/10 21:13:50.40 8gHnz70j.net
>>927
マルホとは比べられんだろ。
コクソンは、そんな文芸作品じゃないし。
932:名無シネマ＠上映中
17/04/11 03:19:40.51 I6uDi/m5.net
おまえ、ひょ ひょ、ひょっとして
「マルホランド・ドライブ」を文芸作品だと思ってるの？wwwww
オレは「マルホランド・ドライブ」が大好きだから
アホなことを言われたくない
ロッテンメーターでは
「マルホランド・ドライブ」 82%
Reviews Counted: 161
Fresh: 132
Rotten: 29
「コクソン」 99%
Reviews Counted: 71
Fresh: 70
Rotten: 1
こうなると唯一のRotten評を見たくなるが
そいつも3/5なので酷評しているわけではない
933:名無シネマ＠上映中
17/04/11 08:23:32.29 h/mu3U8K.net
人間の内面の迷宮を描いた作品だから、文藝ととらえる人がいてもいいんじゃ無いの？
（エンタとどちらが上かと言う問題は不毛）
自動初期的手法も、文藝でもよく使われていたものだし。
934:名無シネマ＠上映中
17/04/11 12:16:51.45 Ld+P9KVV.net
なんか、常人とは思えぬ勢いでwwwwwwwwwwwwwwwを付けて書き込んでる奴がいる。
こわっ
935:名無シネマ＠上映中
17/04/12 18:03:07.56 0KC7z2eq.net
アシュラより面白いて感想聞いたけど、アシュラのが面白いじゃないか（憤怒
936:名無シネマ＠上映中
17/04/12 18:16:56.32 0KC7z2eq.net
正直途中の國村が本当は祈祷師で、白い女が黒幕でしたーのどんでん返しで終わってたほうがスマートだったな
それだとあんま面白くなんなかったかもだが
もう一段階ひっくり返すなら國村悪魔姿にしたり祈祷師に写真ばらまかせたりわかりやすい演出しないで、
もはや3人とも善か悪かわからんねーと示唆するくらいの着地がよかった
937:名無シネマ＠上映中
17/04/13 02:36:58.87 AL1jximh.net
ぼくのかんがえたこくそん
異様につまんねーwwww
938:名無シネマ＠上映中
17/04/16 00:34:20.36 hV8Eq3GU.net
娘が「何がそんなに大事なんだー！」って叫んだあとのカットに映る人物が誰かわからんかった
939:名無シネマ＠上映中
17/04/19 23:24:01.75 qgXmEObq.net
3って数字に何か意味があるの？鶏も三羽だったし國村、祈祷師、白無垢女で3人
940:名無シネマ＠上映中
17/04/19 23:37:57.87 qgXmEObq.net
後、三日やるから帰れって國村にも言ってたし３と言う数字に何の意味があるの？
941:名無シネマ＠上映中
17/04/20 17:15:33.37 +niqCzsF.net
どうだろう、鶏、3回鳴くは聖書だね
942:名無シネマ＠上映中
17/04/20 17:37:59.27 C84AnwRn.net
星 源 太
これも三文字
943:名無シネマ＠上映中
17/04/20 17:43:06.76 U2eVfpFQ.net
3はキリスト教の教えで神を表す数字。
944:名無シネマ＠上映中
17/04/21 06:34:22.62 2llbRhLS.net
ダチョウ倶楽部も三人だね
945:名無シネマ＠上映中
17/04/21 07:46:51.88 DQmhcMDo.net
コ ク ソン
これも三文字だし
946:名無シネマ＠上映中
17/04/21 08:23:05.28 xXgSUsuG.net
國村隼も
947:名無シネマ＠上映中
17/04/21 09:24:53.14 rM5Uvqma.net
ナホンジンも
カタカナだと５文字だけど
948:名無シネマ＠上映中
17/04/21 13:04:34.07 DQmhcMDo.net
伊原剛志、、は四文字か。
おしい！