17/03/18 01:39:14.08 wuEVOiFN.net
つーか もうちょっと遡ったら朝鮮人の可能性もあるし
401:名無シネマ＠上映中
17/03/18 01:40:40.92 KXoO1Anf.net
さらにさかのぼると北京原人だったり・・・は無いかｗ
402:名無シネマ＠上映中
17/03/18 02:30:12.25 s5K6b22x.net
韓国映画見てない人は分からんだろうけどむしろ韓国映画って韓国の現状に対して冷やかな目線の作品が多いんだけどな
「チェイサー」然り「シークレットサンシャイン」然り「母なる証明」然り…
「トガニ」なんて最たるもんだろ、アレが国を変えてしまったんだから
403:名無シネマ＠上映中
17/03/18 06:37:58.76 dv9yRiqs.net
昨夜観てきた
抜群に面白かったが
どんでん返しというより設定をコロコロ変えてるだけなので一本筋の通った話としては破綻してる
考察厨が好きそうな題材だけどぶっちゃけどうとでも解釈出来るので深そうで浅い映画
韓国人が内心抱いてる日本人へのどうにもならない恐れと
キムチ食って年中発狂してる日本人が思う痛々しい韓国人像がマッチしてて
韓国人がこれを冷静に撮りそれを観客が受け入れてるのは凄いなと
あと終始國村隼の日本語がナチュラルなのが素晴らしかった
外国映画に出演すると結構な人が何故かたどたどしい日本語の発音になるんだよね
あれ何なんだろか
404:名無シネマ＠上映中
17/03/18 07:47:36.80 748ASlHV.net
ほんと長文好きだよなお前ら
405:名無シネマ＠上映中
17/03/18 07:52:46.01 zdrzzloo.net
>>403
>>設定をコロコロ変えてるだけなので一本筋の通った話としては破綻してる
設定がコロコロ変わってたとは全く思わないけどな。具体的には語れないのか？
>>ぶっちゃけどうとでも解釈出来るので深そうで浅い映画
解釈の幅は狭いと思うけどな。具体的には語れないのか？
>>キムチ食って年中発狂してる日本人が思う痛々しい韓国人像
自分の浅はかで愚かな韓国人像が日本人の韓国人観を代表してるとでも？www
>>外国映画に出演すると結構な人が何故かたどたどしい日本語の発音になるんだよね
どの映画の誰だよ。具体例を挙げられないのか
406:名無シネマ＠上映中
17/03/18 12:36:57.23 VDjIA2KK.net
>>402
自国を客観視できているよね
407:名無シネマ＠上映中
17/03/18 14:58:09.76 cgt4ufkO.net
こんなに映画にアホな警官ばかり出てくる国もなかなかない気がする
408:名無シネマ＠上映中
17/03/18 15:21:38.55 R7tOdNCu.net
>>406
一方日本映画となると、なぜか時代劇的もしくは漫画的な人間描写になる悲しさ
409:名無シネマ＠上映中
17/03/18 17:59:18.07 wyG6KsJf.net
うちの県は1館で5月にならないと公開しないからそれまで見れないやないか
410:名無シネマ＠上映中
17/03/18 18:40:32.80 kkZR5Ipa.net
韓国映画見はじめてから30本弱だけど、まともな警官や裁判官、検察官を見たこと無いや
>>407
弾劾、慰安婦像、軍艦島etc.のニュース見てると映画と然程変わらないから凄いよな
411:名無シネマ＠上映中
17/03/18 19:15:54.44 uOWtoxqU.net
軍部が強いぶん警察の士気が低いんでは
412:名無シネマ＠上映中
17/03/18 19:41:37.30 0C3PNbBK.net
ここ最近韓国映画立て続けに観たけど、これも面白かったよ
これからはもっと韓国映画に注目してみるわ
413:名無シネマ＠上映中
17/03/18 20:33:10.75 O8WzmveD.net
大体日本にくる韓国映画ってハズレないわ
適当に借りても全部面白い
414:名無シネマ＠上映中
17/03/18 20:35:23.11 Na2R4Xer.net
韓国警察新喜劇は伝統芸みたいなもんだろ
415:名無シネマ＠上映中
17/03/18 21:04:38.28 6IxGTQhz.net
>>403
設定をコロコロ変えてえるんではなく、合理的に説明できる部分と、そうでない部分が織り交ぜてある映画なの。
416:名無シネマ＠上映中
17/03/18 21:11:13.27 qa7RAw+/.net
アシュラとはしごでクァクドウォンファンジョンミン祭りだった
417:名無シネマ＠上映中
17/03/18 21:30:00.56 uOWtoxqU.net
>>413
うん。本当に質が高い
戦中世代の引退で駄目になった邦画から渡りに船の宝の山だ
418:名無シネマ＠上映中
17/03/18 21:31:08.98 0wJad7S+.net
>>413
韓流アイドルが出てるってだけで日本公開されるとんでもない駄作も多いよ。
419:名無シネマ＠上映中
17/03/18 22:02:33.73 /nV4j3dA.net
>>417
韓国映画で最も衝撃を受けたのはイ・チャンドンの「オアシス」だったな
あれで韓国映画にハマったが、あいつらが民主化したのが確か1987年
初の民間大統領選挙でノ・テウが初代民主大統領になってから自由化の波が来て
それまで検閲まみれだった映画の土壌が一気に花開いたのが2000年前後だったな
まず「シュリ」や「JSA]が日本に入ってきて、当時すでに製作委員会方式で
勢い失ってた日本映画とくらべて最高に面白かった
で、2000年代にすんげえ名作ボコボコ作ったのはちょうど日本が敗戦して1950～60年代に
名作バンバン生まれたのに似てる。抑圧された自由表現が一気に花開いた感じ
でも最近はちょっと勢いもなくなって落ちてたんだよね、韓国映画
それがまたちょっと息を吹き返してきた感がある 今年来た
「お嬢さん」「アシュラ」「コクソン」は、どれも濃くて面白くて
映画館に見に行く価値が十分にあった
420:名無シネマ＠上映中
17/03/18 22:35:27.81 6IxGTQhz.net
ナ・ホンジンは「チェイサー」に「哀しき獣」に「コクソン」に、傑作ばかりじゃん
なんなのこの人
421:名無シネマ＠上映中
17/03/18 23:01:05.77 36gNoRuB.net
>>418
韓国アイドルの映画なんて日本人は見向きもしないので問題なし
地元のミニシアターの前を通るたびに見た「忘れ雪」の上映なんて
ホントに誰からも見向きもされないまま忘れ去られて
いつの間にか消えていた
韓国の配給会社がダメージ食らうだけで日本は痛くもかゆくもない
422:名無シネマ＠上映中
17/03/18 23:23:34.52 36gNoRuB.net
>>408
＞一方日本映画となると、なぜか時代劇的もしくは漫画的な人間描写になる
漫画みたいな描写しかできない日本映画よりもはるかに優れているはずの
韓国映画は、なぜ世界から見向きもされないんだろうか？
日本はゲーム漫画アニメで世界中とコラボしている
マン・オブ・スティールやアベンジャーズも日本のアニメに大きく影響を受けていると
知ったら、君たちはビックリするだろう。スター・ウォーズは言うまでもない
チャヌクが日本に寄生するのも日本を利用して世界に出たいからだろう
お嬢さんがエロいのは、売れなくなったアイドルがヌードになるのと同じ
ハリウッド進出作のイノセント・ガーデンが大コケしたから
エロや変態で話題作り。バカみたいに単純な思考回路だよね
パクはしょせんその程度のレベル。アン・リーや黒澤の足元にも及ばない
423:名無シネマ＠上映中
17/03/18 23:31:23.94 KXoO1Anf.net
>>419
それはちょっと違うと思う。
違憲判決で検閲が廃止されたのは90年代後半だが、実際に検閲で規制される表現は
かなり前からほとんどなくなっていた。
イ・チャンドンも「アシュラ」のキム・ソンスも80年代後のコリアンニューウェーブの旗手だった
パク・クァンス監督の下で仕事をしていた人。
パク・クァンスや同時代のチャン・ソヌ、チョ・ジヌンらの作品と2000年代前半の韓国映画の違いは
主に予算の違いじゃないかな。
424:名無シネマ＠上映中
17/03/18 23:32:42.04 KXoO1Anf.net
チョ・ジヌンじゃない、チョン・ジヨン監督ｗ
南部軍やホワイトバッジの監督。
425:名無シネマ＠上映中
17/03/18 23:41:02.10 KXoO1Anf.net
>>421
それ、日本の配給だが？ってか、監督は韓国人だけど日本映画だし、
俳優も主役以外日本人ばかりだし。
日本に直接配給しているのはCJだけだろ。
426:名無シネマ＠上映中
17/03/18 23:45:01.07 /nV4j3dA.net
>>424
ホワイト・バッジしってるのか？
おまえも結構韓国映画通やのう～
427:名無シネマ＠上映中
17/03/19 00:28:54.93 JPDcGZA4.net
難解で未だに消化できていないが映画が終わってから
上映時間が2時間36分と知りビックリした。
あっという間で全くだれることがない。
428:名無シネマ＠上映中
17/03/19 01:04:24.33 qemD7CSV.net
日本人は一見普通の人のフリをしてるが
本当は血をすすって生きている悪魔
見かけたら殺して焼いて灰にしないと殺されるぞ
最終的にはこれが言いたかった映画だな
429:名無シネマ＠上映中
17/03/19 01:09:08.93 okwhNzVF.net
むしろ、ちょっかい出したら身の破滅だからネトウヨ同様ガン無視しろって映画じゃね？
430:名無シネマ＠上映中
17/03/19 01:33:02.87 R8B7xgsf.net
おもしれえ・・と思いながらなんなんだこの映画はとも思いながら見ていた
431:名無シネマ＠上映中
17/03/19 03:19:07.65 dabV+TTF.net
>>413
ハズレの外国映画をわざわざ輸入しないからね
各国ともに知らないだけで邦画並みに駄作あるのでは
去年あたりは韓国モノは少な目だったけど今年は本数も質も良いね
432:名無シネマ＠上映中
17/03/19 06:08:13.43 ry5q+r2p.net
今日のトークショーで秘宝の人が言ってたけど最初の脚本の段階だと祈祷師と國村が同じ車に乗って笑いながら帰って終わりの予定だったらしい。それだったらわかりやすかったけど本当に後味が悪いだけの映画だったからこれでよかったと思う
433:名無シネマ＠上映中
17/03/19 06:51:39.63 d6AkzRXd.net
>>432
それだったら後味苦めの凡庸な映画で終わっただろうな
あの終わり方にしたから視点が一気に広がった気がするし
434:名無シネマ＠上映中
17/03/19 07:40:50.49 2AhHyOOG.net
【ゆうばり映画祭】6年振り訪夕のナ・ホンジン監督
URLﾘﾝｸ(moviche.com)
【全起こし】※ネタバレ注意!!『哭声／コクソン』ナ・ホンジン監督来日！
URLﾘﾝｸ(moviche.com)
435:名無シネマ＠上映中
17/03/19 07:45:31.95 STLE5vac.net
>>432
日本人の祈祷シーンで白い女がいた辺りから
「ああ、何が事実か分からないようにするパターン」だなと思いながら見ていたけど
そのラストのままだったら破綻したストーリーという印象が強くなっていたかも。
やっぱり日本人は村を救う為に来たのではと思わせるラストにした方が
韓国の宗教観をより皮肉っているように思えるラストになると思うけど
今の韓国ではそれを許さないだろうな。
436:名無シネマ＠上映中
17/03/19 08:54:57.78 qemD7CSV.net
韓国ドラマを観てると
韓国映画にも相当出来の悪いものが多数あって
まともそうなのだけが日本で公開されてるのは容易に想像がつくよな
というか
コクソン上映前に韓国映画の予告が流れたけど
頭の痛くなるようなスイーツ丸出しで観る気が一切しないようなのばかりだった
437:名無シネマ＠上映中
17/03/19 09:42:03.67 eWAPnlZn.net
名作の影には少女漫画の実写化みたいのが累々と横たわっているんだろうってのは想像つくかな
438:名無シネマ＠上映中
17/03/19 10:33:52.12 okwhNzVF.net
想像でモノ語って許されるのは中学生までだぞ。
「頭の痛くなるようなスイーツ丸出し」って、ソン・スンホンとリウ・イーフェイが主演の「第３の愛」と
少女時代のキュリが主演の「サヨナラの伝え方」のことだろうが、「第３の愛」は中国映画だし、
「サヨナラの伝え方」は韓国で観客が1000人も入っていないインディーズ。
K-POP人気が大きくなって以来、昔のイ・チャンドンやホン・サンス、キム・ギドクに相当するような、
国際的には評価が高い若手・中堅のややマイナーな映画が日本に紹介される機会はむしろ減少している。
439:名無シネマ＠上映中
17/03/19 13:50:01.58 WR1WBuQa.net
安斎肇さんは
ロードオブリングの予告編を観て
「CGがちゃちいから観ない」と言い切った事がある
別にいいじゃんw
440:名無シネマ＠上映中
17/03/19 14:06:47.31 06qZeq6C.net
>>438
「息もできない」みたいな熱量のこもった作品をどんどん紹介してほしいよな
K-POPはじめキラキラしている韓流ドラマ()が好きな層は、はなから韓国映画には興味ないだろうし
441:名無シネマ＠上映中
17/03/19 16:36:36.54 Cqio6ctv.net
呪いとか悪魔とか出てくるなんて、
てっきり現実的な犯罪の話なのかなと思ってたわ
赤目の國村さん出た時点で嫌な予感した
442:名無シネマ＠上映中
17/03/19 16:56:36.45 mstCL8lM.net
ああいう祈祷って韓国だとそれなりに有るものなんだろうか
アゲアゲすぎて腰抜かした
443:名無シネマ＠上映中
17/03/19 17:37:29.18 Ol0qu3PT.net
まあ80年代は戒厳令が敷かれてたし
小銃持ってる軍人が至る所にいたしな
444:名無シネマ＠上映中
17/03/19 18:29:03.48 NV1lpy9n.net
大統領さえ占い師の言うこと聞いて政治やってる国なんだから有るだろ
445:名無シネマ＠上映中
17/03/19 19:53:29.83 rXFxj2f5.net
>>442
日本でも表に出にくいだけで、ああいう祈祷は田舎で普通にあるよ
446:名無シネマ＠上映中
17/03/19 19:56:34.30 STLE5vac.net
>>445
貴方か知り合いが住む所がそうなんですか？
447:名無シネマ＠上映中
17/03/19 19:57:46.26 rXFxj2f5.net
>>445
母方の実家
448:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:01:02.23 G+0KPWfu.net
近衛文麿がFUJIWARAの霊を召喚して政治決断を行っていたという話は聞いたことある
449:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:06:06.66 CgHrOnMv.net
>>438
キュリって少女時代じゃなくて元KARAのギュリのことかな
2000年代中頃に韓国映画がやたら日本公開されてた時代があったねぇ
450:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:13:24.24 CSVH8Po2.net
友達の母ちゃんが本職じゃないけど祓える人だったな
そこんち葬儀屋なんだけど、高校の夏休みに葬儀屋の敷地内のはなれで麻雀やってたら
隣の部屋とを仕切ってるふすまの隙間から小さい灯りみたいのがふわふわ飛んできた
で、オレの対面のやつの頭の上辺りでポンッて消えたら、そいいつが急にガクって眠り込んだみたくなって
葬儀屋の息子があわてて母ちゃん呼びに行ったら、何か小さな声でつぶやきながら
意識の切れたやつの背中こずいたりうなじのあたりわしづかみにしてたら、ブワってそいつが目をさました
母ちゃんが、今日は大丈夫かと思ったけどもう今夜はここにいるのやめなさいって言われて母屋で麻雀した
後で聞いたら、隣の部屋の下が半地下になってて次の日の葬儀のご遺体とか保管しとく設備があったらしい
母ちゃんがシャキシャキした人だからあまり怖くなかったけどびっくりしたわ
451:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:22:28.43 JToEzK8m.net
「新しき世界」でファンジョンミン好きになったんですが、おすすめ作品ないですか？
コクソンの公開は某マット県のわが近場の劇場は５/２０と少々先なのです
452:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:33:59.09 JJxT+ObY.net
>>451
「ベテラン」がいいよ
新世界のヤクザが刑事になったみたいなキャラなので
アクションもバリバリします
453:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:41:20.28 WgAem7/Z.net
自分なりに整理しながら考察していきます。
國村
彼の体には悪魔が棲み付いている。
だが、神仏的な加護か鬼道による手段かは知らないが、魂までは悪魔にかしずいていない
（たまに体操られてるかも）
あえてなるべく人里から離れるようにして、悪魔による被害を小さくしようと頑張ってますが
悪魔は彼の体から自由に出て、キノコで精神を弱らせた被害者へと近づき
精神錯乱を隠れ蓑にして殺人を楽しんでました
（ヒョジンが「戸を叩いて知らないオジサンが入ろうとしている」と言ってたのは初期状態。
彼女の場合、「戸」が意味するのは魂の抵抗性。人によって表現が違うのかな？
祈祷師の「エサを完全に飲み込んだ」と独白するシーンは、
場面のせいでミスリード的だけど、ヒョジンの魂が完全に堕ちたという意味か？）
自分の体から悪魔が出て行って殺人を犯しているなんて他人に話してもねぇ…
ゆえに、「話しても信じないだろう」という発言をしたのか
山中のトラックにて、悪魔に憑り付かれた状態で眠っているパクさんを発見。
チャンス！ 悪魔に向けて『殺』を打つぜ！
滝に打たれて身を清め、ブラックなチキンで鬼道でワッショイ！（白い女、監視中）
しかし、彼の体に棲む悪魔と組んで金儲けしている祈祷師が
こちらに向けて『殺』打ってきやがった！ 野郎、殺す気か！？
祈祷師の『殺』を加護だか結界だかが跳ね返す！ そしてヒョジンに当たる！
しかし、祈祷師の『殺』を完全に削ぎきれず、國村、ダウン！
……起きてトラックに急行、悪魔が憑依したパクさん、失踪。 『殺』大失敗！
その後、パクさんの体が駄目になったので帰ってきた悪魔、
崖下に必死で隠れている國村のナカにただいまー！
（國村が口開けてる時に、蝿が飛ぶみたいな音がしたが、それか？）
國村泣いちゃう！
そこへ白い女登場。今なら國村の中に悪魔が確実にいるので、入れ物ごとやっちゃおー。
國村逃げる！ 転落、撥ねられる！
あなぐらで復活、聖骸布に聖痕と、ちょっと気分はキリスト。でも、魂は堕ちちゃった
ヒョジンに憑依した悪魔を捕らえるためのトラップが無効化されたので、
殺人後、彼の体に悪魔が帰還。イサムの前で完全合体
454:名無シネマ＠上映中
17/03/19 20:41:48.90 WgAem7/Z.net
白い女
石を投げるのは超複線でした（聖書的に）
ラスト、主人公を引き止めるために手を掴むが、それで肉と骨の感触が無い事がバレる
主人公によってトラップが無効にされなければ、隣のバアさんみたいに、
ヒョジンの母と祖母は重傷レベルで奇跡的に命は助かったのだろうか？
祈祷師
実は下着はフンドシ。悪魔とグル。
精神弱っている人に大きな騒音や意味不明のパフォーマンスでプレッシャーを与え、
さらに相手の精神を追いつめて磨り減らすという、由緒正しきエクソシズム
白い女に目をつけられて谷城から脱出を計るも、逃がしてもらえません
主人公を使って、白い女に悪魔が捕らえられてしまうのを邪魔してやろうとします
主人公のおかげでピンチからの逆転勝利！ やったぜ！
ふー、ちょっと腹が減ったので、炊いたシイタケ食ってくるわ
455:名無シネマ＠上映中
17/03/19 21:55:22.25 SFOJUlNo.net
>>454
結局アレか。ジョン・カーペンターのゴースト・オブ・マーズのパクリかよ
それとお前らが食ってるシイタケは日帝残滓なんだけど排除しなくていいのか？
日本原産の木や植物を撤去しまくっても意味ないんじゃないの？
ほんとくだらない劣等民族ども
456:名無シネマ＠上映中
17/03/19 21:59:48.88 JPDcGZA4.net
>>451
ファン・ジョンミンならテレビドラマ「アクシデントカップル」もお勧め。
大女優の偽装恋愛に利用される郵便局員の役。
「こんな良い人がいるのか」と感動させられるほどの善人役。
「新しき世界」「コクソン」「アシュラ」とのふり幅がデカすぎ。
結構どこのレンタルにも置いてある。
457:名無シネマ＠上映中
17/03/19 23:50:21.37 JToEzK8m.net
>>452
>>456
ありがとうございます！ついさっきゲオ行ってて「ベテラン」は借りてきました。
「アクシデントカップル」も次回借りてみます！
「新しき世界」のメインの三人はすげえいいですよね
458:名無シネマ＠上映中
17/03/20 00:32:42.42 d5/DhwWt.net
板違いスレ違いの韓国ドラマの話がしたかったら専用スレでやろうな
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
459:名無シネマ＠上映中
17/03/20 00:36:40.09 qmHkAq23.net
今日見てきた
飽きることなく楽しめたけど、色々と消化不良
以下感想
・「実はネタバレを恐れるようなネタが無い」というのが最も酷いネタバレかも
・逆に言えば、どんなネタバレを食らっても楽しめる映画
・撮り方上手い、テンポ良い、演技力
高い、美術素晴らしい、でも...結局監督自身が最後に何を伝えたいのか分からなくなったのかもしれない
・この脚本、カッコ良いだけで中身がないのかな？ それとも監督が撮り方間違ったのか？
460:名無シネマ＠上映中
17/03/20 00:46:21.55 +bnuIhAX.net
アシュラとこれをハシゴしたら敵味方が同じ組合せで混乱してしまった
特にバカ警官には、お前もっと野心的でゴリ押し切れ者だろうが、とか
461:名無シネマ＠上映中
17/03/20 01:49:03.06 MhsSBx4U.net
ファン・ジョンミンは一時期、底辺の人間が幸せをやっと掴みそうなところで暗転するような役が多かったような印象だけど、最近はいろんな役やってるよなぁ
462:名無シネマ＠上映中
17/03/20 01:49:53.42 gNZSG93T.net
白い服の女は、福音書でキリストの墓にいた天使に当たるのかな？と思ってたら、監督は「神」（キリスト教とは限らない）だと言ってるらしく、わりにいい線いってたなと。
これ、日韓関係のアレゴリーとしても見られるけど、考えすぎだよね。
463:名無シネマ＠上映中
17/03/20 01:51:52.42 HpOdXVrX.net
祈祷師がジャージに着替えるシーンで下着が映るけど褌だった
あの一瞬で國村と通じ合ってるグルだとすぐわかった
なんせ褌は日本の伝統的な下着で祈祷師が身につける理由がないから
464:名無シネマ＠上映中
17/03/20 02:52:24.37 L+dmQ4ZS.net
普通にきちんと映画を見ていれば分かることが分からない奴に限って
自分の間違った解釈を得意気に披露して悦に入るのは何故だろう
そういう連中を論破するのが楽しみになってきたwww
>>453-454
>>悪魔は彼の体から自由に出て、キノコで精神を弱らせた被害者へと近づき
健康食品に使われていたきのこが毒キノコだったという設定なんですけど。
悪魔は食品会社でバイトでもしてたの？www
>>山中のトラックにて、悪魔に憑り付かれた状態で眠っているパクさんを発見。
>>チャンス！ 悪魔に向けて『殺』を打つぜ！
パクさん、腐乱死体となって死んでました。
仮に眠ってただけだとしても周囲に誰もいないんだから祈祷で殺さなくても
普通に殺しゃいいじゃんww
>>悪魔と組んで金儲けしている祈祷師がこちらに向けて『殺』打ってきやがった！ 野郎、殺す気か！？
悪魔と祈祷師は後の場面でグルだと分かるのだから祈祷師の狙いは娘だった、と誰でもわかる
>>起きてトラックに急行、悪魔が憑依したパクさん、失踪。 『殺』大失敗！
悪魔の祈祷は腐乱死体だったパクさんのゾンビ化のためだったんですけどww
>>白い女に目をつけられて谷城から脱出を計るも、逃がしてもらえません
祈祷師は悪魔復活の知らせを受けて自分の意志で村に戻りました
結論 >>453-454コイツ 映画板でちょいと有名なメタメタ馬鹿と呼ばれてる奴
非映画的な感性でアホな曲解とこじつけでトンデモ解釈をレスし続けているかなりイタイ人
465:名無シネマ＠上映中
17/03/20 03:01:58.55 pVcNxqZa.net
國村、祈祷し、白い女達(にとり憑いている何か)は
人間を惑わして、破滅に向かわせるゲームを競いあってるんじゃないかなという説が思い浮かんだ
ちなみに監督の白い女=善という発言を
ブラフだと読み取った前提での考え
466:名無シネマ＠上映中
17/03/20 03:05:20.00 L+dmQ4ZS.net
>>465
思い浮かんだも何も、アンタ 前からそればっか言ってるじゃんwww
467:名無シネマ＠上映中
17/03/20 11:52:34.68 0Z5QFwbj.net
祈祷師のゲロの勢いが凄すぎてめっちゃ笑えた
あんなに吐くかね
468:名無シネマ＠上映中
17/03/20 12:08:25.37 8LEapxae.net
>>467
「チームアメリカ」でもすんげー滝のようなゲロシーンあって笑ったけど負けないぐらいの勢いだった
469:名無シネマ＠上映中
17/03/20 14:03:09.35 SoLzSrv0.net
白衣の女は善で余所者と祈祷師がグルだと結局余所者なんか信用するなになってしまい城谷の閉塞感へのアンチテーゼが弱くなると思うんだけど別にそこは監督の狙いじゃなかったのかな
色々な解釈ができるように編集したけど使われなかったラストの場面見ると監督の中では答えが決まってるのかな
470:名無シネマ＠上映中
17/03/20 14:49:06.83 AcoAnlOo.net
ゲロ吐きシーンがある映画に、外れ作品なし(品川監督作品除く)
471:名無シネマ＠上映中
17/03/20 16:36:57.63 N1KZrG4T.net
韓国映画だと、両足での飛び蹴りがある映画は外れない。
コクソンには、飛び蹴りがなかったのが、いまいち突き抜けない遠因か。
472:名無シネマ＠上映中
17/03/20 16:45:58.61 qDmqSSkg.net
気持ち悪い在日チョンカレー田中智之の自演ｗｗｗ
473:名無シネマ＠上映中
17/03/20 16:57:31.58 HAx0ucCL.net
>>471
韓国映画っていうか、ドロップキックはポン・ジュノの代名詞な
474:名無シネマ＠上映中
17/03/20 17:04:22.81 z3VXeV8Q.net
最近
巨匠ポン・ジュノ見かけないなぁｗ
スランプなのかな
475:名無シネマ＠上映中
17/03/20 18:23:45.12 mOdMbeNa.net
コクソンがいろいろ説明しなさすぎて消化不良になったので、口直しに、パク・チャヌクのお嬢さん観たが、そっちは逆に説明し過ぎでゲップが出た。
476:名無シネマ＠上映中
17/03/20 18:36:37.49 HAx0ucCL.net
わざわざチャプター分けて羅生門やってるもんな
477:名無シネマ＠上映中
17/03/20 18:38:23.88 /bWtRlk0.net
スノーピアサーは酷かった特にラスト
478:名無シネマ＠上映中
17/03/20 19:07:10.65 Re5bJRaT.net
スノーピアーサーおもろかったな。
ポン・ジュノはティルダ・スウィントンやジェイク・ジレンホールの出る怪獣映画が
Netflixで6月に配信されるよ
479:名無シネマ＠上映中
17/03/20 19:38:19.94 /Wb4HNig.net
パク・チャヌクはな～。
なんか良さそうなんだけど惜しい監督ってイメージだ。
オールドボーイもそんなにいいと思わん。
ナ・ホンジンは面白い。
480:名無シネマ＠上映中
17/03/20 20:40:27.20 im4E7on8.net
>>464
映画をちゃんと見てればわかるが、発作が起こるまでに自殺以外で死んだ奴はいないぞ？
トラック内のやつがその発作を起こしたのも、國村の発見の次の日
481:名無シネマ＠上映中
17/03/20 21:11:41.45 1BO7qjss.net
>>449
そうだった、KARAだね、訂正ありがと。
2000年代前半までは日本市場目当てで恋愛映画全盛になったら
俳優のギャラも急上昇で売り上げは伸びたもののトータルでは赤字。
2000年代後半から方向転換して今はアクションサスペンス全盛で
スイーツ映画なんてほとんどなくなって逆に多様性の欠如が
問題化しているのが現状。
482:名無シネマ＠上映中
17/03/20 23:48:15.37 Msb0+d7a.net
今日観てきた、面白かったがよく分からんかった
おれはシンプルに祈祷師=國村だと思うな
韓国では普通ふんどしを履くことはまず有り得ないから、祈祷師が着替えるシーンでふんどしを履いていて怪しと思ったら、最後國村と祈祷師が同じカメラで写真を撮っていて「祈祷師=國村」だと確信した
祈祷師が行う悪魔払いの儀式と國村が苦しむシーンのカットバックは監督が観客を混乱させるためのミスリード？
、、、と書いてみたけど、色々矛盾がありすぎだなw
483:名無シネマ＠上映中
17/03/21 00:11:27.54 M3VFzMvu.net
町山解説より説得力ある解釈は今の所知らないな
484:名無シネマ＠上映中
17/03/21 00:55:21.39 CmRLjKbE.net
この手の「わけわからんホラー」でおすすめある？
よくわからないなりにすげえおもしろかった
485:名無シネマ＠上映中
17/03/21 01:03:26.84 GELLDzxG.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
町山の有料解説は知らんけど、これが有効かとは思ってる
486:名無シネマ＠上映中
17/03/21 02:09:54.15 yq1OYmwt.net
ふんどしコンビが
１．悪魔を召喚させたい悪魔主義者なのか
２．悪魔が人間に姿を変えた存在なのか
３．悪魔に取り憑かれている人間なのか
これがイマイチはっきりしない
１，でもしっくりくるけど
裸で鹿肉食ってる意味がわからんし、そのとき既に見た目が悪魔っぽい
小級悪魔が大悪魔を召喚させるために、生贄？を捧げる連続殺人ともとれるが
人を思わせぶりに惑わせたりしてイチイチまどろっこしい
じっさい召喚？さえた死体がコントロール不可能なくらいのゾンビで
國村自身ドン引きしてるし
２or３の悪魔の仕業とすれば、まどろっこしい
仕掛けもまぁ悪魔の余興の範疇と捉えることができる
物理攻撃を嫌ってるし３．が正解か
でもココらへん辻褄合うストーリー用意してなさそう
487:名無シネマ＠上映中
17/03/21 02:19:17.76 C5nK70nY.net
>>484
オカルトという意味だとエンゼルハートとか？
訳分からなくはないか。
488:名無シネマ＠上映中
17/03/21 02:49:48.25 7ipSjOUp.net
>>484
訳がわからない系の最強はルチオフルチのビヨンドかな
「一見訳がわからない」が理屈がきっちりあるのがエクソシスト2
489:名無シネマ＠上映中
17/03/21 07:45:31.52 LtAL/7Xh.net
「解釈」じゃなくて、「映画内で描かれた事実」として訊きたいんだが、
１．祈祷師も褌を履いてたよね？そして韓国というか朝鮮半島に
褌は無いよね？
２．ラストで祈祷師がジョング一家の殺害現場写真を撮った後
車のトランクから出してきて地面に広げる写真は、國村が
「燃やした」と言っていた写真？
３．そして、祈祷師は「車から写真出して、地面に広げて、また集めて
箱に入れて車に戻した」ように見えたけど、あそこ、何してたの？
４．謎の女が「罠」と言っていたのは、玄関に吊した植物の干物？
みたいなやつのこと？そしてあれは韓国では何かポピュラーな
もので、見た人は「あれか」ってすぐ分かるの？
５．ラスト近くの洞窟のシーンで國村の手に見えるスティグマは
それまでのシーンでは存在しない？
６．國村をリンチしに行こうとする一団が、農具等を武器として
トラックの荷台に投げ込むとき、何かの巨大な食肉らしきものも
一緒に投げてるが、韓国ではなにか（縁起担ぎとか）ああいう
風習があるの？
７．その一団を襲うパクさんゾンビは、結局彼らの攻撃で死んだ
わけじゃなく、それまで攻撃をものともせずに暴れていたのが、
唐突になんとなく活動停止したんだよね？それともなにか急所を
突いたような描写あった？
490:名無シネマ＠上映中
17/03/21 07:46:55.57 R9RADR3+.net
>>485
正解かはわからんけど筋が通る解釈の一つだね
でも俺はやっぱ國村隼は聖人として描かれてる気がするんだよなあ……
491:名無シネマ＠上映中
17/03/21 08:23:55.90 s6dzhAUa.net
娘はただの反抗期
でもって毒キノコ食って頭がおかしくなった
日本人は毒キノコについて調査しにやってきた人
でもとち狂った朝鮮人には何をどう言っても悪魔扱いされる事で最後はもう諦めた
この解釈でも何も問題ないとも思う
492:名無シネマ＠上映中
17/03/21 09:22:57.10 44bD16oy.net
>>489
１．ふんどし自体はアジア一帯にあるけど、越中ふんどしは日本固有
２．うん
３．トランクの荷物の整理中にうっかり落とした。
４．キンギョソウ。西欧では魔除けの草として知られている。干物ではなくて、主人公が通ったら
枯れた（魔力を失った？）
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
５．うん
６．哀しき獣ファンへのサービスじゃないの？ｗ
７．わかりません。燃料切れでは？ｗ
493:名無シネマ＠上映中
17/03/21 10:57:29.88 7ipSjOUp.net
>>490
聖人だとすると呪殺部屋と悪魔祭壇の説明がつかない
まあ悪魔崇拝者が死んで悪魔になって復活説だと聖痕の説明がつかんのだがｗ
494:名無シネマ＠上映中
17/03/21 11:42:14.94 P4P9mGJ5.net
白い服の女性って「サニー」のイム・ナミかな？シンナー少女
495:名無シネマ＠上映中
17/03/21 12:36:52.92 lTj05z9X.net
>>161
ムラの人物の発疹、凶暴化はきのこの仕業でオカルトは存在しない、とも思ったが
醤油瓶のカラス、祈祷師が牛乳吹く場面、結界の植物が枯れるカット（これが決定的）など客観的に描かれた場面からオカルトが確かに存在する世界ではある
496:名無シネマ＠上映中
17/03/21 12:41:00.17 yBheaS8o.net
>>489
あれは、キノコ混じりの健康食品接種して一連の症状が出た後に最後に出る発作
冒頭の事件の犯人も、病院であの発作が起こって死んだだろ
逆に言えば、あの発作の直前までは、ゾンビではなく、病院の医療機器によって生存が確認されている。つまり、動く死体ではなかった
497:名無シネマ＠上映中
17/03/21 12:53:39.95 4dVdXpKJ.net
>>494
そうだよ
498:名無シネマ＠上映中
17/03/21 13:03:39.20 0hKjF9KC.net
>>94
あの発作の直前までゾンビだとは誰も言ってないし
そんな突飛な発想は無いだろww
499:名無シネマ＠上映中
17/03/21 13:12:54.90 YjOfrQc9.net
>>496
キノコ食った発作って、漬物石で頭ぶん殴られたり、クワが頭にぶっすり刺さったりしても動けるもんなのか？
500:名無シネマ＠上映中
17/03/21 14:43:01.17 0LJorJ4Q.net
>>494
そう
母なる証明のしりとりセックス少女でもある
今や若手ナンバーワン女優
ルックスがめちゃ好みだわ
ずっと見とれてた
501:名無シネマ＠上映中
17/03/21 14:54:07.04 0LJorJ4Q.net
>>494
イム・ナミはシム・ウンギョンが演じたキャラクターだね
チョン・ウヒが演じたのはイ・サンミ
演技派ゆえに訳ありのキャラクターを演じることが多い女優だけど
「明日へ」のスーパー店員の姉ちゃんとか平凡な人物を演じても凄く魅力を感じる
502:名無シネマ＠上映中
17/03/21 15:23:22.93 44bD16oy.net
シンナー少女は正しいけど、名前はサンミですよ。イム・ナミは主人公。ユ・ホジョンとシム・ウンギョンが演じています。
503:名無シネマ＠上映中
17/03/21 15:24:40.04 44bD16oy.net
あれ？
504:名無シネマ＠上映中
17/03/21 17:45:45.84 ldbvdnRS.net
てか、韓国映画スレでネトウヨコピペもなく普通に議論できることが感慨深い
505:名無シネマ＠上映中
17/03/21 17:55:44.10 0hKjF9KC.net
>>504
そういうレスがキチガイを呼び込むきっかけになることを
みんな知ってるから黙ってるんだ
500レスを超えた中でオマエが空気を読めない第一号
506:名無シネマ＠上映中
17/03/21 17:57:42.62 l0uAa4Q/.net
じゃあ俺は第2号でいいや
キムチは美味しい
マッコリも美味しい
でも韓国人は自分勝手ナリ！
507:名無シネマ＠上映中
17/03/21 18:29:25.12 20P4l9zH.net
>>173だけど、普通に何度も書き込んでるけどそういう話題にすっか？
508:名無シネマ＠上映中
17/03/21 18:31:17.68 20P4l9zH.net
何がネトウヨだよ腐れ偽善者のヤマトが
ちなみに俺は沖縄人で韓国ではお前は日本人じゃないフィリピン人だろとさんざん糞みたいな連中に酷い差別されたよ
509:名無シネマ＠上映中
17/03/21 18:32:35.64 UDfPFZkJ.net
>>505
それが分かってるなら黙ってりゃいいじゃん？
510:名無シネマ＠上映中
17/03/21 18:37:37.55 20P4l9zH.net
ナイチャーは被差別に寄り添うなんて軽く同情ぶれる
お嬢ちゃんお坊ちゃんの屑な偽善者が多いよなって
そういう話題は韓国人と酒飲みながら気が合ったな
진짜 짜증나!!ってな
安全保障のために軍隊は必要だよ沖縄から屑ヤマトは出て行け！！
511:名無シネマ＠上映中
17/03/21 18:40:40.46 20P4l9zH.net
韓国映画スレなのにハングルも表示出来ない屑板だなここは
どうりでしたり顔な屑が多いと思った
韓国語を入力しなくても出来なくて不思議に思わず韓国映画を訳知り顔で語る屑ばっかりなんだろ
512:名無シネマ＠上映中
17/03/21 18:41:42.67 l0uAa4Q/.net
あー荒れた！荒れた！
原因は>>505
ギャハハ
513:名無シネマ＠上映中
17/03/21 19:06:35.38 oqpFESx8.net
>>499
そういう幻覚が見えるってことじゃないの？
実際は鍬でなく脆い木の枝で叩いていたとか
頬を噛みきったのではなく頬に痣が出来る程のバキュームキスだったとか。
514:名無シネマ＠上映中
17/03/21 19:08:12.53 0Z+V+5h7.net
Twitterで感想検索してて
主人公は悪いやつらの木刀検事やったのか！！！！ってすごいすっきりした
なんか見たことあるなぁと思ってモヤモヤしてた
515:名無シネマ＠上映中
17/03/21 19:08:45.96 7ipSjOUp.net
とりあえずキノコ幻覚説はやり過ぎると何でもありになるのでほどほどにな
516:名無シネマ＠上映中
17/03/21 19:41:26.53 yBheaS8o.net
>>513
頭になにか刺さったら即死って訳でもないで
517:稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
17/03/21 19:53:24.14 JeG0Gz6o.net
>>499
痛覚がなくなると刺されようが腕がもげようが動き続けるぞ
518:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:04:05.37 7ipSjOUp.net
脳にクワ刺さったら
言ってみれば司令塔が壊れるわけだから
まともに動かなくなるはずだけどな
519:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:05:27.12 cQ/r8mwC.net
>>517
痛覚なくなったことあるのか？
520:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:29:33.79 44bD16oy.net
>>510
これでいかがでしょうか。文字化けするかな？
진짜 짜증나
521:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:30:02.24 44bD16oy.net
おや、だめですねｗ
ほんと、迷惑ｗ
522:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:52:19.10 0Z+V+5h7.net
>>518
小脳脳髄じゃなければまあ
523:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:53:45.99 20P4l9zH.net
>>521
触っちゃダメ
ネトウヨモードだから
意外と不器用でまだヨルパダってる状態だから
524:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:53:54.57 0Z+V+5h7.net
Unicode対応の板と対応じゃない板あるのよ
bbs.cgiのバージョンによる
具体的にはﾜｯﾁｮｲできる板は対応してるバージョンのはず
525:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:54:50.70 0Z+V+5h7.net
unicodeって簡単に言えば多国語対応ね
厳密にはちがうけど
526:名無シネマ＠上映中
17/03/21 20:54:54.62 sx898qJw.net
裸で山羊の生肉食ってるのって夢の中だけだったっけ？
527:名無シネマ＠上映中
17/03/21 21:23:03.25 7ipSjOUp.net
>>522
いやだってちゃんと相手を探して攻撃してたっしょ。脳潰された後も
528:名無シネマ＠上映中
17/03/21 21:37:19.92 LtAL/7Xh.net
>>513
そこまで「画面に描かれてること」を信用できないとなると、流石に
映画としてヤバいのではないかｗ
529:名無シネマ＠上映中
17/03/21 21:57:22.49 ZZyM2uCa.net
>>514
主人公はナ監督の前作「哀しき獣」で殺人請負人のターゲットになり殺されるデブの大学教授役だったな
530:名無シネマ＠上映中
17/03/21 21:57:50.81 IXCSz8qH.net
>>526
平行世界での出来事だと思ってる
531:名無シネマ＠上映中
17/03/21 22:08:41.42 7ipSjOUp.net
食ってるの鹿じゃなかったか
ってかあの場面の赤目ＣＧだけはどっかちゃんとした特撮スタジオにやってもらって欲しかった
532:名無シネマ＠上映中
17/03/21 22:24:01.81 sx898qJw.net
鹿だっけ？
どうでもいいけど届いたシンゴジラのBD見てたら國村準出て来て
ヒエッってなったｗ
533:稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
17/03/21 22:31:03.68 JeG0Gz6o.net
>>519
無痛症の人とかテレビで見たことないのかな？怪我してもわからないから動き続けてるだろ
534:名無シネマ＠上映中
17/03/21 22:31:35.57 ZZyM2uCa.net
ファストショットで國村さんが二つのハリにミミズを掛けるシーンがあったと覚えるけど、ハリが二つって何だかの意味持ってる？
535:名無シネマ＠上映中
17/03/21 22:58:33.10 LtAL/7Xh.net
「刺されようが腕がもげようが動き続ける」と「怪我してもわからないから動き続けてる」は
だいぶ違うと思うがｗ
536:名無シネマ＠上映中
17/03/21 23:45:44.56 ocDsXaga.net
最後の直前まで期待を持たせてワクワクさせるが、最後はたいして面白くないし怖くもない、ましてや可哀想にも感じないし驚きもない
このスレで書かれてる解釈を考察しても別に映画的な面白さが増すわけではない、という非常に評価しにくい困った作品だった
78点
537:名無シネマ＠上映中
17/03/22 01:17:47.90 4JJVYDri.net
>>527
視界の中のそばにいるやつってだけでしょ
538:名無シネマ＠上映中
17/03/22 01:20:51.11 q6+jX/pJ.net
だからさあｗ
視界にいるものを敵と認識できて攻撃できるって
それ脳みそが無事じゃないと無理だから普通
539:名無シネマ＠上映中
17/03/22 03:53:43.95 k1yWfpCs.net
きのこが原因説の人にはもう触らないほうがいいぞww
540:名無シネマ＠上映中
17/03/22 07:03:01.20 3RgBVDvX.net
脳に異物が刺さりながら気付かず生活してた奴も現におるからな
頭蓋に何か刺さった＝即脳が機能停止ってわけでもないよ
541:名無シネマ＠上映中
17/03/22 07:43:52.71 3wDJ0e+O.net
そういう例外中の例外があの場で都合良く起きたってこと？
542:名無シネマ＠上映中
17/03/22 08:12:30.39 4JJVYDri.net
>>541
銃で頭部を打たれたわけでも、頭蓋骨の無い部分を刃物で刺したわけでもないんだから、極端な例外でもないよ
それこそ、「ゾンビ映画」じゃないんだから、頭部への攻撃が何でもかんでも全て即死に繋がる脳へのダメージにはならんよ
日本でも、側頭部をボーガンの矢が貫通したまま外出して、人と話してすらいた件もあったしな
543:名無シネマ＠上映中
17/03/22 08:19:27.61 3wDJ0e+O.net
「極端な例外じゃない」って、何を根拠に言ってんだｗ
544:名無シネマ＠上映中
17/03/22 08:24:36.25 1HjGSjTh.net
あの渦中の外側から見た事実はキノコの毒しかないんだから
そういう解釈もあってもいと思うよ
545:名無シネマ＠上映中
17/03/22 08:25:51.42 3/d2qz4m.net
ゾンビ風描写や國村家の祭壇とかは村人達の心理的な視点だとしたら？
546:名無シネマ＠上映中
17/03/22 08:30:59.54 4JJVYDri.net
>>543
脳の機能
脳はどの部分に損傷を受けても、同じ様に一気に機能停止に陥るみたいなイメージだよね、君とかは
勿論、あの場にいた登場人物たちもまあそうだろうから、あれで一気にいわゆるオカルト現象を飲み込む下地ができたわけだ
ビビりの神父助手が、恐怖心一杯のなかで人が悪魔に変わる“光景”をそのまま疑いもしない程度には
ちなみに、あの手当たり次第噛みつき魔状態は、家族殺して家を火事にして最後は自殺した女も、主人公現場到着時の際になってたでしょ
あれも、死んだのはその後のことだし
ちょっと作中要素の拾いこぼし多いんじゃない？
547:名無シネマ＠上映中
17/03/22 09:28:14.90 whN2Tu+b.net
ゾンビじゃなくバーサーカー状態と思えばいいのか
548:名無シネマ＠上映中
17/03/22 11:53:52.97 p+h69p6r.net
ゾンビ＋エクソシスト＋ツインピークス
549:名無シネマ＠上映中
17/03/22 20:21:33.66 LXTqMAfA.net
アジアフィルムアワードで監督賞おめ
550:名無シネマ＠上映中
17/03/22 21:25:04.67 3wDJ0e+O.net
>>546
いやいやｗ
「手当たり次第噛みつき魔状態」になった者が他にもいたことは、
脳に致命的と思われる外傷を受けても動き続けることがさほど例外的では
ないことの理由にならんでしょ。
551:名無シネマ＠上映中
17/03/22 21:58:14.86 m0OEv3av.net
主人公ジョングの義理の母(ヒョジンのおばあちゃん)って幽霊の可能性は？
・劇中、義理の母と言葉を交わしているのは主人公のみ
・序盤から主人公にしつこく祈祷師を合わせようとする
・最後、死体が写ってない
552:名無シネマ＠上映中
17/03/22 22:43:23.52 4JJVYDri.net
>>550
誰一人、脳のダメージとその状態の奴が他にいたことを直接結びつけて話してもいないんだが……？マジでいってるの、それ？
あのね、女の例は、あの状態で一度病院に連れていかれてる＝あの状態は死亡してないことが確認されているってことだよ
そして、どの辺りで致命的なダメージと思ったの？頭蓋骨の存在とか忘れてるタイプ？それとも、単に意固地になってるだけ？
553:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:05:12.71 xXG0yD4Y.net
もう韓国映画はこういうのだけ作って欲しい
554:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:07:36.71 00ba+wWy.net
>>551
某ジグソウさんみたいに特等席にいた黒幕？
555:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:20:09.71 3RgBVDvX.net
>>551
喋ってなかったっけ？
でも、全くの無反応じゃなかったとは思うけど
556:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:34:01.28 m0OEv3av.net
>>555
会話を交わしたのは主人公のみだと思う
一番最初主人公は事件現場へ遅刻して上司に義理の母の言い訳をしたけど、上司は自分の目で義理の母を存在を確認した訳でもないし
あとヒョジンが夜中悪夢をみて、うなされた時もおばあちゃんは起きなかったな
あとヒョジンが退院して家に戻った時、主人公が部屋にある(祈祷師が灯した)蝋燭を消そうとした消すなと注意した
557:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:45:15.98 uKmfeDlu.net
>>556
門にクロヤギがぶら下がっていたときに奥さんに主人公を呼んで来いと言ってるよ。
死体も、わかりにくいけど、祈祷師が写真を撮った時に奥さんと並んで写ってるよ。
558:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:54:58.32 m0OEv3av.net
>>557
おばあちゃん写真に写ってましたか、、次観たら確認したいけど映画が不気味すぎて当分の間観る気がしない
559:名無シネマ＠上映中
17/03/22 23:59:08.76 jOdDyCS2.net
最後の方で ファンジョンミンが車の中から 國村家に有った祈祷道具を出し入れしてたけど あれはどういう事？
560:名無シネマ＠上映中
17/03/23 00:35:17.14 Fo/lKoN5.net
>>559
念力
561:名無シネマ＠上映中
17/03/23 00:39:00.45 f5ievk7w.net
>>559
国村が呪術のために集めていた写真の回収じゃねーの？
562:名無シネマ＠上映中
17/03/23 00:44:45.28 f5ievk7w.net
白い服を着た若い女って結局何者なんだ？
山の女神とか村の守り神みたいなものなのかね？
563:名無シネマ＠上映中
17/03/23 00:45:57.98 zFVsf0tX.net
>>559
せめてこのスレを最初から読んで、最低限の理解に達してから書き込もうよ
もう次のレベルの話に進んでるのに、いたずらに話題を堂々巡りさせられるのは迷惑だよ
564:名無シネマ＠上映中
17/03/23 00:49:48.20 14x42DRO.net
そもそもこの映画って全てピースがバッチリ嵌るように作ってないよう気がする
それなのに映画を観た人達が必死に合わないピースを嵌めようと誘導した監督の力技がすごい！？
565:名無シネマ＠上映中
17/03/23 00:52:54.52 dmHVwccl.net
今年は人魚姫、ドラゴンマッハ、アシュラ、コクソンと
どれも色の違う傑作アジア映画を連続で観たせいで
ヘッドショットがものすごく微妙な感じになってしまった
566:名無シネマ＠上映中
17/03/23 01:11:31.49 ZiIP0uei.net
最後、娘も最初の事件の犯人と同じ、無反応状態になってたから、そう時間がたたない内に、
「ホギャァァ」とのたうち回って体が異常な屈曲を見せて血を吐きながら死ぬんだろうな
567:名無シネマ＠上映中
17/03/23 01:29:28.18 cGpc/jg/.net
>>564
もちろん、その前提で話してるんだけどね
568:名無シネマ＠上映中
17/03/23 01:39:26.61 n7LHq+TE.net
>>564
どっちかというとピースをいくつか監督がポケットに入れてしまったからのような気がするが
569:名無シネマ＠上映中
17/03/23 01:50:56.02 UL0OpL3h.net
「若い女」ムミョンが最初着ていたミリタリ・フィールドジャケットって昔韓国軍で使われた旧型(1970～1990年採用)の物だったけど、何か意味あるのかな？
確か左胸ポケットに道案内人で落雷されるパクさんの名前がちらっと書いてあったような気がするけど
570:名無シネマ＠上映中
17/03/23 02:25:27.68 1Cb4D82I.net
祈祷師が着ていたナイキのジャージは日本カラーだけどこれはグルって言うことなのかな？それともこのジャージは全く日本と関係ない？
571:名無シネマ＠上映中
17/03/23 02:28:58.63 1Cb4D82I.net
それともう一つ疑問なんだけど祈祷バトルのシーンの國村隼はパクチュンペをゾンビ化させるための祈祷なんだよね？その前になんで滝で身を清める必要があったの？
572:名無シネマ＠上映中
17/03/23 06:12:51.32 e4H0ZR94.net
>>564
日本人が善人、白い女が害をもたらす人と受け止めてもいいように作ってあると思うわ。
白い女が皮膚に異常が起きていた人のものを着ていたし。
信仰って自分が信じているもの以外は悪の存在として見てしまうけど
自分が信じているものさえ、分かりやすい奇跡を起こさないと信じ続けるのが苦痛になるものだし。
毒キノコは映画では健康食品に入っていたけど、漢方薬に入っているトリカブトのようなものなんだろうな。
健康食品信仰、漢方薬信仰もあるから。
573:名無シネマ＠上映中
17/03/23 09:38:10.74 NfCyUsrF.net
江頭、この映画10回観たってよ
574:名無シネマ＠上映中
17/03/23 10:13:24.10 hn4UaAVN.net
監督はキリスト教とか宗教全般に対してだいぶ冷ややかな目線を持ってるのかな。
「神」は助けてはくれないし、「キリスト」も悪魔的な側面がある、土着信仰に頼るなんてもってのほか。そういうのに惑わされずに自分の頭で理性的な判断をしないと手遅れになるぞ！って映画なのかなーって思ったよ。
ここでこうしてれば娘は助かったっていうトゥルーエンドが監督の中では考えてありそう。
575:名無シネマ＠上映中
17/03/23 10:47:21.35 fOrZKabX.net
「解答編」を妄想しながら見てる
576:名無シネマ＠上映中
17/03/23 10:55:25.71 C0Z/pNjo.net
解答は、ナホンジンも知らない
577:名無シネマ＠上映中
17/03/23 10:56:20.48 q/OmJlGm.net
>>571
滝行する姿はなんか悪魔と結びつかないよね
578:名無シネマ＠上映中
17/03/23 11:49:54.88 f5ievk7w.net
国村は常に悪魔が乗り移った状態じゃないんだろう
元々は日本の呪術師で邪気を追って谷城に来たら逆に乗り移られたとか妄想している
579:名無シネマ＠上映中
17/03/23 11:55:12.74 WB6s7jjh.net
日本語の「まったく」と韓国語の「まったく」って同じに聞こえた
580:名無シネマ＠上映中
17/03/23 12:14:40.93 H69d+PX8.net
初見時、ファン・ジョンミンの登場シーンで滅茶苦茶アガった
だから最後ああだったのは残念
581:名無シネマ＠上映中
17/03/23 12:55:19.88 1S/exP8P.net
>>578
悪魔といったり、悪魔の姿を“見て”いるのは、キリスト教の奴だけ
それ以外は、霊扱い
582:名無シネマ＠上映中
17/03/23 15:01:30.42 O0BhVX9f.net
>>581
自分の思い込みにがんじがらめになってる奴って
自分の思い込みに都合の悪い場面は脳内で映画を再編集しちゃうんだなww
鹿に食らいついてる姿を見た男がいるだろ
白い女は石投げの時、なんて言ってた？
583:名無シネマ＠上映中
17/03/23 18:59:18.32 1S/exP8P.net
>>582
鹿食い姿を見たのはそいつだけ
頭を強く打った直後
話の根拠は空っぽの冷蔵庫
584:名無シネマ＠上映中
17/03/23 19:50:39.18 UTXcwMRI.net
>>399-400
知りたいなら教える。東大寺大仏開眼会の儀式で開眼の導師をつとめるために
渡来したバラモン僧ボーディセーナ（菩提）の弟子の一人がオレのご先祖さま
菩提は鑑真よりも偉い坊さんだよ
で、100年後に子孫が天皇ゆかりの姓名をもらって今のオレに至ると
お前らはくだらない自尊心と劣等感で古代日本への帰化人を渡来人と呼ばせる
おれのご先祖さまはインド人（笑）で天皇ゆかり（笑）の者だが、おれはお前らみたいに
ゆかりがどうとか大騒ぎしない。そんなくだらない劣等感などない
お前らは朝鮮学校で百済が日本に仏教を伝えたと教えられただろ？
でも現実はインド（菩提）>>中国（鑑真）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>百済（聖明王）なわけ
「梁書百済伝」
534年と541年に百済が方物を朝貢してきた。そして涅盤などの仏典、詩経博士
さらには工匠、絵師なども何度も請い求めてきた
549年には、京師（建康）が賊に侵略された事も知らず、なお百済は朝貢してきた
聖明王の在位は523～554年だから梁書百済伝の記録と一致する
つまり百済が仏教を伝えたのではなく、百済は武帝が信仰した大乗仏教
（成実宗）の経典や美術品を日本に朝貢しただけということ。なんか反論ある？
585:名無シネマ＠上映中
17/03/23 19:51:36.62 n7LHq+TE.net
神父の助手は日本語が使えるから悪魔という表現をしたけど、韓国語の鬼神は
幽霊の意味でも悪魔の意味でも使われるよ。
586:名無シネマ＠上映中
17/03/23 20:19:25.09 5JNF6sL9.net
>>584
スレチって反論してよい？
587:名無シネマ＠上映中
17/03/23 20:24:10.47 PvD8a5SQ.net
>>576
ってかあえて解答が導き出せないように作ってるよね
正解があったら最後の國村の問いかけが意味をなさなくなる
588:名無シネマ＠上映中
17/03/23 20:48:01.36 qQy6FBk5.net
かなり敬虔なキリスト教の信者でも目の前にいる男がキリストと同じ言葉を吐いたのに
悪魔にしか見えないってのがこの映画のまとめみたいなものだしな
589:名無シネマ＠上映中
17/03/23 20:49:15.14 5JNF6sL9.net
結局女が被害者たちの服を着ているのはどういうことなんだ？神は全てを愛すからって解釈したけど
590:名無シネマ＠上映中
17/03/23 21:41:50.46 1S/exP8P.net
あの犬の存在が示していることも、イマイチ判然としない
591:名無シネマ＠上映中
17/03/23 22:13:24.36 UL0OpL3h.net
韓国ではこんな変な映画に700万人動員って、大丈夫かい？w
日本で言うとシン・ゴジラみたいな影響力じゃんかw
592:名無シネマ＠上映中
17/03/23 22:27:00.67 n7LHq+TE.net
>>591
韓国では、韓国映画だけの中で2016年の年間７位だからそんなに大騒ぎするほどでもない。
593:名無シネマ＠上映中
17/03/23 22:54:32.05 L86PbvOR.net
主人公のジョングは一体どんな選択をしたらバッドエンドを回避してハッピーエンドに辿り着くんだろう？
594:名無シネマ＠上映中
17/03/23 23:02:26.60 k/Nfo+G1.net
無い
595:名無シネマ＠上映中
17/03/23 23:09:35.37 cUyzyyBZ.net
>>593
正解率１%！惨劇に挑め！
596:名無シネマ＠上映中
17/03/23 23:10:31.21 gBugbEms.net
主人公は、あの女の忠告に従ってたら、自分だけは殺されずに済んだかもしれない
でも、妻と義母は実の娘に殺されるという事実は変わらないだろうけど
娘と國村が直接邂逅したシーンってあったっけ？
娘は國村の餌に食いついた、って祈祷師が言ってたけど、餌って何なんだろう
597:名無シネマ＠上映中
17/03/23 23:12:41.34 eDKIwy+b.net
>>584
そんな由緒正しいお方がこのスレに来て頂けるなんて感激で屁が出そうです
598:名無シネマ＠上映中
17/03/23 23:26:13.26 f5ievk7w.net
>>584
くだらんのでお前はROMってろ
599:名無シネマ＠上映中
17/03/23 23:31:53.48 f5ievk7w.net
>>569
旧型フィールドジャケット、今でも新品が流通しているものなのかね
映画的に勘ぐれば白い女は四半世紀前から国村相手に戦っていたことを示唆していると思うが
600:名無シネマ＠上映中
17/03/24 00:08:38.42 HY3AA/9i.net
>>596 釣りしながら談笑してるシーンなかったっけ？
601:名無シネマ＠上映中
17/03/24 00:17:02.05 cRrwBJuD.net
このスレだけ名前欄をムミョンにしてほしい
602:名無シネマ＠上映中
17/03/24 00:28:48.52 qS5AOIwB.net
>>590
犬はキリスト教の汚らわしいものの象徴。
鹿は聖獣として扱われている
603:名無シネマ＠上映中
17/03/24 01:51:36.10 p3mHBHAJ.net
>>595
無理ゲーww
604:名無シネマ＠上映中
17/03/24 02:33:08.03 T/umK/4V.net
確かにこの映画はひぐらしに似ているよね。ストーリーの完成度全然違うけどw
605:名無シネマ＠上映中
17/03/24 02:46:08.35 qiZkr8ia.net
>>593
＞主人公のジョングは一体どんな選択をしたら
祈祷師を呼ぶとモーガンフリーマンがやってくる
これならたぶん助かる
アンソニーホプキンズだと食べられる（物理）
606:名無シネマ＠上映中
17/03/24 07:05:48.10 ADUmaqoV.net
>>604
別に……
607:名無シネマ＠上映中
17/03/24 10:04:21.04 T/umK/4V.net
>>606
田舎が舞台、テーマが疑心暗鬼
608:名無シネマ＠上映中
17/03/24 11:12:39.12 7ETYenz2.net
なんだそれ
609:名無シネマ＠上映中
17/03/24 11:23:58.52 xwsXtK6O.net
昨日チネチッタで見てきた。正解はないんだろうけど、このスレ読んでボンヤリと全体像は見えた気がする。まあ邦画にはないパワーはあるわな。
時間が長いんで、駐車場サービス3時間で収まるよう苦労したわｗ
610:名無シネマ＠上映中
17/03/24 12:11:06.63 ADUmaqoV.net
>>607
そんなもん、君が父親の玉にいる頃ですら、いくらでもあるよ
611:名無シネマ＠上映中
17/03/24 14:28:09.04 9fl+r9qR.net
あれだね、以前たくさんいた、なんでも「エヴァのパクり」っていう奴w
単にお前の世界が狭いだけっていう
612:名無シネマ＠上映中
17/03/24 14:39:10.56 wugyR9gM.net
あと確かにエンゼルハートに似てるね。
613:名無シネマ＠上映中
17/03/24 16:23:30.20 oQvx+4Qy.net
映画じゃないけど、ミステリー部分は雫井脩介の火の粉っぽかったなー。そっち？え、あっち？ん、やっぱりそっち？って揺さぶられるあの感じ
614:名無シネマ＠上映中
17/03/24 16:35:05.02 vzofydt6.net
>>597
えっ？
ということは、お前らみんな奴婢や白丁の子孫てこと？
でも気にするなよ。おれはそんなヒエラルキーでお前らを差別しない
奴婢だろうが両班だろうが同じ劣等民族であることに変わりはないんだから
615:名無シネマ＠上映中
17/03/24 16:37:12.77 ABJIEz7H.net
この映画は
アニメ一休さんのパクリ
616:名無シネマ＠上映中
17/03/24 16:48:53.57 0tjA7PoB.net
>>614
レス乞食は俺に返信するな
617:名無シネマ＠上映中
17/03/24 17:32:25.16 wugyR9gM.net
カメラはどういう意味あんのかな
ネットで検索したけど魂取られるとかそれ日本でしょｗ
あと写ったものが真実とは限らないとか言ってるのもあったけど、むしろ客観的なものだよねカメラｗ
なんらかの呪術的な形代なんじゃないかと思うけど
618:名無シネマ＠上映中
17/03/24 20:43:26.24 qiZkr8ia.net
>>617
＞カメラはどういう意味あんのかな
ありゃ藁人形に呪う対象の髪の毛を入れるとか
紙人形に名前書くのとかといっしょでしょ
619:名無シネマ＠上映中
17/03/24 20:51:03.11 2PL1T3Fn.net
ひぐらし実写映画の黒歴史を上書きしてくれて感謝したいぐらいだ
620:名無シネマ＠上映中
17/03/24 20:52:32.49 mz+uB7em.net
>>610
それじゃあ似てるんじゃないか。
ひぐらしの話題があったから確かに似てるねってレスしたまでだよ。
621:名無シネマ＠上映中
17/03/24 20:58:26.91 EdBMEiCz.net
結局白い女＝善で國村と祈祷師はグルで國村は悪魔と解釈してるがそれだと祈祷バトルだけが矛盾してしまう。
祈祷師は娘に殺を打ってて國村はトラックのやつに呪いとかけてると思うんだが國村が娘と同じところを痛がるのがわからん。
祈祷師とグルじゃないのか？
あの時白い女が國村に殺打ってると考えられる描写ってあったっけ？
622:名無シネマ＠上映中
17/03/24 21:22:22.73 ADUmaqoV.net
>>621
そもそも祈祷師の儀式自体
623:名無シネマ＠上映中
17/03/24 21:24:04.16 b99Cf2nb.net
しかし朝鮮半島のエクソシズムって派手だなあｗ
あれは現代風にアレンジしたもんなのかな。
624:名無シネマ＠上映中
17/03/24 21:26:11.58 ADUmaqoV.net
>>621
そもそも祈祷師の儀式自体、詐欺師の演出でしかない可能性もある
オカルトサイドがみんなオカルトパワーを持ってるわけではないのは、キリスト教サイドの二人をみての通り
625:名無シネマ＠上映中
17/03/24 22:12:17.47 EdBMEiCz.net
>>624
詐欺だとするならなんで國村と娘は苦しんだんだ？
なお観る前はオカルトはなく國村はただの日本人で周りがヒステリックに騒いで疑って
惨劇がつぎつぎ起こる映画なのかと期待していたんだが、そういう解釈は到底無理でちょっとがっかりした。
626:名無シネマ＠上映中
17/03/24 22:15:08.55 uacMDP8f.net
キャメラ見ると富竹フラッシュを思い出してしまう
627:名無シネマ＠上映中
17/03/24 22:31:17.82 X6AtESfa.net
>>623
ムーダンでググるのをお勧めする
628:名無シネマ＠上映中
17/03/24 22:44:29.53 oTQ43EQ8.net
巫女の原型か
629:名無シネマ＠上映中
17/03/24 23:15:33.18 riE4rD0n.net
>>625
えっ？そういう映画ですよ？
少なくとも半面は
630:名無シネマ＠上映中
17/03/24 23:55:22.72 xyTvRjbz.net
あれはムーダンというのか
勉強になった
631:名無シネマ＠上映中
17/03/25 00:03:35.51 FM5l4czu.net
男の場合はパクスとも言うよ。
632:名無シネマ＠上映中
17/03/25 01:08:08.45 gUO5mHyg.net
多分、祈祷師と國村さんの間のカットバック(交差編集？)は監督の意図的なミスリードかもしれない
そのシークエンスを見た観客の大半は二人がバトルしていると思い込むはずで、後の展開できっと唖然とする
633:名無シネマ＠上映中
17/03/25 05:02:26.15 od0+NR+U.net
>>632の言うことはあまりにも当然すぎるのだが
その当然すぎることが分からない奴がいることが信じられない
ま、一人がしつこく何度同じことをレスしてるだけなんだろうが
634:名無シネマ＠上映中
17/03/25 06:37:30.41 hgCYIXWe.net
>>629
そうか？
國村はどうみてのただの日本人じゃないような
お祈りシーンがなければいろいろ想像できたのだけど
最期の國村デビルは神父視点の思い込みで
カメラは単にステレオタイプの日本人像を表してると考えたかったけど
以下の点で明らかに作中にオカルトは存在してるから「すべて登場人物の思い込み＆幻覚」解釈は筋が通らない
・祈祷師のお祈りで娘が痛がる（祈祷を止めた途端に収まるから偶然とは思えない）
・不死身のゾンビ登場（クワが頭に刺さっても死なないのは毒キノコ成分の幻覚作用じゃ無理のような…）
・白い女が祈祷師を鼻血＆ゲロ吐かす（祈祷師の思い込みや幻覚だとしたら必然性がない）
蛾が車にベタベタつくところは祈祷師の思い込み、
カラスがしょうゆ樽の中に入ってるのは誰かのいたずらと考えることはできるけど
まぁエンターテイメントとしては面白かったし見落としている箇所があるかもしれないからもう一回観たいわ
635:名無シネマ＠上映中
17/03/25 06:42:15.19 od0+NR+U.net
>>蛾が車にベタベタつくところは祈祷師の思い込み、
白い女から必死に逃げている途中に蛾の攻撃を受けて
村に戻るのだから、あれは悪魔からの戻ってこいのサインでしょ
思い込みというより、現実の蛾じゃなくて祈祷師にだけ見えた
>>カラスがしょうゆ樽の中に入ってるのは誰かのいたずらと考えることはできるけど
後から考えれば、カラスを入れたのは祈祷師以外にあり得ない
636:名無シネマ＠上映中
17/03/25 07:07:45.10 hgCYIXWe.net
>>635
うん、それは「國村と祈祷師はグルで白い女が善」解釈のときね
637:名無シネマ＠上映中
17/03/25 07:40:03.74 od0+NR+U.net
>>636
それ以外の解釈はあり得ない、というより、そういうお話の映画なんですけど
638:名無シネマ＠上映中
17/03/25 07:54:28.94 hgCYIXWe.net
>>637
素直に映画を見たときはそういう解釈になるけど監督も「いろんな解釈して」と言ってるようだし
>>629のような突っ込みもあったから無理やり考えてみたんだよ
639:名無シネマ＠上映中
17/03/25 07:57:18.61 OvSDNI47.net
>>637みたいなのがラストの國村隼にバカにされてる神父そのものなんだけどね
640:名無シネマ＠上映中
17/03/25 07:57:54.65 OvSDNI47.net
「私が何を言っても、おまえはおまえの信じたいこと以外は信じないだろう」
641:名無シネマ＠上映中
17/03/25 08:01:53.27 hgCYIXWe.net
>>637
ちなみに祈祷のときに國村準まで痛がってるのは何故だと思う？
642:名無シネマ＠上映中
17/03/25 08:09:09.26 od0+NR+U.net
>>639-640
それ、そのままオマエにも当てはまるけどな
例えば、白い女は人間なのか精霊的なものなのか、はいろんな解釈があるだろう。
だが、お話が理解できないから出鱈目な解釈に逃げるのは単なるバカ
>>641
それも解釈の幅があるな
白い女が近づいていたから、とか、悪魔といえども死体のゾンビ化には苦痛が伴う、とか
だが、はっきり言えるのは、祈祷師とバトルしていると観客に思わせるためだ。
643:名無シネマ＠上映中
17/03/25 08:21:11.52 hgCYIXWe.net
>>642
>白い女が近づいていたから、とか、悪魔といえども死体のゾンビ化には苦痛が伴う、とか
白い女に悪魔を苦しめる力があるならなぜ途中でやめたんだ？
前者はないと思う
後者は考えられなくもないが、それを暗示する箇所があればなぁ・・・
あの祈祷シーンの主人公側と國村側の時間軸は必ずしも一致していないと思うのだが
納得いく解釈はできないだろうか
644:名無シネマ＠上映中
17/03/25 08:27:19.27 od0+NR+U.net
えっ？ どうして時間軸は必ずしも一致していないと思ったの？
645:名無シネマ＠上映中
17/03/25 11:22:17.70 Luz7zsH3.net
>>634
祈祷を止めた途端に痛がるのを止めた訳ではなく、意識失ってたやろ娘
しかも、てんかんみたいに、体が屈曲したまま硬直して
646:名無シネマ＠上映中
17/03/25 11:49:56.43 1KN+VGb5.net
祈祷師が逃げて車から降りた時遠くに白い女いたよね？
647:名無シネマ＠上映中
17/03/25 12:27:09.00 XSDJgafW.net
観終えた直後の印象は、2つの存在が哭城を舞台に試合というか力比べをしてる「神々の遊び」
648:名無シネマ＠上映中
17/03/25 12:39:29.04 vGM9YtJw.net
>>647
それって祈祷が効いてたのか祈祷関係なく痛がってたのかどっちなんだ？
649:名無シネマ＠上映中
17/03/25 14:17:37.27 CsYldMLi.net
>>640
それってまんま朝鮮人のことじゃん？
桜の季節になると「日本のソメイヨシノは済州島起源ニダ！」と
わめき立てるニンニク臭い寄生虫がうじゃうじゃわいてくるし
650:名無シネマ＠上映中
17/03/25 14:40:53.52 hI2k+iud.net
>>647
谷城ね
実在してる
聖地巡礼したくなる内容ではないがｗ
651:名無シネマ＠上映中
17/03/25 15:14:41.16 vGM9YtJw.net
間違った。
>>650は>>647宛てだわ
652:名無シネマ＠上映中
17/03/25 15:17:12.37 8NUf5WxZ.net
>>634
いやいや、私が言ってるのは、田舎の集団ヒステリー（「八つ墓村」の原作的な）を描いている面があるってこと。
もちろん、キノコの幻覚作用と結びついてるけど、祈祷師と國村は、日本人が来たことで村人が疑心暗鬼を起こすことを利用しているわけだから。
653:名無シネマ＠上映中
17/03/25 15:23:31.25 8NUf5WxZ.net
>>643
だから、この映画は納得いく解釈ができないように、意図的につくってあるんだって。
このスレみたいに議論百出すること自体がこの映画の楽しみ方だよ。
654:名無シネマ＠上映中
17/03/25 15:28:25.12 FM5l4czu.net
＞この映画は納得いく解釈ができないように
できないとは限らないのでは？
655:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:27:52.49 od0+NR+U.net
>>653
納得いくように作られている部分に納得いく解釈ができないキミは愚かだと思うよ
ごめんね こんな言い方して
656:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:34:28.84 XSDJgafW.net
>>647
谷城だった。で、哭声でもあると・・・國村は偶然だったっけ
657:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:35:39.58 N5kXAMDs.net
町山さんの解説まだ一回しか聞いてないので、完璧に理解できてないからなのか
前半國村隼はキリストですって話から後半普通に悪魔として話が進んでたような…
映画と同じくつじつま合わせてないような構成にしてんの？
658:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:39:17.57 OvSDNI47.net
いまだに町山とか信じてる人がいるのか
そりゃー変な祈祷師に大枚払う人が出てくるわけだ
659:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:45:17.92 od0+NR+U.net
>>658
おいおい、オマエ オマエは想像以上の激烈バカだな
町山みたいに便利な奴はいないぞ
あいつはネットを検索して検索して検索しまくって
その映画に関して世の中に出回ってる情報や解釈を
紹介してくれるからな
問題があるとすればそれを自分の解釈、自分の知識として披露することだが
そんなことは、受け取る側としては自明の理だろう
660:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:45:22.51 N5kXAMDs.net
町山さんのラジオでの紹介きっかけで観てみたので、どんな解説してるのか200円払ってダウンロードしたけど結局白い女は神ですってこと以外あいまいな話し方だった
661:名無シネマ＠上映中
17/03/25 16:46:31.84 od0+NR+U.net
>>660
町山ともあろうものが検索不足だったかwww
662:名無シネマ＠上映中
17/03/25 17:02:18.47 N5kXAMDs.net
これは不合理、パズルのピースがハマるような映画じゃありませんって…
こっちは200円払ってんだぞ！
663:名無シネマ＠上映中
17/03/25 17:04:17.66 N5kXAMDs.net
それが町山さんの解釈なので仕方のないことなのだけれど
664:名無シネマ＠上映中
17/03/25 17:05:42.97 od0+NR+U.net
というか、最初っからパズルの最後のピースがきっちりはまる
というタイプの映画じゃないんだけどな
町山、逃げたなwww
665:名無シネマ＠上映中
17/03/25 17:13:53.83 OvSDNI47.net
町山って前からそうだよ
××の真相を教えます！とか監督の意図とは！見出しは派手なんだけど
中身はお粗末ってパターンは多い
最近だと「聲の形」ってアニメとか
ローグワンに間違いだらけの解説つけてたりしてたし
一応代表作って感じになってる2001年の解説とかもこの惨状
町山智浩の映画塾：＃193 「2001年宇宙の旅」の気になる点
URLﾘﾝｸ(kubrick.blog.jp)
映画評論家町山智浩検証 @ ウィキ
『2001年宇宙の旅』の「正しい」ストーリーは「正しい」か。
URLﾘﾝｸ(www63.atwiki.jp)
666:名無シネマ＠上映中
17/03/25 17:17:18.00 od0+NR+U.net
確かに町山の本でもwowowの映画塾でも
あいつの「2001年宇宙の旅」の解説はサイテー
映画をつまらなくする解説に何の意味があるのか分からん
667:名無シネマ＠上映中
17/03/25 18:03:11.36 D5gTv2oK.net
>>655
人が言ってないことを言ってるように装うのやめてくれる？
668:名無シネマ＠上映中
17/03/25 18:28:04.88 LGNnRUfL.net
見てきた！
國村は殺されたあと、悪霊に乗っ取られたんだな
一番悪いのは祈祷師？
怪しい女は娘の幽霊とか？
要素多かったなあ
途中B級ゾンビ映画に落ち着くのかと思っちゃったぞ！
669:稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
17/03/25 18:33:30.38 7WHgtmvA.net
>>664
最後のピースがぴったりはまる映画が観たかったら「ザ・コンサルタント」観ろと言ってやれ（笑）
670:名無シネマ＠上映中
17/03/25 19:39:58.52 FM5l4czu.net
>>669
むしろ「冬のソナタ」をｗ
671:名無シネマ＠上映中
17/03/25 19:49:40.86 D5gTv2oK.net
>>662
実際、そういう映画でしょうが。
答え合わせのために聴くやつがバカなんだよ。
672:名無シネマ＠上映中
17/03/25 19:56:45.30 XYxDVpBW.net
>>661
女は神って言ってるのは監督自身だよ
673:名無シネマ＠上映中
17/03/25 21:39:48.77 sbBmazNn.net
人は自分が信じたいものを信じ、思い込みで人をも殺す
悪霊はお前の中にあるんだよ！
ばばーん
674:名無シネマ＠上映中
17/03/25 22:33:29.79 ePnbgEtq.net
祈祷師が國村サイドになったのはどの段階なんだ？
祈祷する前にふんどししていたから最初からなのか
儀式の途中で中断してしまったから呪い返しを食らって乗っ取られからなのか
675:名無シネマ＠上映中
17/03/25 23:33:28.63 w3ABrOvr.net
そんなこと、ナホンジンも知らないよ
676:名無シネマ＠上映中
17/03/25 23:39:16.46 OvSDNI47.net
>>675
終盤の描写から逆算すれば最初からグル
ただし嘘をつく必要がない場面や一人だけの場面でも
反悪魔的なスタンスの言動があったりするんで
どの筋で見ても辻褄は合わんと思う
677:名無シネマ＠上映中
17/03/26 00:18:51.52 BxqPmdJJ.net
＞一人だけの場面でも
＞反悪魔的なスタンスの言動があったりする
あった？
678:名無シネマ＠上映中
17/03/26 09:46:25.99 27wmnG9h.net
遅ればせながら見てきたけど、自分の感想は、
白い服の女は天使、
國村隼は人間だが、村人や観客を「敵かな？味方かな？」と翻弄する悪魔役。
ヤギの頭蓋骨を使い死者蘇生などの悪魔的な呪術を行っていた。
殺されて袋詰めされた村人が生き返ったりしたのも、納屋で呪術を行っていたため。
白い服の女は國村隼の呪術をやめさせたいので、村の人々に「國村隼は悪魔だ」と警告を発していた。
しかし村人たちは白い服の女の話を聞き入れず、悪魔のささやきに惑わされ殺されていた。
祈祷師は以前から錯乱した人などを祈祷して儲けるのを生業にしており、
ジョングの家で祈祷した時に娘が苦しみだしたのは、ジョングは不浄でその報いが娘にきた→祈祷は失敗だった。
同時刻に國村隼が苦しんでいたのは、白い服の女が死者蘇生の呪術を行っていた國村隼の邪魔をしたため。
祈祷師はトリックスター。ジョングと観客は村人や祈祷師に終始惑わされ続ける。
國村隼は蘇生呪術の時に写真を使うので、死にそうな人や死んだ人の写真をたくさん持っていた。
イサムも写真を撮られたので、死んだ後に呪術を行う気満々。
679:名無シネマ＠上映中
17/03/26 15:11:54.18 3thOSjhJ.net
>>678
國村隼と祈祷師が仲間だという単純な設定が理解できないこういう人がまた出てきた・・・
680:名無シネマ＠上映中
17/03/26 15:48:20.67 atP6/CMn.net
>>678
殺されて袋詰めされた奴が生き返ったって、どれのことよ
681:名無シネマ＠上映中
17/03/26 17:32:17.23 qQ/1ddfc.net
國村さん釣りが趣味なんだな
682:名無シネマ＠上映中
17/03/26 17:51:07.13 n1YUOZze.net
國村はあの映画の中で悪魔レベルが上がってたりするのかな
なんつーか、「他人を惑わせて、そいつに自分を殺させる事」自体が悪魔に昇格する為の必要条件だったりしたのかもな、とか考えるとおもろい
683:名無シネマ＠上映中
17/03/26 19:55:43.35 l0rtyLn4.net
>>677
「罠に食いついてしまったか。愚かな奴だ」とかは
「食いつかせる側」だったら独り言として言う台詞じゃない
684:名無シネマ＠上映中
17/03/26 20:11:14.28 BxqPmdJJ.net
>>683
そのセリフ言いながらニヤついてたよね。食いつくのを防ごうとする側の態度じゃないし、
罠だとわかっているのも罠を仕掛けた側らしいのでは？
685:名無シネマ＠上映中
17/03/26 20:19:33.94 l0rtyLn4.net
にやついてたっけ？
なんか同情的な顔で
「コイツ胡散臭かったけど一応真面目に
検事のこと考えてたんだな」と思った覚えがあるんだが
686:名無シネマ＠上映中
17/03/26 20:38:25.43 vavGHhXs.net
>>679
だとすると祈祷師側から義母への売り込み的なものが必須じゃないの？
あの祈祷師以外を選ぶ可能性もあったと思う
あれだけ何人もころしといて他の祈祷師来たらどうするんだよ
687:名無シネマ＠上映中
17/03/26 20:39:58.70 vavGHhXs.net
最後のシーンからしてグルなのは間違いないんだが、上記のあたりはどう納得すればええんや
688:名無シネマ＠上映中
17/03/26 20:43:13.31 vavGHhXs.net
ファン・ジョンミンが来るまで虐殺を続けるつもりだったのかな？
689:名無シネマ＠上映中
17/03/26 20:49:53.47 vavGHhXs.net
ファン・ジョンミンが来たらその地域は潮時でよそに移るって感じかな？
690:名無シネマ＠上映中
17/03/26 21:08:17.95 RqxmLTVS.net
ファンが資金回収役で國村は魂回収役と考えるとスッキリする
691:稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
17/03/26 22:25:24.79 055ztFJa.net
>>685
この映画に検事は出てこないと思うの・・・アシュラ観たのかな？(笑)
692:名無シネマ＠上映中
17/03/26 22:28:27.56 atP6/CMn.net
>>686
他の先に犠牲者になった人がすでに依頼してたやろ
693:名無シネマ＠上映中
17/03/27 11:48:46.91 Yr2PS9i6.net
よそにうつる
694:名無シネマ＠上映中
17/03/27 12:07:44.78 xCUgSH3d.net
町山みたいな、「映画解釈には正解がある」教の人にとっては、困った映画だな。
なにしろ、出題者が、設問を間違えたうえ、解答も知らないんだから。
695:名無シネマ＠上映中
17/03/27 13:03:44.73 7c/sy6EO.net
>>694
正解があって当たり前だと思うよ
オープンにするしないは別にしても
観る人の想像に任せるだけでは無責任
696:名無シネマ＠上映中
17/03/27 13:06:48.16 oKgFXWbv.net
インランドエンパイアに正解あったら逆に白けるわ
697:名無シネマ＠上映中
17/03/27 14:13:00.75 rbfq9Mnj.net
>>695
オマエ、もっと本を読んだり映画を見たりした方がいいぞ
恥ずかしいからww
698:名無シネマ＠上映中
17/03/27 14:38:06.34 Eok9GkRo.net
結末や解釈を視聴者の判断にゆだねるというのは全然問題ないし、
この作品で言いたかったことも全部伝わった
でも、三時間近く見て、「バッドエンドかよぉｗ」と思ってしまったｗ
映画として終始楽しんだのは間違いないんだけど
699:名無シネマ＠上映中
17/03/27 14:54:49.90 ZL+EEFeH.net
>>697
監督の意図したことを正解と考えるなら正解はあるだろう。
もっとも映画が監督の意図したとおりにできているとは限らないが。
700:名無シネマ＠上映中
17/03/27 15:01:08.37 dczwD+DA.net
別に難しい話じゃないじゃん。
國村は得体の知れない霊能者だけど善でも悪でもない。キリストとアンチキリストが重なり合ってるんでしょ。
で、祈祷師はそれが金になると思って手を組むことを持ちかけて、神側の娘は危険視して滅しようとしている。
そいつらが、キノコ中毒事件が発生した村でバトったのが重なった。
俺の理解はこれだけど。
701:名無シネマ＠上映中
17/03/27 15:17:07.83 ZL+EEFeH.net
>>700
それで、祈祷師と手を組んだ國村は何をしたと考えているの？
702:名無シネマ＠上映中
17/03/27 15:39:02.64 KZ9Y8OU+.net
>>700
善悪なんてあくまで人間の都合だもんな
絶対性の二項対立の舞台があの村になっただけかと
703:名無シネマ＠上映中
17/03/27 16:05:58.78 dczwD+DA.net
>>701
はっきりとした目的はないんじゃないのかな。言ううなれば「混沌」をまき散らしている。
704:名無シネマ＠上映中
17/03/27 17:48:52.78 ZL+EEFeH.net
>>703
目的じゃなくて、具体的に何をしたと考えているのかを聞きたいんだよ。
たとえば、娘の病気は國村の仕業だったのかそうではないのか、とか。
705:名無シネマ＠上映中
17/03/27 18:03:46.90 dczwD+DA.net
そりゃ原因は國村だろ。ただ娘個人をターゲットにしてたとは考えてないな。
特別なメリットがない。村全体への災厄をまき散らして、耐性が弱い？娘に強く悪意が影響したんじゃないのかな。
706:名無シネマ＠上映中
17/03/27 19:19:02.37 dXSWDrDp.net
あそこまではっきりとしたガーゴイルみたいな悪魔を出すとは。
それにしても子役のお嬢、すごいな。
707:名無シネマ＠上映中
17/03/27 19:29:41.18 9D59MqfD.net
泣き叫ぶ演技ってそんなに評価されんの？
表情で語る演技の方が高等な気がする。
708:名無シネマ＠上映中
17/03/27 19:38:06.80 yJ1bPCaY.net
>>707
おっと邦画の批判はそこまでだ
709:名無シネマ＠上映中
17/03/27 19:52:16.47 LpXuoLkY.net
まー大人がやったらすごいけど子役だとまた判断は違うかもね
710:名無シネマ＠上映中
17/03/27 19:59:28.52 KZ9Y8OU+.net
震える舌思い出してすげえ子だなあくらいは思ったけどな
711:名無シネマ＠上映中
17/03/27 20:18:29.25 mp6PUaIM.net
>>706
ただし、露骨な「悪魔」を見たのは、発症者に噛まれた上に、会う前からあいつは悪魔だと決め込んでいた、キリスト教の神父助手のみ
しかも、そいつの叔父も発症者に
712:名無シネマ＠上映中
17/03/27 20:20:30.39 LpXuoLkY.net
まんまの悪魔ビジュアルまで出されると画面に映ってるものをそのまま信用していいかどうかという話にもなるね
713:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:07:40.64 ZL+EEFeH.net
>>705
災厄をまき散らす存在を善でも悪でもないと言っているわけか。
>>702が言うように「善悪なんてあくまで人間の都合」で人間が付与したラベルに過ぎないとしても、
「善でも悪でもない」ということにはならないよね。災厄をまき散らすのなら、それは悪だろう。
これはハリウッドの宗教色の濃いホラー映画にたまにある、人間が超越的な存在同士の争いに
巻き込まれるタイプの映画だろうか？
714:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:20:18.80 yJ1bPCaY.net
>>713
人間にとっては災厄であり悪なんだろうけどね。國村は悪いことを成してるとは思ってないんじゃない。ただ自分が面白いだけで。
715:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:30:54.25 1buewPkK.net
>>485が意見が一番それっぽいなと思ったんだが、皆さんどう思う？
716:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:44:50.06 rbfq9Mnj.net
一番それっぽいというより、きちんと映画を見ていれば
普通に分かることが書いてあるだけだと思うが
717:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:46:15.15 CvqNvDih.net
パンフで、失敗したけどあなたは最高の父親でしたよ、だから悲しまないでって監督のインタビューがあったけど、
どこがいい父親なんだよw娘は明らかに重病だったのに、大きな病院にも連れてかないでうだうだ過ごして
警察なのに無茶苦茶するし、監督のメッセージは皮肉なのかw
てか韓国映画ってそんなに数見てないけど、いつも警察はひでーな
718:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:47:25.83 9D59MqfD.net
>>715
普通に映画をみたらこれに近いね。
ただ、その場合これだけがひっかかる
＞●一方、國村隼はあの祈祷で何をしていたのかというと、トラックの運転席で死んでいたパク・チュンベの肉体に悪魔を召喚して宿そうとしていた。
＞だけど、これに対抗したのが守護神チョン・ウヒの力で、だからあの祈祷の最中に國村隼はもがき苦しむ。
＞そして森でチョン・ウヒに出会ったとき、捕まえようと必死に追いかける
なんでチョン・ウヒは國村をもがき苦しませただけで殺さなかったの？
719:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:52:53.11 rbfq9Mnj.net
一度死んだようになっただろ
720:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:55:08.01 CvqNvDih.net
國村隼と祈祷士がグルで悪魔復活が目的でっていうのはいいけど、
毒キノコ入りの健康食品ばらまいたのもこの二人なのか？
そんなことまでできんの？
721:名無シネマ＠上映中
17/03/27 21:59:20.35 ziB4aVKa.net
悪サイドは悪魔の復活を目的としていた、って解釈ちょくちょく見かけるけど
どこをどう汲み取ったらそういう解釈になるんだ？
722:名無シネマ＠上映中
17/03/27 22:02:53.83 1buewPkK.net
ゾンビ
723:名無シネマ＠上映中
17/03/27 22:05:38.79 1buewPkK.net
>>718
突発的に殺せるほどの力がなかったか、國村隼が予想以上にしぶとかったかと解釈するしかないかなぁ
724:名無シネマ＠上映中
17/03/28 01:35:57.04 T2+907BF.net
映画は時間芸術だということを深く理解していれば
>>718 のような疑問は無意味なんだけどね
>>718 に真面目に答えると、あの場面では
國村と祈祷師がバトルしていると観客に思わせる必要があったから
白い女の正体を明かすわけにはいかない
あの時点では白い女は観客にとって
ちょっと頭のおかしい女でしかない。
後から分かるのは、國村は死体のゾンビ化を試み、それは成功するが
白い女によって絶命しかける。 だが、復活した
毒キノコに関しても、國村の正体が明らかになるまでの間
村人の異常化はきのこのせいかも、という解釈の余地を観客に与えるための抗弁であって
悪魔が食品に混入したのか？という疑問は意味をなさない
725:名無シネマ＠上映中
17/03/28 04:23:15.94 pLpb666k.net
>>717
韓国は警察の汚職や怠慢、市民への暴力とかが酷くて
その凄まじい不信感が創作物に反映されてるらしいよ
726:名無シネマ＠上映中
17/03/28 05:22:31.48 wfyGQjny.net
>>724
>>718は演出についての疑問ではなく、解釈についての疑問だと思う
演出の都合だけで片付けてしまえば、そこは理由付なされていない欠点とも取れる部分で終わってしまう
727:名無シネマ＠上映中
17/03/28 05:37:10.29 T2+907BF.net
>>726
つまりキミには映画は時間芸術だということがまったく理解できないってわけだ
728:名無シネマ＠上映中
17/03/28 06:23:21.29 mqIbNFBw.net
うわー
729:名無シネマ＠上映中
17/03/28 06:44:08.91 T2+907BF.net
>>726
意図的に理由付していない部分を欠点と取って何が何でも理屈付けしようとするのは
しばらく前に引き合いに出された町山の「2001年」解釈と同じ
実につまらない映画の見方
そういえば町山の本のタイトルは皮肉にも「映画の見方がわかる本」だったかなwww
730:名無シネマ＠上映中
17/03/28 06:52:00.67 XRYEqou6.net
>>724
なら森で國村に会った時に白い女はなんで徒歩で追いかけてるの？
また不思議な力で苦しめて足止めすればいんじゃない？
監督が考える正解はどうなんだろうね？
健康食品に毒キノコ成分混入は普通に人為的ミスだと思った
知的レベルの低い村じゃ普通にありえそうだし
あと森で國村に発見されたトラックの男ってあの時点で異常化してなかった？
単に泥で汚れてただけか？
731:名無シネマ＠上映中
17/03/28 06:55:30.92 etvuZHer.net
國村が放置されたトラックの運転席にパクさんを見つけたときは、「へんじがない
ただのしかばねのようだ」状態だったと思う。
732:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:08:34.88 T2+907BF.net
いや、既に腐敗してハエがたかってた
>>730
>>不思議な力で苦しめて足止めすればいんじゃない？
>>監督が考える正解はどうなんだろうね？
監督が考える正解は、この場面で白い女に悪魔を苦しめる能力があることを
観客に悟らせてはいけない、 だよ
733:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:10:30.47 WRUB56Me.net
>>730
皮膚に発心は出てたけど、異常化による死亡なら、あんな綺麗には死なないのは、他の例話見る通り
というか、朴さん自信も、まさに強烈なひきつけ状態で死んだでしょ
そして、それはつまり、映画本編中はそこまでかいてないけど、主人公の娘も骨ごと屈曲するほどのひきつけ起こして血を吐いて死ぬということ
734:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:18:20.11 mqIbNFBw.net
>>732
きみ、ナホンジンご本人様なの？
735:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:37:12.07 XRYEqou6.net
>>732
結局、監督の力不足って事か
736:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:40:50.51 T2+907BF.net
これが力不足の監督が作った映画と思えるなら、
もうアンタには何を言っても無駄だな
737:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:41:23.73 XRYEqou6.net
>>733
自分が聞きたかった朴さんはあの時点で毒キノコ効果ですでに異常化していたのかな、と思って
その後國村の儀式でゾンビ化したのかと
>>724では毒キノコは異常化に関連していないみたいな推測してるけどきっかけは毒キノコなのかと思って
娘があのあと悲惨に死ぬのは想像できるね
738:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:43:29.15 XRYEqou6.net
>>736
作品内で辻褄合わせられないのは力不足でしょ
739:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:44:05.02 s8XZU/FI.net
>>730
＞監督が考える正解はどうなんだろうね？
だから正解はないんですよ
大筋は祈祷師、國村が悪で、白い女が善の側というかたちなんだけど
そうとは言い切れない描写をあえてあちこちに入れているのはそういう理由
ラストシーンとか、キャラの役割が確定できる場面をカットしてるのもそれ
あえて「正解」を言うなら「正解がない、というのが正解」
740:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:48:53.84 T2+907BF.net
>>739
辻褄を合わせようとしていないことにすら気付かない奴に
そういう言い方をしても理解できないよww
741:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:49:09.79 XRYEqou6.net
>>739
まぁ、そんな感じの作品だよね
ID:T2+907BF が以前から「正解あり」のスタンスで書き続けてるから興味本位で聞いてみたけど
742:名無シネマ＠上映中
17/03/28 07:55:10.07 T2+907BF.net
>>741
予想通りwww あんた オレのレスを何一つ理解してないよwww
743:名無シネマ＠上映中
17/03/28 08:11:01.07 Y8hNkPUl.net
とっちらかった映画なんだから、どんな人でも納得する答えなんか出ないよ
矛盾も謎もある作りで、人によってそれは作劇の粗とも取れるし、そこがいいとも取れるんだから
744:名無シネマ＠上映中
17/03/28 08:21:17.05 T2+907BF.net
とっちらかってはいないな
謎はあるが矛盾は無い
作り手が分かってやってることを粗とは言わない
745:名無シネマ＠上映中
17/03/28 08:31:50.82 Y8hNkPUl.net
だからそれは人それぞれじゃん
明確な答えが映画内で提示されてないんだから、意図してやってるとしても多すぎる
ここでどんだけ分かってるつもりになっても、解説にも論破にもならん
俺はこう思う以上でも以下でもない
746:名無シネマ＠上映中
17/03/28 08:46:54.32 T2+907BF.net
映画の表現形式の特性ゆえに作り手が確信的にやっていることを
映画の表現形式を理解できないがゆえに、矛盾とか辻褄が合わないとか粗と
認識する者に対して解説してやる義理などは無いし
そんな奴は論破の対象にすらならない
747:名無シネマ＠上映中
17/03/28 08:55:01.16 HdsxM8ir.net
時間芸術だと深く理解とか論破とか中学生登場！かよ
748:名無シネマ＠上映中
17/03/28 08:56:11.17 T2+907BF.net
幼稚園児が多いスレで中学生呼ばわりは光栄だなwww
749:名無シネマ＠上映中
17/03/28 09:42:27.46 qMcou9jR.net
>>702
だと思う。白い女にしたって谷城の人々は守るべきものだろうけど人間だから守るって感じでもなさそうだった。
750:名無シネマ＠上映中
17/03/28 09:54:09.67 wmP5jnHH.net
「殺」を送る
夢枕獏の「闇狩り師」シリーズを思い出して観ていた。
「九十九乱蔵ならどうする」なんて。
751:名無シネマ＠上映中
17/03/28 10:02:08.55 94ElBSxU.net
>>725
らしいよ、じゃねーよボケ
752:名無シネマ＠上映中
17/03/28 10:03:53.27 fuYsimbP.net
>>724
白い女によって絶命しかけるって、何を指して言ってるの？
國村が儀式の最中に失神したこと？それとも山上から道路に墜落したこと？
>>733
死んでいたかどうはさておいて、パク・ジュンベがおかしくなっていたらしいことは、彼の一家が
お祓い来ていたムーダンともども井戸に投げ込まれて死んでいたことで示唆されていたよね。
>>739
辻褄が合っていないところってどこ？
この映画、時系列を整理して、個々の事件のときに誰がどこにいたかを詳しく見ていけば
かなり理解可能な映画だと思うけどな。
753:名無シネマ＠上映中
17/03/28 14:13:49.65 wfyGQjny.net
ラストシーンをカットしたから、正解がなくなった訳ではなく正解が分かりにくくなった
編集によって正解をなくした場合は、撮影してる間は正解に基づいて進めてただろう
撮影段階から正解なしで進めてる場合もあるけど、それだとわざわざカットしたラストシーンを披露する理由もないし、辻褄が合う気がするからこそ他人の解釈を求める
正解に対して興味を持って色々考察するのも１つの楽しみ方ですよね
正解って言い方もおかしい気はするが
登場人物の行動の意味を、監督の演出的意図で片付けるのは解釈放棄じゃない？
観客に対して解釈を委ねている場合ふさわしいのか？
解釈放棄が１つの解釈と言われればそこまでだが
あと関係者でもない奴に解説できる気でいるやつは流石に痛いゾ
754:名無シネマ＠上映中
17/03/28 14:16:44.27 wfyGQjny.net
関係者でもないのに解説できる気でいる奴痛いぞ。でした
誤字ごめんなちゃい
755:名無シネマ＠上映中
17/03/28 14:19:00.09 T2+907BF.net
イタイ正解厨にいわれてもなぁ～wwww
756:名無シネマ＠上映中
17/03/28 15:15:16.71 UFC1roWU.net
「殺されたミンジュ」と難解度という点で比較中です。
757:名無シネマ＠上映中
17/03/28 18:52:54.08 XRYEqou6.net
草の数ほど馬鹿ってのは本当なんだな
758:名無シネマ＠上映中
17/03/28 20:31:52.78 ceam4CzK.net
>>756
you are not the only one.
759:名無シネマ＠上映中
17/03/28 20:41:40.02 fuYsimbP.net
イマジンかよ
760:名無シネマ＠上映中
17/03/28 21:11:16.76 mqIbNFBw.net
>>753
自ら長文で解説しておいて、最後の一文は何なのか？
761:名無シネマ＠上映中
17/03/28 22:33:31.64 jeJVYWX9.net
映画は総合芸術です
762:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:17:27.09 CbckcqVU.net
>>752
＞辻褄が合っていないところってどこ？
祈祷師が娘を呪殺しようとして
白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
一方、祈祷師が國村を呪殺しようとして
國村に半ば乗っ取られていた娘が
國村と同じ場所を苦しがるのは合理的だが
そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
763:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:24:19.23 pMcXvNw7.net
>>762
ミスリードする演出だろ。苦しむとこなんて胸とか大体一緒だし。
764:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:29:21.36 CbckcqVU.net
そういうメタな言い訳に走らないと糊塗できないってのは
辻褄が合ってないってことなんだよアホウｗ
765:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:30:32.84 YUdUHvlD.net
>>762
＞祈祷師が娘を呪殺しようとして
＞白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
＞國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
ここは客に思い込みを植え付ける演出だろうよ
＞そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
ここは俺もそう思う
やむなくカットされてるシーンがあるらしいが、わかりずらい映画ではあるよ。実際こんだけ解釈割れてるし。
766:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:39:19.68 pMcXvNw7.net
え、メタって。意味分かってんのか？
767:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:48:44.29 CbckcqVU.net
メタレベル→作品の作者の主張や都合、演出論
オブジェクトレベル→作品内の物語や登場人物の行動や主張
話の辻褄ってのはオブジェクトレベルの話
「それは演出だから」っていうのはメタレベルの話
たとえば八代将軍様やお奉行様が往来をうろうろして誰も気づかないのはメタレベルでの「お約束」
768:名無シネマ＠上映中
17/03/29 09:54:08.36 cb6jQ7Q9.net
メタメタだな
769:名無シネマ＠上映中
17/03/29 10:33:27.66 HnZgRJhb.net
監督はいろんな解釈して悩んでほしいらしいし以下の解釈が通るように作ってあるんじゃないかな
１．國村＝悪、祈祷師＝國村とグル、白い服の女＝善
映画をそのまま捉えるとこのパターン（一番簡単な解釈）
でも>>762のいうように整合が取れないシーンあり
２．國村＝善、祈祷師＝最初のころは國村は悪と勘違い、白い服の女＝悪霊
終盤出てくる祈祷師の言葉を正しいとした解釈
國村は異常化した村人を救おうとして祈祷していた。
白い服の女は村人に憑いて悪さをしていた。
不死身のゾンビも白い女の仕業。
でも祈祷師が國村家にあった写真を隠していたことから当初からグルだよなぁ・・・。
３．國村＝ただの日本人、祈祷師＝インチキ祈祷師、白い服の女＝ただの人間
オカルトなしで毒キノコ成分で幻覚を観たりして村人がただの日本人（國村）を疑う、という解釈。
祈祷師が車で蛾がベタベタ貼りついたり白い女によってゲロ吐くのも幻覚から。
白い女も幻覚にかかっていて勘違いしている人間。
でも明らかに祈祷が効いてからこの解釈は無理かなぁ・・。
クワ刺されても死なないソンビも出てくるし。
結局どれも筋が通らない・・・。
監督がまとめきれずとっちらかってる印象。
770:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:06:16.08 eWlemQR/.net
多分4時間分は撮ってるのをバッサリ切って繋いだんだと思う。前2作が傑作だったから、好意的に解釈してるファンが多いのも分かる。自分的はクァクドウォンとファンジョンミンはスイングしてる風には見えなかった、このコクソンの中で。
771:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:26:32.47 hPjnEzpi.net
>>756
メビウス「せやな」
772:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:30:45.98 pMcXvNw7.net
>>767
バカだなあ。そんな話をしてないだろ。演出の何が悪いんだってこと。
773:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:34:53.62 WU8rJC/l.net
>>769
>監督がまとめきれずとっちらかってる印象。
それは感じた。ミスリードさせたいとはわかるけど。
「シックスセンス」の監督が凄く気に入っていったラストを思いきって全部カットしたように
聖痕と主人公が娘に殺されるシーンの所で終わった方がまた良かったかも知れない。
774:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:38:48.19 CbckcqVU.net
>>772
メタレベルの話とオブジェクトレベルの話を混ぜても仕方ないという事が
わかっていないおバカ様はあなたでしたかｗ
775:名無シネマ＠上映中
17/03/29 11:52:18.60 pMcXvNw7.net
>>774
お前、映画とか小説全否定かよ
776:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:07:05.92 CbckcqVU.net
と極論に逃げる更なるおバカ様であった
777:名無シネマ＠上映中
17/03/29 12:17:42.63 HyNzyN04.net
>>762
＞祈祷師が娘を呪殺しようとして
＞白い女が國村を呪殺しようとしてたのなら
＞國村が杭打ちと同じ場所を痛がる理由がない
＞一方、祈祷師が國村を呪殺しようとして
＞國村に半ば乗っ取られていた娘が
＞國村と同じ場所を苦しがるのは合理的だが
＞そうすると終盤の「種明かし」と整合しない
それ、どっちも映画の実際の流れにマッチしていないよ。
祈祷師が切り倒した木像に杭を打ち込むと娘は杭を打たれたところに相当するところを押さえて
苦しんでいる。胸なら胸、目なら目。
一方、國村は祈祷師が木像の胸に杭を打ち込んだ時にはただ疲れた様子で座っていただけ。
祈祷師が木像の頭部に杭を打って娘が目を押させて苦しみだしたときに國村は一瞬吐きそうに
なってから腹部を押さえて苦しんでいる。
祈祷師の呪術は娘に影響を与えているけど、國村には影響していない可能性が高い。