14/08/26 06:01:17.93 X1b6jjm6.net
>>348
5000で35%残しておきたいところ。
350:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/28 02:32:49.21 LnLsalbH.net
>>349
すげえな
ノーミスでも35きつそうだわ
351:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/30 13:30:40.99 eybUeyLK.net
今日ちょっと悔しい一騎打ちがあったんだけどアドバイスほしい
大富豪富豪があがって貧民との一騎打ち
その時点で残った俺の手札が
3 666 8 Q 2
対する向こうの手札は
44 777 k
富豪が上がるときに最後に場に出たのが10
順番的に一騎打ちは向こうの手番から始まる局面
相手はそれまで強いカードは大方切っていた
俺は一騎打ちに備えて多少温存してた
相手は場に出てる10に咄嗟にkを被せてきたからそれが最大の単品だと踏んですかさず2で流した
で問題は次に俺は666を出したんだけど777でやられてしまった
ここは3出せば勝ち確だったんだがこの局面で3出せるのかな？
それとも残った俺の手札は良く無かったかな？
352:ないん
14/08/30 20:00:18.47 J6o/XTMJ.net
大富豪と富豪が先にあがっているから、極端なこと言えばカード全暗記してれば3を出せば勝てるとわかる
全暗記は無理としても、8の枚数を数えていれば、3を出しても8で切られることは無いとわかる
カードが配られた時点で、666を切り札に使えそうだと思ったら、7以上のスリーが切れているかという点に着目してカードカウントしておけば、666出しはマズイとわかる
理想は
・何の数字の
・何のスーツを
・だれが
・いつ
・どんな状況で出したか（６６から飛んだＱＱならその間にペアが無いとわかったり、タメがあってのＫＫロックならスリーを崩した可能性があるなど）
しかしそこまで完璧に覚えるのは大変なので、せめて最初に配られたカードを見て、 どんな点に着目して覚えるかを決めると良い
ＱＱが最高ペアなら、それが切り札になるかどうかを知るために、Ｋ、Ａ、２の枚数をカウントしたりなど
ただ今回のケースは、8の枚数もスリーの有無もわからなかったようなので、相手がスリーを持っていない可能性にかけて666から行くのは、悪くない
しかし人によっては、３とＱが同スーツなら迷わず３から行く人もいる
どっちが正解ということもないが、カードを覚えていないと勝てるはずの勝ちを逃すことになる
その時点で反省のしようが無いのだよ
自分の中で「こういうときはこう出す」と決めて、その結果それなりの戦歴になることを納得するしかない
353:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/31 13:00:09.79 HWYVbSvz.net
>>352
なるほど 3とQはスートは違ったから不可抗力なのかなぁ
納得言った確かにそうだよな
ちょっと8は覚える癖つけようと思う
詳しくありがとう
354:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/02 04:32:45.11 V1kz3Xrs.net
先取点が多いと、長い目で見たら勝ちやすい戦法を編み出した人がやっぱり勝つよ。
1試合は運ゲーだけど何ヵ月や何年も続けるとなると技量が物を言う。
355:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/08 19:04:43.14 Vee0HzoB.net
大富豪
４４(ﾊ･ｸ) ５５(ｽ･ｸ) 1010(ｽ･ﾊ) ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ) ＱＱ(ｽ･ｸ) ２(ｽ) JK
からの
ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)
左富豪を含め全員パス。（対面の貧民がＫ以上のペア温存と思われ）
４４(ﾊ･ｸ) ５５(ｽ･ｸ) 1010(ｽ･ﾊ) ＱＱ(ｽ･ｸ) ２(ｽ) JK
ここからどうするか？
356:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/08 22:47:54.73 m7dF4JXu.net
>>355
12枚もあるので序盤だな？JJは1010に対して縛ったから流れたっぽそう。
開始3巡目以内なら55決行。
貧民のKKの後の出方がスローペース臭いためパスしてもまだまだ間に合う。
ペアの耐性はこちらにあるんだからハイペースの展開に乗せて貰えるなら本望だしな。
357:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/10 16:48:16.60 Tm/PAowC.net
大きさ1の差も、あなどれない。
自分が5を出すか6を出すかの違いが、左隣が6を出すかＪを出すかの違いになり、対面が7を出すかＡを出すかの違いになり、右隣が8で切ってスリーで回るかパスをするかの違いになり、自分が2で切れるかパスをするかの違いになりうる。
その1手の差が初戦で大富豪になれるか大貧民になるかの違いになり、最終1位になれるか4位に終わるかの違いになりうる。
358:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/10 17:36:55.82 Tm/PAowC.net
ミスって負けるのは良くないが、ミスったのに結果的に勝つのはもっと良くない。
反省しないので、ぬるい打ち方が修正されない。
359:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/13 19:23:11.00 L3VaB/W6.net
MTGレガシースレにあったように初心者向けの
【戒めリスト】
・親の第一巡目で唯一の3枚組を出してはならない。
・自分がjkを持っているのに、敵の手札からjkが出た場合、その人は22待ちだと思わなくてはならない。
・親で8を出した者はjk単騎待ちをしていないと思わなくてはならない。
・相手が出した第四の2以降の手は複数枚の連発だと予想しなければならない。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
・Aと2は同じくらい強いカードではなく、その性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・富豪も大富豪も搾取する側だから強いんだろうと思ってはならず、手札の性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・革命中の4以上の単品はゴミ同然の強さだと思わなくてはならない。
・JJのバックは33での受けを狙っていると見込まなくてはならない。
・相手がAや2を出した行為を自己の利益と勘違いしてはならない。
・大貧民が大富豪から貰えるカードのうち、概ね1枚は有益なカードであると見込まねばならない。
・革命は階級の差が今後の展開の有利不利に起因しない。
まだまだ思いついた人は書き連ねて欲しい。
360:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/14 19:11:07.15 g9HmD7G6.net
なるべく初心者が聞いたら耳を疑うような戒めがいいな。
・2が4枚出揃っていないのにAのペアを崩してはいけない。
・456と555があるなら革命してはいけない。
・44 55 66の中に階段が1組あるなら、必ず階段で出してはならない。
・大貧民は初手で大富豪に渡した2と同じスートのカードを出してはいけない。
・様子見してはいけない。
・自分の番が来たときに、あれこれ考えてはいけない。
・A 22の中からしか単品で出せるものが無い場合は、Aを出してもパスしてもいけない。
・場札が7で手札には2しか出せるものがないならパスをしてはいけない。
361:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 03:13:02.82 /iZjU1bm.net
・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
・2位過多、速度域が遅めのプレーヤーが富豪時には協調する必要性はない
362:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 07:28:06.53 D7bKShQx.net
初手で砂嵐切る馬鹿なんなの
363:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 17:30:35.78 28Gk6ioL.net
「～しなければならない」「～してはいけない」系の戒めは初心者には有効だが、それを守るだけではいずれ頭打ち。
選択肢の幅を制限しているということだから、どうしたって限界がある。マニュアル型の宿命だな。
また上級者にとってはこれほど読みやすい相手もいないから、いいカモにされる。
右も左もわからない初心者をある程度のレベルに引き上げるのには優れているが。
天鳳（麻雀サイト）ではそうやって増えた中堅層のプレイヤーを『豆鳳』（最上位の鳳凰卓の下の方でうろうろしてる人たち）とか『量産型ザコ』などと呼んだりする。
かたや実力トップのＡＳＡＰＩＮ曰く『私自身の現在の麻雀へのアプローチ手段は、デジタルなデータや体感の期待値を軸に、状況判断や経験則で感覚的に微調整していくというひどくアナログなもの』だそうで。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
→ 相手の出せるマークを制限するという意味では、縛ったほうがいい時もある。
とくに右隣が親出しで決めたマークであれば、2で親になってくれることが多い。
・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
→２２のペアを崩させるためにＡＡを崩したほうがいいときもある。
364:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 18:00:18.30 28Gk6ioL.net
自分が大貧民 手札８枚のうちスペード９、ハート10、スペード２を持っている。
貧民が下家。
マニュアル通りならスペード９出し。
しかし貧民がハートＫを持っていて、自分にはハートＡ以上が無い場合。
ハート10を終盤まで残しておくとＫでロックされ親を取られる恐れがある。
それを防ぐためにも、自分で親を取れないハート10を、大富豪や富豪が生きているうちに回して、そいつらのＡや２でハートＫを潰してもらっておくのも十分有効。
365:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 22:47:32.38 D7bKShQx.net
>>363
22崩して打撃があるのはAA崩した奴がjk出したらの話な。
或いはAA崩さずに何か一手処分後にjk出したら尚よろしい。
そもそも22崩して負けるのは、子で出せないカードを山程抱えているとき。
AA崩したのに勝ってしまうのは、手札の手数が22のオーナーより2組以上少ないため。
だってこのゲーム、子は場と同じ枚数を出さねばならんのだし、だったら同じ13枚でも組が少ない者が1回に出せる枚数も多くなるし、受けの筋も単純に広いのだから。
結局ここにいきついちまうわけよ。
366:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 06:18:54.52 aMQIq18n.net
>>364
そもそもハート10より酷い単品が負債の如く積もってるからな。
2巡後の親が確実なスペード9だろ。
ハートKで親が取れる代償として10ターン以上の休みがあるんだから、これがでかいと思うんだよな。
367:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 07:05:25.87 aMQIq18n.net
URLﾘﾝｸ(www.expertrumps.com)
> 配られたら7を持っている人は、7を中心に4枚並べます。
（7を最初に持っている人は、その分枚数が少なくなるので"有利"です）
氏ね
368:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 08:45:28.76 UZIEVqVg.net
>>365>>366
何必死になってんのｗ
・親になれないペアは崩さない
・同スーツの2のあるシングルで回る
これはおおむねのケースで正解だからな。
『しなければならない』とか『してはならない』と決めると柔軟な判断ができなくなると言っている。
369:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 12:18:16.76 aMQIq18n.net
>>368
こんなのがある。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
その戒めで禁止されてないことなら何やってもいいのか、ってことだが、現存する通信対戦だったらどれも概ねそれでいいと思う。
勿論過去に消えてしまった物でも通用するように書いたつもりだ。
将来的に不安なのは、カードの性能を大幅に変えちまうくらいのルール登場か。
そうなったらポジティブの方に切り替えたらいいんじゃないの？
370:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/19 23:35:47.60 J8/0koBf.net
1位率の高い富豪が行った縛りに対して貧民は8で切ってはいけない。
371:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/21 06:36:30.13 FNObQQMe.net
近頃のソフトは一人用課金ゲーしか無いな。
対戦で課金があるとどうも不公平しか残らないもんな。
無料で対戦だと鯖に負担かかるから利益出なさそうだ。
372:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/22 21:35:39.18 xQNbjenY.net
富豪
（大貧民ダ３）→６ロック→（大貧民）→Ｋで親
ク５→（貧民ロック）→Ｋで親
大富豪は一枚も出せず
からの
３ ８ ７８９10Ｊ ＱＱ ２
ス ダ ススススス ダハ ク
JKJKは大富豪
さっぱりわかんね(´・ω・`)
373:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/23 10:09:00.92 3wWfpupN.net
初手親で３３３出しといて終盤革命とか
低レートは読めないわ
374:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/24 19:17:56.71 /jidXw3q.net
>>372
Kで流せちゃう速度帯疑うわ。
3から2へ繋いでも大富豪の手の進み遅いからjk切りにくいだろ。
375:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 03:23:19.63 mTqhU7Ie.net
>>374
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな
君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが
３→２はつながれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが
376:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 03:24:23.15 mTqhU7Ie.net
R4000以上の卓だがな
これが初戦なら速度が遅いということになるが2戦目以降ならありうるだろ
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな
君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが
３→２がつながっていれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが
377:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 20:10:02.21 zjoqrTeQ.net
4000にもなれば貧民が悪い意味で有能で、スペード2へ連絡させてやろうって意味でロックした臭いな。
スペードならダイヤと比べれば貧民以下は持ちにくい。
378:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 22:29:01.93 mTqhU7Ie.net
そういうことだな
379:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/27 21:12:25.63 TclQWx/c.net
親で3の単品を出した奴は後々革命を起こす。但しそいつは他人が起こした革命には耐えられない。
380:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/28 08:04:44.46 k6MvabYJ.net
親で3単品切った奴はjkjkが無い。
381:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/02 06:07:06.92 q7BwV89e.net
@ゲームズの革命は出せば流れるから2222でも役に立つ。
コンボの決まりかたが半端ないぞ。
382:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:04:48.80 3eSC4dAY.net
て
383:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:08:58.56 3eSC4dAY.net
大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス
富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー →革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない
384:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:10:39.94 3eSC4dAY.net
大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス
富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー →革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない
385:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/04 03:14:42.28 jml2AVHG.net
俺なら流すかな
革命きても9、10の単品どっちか処理できればJK切って階段で上がれるし
革命直後ペアで回られたら諦める
386:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/04 05:44:49.21 k6CImyMA.net
戒めにも述べた通り、先にjk出した奴はペアだけが得意だって公開しているようなもの。
ならなんで、第2の2にjk出して来ないのか謎だな。
387:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/05 05:53:01.12 yjWtk2+M.net
＞ヤフーモバゲーではレートが 1位+14、2位+0、3位+0、4位-14
？？？
以前はそうだったのかな
低レートが１位通過（勝ち）＆高レートが４位通過（負け）だと、高レートは大幅に下げられ
低レートがそれだけ上がるのでは？
他のモバゲーと同じだよ、と思っていた。
現に差の大きい低レート相手には、みなやりたがらなし・・
（負けたら大きくダウンし、勝っても上昇分が極端に少ないからだろう、と）
だが、実際にやってみると
大幅に低い相手に負けても下がらなかったり（相手は大幅にアップ）、
高レートを倒したというのにほとんどあがらず、逆に同程度に勝っただけで30以上上がったりと
デタラメなんだが。
388:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/05 20:27:15.44 TnMAV0lQ.net
>>387
卓のレートの平均で決まる
389:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/07 21:11:03.99 1IrVYMdB.net
あれ？レートに大差があると、大きい人が勝てば少ないプラス、負ければ大きなマイナスってルールじゃなくなったの？
390:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/08 03:28:56.71 574cEmw6.net
おどろいたね
391:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/12 20:27:07.01 B6SIGm5O.net
【爆笑！】どんなに暗い人間でも笑ってしまう最強右脳系コント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/13 17:45:37.85 ACgV7R1Z.net
初戦でスリーをペアで出すミスをして
メンタルがボロボロに崩れた くそっ
393:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/13 22:40:12.26 9y9nDPcV.net
このゲームに必要な能力
一に認知力
二に認知力
三に認知力
四に運
五に気合いと根性
394:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/18 08:30:12.07 YaKgrimO.net
熟練したプレーヤーの意見って、例えるなら資本主義と共産主義に大別出来るような気がする。
富豪以下の者が結託して大富豪を落とすのを第一に考える者は、切り札も3人共有の財産として自分の手数を犠牲にしてでも、出すタイミングを味方を勝たせる為や大富豪を妨害するために合わせる。
下家富豪にJJJ崩すとか、大富豪が出したAAには22等まさにそれだ。
反対の資本主義的なのはみるぴめのように、速度帯や手数差といった概念に重点を置く者。
手札や定石の性能が大事で肩書き無視で強い者が勝つという考え。
これで勝ち続けた者は成績も芳しくなるから、富豪のときな貧民から応援もされやすいし、逆なら勿論誰からも信用されない自己責任の世界だ。
395:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 02:47:53.32 ofLPLHIa.net
こうすれば勝てると頭でわかっているのになぜか
その通りにできないことがときどきあると思ったら
勝ってしまうと相手に申し訳ないと無意識に感じていた
ことに気付いた
396:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 02:51:49.11 ofLPLHIa.net
チャットで富豪以下３人が必死に自分を落とそうと
しているのを見ると自分が勝ってしまうことで場の空気を
壊すとしか思えなくて判断が鈍る。同調圧力に負ける
397:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 04:17:34.49 ofLPLHIa.net
セオリーを運用するだけで淡々と勝利数を積み上げて
勝ちへの執着もなくなって何のためにやっているのか
わからないままやっているとちょっとしたことで
メンタルの貧弱性が露呈しやすい。セオリーにすら申し訳ない
398:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/23 07:48:42.50 AHjKiYg2.net
>>396
それが勝利の代償だよ。
気軽に参加してきた連中に対し、みるぴめで開始早々コンボ叩き込んで速攻KOしたら、場が白けて当然なんだ。
負けるべくして負けに来ている参加者なんだ。敗者が悪い。
399:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/03 17:47:25.94 kHP4ozqM.net
下手糞は勝率25パー
上手い奴は50パー
下手糞は運だけで戦う
上手い奴は運と実力で戦う
実力加算で勝率2倍だから
このゲームは
運：実力＝１：１
400:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/04 18:36:22.01 QEABpe4x.net
大富豪
大貧民 富豪
貧民
富豪がＪＫ1枚使って革命、Ｊから回る
自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ Ａ
９か６で迷うが、大貧民が何か出すだろうと思い９
大貧民８で切りＡ、大富豪８で切りＪＫ使って革命返し
もうアホかと
大富豪は鉄板あがり、ただし８で切れなければオワタ手
まあ大貧民も７以下がペアだらけなら仕方ないし自分が６を出さなかったのが悪いかと思った
終盤、富豪が８待ち、自分が親で５５ ６ ２（６と２は同色）
当然６から回るが、大貧民ロック無しの７
あったのかよカス
401:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/04 18:38:13.26 QEABpe4x.net
訂正
誤：自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ Ａ
正：自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ ２
402:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 05:36:31.32 UW7attnh.net
>>400
8と9は子で出せる可能性が同じだから9の方が性能が低いということ、誰も気付かねーのな。
だから8出せるならより性能が低い7を出した方が得。
それをAを早く消そうなどと考えるのが間違いだ。
403:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 05:54:29.78 UW7attnh.net
なんつーか、こう、囲碁や将棋、麻雀なんかとは違って大富豪ではセオリーがプロによって作られた物が無いから、プレーヤーの水準が低い気がするんだ。
そもそも完全なアマ競技だもんな。
しかしプロのある競技では培われた定石をアマが根拠も調べずただ真似ているだけだ。
もしチェスがアマ競技だとしたら、ルーク序盤で展開する為に初手a4 h4が蔓延していたと思うとヘドが出るぞ。
将棋もアマだけなら最強(笑)囲いなる定跡をドヤ顔で語る馬鹿が現れたかも知れん。
つまり今の大富豪ではマニアよりも一般人の発言力があるので、
「最初は出来るだけ枚数を捨てるために階段をいっぱい出せ。」(本当は場が階段の時に子で過ごせる1巡をパスするはめになるからマニアには敬遠される。)
「2は温存しろ。後半がつらくなる。」(本当は前半である今が、不要なカードを抱えているからつらい。)
のように本質を理解していない発言がまかり通る。
404:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 06:02:13.44 UW7attnh.net
それとUNOも競技者思考の持ち主は少ないね。
手札を無くすのが目標のゲームだからって、単品を切れる状況なのに、初手から色違いの同じ番号を複数枚出す馬鹿が多いからな。
手札が残り1枚なら上がれる確率は25%だけど、2枚2色なら50%なのに。
405:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:07:16.15 Fe1C0QGf.net
大富豪
大貧民 貧民
富豪
序盤に大富豪Ａを消費
富豪９９に大富豪ＡＡ（つまりＡＡＡを崩した）
大富豪はJK２を消費しＪ出し２枚残し
R1800台のため読みづらい
こちらは ３ ５５ ＱＱ JK
富豪はペア待ちか８＋Ｘ待ちと思われ
５５→あがらせるが最悪
よってＱＱ親出し→しかし大富豪ＫＫ
結局自分大貧民
なぜＫＫを持っているのかと
406:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:11:49.50 Fe1C0QGf.net
次々戦富豪に返り咲き
４ ７ ＫＫ JK
大富豪はすでにＡＡを消費
ＫＫの上を出されるとしたら２JKだが１枚駄札を持っている模様
ＫＫから行っても良かったが先ほどの痛手を踏まえ７
大富豪のＫをパス
５連階段と２JK ８ ３３を切ってあがるのを見届けて富豪キープ（リーチではなかったため）
407:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:28:19.52 Fe1C0QGf.net
>>406の最初の手札
４７10ＪＪＱＱＱＫＫ２２２JK（階段無し）
大貧民の初手５５５にＱＱＱをかぶせる
４７10ＪＪＫＫ２２２JK（７、10は２と同スーツ）
ここで怖いのは７→下家８切り、革命
あるいは７→大富豪２、革命
よって確実に親を取れるＪＪから回る
ＪＪ→大富豪ＡＡ→２２
次に10→Ｑロック→２
４ ７ ＫＫ JK >>406
しかしこのカードで落とせないってどうなんだ
『革命されても富豪キープ可能』を最低ラインにした結果ではあるが
408:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/27 12:13:56.20 IrL3F2+A.net
斗地主知ってる人いる？
409:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/03 06:42:27.67 iW/00Zj2.net
連盟()の大会の参加申請が受理された。
また会おう。
410:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/08 08:19:36.48 1H5qC0O0.net
このスレを最初に立てた者だがめっちゃ伸びてるね
俺はそれほど上手くないけどトランプスタジアムの大富豪で
四人１０ラウンド、ルール全部あり、縛り２連
１００戦以上やったが一位率９割超えだった
やっぱ実力差があればほぼ運じゃないね
実力差が少ない場合は９割とか無理だし運も重要だが
手札運より誰を狙うかキープするかサポートするか裏切るかとかの
駆け引きや読みが上手くいくかどうかが重要なんじゃないかな
実際コンビ組んだり相手の手札知れればかなり安定して勝てるしね
411:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/08 08:44:37.80 dyjqnwND.net
>>410
全く違う考えだけど、こっちは1巡で出来る複数の行動の中から最も評価点の高い行動を機械的に選ぶようにしている。
で、どういうのが高評価かというと、
・その順番で1手以上のカードを減らせるのか。(パスは抑える。)
・それが減らない場合は相手も減らさずに済ませられるか。(ペア崩しても流れそうなら出す。)
・それでもまだ済ませられないなら自分の手を弱体化せずにいられるか。(A以下の弱い数のペアは崩さずにパス)
・上記のそれらをやったら次に何か出せそうな物を作れるか。(2巡3巡立て続けにカードを出す調整をする。)
という具合。すごく単純。けど尖りすぎてすぐ周りを敵に回す。
日本人気質ではこういう考えが出来ない人が多い。自ら働き掛けるよりも周りとの同調に力を注ぐんだよな。
これを解っているから、そういう環境で活きる戦法なんだと思う。
412:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 16:39:47.45 Bcsw4pjy.net
>>411
富豪を盲目的サポート命！な奴がほんと多い
貧民で落とせそうなカードだったから下家の富豪を無視して落としに行ったが紙一重で無理だった
それでも富豪にはなれたんだが、貧民に落ちた富豪が「アシしろよ」とうるさい
ＪＫ無い富豪をサポートしても富豪キープを確実にさせるだけだろ
カードが強い奴が勝つという当たり前の事実を忘れてる奴が多い
貧民視点では、大富豪が落ちなくても富豪になれれば結果オーライだしな
>>410
＞サポートするか裏切るかとかの駆け引き
裏切りも選択肢に含めての駆け引きなんだが、それを許容できないアシ厨が多い
なまじっか多いから発言権が強く、それが主流みたいになってやがる
落とせない（落とす気が無い）富豪をサポートしての手札の弱体化で大貧民
これが最悪のケース
413:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 16:54:04.11 Bcsw4pjy.net
アシ厨は決まってこう言う
「サポートしないと周りから変な奴だと言われるよ」
おまえら他人のためにゲームやってんのかよ
人の目気にして楽しいか？
全力でサポートするだけなら馬鹿でもできる
サポートか、自分の手札整理優先か。その微妙な判断が難しいってのに
サポートするしか能がないアホが多い
それでまた富豪が落とせないと「（サポートしてやったのに）富豪が使えない」
とか言い出す
サポートする価値があるかどうかくらいテメェで判断しろよ
そもそも本当に強い奴は一から考え抜き自分なりの定石や哲学を持ってる
それを部分的に教えてもらってそこそこ打てるようになった奴らが多いわけだが
そいつらは本当に強い奴らを師匠とあがめそいつらに「気に入られる」「認められる」打ち方を目指してる
そしてそれで十分だと思っている
しかし他人に教えられることなんてほんの一部分で画一的なことしか言えないわけで
「（基本的には）富豪をアシストする」くらいしか言えない
本当に強い奴はその例外ももちろんわかっているし手札のさばき方も板についているから
アシストしたうえで自分の順位は落とさない術も心得てる
それを教わり厨が真似するとただのアシ厨になる
んでなんかの教典のごとく振り回してんだよな
414:411
14/12/09 18:34:39.33 D+787k9t.net
協力して大富豪落とすのは富豪以上になるため
貧民になってまで落としても自分は損するだけ
ポイントトップ富豪をサポートして落とさせて富豪になるより
ポイントトップ富豪を貧民以下に落とすの優先
自分がポイントトップ富豪の場合サポート受けられないのは当然
ここらへん考えないで常にサポートする人はカモ
415:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 19:19:30.84 Bcsw4pjy.net
都落としは自分が最終1位になるための手段
ここをはき違えて、都落としが目的になってる奴が多い
まあ、みんなで協力して落とすという楽しさもわからんではないが
絶対正義みたいに振り回すのはやめていただきたい
416:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/10 07:20:22.08 lTjQaMKL.net
アシ厨はほんとうぜえよな。
みるぴめ知ってんのかよ？
上家貧民のAにパスなんかしてんな。
セオリーの性能が低すぎんだよ。
417:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/10 23:11:49.79 lTjQaMKL.net
>>413
攻略法を述べた個人サイトが乱立したせいで、読者に『考える力』が10年前と比べて足りないと思う。
その記述内容を真似ているだけじゃないか。
奴等は根拠も調べず検証もせず、著者を疑いもしない。
俺だって最初はみるぴめを疑ったぐらいだ。
だがそれで何となく勝てるようになってきたら次は、その勝因を子での行動の幅の広さだと実感して、ハンゲじゃないサイトで検証までして、やっぱりみるぴめは正しかったんだと解るようになった。
アシ厨ってのは『何となく勝ててる』状態で次のステップに進めていない。進む勇気もない。
2/8の新橋で行う連盟の試合に出場出来るようになったから、カメラの前でもやっぱりみるぴめは正しかったと訴えたい。
418:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 07:22:37.24 fopRyL9y.net
>>417
大富豪の攻略法のサイトの主がヤフーで万年1600とか言ってたからな
そもそもの攻略法が怪しい
419:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 20:32:45.77 JxodREHE.net
>>418
連盟の大会はそれを疑わずに自信満々で挑む連中が多いだろう。
前の大会では決勝で初手333があったくらいだからな。
これは初手は大役出してサービスエース狙いのフレーズに近い物がある。
では対策されていない上に攻略法が消えてしまったみるぴめを使えばどうなるか？
行けるとこまで行けるんじゃないかな？
420:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 20:40:12.11 JxodREHE.net
ついでに言うと、俺の本垢成績は
ハンゲ R2502 率.631
ヤフー R3282 率.399
ピグ R4458
@ゲ 率.764
だいたいこんくらい。
421:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/13 07:28:04.88 GxJaWrgx.net
とらんぷ娘れくしょんは詐欺だ。
全国のプレーヤーと対戦と謳っておきながら、全国のプレーヤーが出品したデッキを操作するCPUと対戦して獲得した点数でランキングを競うゲームだった。
422:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/15 07:52:31.37 qdxToJJs.net
ピグの代打バッターってなんでまだ2000台なの？
423:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 10:00:22.08 +yJGCiO6.net
連盟に色々質問してみたぞ。
・平常時に3333や2222で上がったらどちらが反則か？
回答:2222。勿論革命時は3333がNG。
・一手何秒？
回答:20秒。但し計時はしない。(予算ないんで審判の人件費が出せない。)
ただ毎回わざと19秒かけるのはスポーツマンシップに反するかもね。
・親はパスしていいの？
回答:いいよ。
・親でのx+jkjkは階段？それともトリオ？
回答:オーナーが好きな方を選んでいいよ。
・ルールに背いた出し方や交換をやったらどうなんの？
回答:出し方については、ファールを取られパス扱い。出したカードは手札に戻り、山越え跳びになる。
指摘なく次のプレーヤーが行動を起こせばファールになるはずのカードは手札に戻らず正式に認められる。
交換間違いについては発覚した時点で即大貧民に加え、イエローカード。
同卓で2回警告貰うと失格。
これを起因とする都落ちは、転落した元大富豪の順位を繰り上げる。
424:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 10:11:13.19 +yJGCiO6.net
このことから導き出される連盟のルールから出来る戦術
・親で33 22しか持っていなかったら親を放棄出来る。
・ファールは無限に取られても失格にならない。
→富豪が2を出してファールを取られ、後ほど貧民らにそのマークで縛ってもらう。
→貧民がスペ3を見せて、富豪に単品のjkを惜しげもなく使わせられる。
→富豪がファールになる役を出した直後の貧民の番は0.00001秒でカードを出して有効にする。(大富豪が指摘をする隙を与えない。)
・大富豪は交換でわざとjkを渡し、大貧民に対しいちゃもんをつける。これを6回繰り返して敵3名を失格処分に追いやる。
425:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 12:01:17.61 mIZfiNwQ.net
ワロタそんなんよく考えつくなｗ
てか全く違うゲームになりそうだ
426:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 19:45:00.40 +yJGCiO6.net
＞同卓で2回警告貰うと失格
裏を返せば1回までなら許される。
つまり開始58分でインチキ交換を貧民側がやってもいいってことだな。
そして累積イエローが無いので、トーナメントで最大4試合までできるのだから、1回戦ごとに1度まで、計4回までインチキ交換していい。
公式ルールの欠点を改めさせる質問として
・ファールを無限にやっていいのか？
・善意のファールと悪意あるファールを区別出来るのか？
・「jkは最初は手札に無かった。大富豪からjkを貰った。」と主張する大貧民と、「jkが大貧民の手札にある。自分はjkを貰っていない。」と主張する大富豪のうち、一方の嘘を見抜く事は出来るか？
(この場合、大貧民はインチキ交換狙い、大富豪は退場処分狙いを企てている可能性があるが、両者が嘘つきということはあり得ない。)
色々ザルなんだよな。経験の浅い人が作ったルール臭い。
重箱の隅を突き始めたら甲斐谷忍の漫画みたいなゲームになりそうだ。
427:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 23:42:20.43 XtfkouP/.net
必勝法が
428:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/19 00:12:53.19 G6o/obI9.net
札交換の不正をなくすには審判員を増員したいけど人件費がなあ。
今回、人数が前の倍くらいあるけど優勝賞金がぐっと減ったし。
スポンサーからの出資が少ないんだろう。
ローカル民放の深夜放送なんてこんなもんだろ？
429:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/19 14:07:28.25 Js8i4JpH.net
ヤフーはＲ４０００↑がマジきつい
そこそこ戦歴良かった奴らがことごとく劣化していく
６ｐ取るまでに１つのミスがあるかないかで
確実に順位が変わる
ノーミスでも結果２位３位ということが多い
するする上がってくのは仲間内で４位避けしてる奴らだけ
１位を増やすことが難しくなる分、レートを上げるには４位を減らすしかない
430:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/01 01:25:04.96 zvhTgrcy.net
あけおめこ
431:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/11 13:34:40.70 fvDJ5tjz.net
上手い人はAと2の使い方が上手
432:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/11 15:39:22.75 sgKWCL+2.net
A単品の性能の低さに見切りをつけないとダメ。
切り札に化ける2が全部出尽くした時を狙い過ぎてると、速度帯の鈍りを見落としがち。
433:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/12 09:17:49.05 L5GH8v1i.net
連盟理事は俺より経験浅いんでない？
ヤフーの3000overから見受けられる、ジョーカーを貧民に託す富豪とか知らんだろ。
だから交換間違いは一方的に貧民側のイエローカードなんて裁定にしちまうんだ。
434:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/27 21:10:30.18 g7NVHhlB.net
ロック無しの７をパスした富豪の対戦履歴見たら直近３０戦で１位２回
なんか出せよ
435:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/27 21:13:41.27 g7NVHhlB.net
１ターン目
436:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/29 00:28:13.13 Vz6U8VWd.net
連盟に追加質問してみた。
Q 2+jkjkで階段宣告したときに15・16・17として扱えるか？
A No。14・15・16までが最大。
Q ファール何回やったら退場？
A 悪意あるファールは即対処。そうでないなら注意を受けさせ、繰り返すのであれば警告処分。
Q 大貧民がjk持ってたとする。
大貧民「大富豪がjkくれた。(本当は渡していない。)」
大富豪「jkはあげていない。(本当は退場狙ってくれてやった。)」
さて、審判の判定は？
A 審判の判断で両者の真偽を確かめられないのなら、その一局を仕切り直し。得失点もその局の初めまでリセット。
その後で審判員がカードの交換を見張る。
Q 退場者が出たら手札、ブラインド、交換はそれぞれ何枚？そして退場者と残ったプレーヤーの最終順位は？
A 手札は13枚、ブラインドも2枚、交換は1名退場なら1着と3着で1枚交換、2名退場なら1着と2着で1枚交換。
最終順位は残ったプレーヤーから優先的に序列をつける。
なお、退場者や当日ドタキャンが出た卓では事務局員が空いた席に座ることもある。
当然最終順位で事務局員は順位に加わらない。
437:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/29 00:37:22.49 Vz6U8VWd.net
連盟は色々失敗している。
度々の質問攻めで退場狙いの戦略はぶち壊せたとは思うが、まだ粗がありそうだ。
ゲームバランスをぶっ壊す原因になるところを挙げると、
・審判員の人件費不足。
・前の大会での実況アナもルールを熟知していない。
・レアケースを想定していないルール文面。
・参加費をクレジットカード払いにしなかった。
438:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/06 01:22:32.83 sDcaSRBL.net
連盟がルール変えてきたぞ。
予選は一部が2時間で12局だと。
2時間放置するのが最善手だった前大会の糞ルールを変えてくれたのはありがたい。
前回の決勝が1時間で14局だったから、イージーミスが目立つ予選レベルなら審判呼んで警告出しまくる時間あるな。
439:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/07 23:17:43.31 Zssz66QR.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 01:55:57.47 QrXEgawm.net
あ
441:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 12:56:59.81 merr2w8B.net
第四回大会は10都市で地方予選ありだと。
札幌や仙台、広島や福岡でもやるってことか？
だとしたらマジ助かるわ。
442:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 13:28:01.60 EWZ+EGRD.net
運ゲーで勝ち抜き戦ってのがナンセンスだと思うわ
まあ、そのほうがテレビ的には盛り上がるんだろうが
443:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 16:27:16.64 Sg9ivAqG.net
※※いやらしい目で じろじろ見る 変態オヤジに遭遇したら… → 嫌悪感をあらわにして、直ちに立ち去る。
※同性愛板から転記(いうまでもなく女性も狙われます。特におとなしめの子は…）
41 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 02:18:24.43 ID:VG5BajL7
10～14歳くらいのカッコカワイイ子を見てるとムラムラしてくる…
42 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 07:39:09.28 ID:sg7KNhNh
スーパーのお菓子売り場で15歳くらいの
おとなしそうな美少年を見かけて、何度もチラ見してしまった
スラリとした少年の体躯とか、きめ細かな肌とか見ながら
すぐ後ろを通り過ぎるだけで最高に勃起してしまう
※※※コピペして、ばらまいてください。皆の力が変態オヤジを減らすことにつながります！じろじろ見が通用しない社会を作りましょう！
444:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 17:13:04.80 merr2w8B.net
消防が決勝出たし、盛り上がる要素あるわな。
445:隙神
15/02/08 18:58:00.41 merr2w8B.net
16強敗退でーす。ごめんなさい。
446:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 22:32:59.83 merr2w8B.net
>>442
立入理事の友達の人から聞いた話だけど、理事は完全なる実力ゲー(将棋・囲碁とか)だとガチ勢だけの巣窟になってしまうのを嫌っているらしい。
つーか、もう何十年も前にガチ勢巣窟は既に出来上がってるもんな。
素人でも勝つ要素があるゲームだからこそ本当に素人も大会に集い、結果普及に繋がるとか。(酒の席だったのでうろ覚えですまない。)
予算都合ついたらリーグ制にしろや。
447:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 22:56:47.96 merr2w8B.net
リーグが嫌ならこんなのもある。
俺はMTGというゲームもやるんだが、そん中のスイスドロー形式。
取り敢えず適当な人2人の組をいっぱい作り、そいつらに3マッチ戦わせる。
その勝敗の結果が
① 勝った人
② 引き分けた人
③ 負けた人
この三種類の人種ができ、それらに点数をつける。
次の試合はその人種ごとに編成してn回勝った人は優勝というもの。
これだと素人も玄人も試合回数は同じだし、1日で総合チャンプが決まる。
一番のメリットはn回目の戦い、つまり最終戦では技量の近い者同士が同じ卓に座ること。
ただ、運営の人数が少ないと試合後の選手の編成が大変だ。
448:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 04:59:43.28 qwRqkE4F.net
お久しぶり。
某サイトでお世話になってます。
暇が出来たのでハンゲームに来てみたら人数減ってるし。もう終わるのか？
あと何でハンゲのスレってくだらないことばっかなんだ。教えてくれ。いやホントに。
花札の質問がしたくてたまらんのだが誰か知ってる？
またスレチになるなｗ
余談だけどポーカーとかって攻略法ないと思うじゃん？
あれ結構すごいんだ。
最近は相手の動向を見るだけじゃなく確立まで考えるようになった。進化した。
これを大富豪や花札にあてたらすごいと思うな。
プロのいる競技ってのはこういうことだろか。
前は素人の競技だったのに今やビデオポーカーですら攻略法があるし。
うーんでも大富豪に確立はいらないけど花札にはすごく必要になってくるね。
それにうなずけるなら脱初心者だ。花札もプロの競技になってほしい。
とにかく大富豪、７ならべ、花札、ビンゴ、すごろく、ポーカーと制覇(すごろく名人その他永世以上)してきたから
チェス行きたいですね。
スレチになると思うけど隙神よろしく。
449:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 08:11:20.55 7DthRrB2.net
例えばテキサスなんか『ブタに全ツッパ』という選択肢があるんだとしたら、機械のオツムでは『それで相手が降りる』のと『降りずにレイズ』の二つを予想するわけだから、それが50%なので最善手と定義しないっぽい。
普通のジャンケンには最善手はあるけど、カイジの限定ジャンケンにはそれがないのと一緒。
450:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 16:35:44.23 qwRqkE4F.net
なんかゲームにはそれぞれ呼吸があるよな気がする。
どっかの少年漫画じゃないけど。
大富豪・・・カードを出すゲーム。
７ならべ・・・カードを出さないゲーム。
花札・・・カードを出しながら相手にカードを出させないゲーム。
ビンゴ・・・最短を目指すゲーム。
すごろく・・・実は協力するゲーム。
テキサス・スタッド(7ポーカー)・・・相手観察ゲーム。
このようにプロのいない競技は面白いのです。ポーカーはプロいるけど。
これ怖いことがあります。ブラフを多用することです。
大富豪や７ならべもはったりを多用することは負け続けますね。
ポーカーの世界ではブラフを多用するプレイヤーはフィッシュ(雑魚)と言われます。
どっかの顔文字の王様はこのはったりを多用して
あたかも自分が上手いと思い込んでる。どうしようもない。
アカギじゃないんだからさ。
基本に忠実であることそしてたまにブラフを使うことが重要だな
451:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 17:45:51.58 lfpO5/pf.net
MTG・・・試合前の情報を集めて対策するゲーム。兼業プロ有り。
遊戯王・・・ゲーム目的が事実上1つしかないゲーム。完全アマ競技。
MTGの場合、試合前に流行りのデッキの根幹パーツはすぐ噂されるから、いかに自分は誰にも発見されていないコンビネーションを見つけ、更に流行型に耐えられるデッキを組む作業が求められる。
その勝ち方が豊富で、基本戦略となる体力削り取り勝負か、変化球の代表例である山札一気削りか、色々好きに選べるのがいい。
大富豪では知られていない定石をこちらが使うことで、相手に手の内を読まれにくいし、価値観だって理解されない。でもこっちは多数派の考える事は解っている。
遊戯王はMTGのとある戦略のほんの一握りのデッキタイプだけしか十分な性能とは言えんから、あんまり好きではない。
プレイヤー全て金太郎飴なんじゃないかと疑う。
452:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 00:05:34.00 cTOac6Tt.net
マジックってすっげー興味ある。メタゲームの発祥がＭＴＧなんだっけ？
それに趣味は多いほうがいいし。
あれってカード集めるのとか大変じゃない？
遊戯王もそうだし。
しかも対象年齢も高かった記憶があるし。
まあ、まずアプリやパソコンサイトでおためしするわ。
オンラインのマジックはどこ推し？
てかこれリアルで周りにやる人いるの？
遊戯王はいっぱいいるけどさ・・・
ところで麻雀、花札、大富豪、○○○を難しい順に並べるとという質問がたまにあるけど
この質問の回答に多いのが大富豪より花札の方が難しいと回答がつくことだ。
花札の方がルールが難しいとかいう理由で「なんとなく」答えてるんだろう。
非常にくだらない。どちらも最初は壁にぶつかる奥が深い競技だが
慣れてしまえばどっちもどっち。
ちな大富豪の方が難しいと思われる。
453:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 08:16:24.75 cTOac6Tt.net
ハンゲームの大富豪アプリが潰れたおかげでオンライン大富豪ができないんだがｗ
大富豪BEST、とら娘れとPC対戦ばっか。
それにハンゲの７ならべのアプリはなんか地雷だった記憶がある。
jk1枚だしjk取捨選択ができないし。
オンライン大富豪のスマホでできるサイト求む。教えてくれ。
大学暇なんだよ。
ふと思いついた小ネタがあるので良かったら解いて見てくれ。
大富豪で検索すればヒットする。
454:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 09:01:57.84 V7aYf0J4.net
>>453
会場に宣伝で来てた方から『スーパーナポレオン』という物を知った。
チュートリアルは超長いから覚悟しとけ。
Chromeとかのブラウザゲーで、対CPU戦を10勝しないと対人の土俵に立てない。
455:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 09:54:21.71 V7aYf0J4.net
>>452
MTGならmagic work stationてのやってる。
英語版でソフトの日本語化はできるけど、チャットは外人多い。
金かかる遊びなんで、こういうソフトがあると札束組みやすくて助かる。
456:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 13:50:32.74 V7aYf0J4.net
今更だが、キャンセル枠って結構いるんだよな。
予選一部は満員だけど、予想してた通り二部は空きがあった。
締切と開催の空きが長いんだから、インフルエンザ欠席者が少なからずいるんだよ。
しかし一部で三位四位の人も二部参加OKは予測してなかった(笑)
・・・・と、予想していれば当日参加も出来ただろうに。参加に5000円払うのは重いんなら否定はしない。
457:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 19:35:25.19 NAO7DZ4G.net
久しぶりに何切るでも投稿すっかな。
全部で4問。ルールはヤフー（8切り、革命、反則あがり、ロック、都落ち）。
いずれも自分が大富豪で親とする。
富豪のＪＫはまだ出ていない。
URLﾘﾝｸ(im39a.mbga.jp)
ここら数百試合で迷った局面ばかりだから難しいと思う。
458:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 19:36:13.07 NAO7DZ4G.net
補足。
下家を富豪とする。
459:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 19:47:40.17 NAO7DZ4G.net
1．
ペアと階段の複合パターン。
2．
2が無い。
3．
切り札のはずの2が邪魔に。
（クラブＪでロックして2で親になるつもりが、Ｊで親が取れてしまった。）
4．
中堅カードが多いパターン。
460:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 23:17:36.78 V7aYf0J4.net
>>457
まず自分は、ありふれた場面で取れる選択肢が多く残る手札を『丸い手札』。
一方、相手を見向きもせず自分のやりたい方針を貫き通そうとしていく手札を『尖った手札』と呼んでる。
1 これは開始1巡目で2を出した後の2巡目だろうな。富豪がAAA 22あたりは占めていそう。
スートの偏りがあるので小さい階段も一組有りそうに賭けてダイヤK。
丸さを取ろうとハート10ってのは実は丸くない。革命にも弱い。富豪の守備範囲はAAと22な上にハート絡みのペア縛りは不可能に近い。
それでも丸さを取りたいならスペード3の方がマシ。2巡目だから8とか縛りの影響が小さい。
階段出せる状況がやって来たら迷わずクラブを出す覚悟を持とう。
まとめ
スペード3出しちゃうかも。
461:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 23:38:33.15 V7aYf0J4.net
>>457
2 ダイヤQ。丸い。以上。
3 J縛りで流れたんだから、富豪はQ出したら手数で損するんでしょ？クラブQKAはほぼ持ってる。でもまだjkは出したくないと。
ここで出すのはダイヤ9。ダイヤ10出されたらパスする。
クラブが階段だからクラブ絡みの階段が期待できんので44は出しにくい。
4 自分なら66出す。階段以外には丸く対応できる。88→5555には2手で詰ますように編成してるに決まってるから不可抗力。
462:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 23:43:45.81 V7aYf0J4.net
経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出るってとこかな。
曖昧になっちまったけど。
なお、今の手札枚数が12枚以上だったら勝手に経過ターン数が若いんだろうと想像して答えてみた。
463:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 00:09:50.10 0KlZ+3uW.net
3.以外は自分と違う答えになっちまったなｗ
丸くor尖るの概念に近いけど、自分は相手にキツいかどうかを気にしてる。
で、往々にして序盤からキツめに出してる。
1．
下家が富豪なので、３はぬるい。自由を与えてしまう。
よって子出しがしにくい５６７。
相手がかぶせて来たら10ＪＱで受ける。
567が通った場合は10ＪＱを親出し後、クラブＪ。
階段にJKを使ったら相手も確実にJKを使った階段をかぶせてくるので、JKは単品で使いたい。
３ＱＫＫJKを残してあとは流れ次第。
2．
子出ししにくいスリーカードと階段を早めに整理したい。
自分でＪを三色持っているので、相手は階段を作りにくいと思われる。
一方でＱ以上が薄いので、相手はＱ以上のスリーカードを持っている可能性が高い。
よって、再び親になれる可能性の高い７８９を親出し→ＪＪＪを親出し。
これが通ればＱ。
８８９ＡJK（あるいは８８９ＱＡJK）を残し、単品を出せるチャンスを待つ。
3．
自分でダイヤを抱えているので、ロックされないと踏んで９→２を狙う。
親が取れたらＪＱＫＡJK。
4．
ＱＱを親出し。経験上、ＱＱは子でも意外と出しにくく（ロックされたり吊り上げられたり）、親にもなれない駄札。早めに整理する。
運が良ければ富豪がＫＫＫやＡＡＡを崩してくれるので、のちのち９９９が通りやすくなる。
２で親を取れたら、９９９を親出し。
通れば７７７７JK。通らなければのちのちJKで切って革命。返されたら知らん。
464:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 00:20:29.62 0KlZ+3uW.net
>>460>>461もすごく納得できるし正しいと思う。
ただ自分はキツく出せるときはキツく出すのが好きなんだな。
4．６６→ＱＱがつながるかどうしても不安に思ってしまう。
もしつながらなかった場合、相手に主導権を渡してしまうことになるので
どうせ渡すならＱＱから親出しして、相手の戦力を削ぎたい。
自分の親番では、2．７８９やＪＪＪのような不確定要素を早めに排除したい。
序盤で通ったＪＪＪも、終盤に出すと相手は○○JKを出してくる可能性が高まる。
465:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 02:39:58.75 TbCLBviO.net
だって観戦で5000円だぞ。参加可能なら払ってたさ。
2 ダイヤQ
3 ダイヤ9
4 66
こういうときは固くいった方がいいのですよ。
色々言いたいけど彼が解説してくれると思うし焦らない方がいいと思う。
この手札はその典型。
とくに2みたいなパターンは頻出なのでうっかり9ださないほうがいいよ。
1 やばいわからん(汗)
まず階段に頼ったら自滅する可能性大だ。まだAも2もjkもあるし。
ここは固く10かな。駄目なら3ですかね。(思いつかなかったｗ)
ちなみに相手の手札が進んでないから階段3回してK→jkはなんか気に食わない。
ハンゲやってる身からすると。
隙神さんここを詳しく解説してくださいお願いします。
そのために書き込みました。
＞経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出るってとこかな。
曖昧になっちまったけど。
真理なんだよなぁ・・・
そんでもって大体丸くいきますよね。あるある(笑)
ちなみに今回の4つの例も大体丸く打つ場面ではなかろうか。
あ^～ペンタブ買いたんじゃ^～
comicがいいな。
466:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 02:41:21.10 TbCLBviO.net
とにかく乙だ。また問題出してくれ。期待してる。
467:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:01:47.88 ovkH2PQm.net
>>463
4
ああそうか。刻子場に賭けてんのね。
富豪が22あればKKKかAAAから2枚崩してくるだろうな。
66 7777 999 jkから7777→999jkってのは候補に無い？
刻子場なんで貧民101010臭いし。
468:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:16:56.02 ovkH2PQm.net
>>463
2
これはダイヤQ出しを『丸い』の二文字で片付けたのがまずかったな。
88 9 Q A jk
これだと自分の手札の中で希少価値の低い単品が3手も残り、他の役種が守備範囲外になるのが丸くないし尖ってもいないと思ったんだ。
9を出した直後にA出せなさそうだ。
何をやっても1手処分に2巡も費やすんだ。これはお互い同じ考えになるはず。
どちらも1回はパスになる2巡を過ごすんだったら、様々な役からの耐性持たせようぜって考えたらダイヤQが候補に浮かんできた。
だって大貧民が初手で階段もトリプルも出さなかったレート域なのだから。
469:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:20:33.81 TbCLBviO.net
ああ見間違えてたよ。
1は10JQ JQK Kだと思ってた。だとしたら階段3連続K→jkかな。
だとしたら3の意味分かるなあ。
理由はいっぱいあって書くのめんどうだけど3は分かる。
まあでも普段だったら10出してたね。
いまいちもやもやしてる。
10派を論破してくれ。
ちなみに言われなきゃ普段は10出してたけど
今言われて3派になりました。
470:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:35:58.97 ovkH2PQm.net
>>465
1
こいつは糞難しい。
2巡目早々にして尖らして一か八かの勝負に出る方針でスペード3かダイヤKが浮かんできた。
クラブJもまあ丸いんだけど、富豪の手札が元々丸そうだから、階段だけの編成にしようと思った。
つか、これ富豪は22までだろ？222あってまん丸手札してたら1巡目から2にjk出す余裕ある。
階段の返しにスペード使ってくるだろうし、マーク並び順でスペードは富豪に行きやすいから色々悲観しちまうが。
あとね、ハート10だとペア3組消費に6巡かかるよ。富豪の丸さは前述したんで、向こうは6巡して5手6手当たり前に処分してくるから。
こんなんもう開始4巡目あたりで詰めろかかってる。
なので自分はどうしてもハート10残したい。
471:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:52:38.70 ovkH2PQm.net
こんなのも今更思い付いた。
CJ CQ DK HK jk
親でH567から出してこのように残して革命とトリオ以外に守備範囲を設ける。
スペ3で許した単品一手を456あたりの階段に対応できるよう尖らせて手損をリカバリー。
クラブの階段にはスペードの階段で対応される。
この時AAAからスペードを一枚削っていればペアが富豪の守備範囲に入るので、親でペアを出してAAに繋ごうとするのに便乗してKKを出す。
実戦ならこれを20秒で思い付くのが課題になったな。
472:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 19:51:27.17 0KlZ+3uW.net
>>465
＞こういうときは固くいった方がいいのですよ。
たしかにトッププレイヤーは手堅く行くタイプが大多数だな。
３の親出しも意外とよく見かけるし。
＞経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出る
経過ターンは若いが、組数は少ない。そういう手札は序盤から仕掛けに行ってもいいんじゃないかと思った。
とくにＡや２の層が薄い手札は、悠長に受けで待っていると勝ち目無いんじゃないかなと。それならばいっそ中堅から出して、相手の高カードを崩させ、ゆさぶって行くほうが良いような気がした。
この戦法だと、カード差的に落とせないはずの大富豪を落とすときには有効なんだよな。しかし自分が大富豪の時は受けで待った方がいいのかもしれん。
473:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 19:52:19.89 0KlZ+3uW.net
>>467
＞66 7777 999 jkから7777→999jk
たしかにそのほうがいいな。6以下の革命返しにも対応できるしな。
>>468
場の傾向として、序盤は単品処理、終盤にペアの応酬ってパターンが多い。
なので７８９やＪＪＪを子で出そうとすると、終盤まで待たなければいけない可能性が高い。そのころには富豪も駄札整理が終わっているから、余裕でJKを混ぜた階段やスリーをかぶせてくると思われる。
Ｑ、Ａと単品ばかり残すのはたしかに受けが狭くなるが、序盤のうちならむしろ単品で回ってくる機会が多いと踏んだ。
>>471
それが正解だな。
474:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 12:08:40.05 VIgj6z5m.net
あなたもネットで告発しませんか？
ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件
475:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 14:03:36.25 PLAjU1FM.net
Yahooってレートいくつくらいからうまいのん？
476:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 19:00:43.79 cWqA6ssT.net
4000
477:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 23:17:59.92 HUwV97MF.net
スイスドロー化したらやっぱり問題点あるな。
予選敗退組には
「自分なんて最後まで勝ち進めるわけないし、午後から予定もある。」
という考えの人が多いのだろうか、半数近くが退場してた。
スイスドローの性質上、全部1位の人が出ると同時に必ず全部4位の人が現れるわけで、そういう人は途中で嫌気がさして逃げる可能性だってある。
そうなると全勝組の最後の卓ってのはトーナメント方式の決勝と実質的に変わらないし、全敗組に至っては不戦敗の嵐になる。
でもまあ、ちょっと負けたけど同じレベルの他の卓の人と戦いたいって意欲ある人もいるはず。
478:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/14 13:23:57.07 bAV0+0P9.net
何気に聞きたいんだけどいくら貝の出し方どう思います？
昔(上げ始めの頃)はちょっとひどかったと思います。
最近になって結構マシになったと思われます。
たまに意図が分からない打ち方しますが。
失礼極まりないないんですが点数つけるとどれくらいいきますか？
479:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/14 13:30:51.87 bAV0+0P9.net
あとなんかyoutubeで「田中太郎 大富豪」や「ピグ 大富豪」で検索すっと代打バッターだっけ。
そいつのプレイ動画が見れるんだが、言葉にならん。
いつまでたっても大富豪の本質に気づかない万年初心者なのだろうか。
大富豪はとにかく早く上がることが本質のゲームなのに。
いつまでたっても2000代から抜け出せない。レートは正直なのです。
480:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/14 19:41:57.97 046kSTok.net
>>479
あれは過剰サポ廚
481:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/15 14:54:14.86 tpD0Z7r7.net
公式試合は見てのとおり、2大会連続決勝進出者が居ない。
つーことは、このゲームがまだ運ゲーの要素が濃いって証明でもある。
そして何よりも、前大会決勝進出者が64強で落とされていること。
これは一般のプレイヤーが、それなりの成績を残した者に対してのみ妨害しようと考えているからだと思う。
482:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/15 19:16:25.67 byzzmK+t.net
あのさ一回パスしたらもう出せないってちょっと鬼畜じゃね？
というかあの大会での上位層である高下氏の出し方みると無難に攻めてる感じがする。
そんで優勝できるということはみるぴめを知ってる方はもっと分があるということだ。
それで優勝出来なかったのはツキがなかったか。
他になんかあるか？
483:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/15 20:44:38.97 5fDQDTJk.net
短期決戦では運ゲー
484:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 00:12:09.70 tjEan4vY.net
>>482
試合には制限時間ってものがあって、一度パスした者に再度順番を与えるのは時間をロスする原因なのだろう。
優柔不断な者ほど大跳びしか出来ない状況で悩むし、一巡して場札が高騰しても悩むし。
485:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 15:55:08.90 I66cIq1E.net
みんななんの話してるんや？
久振りにヤフーやってるけどマッチングするまで長過ぎ
てかレーティングインフレしすぎやろ…
486:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 17:17:10.95 1/1HEBbj.net
2400でトップだったころが懐かしいな。
その前は知らん。
モバゲーじゃなかったころって、
いったいどれくらいがトップだったんだろう？
2000くらいだったりして。
俺も2800だったころなんかのヤフー大富豪の動画に
コメントしたころから(たぶん1年以上前)200しか増えてない。
そんで久々にやったらやっぱり分かってないやついるね。3000でも。
ヤフーはそんなもん。
487:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 17:19:47.15 1/1HEBbj.net
久々の質問でーす。ヤフーやピグで大貧民のとき大富豪が前にいたらどうする？
まず自分で答えるが
1 自分が富豪に上がれそうな手札の場合、素直に単品切って手札整理。
2 自分が富豪に上がれるか微妙な手札の場合、まあ仕方ないから単品切る。
3 自分が富豪に上がれなさそうな場合、きつい単品を切る。(Pコン)
ペアなんかだしたら受けてが広い大富豪が有利。実際大富豪がペア勝ちするのは何回も見てる。
でもきつい単品を切ったら大富豪は一枚は処理するだろうが、
そのあと富豪に2を出させたら儲けもん。
5や6や7だすよりも10やJやQあたりだしたら大富豪はきついだろうし、
現に単品出したあとは貧民や富豪が2で切ってくれることがよくあった。
これは経験上よくあることだ。
その単品が大きい単品であるとなお良しという見解だ。
が、これは理想論。
これは奥の手でありやっぱりルール上ヤフーやピグは大貧民＜貧民なので
よっぽどのくそ配牌じゃない限りふつうにいらない小さい数字の単品でもだす。
→貧民争いで勝つため。
まとめ
☆全部単品出す。大富豪の前で5や6など低い数字でも。
→1ターンくらい仕方ない。
☆くそ配牌でもペアより単品。これはよく初心者が間違えること。
→ペアは大富豪の得意とするものだから。
これは俺がまだヤフーで1600台だった頃から気になって質問だ。
あと質問その2
もしこれが席固定でハンゲームみたいに大貧民も貧民も0点だとしたらどうしますか？
488:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:39:39.55 UnCA5F6A.net
大富豪が下家ということでいいのかな
数字の大小より、とりあえずロックしてる
489:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:46:36.42 UnCA5F6A.net
>>486
旧ヤフーで1800台が数人、1900台が2、3人だった頃が懐かしいな。
1900台は同レートで面子を集められないから、どうしても下位レートと対戦せざるをえなくなる。
その中でも勝ち抜いて最初に2000に達した人が生まれた瞬間を運良く観戦していたが、やはり強かったな。
その頃は、レート＝強さ と言って間違いなかった。
その後、固め逃げが流行りだした。
まあ対戦してると2回に1回は固められるという感じ。
そんで実力が無いのに高レートの人が増え、さらにその人たちをカモってレートを上げる人も増え、インフレ状態に。
おまけに旧ヤフーだと2位でも＋３レートくらい上昇したので、２位狙いも横行。
で、つまらなくなってやめた記憶がある。
490:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:55:39.45 UnCA5F6A.net
そういや旧ヤフーは平日の夜のログイン人数3000人。
週末は4000人超えてたんだが。
ヤフーモバゲーになってからは多い時でも500人。
寂れたなあ。
491:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:59:52.40 UnCA5F6A.net
麻雀や囲碁、将棋はむしろ増えてるくらいなのに。
492:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 22:03:52.23 I66cIq1E.net
>>490
その頃やってなかったけど ええな…
今はどこがユーザー多いんだ？
てかみんなどこでやってる？
ちょろっとハンゲやってみたけど トランプの絵柄が見えにくくてはまれなかったわ
493:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 22:08:38.32 1/1HEBbj.net
>>488
悪い、これは初手ですな。
でももし大貧民が子だったときはどうする？
ときかれたら上家が富豪なら8割方ロックする。
じゃあ上家が貧民だったら？
うーんこれもロックですねー。
でもこちらは7割方ロックといったところか。
隙神さん回答求みます。
こんな過疎板に人がいるｗ
伸びもトップだ。
494:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 22:20:59.12 1/1HEBbj.net
>>492
悪いことは言わないが
廃れる前にハンゲの上位層と試合しとけな。
ハンゲの上位層からはまだ得るところあるんだわ。
現在ちょっとした上級者があつまる中流広場が廃れた。
この前までは生贄部屋つって簡単にポイントあげられたから、
永世くらいになっていっきに上級者の仲間入りになれた。
このあと廃れる前にやった方がいい。
ピグは実はスぺ3やJバックなどルールが一番きついサイトなんだが
2700程度(俺のレート)の世界ではやりがいがない。
4000の世界いったらハンゲ以上に得るところあるかもしれん。
確か隙神が4000くらいあったと思うから彼に聞いた方がいい。
ちなみに俺はヤフー3000ピグ2700とちょっとショボイがハンゲは立派に王様だ。
495:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/17 11:14:30.98 a+Y9rVe5.net
>>488
壁役の仕事が大富豪にきつい手を供給する、なんて言われてるが、ロックのある9の単品は全て向こうの守備範囲内だぞ。
大富豪はロックしてもらえると喜ぶ生き物だ。
なぜって2を持つ期待値が富豪より多いから。
大富豪から2を剥ぎ取りたい？
無駄無駄。交換の枚数が多いってことは、一回あたりに出してくる平均の枚数も多いってこと。
だから親をとったあと富豪に出せないような枚数の物を出してくるし、2巡で2枚組を2組出す調整も許すってことだからな。
2を失った分のリカバリーをたった2巡で終わらせてしまう。
そうすると富豪の一巡目で縛りの無い2を出させるのが壁役の仕事なのさ。
このゲームは資産を溜め込むゲームではなく、負債を速やかに清算するゲームだよ。
496:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/17 11:27:37.52 a+Y9rVe5.net
自分の手数ノルマが見えていない人は実は多かったりする。
こないだの連盟の大会でも、スペード3 ハート3のペアから初手にハート3だけ出す奴。
これって、革命起きるわけ無いからハート3は要らないし、スペード3はjkを潰せるから取っとく、という意味だよな。
すげー勿体無い。
ハート3を出せる時間があるならダイヤ4でもクラブ5でも出せたってこと。(ここ重要)
そしてスペード3で上がったら反則なんだから33を処分するのに親の2巡を確保せねばならない。
ところが33を最後まで温存すれば、33 2だけ残った形から確実に詰める。jk単が出て来なかった時の保険がここで活きてくる。
497:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/18 16:22:11.98 tHT6z8aB.net
あ、488は勿論大富豪に渡った2のスートを見るよ。
単に大富豪の得意符号の高い数字出すよりも、大富豪の苦手な異符号の低い数字出す。
TSUTAYAでイグジスト(ファフナー)と幸せについて私が知ってる(ry(幸腹グラフィティ)2日も借りるなよ。
当日で返せ。やっと借りれたよ。
498:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/19 23:11:16.47 5wcE+IRl.net
>>497
貧民の時は大富豪の手を知らんから、基本は縛らない方針だな。
499:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/19 23:59:33.79 /weyV/3x.net
上家が富豪なら縛ったほうがいい
500:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/20 12:48:20.16 OJfKsTnl.net
>>499
ただし好成績の富豪に限る。
501:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/20 15:48:00.86 q99iKYLj.net
序盤で縛ってやったのに大富豪のＪあたりに
パスする富豪の頼りなさといったら無いな
502:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/20 18:34:29.87 /0W13FI9.net
>>498
貧民は貧民で富豪の得意符号及び自分の得意符号を知ってるので、
7割方ロックという解釈に至った。
503:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/20 22:59:20.02 q99iKYLj.net
富豪 ４ ７８９10Ｊ（５枚階段） Ｊ ＱＫＡ（３枚階段） ２ JKJK
しょっぱな下家の大貧民が３３３３革命
貧民、大富豪が１枚ずつ出し、４で切ってＪＪJKJKで返し
残り７８９10（４枚階段） ＱＫＡ ２
ここから７８９10で行って大富豪にＪＱＫＡをかぶせられ
５５→ＡＡ、２２、８、Ｑであがられた
しかも大富豪４ｐだっただけにもうアレだな
この場合どちらの階段から行くべきだったのか？
結果論から言えば、大富豪はＫＡ２の階段は持ってなかったが
Ａや２が集まりやすい大富豪は、ＫＡ２の階段より７以上の４連階段を持ってる確率のほうが低いと思ったわけだが
そうは言っても大富豪が８９10Ｊ、９10ＪＱ、10ＪＱＫ、ＪＱＫＡ、ＱＫＡ２のどれかを持っていればよいわけで
やはり７８９10から回ったのは単純にミスだったのか
あるいは、大貧民に任せても良かったかも
ただ仮に７８９10の上を出されても２を出す機会がなく押し切られるとは思わなかったんだよな
やはり甘いのか
504:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/21 04:04:49.49 rKcW28fU.net
お前ら麻雀やろうぜ
505:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/21 04:27:07.90 rKcW28fU.net
>>503それだけ階段があるなら jk2枚使っての革命返しはちょっと勿体無い気がするな
俺ならリバースのままなんとか4・5枚階段・3枚階段・jkを駆使してジャック単体と2の消化に務めるかもしれない
一見すると平常時のほうが強く見える手札だけど
3333革命後かつ富豪って立場だと革命時のほうが大富豪に強い手札かもしれない
まぁけど初手3333革命した大貧民の力量がどんなもんかだな
よほど低くないと褒められたものじゃないし
大貧民に問われるところも大きいよ
506:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/21 17:21:00.55 aAqMJpQ3.net
89TJ～QKA2のうちのどれかが揃う確率と、KA2だけが揃う確率のどちらが高いのかさえ求めれば良いわけだ。
507:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/21 17:24:29.34 aAqMJpQ3.net
まあ789Tに対し、4567～6789を返される確率と、
89TJ～QKA2を返される確率。
前者の方が通りの数は少ないよな？
508:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/21 19:16:46.14 2vl+av0y.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
509:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/22 03:36:14.43 Mfk9NG6B.net
>>507
89TJ～QKA2で返されても2でリカバリーが効くので
ここは>>503と同じ選択するかなあ。
ちなみにQKAよりは789Tの選択を取るわ。
てか前からずっとヤフーの話してない？
ヤフーは言っちゃ悪いけど本当にやりがいがない。
5000のやつ観戦しても本当に雑魚い。
なんせ大貧民の縛りのAにすらパスする貧民、
富豪のサポートしか頭に入ってない初心者がうようよいる。
ここにいる人ももしかしたら・・・
まあ簡単にレート上がるから強いと思ってしまうんだ。
510:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/22 05:04:41.44 yT5OMDMn.net
>>505
たしかにJKはJKとして使ったほうが良かったかもしれん
いずれにせよ革命返しして落とせない富豪は最高にダサいな
>>507
革命返ししなければ７８９10Ｊの5枚階段になるからかぶされる可能性はより低くなるしな
仮に5枚階段があったとしてもペアが消滅するような出し方になるだろうし、持ってる可能性の高い大貧民・貧民が富豪にかぶせるほど空気読めないはずもないから、やはり革命返しが間違いだったか
>>509
たしかにヤフーは簡単にレートが上がるな
同点３位では誰もレートが下がらず、同点１位では２人のレートが上がるので、どんな下手糞でも試合数さえこなせばレートが上がる仕組みだからな
おまけにレート数百万の不正者がうようよしており、そいつらと対戦して簡単にレートを上げる間接不正者も多い
また、ヤフーモバゲーのサービス開始当初にトップレートを走っていた強者たちはすでにサブアカウントを作って3000、4000台にいるから、必ずしも5000が強いわけでは無い
511:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/22 05:06:20.87 yT5OMDMn.net
とは言ってもカードが一番見やすいのと人が一番多いのでヤフーをやってる
512:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/22 15:23:24.07 l5dD1htY.net
Yahoo!は実質人口が少ないと思う。
マッチングがどうしても手動にしなきゃならんし、レートが合う相手を選ばないといけない。
そういう実質的に遊べる人数はハンゲーより少ない。
513:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/22 15:26:49.97 l5dD1htY.net
>>510
>>507だけど、プランとしては
789Tで流れたらJJjkjkという手順。
だってAや2が富豪側に集まるってことは、裏を返せば数字の小さいカードほど全員に分散する傾向にあるってこと。
5以下は交換で絶対貰えないのだから、期待値は一人1枚。
514:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/23 19:30:07.18 eUls7dI+.net
プロ競技化したらプロプレイヤー何人居るんだ？
515:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/24 00:57:59.21 dnnJcwaV.net
なんでもかんでも革命すりゃ落とせるってもんでもないよな
大富豪が２ターン目で縛り無しの１０をスルーしてんだからそのまま行けばいいんだよ
結局低カード鉄板の大富豪を無双させちまいやがって
516:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/24 00:58:38.79 dnnJcwaV.net
大富豪は２で切ってペアに変換する余裕さえないということだからな
517:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/24 03:57:23.87 dnnJcwaV.net
ＱやＫは出すけど自分からは絶対に親を取りに行かず
２を溜め込んで確実に貧民になるのが上家にいるなう
518:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/25 00:12:42.11 QQDBYUsF.net
革命馬鹿は治らない病気だよ。
自分で起こしてから2手以内に上がれない。
開幕自分で起こしたのに大富豪の4を通す。
起こした本人が親を取った直後に2を出す。
見ていてうんざりしてくる。
519:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/25 07:36:10.35 BxlqmKJ2.net
本人は無自覚なんだろうけど
大事なところで必ず富豪の邪魔になる出し方をしてくる奴
最近３０戦で１位２回
520:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/25 22:22:49.65 BxlqmKJ2.net
対面が２を親出し後、残り４枚から３３
上家が長考のあげく1010
そこは８８で切らせてくれ
そうすればシングルで回ってペアを崩させてからペアで回るなり、1010JKとしてスリーで出すなり勝ち方はあるんだから
結局ＫＫであがらせやがって
大富豪が残り６枚から５５
富豪が８８で切ったまでは良かったが
なぜ次の一手が４４なんだ？
大富豪は明らかに２JK待ちなんだから、２を誘い出させてJKで切った後、ペアで責めるのが定石だろ
実際富豪は残り４４８９ＪＪJKでそれが可能な手札だったんだからさ
ＪＪで親が取れると思ったのか？
これでレート５８００というのだから笑える
今一番強い層は４５００～５２００（ヤフー）
なぜこんなことになっているかというと、この層は実力が拮抗してお互いが足を引っ張って上に行けない
逆に６０００、７０００というレベルは不正者と積極的に対戦してレートを恵んでもらった人たち
521:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/25 22:48:56.22 BxlqmKJ2.net
上家の－４ｐの大貧民
反則上がりはするわ
初手ＪＱＫで大富豪にＯＫＡで親を取らせるわ
２ターン目８で切って４４４でまた大富豪に９９９で親を取らせるわ
枚数の多い組から出すとかロボットかよ
これで落とせというほうが無理なんだが
終盤でやっと５の単品出すし
最初に出せよ
522:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/25 22:49:25.81 BxlqmKJ2.net
522は1500台の話
523:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/26 18:51:03.06 2nGyBtZO.net
なんか思考が硬直してる臭い。
確かに88を待てないやつはハンゲでもいるし、
それがヤフーの5000のレベルと言うことも自分は知ってるよ？そんくらい。
そんな文句を言って思考を硬直するより
下手くそを富豪にするようPコンすればいい、
ハンゲでは貧民の下家が富豪なのであえて貧民になり、
上のカードを切って富豪を苦しめ大貧民と富豪のチェンジを狙うという技も出来る。
こういうこと考えるなりしないと上達は見込めない。
ぽちゃぽちゃ水泳部終わっちゃったよ（;´Д⊂）゜｡
524:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/26 18:57:48.84 2nGyBtZO.net
ヤフーはハンゲみたいな技は出来ないので、
そのときは自分は3位を確保するようにして試合終了したら速攻部屋を出るようにしてる。
ハンゲと違ってヤフーは3位にポイント増減がないからそこを逆手に取ってる。
525:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/27 00:05:51.49 wRR3Yx+1.net
れみぃ♪が言ってた。
出たカードを暗記するより、相手がどんな行動を起こしたがっているのか予測する方が大事だと。
これに付け加えるなら、自分はどうしたいのか自己分析しきれていない人間がかなり多い。
相手の得意役種が予想出来ていて、自分もそれと同じ役種を得意とするなら出してしまってもいいんだ。
次に自分には出せるカードがあるんだから、相手は一手に2巡費やしているのと変わらない。でも自分は2巡で二手を処理出来た。
こうやってテンポの概念で有利だ不利だって考えていけば、あるいはその概念を自力で発見できれば、二位率多い奴は自然と一位率が増えていくはずなんだが。
526:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/27 01:01:20.95 wRR3Yx+1.net
7ならべはカードアドバンテージのゲーム。
大富豪はテンポアドバンテージのゲーム。
527:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/28 04:07:35.86 U9bty8ts.net
れみぃ♪のハイロー講座が聞きたいw
あのころはポーカーの日本語訳の本がなかったからなあ。
独学で学んだことがうかがえる。
れみぃ♪さんの大富豪講座見た当時は革命的だったなあ。
たしかいきなりのAAには22とか言う記事があったが、
あれが出来ない人が未だにいるのが笑えるよ。
そう思うだろ？？
あの僕に21Pの時の富豪キープ論を論破してくれませんか？
21Pの時はキープしたくてたまりません。
ちなみに20Pなら容赦はしません。攻めます。(落とします)
528:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/01 12:57:54.98 z+g4UQKA.net
大富豪と富豪がペアをかぶせあって
大富豪のスダＱＱに富豪がハクＫＫ
そこへ大富豪がハクＡＡでロック
さらに富豪がハ２JKで切る
そして親出しスダＡＡを大富豪に２JKで切られる
無能すぎ
１ターン前にＡＡでロックしとけよ富豪
２位が一番多い戦歴だったがセコイというより単純に下手糞
529:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/01 12:59:08.90 z+g4UQKA.net
富豪は残り８Ｘ
530:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/05 00:44:06.86 EEO5gqHz.net
スーパーナポレオンもうじき終わるぞ。
ここからは課金厨とチャージ時期を争うゲームになるが。
531:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/05 01:22:56.71 EEO5gqHz.net
超余裕(笑) 無課金で優勝してみた。
URLﾘﾝｸ(fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net)
532:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/06 06:47:41.70 QtSuZZLZ.net
>>527
21は落とせるなら落とす。
ｷﾌﾟったら22点なのに貧民の援護がないから。
533:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/06 18:07:41.85 +l0Rlugo.net
I-SKY内のスーパーナポレオンで合ってるね。
それloading100%から動かなくてどうしようもない。
イベントあったのか。参加したかった。
課金大富豪では何気に桃色ビリオネアが気に入ってる。
ああいう感じの大富豪はやってて楽しい。
但し課金しないと勝てないし、プレイヤーのレベルはお察しの通り。
534:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/06 23:11:04.41 RWU7rHQF.net
>>533
ナポレオンにも課金厨いるよ。
すごい沢山持ってるけど腕はダメ。
四枚組の汎用性の高さが解ってない。
あれは子専用役であるべきなのに、親で出してくるんだから。
鴨が葱背負っているようなもの。
535:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/06 23:34:17.24 RWU7rHQF.net
スーパーナポレオン「革命大富豪」について考察
簡単に言うとルールは、プレイヤーは3人で手札は18枚。
手札配布直後に5～Kのうちの一種4枚がオールマイティーカードとしてランダムで決まる。これは適当な数のカードと混ぜて出しても良い。
同数4枚組か階段4枚組で革命。5枚以上は組として不成立。4枚組は子であっても3枚以下の組に対して出すのも可能。
2は階段に組み込めない。8が絡んだ階段は8切り発生。
革命が起きる度に配当の倍率が倍々に増える。
3着は1着に金貨(イベントは銀貨)を高騰した額だけ支払う。カードの交換はなく、一局清算方式。
試合開始前に胴元に金貨を支払う。(超重要！)
536:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/06 23:45:38.37 RWU7rHQF.net
ずばりスーパーナポレオンの最大のライバルは胴元。
期待値が悪いからプレイヤーが戦えば戦うほど全員が消耗して、胴元はノーリスクで儲かる。
消耗しきって寺銭が払えなくなれば、課金して金貨を買うか、午前0時まで待たねばならない。
練習用として設けられたCPU戦ですら寺銭がかかる。
必要な能力は認知力と何よりも練習量。
勝ち方パターンは子で革命を起こしまくって高騰させて寺銭以上を稼ぐこと。
その為には18枚の手札から4枚組をいくつ探せるか、4枚組になっていないカードはどれか、効率の良い4枚組の作り方はどれかを探す作業が大事。
勝ったときだけ寺銭より多く高騰するよう心掛けていればプラス収支だ。
現に今回のイベントでは胴元からの無償支給額を上回る額を無課金で保持出来たのは5名も居ない。
537:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/06 23:53:22.68 RWU7rHQF.net
>>533
恐らく対人戦だろうが、loading100%からすぐに接続切れてしまったら、扉を選ばずにスーパーナポレオンのトップページに戻り、そこからメニュー→扉→対戦室と行くといい。
自分はこれで接続切れにくくなった。
538:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/07 03:12:49.73 cK8QNo9j.net
駄目だloading100%から動かない。
接続が切れるんじゃなくて、ずっと読み込んでいで先に進まない。
今月スマホ変えるんだけどさ。
そしたら出来るかもしれないね。
前にハンゲームの7ならべのアプリ起動させたら上半分画面切れてて、
親のスマホだったら正常に起動したので借りてやってたんだわ(笑)
多分今回も俺のスマホでは出来ないと思われる。
でももう終わるんだろ？
その意味がよく・・・
サイトが潰れるってことでいいのかな？
それなら残念だ。
539:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/07 07:35:06.76 ++Ddkvwt.net
>>538
>>530は3月のイベントが終わるという意味。
連盟の大会スポンサーで宣伝に来ていて、その時のチラシであと3回イベントをやるようだ。
恐らく4月、5月、6月とイベントは続く予定。
それぞれ賞金は3万円、5万円、10万円だろうな。
特に5月は連休だから人来るといいんだが。
それとAndroid4.1以降のChromeなら出来るようだ。こっちは4.4.2使っている。
540:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/07 14:28:47.91 ++Ddkvwt.net
あ、iPhoneならSafariで出来るみたい。
iPhone持ったことないんで。
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
541:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/07 16:59:26.89 cK8QNo9j.net
Android4.1以降のChromeでもダメみたいだね。
こっちは4.1.2が限界みたい。
俺もAndroidだが多分iPhoneに変えると思う。
今のスマホにしてからちょうど2年目になるから今月中に変えるって決めてる。
変えたらまず今月は様子見て4月からは(時間に余裕があったら)上位を狙う。
7ならべのスマホオンラインはよ。
542:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/07 18:48:43.32 xLWMt+Jg.net
>>541
最近の家電屋なら繋がってる携帯をお試しできるから、テストしてから買うのを薦める。
543:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/07 23:49:34.21 cK8QNo9j.net
案の定親のスマホで出来たわ(笑)
親のスマホは3年前に出た機種だから出来たのか？
よくわからん。
ちなみに俺のは2年前に出た新品の機種だった。
やった証拠に感想書くわ。(1局だけしかしてない)
まずそっちが言った通り入ってすぐ接続が切れる。
縛りや8切りがないぶん3人で良かった。3人だと実力に差が出るから。
見やすいがいいね。
まさかの3位(笑)
・質問集
異符号の4枚組階段でも革命出来るの？
探すって何だ？
縛りとか8切りとか反則あがりはないらしいが2局目はないの？
縛りや8切りは設定出来たりするの？
どうやったら試合前に胴元に金貨を支払えるの？
544:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/08 01:04:51.03 qZWZC7b/.net
・質問集
異符号の4枚組階段でも革命出来るの？
>出来ない。
探すって何だ？
>手札に4枚組がいくつあるか数えてみよう。
負けまくる奴は概ね、
・同数3枚+オールマイティー
・階段3枚+オールマイティー
・ペア+オールマイティー×2
といった、ロスの大きい役が目立つ。
オールマイティーは階段になり損ねた単品3枚(同記号4 6 7等)と組み合わせると能率的。
縛りとか8切りとか反則あがりはないらしいが2局目はないの？
>常にない。
縛りや8切りは設定出来たりするの？
>絶対無理。
どうやったら試合前に胴元に金貨を支払えるの？
>手札配布直後、自動的に『チャージ料』の名目で残高が減っている。この時点で胴元に寺銭が流れている。
545:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/08 01:07:51.31 qZWZC7b/.net
ああ、ごめん。8切りはある。
一方で縛りはない。
それらのon offのスイッチは存在しないという意味だ。
546:安倍晋三
15/03/09 18:06:31.03 qQtSouhUk
無いだろ？
高橋裕之は携帯一台しか
547:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/09 20:55:03.26 r459kUzv.net
Facebookより、次のイベントは来週とのこと。
そういや開発者の口からPCでもプレイ可能で、モバイル用のChromeのブラウザをPCでダウンロードすりゃ出来るとのこと。
548:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/10 00:18:15.25 +tgbjmoi.net
色々考えがあってスマホを変えんのは今月下旬になる。
来週はきついなあ。
でも親のスマホでコソコソ参加するよ。
対戦回数的に上位には入れないと思う。
でも新たな戦いの場ができたことはうれしい。
今のところはまず>>487>>493にコメントしてもらいたいですね。
ちなみに自分はもう一つ聞きたいことがあるけどそれは後な。
＞モバイル用のChromeのブラウザをPCでダウンロードすりゃ出来るとのこと。
？？？
549:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/11 07:07:22.24 b7sBKjaL.net
>>487
下家大富豪でも単品から出す。このとき出すのは渡していない2のスート。
単品なら大富豪にも富豪にも手をつけられる。
が、2枚以上のものは大富豪にしか出せない。
数は手損しない単品だったら何でもいい。
大富豪の守備範囲内の縛りを起こさせない方が重要。
ハンゲーだったら反則してでも自分が大貧民を取り、貧民に大富豪の守備範囲に入らせないようにする。
あっちは先攻権と手得と塊の出来やすさで戦力が大貧民≧貧民くらいだから。
貧民がjk手にするのなんか1/17なので期待していない。
550:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/11 07:13:06.67 b7sBKjaL.net
>>493
上家が富豪で親で出したものは縛る。
上家が貧民の場合、勝率が高ければ親に限っては縛る。
自分としては基本縛らない。
551:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/11 11:06:30.28 NWdHfFf1.net
ありがとうございます。
もう一つの質問は前聞いたことがあるような。
れみぃ♪さんの大富豪講座⑨の「基本の上がり方に頼らない」とはどういう事？
残念ながら正攻法で攻めざる得ないのが大富豪では？
大富豪は正攻法で攻め誰よりも早く上がるスピードが命のゲームだろ？
そうだな、まず基本でない上がり方の例を挙げてもらいたい。
ロックトラップ(技名使わしてもらいます)みたいなこと常にやれってこと？
それやQQ KKとあったらKKからだすみたいなやつ？
552:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/11 11:11:20.28 NWdHfFf1.net
モバイル用のChromeのブラウザをPCでダウンロードって無理では？
結局スマホから登録しろって誘導されんだが。
553:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/11 22:24:39.77 C3r3rusA.net
基本に頼りすぎると読まれやすくなって
基本を身に付けた相手には勝ち抜けない
554:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 02:15:37.03 NvYMcWI2.net
文章をもう一度読め。
そんことは分かってるから基本のじゃない上がり方の例を挙げろって書いてある。
ロックトラップやQQ KKからのKK出しみたいな相手の裏をかく上がり方を常にしろってことなのかと聞いている。(2度目)
555:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 10:05:54.53 zXz02Cux.net
551→554
どんどん態度がデカくなっててワロタｗ
556:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 10:16:51.90 zXz02Cux.net
>>554
・３３Ａ２から３３を親出し、ペア待ちと思わせ２で切る。
・ＪＱＫなどの階段残し。
・革命した後、５Ａから５を親出し、革命返し後にＡ待ち。
ただこれは上級者なら普通にやることだから基本のうちとも言えるが。
557:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 12:40:51.01 jaj13jNI.net
>>551
ハンゲームを引退した広島の強豪のやった手。勿論8倍ロビー。
残り4枚で親。8→xと出した。
上家が7以下の単品を出し、8→yで上がり。
これは残り2枚になったときに上家に
「ペアを出すな。出したら上がるぞ。」
って嘘の警告だから、3～7の単品を出させる時期を大幅に早められる。
自分が連盟の64強でやったのは、
44 55 66 8 KK
1着が33 jkjkを持っていた。
親で革命起きてる時に66出したら上家が数秒後にパスしたので流れた。そこで次は44。
こうすれば、自分はペアが苦手だと嘘の宣言をしているようなもので、相手から早い時期にペアを出させるのが狙い。
事実上家は33で流してからQQを出してきた。
どちらにせよ、大詰めで基本じゃない行為に出るのは、自分の嘘の苦手役種を宣言し、本当は得意とする役種を速やかに相手から引き出させて、ターン数削減が真の狙い。
その代償として手札の丸さを捨てなきゃならない。
だが大詰めに至るまでに手札を残り2手以下に減らさないといけないので、序盤こそ基本に頼る必要がある。
この基本が出来てると、速やかに2手以内の手札が作れる。
558:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 12:54:02.53 jaj13jNI.net
ちょっと高度な嵌め技
例えばピグで
x yyy S2 C2 H2 jk
基本は2→yyyといきたいところだが、子で過ごしてばかりでペアしか出てこない。
こんなときは1010なんかに対しても22を出し、yyyを出す。
このとき22はスペードとハートを切る。
R3500も越えていれば1010に22を出すのはペア苦手宣言と思われるし、スートの並びが左から、スペード、クラブ、ダイヤ、ハート、鼠jk、小悪魔jkなのは知られている。
ということは同数ペアを出すのにマウスの横ストロークが短くすむ隣り合ったスートを出してくると読んでくるから、こちらは一番遠いスペードとハートを出せば、2を持っていないと読まれる。
そうすれば、yyyに888を被せた者がペアを出してくる時期を早められる。
かなりやりこんだ者を騙す手筋。
自分はこれを『マウス横ストローク』と呼んでいる。
紙トランプじゃ役に立たんが。
559:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 13:07:17.57 jaj13jNI.net
他にも基本を外した大詰めは、
『先にjk使った者は22待ち。jk込み革命した者は33待ち。』
と言われるセオリー。先にjk出したら単品に対して耐性が無いと宣言してるようなものだ。
Yahoo!に居たR3500の好成績でやたら俺に挑戦的な奴が、jk込みの革命を戻しておきながら、あと2手という状況で2の単品を出してきた。
もちろん自分は22崩しと読んだからjkは控えたが、奴はそこから1手で上がった。
先程のレスでは相手から得意役種を早く引き出すのがねらいだが、こちらは自分の弱点となる役種が出るのを遅らせて相手に無駄な時間を使わせる技。
とまあ色々書いたけどつまるところ、自分のターン数の削減か、相手に無駄なターンを過ごさせるかを意識したセオリー外しを心掛けなきゃなってこと。
560:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 17:50:49.31 zXz02Cux.net
>>557
面白い奴がいるんだなあ。
大富豪の漫画があったら面白いと思うんだが、無いよな。
561:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/12 17:55:30.96 zXz02Cux.net
旧ヤフーでトップレートまで極めて対戦相手がいなくなったからサブアカウント作ってやり直したとき
上級の切り方をそのまま低レート帯に持ち込んだらボロボロの戦歴になった記憶があるｗ
562:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/13 01:02:52.91 BXXQcHKf.net
低成績の相手は、『待ってりゃそのうち子で要らないカードが出せる』ものだと思う。
相手が無駄なターン数を過ごした分だけ、自分も無駄なターンを過ごして良いダメージレースだ。
563:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/14 05:53:48.90 ulJy5UBd.net
4月5月のイベントは逆輸入斗地主だろう。
原作の斗地主で要練習だな。
もう戦いは始まってる。
564:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/15 02:11:50.70 EXftrdfF.net
>>556
○３３Ａ２から３３を親出し、ペア待ちと思わせ２で切る。(8→ペア出し→2待ちとかの例のやつね)
◎ＪＱＫなどの階段残し。
△革命した後、５Ａから５を親出し、革命返し後にＡ待ち。
俺のやる頻度順。これらが「基本に頼らない上がりかた」っつうならいくつか技を持ってるが。
経験上うまくいかないことが多いので「邪道な上がりかた」と見ていた。
565:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/15 02:25:10.23 EXftrdfF.net
>>557>>558>>559
レベル高いですね。
参考にします。
ありがとうございます。
>>558
2→2→2→8jk→Xで上がるやつ見てっと腹立つわ(笑)
33 22jkjkで富豪刺すために待機してるやつもな(笑)
まあそれも切り抜けてきたが。
これも「基本に頼らない上がりかた」ですか？良くわからんなあ。
スマホ変えてえな。
566:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/16 00:00:15.88 aA1dXMB5.net
>>564
>>556
◎３３Ａ２から３３を親出し、ペア待ちと思わせ２で切る。(8→ペア出し→2待ちとかの例のやつね)
△ＪＱＫなどの階段残し。
◯革命した後、５Ａから５を親出し、革命返し後にＡ待ち。
自分はこの順序かなあ。
ラスト3枚が階段一手は丸みに欠くし、相手が階段温存派で、これまでに出たスートに偏りがある時しかやらない、超レアケースだ。
ラスト3枚残すなら同数トリプルが残るようにする。
567:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/16 00:07:18.43 aA1dXMB5.net
2→2→2→8jk→Xで上がるやつ見てっと腹立つわ(笑)
>これはただの厨房のやること。
33 22jkjkで富豪刺すために待機してるやつもな(笑)
>得点を意識するなら3巡は待機することはある。
4巡にもなると自分の首を締めかねないので我慢の限界。
特にYahoo!で大富豪の仕事は上家の大貧民を手に入れたいところなので、下家の手を進める為なら3のペアを崩して出すことも。
568:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/17 12:51:33.59 p9R53JNR.net
>>567
俺も基本的には上家を大貧民にするようにしているが
有利なのは１ターン目だけのような気もすんだよな
１ターン目以降は大富豪と富豪が親を取ることが多くなるから
下家が富豪のパターンだと富豪を有利にするデメリットのほうが
でかい気が最近してきた
569:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/17 12:54:26.99 YegtDVmO.net
19日から21日までイベント
今度は相手を箱にしても賞金獲得のチャンスあり。
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
570:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/17 13:58:03.91 t5wmwXFl.net
いまだに迷うんだが、大貧民から２枚もらって
３ ５ ７７ ９ 1010 ＱＱＱ ＡＡＡ ２ JK
の状態。
素直に３、５をあげるか
革命に備え５、９をあげるか迷う。
９と２が同スーツなら迷わず３、５なんだが
今回はそうでなかった。
上家を大貧民、下家を富豪とする。
571:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/17 20:46:33.84 YegtDVmO.net
>>570
迷わず5 9渡してる。
572:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/19 15:33:17.77 lTwxDcy2.net
【朗報】今週の土日iPhoneに乗り換えることが決定。
まってろよ、上位入ってやる。
にしてもマイナーなサイトだから聞かなきゃ分かんないよな、大会やってるなんて。
賞金出るし通学中にもできるからそれも嬉しい。
573:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 05:58:11.65 8klIS8fi.net
ハンゲームでは一応王の称号を手にしてるがまだまだみたいだ。
たまに上級者と考えが異なることがある。
「基本に頼らない上がりかた」だって意味をいまいち理解できてなかったわけだし。
小さい頃から将棋、オンラインゲーム、コンシューマーゲームやらやってきたが
ここまで思い入れのあるゲームがあっただろうか？
自分はいまでも大富豪で学んだ定石や価値観を当てはめることがある。
だがゲームをやってると分かるがやるゲームによって定石や価値観が違う。
だが自分はそれが面白いなあなんて思ってる。
受験だってゲームだ。やる科目によって攻略法が違う。
数学は頻出問題の解法を暗記するくらいが丁度いい。
数学出来ないやつは(なぜか)多いけどその本質を見抜けてない。暗記だけで通用しない問題もあるがその話は割愛。
国語なんか面白いぞ。現代文は「文章は完璧に読み砕く教科」だが
古典は違う「文章を大雑把に読む教科」だ。
古文なんかを全訳するなんて勉強法分かってない人だなあと思われてる。
定石が違うんだよな。
話それたがゲームはそれぞれ定石があっていい。大富豪で学んだ定石や精神論は色んな場面で活きる。ということ。
574:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 06:29:20.98 8klIS8fi.net
大富豪自分もまだ上級者のテクニックがいっぱいあることを知ってる。
他人出し方を見てて？と思う場面があるのが証拠。
もちろん相手は神様、王様だ。
そのなかに悪手もいっぱいあるだろう。
でも好手もいっぱい眠ってるのも事実。
実は隙神が言った通り22崩しと見せかけの2→8→Xは食らったことがあるんだよ。
相手は王様だったな。
今それが「悪あがき」ではなく「作戦」だったと気がついた。
同じこと言うがまだまだだ。
どこまでもついていってやろうじゃん大富豪。
575:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 07:25:34.76 si4GjOVG.net
最近見た妙手と言えば
ヤフーで実力ダントツトップの奴が大富豪の時
富豪のスＪロックに対してパスした
だが後から見たらスＱシングル持ってたんだよな
富豪がスＫ以上を持ってることを見越して、それを整理させないためにあえてパスした模様
大富豪の手札はスＱ以外はペアだらけなので、ペア場を待って速攻であがり切っていた
要は、富豪の革命だけを恐れており、富豪の手を進めないためにパスしたんだな
576:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 07:41:01.43 si4GjOVG.net
上級者の卓だと
『「２２崩しと見せかけて２単品」と見せかけた２２崩し』
が結構あって
それに引っかかって最初の２にＪＫを切る富豪がいたりする
以前たまたま自分と同レベルの相手が４人集まった卓で１０連戦ほどしたが
お互いが相手の裏をかきあって完全にカオス
もうこうなると読みなんて無意味で完全な運ゲー
３人の自分自身を相手に戦っているようで実に気色悪かったのを覚えている
577:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 18:15:15.85 bRIIT3bp.net
>>576
何か語って。
578:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 23:43:43.27 at6iNF6B.net
>>572
通学中ってのがまずいな。
LTEではパケット規制がある。
自宅かそれが無いならコンビニでWi-Fi使うのをお勧めする。
579:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/20 23:57:31.28 at6iNF6B.net
>>573
某予備校数学教師の一言。
「やったことある問題が解けるようになるってのは数学ではない。」
これは当然、算数はおろか国語や英語にも当てはまってしまうんだ。
九九の暗記は仕方ないとして、3桁の足し算引き算を全通り丸暗記する馬鹿がいるだろうか？
居ないだろう。時間の無駄だ。
3桁+3桁の例題を一つ出されたら解法を聞いて要領を掴み、あとは違うパターンの問題の山を解いて解いて練習あるのみ。
この格言の意味は、応用が利く頭になる事が練習の一つの目標だという事だと思う。
国語や英語だって、知らない教科書から引用された長文問題を解いた事があるだろう？
しかし普段の練習で解法だけは身に付いているから、それに当て嵌めてしまえば知らない教科書の文も攻略できる。
応用が利くコツを抑えれば、大富豪だってwikiに書いてあるルールの組み合わせ全通りやっても安定して勝ち続けられる。
580:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/21 00:15:26.97 ZJlRxLsq.net
>>576
今Yahoo!で500戦位で3700台だけど、このレート域では駆け引きより丸さを重視する傾向にあるね。
だから『jk先出し22待ち』が9割当たる。
ところが客観性が無い人も多く、大富豪が残り3枚からの2単品出しに、富豪がjk被せて9単品切ったら、大富豪が2枚目の2を出してきて落とせないのが多々ある。
『相手はあと2枚だから抑えにかからなきゃ！』
ってとこしか意識が向いておらず、先にjk出してきた事をもう忘れているんだ。
こんな現象も5000台突入すると見ることは無くなるんだろう。
あとハンゲの神様の称号は、『基礎の練習量を十二分に積んでいるからミスは殆ど無い。』という意味だと捉えている。
あっちは試合数を重ねないとどうしても神様には這い上がれないから。
Yahoo!とピグは伸びなくなったレート域がその人の持つ価値観なんだろう。
581:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/21 00:19:21.86 ZJlRxLsq.net
>>575
あるある。
HJ HA H2 C2
HJでロックしたらみんなパス。
なんか出してよ。
582:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/21 00:20:51.75 mzYXHWaE.net
>>578
情弱すぎてコンビニでwi-fi使えるの知らんかった。
どうせソフトバンク限定だろ。とか思ってた(笑)
LTEうざいよな、wi-fi使わなきゃ3日で制限かかるわ(笑)
583:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/21 00:38:15.71 mzYXHWaE.net
>>579
こういう語りが聞きたかった。
( ;∀;) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
584:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/03/21 01:35:00.27 ZJlRxLsq.net
>>583
今いるナポレオン、ここの下位勢を見渡すと応用力が足りない人がゴロゴロいる。
ありふれたルールでは残り3手から親で革命を戻して2+jk出すのは詰みなんだけど、それをこのルールでやるのか！？って具合。
出す回数+パスした回数=費やしたターン数
これで考えてしまえばjkは4枚組に組み込むのが良いし、4枚組を子専用で出せばパスの回数をそれだけ減らせる。
そして、このゲームはパワーインフレのせいで全員の手札が強すぎるんだよ。1手のミスが命取りだ。
その1手を侮ったばかりに課金、課金、また課金のループに陥っている人ばかり。