14/06/30 07:51:06.82 45I//t01.net
もっと酷い点を挙げると、1巡目の行動だけ見れば6とjkを同時に出しているのと組数が違わない。
そこに5 7 9のペアを削って6+jkに追加することで7を全て処分出来る。
で、子で過ごせるペアの場は全部パス確定。これが一番の痛手。
多分筆者はペアだらけの手札を崩す時に、場のカードよりも一段階強いカードを崩してんじゃないかと思う。
相手だって最弱のカードから切りたいんだから、それを出してくるってことは、それより弱いカードは持っていないか、持っていても枚数が異なるかしかないんだよ。
じゃあ崩して残った片割れのカードは永遠に手元に残るよね。
251:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 17:42:26.89 Ct7QNPat.net
Yahoo大富豪での話なんだが
普段は1位多め富豪になった場合積極的に落としにかかるけど
テーブルに例えば自分以外3人2位率がかなり高いいわゆる富豪キープする傾向にあるプレーヤーの場合
出し方を工夫しなきゃ行けない気がするのは俺だけ？
その場合残念ながら自分も保守的な出し方をしないと不利になる気がするんだが
252:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/02 22:49:33.64 U1AN4oiS.net
>>251
連中は第一局は富豪狙い。確実に大富豪取れる状況でも富豪狙い。
俺が77 J Qで下家がX 8 jkの時、J出したらパスになりQ出しても流れたくらい。
これが原因で2位率が高まっている。
連中も第三局になって漸く無理にでも攻めてくる。
1:1交換出来る状況なら必ずやる。1ターン過ごして0手処分するような1:0交換さえしなければいいから。
流せる見込みが無いのにA以下のペアを崩すのが駄目なのがまさにそれだから。
2しか出せないならパスしない。
敢えての富豪狙い連中に交換比なんか意識しているわけないからな。
253:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/02 23:01:31.77 U1AN4oiS.net
何度も言うが、保守的な出しかたが駄目なのは子で永遠に処分出来ないカードをたった2ターンで消せる機会を失うから。
3は理論上子で出せないけど、4も事実上子で出せないよな。
結局上がれなければ意味が無いので、それなら速やかに要らないカードは捨てて、資産を費やしてでも負債を整理しておく。
だって負債を資産を使わずに整理できるというのは、上家に無償で負債を整理させているのも同じだから。
そういうウィンウィンの関係は要らない。こちらが負債の処分を先行するルーズルーズの関係を保つ。
そうすれば手数差で富豪を蹴落として這い上がりやすくなる。
254:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/03 22:09:44.80 xPzp4adj.net
きっとすごくいいこと言ってんだろうけど
日本語がちょっとわからない＾＾；
255:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/03 23:26:15.35 UpQOx1gA.net
>>252
言葉足らずだった
テーブルに2位率高いのが自分以外全員だとして
かつ 自分が富豪になったとき
たいてい2位多いやつは援護してくれないんだけど その場合はリスキーに攻めに行かないほうがいいよね？
256:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/04 16:23:02.55 uGIMYP67.net
>>255
どんどん個のザコカードは処理しとけと？
257:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/04 19:24:16.84 uGIMYP67.net
あ、結構勝ててきた
258:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/06 17:29:14.06 Tz0EGFyL.net
>>255
自分が富豪の時だったら、援護してくれない2位率高い貧民らなんか知ったこっちゃねえ！くらいの気持ちでいいぞ。
初手階段とか、初手から貧民が縛ってきたりなんかされたら富豪は全然出せないっつーの。
そういう自分の咎に気付いていない貧民らには報復でキプって良し。
・・・ただ、2しか出せるものを持ってない時はそれを出して要らない単品を処分する。
自己保身の為にも出し惜しみはしない。
>>256
ああ、そうだ。
個の雑魚カードは、子では絶対に処分できないので永遠に手元に残るからな。
終盤でその雑魚カードばっかり残った場合、処分にかかる手数の少ない者がやっぱり勝ちやすい。
比率の話だが、1:1交換というのは例えば、1枚の切り札と引き換えに1手分の要らないカードを処分するようなもの。
22を出して切ってから適当なカードを処分するのは、切り札2枚と不要カード1手の交換だから割に合わない交換だ。
要は何を犠牲にして何を得られたかの交換の比だと思って構わない。
っつーことは、パスをして敵が親を取ったら敵の手を1手進めるのと引き換えに自分は0手進めているから、凄い不釣り合いな取引だ。
259:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 09:47:03.04 oio73/oj.net
>>258
めっちゃわかりやすいわ
サンクス
260:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 17:34:51.25 PKJY+qGY.net
にしてもハンゲの大富豪だいぶ過疎ってきたな
中流ロビーなんて誰もいない
261:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 20:22:44.36 PKJY+qGY.net
>>258
だいぶ勝てるようになってきたは
今までもったいぶって強いカード出さない傾向にあったみたい
262:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 22:52:33.92 7cCju8vO.net
その今まで出してなかった強いカードを出して切ってから、次に弱いカードを出さなきゃなんないわけだが、次の次に出せそうなカードとは役種とマークを合わせなきゃならんぞ。
でないと、弱いカード1組の処分に自分だけ3ターン以上費やしたのと同じだからな。
次もまた立て続けに出せるにはどうすればいいかを考えながらやってる。
263:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 22:58:03.05 7cCju8vO.net
1ターン目 2を出して切る。
2ターン目 345の階段出すけど、絵札クラスに階段を持ってない。
3ターン目 相手に456出されたのでパス
こういう流れは良くない。
次に出せなくなったらどうしようって意識がないから万年初心者だと、2は様子を見ながら終盤まで温存すべきだ、と誤った結論が出る。
そうじゃないんだって。3ターン目にも何か1組処分出来るか、或いは場を流せるカードを出す準備を2ターン目にしろってこと。
264:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 00:23:09.56 B0SFsXhV.net
Yahoo大富豪セコ多いわ
すぐ逃げるやついるし
ハンゲ行きたいけどjバックの使いどこわかんねぇんだよな
265:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 13:13:45.59 ZtxjQSz+.net
>>263
つまり、２ターン～３ターンあたりまでには２やら出して自分の単独ザコカードを処分んしておけと？
266:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 19:05:08.24 zHIOspJ8.net
>>264
お前がYahooのホストになれ。
んで、様子見なんかせず1位を独走しろ。
そしたら逃げられた時に没収すればいい。
俺なんか勝因が大抵それだ。
あと、ハンゲにJバックは無い。
267:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 19:12:24.87 zHIOspJ8.net
>>265
勿論2が最後まで残るに越したことはないんだが、パスしてまで温存するのはロスが多いからな。
単品は速やかに処分すべきで、次の自分の番が来ても出せる役種に困らないのも利点。
相手も子で単品を処分してくるわけだが、次の番にちゃんと出せるように工夫することでこの弱点を相殺する。
たった1組しかない345の階段出して、次の番でパスになる危機感が全くないのが万年初心者だ。
268:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 21:12:37.33 B0SFsXhV.net
貧民or大貧民で 席順として自分の次が富豪だったときの立ち回りが個人的に一番難しいんだが
富豪としてはほとんどパスか 自分が2や8切りなど親になってあげて次の富豪が消化しやすいようにアシストしてやるってのが一番理想だろうけど実際はなかなか調子のいい手札にもならない
かといってパスなんかしすぎると富豪が上がったあとの2位争いで負けるし
ここら辺をうまいやつに一番アドバイスしてほしい
269:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 21:20:35.39 B0SFsXhV.net
>>266
それが没収できないタイミングで逃げられるんだよなYahoo大富豪
ゲーム終わった瞬間接続切られるとフリーズするって欠陥があって不正者が氾濫しまくってる
まじかよハンゲはJバックあるもんと思ってたそっちいこうかな
270:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 22:42:15.77 k5ZygWU3.net
>>268
まさにその通りだよな
自分もその時々でまちまちだわ
271:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 01:33:48.76 XO64SMQ1.net
>>268
大貧民なら解決しやすい問題だな。
初手が大事で6以下の単品出すだけでいい。
富豪の1巡目に縛りの無い2以下の単品を出させるようにすればかなりの援護になる。
貧民の場合は難しくて、富豪が上家甘えに出られると困るので自分はKやAを出さない。
Aを出せば富豪はパスして大富豪が2を出してくるから。
Yahooに横行している上家甘えは、この流れを読めないのが最大の過ちだな。
富豪の1巡目でK以下、2巡目で2を出させれば大富豪の手を休められる。
結局富豪の得意役種なんてほぼ確実に単品てことだ。
得手不得手読みは1巡以内に出来ないとまずいスキル。
272:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 02:13:52.11 ZKylv3tt.net
>>271
まじでありがとう
kやAを出さないってのはまじでためになるわ
言われてみれば確かにそうだけど気づかなかった
てかすごいな1巡目でk以下を処分させるとか全く目から鱗だわ
シングルを意識してたけど例えば大貧民時手札がこんな感じの時
3 66 77 88 j kk AA 2
シングル意識しすぎてjから着手とかしちゃうんだがこれも3とかのほうがよかったりするってことかな？
273:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 06:20:43.61 XO64SMQ1.net
>>272
下家富豪なら3でもいい。2巡目にJが出せなくてもいいが、2だけでも出したい。
せっかく親で3を出すんだから犠牲を払った分速やかにJは処分すべきだわな。
あとマジでYahooの富豪はR3500くらいまでは1巡目を様子見しちゃうから、J出したらパスしてきそうだ。
274:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/10 13:47:26.49 VwdfMqEu.net
>>272
これは
2で切って 66→ＫＫ、77→ＡＡ、3
でいいんじゃないか？
自分が落とせそうならガンガン整理すればいいし
仮に落とせなくても88Ｊ残しなら、次で富豪になれる
あとは、戦歴を確認して
上手い奴の下家、下手な奴の上家に座るといい
下家は大貧民or貧民になることが多いのでアシする必要がなく
自分が富豪になったときは上家にアシってもらえる
275:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/10 21:42:27.47 dDOxwNhU.net
ばばぬきってのはつまり、開始前の話術のゲームなんだってばよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
276:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/11 03:35:01.75 ejlqG/7/.net
ただの運ゲーなのに何言ってんのおまえらｗ
出し方なんてテキトーでいいんだよ。運がよければ勝てる、悪ければ負けるだけ
277:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/11 12:22:46.62 NPexSgoI.net
高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない
278:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 05:53:07.65 fiBUYoy2.net
運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな
279:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 09:07:41.61 NxrPtYkk.net
実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する
例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる
個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。
280:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 12:30:24.16 id2NOrDr.net
ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい
281:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 12:36:14.42 id2NOrDr.net
3人でグル打ちすれば勝率33％、負率0％
282:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 22:49:17.50 UmQR6G8/.net
>>276
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？
283:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 23:58:07.12 UmQR6G8/.net
R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。
284:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 00:36:00.56 HNjx7pnQ.net
レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる
富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない
4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ
285:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 11:44:09.51 uznhSkkx.net
4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう
286:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 21:10:14.60 mo91qKlx.net
単品多いと、それだけでやる気失せる
287:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/14 22:22:16.78 Ydh2AGXL.net
富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ
富豪
３ ５ ６７８ １０ Ａ JK
は だ くくく く だ
大富豪はだいやの２無い
こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ
あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ
288:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/15 22:14:33.54 1qRbHx+e.net
一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。
これが結論。
289:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/17 15:47:45.03 zM3akUa2.net
最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ
290:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/17 21:42:20.46 uKX4jc2j.net
>>1
＞1位が50％なんて事も有る
基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー
291:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 00:18:16.67 aGmBdcDx.net
>>289
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。
292:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 19:12:21.10 pFUbVbfg.net
ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス
293:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 21:24:25.28 MbmelQyO.net
小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)
294:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/19 09:25:30.26 ttlctXtm.net
ヤフーとハンゲの違いってなに？
295:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 13:00:49.03 cxbqGfti.net
親 大富豪 34567(階段) KK（ハート・ダイヤ） A（ダイヤ）JK
富豪 JK ＋ 9枚
何から回るのが正解なんだ
296:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 16:18:45.24 y3tuLax3.net
2無しだから攻めるか確実に行くかで変わるだろうな
俺ならA→JK→34567→kk
で早めにJK切ってかけに出る
297:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 19:57:48.46 m95aUxSI.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 20:48:32.33 cxbqGfti.net
>>296
そうだよな～やっぱそうするよな
自分もそうしたら、9 10 J Q JK出されて、8 9 10で回られて負けたった
K A JK残しとけば。。ていう
299:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:49:07.65 y3tuLax3.net
うーんまぁそれはしゃーないよな
5枚階段返されて3枚階段で回せるってよほど運がよくないとできないしなぁ
かと言って初手34567だとパスされて次
A→JK→KKはAをJKで切られてペアでタライ回しにされたら嫌だし
KAJK→Kだと2無しだから高確率でAKJKで返される気がする
まぁ確実に行くならある程度出させて様子見かな
2・8無しだからちょっと怖い手札でもあるな
300:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:50:31.70 y3tuLax3.net
ミス
×AKJK→⚪︎A2JK
301:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:56:22.09 f8l2Jaah.net
34567 理論上親で出せる
DK HK 理論上子で出せる
DA 理論上子で出せる
DK HK jk 理論上子で出せる
DK DA jk 理論上子で出せる
あと3組しかないんだから、34567出してパスして単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるようにしとくべきだった。
自分なら、あと2手で上がれる状況を作れるときに限って苦手役種だとしても親で出すぞ。
302:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/27 02:52:09.07 pQ4jyDFo.net
その残り9枚になるまでに元の手札はなんなのか。
そして今何ターン目なのか。
この2点が大事。
全然パスせずにそこまで処分出来てたのなら、子でjk単独は出せる可能性が十分にある。
なぜなら相手はそれまでに2を出せる機会すら与えられていなかったのだから。
というわけで逆算するとみるぴめのような速攻戦術を用いなければならん。
303:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/27 14:07:02.94 iEpxDwbC.net
＞単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるように
結局これなんだよな
304:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 00:52:29.82 sWxMm4Jp.net
KK A jkの4枚だけ残った時に10ターン以上経過していたら、相手は終盤で22に連絡するためペア連発してくるに決まってる。
だからAは単独で子で出せない。
これを"事実上"単品への耐性が無い。と呼んでいる。
ところがまだ5ターン目だったりすると相手の手の進みは遅いからAもjk単独で出せる可能性がさっきよりは高い。
経過ターンを抑えてカードを処分するのはすごく大事だ。
33 5 7 10 Q K 22なんて手札で6人だから革命はないだろうと思って33から出すのはNG。
マジで革命は起きないが、次に出せるものが22しかないのにそれを2巡目で出す予定はないから1巡無駄にしている。
大富豪やってる日本人の大半はこれを知らないから、基礎固めをした者だけが連戦連勝できる。
305:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 00:58:48.84 sWxMm4Jp.net
万年初心者はちょっとお得な小技やセコ技の為に何10ターンも費やしやがるからね。
そんなんだから運ゲーと決めつけるんだよ。
運ゲーの土俵にも立てていないくせにさ。
306:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 20:00:45.53 2vWhn0mo.net
万年初心者あるある
JKで切って、４５６を出し８Ａを残す
７に、８で切って９を出す
６８９ＡＡＡ２２JKから、６を出して大富豪に８で切られ革命される
３８ＫＡ２JKから、４連作ることしか頭になく、大富豪の２をスルー
すべて今日の出来事
307:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 21:39:32.21 2vWhn0mo.net
富豪が３８Ａ２２２JKから
ＡJK →パス
２２ →パス
２ →大富豪にJKで切られ落とせず
というのもあってだな
308:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 04:04:52.07 uwMo1L1p.net
99 1010 JJ
この中に階段が1組あったら絶対階段で出そうとするのが万年初心者
309:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 11:45:36.62 ToIoklEM.net
222のスリー、JKJKのペア（笑）が崩せない大富豪
初戦1ターン目、7に2人がパス（大きくならないとQやKを出さない）
310:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 20:26:28.36 uwMo1L1p.net
>>309
qとかkとか無償で出せるチャンスをパーにしてる。
311:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/30 01:26:43.57 bs+OtGHD.net
連戦してると8の枚数とか数え忘れることあるんだけどお前ら確実に数える？
312:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/30 02:38:35.34 YoPIGjJy.net
あんま数えてない。
出しかたに効率の良さがある相手だと、7に対し8を出して9を出してくるわけ無いのだから、大体終盤まで余る。
終盤になるころには7以下の単品は1組以下でなければまず勝ちは無いわけで、2組以上あれば最初から運悪い手札だったことになる。
313:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/05 02:06:00.89 ta1cMRDY.net
最下位回避の戦略なら暗記はその手段だ。
流せると決まった訳じゃないカードが切り札になるには莫大な時間が要る。
でもその分絶対に子で出せないカードを何組も処分できる。
だから一位率が低い。
314:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/06 03:40:05.77 jMiTdXF5.net
ハンゲー初めてやった
ルールも面白いし称号？も楽しいんだけどトランプの絵柄が少し見にくいのが残念だ
ハートとダイヤのスートが見にくいね
315:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/06 15:17:34.86 CekZ9xYa.net
6ｐ先取制で
大富豪0ｐ、富豪3ｐ
富豪キープすれば同点1位が狙える
それまでに落とせるカードが来れば落としたっていい（そのチャンスは2回ある）
この戦略は「セコイ」のか？「つまらない」のか？
たしかに貧民の立場からすれば、「理想の富豪」とは
落とせるカードでも落とせないカードでも大富豪に突っ込み
落とせても落とせなくても富豪の席を譲ってくれる富豪だろう
316:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:13:04.83 +puLCh48.net
>>314
俺から見るとピグのスペードとクラブの違いがわからん。特に絵札。
317:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:18:18.97 +puLCh48.net
>>315
その戦略は『頭が悪い』
どのみち優勝するには2局かかる。
だったら2局目でより性能の高い手札を手にしやすくするために落としにかかるほうがいい。
3局キプる方針でいくとして、5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
だったらそんな方針は切り捨てて2局で終わらせにかかる。
318:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:33:18.34 +puLCh48.net
それに大富豪が0得点ってことは3局以上やってるわけだよな。(-1-1+2=0)
そして富豪の自分は1点を3局だ。
3局の総和は4人で6点だから、大貧民と貧民の2人で3点だ。
なら今の大貧民が2+2-1=3得点となる。
ここで1局キプると、2 4 3 -1
更にもう1局キプると、4 5 3 -2
この局を落としにかかると、5 4 0 -1
落とせるなら落としにかかる方が得だな。出し惜しみしなければキプれる選択肢も生まれるし。
319:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 21:30:33.81 5r/YRg+7.net
>>318
＞5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
それはそうだが
＞この局を落としにかかると、5 4 0 -1
ここで勝てるカードが来る保証もなく、リーチの富豪に落とされると2着確定だが？
320:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 01:06:49.54 Teewhu6I.net
>>315のニュアンスは0-3時点で最強の手札が来たとしても2-4にまずもってくってことか？
それなら俺も頭悪いと思うな
リスキーにはならないけど確実に落とせるなら落とす
あと落とした場合540-1と513-1の2通りないか？
後者の可能性も存分にあると思うんだが
個人的にだけど0303から3局キープは周りがうまいやつらなら本当に可能性低いと思うまぁ経験則だけど
2-4の時点でまず残り3人敵になるし
321:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 02:41:57.38 i5nwpnlT.net
0 3 0 3で弱めの手札来たら、出し惜しみしないでキプればいいと思うよ。
いち早くあと2手の体制に持っていけばキプれる。
322:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 02:44:07.23 i5nwpnlT.net
>>319
2局で終わる方針の方が3局かかる方より、強い手札を引く手間が少ないから。
323:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/09 02:48:53.64 tgNs0JFF.net
2位先行のやつらって恥ずかしくないのかな
あいつらの最後まで温存戦法は下家に座ると碌なことないわ
324:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/09 17:46:31.85 3YBonsUF.net
世に蔓延る攻略記事が、大貧民を避ける戦略で書かれているのを読みきっていないのに、それを読者が鵜呑みにしているから、温存厨だらけになる。
そして何よりそれらの記事は抽象的な文面なのが問題。
325:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/12 03:01:03.05 p08FsJN1.net
特に技術なんて気にしなくても強い手札来れば勝てるとか言ってる奴さあ、
自分から勝機を摘み取っているの気付いてないのかなあ。
何兆何京ある手札のパターンから、強い手札ってのはせいぜい数百数千通りなんだよ。
ところがベテランが勝てる道筋を知っている手札は数万通りもあるとする。当然先ほどの数百数千のパターンもその中にあることになる。
ビギナーが勝てる確率は1京分の1000。
ベテランが勝てる確率は1京分の1万。
得意とする守備範囲が違いすぎるってこと自覚しろよな。
326:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:02:24.64 5D8aCGI9.net
大富豪に何度もなってポイント先行してれば
温存とか富豪キープとかしなくても
そうそう4位にはならない
327:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:09:20.62 5D8aCGI9.net
温存厨がときどき攻めることがあるが
それもゲーム終盤
明らかにＪＫで切ろうとしてる奴の前で
２を出す
そういうのは序盤に使って親をとっておけという
さもなくばＪＫをやりすごしてから使えという
根本的に出すタイミングがおかしい
そこに気づかず「出さなきゃ良かった」という
表面的な反省 → さらなる温存へ
328:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:11:20.73 5D8aCGI9.net
下手糞3か条
・初手スリーカードor階段
・2の温存
・富豪の邪魔
329:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:18:57.07 5D8aCGI9.net
大富豪 ３ ８ ９ ＡＡ ＪＫ
からの
ＡＡ
ここで富豪が２２をかぶせれば、残りカードが９以上の単品だらけでも落とせる
上手い奴は、その可能性にかけて出す
温存廚はそれをしない
330:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:23:21.19 5D8aCGI9.net
大富豪の強い奴のプロフを見ると
大阪が圧倒的に多い
８割は大阪
次いで福岡
ヘタイ奴で一番多いのが埼玉と神奈川
保守的な関東人らしい
331:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:32:30.42 5D8aCGI9.net
それなりに強い奴はガンガン出してくる
だから
大富豪 ３ ＫＫ ＡＡ ＪＫ
からの
ＡＡ
とすれば間違いなく２２を出す
そしてこちらがペア切れと読んでくるので
ペアで来る
「小さいほうから出す」なんてアホなことやると
ペア切れになったところで２２を出され低いペアで回られ続けて落ちる
332:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:49:00.08 5D8aCGI9.net
都落ち後
大貧民が残り３枚からＪ出し
と来たら
残り２枚が８＋Ｘであることはありえない
なぜなら
Ｘが７以下なら、８を先に切ってＸから回るはず
Ｘが９～１０でも同じ
とすると残りの２枚は
・ペア
・Ｑ以上のシングル＋１０以下の駄札
ということがわかる
そしてこちらがＱ以上をロック無しで出して、パスして来たら
ペアの可能性が高い
となればこちらは
ロックされても親になれるカードのある低いシングルから回り
相手がしびれを切らしてペアを崩したところで
ペアで応酬をかけるのが定石
相手が８＋Ｘであることを恐れて
最初からペアで回るのが下手糞
333:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 13:03:03.72 5D8aCGI9.net
富豪のＡに２をかぶせて親になった貧民
下家は残り２枚の大富豪
迷った挙句の５５出し
２をスルーした時点でＪＫ無いってわかれ
大富豪が８＋７以下とかアホな残し方するわけないってわかれ
334:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 21:50:06.48 8Mp/2bRl.net
上手い奴
・大富豪 ３ ５５ ＪＫ
からの
５５出し
貧民、大貧民は富豪がＪＫを２枚持ってると読む
富豪は貧民がもう１枚のＪＫを持ってると読む
だれから見ても大富豪の残りカード２枚はペアにしか見えない
だから下家がだれであろうと８８で切るかロックするかＡＡor２２で
切った後シングルで回ってくる → ＪＫで切れる
・３３ ４４ ８ ９９ ＱＱ Ｋ ＡＡ ２
からの
８以上を先に整理 → ８を切って３３出し、４４残し
富豪から見たら大富豪の残りカード２枚は高いペアにしか見えない
だから富豪は２２で親になりＪＫＪＫ使っても革命してくる → ４４ならまずあがれる
・初戦 ＫＱＡ残し
終盤でだれかが階段で回ってくることにかける
残り３枚が階段だとはまず読まれない
上手くいけば、本来なら貧民以下にしかなれないカードで富豪になれる
335:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/14 13:42:07.09 8bvj8P6T.net
>>328
どれも共通するのは、1手分消化するのに2巡以上かけているんだよな。
2を出さないから親の次の番の着手範囲が狭い。
初手に3枚物を出すから親の次の番で着手出来る物が無い。そしてこれが富豪の邪魔。
無駄縛りをするから富豪の邪魔な上に、大富豪がその巡で2を出すから、これも1手分の消化に2巡費やしている。
こういう意識が無いから、下手糞同士の卓では超強力手札でも1ターンkillがない。
336:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/15 18:09:53.40 al7tXPcN.net
柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。こいつは気色悪い気違いだから気を付けたほうがいい。
337:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 05:50:15.96 orF2O+Io.net
>>331
44 55 66なら66→44→55。
親で66出してパスされたら44。
それでもパスされたら本当にペア枯れなので55。
44に33を出された時点で向こうはこちらのペア枯れを推測してペア攻めに出て来るから55で受ける。
338:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 16:36:24.34 Q8rdxJbU.net
Yahooの不正する下手くそ邪魔すぎる
うまいやつとやりたいのにレート上げても場違いな下手くそが常にいる
レートシステム自体ぶっ壊してるわけだしあれどうにかなんねーのかな
339:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 18:25:04.57 HlekqdsE.net
>>338
煮汁乙
340:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 09:23:42.67 YWpCqOdQ.net
ヤフー
２位が１位より300回多い富豪
６ ８８８ ９９ Ａ ２ JK
から親出しで９９
上家の大富豪にＱＱを出された後は
ひたすらパス
R3900でも２位狙いはこんなもん
狙ってるというかただの下手くそだけど
１位に対する２位の超過分は４位扱いにしてほしい
R4000以上の９人に１人が２位超過とかどうかしてる
341:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 09:25:44.03 YWpCqOdQ.net
補足:大富豪はペアで回り続けた
342:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 10:03:34.59 YWpCqOdQ.net
R1700
下家の富豪が７を８で切って３３で回ったから
その後、大富豪の10に２を切って６６で回ってやったのに
残りJKJK以外はペア切れとか
結局落とせてないし
343:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 14:26:07.47 PvEpEV/Z.net
2位過多なやつにはアシスト一切しない
基本ゴミくずだと思ってる
344:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 22:21:14.27 zcYs9Fay.net
「韓国人の残虐性」
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者３０万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。
韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
345:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 23:48:32.32 yi1F6j61.net
>>340
上家が大富豪なんだから、6でいいだろ。
99を失う事こそ子の時の免疫をなくしている。
考えてみれば8を出されるデメリットは無いに等しい。
これで2巡2手を意識しない者は2位が多いと証明された。
346:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/21 17:55:58.68 WGJ4xCiK.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
347:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/23 14:54:06.63 MvijfMTj.net
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348:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/24 01:06:20.23 bXeoR1mq.net
レート4000超えて1位率32%ってどんなもん？
349:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/26 06:01:17.93 X1b6jjm6.net
>>348
5000で35%残しておきたいところ。
350:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/28 02:32:49.21 LnLsalbH.net
>>349
すげえな
ノーミスでも35きつそうだわ
351:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/30 13:30:40.99 eybUeyLK.net
今日ちょっと悔しい一騎打ちがあったんだけどアドバイスほしい
大富豪富豪があがって貧民との一騎打ち
その時点で残った俺の手札が
3 666 8 Q 2
対する向こうの手札は
44 777 k
富豪が上がるときに最後に場に出たのが10
順番的に一騎打ちは向こうの手番から始まる局面
相手はそれまで強いカードは大方切っていた
俺は一騎打ちに備えて多少温存してた
相手は場に出てる10に咄嗟にkを被せてきたからそれが最大の単品だと踏んですかさず2で流した
で問題は次に俺は666を出したんだけど777でやられてしまった
ここは3出せば勝ち確だったんだがこの局面で3出せるのかな？
それとも残った俺の手札は良く無かったかな？
352:ないん
14/08/30 20:00:18.47 J6o/XTMJ.net
大富豪と富豪が先にあがっているから、極端なこと言えばカード全暗記してれば3を出せば勝てるとわかる
全暗記は無理としても、8の枚数を数えていれば、3を出しても8で切られることは無いとわかる
カードが配られた時点で、666を切り札に使えそうだと思ったら、7以上のスリーが切れているかという点に着目してカードカウントしておけば、666出しはマズイとわかる
理想は
・何の数字の
・何のスーツを
・だれが
・いつ
・どんな状況で出したか（６６から飛んだＱＱならその間にペアが無いとわかったり、タメがあってのＫＫロックならスリーを崩した可能性があるなど）
しかしそこまで完璧に覚えるのは大変なので、せめて最初に配られたカードを見て、 どんな点に着目して覚えるかを決めると良い
ＱＱが最高ペアなら、それが切り札になるかどうかを知るために、Ｋ、Ａ、２の枚数をカウントしたりなど
ただ今回のケースは、8の枚数もスリーの有無もわからなかったようなので、相手がスリーを持っていない可能性にかけて666から行くのは、悪くない
しかし人によっては、３とＱが同スーツなら迷わず３から行く人もいる
どっちが正解ということもないが、カードを覚えていないと勝てるはずの勝ちを逃すことになる
その時点で反省のしようが無いのだよ
自分の中で「こういうときはこう出す」と決めて、その結果それなりの戦歴になることを納得するしかない
353:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/31 13:00:09.79 HWYVbSvz.net
>>352
なるほど 3とQはスートは違ったから不可抗力なのかなぁ
納得言った確かにそうだよな
ちょっと8は覚える癖つけようと思う
詳しくありがとう
354:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/02 04:32:45.11 V1kz3Xrs.net
先取点が多いと、長い目で見たら勝ちやすい戦法を編み出した人がやっぱり勝つよ。
1試合は運ゲーだけど何ヵ月や何年も続けるとなると技量が物を言う。
355:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/08 19:04:43.14 Vee0HzoB.net
大富豪
４４(ﾊ･ｸ) ５５(ｽ･ｸ) 1010(ｽ･ﾊ) ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ) ＱＱ(ｽ･ｸ) ２(ｽ) JK
からの
ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)
左富豪を含め全員パス。（対面の貧民がＫ以上のペア温存と思われ）
４４(ﾊ･ｸ) ５５(ｽ･ｸ) 1010(ｽ･ﾊ) ＱＱ(ｽ･ｸ) ２(ｽ) JK
ここからどうするか？
356:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/08 22:47:54.73 m7dF4JXu.net
>>355
12枚もあるので序盤だな？JJは1010に対して縛ったから流れたっぽそう。
開始3巡目以内なら55決行。
貧民のKKの後の出方がスローペース臭いためパスしてもまだまだ間に合う。
ペアの耐性はこちらにあるんだからハイペースの展開に乗せて貰えるなら本望だしな。
357:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/10 16:48:16.60 Tm/PAowC.net
大きさ1の差も、あなどれない。
自分が5を出すか6を出すかの違いが、左隣が6を出すかＪを出すかの違いになり、対面が7を出すかＡを出すかの違いになり、右隣が8で切ってスリーで回るかパスをするかの違いになり、自分が2で切れるかパスをするかの違いになりうる。
その1手の差が初戦で大富豪になれるか大貧民になるかの違いになり、最終1位になれるか4位に終わるかの違いになりうる。
358:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/10 17:36:55.82 Tm/PAowC.net
ミスって負けるのは良くないが、ミスったのに結果的に勝つのはもっと良くない。
反省しないので、ぬるい打ち方が修正されない。
359:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/13 19:23:11.00 L3VaB/W6.net
MTGレガシースレにあったように初心者向けの
【戒めリスト】
・親の第一巡目で唯一の3枚組を出してはならない。
・自分がjkを持っているのに、敵の手札からjkが出た場合、その人は22待ちだと思わなくてはならない。
・親で8を出した者はjk単騎待ちをしていないと思わなくてはならない。
・相手が出した第四の2以降の手は複数枚の連発だと予想しなければならない。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
・Aと2は同じくらい強いカードではなく、その性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・富豪も大富豪も搾取する側だから強いんだろうと思ってはならず、手札の性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・革命中の4以上の単品はゴミ同然の強さだと思わなくてはならない。
・JJのバックは33での受けを狙っていると見込まなくてはならない。
・相手がAや2を出した行為を自己の利益と勘違いしてはならない。
・大貧民が大富豪から貰えるカードのうち、概ね1枚は有益なカードであると見込まねばならない。
・革命は階級の差が今後の展開の有利不利に起因しない。
まだまだ思いついた人は書き連ねて欲しい。
360:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/14 19:11:07.15 g9HmD7G6.net
なるべく初心者が聞いたら耳を疑うような戒めがいいな。
・2が4枚出揃っていないのにAのペアを崩してはいけない。
・456と555があるなら革命してはいけない。
・44 55 66の中に階段が1組あるなら、必ず階段で出してはならない。
・大貧民は初手で大富豪に渡した2と同じスートのカードを出してはいけない。
・様子見してはいけない。
・自分の番が来たときに、あれこれ考えてはいけない。
・A 22の中からしか単品で出せるものが無い場合は、Aを出してもパスしてもいけない。
・場札が7で手札には2しか出せるものがないならパスをしてはいけない。
361:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 03:13:02.82 /iZjU1bm.net
・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
・2位過多、速度域が遅めのプレーヤーが富豪時には協調する必要性はない
362:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 07:28:06.53 D7bKShQx.net
初手で砂嵐切る馬鹿なんなの
363:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 17:30:35.78 28Gk6ioL.net
「～しなければならない」「～してはいけない」系の戒めは初心者には有効だが、それを守るだけではいずれ頭打ち。
選択肢の幅を制限しているということだから、どうしたって限界がある。マニュアル型の宿命だな。
また上級者にとってはこれほど読みやすい相手もいないから、いいカモにされる。
右も左もわからない初心者をある程度のレベルに引き上げるのには優れているが。
天鳳（麻雀サイト）ではそうやって増えた中堅層のプレイヤーを『豆鳳』（最上位の鳳凰卓の下の方でうろうろしてる人たち）とか『量産型ザコ』などと呼んだりする。
かたや実力トップのＡＳＡＰＩＮ曰く『私自身の現在の麻雀へのアプローチ手段は、デジタルなデータや体感の期待値を軸に、状況判断や経験則で感覚的に微調整していくというひどくアナログなもの』だそうで。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
→ 相手の出せるマークを制限するという意味では、縛ったほうがいい時もある。
とくに右隣が親出しで決めたマークであれば、2で親になってくれることが多い。
・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
→２２のペアを崩させるためにＡＡを崩したほうがいいときもある。
364:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 18:00:18.30 28Gk6ioL.net
自分が大貧民 手札８枚のうちスペード９、ハート10、スペード２を持っている。
貧民が下家。
マニュアル通りならスペード９出し。
しかし貧民がハートＫを持っていて、自分にはハートＡ以上が無い場合。
ハート10を終盤まで残しておくとＫでロックされ親を取られる恐れがある。
それを防ぐためにも、自分で親を取れないハート10を、大富豪や富豪が生きているうちに回して、そいつらのＡや２でハートＫを潰してもらっておくのも十分有効。
365:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 22:47:32.38 D7bKShQx.net
>>363
22崩して打撃があるのはAA崩した奴がjk出したらの話な。
或いはAA崩さずに何か一手処分後にjk出したら尚よろしい。
そもそも22崩して負けるのは、子で出せないカードを山程抱えているとき。
AA崩したのに勝ってしまうのは、手札の手数が22のオーナーより2組以上少ないため。
だってこのゲーム、子は場と同じ枚数を出さねばならんのだし、だったら同じ13枚でも組が少ない者が1回に出せる枚数も多くなるし、受けの筋も単純に広いのだから。
結局ここにいきついちまうわけよ。
366:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 06:18:54.52 aMQIq18n.net
>>364
そもそもハート10より酷い単品が負債の如く積もってるからな。
2巡後の親が確実なスペード9だろ。
ハートKで親が取れる代償として10ターン以上の休みがあるんだから、これがでかいと思うんだよな。
367:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 07:05:25.87 aMQIq18n.net
URLﾘﾝｸ(www.expertrumps.com)
> 配られたら7を持っている人は、7を中心に4枚並べます。
（7を最初に持っている人は、その分枚数が少なくなるので"有利"です）
氏ね
368:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 08:45:28.76 UZIEVqVg.net
>>365>>366
何必死になってんのｗ
・親になれないペアは崩さない
・同スーツの2のあるシングルで回る
これはおおむねのケースで正解だからな。
『しなければならない』とか『してはならない』と決めると柔軟な判断ができなくなると言っている。
369:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 12:18:16.76 aMQIq18n.net
>>368
こんなのがある。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
その戒めで禁止されてないことなら何やってもいいのか、ってことだが、現存する通信対戦だったらどれも概ねそれでいいと思う。
勿論過去に消えてしまった物でも通用するように書いたつもりだ。
将来的に不安なのは、カードの性能を大幅に変えちまうくらいのルール登場か。
そうなったらポジティブの方に切り替えたらいいんじゃないの？
370:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/19 23:35:47.60 J8/0koBf.net
1位率の高い富豪が行った縛りに対して貧民は8で切ってはいけない。
371:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/21 06:36:30.13 FNObQQMe.net
近頃のソフトは一人用課金ゲーしか無いな。
対戦で課金があるとどうも不公平しか残らないもんな。
無料で対戦だと鯖に負担かかるから利益出なさそうだ。
372:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/22 21:35:39.18 xQNbjenY.net
富豪
（大貧民ダ３）→６ロック→（大貧民）→Ｋで親
ク５→（貧民ロック）→Ｋで親
大富豪は一枚も出せず
からの
３ ８ ７８９10Ｊ ＱＱ ２
ス ダ ススススス ダハ ク
JKJKは大富豪
さっぱりわかんね(´・ω・`)
373:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/23 10:09:00.92 3wWfpupN.net
初手親で３３３出しといて終盤革命とか
低レートは読めないわ
374:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/24 19:17:56.71 /jidXw3q.net
>>372
Kで流せちゃう速度帯疑うわ。
3から2へ繋いでも大富豪の手の進み遅いからjk切りにくいだろ。
375:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 03:23:19.63 mTqhU7Ie.net
>>374
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな
君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが
３→２はつながれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが
376:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 03:24:23.15 mTqhU7Ie.net
R4000以上の卓だがな
これが初戦なら速度が遅いということになるが2戦目以降ならありうるだろ
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな
君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが
３→２がつながっていれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが
377:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 20:10:02.21 zjoqrTeQ.net
4000にもなれば貧民が悪い意味で有能で、スペード2へ連絡させてやろうって意味でロックした臭いな。
スペードならダイヤと比べれば貧民以下は持ちにくい。
378:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 22:29:01.93 mTqhU7Ie.net
そういうことだな
379:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/27 21:12:25.63 TclQWx/c.net
親で3の単品を出した奴は後々革命を起こす。但しそいつは他人が起こした革命には耐えられない。
380:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/28 08:04:44.46 k6MvabYJ.net
親で3単品切った奴はjkjkが無い。
381:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/02 06:07:06.92 q7BwV89e.net
@ゲームズの革命は出せば流れるから2222でも役に立つ。
コンボの決まりかたが半端ないぞ。
382:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:04:48.80 3eSC4dAY.net
て
383:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:08:58.56 3eSC4dAY.net
大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス
富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー →革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない
384:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:10:39.94 3eSC4dAY.net
大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス
富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー →革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない
385:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/04 03:14:42.28 jml2AVHG.net
俺なら流すかな
革命きても9、10の単品どっちか処理できればJK切って階段で上がれるし
革命直後ペアで回られたら諦める
386:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/04 05:44:49.21 k6CImyMA.net
戒めにも述べた通り、先にjk出した奴はペアだけが得意だって公開しているようなもの。
ならなんで、第2の2にjk出して来ないのか謎だな。
387:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/05 05:53:01.12 yjWtk2+M.net
＞ヤフーモバゲーではレートが 1位+14、2位+0、3位+0、4位-14
？？？
以前はそうだったのかな
低レートが１位通過（勝ち）＆高レートが４位通過（負け）だと、高レートは大幅に下げられ
低レートがそれだけ上がるのでは？
他のモバゲーと同じだよ、と思っていた。
現に差の大きい低レート相手には、みなやりたがらなし・・
（負けたら大きくダウンし、勝っても上昇分が極端に少ないからだろう、と）
だが、実際にやってみると
大幅に低い相手に負けても下がらなかったり（相手は大幅にアップ）、
高レートを倒したというのにほとんどあがらず、逆に同程度に勝っただけで30以上上がったりと
デタラメなんだが。
388:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/05 20:27:15.44 TnMAV0lQ.net
>>387
卓のレートの平均で決まる
389:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/07 21:11:03.99 1IrVYMdB.net
あれ？レートに大差があると、大きい人が勝てば少ないプラス、負ければ大きなマイナスってルールじゃなくなったの？
390:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/08 03:28:56.71 574cEmw6.net
おどろいたね
391:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/12 20:27:07.01 B6SIGm5O.net
【爆笑！】どんなに暗い人間でも笑ってしまう最強右脳系コント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/13 17:45:37.85 ACgV7R1Z.net
初戦でスリーをペアで出すミスをして
メンタルがボロボロに崩れた くそっ
393:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/13 22:40:12.26 9y9nDPcV.net
このゲームに必要な能力
一に認知力
二に認知力
三に認知力
四に運
五に気合いと根性
394:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/18 08:30:12.07 YaKgrimO.net
熟練したプレーヤーの意見って、例えるなら資本主義と共産主義に大別出来るような気がする。
富豪以下の者が結託して大富豪を落とすのを第一に考える者は、切り札も3人共有の財産として自分の手数を犠牲にしてでも、出すタイミングを味方を勝たせる為や大富豪を妨害するために合わせる。
下家富豪にJJJ崩すとか、大富豪が出したAAには22等まさにそれだ。
反対の資本主義的なのはみるぴめのように、速度帯や手数差といった概念に重点を置く者。
手札や定石の性能が大事で肩書き無視で強い者が勝つという考え。
これで勝ち続けた者は成績も芳しくなるから、富豪のときな貧民から応援もされやすいし、逆なら勿論誰からも信用されない自己責任の世界だ。
395:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 02:47:53.32 ofLPLHIa.net
こうすれば勝てると頭でわかっているのになぜか
その通りにできないことがときどきあると思ったら
勝ってしまうと相手に申し訳ないと無意識に感じていた
ことに気付いた
396:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 02:51:49.11 ofLPLHIa.net
チャットで富豪以下３人が必死に自分を落とそうと
しているのを見ると自分が勝ってしまうことで場の空気を
壊すとしか思えなくて判断が鈍る。同調圧力に負ける
397:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 04:17:34.49 ofLPLHIa.net
セオリーを運用するだけで淡々と勝利数を積み上げて
勝ちへの執着もなくなって何のためにやっているのか
わからないままやっているとちょっとしたことで
メンタルの貧弱性が露呈しやすい。セオリーにすら申し訳ない
398:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/23 07:48:42.50 AHjKiYg2.net
>>396
それが勝利の代償だよ。
気軽に参加してきた連中に対し、みるぴめで開始早々コンボ叩き込んで速攻KOしたら、場が白けて当然なんだ。
負けるべくして負けに来ている参加者なんだ。敗者が悪い。
399:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/03 17:47:25.94 kHP4ozqM.net
下手糞は勝率25パー
上手い奴は50パー
下手糞は運だけで戦う
上手い奴は運と実力で戦う
実力加算で勝率2倍だから
このゲームは
運：実力＝１：１
400:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/04 18:36:22.01 QEABpe4x.net
大富豪
大貧民 富豪
貧民
富豪がＪＫ1枚使って革命、Ｊから回る
自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ Ａ
９か６で迷うが、大貧民が何か出すだろうと思い９
大貧民８で切りＡ、大富豪８で切りＪＫ使って革命返し
もうアホかと
大富豪は鉄板あがり、ただし８で切れなければオワタ手
まあ大貧民も７以下がペアだらけなら仕方ないし自分が６を出さなかったのが悪いかと思った
終盤、富豪が８待ち、自分が親で５５ ６ ２（６と２は同色）
当然６から回るが、大貧民ロック無しの７
あったのかよカス
401:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/04 18:38:13.26 QEABpe4x.net
訂正
誤：自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ Ａ
正：自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ ２
402:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 05:36:31.32 UW7attnh.net
>>400
8と9は子で出せる可能性が同じだから9の方が性能が低いということ、誰も気付かねーのな。
だから8出せるならより性能が低い7を出した方が得。
それをAを早く消そうなどと考えるのが間違いだ。
403:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 05:54:29.78 UW7attnh.net
なんつーか、こう、囲碁や将棋、麻雀なんかとは違って大富豪ではセオリーがプロによって作られた物が無いから、プレーヤーの水準が低い気がするんだ。
そもそも完全なアマ競技だもんな。
しかしプロのある競技では培われた定石をアマが根拠も調べずただ真似ているだけだ。
もしチェスがアマ競技だとしたら、ルーク序盤で展開する為に初手a4 h4が蔓延していたと思うとヘドが出るぞ。
将棋もアマだけなら最強(笑)囲いなる定跡をドヤ顔で語る馬鹿が現れたかも知れん。
つまり今の大富豪ではマニアよりも一般人の発言力があるので、
「最初は出来るだけ枚数を捨てるために階段をいっぱい出せ。」(本当は場が階段の時に子で過ごせる1巡をパスするはめになるからマニアには敬遠される。)
「2は温存しろ。後半がつらくなる。」(本当は前半である今が、不要なカードを抱えているからつらい。)
のように本質を理解していない発言がまかり通る。
404:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 06:02:13.44 UW7attnh.net
それとUNOも競技者思考の持ち主は少ないね。
手札を無くすのが目標のゲームだからって、単品を切れる状況なのに、初手から色違いの同じ番号を複数枚出す馬鹿が多いからな。
手札が残り1枚なら上がれる確率は25%だけど、2枚2色なら50%なのに。
405:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:07:16.15 Fe1C0QGf.net
大富豪
大貧民 貧民
富豪
序盤に大富豪Ａを消費
富豪９９に大富豪ＡＡ（つまりＡＡＡを崩した）
大富豪はJK２を消費しＪ出し２枚残し
R1800台のため読みづらい
こちらは ３ ５５ ＱＱ JK
富豪はペア待ちか８＋Ｘ待ちと思われ
５５→あがらせるが最悪
よってＱＱ親出し→しかし大富豪ＫＫ
結局自分大貧民
なぜＫＫを持っているのかと
406:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:11:49.50 Fe1C0QGf.net
次々戦富豪に返り咲き
４ ７ ＫＫ JK
大富豪はすでにＡＡを消費
ＫＫの上を出されるとしたら２JKだが１枚駄札を持っている模様
ＫＫから行っても良かったが先ほどの痛手を踏まえ７
大富豪のＫをパス
５連階段と２JK ８ ３３を切ってあがるのを見届けて富豪キープ（リーチではなかったため）
407:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:28:19.52 Fe1C0QGf.net
>>406の最初の手札
４７10ＪＪＱＱＱＫＫ２２２JK（階段無し）
大貧民の初手５５５にＱＱＱをかぶせる
４７10ＪＪＫＫ２２２JK（７、10は２と同スーツ）
ここで怖いのは７→下家８切り、革命
あるいは７→大富豪２、革命
よって確実に親を取れるＪＪから回る
ＪＪ→大富豪ＡＡ→２２
次に10→Ｑロック→２
４ ７ ＫＫ JK >>406
しかしこのカードで落とせないってどうなんだ
『革命されても富豪キープ可能』を最低ラインにした結果ではあるが
408:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/27 12:13:56.20 IrL3F2+A.net
斗地主知ってる人いる？
409:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/03 06:42:27.67 iW/00Zj2.net
連盟()の大会の参加申請が受理された。
また会おう。
410:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/08 08:19:36.48 1H5qC0O0.net
このスレを最初に立てた者だがめっちゃ伸びてるね
俺はそれほど上手くないけどトランプスタジアムの大富豪で
四人１０ラウンド、ルール全部あり、縛り２連
１００戦以上やったが一位率９割超えだった
やっぱ実力差があればほぼ運じゃないね
実力差が少ない場合は９割とか無理だし運も重要だが
手札運より誰を狙うかキープするかサポートするか裏切るかとかの
駆け引きや読みが上手くいくかどうかが重要なんじゃないかな
実際コンビ組んだり相手の手札知れればかなり安定して勝てるしね
411:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/08 08:44:37.80 dyjqnwND.net
>>410
全く違う考えだけど、こっちは1巡で出来る複数の行動の中から最も評価点の高い行動を機械的に選ぶようにしている。
で、どういうのが高評価かというと、
・その順番で1手以上のカードを減らせるのか。(パスは抑える。)
・それが減らない場合は相手も減らさずに済ませられるか。(ペア崩しても流れそうなら出す。)
・それでもまだ済ませられないなら自分の手を弱体化せずにいられるか。(A以下の弱い数のペアは崩さずにパス)
・上記のそれらをやったら次に何か出せそうな物を作れるか。(2巡3巡立て続けにカードを出す調整をする。)
という具合。すごく単純。けど尖りすぎてすぐ周りを敵に回す。
日本人気質ではこういう考えが出来ない人が多い。自ら働き掛けるよりも周りとの同調に力を注ぐんだよな。
これを解っているから、そういう環境で活きる戦法なんだと思う。
412:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 16:39:47.45 Bcsw4pjy.net
>>411
富豪を盲目的サポート命！な奴がほんと多い
貧民で落とせそうなカードだったから下家の富豪を無視して落としに行ったが紙一重で無理だった
それでも富豪にはなれたんだが、貧民に落ちた富豪が「アシしろよ」とうるさい
ＪＫ無い富豪をサポートしても富豪キープを確実にさせるだけだろ
カードが強い奴が勝つという当たり前の事実を忘れてる奴が多い
貧民視点では、大富豪が落ちなくても富豪になれれば結果オーライだしな
>>410
＞サポートするか裏切るかとかの駆け引き
裏切りも選択肢に含めての駆け引きなんだが、それを許容できないアシ厨が多い
なまじっか多いから発言権が強く、それが主流みたいになってやがる
落とせない（落とす気が無い）富豪をサポートしての手札の弱体化で大貧民
これが最悪のケース
413:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 16:54:04.11 Bcsw4pjy.net
アシ厨は決まってこう言う
「サポートしないと周りから変な奴だと言われるよ」
おまえら他人のためにゲームやってんのかよ
人の目気にして楽しいか？
全力でサポートするだけなら馬鹿でもできる
サポートか、自分の手札整理優先か。その微妙な判断が難しいってのに
サポートするしか能がないアホが多い
それでまた富豪が落とせないと「（サポートしてやったのに）富豪が使えない」
とか言い出す
サポートする価値があるかどうかくらいテメェで判断しろよ
そもそも本当に強い奴は一から考え抜き自分なりの定石や哲学を持ってる
それを部分的に教えてもらってそこそこ打てるようになった奴らが多いわけだが
そいつらは本当に強い奴らを師匠とあがめそいつらに「気に入られる」「認められる」打ち方を目指してる
そしてそれで十分だと思っている
しかし他人に教えられることなんてほんの一部分で画一的なことしか言えないわけで
「（基本的には）富豪をアシストする」くらいしか言えない
本当に強い奴はその例外ももちろんわかっているし手札のさばき方も板についているから
アシストしたうえで自分の順位は落とさない術も心得てる
それを教わり厨が真似するとただのアシ厨になる
んでなんかの教典のごとく振り回してんだよな
414:411
14/12/09 18:34:39.33 D+787k9t.net
協力して大富豪落とすのは富豪以上になるため
貧民になってまで落としても自分は損するだけ
ポイントトップ富豪をサポートして落とさせて富豪になるより
ポイントトップ富豪を貧民以下に落とすの優先
自分がポイントトップ富豪の場合サポート受けられないのは当然
ここらへん考えないで常にサポートする人はカモ
415:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 19:19:30.84 Bcsw4pjy.net
都落としは自分が最終1位になるための手段
ここをはき違えて、都落としが目的になってる奴が多い
まあ、みんなで協力して落とすという楽しさもわからんではないが
絶対正義みたいに振り回すのはやめていただきたい
416:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/10 07:20:22.08 lTjQaMKL.net
アシ厨はほんとうぜえよな。
みるぴめ知ってんのかよ？
上家貧民のAにパスなんかしてんな。
セオリーの性能が低すぎんだよ。
417:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/10 23:11:49.79 lTjQaMKL.net
>>413
攻略法を述べた個人サイトが乱立したせいで、読者に『考える力』が10年前と比べて足りないと思う。
その記述内容を真似ているだけじゃないか。
奴等は根拠も調べず検証もせず、著者を疑いもしない。
俺だって最初はみるぴめを疑ったぐらいだ。
だがそれで何となく勝てるようになってきたら次は、その勝因を子での行動の幅の広さだと実感して、ハンゲじゃないサイトで検証までして、やっぱりみるぴめは正しかったんだと解るようになった。
アシ厨ってのは『何となく勝ててる』状態で次のステップに進めていない。進む勇気もない。
2/8の新橋で行う連盟の試合に出場出来るようになったから、カメラの前でもやっぱりみるぴめは正しかったと訴えたい。
418:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 07:22:37.24 fopRyL9y.net
>>417
大富豪の攻略法のサイトの主がヤフーで万年1600とか言ってたからな
そもそもの攻略法が怪しい
419:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 20:32:45.77 JxodREHE.net
>>418
連盟の大会はそれを疑わずに自信満々で挑む連中が多いだろう。
前の大会では決勝で初手333があったくらいだからな。
これは初手は大役出してサービスエース狙いのフレーズに近い物がある。
では対策されていない上に攻略法が消えてしまったみるぴめを使えばどうなるか？
行けるとこまで行けるんじゃないかな？
420:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 20:40:12.11 JxodREHE.net
ついでに言うと、俺の本垢成績は
ハンゲ R2502 率.631
ヤフー R3282 率.399
ピグ R4458
@ゲ 率.764
だいたいこんくらい。
421:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/13 07:28:04.88 GxJaWrgx.net
とらんぷ娘れくしょんは詐欺だ。
全国のプレーヤーと対戦と謳っておきながら、全国のプレーヤーが出品したデッキを操作するCPUと対戦して獲得した点数でランキングを競うゲームだった。
422:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/15 07:52:31.37 qdxToJJs.net
ピグの代打バッターってなんでまだ2000台なの？
423:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 10:00:22.08 +yJGCiO6.net
連盟に色々質問してみたぞ。
・平常時に3333や2222で上がったらどちらが反則か？
回答:2222。勿論革命時は3333がNG。
・一手何秒？
回答:20秒。但し計時はしない。(予算ないんで審判の人件費が出せない。)
ただ毎回わざと19秒かけるのはスポーツマンシップに反するかもね。
・親はパスしていいの？
回答:いいよ。
・親でのx+jkjkは階段？それともトリオ？
回答:オーナーが好きな方を選んでいいよ。
・ルールに背いた出し方や交換をやったらどうなんの？
回答:出し方については、ファールを取られパス扱い。出したカードは手札に戻り、山越え跳びになる。
指摘なく次のプレーヤーが行動を起こせばファールになるはずのカードは手札に戻らず正式に認められる。
交換間違いについては発覚した時点で即大貧民に加え、イエローカード。
同卓で2回警告貰うと失格。
これを起因とする都落ちは、転落した元大富豪の順位を繰り上げる。
424:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 10:11:13.19 +yJGCiO6.net
このことから導き出される連盟のルールから出来る戦術
・親で33 22しか持っていなかったら親を放棄出来る。
・ファールは無限に取られても失格にならない。
→富豪が2を出してファールを取られ、後ほど貧民らにそのマークで縛ってもらう。
→貧民がスペ3を見せて、富豪に単品のjkを惜しげもなく使わせられる。
→富豪がファールになる役を出した直後の貧民の番は0.00001秒でカードを出して有効にする。(大富豪が指摘をする隙を与えない。)
・大富豪は交換でわざとjkを渡し、大貧民に対しいちゃもんをつける。これを6回繰り返して敵3名を失格処分に追いやる。
425:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 12:01:17.61 mIZfiNwQ.net
ワロタそんなんよく考えつくなｗ
てか全く違うゲームになりそうだ
426:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 19:45:00.40 +yJGCiO6.net
＞同卓で2回警告貰うと失格
裏を返せば1回までなら許される。
つまり開始58分でインチキ交換を貧民側がやってもいいってことだな。
そして累積イエローが無いので、トーナメントで最大4試合までできるのだから、1回戦ごとに1度まで、計4回までインチキ交換していい。
公式ルールの欠点を改めさせる質問として
・ファールを無限にやっていいのか？
・善意のファールと悪意あるファールを区別出来るのか？
・「jkは最初は手札に無かった。大富豪からjkを貰った。」と主張する大貧民と、「jkが大貧民の手札にある。自分はjkを貰っていない。」と主張する大富豪のうち、一方の嘘を見抜く事は出来るか？
(この場合、大貧民はインチキ交換狙い、大富豪は退場処分狙いを企てている可能性があるが、両者が嘘つきということはあり得ない。)
色々ザルなんだよな。経験の浅い人が作ったルール臭い。
重箱の隅を突き始めたら甲斐谷忍の漫画みたいなゲームになりそうだ。
427:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 23:42:20.43 XtfkouP/.net
必勝法が
428:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/19 00:12:53.19 G6o/obI9.net
札交換の不正をなくすには審判員を増員したいけど人件費がなあ。
今回、人数が前の倍くらいあるけど優勝賞金がぐっと減ったし。
スポンサーからの出資が少ないんだろう。
ローカル民放の深夜放送なんてこんなもんだろ？
429:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/19 14:07:28.25 Js8i4JpH.net
ヤフーはＲ４０００↑がマジきつい
そこそこ戦歴良かった奴らがことごとく劣化していく
６ｐ取るまでに１つのミスがあるかないかで
確実に順位が変わる
ノーミスでも結果２位３位ということが多い
するする上がってくのは仲間内で４位避けしてる奴らだけ
１位を増やすことが難しくなる分、レートを上げるには４位を減らすしかない
430:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/01 01:25:04.96 zvhTgrcy.net
あけおめこ
431:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/11 13:34:40.70 fvDJ5tjz.net
上手い人はAと2の使い方が上手
432:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/11 15:39:22.75 sgKWCL+2.net
A単品の性能の低さに見切りをつけないとダメ。
切り札に化ける2が全部出尽くした時を狙い過ぎてると、速度帯の鈍りを見落としがち。
433:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/12 09:17:49.05 L5GH8v1i.net
連盟理事は俺より経験浅いんでない？
ヤフーの3000overから見受けられる、ジョーカーを貧民に託す富豪とか知らんだろ。
だから交換間違いは一方的に貧民側のイエローカードなんて裁定にしちまうんだ。
434:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/27 21:10:30.18 g7NVHhlB.net
ロック無しの７をパスした富豪の対戦履歴見たら直近３０戦で１位２回
なんか出せよ
435:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/27 21:13:41.27 g7NVHhlB.net
１ターン目
436:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/29 00:28:13.13 Vz6U8VWd.net
連盟に追加質問してみた。
Q 2+jkjkで階段宣告したときに15・16・17として扱えるか？
A No。14・15・16までが最大。
Q ファール何回やったら退場？
A 悪意あるファールは即対処。そうでないなら注意を受けさせ、繰り返すのであれば警告処分。
Q 大貧民がjk持ってたとする。
大貧民「大富豪がjkくれた。(本当は渡していない。)」
大富豪「jkはあげていない。(本当は退場狙ってくれてやった。)」
さて、審判の判定は？
A 審判の判断で両者の真偽を確かめられないのなら、その一局を仕切り直し。得失点もその局の初めまでリセット。
その後で審判員がカードの交換を見張る。
Q 退場者が出たら手札、ブラインド、交換はそれぞれ何枚？そして退場者と残ったプレーヤーの最終順位は？
A 手札は13枚、ブラインドも2枚、交換は1名退場なら1着と3着で1枚交換、2名退場なら1着と2着で1枚交換。
最終順位は残ったプレーヤーから優先的に序列をつける。
なお、退場者や当日ドタキャンが出た卓では事務局員が空いた席に座ることもある。
当然最終順位で事務局員は順位に加わらない。
437:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/01/29 00:37:22.49 Vz6U8VWd.net
連盟は色々失敗している。
度々の質問攻めで退場狙いの戦略はぶち壊せたとは思うが、まだ粗がありそうだ。
ゲームバランスをぶっ壊す原因になるところを挙げると、
・審判員の人件費不足。
・前の大会での実況アナもルールを熟知していない。
・レアケースを想定していないルール文面。
・参加費をクレジットカード払いにしなかった。
438:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/06 01:22:32.83 sDcaSRBL.net
連盟がルール変えてきたぞ。
予選は一部が2時間で12局だと。
2時間放置するのが最善手だった前大会の糞ルールを変えてくれたのはありがたい。
前回の決勝が1時間で14局だったから、イージーミスが目立つ予選レベルなら審判呼んで警告出しまくる時間あるな。
439:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/07 23:17:43.31 Zssz66QR.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 01:55:57.47 QrXEgawm.net
あ
441:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 12:56:59.81 merr2w8B.net
第四回大会は10都市で地方予選ありだと。
札幌や仙台、広島や福岡でもやるってことか？
だとしたらマジ助かるわ。
442:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 13:28:01.60 EWZ+EGRD.net
運ゲーで勝ち抜き戦ってのがナンセンスだと思うわ
まあ、そのほうがテレビ的には盛り上がるんだろうが
443:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 16:27:16.64 Sg9ivAqG.net
※※いやらしい目で じろじろ見る 変態オヤジに遭遇したら… → 嫌悪感をあらわにして、直ちに立ち去る。
※同性愛板から転記(いうまでもなく女性も狙われます。特におとなしめの子は…）
41 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 02:18:24.43 ID:VG5BajL7
10～14歳くらいのカッコカワイイ子を見てるとムラムラしてくる…
42 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 07:39:09.28 ID:sg7KNhNh
スーパーのお菓子売り場で15歳くらいの
おとなしそうな美少年を見かけて、何度もチラ見してしまった
スラリとした少年の体躯とか、きめ細かな肌とか見ながら
すぐ後ろを通り過ぎるだけで最高に勃起してしまう
※※※コピペして、ばらまいてください。皆の力が変態オヤジを減らすことにつながります！じろじろ見が通用しない社会を作りましょう！
444:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 17:13:04.80 merr2w8B.net
消防が決勝出たし、盛り上がる要素あるわな。
445:隙神
15/02/08 18:58:00.41 merr2w8B.net
16強敗退でーす。ごめんなさい。
446:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 22:32:59.83 merr2w8B.net
>>442
立入理事の友達の人から聞いた話だけど、理事は完全なる実力ゲー(将棋・囲碁とか)だとガチ勢だけの巣窟になってしまうのを嫌っているらしい。
つーか、もう何十年も前にガチ勢巣窟は既に出来上がってるもんな。
素人でも勝つ要素があるゲームだからこそ本当に素人も大会に集い、結果普及に繋がるとか。(酒の席だったのでうろ覚えですまない。)
予算都合ついたらリーグ制にしろや。
447:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/08 22:56:47.96 merr2w8B.net
リーグが嫌ならこんなのもある。
俺はMTGというゲームもやるんだが、そん中のスイスドロー形式。
取り敢えず適当な人2人の組をいっぱい作り、そいつらに3マッチ戦わせる。
その勝敗の結果が
① 勝った人
② 引き分けた人
③ 負けた人
この三種類の人種ができ、それらに点数をつける。
次の試合はその人種ごとに編成してn回勝った人は優勝というもの。
これだと素人も玄人も試合回数は同じだし、1日で総合チャンプが決まる。
一番のメリットはn回目の戦い、つまり最終戦では技量の近い者同士が同じ卓に座ること。
ただ、運営の人数が少ないと試合後の選手の編成が大変だ。
448:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 04:59:43.28 qwRqkE4F.net
お久しぶり。
某サイトでお世話になってます。
暇が出来たのでハンゲームに来てみたら人数減ってるし。もう終わるのか？
あと何でハンゲのスレってくだらないことばっかなんだ。教えてくれ。いやホントに。
花札の質問がしたくてたまらんのだが誰か知ってる？
またスレチになるなｗ
余談だけどポーカーとかって攻略法ないと思うじゃん？
あれ結構すごいんだ。
最近は相手の動向を見るだけじゃなく確立まで考えるようになった。進化した。
これを大富豪や花札にあてたらすごいと思うな。
プロのいる競技ってのはこういうことだろか。
前は素人の競技だったのに今やビデオポーカーですら攻略法があるし。
うーんでも大富豪に確立はいらないけど花札にはすごく必要になってくるね。
それにうなずけるなら脱初心者だ。花札もプロの競技になってほしい。
とにかく大富豪、７ならべ、花札、ビンゴ、すごろく、ポーカーと制覇(すごろく名人その他永世以上)してきたから
チェス行きたいですね。
スレチになると思うけど隙神よろしく。
449:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 08:11:20.55 7DthRrB2.net
例えばテキサスなんか『ブタに全ツッパ』という選択肢があるんだとしたら、機械のオツムでは『それで相手が降りる』のと『降りずにレイズ』の二つを予想するわけだから、それが50%なので最善手と定義しないっぽい。
普通のジャンケンには最善手はあるけど、カイジの限定ジャンケンにはそれがないのと一緒。
450:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 16:35:44.23 qwRqkE4F.net
なんかゲームにはそれぞれ呼吸があるよな気がする。
どっかの少年漫画じゃないけど。
大富豪・・・カードを出すゲーム。
７ならべ・・・カードを出さないゲーム。
花札・・・カードを出しながら相手にカードを出させないゲーム。
ビンゴ・・・最短を目指すゲーム。
すごろく・・・実は協力するゲーム。
テキサス・スタッド(7ポーカー)・・・相手観察ゲーム。
このようにプロのいない競技は面白いのです。ポーカーはプロいるけど。
これ怖いことがあります。ブラフを多用することです。
大富豪や７ならべもはったりを多用することは負け続けますね。
ポーカーの世界ではブラフを多用するプレイヤーはフィッシュ(雑魚)と言われます。
どっかの顔文字の王様はこのはったりを多用して
あたかも自分が上手いと思い込んでる。どうしようもない。
アカギじゃないんだからさ。
基本に忠実であることそしてたまにブラフを使うことが重要だな
451:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/09 17:45:51.58 lfpO5/pf.net
MTG・・・試合前の情報を集めて対策するゲーム。兼業プロ有り。
遊戯王・・・ゲーム目的が事実上1つしかないゲーム。完全アマ競技。
MTGの場合、試合前に流行りのデッキの根幹パーツはすぐ噂されるから、いかに自分は誰にも発見されていないコンビネーションを見つけ、更に流行型に耐えられるデッキを組む作業が求められる。
その勝ち方が豊富で、基本戦略となる体力削り取り勝負か、変化球の代表例である山札一気削りか、色々好きに選べるのがいい。
大富豪では知られていない定石をこちらが使うことで、相手に手の内を読まれにくいし、価値観だって理解されない。でもこっちは多数派の考える事は解っている。
遊戯王はMTGのとある戦略のほんの一握りのデッキタイプだけしか十分な性能とは言えんから、あんまり好きではない。
プレイヤー全て金太郎飴なんじゃないかと疑う。
452:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 00:05:34.00 cTOac6Tt.net
マジックってすっげー興味ある。メタゲームの発祥がＭＴＧなんだっけ？
それに趣味は多いほうがいいし。
あれってカード集めるのとか大変じゃない？
遊戯王もそうだし。
しかも対象年齢も高かった記憶があるし。
まあ、まずアプリやパソコンサイトでおためしするわ。
オンラインのマジックはどこ推し？
てかこれリアルで周りにやる人いるの？
遊戯王はいっぱいいるけどさ・・・
ところで麻雀、花札、大富豪、○○○を難しい順に並べるとという質問がたまにあるけど
この質問の回答に多いのが大富豪より花札の方が難しいと回答がつくことだ。
花札の方がルールが難しいとかいう理由で「なんとなく」答えてるんだろう。
非常にくだらない。どちらも最初は壁にぶつかる奥が深い競技だが
慣れてしまえばどっちもどっち。
ちな大富豪の方が難しいと思われる。
453:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 08:16:24.75 cTOac6Tt.net
ハンゲームの大富豪アプリが潰れたおかげでオンライン大富豪ができないんだがｗ
大富豪BEST、とら娘れとPC対戦ばっか。
それにハンゲの７ならべのアプリはなんか地雷だった記憶がある。
jk1枚だしjk取捨選択ができないし。
オンライン大富豪のスマホでできるサイト求む。教えてくれ。
大学暇なんだよ。
ふと思いついた小ネタがあるので良かったら解いて見てくれ。
大富豪で検索すればヒットする。
454:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 09:01:57.84 V7aYf0J4.net
>>453
会場に宣伝で来てた方から『スーパーナポレオン』という物を知った。
チュートリアルは超長いから覚悟しとけ。
Chromeとかのブラウザゲーで、対CPU戦を10勝しないと対人の土俵に立てない。
455:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 09:54:21.71 V7aYf0J4.net
>>452
MTGならmagic work stationてのやってる。
英語版でソフトの日本語化はできるけど、チャットは外人多い。
金かかる遊びなんで、こういうソフトがあると札束組みやすくて助かる。
456:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 13:50:32.74 V7aYf0J4.net
今更だが、キャンセル枠って結構いるんだよな。
予選一部は満員だけど、予想してた通り二部は空きがあった。
締切と開催の空きが長いんだから、インフルエンザ欠席者が少なからずいるんだよ。
しかし一部で三位四位の人も二部参加OKは予測してなかった(笑)
・・・・と、予想していれば当日参加も出来ただろうに。参加に5000円払うのは重いんなら否定はしない。
457:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 19:35:25.19 NAO7DZ4G.net
久しぶりに何切るでも投稿すっかな。
全部で4問。ルールはヤフー（8切り、革命、反則あがり、ロック、都落ち）。
いずれも自分が大富豪で親とする。
富豪のＪＫはまだ出ていない。
URLﾘﾝｸ(im39a.mbga.jp)
ここら数百試合で迷った局面ばかりだから難しいと思う。
458:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 19:36:13.07 NAO7DZ4G.net
補足。
下家を富豪とする。
459:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 19:47:40.17 NAO7DZ4G.net
1．
ペアと階段の複合パターン。
2．
2が無い。
3．
切り札のはずの2が邪魔に。
（クラブＪでロックして2で親になるつもりが、Ｊで親が取れてしまった。）
4．
中堅カードが多いパターン。
460:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 23:17:36.78 V7aYf0J4.net
>>457
まず自分は、ありふれた場面で取れる選択肢が多く残る手札を『丸い手札』。
一方、相手を見向きもせず自分のやりたい方針を貫き通そうとしていく手札を『尖った手札』と呼んでる。
1 これは開始1巡目で2を出した後の2巡目だろうな。富豪がAAA 22あたりは占めていそう。
スートの偏りがあるので小さい階段も一組有りそうに賭けてダイヤK。
丸さを取ろうとハート10ってのは実は丸くない。革命にも弱い。富豪の守備範囲はAAと22な上にハート絡みのペア縛りは不可能に近い。
それでも丸さを取りたいならスペード3の方がマシ。2巡目だから8とか縛りの影響が小さい。
階段出せる状況がやって来たら迷わずクラブを出す覚悟を持とう。
まとめ
スペード3出しちゃうかも。
461:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 23:38:33.15 V7aYf0J4.net
>>457
2 ダイヤQ。丸い。以上。
3 J縛りで流れたんだから、富豪はQ出したら手数で損するんでしょ？クラブQKAはほぼ持ってる。でもまだjkは出したくないと。
ここで出すのはダイヤ9。ダイヤ10出されたらパスする。
クラブが階段だからクラブ絡みの階段が期待できんので44は出しにくい。
4 自分なら66出す。階段以外には丸く対応できる。88→5555には2手で詰ますように編成してるに決まってるから不可抗力。
462:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/10 23:43:45.81 V7aYf0J4.net
経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出るってとこかな。
曖昧になっちまったけど。
なお、今の手札枚数が12枚以上だったら勝手に経過ターン数が若いんだろうと想像して答えてみた。
463:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 00:09:50.10 0KlZ+3uW.net
3.以外は自分と違う答えになっちまったなｗ
丸くor尖るの概念に近いけど、自分は相手にキツいかどうかを気にしてる。
で、往々にして序盤からキツめに出してる。
1．
下家が富豪なので、３はぬるい。自由を与えてしまう。
よって子出しがしにくい５６７。
相手がかぶせて来たら10ＪＱで受ける。
567が通った場合は10ＪＱを親出し後、クラブＪ。
階段にJKを使ったら相手も確実にJKを使った階段をかぶせてくるので、JKは単品で使いたい。
３ＱＫＫJKを残してあとは流れ次第。
2．
子出ししにくいスリーカードと階段を早めに整理したい。
自分でＪを三色持っているので、相手は階段を作りにくいと思われる。
一方でＱ以上が薄いので、相手はＱ以上のスリーカードを持っている可能性が高い。
よって、再び親になれる可能性の高い７８９を親出し→ＪＪＪを親出し。
これが通ればＱ。
８８９ＡJK（あるいは８８９ＱＡJK）を残し、単品を出せるチャンスを待つ。
3．
自分でダイヤを抱えているので、ロックされないと踏んで９→２を狙う。
親が取れたらＪＱＫＡJK。
4．
ＱＱを親出し。経験上、ＱＱは子でも意外と出しにくく（ロックされたり吊り上げられたり）、親にもなれない駄札。早めに整理する。
運が良ければ富豪がＫＫＫやＡＡＡを崩してくれるので、のちのち９９９が通りやすくなる。
２で親を取れたら、９９９を親出し。
通れば７７７７JK。通らなければのちのちJKで切って革命。返されたら知らん。
464:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 00:20:29.62 0KlZ+3uW.net
>>460>>461もすごく納得できるし正しいと思う。
ただ自分はキツく出せるときはキツく出すのが好きなんだな。
4．６６→ＱＱがつながるかどうしても不安に思ってしまう。
もしつながらなかった場合、相手に主導権を渡してしまうことになるので
どうせ渡すならＱＱから親出しして、相手の戦力を削ぎたい。
自分の親番では、2．７８９やＪＪＪのような不確定要素を早めに排除したい。
序盤で通ったＪＪＪも、終盤に出すと相手は○○JKを出してくる可能性が高まる。
465:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 02:39:58.75 TbCLBviO.net
だって観戦で5000円だぞ。参加可能なら払ってたさ。
2 ダイヤQ
3 ダイヤ9
4 66
こういうときは固くいった方がいいのですよ。
色々言いたいけど彼が解説してくれると思うし焦らない方がいいと思う。
この手札はその典型。
とくに2みたいなパターンは頻出なのでうっかり9ださないほうがいいよ。
1 やばいわからん(汗)
まず階段に頼ったら自滅する可能性大だ。まだAも2もjkもあるし。
ここは固く10かな。駄目なら3ですかね。(思いつかなかったｗ)
ちなみに相手の手札が進んでないから階段3回してK→jkはなんか気に食わない。
ハンゲやってる身からすると。
隙神さんここを詳しく解説してくださいお願いします。
そのために書き込みました。
＞経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出るってとこかな。
曖昧になっちまったけど。
真理なんだよなぁ・・・
そんでもって大体丸くいきますよね。あるある(笑)
ちなみに今回の4つの例も大体丸く打つ場面ではなかろうか。
あ^～ペンタブ買いたんじゃ^～
comicがいいな。
466:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 02:41:21.10 TbCLBviO.net
とにかく乙だ。また問題出してくれ。期待してる。
467:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:01:47.88 ovkH2PQm.net
>>463
4
ああそうか。刻子場に賭けてんのね。
富豪が22あればKKKかAAAから2枚崩してくるだろうな。
66 7777 999 jkから7777→999jkってのは候補に無い？
刻子場なんで貧民101010臭いし。
468:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:16:56.02 ovkH2PQm.net
>>463
2
これはダイヤQ出しを『丸い』の二文字で片付けたのがまずかったな。
88 9 Q A jk
これだと自分の手札の中で希少価値の低い単品が3手も残り、他の役種が守備範囲外になるのが丸くないし尖ってもいないと思ったんだ。
9を出した直後にA出せなさそうだ。
何をやっても1手処分に2巡も費やすんだ。これはお互い同じ考えになるはず。
どちらも1回はパスになる2巡を過ごすんだったら、様々な役からの耐性持たせようぜって考えたらダイヤQが候補に浮かんできた。
だって大貧民が初手で階段もトリプルも出さなかったレート域なのだから。
469:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:20:33.81 TbCLBviO.net
ああ見間違えてたよ。
1は10JQ JQK Kだと思ってた。だとしたら階段3連続K→jkかな。
だとしたら3の意味分かるなあ。
理由はいっぱいあって書くのめんどうだけど3は分かる。
まあでも普段だったら10出してたね。
いまいちもやもやしてる。
10派を論破してくれ。
ちなみに言われなきゃ普段は10出してたけど
今言われて3派になりました。
470:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:35:58.97 ovkH2PQm.net
>>465
1
こいつは糞難しい。
2巡目早々にして尖らして一か八かの勝負に出る方針でスペード3かダイヤKが浮かんできた。
クラブJもまあ丸いんだけど、富豪の手札が元々丸そうだから、階段だけの編成にしようと思った。
つか、これ富豪は22までだろ？222あってまん丸手札してたら1巡目から2にjk出す余裕ある。
階段の返しにスペード使ってくるだろうし、マーク並び順でスペードは富豪に行きやすいから色々悲観しちまうが。
あとね、ハート10だとペア3組消費に6巡かかるよ。富豪の丸さは前述したんで、向こうは6巡して5手6手当たり前に処分してくるから。
こんなんもう開始4巡目あたりで詰めろかかってる。
なので自分はどうしてもハート10残したい。
471:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 06:52:38.70 ovkH2PQm.net
こんなのも今更思い付いた。
CJ CQ DK HK jk
親でH567から出してこのように残して革命とトリオ以外に守備範囲を設ける。
スペ3で許した単品一手を456あたりの階段に対応できるよう尖らせて手損をリカバリー。
クラブの階段にはスペードの階段で対応される。
この時AAAからスペードを一枚削っていればペアが富豪の守備範囲に入るので、親でペアを出してAAに繋ごうとするのに便乗してKKを出す。
実戦ならこれを20秒で思い付くのが課題になったな。
472:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 19:51:27.17 0KlZ+3uW.net
>>465
＞こういうときは固くいった方がいいのですよ。
たしかにトッププレイヤーは手堅く行くタイプが大多数だな。
３の親出しも意外とよく見かけるし。
＞経過ターンが若いと丸ーく対応できるようにして、若くないと尖らせて賭けに出る
経過ターンは若いが、組数は少ない。そういう手札は序盤から仕掛けに行ってもいいんじゃないかと思った。
とくにＡや２の層が薄い手札は、悠長に受けで待っていると勝ち目無いんじゃないかなと。それならばいっそ中堅から出して、相手の高カードを崩させ、ゆさぶって行くほうが良いような気がした。
この戦法だと、カード差的に落とせないはずの大富豪を落とすときには有効なんだよな。しかし自分が大富豪の時は受けで待った方がいいのかもしれん。
473:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/11 19:52:19.89 0KlZ+3uW.net
>>467
＞66 7777 999 jkから7777→999jk
たしかにそのほうがいいな。6以下の革命返しにも対応できるしな。
>>468
場の傾向として、序盤は単品処理、終盤にペアの応酬ってパターンが多い。
なので７８９やＪＪＪを子で出そうとすると、終盤まで待たなければいけない可能性が高い。そのころには富豪も駄札整理が終わっているから、余裕でJKを混ぜた階段やスリーをかぶせてくると思われる。
Ｑ、Ａと単品ばかり残すのはたしかに受けが狭くなるが、序盤のうちならむしろ単品で回ってくる機会が多いと踏んだ。
>>471
それが正解だな。
474:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 12:08:40.05 VIgj6z5m.net
あなたもネットで告発しませんか？
ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件
475:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 14:03:36.25 PLAjU1FM.net
Yahooってレートいくつくらいからうまいのん？
476:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 19:00:43.79 cWqA6ssT.net
4000
477:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/12 23:17:59.92 HUwV97MF.net
スイスドロー化したらやっぱり問題点あるな。
予選敗退組には
「自分なんて最後まで勝ち進めるわけないし、午後から予定もある。」
という考えの人が多いのだろうか、半数近くが退場してた。
スイスドローの性質上、全部1位の人が出ると同時に必ず全部4位の人が現れるわけで、そういう人は途中で嫌気がさして逃げる可能性だってある。
そうなると全勝組の最後の卓ってのはトーナメント方式の決勝と実質的に変わらないし、全敗組に至っては不戦敗の嵐になる。
でもまあ、ちょっと負けたけど同じレベルの他の卓の人と戦いたいって意欲ある人もいるはず。
478:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/14 13:23:57.07 bAV0+0P9.net
何気に聞きたいんだけどいくら貝の出し方どう思います？
昔(上げ始めの頃)はちょっとひどかったと思います。
最近になって結構マシになったと思われます。
たまに意図が分からない打ち方しますが。
失礼極まりないないんですが点数つけるとどれくらいいきますか？
479:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/14 13:30:51.87 bAV0+0P9.net
あとなんかyoutubeで「田中太郎 大富豪」や「ピグ 大富豪」で検索すっと代打バッターだっけ。
そいつのプレイ動画が見れるんだが、言葉にならん。
いつまでたっても大富豪の本質に気づかない万年初心者なのだろうか。
大富豪はとにかく早く上がることが本質のゲームなのに。
いつまでたっても2000代から抜け出せない。レートは正直なのです。
480:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/14 19:41:57.97 046kSTok.net
>>479
あれは過剰サポ廚
481:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/15 14:54:14.86 tpD0Z7r7.net
公式試合は見てのとおり、2大会連続決勝進出者が居ない。
つーことは、このゲームがまだ運ゲーの要素が濃いって証明でもある。
そして何よりも、前大会決勝進出者が64強で落とされていること。
これは一般のプレイヤーが、それなりの成績を残した者に対してのみ妨害しようと考えているからだと思う。
482:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/15 19:16:25.67 byzzmK+t.net
あのさ一回パスしたらもう出せないってちょっと鬼畜じゃね？
というかあの大会での上位層である高下氏の出し方みると無難に攻めてる感じがする。
そんで優勝できるということはみるぴめを知ってる方はもっと分があるということだ。
それで優勝出来なかったのはツキがなかったか。
他になんかあるか？
483:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/15 20:44:38.97 5fDQDTJk.net
短期決戦では運ゲー
484:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 00:12:09.70 tjEan4vY.net
>>482
試合には制限時間ってものがあって、一度パスした者に再度順番を与えるのは時間をロスする原因なのだろう。
優柔不断な者ほど大跳びしか出来ない状況で悩むし、一巡して場札が高騰しても悩むし。
485:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 15:55:08.90 I66cIq1E.net
みんななんの話してるんや？
久振りにヤフーやってるけどマッチングするまで長過ぎ
てかレーティングインフレしすぎやろ…
486:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 17:17:10.95 1/1HEBbj.net
2400でトップだったころが懐かしいな。
その前は知らん。
モバゲーじゃなかったころって、
いったいどれくらいがトップだったんだろう？
2000くらいだったりして。
俺も2800だったころなんかのヤフー大富豪の動画に
コメントしたころから(たぶん1年以上前)200しか増えてない。
そんで久々にやったらやっぱり分かってないやついるね。3000でも。
ヤフーはそんなもん。
487:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 17:19:47.15 1/1HEBbj.net
久々の質問でーす。ヤフーやピグで大貧民のとき大富豪が前にいたらどうする？
まず自分で答えるが
1 自分が富豪に上がれそうな手札の場合、素直に単品切って手札整理。
2 自分が富豪に上がれるか微妙な手札の場合、まあ仕方ないから単品切る。
3 自分が富豪に上がれなさそうな場合、きつい単品を切る。(Pコン)
ペアなんかだしたら受けてが広い大富豪が有利。実際大富豪がペア勝ちするのは何回も見てる。
でもきつい単品を切ったら大富豪は一枚は処理するだろうが、
そのあと富豪に2を出させたら儲けもん。
5や6や7だすよりも10やJやQあたりだしたら大富豪はきついだろうし、
現に単品出したあとは貧民や富豪が2で切ってくれることがよくあった。
これは経験上よくあることだ。
その単品が大きい単品であるとなお良しという見解だ。
が、これは理想論。
これは奥の手でありやっぱりルール上ヤフーやピグは大貧民＜貧民なので
よっぽどのくそ配牌じゃない限りふつうにいらない小さい数字の単品でもだす。
→貧民争いで勝つため。
まとめ
☆全部単品出す。大富豪の前で5や6など低い数字でも。
→1ターンくらい仕方ない。
☆くそ配牌でもペアより単品。これはよく初心者が間違えること。
→ペアは大富豪の得意とするものだから。
これは俺がまだヤフーで1600台だった頃から気になって質問だ。
あと質問その2
もしこれが席固定でハンゲームみたいに大貧民も貧民も0点だとしたらどうしますか？
488:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:39:39.55 UnCA5F6A.net
大富豪が下家ということでいいのかな
数字の大小より、とりあえずロックしてる
489:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:46:36.42 UnCA5F6A.net
>>486
旧ヤフーで1800台が数人、1900台が2、3人だった頃が懐かしいな。
1900台は同レートで面子を集められないから、どうしても下位レートと対戦せざるをえなくなる。
その中でも勝ち抜いて最初に2000に達した人が生まれた瞬間を運良く観戦していたが、やはり強かったな。
その頃は、レート＝強さ と言って間違いなかった。
その後、固め逃げが流行りだした。
まあ対戦してると2回に1回は固められるという感じ。
そんで実力が無いのに高レートの人が増え、さらにその人たちをカモってレートを上げる人も増え、インフレ状態に。
おまけに旧ヤフーだと2位でも＋３レートくらい上昇したので、２位狙いも横行。
で、つまらなくなってやめた記憶がある。
490:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:55:39.45 UnCA5F6A.net
そういや旧ヤフーは平日の夜のログイン人数3000人。
週末は4000人超えてたんだが。
ヤフーモバゲーになってからは多い時でも500人。
寂れたなあ。
491:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 21:59:52.40 UnCA5F6A.net
麻雀や囲碁、将棋はむしろ増えてるくらいなのに。
492:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 22:03:52.23 I66cIq1E.net
>>490
その頃やってなかったけど ええな…
今はどこがユーザー多いんだ？
てかみんなどこでやってる？
ちょろっとハンゲやってみたけど トランプの絵柄が見えにくくてはまれなかったわ
493:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 22:08:38.32 1/1HEBbj.net
>>488
悪い、これは初手ですな。
でももし大貧民が子だったときはどうする？
ときかれたら上家が富豪なら8割方ロックする。
じゃあ上家が貧民だったら？
うーんこれもロックですねー。
でもこちらは7割方ロックといったところか。
隙神さん回答求みます。
こんな過疎板に人がいるｗ
伸びもトップだ。
494:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/16 22:20:59.12 1/1HEBbj.net
>>492
悪いことは言わないが
廃れる前にハンゲの上位層と試合しとけな。
ハンゲの上位層からはまだ得るところあるんだわ。
現在ちょっとした上級者があつまる中流広場が廃れた。
この前までは生贄部屋つって簡単にポイントあげられたから、
永世くらいになっていっきに上級者の仲間入りになれた。
このあと廃れる前にやった方がいい。
ピグは実はスぺ3やJバックなどルールが一番きついサイトなんだが
2700程度(俺のレート)の世界ではやりがいがない。
4000の世界いったらハンゲ以上に得るところあるかもしれん。
確か隙神が4000くらいあったと思うから彼に聞いた方がいい。
ちなみに俺はヤフー3000ピグ2700とちょっとショボイがハンゲは立派に王様だ。
495:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/17 11:14:30.98 a+Y9rVe5.net
>>488
壁役の仕事が大富豪にきつい手を供給する、なんて言われてるが、ロックのある9の単品は全て向こうの守備範囲内だぞ。
大富豪はロックしてもらえると喜ぶ生き物だ。
なぜって2を持つ期待値が富豪より多いから。
大富豪から2を剥ぎ取りたい？
無駄無駄。交換の枚数が多いってことは、一回あたりに出してくる平均の枚数も多いってこと。
だから親をとったあと富豪に出せないような枚数の物を出してくるし、2巡で2枚組を2組出す調整も許すってことだからな。
2を失った分のリカバリーをたった2巡で終わらせてしまう。
そうすると富豪の一巡目で縛りの無い2を出させるのが壁役の仕事なのさ。
このゲームは資産を溜め込むゲームではなく、負債を速やかに清算するゲームだよ。
496:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/17 11:27:37.52 a+Y9rVe5.net
自分の手数ノルマが見えていない人は実は多かったりする。
こないだの連盟の大会でも、スペード3 ハート3のペアから初手にハート3だけ出す奴。
これって、革命起きるわけ無いからハート3は要らないし、スペード3はjkを潰せるから取っとく、という意味だよな。
すげー勿体無い。
ハート3を出せる時間があるならダイヤ4でもクラブ5でも出せたってこと。(ここ重要)
そしてスペード3で上がったら反則なんだから33を処分するのに親の2巡を確保せねばならない。
ところが33を最後まで温存すれば、33 2だけ残った形から確実に詰める。jk単が出て来なかった時の保険がここで活きてくる。
497:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/18 16:22:11.98 tHT6z8aB.net
あ、488は勿論大富豪に渡った2のスートを見るよ。
単に大富豪の得意符号の高い数字出すよりも、大富豪の苦手な異符号の低い数字出す。
TSUTAYAでイグジスト(ファフナー)と幸せについて私が知ってる(ry(幸腹グラフィティ)2日も借りるなよ。
当日で返せ。やっと借りれたよ。
498:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/19 23:11:16.47 5wcE+IRl.net
>>497
貧民の時は大富豪の手を知らんから、基本は縛らない方針だな。
499:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/19 23:59:33.79 /weyV/3x.net
上家が富豪なら縛ったほうがいい
500:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
15/02/20 12:48:20.16 OJfKsTnl.net
>>499
ただし好成績の富豪に限る。