12/12/09 14:28:40.80 MPaePK6N.net
何言ってるの？運だよ
明らかにカード配当操作されてるじゃん
3:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/10 23:41:11.72 9+cc4Fwx.net
>>2
ではなぜ初手jkjkやったら悪手なのか説明してくれ。
4:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/11 05:00:09.85 1cMixGne.net
>>3
そんなん知らんよ
ただ普通にランダムにカード配ったらもっと散らばる
あんなにまとまったりしない
自分でトランプを使って4等分してみればわかるよ
5:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/11 11:39:09.89 m8aX6Ndc.net
勝率3割ってどう？
6:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/11 19:48:57.20 BrjLAZ2a.net
>>4
大貧民がjkjkを渡すと大富豪が弱くなる事や、貧民がjkを持つと大富豪が強くなる理由ならもう解明されてるが？
>>5
4人での1位ならまずまず。
5人以上なら中々凄い。
3人ならクズ。
7:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/13 12:22:12.20 s5BGyDn4.net
>>6
頭悪いのか？
8:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/15 07:00:42.01 C48G8au4.net
やっぱ100試合で5割勝ちは難しいね。
URLﾘﾝｸ(files.hangame.co.jp)
もう少し上の域に入れるようになるとこれが41～43％まで減るのは確実だと思う。下手すりゃ40割れも。
9:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/15 07:10:42.25 C48G8au4.net
貧民jkjkで大富豪が強いジンクスだけど、
まず大富豪と大貧民は合計平均して27枚。富豪+貧民も同じ。
貧民がjkjkを持っているのでその他のカードを富豪の分と合わせると25枚。
27枚と25枚なら222を引けるのは当然27枚。大富豪はそこから単品を2枚渡せばいいだけ。
だから大富豪は固まったカードを手に出来る。
特にハマった時は大富豪+大貧民で28枚ある時だと思う。
10:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/17 10:05:53.65 2G/kMKeK.net
ポーカー以外は互角の勝負になってないから
11:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/27 16:28:47.67 1zTcZluc.net
ハンゲーの勝率33パーセントだったわ
強いって思っててもいいよね？
12:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/27 22:01:15.67 XCoyHbjP.net
運4実力6
13:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
12/12/30 19:47:40.12 UWYdtD9v.net
ハンゲーに喝って奴いるんだけど、勝率44%だったわ
もちろん通信切断はほとんどない
なかなかやるよね
14:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/03 03:33:31.25 FYlWPQWt.net
ぬ
15:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/03 14:15:54.72 3uAOcbjv.net
どんなゲームにも運の要素と実力の要素は含まれてると思う
ただどこかに境界線を引こうというなら、こんな定義はどうだろう
すなわち「ルールを覚えたての素人が、その道を極めた人間にまぐれでも勝ち得るなら、それは運ゲー」
大富豪や麻雀なんてまさにそれだ
逆にそれ以外は実力ゲー
1000試合やったところで、並の小学生が羽生に勝てるはずはないし、そこらの高校の野球部が大リーガーチームに勝てるはずはないし、そこらの大学のテニサ―部員がフェデラーに勝てるはずはない
というか、もし大富豪を実力ゲーというなら、じゃんけんとサイコロとあみだくじ以外のすべての勝負は実力ゲーと言えなくもない
16:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/04 16:22:32.69 dd/Ixh70.net
ヤバイよ
通算勝率37%の俺が今日は２４回中3回しか勝ってない
マジ泣きたくなるほどカードが糞過ぎる
なんでだよ
17:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/04 17:55:10.19 veHhWM0w.net
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18:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/04 21:24:49.57 dd/Ixh70.net
２７回やって3回しか勝てない
おかしい
カード操作されてる
通算勝率も36まで落ちた
19:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/05 17:26:32.99 YXz1oGjK.net
今日は18回やって2回
なんで
20:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/05 17:28:49.22 q/HE65A9.net
@
21:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/05 18:04:31.46 vP3zuKmi.net
ハンゲのandroid版で300勝で勝率48％ってどうよ？
なんだか相手がぬるいのばっかなんだけど。
22:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/05 18:06:14.56 vP3zuKmi.net
あ、因みに接続切れは2回しか起きてないし、何れも故意ではなく事故だから。
23:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/06 18:21:20.03 fRoJq/c5.net
>>21
嘘乙
24:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/07 05:58:41.49 O2ayPxnv.net
>>24
いや、本当なんだが。
ハンゲandroidは簡単に得点が稼ぎやすいのも事実。
自分の勝因は、相手の形勢が悪くなると簡単に逃げていくので、CPU操作に切り替わるからだと思う。
そう考えると48％は絶対に逃げない人間の中では平均的な数値なんじゃないか？
25:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/07 06:01:23.21 O2ayPxnv.net
>>23の間違い
26:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/17 00:19:30.12 /a8Bqbc2.net
これまで数々の記事読んで来たけど、
「交換で思い切って3を渡してしまえ。」
というアドバイスを見た事が無い。ハンゲームブログに1人いたがライターはみるぴめ出身。
あちこちの記事では
「革命に対応する為3は渡さず極力温存」
としか書かれていない。
3を渡すのと引き換えに大富豪の着手箇所を狭めてjk無しでも落としにかかる心構えなら、おそらく最上級者の仲間入りだろうけど
そんな記事が書かれていないのは全てのライターが一般的な目線にしか立っていないからだな。
27:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/17 00:21:09.09 /a8Bqbc2.net
目線にしか立っていないんじゃない。立った経験が無いから立てないの間違いだった。
28:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/18 17:04:25.85 ebtCW8gu.net
さすが最上級者（）は言うことが違うなｗ
29:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/19 01:00:36.44 n7ZevttR.net
摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。
30:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/20 00:56:22.80 QernJ1dT.net
こんな枕の上でやればいいと思うw
URLﾘﾝｸ(omorolife007.blog.fc2.com)
31:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/23 12:42:09.84 Sr0v0QNr.net
アメーバピグの大富豪やってんだけど、
ジョーカー持ってる奴から先に上がってる気がする。
後2ゲーム目以降は富豪がジョーカー2枚持ってたら、
大富豪はたいてい都落ちする。
つまりジョーカー最強。はい、運ゲ^^
32:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/26 10:03:17.37 7iS46fMq.net
へたくそ部屋だとjkjkとばらばら札の組み合わせで富豪だと、貧民らがスペ3出してくるので
単にjkは着手個所が狭いだけの存在になる。
革命起こすにも2枚組+jkjkでしかできないし、結果的に大富豪が勝ってしまうよな。
33:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/27 08:35:30.40 tblndxtt.net
カードの強さを点数に表すと何の数字が何点だと思う？
34:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/01/29 16:49:41.65 fC5vk+5l.net
今日アメーバピグで10戦ぐらいしたけど、
1枚もジョーカー来なかったり、レート1200台に負けたり散々だった。
35:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/02/04 22:08:15.31 OaaFHdKC.net
>>34
jk無しが5回だったら許容範囲だと思った方が良い。
もし8・9回だったらイカサマだと思っていい。
それと低いレートは新入りより若干強いから。
36:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/22 06:43:07.84 pQl5aWkj.net
七並べなんだけどjkは止めたほうがいいのか教えて欲しい
37:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/22 09:36:01.99 pQl5aWkj.net
暇ができたのでまたやってみようと思うんだけど2300以降１あげるにも苦労したんだよな。で基本さくさくやってやってんだけど出し方迷う場面があって最善手なのか気になるから今度一気にメモしてくるんでよろしく。
例えばペアを単品にばらすとき高いほうからばらすか低いほうからばらすかみたいな。絵札クラスね。こんな感じ。
38:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/28 20:30:12.75 83r2grRl.net
>>36
コンセプトは『そのカードを出すor出さない事で何人が迷惑するか？』
そう考えると、4・5や9・10の階段を持っていればパスを使い切る前にjkを使うのが良い。
あるスートのAを持っていて、初手にそのスートの6にjkを当てるのはNG。
なぜなら3～6までが出そろう事自体、Aを持った自分には無益だから。
39:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/28 20:32:32.08 83r2grRl.net
>>37
絵札のペアをばらす時は、場札より1段階上のカードを出すのはNG。
理由は・・・・わかるよな？2300クラスなら。
40:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/29 00:48:08.35 b2LwOvor.net
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
41:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/30 05:43:28.43 QuF/PTU8.net
最近７ならべやったばかりで全然わからなくて。
いかに相手にださせなくするかが大切なんだよな。
例えば5と3があったら１人しかださせないよな。
同じスートも6やAをもってても出さずにドボンするまでまつと。
そこまでは分かったんだけど。トンネルとかjkとかからんでくるととたんにわからなくなる。
いままでパスつかってjkとめててたわ。反省。
トンネルありでの出し方で注意することある？
42:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/30 12:59:20.26 Kqv1S6u2.net
>>41
A6や8Kが劣後だとわかっていれば脱初心者。
で、出せる人数が少ない役から出すのが優先だから、jkは階段になる組み合わせに使う。
『今出せるカード』+『今は出せないけど後で必ず出せるカード』の合計が一番増える部分にjkを当てる。
j1orj2トン無しの個人的な優先順位としては、
jk無しでAかKが絡んだ階段orAかKの単品
jk無しでAやKが絡まない枚数が多い階段
jk無しで枚数が少ない階段
jk有りでAやKが絡まない枚数が多い階段
jk有りでAやKが絡んだ階段
jk有りで枚数が少ない階段
jk無しで一間跳び
パスを3回使い切る
jk有りで一間跳び
2かQの単品
以下、間の少ない物から優先
こんな具合
43:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/30 13:14:52.06 Kqv1S6u2.net
トン有りだと今度はAKも二枚組の階段になる点。
それと6や8が着手箇所でなくなる可能性もある点。
あくまでも目安だが、自分は3が出ていたら8を出し、Jには6を出すようにしている。
これは階段を出す事よりも優先している。勿論6や8が単品であっても。
場札に4や10までしか出ていないなら、出し惜しみすると取り決めている。
>>42に付け加えるなら、一番上に3が出た時は8、Jが出た時は6。
『パスを3回使い切る』と『jk有りで一間跳び』を入れ替え。
j2トン有りだとj0トン無しと比べて、パスが有害だ。
ベテランでもこのルールだと出し惜しみしてこない。
44:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/30 18:42:01.24 QuF/PTU8.net
毎度すごいな。かなり分かりやすい。なんで大富豪じゃなくて７ならべまでわかるんだよ（笑）
７ならべに攻略サイトってある？ないから自分で気づくのにすごく苦労するよ。
このゲーム機械的にだすだけじゃなくてミスの誘い方とかあるの？
間がすくないのから出す理由はわかるんだけどjkはパスする前に出す理由がいまいち分からないんだよな。できれば教えてほしいんだけど。
あと『パスを3回使い切る』と『jk有りで一間跳び』を入れ替え。の部分も。トンありだと回転早いからかな。
とにかくすごく参考になったわ。これ機械的に出すだけで勝てるよな？
45:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/03/30 18:56:52.11 QuF/PTU8.net
聞くけど大富豪最上級者てどんなことができてる人なの。
46:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/04 22:35:42.44 s3PJ9KgL.net
>>44
j2トン有りだと、jkを抱えつつjkの着手箇所を失う事があるから。
要は常にパスしちゃいられない状況のゲーム。
jkのルールが『自分の持っているカードに充てて使っても良く、最後にjk単体を出して上がっても良い』
とする地方だったらパスを使い切ってから出してもいいよ？
詰めの手筋を含めて作業プレイだな、7ならべは。
>>45
戦略が違う。
一般人は、出たカードを覚えて、ローカルルールを上手く使いこなして、大貧民を避ける事だけを強く意識する。それも時場所場合無視で。
最上級者はルールやプチ戦術よりも、ゲームが終わった後でどうなるのかを強く意識する。
例えば、『総合最下位は飲み代おごり』というルールなのか、それとも『総合首位は皆からおごってもらえる』のかで違ってくる。
後者のルールでも一般人は大抵「ローカルルールを上手く駆使して出たカードは覚えて、とにかく大貧民にだけはならないようにしよう」などと事考えてる。
もちろん最上級者なら、総合首位にならなきゃ意味が無いと最終目標を決め、そこから逆算して使用定石を選択し、その後でようやくプチ戦術に手を出す。
だからネトゲだと最終的にトップレートが目的なので必然的に攻める出し方が基本になってくる。
まあ目的意識を持てってことだ。
47:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/13 10:05:16.75 /sccMaZr.net
聞こうと思ってたことあったけどほぼ自己完結してしまったｗ
２つあるんだけどjkを出すタイミングというか出せる手札許容範囲を教えて欲しい。
たとえば詰めろの手札になったときに出すとか。
前にアンサイクロにかいてあった手順なんだけどあれを基本にアレンジしていくとはどういうことなのか？
あれをくずしたらいけないだろ。自分は終盤の寄せの場面で少し変わった手を打つくらいだ。
七並べjk2トンありとjk1トンありとでは戦略に違いがあるの？
七並べってjkの使い方が上手くいかない。最近（間が少ないところに）早めに使うようにしてるけど。jkの使い方を使い方を教えてほしい。
48:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/16 16:40:41.44 9udm2/2O.net
究極は出たカードを全て覚えるゲームです
49:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/23 17:46:24.42 7UMiWqxZ.net
>>47
「時と場合による」「まあ状況判断が必要」
こんな曖昧な文句を解説文に入れるのは嫌なので、ここはきちんと決めておきたい。
jkを出しても構わない許容範囲についてだが、手札の全てがペアで構成されているならば、jkを出した後で残り二手あれば詰められる手札に減らせるなら出している。
全てがトリオならあと三手の状況だな。
だから基本はあと一手で勝利確定の状況に出すようにしている。
手札配られた時点で階段に混ぜた方が手数面で得だと解っていても、その階段を自分なりに決めた残り手数の状況で出し始める。
アンサイの手順については、相手がある一定の腕前になると、こちらが初手を出しただけで次の一手が読まれ、
それを先回りで阻止されてしまう。
あれは極限まで効率を突きつめた出し方だからどうしてもそうなるんだが、多くの日本人を相手するときはあれで十分。
大富豪は相性ゲーであって、例えるなら
Aという出し方よりもBが優れていて、BよりもCが優れていて、CよりもDの方が優れている。
だけどDはAより劣っている、なんてことがある。
で、それらの人口分布にはばらつきがあるので、基本をみっちり覚えた次のステップとして、今度はその試合会場でどの出し方が流行りがちなのかを試合前に知っておく。
それに応じた出し方こそがアレンジだ。
自分は序盤定石の見直しが中心だな。
7ならべについては、j1トン有りとｊ2トン有りとでは、出す役種の優先順位を一切変えていない。
3が出たら8の単品を出して、Jが出たら6を・・・といった具合は変わらない。
ただｊ2だと、中軸の隣のカードを出せる確率は低いと、単に警告されている物だと捉えている。
50:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/23 17:48:01.16 7UMiWqxZ.net
>>48
自分の手札の最高のカードが切り札になる時期を知る事に全力を注ぎ過ぎるのがもうNG。
51:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/27 01:03:12.36 ZN2vSipZ.net
551 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 01:01:57.25 ID:CAS4bnAw
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(card板)l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>50中級者向けのアドバイスとしては正論。
しかしトップクラスは映像記憶で労せず全カード記憶してるから、「覚え漏らしがある」なんて生ぬるいことやってると簡単に足元すくわれる。
まあだから、「全力を注ぎ込まないと全カードを暗記できない」という時点でそこまでの器ということ。
52:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/27 01:03:16.70 08dH7PPE.net
>>50中級者向けのアドバイスとしては正論。
しかしトップクラスは映像記憶で労せず全カード記憶してるから、「覚え漏らしがある」なんて生ぬるいことやってると簡単に足元すくわれる。
まあだから、「全力を注ぎ込まないと全カードを暗記できない」という時点でそこまでの器ということ。
53:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/27 23:14:46.44 y3/BWUSv.net
暗記は一桁枚数で十分だよ。
ありとあらゆる数字のカードが切り札になるのを待っていたら、それまで待機するターンを過ごすのが無駄。
というか、トップクラスになると誰もが『大貧民だけは避ける』戦略で動いていないはず。
先攻1キル～3キルがまかり通る高速度のあるルールだと、そんな全部暗記も駆け引きも馬鹿らしくなる。
54:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/27 23:17:13.34 y3/BWUSv.net
数字が持つ特殊効果満載のゲームで、
「あの数字を最も効果的に使える時が来るまで温存しよう」
なんて考えている奴の財布は、レシートやポイントカードばっか集まっていて整理が出来ていなさそうｗ
55:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/04/28 12:05:08.63 QwznaqO/.net
ルールによって戦略も変わるのかもな。
俺のやってるヤフーモバゲーは8切り、ロック、階段、革命、反則あがりしかないから
特殊ルールに頼った戦略性が薄れ、その分駆け引きやカード暗記のウェイトが大きくなる。
＞トップクラスになると誰もが『大貧民だけは避ける』戦略で動いていない
おたくのルールは知らないが、ヤフーモバゲーではレートが 1位+14、2位+0、3位+0、4位-14
と変わるから、1位を取ることと4位を避けることは同じ重みがある。
で、ポイント的にどうやっても1位を狙えないときは大貧民を避けることを最優先に考えるわけだが、
最終戦で大富豪と富豪が先にあがって貧民と大貧民とのサシの勝負になったら、全カード記憶してないと相手のカードがわからない。
もちろん全カード暗記をしていなくても経験と読みだけで勝てることもあるが、負けることもある。
そしてその小さな負けが積もり積もってゆくと、全カード暗記をしていた奴と比べたとき戦績上で大きな開きになる。
まあ、1位の数しか興味ない奴にとってはどうでもいい話かもしれないが。
56:風神レイン ◆AmrxKrymxGfh
13/04/28 21:25:35.96 sXgp43Fv.net
あれか
結局は自分の手札次第だ
57: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8)
13/05/08 08:08:08.58 zzRd9cgL.net
ローカルルール無しの基本ルールじゃ手札次第の運だろ
逆に身内しか知らないようなローカルルール入れまくって複雑にすれば実力になる
捨て札再利用とか手札シャッフルとか作ればいいんだよ
58:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/05/15 20:43:37.58 +9nx1QCG.net
旧アットゲームズから旧ネクソンまで色々やってきたが、
重要なのは、一に決断力、二に高速度、三に論理性、四に運、五に記憶力。
暗記が全部できたところで、nターンで手札n組を処理するよう意識出来ていない者は総じて弱い。
実際、ターン数＞手札組数 のケースが多いけどペアを崩して場を流せていれば相手だって ターン数＞手札組数 になるから問題ない。
だから下手糞は、2nターンでn組の消化をしたりと効率が大変悪い。
何より、こんな普通っぽくない考え方を実行する覚悟が一番大事なんだけどな。
59:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/05/15 21:02:15.22 +9nx1QCG.net
>>55
レーティング制度は大抵ゼロサムだから、うちのよく遊ぶ所はほぼ全部ゼロサムだった。
それでも常に1位を取る戦略で動いて、本当に1位が取れないと確定したら2位、3位と繰り下がるようにしてる。
それに、yahooは2位タイ、3位タイがあるおかげでプラスサム。
つまりレートが増える確率より減る確率の方が低いので、1位と4位の価値は若干1位の方が重い。
なので、その時々に応じて必要最低限のカードの記憶だけ行い、ゲーム前に取りきめた法則に従ってカードを出しているだけだ。
手札を最少組数になるように分別する事が、一番勝利に近いんじゃないか？
60:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/05/15 21:11:23.52 +9nx1QCG.net
ダイヤ3 ハート3 ダイヤ4 クラブ4 スペード5 ダイヤ5 ダイヤ6 ハート6
例えばこんなカードを持っているとするだろ？
これだと、ダイヤの4枚階段を出そうとするのが間違いだ。
階段革命有りでも、ダイヤを出し尽くした所で革命中の耐性はまるでない。
なので革命の耐性を残しつつ、消化に費やすターン数の少ないペア4組出しの方が効率が良い。
この出し方が高速度のある手順だ。
因みに10年前のネクソンではエンペラーというルールが有り、その8枚を消化するのに3手で済む。
でも成績の悪い連中は「ダイヤの4枚階段で革命が出来る」点に目が行き過ぎて、消化に5手もかかることなど気にもしない。
勿論ベテランの連中はダイヤの階段を分割すれば3手だと解ってる。
だから当時あのサイトでは、勝率（富豪までに入れば勝ち。平民は無効試合。）7割前後と4割前後に綺麗に住み分けされていた。
61:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/05/15 21:15:27.54 +9nx1QCG.net
因みにローカルルールてんこ盛りだからって高速、全然ないから低速ゲームとは限らないぞ。
手札の消化を促進するルールを多く積んだルールが高速ゲームだ。
だからyahooにスペ3と5跳びと9リバースとJバックを積んでも全然高速にならない。
でも展開速度の差別化にはなるだろうな。
62:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/05/16 20:13:01.47 i0/AedCc.net
当然シンプル過ぎた初代＠ゲームズ（特殊効果は同数4枚の革命があるだけ）でも構築センスが要る。
（567） 55 66 （JQK）QQ KK
これだとトリオ4組出しは駄目。ペア4組と階段2組の分割が最善。
（567） 55 66 QQQ KKK
逆にこれだと567を1セットで出すのは損。
8切もJバックも無いからそこらへんシンプルに考えやすく、「親で出すときは次の番で着手できるよう調整」の基本に帰れる。
みるぴめやアンサイを漠然と読んだだけでは単に「jk出てないのに開幕から2を出す危険な手順」としか見受けられないだろうが、
あの文章の本質は「パスせずに主導権を立て続けに取る」ことにある。
なので自分は記憶より速度を重視してるぞ。
63:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/05/18 22:37:49.01 OGefT1qN.net
知恵袋にいる大富豪のコツを「出たカードの記憶」とだけしか言わない奴は
基本コンセプトが、手持ちの最高・それに次ぐカードで100％流せる時期はいつかを重視してんだろ？
6人戦での環境で育った人間ならそう考えてしまうのかもな。
64:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/06/03 17:24:13.67 LS30ciPX.net
規制ｲﾗﾈ
65:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/06/08 03:58:52.78 FSde/S1P.net
最近yahooモバゲーを多めにやり始めた。
レートは2300台で一日+50ペースで頑張ってる。
66:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/06/10 22:41:54.64 r+xjoH+4.net
ニコニコにyahooの録画したのうｐしといた。
67:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/06/16 19:45:30.80 pUttc9o0.net
実力
68:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/06/25 12:20:48.84 qI94Jqdz.net
実力があっても1位は確実ではないが、実力が全くない者は確実に1位は取れない。
これは確か。
上級者多め 対 初心者少なめの卓を見ていたらこんな風に思う。
69:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/07/05 NY:AN:NY.AN +olQVS6I.net
例えば桃鉄(テレビゲーム)が実力７割・運３割って言われてるらしいけど、大貧民もこのくらいじゃない？
配られたカードが同じでも、人によって順位変わるし。
70:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/07/07 NY:AN:NY.AN 2d5bLIny.net
yahooモバゲーの場合
実力３割運３割運営４割
明らかにカード操作されてるだろ
71:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/07/18 NY:AN:NY.AN Ixw4YJO2.net
お前守りばっかで面白くないって言われたわ
大富豪の守りってなんだよ
72:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/07/26 NY:AN:NY.AN H0KNbYX5.net
そいつに聞けや
73:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/07/29 NY:AN:NY.AN IXdMx9H5.net
あれだろ、大富豪止められないからジョーカーとか残しておくことだろ、攻めないってこと
74:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/05 NY:AN:NY.AN eQg7hRej.net
富豪で割と幸運な手札であるにも関わらず落とせないのは、大抵、
大貧民が初手から3枚以上の物を出したり、貧民が大富豪に流させるようなロックをかけたり
大抵そんなもん。
75:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/05 NY:AN:NY.AN eQg7hRej.net
こんなの発見。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
1ターンキル環境に慣れてしまってから読むと、全く逆の世界での価値感の事が書かれてある。
ツボを突いた所もあり中々面白い。
76:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/05 NY:AN:NY.AN eQg7hRej.net
ハンゲーには無い席替え無しルールで書かれてあるけど、
それ以上速い環境に慣れてしまってると、大貧民→富豪→貧民→大富豪の席順だと落としにかかる期待がでかい。
この場合、『壁役』と呼ばれる物が貧民になるが、富豪の後攻1T目に不要カードを処理させただけで速攻が成り立ちやすいから。
貧民はJと2以外の9以上のカードを出すよう指南されてる。
でも一番気を使うのは大貧民の1T目だよ。
ピグみたいなちょっと遅めの環境だと『干渉を持つ効果』が出てくるから、アシストと富豪の得意役種読みに重みを置く必要があるんじゃないかな。
77:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/10 NY:AN:NY.AN OssDzz1k.net
どっかのHPに「大富豪で勝つのは運だが負けるのは実力」って名言があった
78:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/17 NY:AN:NY.AN exW8rBRV.net
>>77
大富豪実力向上委員会だっけ？
既になくなったgooゲームでの解説だったな。
79:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN uJvXxagT.net
7並べのことで質問。
jkありトンなしのjkを使う優先順位が以前言われた通りになる理由を教えて欲しい。
それともう一つ。このゲームに誘導、ミスの誘い方、相手の動向の伺い方とかある？
80:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN uJvXxagT.net
なんで階段には早くjkをあて、一間跳びにはパスを使い切ってからjkを使うのかってことが知りたい。
81:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN uJvXxagT.net
というかjkをそんな早く使っても大丈夫な理由が一番知りたい。
その方が勝ちやすいってのは実は分かっているがｗ
82:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN //jjHfDu.net
そもそもjkを出すというのは、自分の着手箇所を1減らして、敵の着手箇所を0ないし1増やすのと同じ。
つか、普通にカードを出す行為自体、自分の損失が1に対して利益が-1（敵の着手箇所が増えるので）。
比率が1:-1の交換をしている。
一方階段を崩したりパスしたりするのは、損失1:0利益 の交換になる。
一間の場合、jkを拾ったプレイヤーと、その『間』の部分の着手箇所を得たプレイヤーと、2人の得する人間がいる。
或いは、1人で2つの着手箇所を得るプレイヤーがいる。
しかし階段であれば、jkを獲得したプレイヤーがいるだけ。
jkのみで上がれないJ2だとjkの着手箇所を失う前に、階段に使って速やかに着手確定箇所を増やした方が得なわけ。
例えば345の階段にjkを加えた場合だと、損失が1に対して利益が2なので。
それに自分が345持ってる＝敵は6を出し惜しみするに決まってるわけだから、それを待ってるまでに費やすパスが無駄。
83:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/19 NY:AN:NY.AN //jjHfDu.net
そうすっと、損失より利益の方が大きい交換を優先してやる方がいいので、概ねああいう並び順になる。
だから初手は大きい階段から出すのがいいんだな。
84:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN ztZi6LDE.net
素人がやっちゃう初手四間で、相手がその間の4枚階段持ってた場合、
損失が1に対して、利益が-4の交換か。
しかしパスは3回まで。こりゃ補填が困難なわけだ。
85:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN Q6bYEq4u.net
なるほど。なんとなくそれで勝ってたけど理由まで深く考えなかった。
誘導なんて乗ってくれる人はないし、ミスの誘い方も無意味ってことで良いのかな？
あとありがちなことで一つ。
jkを充てるところの階段、AKを含んだ階段の数が同じ場合はどっちから出す(トンなし)
でもこれ超基本的なことだよな・・・
86:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN Q6bYEq4u.net
あと終盤での勝ち方について指南が欲しい。
87:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN Q6bYEq4u.net
うーんこれまた疑問に残ったんだけど
jkありの一間跳び＞2やQの単品(トンなし)
の部分の解説を。jkありの一間跳びは１人ないし２人の着手を許すが2やQの単品は１人しか着手を許さないぞ。
多分相手に出されてももう一度着手できるからこのほうがいいんだろうか！？
88:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN Q6bYEq4u.net
>>87は特にjk2枚を一間跳びに充てるときが一番疑問手だよな。
自分はいつも迷ってる。2やQに充ててしまうこともあるよ。
今日初めてアレンジやってみた。
基本的なことは変わらないんだなと実感。
軸がトンネルに近いと少しテンパるなこれ。
対策はあるだろうか？
自爆の意味をやっと理解できたよｗ
89:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN Q6bYEq4u.net
大富豪について思ったこと。
アンクロ(及びみるぴめ)を越したければ動画なりをうｐして指南してもらわないとだめだな。
びびりなのでそれは出来ないとは思うが。
これからも他の人がうｐしてくれるのを願うよ。
>>85はAやKの階段に充てますね。普通。
90:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/20 NY:AN:NY.AN ZMX9cJ2S.net
ヤフーやピグで60万回くらい大富豪してきたけど、ハンゲ弱いのしか居ないね
91:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN juyszNiY.net
誤解を招く書き込みがあったので一応修正。
>>85具体的にAやKの階段３枚に対し階段４枚の時は？という意味だったな。階段は３枚までしか出せないだろ？ここでも大きな階段から出したほうが良いのかな？
一応自己分析してみると
>>86
jkの着手が少なくなったら(２か所以下)
終盤はなるべく早くjkを使うようにすること。
これだよな。
>>87>>88
これについてはよくわからない。とくに>>88は。
92:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN YKfiOG+9.net
最近動画をまたうｐした暇神の夕の偽者です。
7ならべのJ2では、階段+jkjkしか持ってない時はパス使い切ってから出してるわ。
因みに2枚の階段+jkなら積極的に開幕で出す。
誘導戦術についてはトン有りでしか無くない？と思うんだが。(6を出させたければこちらがJを出すなど。)
>>85
基本的にAK絡みの階段は、詰みに次ぐ優先事項。
知恵袋の知恵ノートに書いたが、階段よりAK単品が優先。(つーことは敵に着手箇所を与えないAK階段も最優先。)
A2の2枚階段と8～Qの5枚階段のどっちも出せる時は、前者が先。(トン無しの場合な。)
>>86
ドボン1人以上でjk着手が1箇所、手持ちのカードは軸寄りだらけなら即jk使う。
ハンゲだと着手箇所のガイドがあるから数えやすくていい。
>>87
jk込一間は9とJの場合なら、まずjkと9を出すので損失が1。10の着手とjkを与えるので利益が-2。
でも10の着手を許してもこちらはJの着手箇所を得られるので実質的に利益は-1。 1:-1交換。
2の単品は、まず2を出して損失が1。次に敵にAの着手を許すので利益が-1。
そして、自分が先行して更にもう一箇所何か着手しないといけないので損失はもう+1。 2:-1交換。
AK単品を出すってことは、後手に回れる強みがあるんだよ。
まあこんなもんでいいか？
93:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN YKfiOG+9.net
なんつーか、こう、言い方難しいけど、
自分の手で左翼か右翼のどちらかを埋め尽くす手の発見が、終盤にはいいんだよ。
94:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN YKfiOG+9.net
>>85
見逃してたとこあった。
jk+QKと456を比較するなら、56出してからパスせずにQ。
jk使わない階段全部出した後で、jk使う階段を全部出す。
jk+QKと345+jkの場合は、パスの数でリードしているなら後者が優先。ビハインドなら前者から。
95:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN juyszNiY.net
解説GJ。
読み間違えか？
>>85はjk「あり」の階段とjk「あり」のAKを含む階段のことだぞ。
jk有りでAやKが絡まない枚数が多い階段
jk有りでAやKが絡んだ階段
jk有りで枚数が少ない階段
こんな感じなはずだが。
これでAKの階段3枚か、AK含まない階段4枚の場合どっちも３枚しか出せないから
結果どっちがいいかなと思って聞いてみた。
やっぱり階段+jkjkはパスを使ってからだな。
出す優先順位はどうなる？3間以下にはならないだろ？
最近やったばかりでまだコツがつかめないアレンジだが
軸決めのコツを教えてほしい。
96:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN juyszNiY.net
今さっき「七並べ 知恵袋」で検索してみてきたが
分かりやすいし納得いくものだったわ。
上級者向けのノートまた書いてほしい。
97:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN juyszNiY.net
大富豪の隙神の夕氏による動画は今まで探してきたものそのものだ。
たまに上級者がやる妙手をコメントで解説してるあたりとてもためになる。
大富豪は動画なりを取らないと自分の間違いが分からないよな。
アンクロやみるぴめは基本として。
98:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN YKfiOG+9.net
軸決めのコツか・・・
例えばJJJJ持っててQを軸にしてしまうと、相手が初手からK出しまくってトンネル起きるからNG。
というわけで10を軸にして正解。ここまではわかるよな？
で、ダイヤ8910の階段とJJJJ持ってる時に7を指定するのは駄目。
10を軸指定すれば、10は犠牲になるけど6ターン生き延びられる。
7だと後攻だけど4ターンだけしか確保できない。
こうやって初期状態だけで何ターンを確保できるかを数えて、
同じ個数であれば先攻にならない軸数を選べばいいと思うの。
99:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN YKfiOG+9.net
>>95
ああ、そうか。
直観で決めてるけど、息継ぎが困難な手札だと、AKが絡まない枚数の多い階段を優先して出してる。
着手箇所の回復も見込めないので、2着でもいいから得点が欲しいから。
一方そのAK含んだ3枚階段を優先するのは攻撃的な手だと思う。
100:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/21 NY:AN:NY.AN YKfiOG+9.net
JQ+jkjk＞三間 の優先順位でいいと思う。
敵がその三間を全て出し切るのに1ターンで済む訳が無いし、JQの階段なら2ターンを確保出来るので。
101:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/22 NY:AN:NY.AN QV+jWvEd.net
>>94
ビハインドって席順？
>>100
2やQを出す。
「jkjk＋QK(階段)」
二間跳び
3かJの単品
三間跳び
「JKJKを使った三間跳び」
こんな感じだろうか。
今度はトンネルを使った作戦について聞きたい。
8とkを持ってて場のに2が出てる場合止め勝ちを狙いにいくために8を止めるべきか？
止めがちは基本だけどこの場合も8は出し惜しむべきかが知りたい。
上記はjkなしとありの場合のどちらの聞きたい。
次はAと9とQKをもっていて場が左翼Q右翼7の場合8が出るまで待つかどうかが聞きたい。
そもそもトンネルありの優先順位を知りたい。
102:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/22 NY:AN:NY.AN QV+jWvEd.net
えっと出し切り戦術についてどう思う？
そもそも勝ち方には止め勝ちと出し切りの２つがあるけど。
基本は止め勝ちを狙うよな。
で２つの戦術をどのように使い分けていくか説明してほしい。
ちなみに自分はほとんど止めがちを狙って２位以内に入ることを目指してる。
だからいまいち出し切り戦術が理解できない。
103:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/22 NY:AN:NY.AN QV+jWvEd.net
これもありがちなんだけど
ほとんどの数字を自分が止めてて一か所だけ二間跳びがあったとすると
この二間跳びはパスを使い切る前に出した方が良い？
パスを使い切ってから二間跳びを出しても埋まらずに自分の番がきて、他のところにあてたら逃げられてしまうぞ。
えっと例を挙げるとこんな感じ
＿＿③×××××××⑪＿＿ スペード
＿＿＿④××××××⑪＿＿ ハート
＿＿＿＿⑤××××××⑫＿ ダイヤ
＿＿＿④×××××⑩＿＿⑬ クローバー
パス残り２回 他の人パス残り３回
（この例の場合クローバーの⑩と⑬のところ）
104:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/22 NY:AN:NY.AN QV+jWvEd.net
>>101
うーん迷う。
jkjk＋10JQK
jkjk＋JQK
jkjk＋QK
JKJKを使った三間跳び
がどのような優先順位になるのかが決められない。
2やQを出す。
「jkjk＋10JQK」
「jkjk＋JQK」
「jkjk＋QK」
二間跳び
3かJの単品
三間跳び
「JKJKを使った三間跳び」
こんな感じだろうと思ったが違うかなｗ
105:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/23 NY:AN:NY.AN Aa7t/Yfo.net
>>101 >>104
jkjkを使った一間跳びでした。修正してください。
ここ最近大分疑問が解決したおかげで自分のプレーに自信がもてたよ・・・
106:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/23 NY:AN:NY.AN V/yHuQgM.net
前中後編共に投コメ完了
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
107:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/26 NY:AN:NY.AN LaPSizDf.net
>>106
大富豪に関しての疑問手？
ほとんどないくらいに良いうち筋だと思うよ。
えっと前かなにかのときにQQkkAAを階段にしてたときあったけど
これはペアで出したほうがいいのでは？
と思ったのは覚えてる。
>>101
「次はAと9とQKをもっていて場が左翼Q右翼7の場合8が出るまで待つかどうかが聞きたい。」
左翼Q
↓
左翼2
に修正してください。
止め勝ちが不可能な場合や
軸から遠いカードが多い場合や
手札が少ない場合は最初から出していく作戦が良いって本当？
出していく作戦だと相手に楽させてしまう場合もあるし微妙なところだよな。
>>82
自分がjk＋345持ってる＝敵は6を出し惜しみするから、それを待ってるまでに費やすパスが無駄。
て部分なんだけどjk＋345を３パスする前に出すのと後に出すのではどう違ってくるの。
108:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/29 NY:AN:NY.AN WRH7xYXb.net
久しぶりの投稿。質問が山のように来てて混沌としてる。
まずjkを出した時の交換の比率についての誤りについて。
jkを単独で出せるルールの時の損失は、
・jkを失う。（+1）
・敵の手札に新たな着手箇所を与える。（+1）
一方利益は
・敵の手札から着手箇所を削る。（+1）
とこうなる。
jkを出す行為は2の損失を支払って1の利益を得るから、2:1の交換。（つまり損）
jkは何かといっぺんに出さねばならないルールだと、損失は
・jkとxを失う。（+2）
・敵の手札に新たな着手箇所を与えるかもしれない。（+0ないし1）
利益はというと、
・敵の手札から着手箇所を削る。（+1）
なので2～3:1の交換。
何れも8が無くて9を持ってる時だと、利益に+1される。
更に10もあれば利益はもう+1。
以上を基本の法則として考えて欲しい。
109:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/29 NY:AN:NY.AN WRH7xYXb.net
すると平たく言うところの『相手を楽させちゃうカードの出し方』ってのは、
自分が支払った損失に対して、得られる利益が小さくなる比率で行動している事を指す。
だから極端な例だけど、トン有りで10枚の階段(9から5まで)+jkで出すと、
こっちがその役を出し尽くす前に、相手が何らかの資源を枯らしてしまうから、『相手を楽させない出し方』の定義に入るわけ。
110:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/30 NY:AN:NY.AN 2wNewzRY.net
>>101
>>108の法則からそれら6役を並びかえるとこんな感じ。
なお、間の部分の敵所有カードについては、階段になっている物と考えて欲しい。
①「jkjk＋QK(階段)」 ＝5:3交換だが、次巡にKを出せるので後手に回れる長所がある。
②2やQを出す。 ＝2:0交換
③二間跳び ＝3:0交換
④3かJの単品 ＝3:0交換
⑤三間跳び ＝4:0交換
⑥「JKJKを使った三間跳び」 ＝8:2交換（軸替え限定の役種）
損失から利益を引いて差が小さいのから出していけばよし。同じならオマケの有る方が先。
パスは1:0交換だからそれらより優先度は上。
jkjk+三間については、軸をKとすると、6・10+jkjkの事で合ってる？だとすれば損失が
・10とjkjkを失う。（+3）
・敵にjkの2枚分の着手箇所を与えるかもしれない。（+2）
・相手に789の階段を与える。（+3）
利益が
・敵の手札からJとQを剥ぎ取る。（+2）
なので8:2とした。
111:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/30 NY:AN:NY.AN 2wNewzRY.net
>>102
J2トン有りなら出し切り作戦を濃く入れてる。
J0トン無しなら止め勝ち作戦だな。
トン有りだと約束されていない着手箇所が存在する為、どうしてもパスを控えないといけない。
前にも言った通り、3が出たら8が単品であっても出す。経験上そこで8を出さないと絶対にAを出されてしまう為。
前者に近いルールほど出し切り作戦が有効になってくるが、何のルールはどっちの作戦が良いかなんて、定義も境界線もまだ発見してないので、そこは勘弁してくれ。
112:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/30 NY:AN:NY.AN 2wNewzRY.net
>>103
まずパス2回やる。次にクローバ10でいい。
その二間が階段だとして、相手はパス2回してからクローバJ、またパスしてクローバQといった5ターンを過ごすはず。
自分はその図でアクティブプレイヤーだけど、敵のうち確実に1人は3ターンしか延命出来ない事が決まっている。
誰かに5ターン過ごさせるのと引き換えに、別の誰かを確実にドボンさせ、7箇所の止め札が一間跳びに化けるか、1:0交換できる役を作れそうなので。
1ターン目 1P（自分）～4P:パス
2ターン目 1P～4P:パス
3ターン目 1P:クローバ10 2P:クローバJ 3P＆4P:パス
4ターン目 1P:ダイヤQ 2P:パス 3P:ダイヤK 4P:ドボン
5ターン目 1P:7箇所のうちの止め札のうち優先度の高いの。まあ7箇所も止めてたら一間跳びに化ける所もあるだろうし。
113:112
13/08/30 NY:AN:NY.AN 2wNewzRY.net
誤:7箇所の止め札が一間跳びに化けるか・・・
正:7箇所の止め札に2:0か1:0交換出来る役に化けるか・・・・
114:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/08/30 NY:AN:NY.AN WUBauuuY.net
とりあえず解説乙でした。
止め勝ちが不可能な場合や
軸から遠いカードが多い場合や
手札が少ない場合も出し切り作戦ですかね？
そもそも出し切りとは二間跳びでもパスせずに積極的に出せってこと？
それともカードが多いところに(二間跳びだろうと)カードを充てていくこと？
>>101の
>今度はトンネルを使った～
8を出す。
>次はAと9とQKをもっていて場が左翼Q右翼2の場合8が出るまで待つかどうかが聞きたい。
待った方が良い。
で良いかな。
>>110
聞きたかったのは「JKJKを使った一間跳び」だったな。
とすると6:2の交換で①と②の間ってことになるな。
疑問に思ったところを箇条書きで書いてみる。
・「jkjk＋QK(階段)」が5:3の3になる理由
・パス1:0の交換になる理由。
・jkなしの階段の交換比率は？
・「JKJKを使った三間跳び」 ＝8:2 差は6なのでもっと下になるのでは？
・そもそもなんで損失と利益の交換比率が必要になる？
>>94
>jk+QKと345+jkの場合は、パスの数でリードしているなら後者が優先。ビハインドなら前者から。
こうなる理由は？
115:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 16:02:28.76 vmwPmNZl.net
>>101はこんな感じの時をきいてる。
＿××××××⑧＿＿＿＿⑬
こんなとき⑧を出すかどうか。
これはさすがに出しますね・・・
①×××××⑦＿⑨＿＿⑫⑬
⑧を待つかどうか。
問題はこれです。
116:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 18:20:21.97 ku3uOOox.net
>>115
丸数字が持っているカードってことかな？
Aを出す場合だと、
・自分のAを消費(-1)
・相手の8が着手箇所ではなくなる(+1)
パスしたら1:0交換だから、即Aを出せば1:1交換になるので得。
117:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 18:59:16.56 ku3uOOox.net
>>114
>>110の丸数字は優先順位。
・「JKJKを使った一間跳び」 が6:2の交換で①と②の間。
6:2交換は正しいが6-2=4だから、⑤の三間跳びと同じ順位。
・「jkjk＋QK(階段)」が5:3の3になる理由
＞敵の手から10とJを削って、自分はKを獲得した合計。
・パス1:0の交換になる理由
＞1ターン分の延命手段を消費して、敵に提供した着手箇所が無いから。
・jkなしの階段の交換比率は？
＞1:0。
・「JKJKを使った三間跳び」 ＝8:2 差は6なのでもっと下になるのでは？
＞YES。>>110の6項目の中では最下位という意味です。
実際有りうる全通りの役種全部にランク付けしたら、とんでも無く低いはず。
・そもそもなんで損失と利益の交換比率が必要になる？
＞止め勝ちが基本だとして、そうなれば自分の行動で何ターン分の延命手段を消費(或いは相手に提供)して、
新たな何ターン分かの延命手段を補給(或いは相手のを削減)出来たのかを測る為。
まあ止め勝ちがコンセプトな戦法だし、大変申し訳ないけど出し切りは研究中だ。
反対翼に3かJが出てない限り、二間以上の間隔はパス3回やってから出すようにしている。だからそれほど積極的じゃない。
・jk+QKと345+jkの場合は、パスの数でリードしているなら後者が優先。ビハインドなら前者から。
＞すまん、間違えた。考え直せば交換比率の面でも3をjkに剥ぎ取られた時の事を考えても、345jkの方が優先度が高いわ。
交換比は、隙神の夕が大富豪やりながら偶然発見したもので、それを無理矢理7ならべに当てはめて利用できないかと考えた。
なんかまだあやふやなとこあるけど、自分にはこれが一番しっくりくる。
118:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 19:07:58.53 ku3uOOox.net
予測できそうな質問が有りそうなので、先回りして回答しておく。
Q．極端な話、8～Kの階段とA～5+jkの階段を持ってる時、
前者は1:0交換なのに後者は3:4じゃないか！なんで8～Kが優先なんだ！
A．0ターン目(配布中)に0:6交換をしていたから。
119:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 19:37:21.53 ku3uOOox.net
スレチ化したので移動しようと思う。
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1230359252/l50
120:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 20:24:20.23 vmwPmNZl.net
>>117
パスは0:0では？
これがよくわからない。詳しく解説お願い。
見事に>>118なのだが、だったら最初から0:6と表記すればいいのでは？
前から思ってたがjkを出すのは一番最後って選択肢はない？
jk1なんかのときは自分がjk出すの一番最後だと勝ちやすいのでは？
あとトンネルありの優先順位を記載してほしい。
(トンネル越し含む)一間跳び
(トンネル越し含む)二間跳び
(トンネル越し含む)三間跳び
こんな感じで続くのかな。
＿＿＿＿⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スペード
①＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿＿⑤＿＿＿＿＿⑪＿＿ ダイヤ
＿②③＿＿⑥＿⑧＿＿⑪⑫＿ クローバー
アレンジでこういう場合どこの軸選んでどういう作戦とる？
とりあえず以上で質問は終わります！！！！
ありがとう。
>>119のスレは上級者多そうだし今はかなり過疎なので敬遠してました。
今度は>>119で聞くかもしれないな？
その時はそのスレをチェックしてください。
121:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 20:31:22.62 vmwPmNZl.net
じゃさっそく大富豪に関する質問を、と言いたいがこのスレに人こないしこのまま７ならべスレでもいいのでは？と思った。
まあいいや。
ぱいろんスマッシュは2と同じように前半からバシバシ使って良いものではないよな？
最初から使っていくか、詰みが見えたら使うかどうか聞きたい。
あとぱいろんスマッシュに対抗するためにあがるときは大きな数にしとかないとダメか？
66 8 AA は崩すか崩さないか？
いちよ自分なりの回答。
前者最後まで残す。
中者大きな数にしておく。
後者崩さない。6とAを出すノルマが残るから。
合ってる？
122:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/01 20:38:45.72 nNSxvTLv.net
まてぱいろんスマッシュって何だ？
123:隙神の夕
13/09/01 21:02:36.29 ku3uOOox.net
>>122
ニコニコのアプリのコンテンツにある特殊ルール。
①子である。
②本来の着手箇所が無い。
③一局の間に実行者が存在しない。
以上の条件を満たす時、スートを問わない6 8 Aを出す権利が生じ、切って場を流す効果を持つ。
>>121
まだかじったばっかだから究明中なんだよ。残念だったな。
単純に見て親でその5枚の消化にかかるターンは2ターン。
場札がA以上の時の子でも2ターンだよな？(ぱいスマ→8→6で1ターン目。)
が、縛りのルールを自分自身よく理解していないが、課金厨が自分に有利な属性を持つ女の子の絵のカード切って縛って、
そうなれば理論値の2ターンどころじゃ済まされない。
jk所有者は絶対単品の時はぱいスマ出来ないし、4枚の大役への牽制にもなるから
66 8 AAは自分でも崩さないと思う。
124:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/02 00:58:32.88 K4BMscA+.net
>>123
今気づいた。これ一局限りなんだ。
まだ全然やってなくて分からなかった。
なら早めの方がいいかも。
課金でカードを買えるのか。知らなかった。
でもルールで○○縛りとか選ばないかぎり大丈夫ではないのでは？
66 8 AAは手札の一部な。それでもぱいろんスマッシュはきつくならないとしないかな。
＞jk所有者は絶対単品の時はぱいスマ出来ないし、4枚の大役への牽制にもなるから
？？？
とりあえず>>120の回答だけしていってよ。
125:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/02 01:22:40.21 K4BMscA+.net
見直して気づいたけど8～Kは0:5でないの？
でないとA～5＋jkは3:5にならないといけない。
でも3:4になってるぞ。
すこし詳しく言及しすぎて申し訳ない。
126:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/02 23:55:37.09 S0T4LDgE.net
>>124
あそこの住人の癖からして、対jkや対革命役、手札の残りが2枚以下の相手にぱいスマ使いたがる人が多い。
「とっておきの切り札や目立つ物のみ潰してしまえ」の精神ってことだ。
なら反面奴らは性能の低いカードに対しては甘い。Aを出したら流れてしまうからな。
Aに2を出せばぱいスマされる、2にjk出してもぱいスマされる。
そんな風に考えているんだろう。
jk所有者にとって場札が単品に限って言えば、常に着手箇所が存在する事になる為、条件②の本来の着手箇所があるので不成立。
更に3と2は終盤までとっとくセオリーが流行しているせいで、ペアが出ている時にも条件②が引っ掛かり、自身の68Aの脚を引っ張っている。
jk所有者は大抵、最後にjkを含んだ3枚以上の組で上がってくる事が多い。
4枚組へのけん制については、前述した革命役に対して出したがる住民の特徴を利用して、革命その物を起きにくくするという意味で温存せよ述べたつもり。
でも6とAが単品だったら開幕から2巡目で即出しちゃうけどな。交換比が普通のルールより良いし。
>>120は7並べスレへ。
127:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/03 00:00:12.73 tboj1iHm.net
絵柄には単一属性を持つカードと、複数の属性を持つのがあるっぽいけど、
やっぱ重課金してりゃ単一属性のカードはデッキ構築の選考から漏れてくるんだろう。
部屋のルールを示すラーメンがどんなに凄い盛りつけでも、多属性デッキ組んでればそれ1組で使いまわせそうだ。
128:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/03 03:40:52.20 k4LLKTj8.net
>>506
上段：ありがちなのは456＋jkjkを出すか出さないか。
他に充てるところがないときな。
>>507
上段：要するにパスも消費された延命手段の内に入ると？間違ってたら悪い。
でもjkなしの階段の交換比率はパスもしてないのに損失が1なんだが？
下段：要するにJやQが出てるときカードが多い階段から出せと。間違ってたら悪い。
>>508
上段
＞ハート2と6まで出ているなら即ハートA。クローバ3より優先。
なんで56出るまで待った？
別にそういう意味じゃなくて例だよな？
5しかでてなくてもAだよな？
下段：確かにそうだね。不思議に思ったのはA～5＋jkはA1234「5」の獲得なのでは？
だから3:6の交換なのでは？と思った。
そもそも「5」は損失に入ってるけど、損失ではないのでは？
じゃないと
8～Kの階段は
8の損失(＋1)
9～Kの利益(＋5)
こうなると思う。
129:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/03 04:35:19.22 k4LLKTj8.net
>>128
スレ間違えてました。無視してください。
カード買ってもスートまで変えられないのでは？
暇できたので動画見てきた。今度は少し細かいことでもメモしてくるよ。
たまに見せる同スートのJJと22をJから出すときあるけど。
まだ下にペアあるなら先に2出してペアを出す。そのあと単品きたらまた2でよくない？
130:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/05 23:41:58.10 OeyBKruE.net
>>129
こないだ上げたyahooの動画の事か？まあ、その通りだったかもしれない。
567 77 88 99 JJ 22 jk
これは右辺の6枚を確実に消化して、大貧民からの345を567でカウンターを狙った交換だった。
2→99→パス→2→JJとやる案も、J→2→J→2→99の案も確かに経過ターンと消化役数が同じ。
なら、敵の消化ペースを早めない前者が良いに決まってる。
なんで後者を取ったかって、あの連中のみみっちさがAAを崩しに来ると思ったんだ。
そうなれば消化ペースは痛み分けだから。
勿論さ、AAを崩して流そうなどとせこい事考えない連中が相手で、10以下の単品をもう一つでも抱えれいれば、
初手クローバJなんてしない。
131:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/07 15:03:26.22 YZfGlKk3.net
ぱいスマ対策・活用がだんだん分かってきたのにそんなこと考えなくても
勝ててしまうのは悲しいよな。相手がA、Kまでしか出さないからリーチが広げやすい。
ぱいスマのコツは分かった？
一番困ることは以下の時。
手札の一部が
66 8 A や6 8 AAのときはぱいスマ使う？
こういう場合前者は場合は使う！？
次は6だしAを失う。使うと相手のぱいスマを消せるが・・・
後者はAAでターンがとれるので使わないかな。単品が6からAになる。
案外難しいかもな、ぱいスマ。
動画全部見てきたよ。見やすい動画でした。
スートの体制について考えてるのは流石とは思うが少し細かくいえば
たとえば以下の場合相手がハートの体制を失ってたとするとハート7から出す？
3 5(S) 7(H) 8 1010 J QQ KK A
こういう2がないとき素直に低い順の5からから出してるわ。2があるなら7。
スートの体制から富豪、大富豪にどう貢献できるかな？
次が富豪の場合体制を失ってるであろう7から出すとこれは邪魔かな？
いやそれでも5だろうな。自分の手札の整理優先だ。
まあこんなに考える必要はないといっちゃない。
ついでだから一言いいですか？。
7ならべスレ
jkありとなしでは>>516の軸の取り方は違ってきますか？
132:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/07 15:24:09.10 YZfGlKk3.net
>>131
＞後者はAAでターンがとれるので使わないかな。単品が6からAになる。
いや使うかなこれは。
迷う場面は自分貧民で次富豪の場合
3 6(D) 7(C) 8 JJ Q KK A
のとき体制を失ってるのが6だとしたら6から出すか、富豪が得意符号のクラブをもってると期待して7から出すかな。
でも
3 6(D) 8 10(C) JJ Q KK A
こんなとき(上の例が7から10になったとき)自分の手札の整理するために富豪のことは考えないで体制のない6でも出す。
サブ垢の偽物動画の最後はKKKから出したほうがいいのでは？
なんか危なかったので印象に残ってる。
4 8 JJ KKK jkjk
133:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/09 00:30:34.46 2WIDitap.net
>>131
＞66 8 A や6 8 AAのときはぱいスマ使う？
基本は1巡0組消化をやってはいけない。
そんな事して相手がパスしてくれるんだったらやってもいい。だって、相手だって1巡0組だったのだから。
だから6かAの単品とXが消せるんだったら消す。66 AAではやらない。
＞ハートの耐性を失ってたとするとハート7から出す？
親なら出す。富豪はハートが苦手なら別のスートを出すのでロックにならない。
S5だとそれがロックになるかもしれない。
確率的に2を多く持てるのは大富豪だから、ロックを妨げられる手があるならそうする。
それと大富豪がパスをしたスートで4～7の単品はどんどん出していって良し。
大富豪の消化ペースを抑えて居る隙に富豪の不要カードが処理出来てくる＝終盤の攻勢で先制出来る。
富豪の妨げにならないロックなら貧民としての咎は無いと思うね。
＞迷う場面は自分貧民で次富豪の場合・・・
前者はC7。後者はD6。しかし子でDが出てたらC10。
富豪の苦手スートをアンロックで出す分にはOK。但し、熟練者の富豪に限る。
134:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/09 14:33:38.61 8aBsBrVo.net
>>133
相手のぱいスマを消せるんだぞ？
3 66 8 JJ Q KK A 2
の場合ぱいスマして6を出す。そしたらJJやKKが切り札になるかもしれない。
＞親なら出す。富豪はハートが苦手なら別のスートを出すのでロックにならない。
今更だがそう思う。(だが>>131の上半分は平民時のことを言ってた)
確かに富豪がいるとき、貢献したいなら無駄ロックにならないようH7からだな。
でもH7でも無駄ロックになる場合もあるし、S5だって別スートに変えてくれるときもある。
そう思うと素直に小さいS5からでは？S5もH7も変わらないけど。
でも大富豪が苦手かもしれないH7から出すのは同意するよ。
＞＞迷う場面は自分貧民で次富豪の場合・・・
＞前者はC7。
これもうさっきと矛盾してるよな。富豪はダイヤが苦手なら別のスートを出すのでロックにならないし
大富豪が苦手であろうD6から出した方がいいのでは？
あ、言い忘れてたけど体制を失ってるのはみんなであって、大富豪がパスしたスートならもちろん体制を失ってるD6から出す。
＞後者はD6。しかし子でDが出てたらC10。
子でDが出てたらなんでC10？Dが出たってことはDの体制を失ってるから富豪に貢献するためD6では？(ってさっき言ってた)
それとC10を出すほど貢献的になれない。富豪争いで不利にならないようD6から。てのは間違い？
135:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/09 21:44:23.30 2WIDitap.net
>>134
＞相手のぱいスマを消せるんだぞ？
だから1巡1組以上だし二手指し出来るので、6かAのどちらかが単品ならすぐに出す。
Xの消化に費やすターンが2巡で済むから。これは2を出し惜しみしない理由と同じ。
しかし厄物が嵩んでしまう66 AAの場合はしない。
＞だが>>131の上半分は平民時のことを言ってた。
そうか。そりゃ2が有ればH7から繋げられるよな。しかし2が無いからS5で正解。
＞＞>>132前者はC7。
これは富豪がCが得意だと解ってる＝C2を渡していると解釈して答えた。
でも熟練者以外にC2与えてもCは苦手スートだ。
というか、万年初心者にとっては終盤以外は4スートとも苦手としているもんだ。
同様に後者のD5が出ている時のC10は、熟練者に対する"投資"。
落とす性能が高いので、本当に落とした後はD6が枷に成りにくい物だと思う。
D5にD6は、全員がDを苦手だと解っていれば絵札のペアを崩してでも切りに来る、
で、それが出来るのは確率的に大富豪だから、熟練者に対してD6からは切らない。
苦手といってもDを含んだペアがあるから出さなかったとする理由があるだろうし、
第一右辺のDを速やかに全部枯らすには、階段2組しか有り得ない。
かといって1～2枚組ならDが無くなるのに膨大なターンがかかるからな。
136:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/10 00:13:27.79 sudzQKAh.net
//www.nicovideo.jp/watch/sm21789344
更に新天地へ進出。
10局目は悪い見本。
137:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/15 16:18:33.85 T4ezF4A7.net
運ゲー喚いてる奴は、運ゲーのスタートラインにすら立ててない糞みたいな出し方する奴ばっかり。
138:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/15 19:48:46.89 IYnQUT03.net
うｐ乙。なにげに一番待ってた動画でもある。イレブンバックがあるからな。是非米での解説を。＠ゲームでもいいが３人だからな。
イレブンバックは何気に一番なれるのに困ったルールでもあるな。
Jバックの出し方の基本をおさらいしようか。せっかくこんなスレに大富豪の上級者様が降臨してるからな。
出し方を気を付けるのは以下の通りだ。間違ってたら指摘をしてほしい。
3 4 55 7 1010 QQ 22jk
上家J。ここは3？
3 4 5 6 7 1010 QQ 22jk
こんなに単品が多かったら4か5あたり？それとも3？
33 4 55 7 1010 QQ 22jk
上家J。ここは7か？下家は3だが今後4以上に7が出せないし要らない。33崩しはどう？やっぱりNGかな。
33 4 55 7 99 10 QQ 22jk
上家J。ここも10ではなく7かな？4や33を一つ崩すのは間違い？
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
上家9。ここはJか？
3 66 8 JJ 2jk
自分の番。66→JJ→相手のターン→2jk？
3 66 88 JJ 222jk
自分の番。JJ→相手のターン→2→66→22？
66 JJ QQQ
自分の番。66？JJ？66かな。小さい数字があまり出てないならJJ、トリプルくるかも。66は慎重な手。
part2の14:20
44 66 9 101010 JJ Q A 2の交換なんだけどここは9とQじゃない？
ざっと思いついたのはこんくらいだが他にもあるかも。
アメーバpart1をまた見て質問しようと思ったが見れなかったんだが、というか前の動画もたまに再生できないのがある。
cookieも削除したし?eco=1もつけてみたし時間もおいてみたけどダメだった。どうやってみるのこれ？
139:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/16 17:47:10.94 vTgjTUtz.net
5飛びや8切りなどのルールが沢山適用されていれば実力。
↑のようなルールがなければ、運。
だと私は思いますが…。
140:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/16 23:33:24.42 VQgFM79x.net
>>138
1巡1組の法則から言って、上家のJに対しては原則3か8切り。
相手だって1巡1組の消化をしたいんだから3を出し惜しみするなんてしてこない。
33があれば4～7の何れか。
上家のJと自分の3のスートが同じで、更に4から7の単品があればそこから出す。
基本法則さえしっかりしてればどんな効果出てきても大抵は論理でカバーできるよ。
ついでにアメーバも＠ゲームズもJで上がるのは反則だし、左辺の処理だと思って早めに出すようにしている。
141:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/17 10:34:40.71 1iNbgUj1.net
バックするJは3,4の処理と思って粛々と回収してる
Jで縛ったら基本同じスーツの3も持っていると考えている
まだ自分から積極的にJを切れない(下位に投げ渡しがちな)俺の考え
142:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/17 20:36:12.44 t4B9b5YQ.net
＞33があれば4～7の何れか。
理由は？(1巡0組だからか？)
つまり33を崩して3出して7以下のの単品出して2につなげても
33(1組)を消化してなかったので意味がない。なら33を崩さない濃い手札の方が得。これでおｋ？
まあ1巡0組の消化はしちゃいけないってことだな。
143:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/18 18:17:59.19 kUlW8iA6.net
>>142
33を崩して出したら1巡0組だけど、相手も同じく1巡0組だから痛み分け。
でも4～7を優先するのは、対JJとして33を残しておきたいから。
Jが出たターンと後にJJが出るターンの分の受けがあれば4巡3組で済むが、
いきなり33を崩すと、4巡2組と効率が悪くなるかもしれない。
144:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/18 18:28:57.45 kUlW8iA6.net
>>143
いや、やっぱ33崩しはJJ出されたら4巡1組の悲惨な手だわ。
最初のJに対する2巡で3とXだから1組しか出せてない。
URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
このみるぴめ著者の一人が書いた記事で、Aが出せる状況なのに
「2を温存して中途半端なカードが残ってしまうくらいなら、2を使って確実に切り、いらないカードを早く処理しておきます。」
とあるように、Jバックの時も要らないカードを速やかに処理すべきなんだが、
4が出せる状況で33を崩すのは、4という不要カードを出せるチャンスをパーにしてるようなもの。
＞ちなみに、同じカードで前の人がＪやＱを出してきた場合は、２ではなくＫを捨てます。
＞なぜならこの場合のＫは「いらないカード」の部類に入るからです。
＞「いらないカード」は流れの中で捨てる機会があれば優先して捨てておくようにしましょう。
後述のこの部分で33ではなく4～7を優先して出した方が良いってことになる。
145:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/18 18:42:09.13 kUlW8iA6.net
個人的に、Jはどういうカードと聞かれたら、
子で出しやすい"左辺"のカードで、次の番は一回休みは確実である認識でやってる。
一方革命中は右辺の扱い。
なので、9もJ出せる状況ではJから出す。9は右辺だし、特にJ上がりが反則なところでは。
＞part2の14:20
これは悪い見本だった。階段だと誤認知してたぐらいのしょうもない交換だった。
146:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/18 20:08:34.88 lB/P4PdA.net
7ならべ。自分で思ったことを自分で答えられるまで成長した(?)
これも隙神さんのおかげです。前に大富豪でも教えてもらったし世話になりっぱなしで。
7ならべにもPコン(難しいが)やテクニックもあることが知れてよかったよ。
＞でも4～7を優先するのは、対JJとして33を残しておきたいから。
相手はJを出してくると思ってた。でも下家や対面がJを出したらこっちにターンが回ってこない。
ならJJに期待しターンが回ってきやすい33を残した方が良いな。
＞Jが出たターンと後にJJが出るターンの分の受けがあれば4巡3組で済むが、
いきなり33を崩すと、4巡2組と効率が悪くなるかもしれない。
4巡ってどこからきた？3組？そちらみたいに理屈で考えるが難しいみたい。
＞なので、9もJ出せる状況ではJから出す。
これは価値観が一緒だ。こういうテクニックが勝率を上げるんだよな。
147:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/19 08:34:08.92 nrJeL+yi.net
自分はもう大富豪と7ならべでお腹いっぱいだが(名人だが)チェスの知ってるらしいとのことで。
チェスの戦略はどこのサイトみればいいですかね。貼ってくれる？それとも一度本を読んでみるのもいいですか？
>>144さすがれみぃ♪さんのブログ。まさに「これさえ読めば永世、王様になれるブログ」といったところだろうか。
だけど今から見るとまだ甘いな。(本人も分かってると思う)
さらに極めるなら隙神さんの動画を見れば良いだろう。
今ではこんなに恵まれてる環境なのに知らない人は損をしてるな。
あとアメーバの投米待ってる。
148:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/19 10:03:37.07 nGxDKR71.net
チェスとかスレチ越えて板チw
149:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/19 18:09:50.13 uVbdHtW+.net
>>146
ターンの数え方は、33を崩さず4を出す場合だと
1ターン目 上家:J 自分:4 下家:3 対面:パス
2ターン目 上家:パス 自分:パス 下家:JJ 対面:XX
3ターン目 上家:YY 自分:33 下家:パス 対面:パス
4ターン目 上家:パス 自分:X 下家:Y 対面:Z
実際は下家が3で流した後にJJを出すとは限らないが、Jバック発生中の自分に来た4巡だけを見てみると、
33を崩さない方が3組(33、4、X)出せているのが解る。
33があればまたJ単品が来ても受けられるかも知れない。
これが33を崩す場合だと、
1ターン目 上家:J 自分:3 下家:パス 対面:パス
2ターン目 上家:パス 自分:X≦8 下家:Y 対面:8→JJ
3ターン目 上家:44 自分:パス 下家:パス 対面:パス
4ターン目 上家:X 自分:何か出せるかパスになるか 下家:Y 対面:Z
と、自分が出せたのは2ターン目のXと4ターン目に何か出せるか出せないかの1組ないし2組。
1ターン目の3は33を崩した物だから1組の消化になっていない。
150:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/20 09:54:45.62 MVMivEc9.net
女の子のカードを使ったＨな大富豪ゲーム お嬢様くらぶ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
151:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/20 18:30:52.43 YQsKkuP5.net
えっ、チェスは？
頼むから7ならべスレも見てくれ。大富豪スレ来たついでにさ。
>>149
おｋ。了解しました。
とにかく33があったらJJに期待せよ。ってことだね。
ここを3と3分解して考えてしまってはいけない。
2回Jを出されることは稀だから。
簡単な結論これで良いですか？
悪いが>>149の例はJを2回出された例が載ってない。多分2回単品Jを3でとったら効率はいいと思う。
何巡何組かはどうなるかわからん。ちょっとそっちで記載してくれる？
あとせっかくだから>>138全部答えてよ。
>>138にも書いたが
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
とあったとするだろ？上家が9を出してきたら4～7の価値であるJは10を出す前に消す。
ってことが重要になってくるんじゃない？
152:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/20 23:06:11.37 oLqpUrGb.net
Jバックは自分で出したら隣を有利にするだけだからなぁ
153:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/21 14:12:12.25 lMhGSKc5.net
>>152
そうだよな。
手札が弱い数ばっかだからって、わざわざJJJ崩して
「革命起こせるから有利」
とか思ってる奴は微笑ましい。
154:Y
13/09/21 23:49:42.70 ONilvGY1.net
今ハンゲームやってますが、5000回勝って、800回しか負けていない人がいます。
勝率83%でした。
ちなみに、勝率４４%はハンゲームの中では中の下くらいだとおもいます
155:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/22 13:57:44.64 kveBQJ+6.net
>>154
それ、『まメ』じゃね？
初心者しか相手にしないし、称号がちょっとでも高めの人は追放するし、
それでも負けそうになると必死こいて逃げるし。
というわけでとんでもねえ下手糞だぞ、そいつ。
156:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/22 14:57:02.00 kveBQJ+6.net
>>151
J単品を2回出されるなら
1ターン目 上家:J 自分:3 下家:パス 対面:パス (←ここではまだ0組消化)
2ターン目 上家:パス 自分:X 下家:Y 対面:J
3ターン目 上家:Z 自分:3 下家:パス 対面:パス (←ここで33を消化し切ったので1組)
4ターン目 上家:パス 自分:Y 下家:Z 対面:X
4巡で33とXとYを出せたので3組。
ペア崩してる時点で経過ターンと消化組数がイコールにならないから。
だったら同じ4巡3組である33崩さずの方が、受けの広さがあるので吉。
ゆえに>>138の解答は
3 4 55 7 1010 QQ 22jk
これは3。
3 4 5 6 7 1010 QQ 22jk
これも3。
33 4 55 7 1010 QQ 22jk
これは7。もう子で出せないと見込んでいるなら7でいい。
33 4 55 7 99 10 QQ 22jk
これも7。
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
普通ならJだが9と10と2のスートが同じなら10。
9とJのスートが同じで3とは異なる場合は気にせずJでいい。
どのみち縛りの無いJを親で出したとしても次巡はパス濃厚だから。
3 66 8 JJ 2jk
これはJJ。反則防止。
3 66 88 JJ 222jk
これもJJ。3+jkへの道筋と、それができなくてもペアまでなら耐性がある。
66 JJ QQQ
これもJJ。反則を避ける保身的な手を指すしかない。
チェスは・・・・ 流石に将棋板があるだろ、何のための2ちゃんだと(ry
157:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/22 19:18:12.03 ZT6vp7Vq.net
これはちょっと例が悪かったな。
3 66 8 JJ 2jk
まずこれだけどJJ出した後はパス濃厚な。
そのあと8or66が出せるかどうかが問題なんだよ。
なら66から出してJJに繋ぎ次はパスだが3 8 2jkで待ち受けられる。
ちなみにJJは44～77と同じ価値だと思うんだけどどうかな？
99 1010より先に出すことが求められるんだよな。
3 44 JJ 2jk
もうこんなときは44から出さないとアウトだが？
簡単にいうとJJは77の次に強いって感じにとらえたらいいと思うんだけど。違う？
質問追加。
66 JJ QQ
66かJJか。
3 44 77 8 QQ 2jk
上家JJ。ここは単品とは違って44。ターンを確保できるから。これはあってるな？
3 44 77 JJ 2jk
きつい手札なんだけどだけどこれは44か77かJJか。
こう厳しいとJJ→44に期待かも。
44～77の価値であるJJは後回しとはいかない。
3 44 77 8 JJ KK 2jk
これも実は厳しいが上とは違ってJJではなくない？77か？
3 66 1010 JJ 2jk
上家99。これはJJか。
チェスは将棋板があったことにあとで気づいたよ。
158:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/23 09:34:47.14 LGyM/lTo.net
どうでもいいけど2jk持ちすぎだろ
159:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/24 20:24:41.18 aO9MILFU.net
貧民
大富豪 富豪
大貧民
３３ ５ ８ ９ ＫＫ Ａ ２（階段なし）
５、９、Ａ、２の色はバラバラ
３３、ＫＫが同色
ルールはヤフー
富豪から４が回ってきたので、みるぴめ的に５を出したかったが、大富豪に８切りさせたくないので９を出した。（５、９いずれもロック不可能）
大富豪は残り６枚あったが、結果的に落ちた。
しかし貧民とのタイマンで、３３から回ったところ、残り３枚だった貧民に８８で切られ負けた。
８以下を複数組残すのは、終盤に８で切られやすいのが欠点。
しかし大富豪の邪魔もしたい。
こんなとき、アシストか不要札の整理、どちらを優先すべきだろう？
ちなみに９とＫ（の１枚）は色がそろっているから、９を残しても耐性はある。
160:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/25 14:12:11.55 fNB1nmYw.net
簡単に言うと９。３３→ＫＫでほぼ決まるから。貧民の８８は不可抗力。
それだけだったらお粗末なんでちょっとだけ説明。
パターンがいくつかあるが全部説明するには骨が折れる。だからまとめだけ簡単に言う。
まず貧民に対しては３３→ＫＫでほぼ決まり。これ返されるなら最初から無理。何を恐れるか？それは８８だけだ。
大富豪に対してはというと前半リードしてたらもう諦めて５。(貧民だけには勝ちたいから)だがどうやら違うみたい。なら大富豪を不利にさせるために９が良い。
これで(９出して)恐れるのは貧民の８８だけになったが経験上８はあっても８８はあまりない(不可抗力)むしろ３ＱＱみたいなのはある。こっちにはＫＫがあるからほぼ決まり。
だから９がいいんだな。(と思うよ)
でもあまりにも受け身体制の大富豪なら５でも９でも変わらんから５な。
でもパッと思い浮かんだパターンは１０以上あった。５を出すと大富豪に上がられるし９を出すと貧民に上がられる。さらに状況を見て色々判断が要求される。
なら経験測に頼ればいいのでは？８８はもってないという方向で。
でもこれ５出しても大富豪が確実に上がれるという保証がないので８８に抵抗するために５にする人が非常に多いと思うんだよな。
自分はそちらと同じく９だ。なんで？Ａ.上級卓ではそれが普通だから。という下らない(?)理由も少しあるかもしれんｗ
だがこっちの見解であってそっちの実力ならもっと良い答えが思いつくかもしれんぞ。
じゃあこっちの質問だが
＞ちなみに９とＫ（の１枚）は色がそろっているから、９を残しても耐性はある。
今回の場合じゃないとき、３３ ７ ８ ９ ＫＫ
(ＫＫと同じスートの)耐性のない７と耐性のある９残すならどっち残す？
これは耐性のある９→Ｋに繋ぎ７→Ｋだ。もしくは相手がペアばっかりだったらペア出してきてからＫＫもいいだろう(そんときは耐性のない７から)。
これは良いな？
本題。
３３ Ｑ Ｋ ＡＡ
耐性のある(ＡＡと同じスートをもつ)Ｑ、耐性のないＫどっち残す？
こういうのは安易にＱから出しがちだが、子で出しやすい数字(絵札)だけな場合は一旦考える必要があるだろう。Ｑが９だったら９から出すよ？
ここは耐性のないＫからだとも思わなくもないぞ？
それとも素直にＱからかな？
まあほとんどの人はＱだろうなｗ
161:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/26 13:24:35.05 EgnniLUs.net
>>160
はいれべるな回答さんきぅｗ
上級卓ならやはり９で正解だな。
難しい質問だが俺ならＫから出すな。
相手は残り３枚で、２は持ってないとして考えさせてもらう。
相手がＫ以下のカードしか持ってないなら、ＱとＫどちらから出してもこちらの勝ち。
逆に相手が ３ ＡＡ あるいは ３ ８ Ａ あるいは ３３ Ａ を持ってるならこちらの負け。
勝敗が分かれるのは相手が ３、Ｋ、Ａ を持ってる場合。
こちらがＫから出せば、相手はＡで切り
こちらの手札は ３３ Ｑ ＡＡ
相手の手札は ３ Ｋ
となるが、相手が３、Ｋどちらで回ってきても、こちらはＡで切り３３→Ａ→Ｑでこちらの勝ち。
しかし、こちらがＱから出せば相手はＫを出すので、こちらはＡで切るしかない。
その場合
こちらの手札は ３３ Ｋ Ａ
相手の手札は ３ Ａ
ここで、こちらがＫから出せば相手にＡで切られ負けるし、３３から出すのは相手がペア待ちの可能性を考えれば危険。
というわけでＫ出しで。
162:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/26 21:50:12.35 F/zp74co.net
>>157
3 66 8 JJ 2jk
66出してからJJに繋ぐのも困難。この時点で5組では相手だって結構手が進んでる。
ならQQ～AAだって平気で出せるはず。
勿論、自分が一方的に手数差でリードしていれば、後々相手だって1010以下を出さねばならないから子でJJを迎えられる。
が、相手は平均0.6666枚のJを持ってるわけだから、ペアが出来にくい。
一方的にリードしてる展開ならJJを出してパスをし、敵のJを期待して3で受ける方を選ぶね。
3 44 JJ 2jk
これもJJだな。手数差が先行しているペースと仮定して、
このあと2を出し惜しみしても相手だってJかJJを出さねばならないのでその受け身は持っている。
66 JJ QQ
これもJJ。
3 44 77 8 QQ 2jk
これは44。JJのオーナーが33への受け身に入ろうとしてそう。
77を出すと敵から55や66が消化される。それを妨げる為に44を出せば、
後々子で77が出しやすくなる。
163:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/26 21:52:23.97 F/zp74co.net
>>157
3 44 77 JJ 2jk
この場面は大抵77から切ってる。
3 44 77 8 JJ KK 2jk
これも77。44を出す意味が薄いという消去法的な意味で77。
3 66 1010 JJ 2jk
勿論"右辺"である1010よりも"左辺"であるJJの消化が先。
＞JJは44～77と等価か？
それも普段から思ってた事だ。が、効果が違っていて総合的な性能は等しいという意味で。
44～77は次巡にパスする事は無い。JJは次巡のパスが濃い。
44～77はJバックでない限り子では出せないが、JJを持っていれば子で過ごすターンを1つ節約出来る。
上がりまでが遠かったらJJを子で出す方を選ぶ。
だからさっきの上の例では上がりまでが近い訳だから、左辺ペアが1組ならJJを親で出す手が多い。
ちなみにピグのルールで説明してるぞ。＠ゲームズはJ1な上に33返しだから、上の例はそれほど困難じゃないからな。
どのルールでも基本は、消化組数を経過ターン数に近づける論理で動くから、
子で過ごす時に高確率で出せるにはどうするかを意識するようにしている。
164:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/27 10:52:56.47 1f9DnrNd.net
>>162
＞3 66 8 JJ 2jk
そうだろうか？実はそれ以前に実践済みだが上がれないんだな。それは下家、対面がJを出したらこっちは3はほぼ出せないから。
JJに期待するのは残り二つのJJを平均0.6666枚のJを持ってるわけだからJJはまず出ない。(66は33～55でしか出せないってこと。)
望薄だが少しだけ希望のある33～1010にかけてみればどうだろうか？
＞3 44 JJ 2jk
これも上に同じ。
＞66 JJ QQ
これはJJの方が多いかな。
＞3 44 77 8 QQ 2jk
見解は違ったけどそっちの意見を尊重する。
＞ちなみにピグのルールで説明してるぞ。
ピグで良い。Jバックの話題はこれからもピグで。
質問追加
＞だからさっきの上の例では上がりまでが近い訳だから、左辺ペアが1組ならJJを親で出す手が多い。
3 55 1010 JJ QQ K 22
親番。まずKなんだが出す？それがすんでからなんだが左辺が1組だからJJなのか？55が普通だと思うが？
165:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/27 16:39:46.51 1f9DnrNd.net
１日８レス規制だからこっちに書くけど
７ならべスレの>>549の(1)～(4)だが別にごっちゃになってるわけじゃないぞ。(パソコンでみないとごっちゃかも)
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
これに似たのが４個１つ行を開けてあるだけだ。１つだから悪いのかも(ちなみに⑩じゃなくて⑪だったな)
改行規制に引っ掛からないため、仕方なかった。
前から知ってたがyahooのみん検が消えたな。
あの良問(悪問?)が見れないのは少し残念だ。
ちなみに前にも書いたがほとんどが3/5でかなり難しかった覚えがある。
コピーがあるならぜひまた掲載してほしい。
知恵袋でノート書いてるくらいだから知恵ノートに掲載したらどうだろうか？
166:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/27 23:34:55.72 1+j/imMF.net
>>164
3 JJ 2 jk
とだけ残った手札から、経験則だけど子でJJを出せた事がすごく少なかったんだよな。強さ3000くらいでの話。
それが嫌だから左辺が2役以上出ないならJJから出すようにしてるんだ。
3 55 1010 JJ QQ K 22
こんなのも先ずはKから出すとして、2まで繋いだらやっぱりJJを出してしまう。
99を差し置いて88を出して階段出したがる連中に対するメタの変遷で、
2巡以内に55からQQへの連絡するのが困難だと思うんだ。
10年前とは違って、大多数の日本人は早く上がる事を1ターンに沢山の枚数を捨てる事だと思ってる環境に変わったんだよ。きっと。
5～10年前にあった旧ネットマーブル、旧ネクソンのようにJ上がりが禁じられていないルールでは、その5枚だけの残し方をしょっちゅうやっていたし
その勝因を今から振り返ってみたら、やっぱり序盤からの手数差でリードを奪っていた結論に至ってしまう。
でも、J上がり反則だとしても開幕からパスせずその5枚が残るようなら、1010くらいは敵が出してくれるかなあ。
日本人のほぼ全員が高速度を意識してなかったら3 JJ 2 jkが残る形でも、相手が隙を作ってくれそうだ。
みるぴめが消えてしまったのも2006年頃で、入れ替わりで大富豪ステーションがやってきたのを今思い出した。
167:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 01:14:54.88 4PEbAkGz.net
勝率18.9％
富豪率72.1％
ｷﾌﾟってばっかでランキング5位のゴミ。
//blog.hangame.co.jp/P427369068/article/41302423/
十日経ってもR8806から変わっていないと言う事は、
R8000台の連中からの信用を失い誰からも相手されないんだろうか。
成績は信用情報。これ格言。
168:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 11:10:06.49 HBp5qKSH.net
えっと3 55とあったらJやJJに期待するってことだよな？
JやJJに期待するのもありかもしれない3000の世界では。
この手札で最初Kも考え物だけどな。あとで子でKが出せるから。
最初55出して後でKをだしたら3 1010 JJ QQ 22で身構えられるんだな。
それが許されるのは単品が１つでかつQ以上の場合とこっちは決めてる。
そのあと2を出してJJを処理するかは流れに任せてな。
本題、確認だけど3があり44～77が一組の場合はJJを出すJとJJに期待するためだよな。いいよな？
J,JJがこなかったら55がお荷物にはなるがよくよく考えると序盤はともかく終盤のJJ残しは考え物かも。JJも出せないから。
これからは3000台の環境で慣れてるそっちの意見を尊重しようとも思った。
じゃあ3がなくて44～77が一組前だったらと言う話だが聞いたが66 JJ QQはあがりが近いからJJだな。
ランキングのキプ厨は犠牲を払ってでもTOPを取ろうと思うわないのかね。バーチャルなんだからさ。
169:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 12:17:38.59 4PEbAkGz.net
反則でないルールだとしても、終盤にJが残っていてこっちの消化ペースが遅い局だったら、
J出した後に8切りされて即上がられるんだよな。
こっちのペースが遅い替わりに、敵は局の前半を速やかに行動出来た訳だから。
＞3があり44～77が一組の場合はJJを出すJとJJに期待するためだよな。
そうなるんだよ。
反則の環境だから早めのターンでそういう事させてくれる相手は多い。
上手い下手関係無しにな。
ただこれも例外があって、上家が過去にJを出したことがある場合は、JJよりも55を先に出す。
これだけはJJを子で出す方針に切り替える。だってもう子で55を出す事は出来ないのだから。
因みに下家が富豪で自分が大貧民だったら、普段は初手にJを出しているが、JJは出さない。
勿論JJを崩してまで援護はしない。
170:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 15:24:12.86 HBp5qKSH.net
3 55 1010 JJ QQ K 22
確かにこれはまだ序盤～中盤の手札だ。ならこっちの経験でもJ,JJは回ってくることが多い。
これはもちろん55残しのJJ切りで良い訳だな。
3があるからいいじゃん的な考えだったこっちがいけなかった。
じゃあ
3 77 1010 JJ QQ K 22
これもJJ？
左辺が２組ペアあるときはそのペアですかね？
例3 44 66 JJ QQ K 22
(これ聞いたよね、いちよ確認)
＞因みに下家が富豪で自分が大貧民だったら、普段は初手にJを出しているが、JJは出さない。
手札の一部が4 5 Jだったら初手J出すの？きっとそういう意味ではないと思うが・・・
下家富豪Jは基本だよなあ。
＞JJは出さない
質問は戻るが3 55 1010 JJ QQ K 22(手札の数おかしいが)で下家富豪のときJJ出さないの？
171:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/30 07:04:20.91 8hpSqad6.net
少しだけ確認、左辺のペアは一組なら残せと教わったが
55 1010 JJ QQ K 22
前回と違って3が消えた形だがこれは終盤の88,33に対抗するためJJ、これはいいな？
質問追加
まずはこの形
4 55 1010 JJ QQ K 22
前回の3が4になった形。左辺のペアは一組だが4,55の二つが邪魔だ。
だが上家からJ,JJは出るかもしれない。
3 5 1010 J KK 22
こうあるだろ？(左辺に3と単品)序盤～中盤で上家がまだJを使ってないとして、これは上家のJに期待してJから切る？
このときJJがくるときもあるし駄札である5は素直に切ってるぞ。
33 5 1010 J KK 22
これはJJ,Jに対応できるつまり5は出せる可能性は高い、だから5は残す？
33 55 1010 JJ KK 22
左辺に33とワンペアがある形。55かJJか？
この形JJはともかくJが出てもあまり嬉しくないんだな。Jがでたら33が3になるだけ。
がJJにも期待できるということでJJから切るか？
33 55 1010 J KK 22
J以外フルペアだが左辺にペア二つ。これはJだな。
注意することはこれくらいでいいかな？
やっぱりJバック一つで戦略は大きく変わるな。
とりあえず言いたいことは・・・７ならべスレに来てくれ！
172:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/06 23:05:56.58 u0tt1Qeo.net
体力が続く限り答えていく。
>>170
3 77 1010 JJ QQ K 22
やっぱりJJ。下家が大富豪なら77かKか。Kは2と同じスートが条件。
3 44 66 JJ QQ K 22
そう。この場合は66が良い。
>>171
55 1010 JJ QQ K 22
4 55 1010 JJ QQ K 22
上家のJを確認していないならJJから。
3 5 1010 J KK 22
上家のJは3で受ける。仮に5で受けたら下家が親を取る。
とりあえずここは5。
33 5 1010 J KK 22
これもJだな。Jの平均枚数が1枚だから5と33が両方あればJが出た時の1巡を節約出来る。
33 55 1010 JJ KK 22
これはJJでいい。この場合の敵の33は平均を考慮して無視してる。
なら88が障壁だがどのみち55にも88。JJにも88。
でも1010がAAだと55から。革命が起きた場合だと22へ繋ぐのはそこそこ容易だったから。
QQが確認できていないので望みあり。
33 55 1010 J KK 22
55からKKに繋ぐのは障壁が多すぎてほぼ不可能だから反則防止を優先。
激縛り無しのJバックは玄人だとJは上家に使わせる物になってくるはず。
交換相手が上家だったらJ単品を優先的に渡してる。
173:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/07 14:37:02.97 IhyRgrCU.net
回復したら７ならべスレへ！！！
スタが好調なので質問はアレンジだけだ！
アメーバでプレイスタイルを真似してみたところいい感じだったので切り替えました。
質問はこう
＞4 55 1010 JJ QQ K 22
上家のJを確認していないならJJから。
＞3 5 1010 J KK 22
とりあえずここは5。
この２つの質問だがJがでたら上の場合は4出して相手にターンを取られるが下もJ出したら相手のターンだ。
なぜ上の場合だけJJ切っていいんだ？
4 55 9 1010 JJ QQ 22
例がKだったからあれだが9だったらどうだJJから切れるか？
＞33 55 1010 JJ KK 22
これはJJでいい。この場合の敵の33は平均を考慮して無視してる。
悪いが3000台ではない(2500くらい)がJJ出したら80パーセントでロックがくる。なんで？低いカードでターンを確保できたら儲けもんだから。
33 55 1010 KK 22
33 1010 JJ KK 22
つまりこの形のどっちかになる。これは後者の方が形勢は良さそう。(上家のJは出たとしてな)
(でもなんか前者も良く見えてきた)
＞33 55 1010 J KK 22
55からKKに繋ぐのは障壁が多すぎてほぼ不可能だから反則防止を優先。
55→KK→Jは困難。よって反則防止のJってことでよろしい？
質問追加
33 55 1010 JJ KK 22
3 55 1010 JJ KK 22
33 55 1010 JJ 2
前と同じ形だけどこれが終盤だったらどっちからきる？(上家のJはなしとして)
特に前者これは55もJJも同じじゃない？と困ってる。(JJ→33はロックがくると考えてる)
中者、後者は返しを考え、中者JJ後者55を切りたくなるんだよなー
174:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/11 23:54:52.93 ORc52S8u.net
>>173
＞4 55 1010 JJ QQ K 22
＞3 5 1010 J KK 22
1巡1手が基本だとは何度も述べた。
で、3巡1手のような遅いペースが見えてくると、その1手を反則役の消化に充てた方が得。
前者を親でJJを出すのはそういう理由がある。
上家がJを出していれば4がいい。そうでないなら上家に対する受け身の1巡を節約できる。
後者で5から出すのは1巡後に2、或いは8からの役種変更でペアを出せそうなので、その後Jを消化出来るから能率的。
後者がJからだと3巡1手ペースが濃そう。
一方前者がKに代わって9なら9から出してる。
＞33 55 1010 J KK 22
その解釈でいい。
ペアからペアへの連絡は縛りのきつさ(組み合わせで6通りもあって読みにくい)がある為困難だから、
同じ2巡1手になるなら反則防止に今の1巡を費やす方が得。
＞33 55 1010 JJ KK 22
＞3 55 1010 JJ KK 22
＞33 55 1010 JJ 2
どれもJJだな。
終盤までこちらの展開を遅められたので不運としか言えない。
恐らく原因は上家縛りの下家流し。
下家の8+jk待ちが読めていれば55 JJをばらしにかかって手数差のビハインドを縮められるんだけど、
それが読める根拠は、大抵親で3を出してくるあたりが多い。
175:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/12 21:42:44.40 NpF50A2S.net
７ならべにちょっとした疑問があるんだ、教えてほしい。
>>174
了解しました。
>>172の以下の部分の解説がほしい。ちょっと意味が分からない・・・
＞でも1010がAAだと55から。革命が起きた場合だと22へ繋ぐのはそこそこ容易だったから。
QQが確認できていないので望みあり。
いちよ今後のために聞きたいことがある。
まずネクソンの大富豪のルールを教えてほしい。
jk2、8切り、Jバック、スぺ3、縛り・激縛り、エンペラーだっけ？
3579Jと5枚でもOKだっけ？4枚までだっけ？369でもいいんだよな？
コツを羅列していくと
激縛り・・・自分の2と同じスートから切らなくていい。
エンペラー・・・決めになるカード。一気に決めるために2、高ペアを残してから決めにかかる。(?)
ネクソン時代を目にかかれなかったがいちよ知っておきたいじゃん？
ハンゲームの大富豪は多くは運に依存するけど、ネクソンでは実力が求められると思ってる。
176:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/13 02:19:13.84 CcihDWbb.net
>>175
33 55 JJ KK AA 22
>>172の1010をAAに置き換えた形だが、55からAAへ繋ごうとするのは手札と相談しなくてもやって良い手。
問題は8切りされるかして革命が起きるパターン。
この時点でQQを確認出来ていないので、こちらはJJで受けられる可能性もあると言う意味で書いた。
最右辺ペアはこっちの縄張りだから、革命のJバック中に22へ繋ぐのも容易。
革命が起きずにQQが出てきて2巡目を迎える場合なら、もう何も考える事は無い。
旧ネクソン時代のルール
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1120720739/85
旧ネクソンのルールの細かい所を述べたブログ(ちょっと間違ってる所もあるが)
//blog.hangame.co.jp/jack6/category/128/
新時代はガラケー版モバゲーのルールにいくつかの特殊効果と使い勝手の良さを加えたようなルール。
スペ3、8切り、Jバック、記号縛り、階段革命が特殊効果だったな。
Xとjkjkを出したらトリオで出すのか階段で出すのかをCPUが問うし、
X・X+1・jkの階段を出すと、X-1かX+2のどっちを指定するのか聞いてくる。
多分、聞きたいのは旧時代なんじゃないか？俺が初めて高速度の概念を発見したルールだ。
他にはインフォシークの多数決なんかは、今時の『必勝法なんてルールにも寄る』厨が微笑ましく思えるぞ。
177:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/13 03:28:30.97 CcihDWbb.net
ああ、そうだ。
新は4枚組出しても革命するかしないか聞いてきたな。
だから222jkを出しても悪手にならないんだった。
178:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/14 23:10:48.71 z+IkNBOL.net
ちょっとだけこっちに書かせて。
①×××××７××××××
＿②××××７＿⑨＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人jk1枚持ち。
これの解法が早く知りたい。
旧時代いいねえ。まさに実力勝負ではないだろうか？
いややってないから分からないんだけどこんくらいなら実力勝負になるんではないだろうか。
逆に詰め込みすぎは邪道だと思う。
上がり流し・・・上がった人のカードは流してから下家から再開。
等差数列・・・異符号の357,369,3579Jが出せる。(これってエンペラーじゃん？)
これで合ってる？
等差数列が肝。これがありなルールでやってみたい。
インフォシークはレベルが高いとちらほら聞いたことあるな。
実はというとJバックの攻略聞いてから実践が10～20回くらいなんだ。(アメーバ)
まだ聞くことあるかもしれんから待っててな。
179:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/16 19:26:54.39 WtQ8qlU4.net
>>178
あの特殊ルールを部屋主が自由に採択するんじゃなく、あれ1セットを全部採用した1通りだけのパターンしかない。
旧は1ターンキル出来る手札を手に入れる運ゲーなんだけど、1ターンキルを決めるのは大抵成績優秀者しか居なかった。
実力者とそうでないのを比べると、卓に着く以前から速攻戦略をきちんと構築出来てるか否かで決まるんだよ。
手札を最少ターン数で上がれるよう分別するのが大事なのはその為。
だから負け組の連中はそれが全くと言っていいほど出来ていなかった。
ルール解釈については
上がり流し・・・合ってる。
等差数列・・・357や369までは合ってるが、それら3枚とも同記号でないと駄目。
37J2のような4枚組だったら1記号及び4記号であれば出しても良い。
3枚なら1記号。4枚なら1か4記号。
4記号の階段の事を『エンペラー』といって、これを等差数列と併用しても良い。
これがあったから1ターン目から詰めろが横行し過ぎ、ベテランとルーキーとでの格差が凄まじかった。
だから上の上の人と上の下の人とで対戦したら、
当然上の下だって1ターンキルの意識は常にあるわけだから、実力差を度外視したゲームを作り出す。
180:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/17 03:00:32.56 OTqUtm3e.net
流石にネタ切れ？ネタ切れても７ならべスレには来て下さいね！
他の人も書き込めばいいと思うよ。
自分はカードをこう記憶してる。
大富豪で上家が大貧民という良い場面
4 6 7 8 1010 J QQ K AA 2jk
ここでこう思った。J上げて8で切れたら嬉しいかなと。
定石通り67渡してもいいけど6Jもどうかなと。
ここでいくつかパターンを考えてみる。
3 4 6 8 1010 J QQ K AA 2jk
6Jはどうかな？3あるけどまあ46かなこれは。JJくるのも怖い。
3 44 6 7 8 J QQ K AA 2jk
これは悩むと思って書き込んだと言ってもいい。
6Jになるなこれは。
181:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/20 13:37:35.36 wbaWVRqK.net
>>180
4 6 7 8 1010 J QQ K AA 2jk
渡すのは6J。4か1010のどちらかは子で出せるのが大きい。
Jを出すと次の番がパスになるため、出したターンと次の番を合わせて1組消化に2巡かかるのが、
Jに代わって7が残る事で2に繋げられて3巡3組で済むから。
3 4 6 8 1010 J QQ K AA 2jk
これも6J。1010は優先的に出す物ではないから。
3 44 6 7 8 J QQ K AA 2jk
当然6J。
結論：Jの単品は渡せ。特に交換相手が上家なら尚更。
182:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/20 22:31:26.51 otkCI8Ej.net
やっぱりJ渡すか。7だったら2につなげられるからな。
昔はJなんか3 4 5 6 7 Jあっても7Jあたりあげてたけど最近になって4 6 7 J 2とあって
6J渡しても2で1ターンとってから7出さなくちゃいけないからより数字が高いJ残した方がいいかな？
って思いはじめてきたんだがどうも間違ってる気がしてならない。
そこで34567Jとあったら何あげます？
ここで大富豪あるあるをひとつ(ルールはハンゲーム)
4 55 77 88 JJ KK AA jk
33 4 55 77 88 JJ KK jk
44 88 9 1010 JJ QQ KK jk
大富豪で交換の時何渡す？
見解を言ってく。一番目まずここで77を渡すと革命が怖いので却下。
4と何あげるかだがペアで押し切れそうなので47あたりをあげておく。
二番目これも消去法的意味で47かな。
三番目これは・・・9と10かな？どうでしょう？
183:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/22 18:37:43.20 bO8HUD4I.net
ピグの大富豪で負け抜けするのにイラっとして報告リストを作ってみたんだが需要あるかな？
よかったら使ってみて下さい
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
184:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/23 17:29:17.42 d0XcYMjm.net
>>182
34567JならまずJを渡し、次は2と一致しないスートの4～7を渡す。
何れも一致しないなら5を渡す。
4 55 77 88 JJ KK AA jk
速い環境では4J。55 77を崩さないのは8で受けられにくくするため。
遅い環境では47。単純に先攻の初手枚数が多いから。速い環境で高めの数が単品であるメリットはここにもある。
33 4 55 77 88 JJ KK jk
これは速いのなら4J。遅いなら45。
44 88 9 1010 JJ QQ KK jk
速かろうが遅かろうが9J。10を単品にしないのは、相手が1010を出す確率より99の方が高い為。
それだけ10は単品で出されやすい。
>>183
そのBLプレイヤーが何着に何回なったのかも記録できるようになると面白い。
予想だけどどのプレイヤーも自然と1着回数が25％を割ると思うぞ。
それだけ定義を曖昧にしているせいで出し方が途中で間違ってくる連中なんだよ。
185:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/23 17:43:48.14 d0XcYMjm.net
>>183
ピグの行動にも追加項目が要るな。
・詰み確定時の2着狙い
・自分が最低Rでなければ戦わない(-399も+399も増減幅は変わらないのに)
ブラックとは言い難いグレーリストも作ってもいいかも。
・キープ
・出し惜しみ
・初手大役
・無駄縛り
・富豪妨害
186:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/24 02:26:11.24 Ks4et1QV.net
大富豪に思入れあるのは分かってるけど７ならべも来てな。
質問多くなったけどもう引退近いんでよろしくお願いします。
大富豪あるあるその2(ルールはピグ)
3 5 66 77 8 1010 JJ KK 2
99が出ました。JJでロックがかかるけど出すか。それとも1010→KK→5狙う？
自分大貧民で下家富豪という良い場面
3 4 55 66 7 9 1010 J A 2
初手は4か7かJどれがいいですかね？
J打ちたいって気もあるけど7も打ちたいよなあ。
3 6 8 1010 J Q K
革命起こってます。QかJどっちだしますか？
(手札が弱いからPコン狙いとかは考えないでください・・)
3 4 5 88 999 JJJ Q KK
777が出ましたがどっち出しますか？
普通JJJですよね。999で親取れそうな場面(前半上ペアが出てた展開)だったので999出しました。
>>183
普及したらな。負け逃げetcいっぱい見てきた。