13/10/31 14:24:34.11 AFgN//aq.net
隙神さん7ポーカー・ハイロー勝ち方知りませんか？
堅く行く派(強い手札待ち)です。20～30戦に一度くらいでひっかけを入れていってます。
こんな感じでいきなり4cきて名人になりました。
最初はお金ちょっとくらい払ってもいいかなって思った矢先の出来事ｗ
７ならべ？もう引退ですｗ(2106Pでした)
では今回はオートとの付き合い方についてです。
まず自分が貧民、大貧民にいたときオートが大富豪、富豪にいたときは
2は出さずにKまで出すといった作戦をとるのが定石でしょうね。(そうですよね？)
問題は自分が大富豪で富豪がオートの時です。
そのとき富豪がjkを1枚または2枚持ってるときでかつ手札が微妙なとき2を出すかということです。
ここでちょっと考えてみる。
1,出さないで反則待ち・・・これは貧民にサポされるときついですね。(しない人の方が多いからありかも)
2,2を出していく・・・相手がjk2枚で2持ちなんてときは勝つのが難しいときもあります。(じゃあ1が無難？)
3,貧民が2を出してサポしだしたあとに2を出す・・・それでは遅いときもあります。
どれが一番無難でしょうか？
じゃあオートサポしたいときはどうするの？(しない人が大半だが・・・)
1,最初にKやAや2を出してあげて反則防止
2,勝ちそうになったらKやAや2を出してあげて反則防止
見極めが難しいこともあります。
194:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/02 07:57:52.36 bpmLfX2K.net
運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
195:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 19:18:02.04 9tGezsQu.net
>>192
これはハンゲームか。
4 8 JJ
まず個人的には3を持っていない場合は革命が起きる物だと思ってる。
もしこの形にいち早く出来たのであれば、恐らく3が未だ一枚も出ていない訳だから革命を予測するのが筋。
相手には『残りはAだ』と嘘の情報を与えられる。
普通なら革命が起きた後の4の単品は着手が困難な訳だけど、革命発生時の経過ターン数が若ければ若いほどこれが容易だ。
だから前述した『この形にいち早く』出来ている事が重要。そこから逆算するとやはり序盤からみるぴめの出番になる。
3 8 22
ここで先に出すべき2は右側のスートである事が条件。
中流の中堅～上流の人間はスートの並び方も割と意識する人間の集まりなので、
何も考えずにスペード（yahooならダイヤ、ピグでもスペード）から出してしまうと、釣り出し作戦が露骨にバレる。
196:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 19:45:53.42 9tGezsQu.net
>>195の続き。
ただピグでその持ってる3がスペード、22がスペード・ハートであれば、スペード2から先に出す方が良い。
交換で貰えるはずのハート2の所在がバレている事がかえって追い風になる。
こうするとjk釣り出しよりももっと戦術的価値の高い寄せの形だから。
（ピグではスペード、クラブ、ダイヤ、ハートの順に並ぶ。）
>>193
2を出すと必ずjk出される場合は絶対に2を出さない。
本来2手分の行動が出来る役なのに1手分しか出来ないのは損だからだ。
で、問題の富豪がオートの時はまずは反則待ちだ。平均から言えば、大きい数ほど貧民は持っていない。
普通はコモンケースを想定して行動する。
平均より少ないのにマニュアルの大貧民と二着を争うだけの戦力を残すか整理しなければならない。
だから貧民も2手指し出来るカードで1手しか出来ないのを嫌う。
そして、平均手数も貧民より大貧民のほうが僅かに少ない。
だからその三択では1を選ぶ。
今度はオートサポだが、平均よりも貧民より手が濃いので反則は不可抗力だから
そもそも視野に入れていない。
本当に貧民の自分の手の最右翼が太くないと反則防止は考えない。（更に富豪から貰ったカードの数も大きめである事が条件）
197:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 20:39:31.75 9tGezsQu.net
>>193
それとポーカー系は攻略法が無い物だと思う。
スペード10～AとかAAAA+jkですら必勝（この場合は大儲け）とは限らないからだ。
好手に定義が無いゲームは本当に苦手で、それこそ資金を沢山持ってりゃ良いとしか勝ち筋を知らない。
ばばぬきなんてまさにそうで、敗率数えたら恐らく25％じゃ済まされないくらい酷い。
198:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 20:54:51.68 EH+za870.net
ここの奴らは逆正弦理論も知らんのか
無限回に近いゲーム数を実行しない限り負けは負け続け
勝ちは勝ち続ける傾向があるんだよ
勝率50%がいても不思議ではない
199:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 23:23:32.60 9tGezsQu.net
>>198
その傾向の根拠はなんなんだよ？
負ける人間の咎が大きすぎるから一部の人間が大勝ちするように出来ているんじゃないのか？
自分の勝因見てみると相手が能動的にミスしてくれる（本人は最善手だと思い込んでいる）場合が多いが。
200:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/04 10:42:17.11 hzynBKrE.net
>>199まあ勝ち方の仕組みを知らんのだろうよ。
ポーカー・ばばぬき(インストすらしてない)で50％なんて勝率なんて絶対無理だが。
大富豪ではへたっぴでも勝率5割は割といるからそりゃ無理でもないが・・・
じゃあその勝率がいいぴよぴよが上級卓に入ったら間違いなくカモられると思う。
そして上級者はぴよぴよのミスを生かして勝率を上げてる。これが勝ちの仕組み。
じゃあ実力が均衡してる勝率が似た者同士が対決したらどうなるの？(これが本題？)
A,絶対に勝ち負けは均衡すると思う。無限に近い数こなさない限り(2.30戦程度)は勝ち続ける人は勝ち続けるかもしれない。
負け続ける人は負け続けるかもしれない。
そういう意味で言ってんならあたってると言いたいが実力が均衡してないならその理論間違ってると言いたい。
なんか書いてる途中にれみぃ♪さんのブログの最初の部分を思いだした。
ところで隙神さん自分は簡単で知名度が高いものから潰す主義なので７ならべとポーカーの次はビンゴかすごろくが良いと思います。
この２択なら多分ビンゴをとると思いますがどうでしょう、勝ち方知りませんか？
攻略法は知名度が小さいほどなくなっていくものだから好きになれない。
まず真ん中(4箇所リーチをかけられる)、次ななめ(3箇所リーチをかけられる)、次その他(2箇所リーチがかけられる)
てな感じで優先順位をつけていってます。まあ名人以上ならまずこのやり方だからなんてことないけど・・・
で中盤はリーチを増やしていけてかつ最速16手で上がれる手を探すと。
てか隙神さんはインストすらしてないかもなあｗ
７ポーカーはともかくハイローはちょっと難しくて挫折ぎみ。知ってたら攻略法よろ。
流石に20億(名人)ではハイローではゴミなので500円でポーカーマネー買っちゃいましたｗ
もちろん今回の質問はハンゲの掲示板に書いたスペードとクラブ出してペアだしたら2はもってないのはなぜか？
といことです。恥ずかしながら分かりませんでした・・・
７ならべについては過去の質問のピックアップだけです！
201:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/09 11:10:14.30 wlkqFBXy.net
最近でたっぽい地獄の大富豪ってゲームでCPUに全然勝てない。。いいとこ3連勝。
プチゲームってサイトな
202:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/10 22:06:30.09 s5iIWkON.net
逆正弦定理について調べてみた。
負ける奴は負け続け、勝つ奴は勝ち続ける。
これはある意味で正しい。
例えばAB両名が1万円ずつもって、じゃんけんをして勝ったら負けた人からお金を貰える賭けをする。
毎局1円以上のベットかレイズを行い、これを資金が枯れるまで行う。
こんなゲームでも"最初の一局"だけは必ず決着がつく訳で、そこに生じた資金差がそのまま概ねリードとなって
最初に勝った者が最後にも勝ちやすく出来ている訳だ。
でも最初の一局はAとBのどっちが勝つか解らない。だからこのゲーム自体は公平だ。
で、これを1円ベットで1万試合やって両者の所持金が1万円ずつに近いという事は殆ど無い、という意味だと思う。
勿論2万円対0円はもっとレアケースだと思うが。
>>200
悪いけどビンゴと双六はやって無い。
203:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/11 09:46:51.49 K5IplfaL.net
一問だけ質問。
ルールはピグなんだが
3 4 55 77 8 1010 J QQ K 22
革命中だったらA～9＞Jの価値になる？
この手札だったら即JだけどやっぱりいつもA～9＞Jとは限らない。
またどのルールでもそうなんだけど革命中は通常時と同じように(大体2.3巡目まで)A.4を残していく
作戦をとりますか？革命中の4ってAと同じ価値ではないな。すぐ戻るかもしれんから。
もちろん革命中のAは残す。
あとビンゴは諦めましたｗ
さくさくで数字探すのが大変ｗ
まさかビンゴで躓くとは・・・すごろくはやる気おきんな。
ポーカーって絶対勝ち方の理論学んでない人ばかりだと思う。
あれ極めるって案外むずいんだよｗ
いよいよ憧れの花札かチェス、やっていきたいと思います！
７ならべのレスに少し疑問がありましたのでそっちお願いします。
204:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/12 23:34:37.59 Ym7BcVgi.net
>>203
革命中でもJの価値はAより低い。その手札ならまずKを出して3まで繋ごうと考える。
Jを出されたら2で受けられるし、不要なJとKを3巡で消化しようという狙いだ。
価値が低いからってJから出したらいつKを出せるか解らんからな。ずっと抱えっぱなしになるかも知れない。
4は初手革命した者が緩やかな展開をした時に対する着手箇所という意味で重宝するが、3巡経つともうどうでもいい。
交換で4を渡さない理由はここにあるし、2巡目に2を出せたら3巡目にはもう4を切っている。
Aの価値については、早いターンで起きた革命と遅いターンで起きた革命によって異なる。
早いターンでの革命は、そのあとの展開が緩慢なのでAの単品でも子で出せる確率が高いから、価値がある。
しかし遅いターンというのは、革命した者が2手以内に上がれる準備を終えているので、Aの価値は負の値になる。
チェスを心得るなら駒の強さの点数化は絶対に通る道だから知っているだろうが、
それを大富豪に応用するとカードにも性能差で価値が表せる物だと思う。具体的な値は解らんが。
が言えるのは、5～Kの単品札がマイナスの点数って事は間違いない。
これらは出すと戦力がアップするわけだからな。
一方チェスでポーンは無いよりは有った方がマシな存在だからプラスの価値が付く。
205:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/18 14:43:31.03 xYy88XuH.net
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
206:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/18 19:38:59.96 sDa/aBRF.net
遅い環境は戦術のゲーム。
速い環境は戦略のゲーム。
207:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/20 21:55:01.32 YpliYsNx.net
久々に投稿してみます。
最近思った悩んだ場面
33 44 6(H) 7(D) 88 JJJ QQ K A
全員平民の時序盤で上家が5(D)を出してきた。
こういうとき小さい数の6出すかロックがかかる7出すかって悩んだね。
序盤上家が同じスートの2を持ってると思って7(D)出した。(他人に駄札処理されたくないわけだ)
これって何気にありがちあけどあなたならどうします？
タッグでの攻略法ってありますか？
味方をサポートしながらやるだけでいい？
タッグで悩んだ＆疑問に思ったこと
味方富豪で自分貧民か大貧民か選ぶ場面、どっち選びます？
みんなのやり方で疑問に思ったこと、味方大富豪でこっち富豪でJ2枚で神カード。
ここで味方大富豪を落とす人多いですが少し疑問です。
次回は富豪でもいいから味方が大富豪になるのにかけてみたりします。
とにかくポーカー・花札って分からんｗ
花札ご存じでない？
208:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/21 00:02:15.50 geNM3/1n.net
大富豪２点、富豪１点、貧民－１点、大貧民－２点で考えると
大富豪＆富豪で自分＋３、相手－３
次のゲームで大富豪＆大貧民で自分も相手も±０
この時点で２ゲーム使って自分＋３、相手－３
２ゲーム目で富豪＋大貧民だと自分－１、相手＋１されて自分＋２、相手－２で上より２点損する
209:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/22 16:40:01.47 9a/pEQ/5.net
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 またあるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.yamcha.jp)
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
210:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/22 16:53:16.23 9a/pEQ/5.net
【 付きうごき者 】
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、引きこもった生活をしている人間の割合が高く
付きうごきは常態であると言ってよい。
それらの場所では別な部屋に移り変わったとしてもほとんど意味をなさない。
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われる。
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
・電器のスイッチの入り切り ・ドアノブをガチャガチャ鳴らす ・部屋を行ったりきたり ・物を叩く
・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
ウィークリーマンション、ビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
・出入り口が構造上フロントから死角となっている
・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在している。
211:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/22 17:12:04.64 9a/pEQ/5.net
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.karilun.com)
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop-osaka.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
URLﾘﾝｸ(www.pbn.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
212:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/24 22:48:56.66 o3Zmi/KB.net
対戦相手のレベルがそこそこ良いと 上手い富豪＝強い富豪 だけど
低レートとやると 上手い富豪＝自滅富豪 になっちゃう
せっかく革命しても大富豪のロックに対して誰も３出さないで返させちゃったりとか
大富豪が上がるの待ってからゆっくり革命することもできたわけだけど
貧民大貧民が上手く機能しないとただの自滅富豪になる
富豪のペアを８８で切って３で回しなおす貧民とかいるしｗ大富豪の前でｗ
そうするとどうしてもキープ優先の戦い方になりがち
でもそんなことしてるといざ強い人と遊ぶときてんで勘が鈍ってしまうし
セコイ戦い方を目指しているわけではないので
低レート相手でしか通用しない戦い方に迎合したいとは思わない
213:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/27 17:59:27.40 PQTRVHyB.net
一言なんでこっちで聞いて良いですか？
隙神さん「７ならべで一人がパスしたら続けてパスが起こらないのはなんでだと思いますか？」
一人蹴落とした方が良いという考えでみんなでパスしたいところですよね
だけど永世・王様でもパスはしないよな・・・
今日こんな場面があったので早速投稿してみますね。
大貧民 もらった札9 10
3 6 777 8 9 1010 JJ K A 2
これ初手6 9どっちだします？
これなにかといいますと7は誰か一枚単品でもってる。
それが貧民だったら6をだしたら楽をさせてしまうということです。
まあ9出して次K出して、貧民が2出して7を出したあたりみて笑いました。
どうでしょう初手は6の方が良いですか？
７ならべスレ(1レス)の回答と今回の回答お待ちしています！お願いします。
>>212メタゲームって知ってるか？相手に合わせて自分も戦略を決めろってことだ。
そういう連中は弱い奴を富豪にすると良い。
214:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/01 21:05:00.67 J+9c/Ju8.net
>>213
貧民に楽させて大富豪が苦しめばいいから、その席順だと6
貧民が大富豪に援護しまくるほど下手ならともかく、
何がおかしいのかわからないな( ? ?? ? )
君は誰と戦ってるの？大富豪、貧民？
215:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/03 23:38:54.18 6038DU/Z.net
>>213
まず2のスートを確認。6と同じであれば6から。
もし異なる場合は777のスートを確認。6と同じ物が無い場合は9から。
最優先の条件に6を持ってきたのは、大貧民も貧民もどちらも1巡1組だけど、
大貧民の方が消化ペース先行している為、6を出すデメリットが小さく済む。
6でも9でも、それを出して富豪の消化を遮らないかどうかを意識している。
216:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/03 23:42:47.74 6038DU/Z.net
まあそれとメタゲームについてだが、一応言っておくがこれは"卓外戦略"だ。
卓に着いてからあれこれと考えるような物じゃない。
『相手に合わせて』をもっと具体的に言うならば、試合開始前に
『あの相手ならこういった価値観を持っていて、ああいう出し方が予測出来そうだから、こちらはこの定石で攻略する。』
といったところだ。
217:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/04 14:06:32.91 pW59iCXL.net
色々見てヤフーの奴を100戦くらいはやったけれど、一度も青にすら行ったことがない。
根本的に向いてないんだろうな・・・orz
218:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/05 20:40:41.71 BptL1gtC.net
ピグで
２０００前後でやるとほかの３人から雑魚扱いされる
下手な出し方してんじゃねーよだって
何が正しいのかわからなくなってきた
219:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/06 20:04:14.34 0qmuWirn.net
>>218
2000台なんて2日で卒業出来たから、きっと雑魚が超雑魚に向かって罵っているだけなんだろう。
220:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/08 13:18:09.13 GqoRCdX2.net
>>217
>>217
向き不向きってより、慣れが大事だよこのゲームは。
500戦くらいやってみ。
あんま最初から綺麗にまとまったことやろうとせず
いろいろ試してみるとよい。（失敗も財産になる）
221:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/08 22:59:39.41 VT3gpnWb.net
>>220
知恵袋で、250試合やったのにずっと1500台という人が質問してきたよ。
「大富豪はやっぱり頭の出来で決まるのか？」
ってな。
これは悪い慣習が身にしみてしまっている結果じゃないかと推測する。
ある程度のレベルまでなら頭なんだよ。
例えば極端な話、最後の5枚がX 222 jkだけなのにここから革命するのは、運はいいけど頭は悪いわけだろ？
そうやって悪癖を頭を使って取り払って取り払って咎が極力小さくなる出し方が出来た時に、大富豪が漸く運ゲーになる気がするんだ。
222:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/09 12:29:36.22 R1W7tJU1.net
>>220
一戦一戦大切にしてもうちょっと経験重ねてみるわ。
>>221
確かに残り5枚でK4枚と5～7辺りの単品とが残ったときに真っ先に革命して上がれなくなったことがあった。
他にも色々頭悪いことしてるんだろうから反省してみるわ。
223:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/26 03:16:03.55 HZS+MFEy.net
初回から低い階段出す初心者本当馬鹿だろ
富豪キープしてくれって言ってるのと同じだわ
224:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/27 21:39:54.84 W18lw++g.net
>>223
最初に階段出して、敵に何かを出されても出し返す物があればいいんだが、
その2巡目の行動でパスするのが個人的には許せない。
225:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/28 22:21:36.72 x3eOe+RJ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
226:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/31 15:03:42.97 WQI/nJPo.net
>>224
あとあれな。44を88で切って66で回す奴。で1周して1010に対してパス。
何がしたいのかと。
227:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 07:44:12.55 kt/QZO/Z.net
こう熟練者とそうでないので差が広がるのは
、ルール解釈が違いすぎるのかも知れない。
228:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 08:06:59.48 kt/QZO/Z.net
10年以上の初心者は、色々なローカルルールがどういう働きをするかを根本から解っていないんだよな。
勿論俺はリアルで未知の効果に出くわすこともあるが、その特殊効果の性能を評価するなどして
あとはいつもの論理だけでどうにか勝てている。
まあローカルルールなんていくらでも作れるんだよ。
手札破壊とか、捨て山掘り起こしとかな。
その他人が作ったルールを多角的に解釈する作業をしなければ、速やかに順応しないんだ。
なんとなくでいいから経験しなくても解るようになったら脱中級者。
229:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 16:37:51.73 LCKU7D7n.net
基本は8切り、階段、革命などで固定し、それプラス、100種くらいローカルルール準備しといて、毎ゲームごと、くじ引き方式で6種くらい箱から引いて適用・・
みたいなことやったら上級者でも氏にそうｗ
毎回変わる組み合わせなｗ
230:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 18:47:04.28 kt/QZO/Z.net
>>229
大丈夫。耐えられそう。
その特殊ルールの『テキスト』をしっかりして、現在の採用ルールのメモ書きさえあればそれでいい。
大富豪というゲームはテキストが遊戯王並に駄目。
黄金律だの大原則が一般に普及して無いのがヤバいのが現状。
231:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 18:59:46.43 kt/QZO/Z.net
例えばだな。革命というローカルルールのテキストを作ったとしよう。
今はこんな感じだ。
『同じカード4枚出したらカードの強さが逆になる。』とか
『階段4枚出したらカードの強さが逆になる。』
うん。曖昧なんだよ。これじゃあ審判員の精度も低くなる。
これをきちっとすると
『発動条件:親及び子が4枚以上の役を出す。』
『特殊効果:子がカードを出す際にその種類を制限する。それは場札より弱い数で同じ枚数の同じ役種に限られる。』
『消滅時期:次に4枚以上の役が場に出るまで。或いは局終了時。』
こんな風に、条件、効果、消滅の三点を記載したテキストにすればカオスになりにくいと思うんだ。
勿論これはある程度の経験を積んだ者通しでしか通用しないが、
未知のルールもこういう文面にしたらすんなりと打ち解ける。
232:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 19:06:54.67 kt/QZO/Z.net
間違った。発生時期が書いてなかった。
『その4枚以上の役を出した者のターン終了時から。』
こうするとターンを構成するステップも決めないとならない。
骨組みをしっかりして、肉付けする知らないローカルルールを受け入れられる体制を取らねば。
233:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/08 22:15:40.35 NpesnLSj.net
ピグは男のプレイヤーは、貧民の時は読みの精度が高くて、富豪の時はきっちり落とせる。
一方女のプレイヤーは、大貧民の時に自分勝手に階段から出して何か出されても返せない奴が多い。
234:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/14 02:14:24.98 /4J9Jj+q.net
KA2の階段を持っててK以上しか出せない時にKで縛れるのなら縛るべき。
XとYとKA2を持っているなら、ここだけ見れば手札は3組ある。
Kを出すとこれが4組に増えてしまい、そのあと場を流してXを出すから上がりまであと3手だ。
相手もKを出された時点で全員パスだから、0組消化だ。
これでXを出した次の番に2を出して、それからまたYを処分出来るようになる。
KA2を崩したのに誰も手札を消化してないからこれは良い手だってことだな。
だからKで縛れない時はパスだ。2を出したとしても革命への免疫が落ちるからな。
235:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/22 00:02:21.68 /0Fn7IXZ.net
久しぶりの動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/05 22:11:26.24 XdyjykDy.net
友達5～6人でやってた時平民で2222jkjk85とか来て都落ち食らわせたら全員からブーイングされた
237:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/07 20:03:03.60 FkcE3LhM.net
>>236
22jkjk→8→5とやったのならブーイング。
222jkjk or 2222jkjkからならOK。
238:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/17 18:23:59.78 hkt6WDdH.net
強いカードだして8切り、そしてK3枚とジョーカだしたら微妙な空気になった
239:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/21 23:50:20.18 IjFoPrbf.net
>>237
すまん上だ
240:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/23 16:27:55.18 ir+TjlO1.net
>じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど
そもそもこの前提からして間違ってるんだよなー。
33%に限りなく近くなるのは無限回に近い試合数を行った前提の話だし
それまでは勝ちと負け両極端に偏る傾向が多いのが確率の常識だよ。
241:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/24 13:39:08.03 G+qp8O0Y.net
>>240
じゃんけんで"今その瞬間"勝ちを拾える確率は33％だって話だろ？
数千回数万回ったときに大勝ちしてる一握りの人種と、小さく負けている大勢の人種に分かれているのが実情。
なぜなら基本がしっかりした者よりも、下手糞や間違った価値観を持った者の方が圧倒的に人口が多いから。
yahooでいえば勝率20～25％が大勢だし、50％はとても少ない。
どんなに下手糞でも15％を切る奴は滅多にいない。
そういう人は下手糞同士のマッチが多く、25％の勝利を掴み取れるかどうかの運ゲーをしているだけだから。
242:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/24 19:10:35.87 4cv8XaSD.net
>>241
数万回程度の試合数じゃ、下手上手関係なく偏って当たり前だよ。
後、その瞬間の確率なんてわかるはずない。あくまで無限回近く
トライしたらこれくらいの確率ですよって話。
サイコロを数回投げただけじゃ、確率通りの結果出ないことと一緒。
243:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/03/02 14:03:26.11 CnSeW0V4.net
ピグ大富豪について
コイツが色々解説してるぞ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
便所の落書き乙だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/05/15 11:02:01.95 cQPY5/et.net
生贄さんに生贄になってもらう人がほんとの勝ち組。
nrc監視員にクスクスされたよ。
245:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/05/15 21:08:34.66 xCwTvgzo.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋でまた大富豪で悩んでいる人いたけど、こう解答して良かったのかなあ。
246:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/05/19 03:55:01.49 kVKmStls.net
最近何故かYahoo大富豪にハマってる
ローカルルールないから頭つかわなくて気楽だ
247:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/25 09:15:13.83 HjKReGC2.net
このゲームは資産を保有するゲームじゃなくて、負債を速やかに返済するゲームだと思った方が良い。
出し惜しみするというのは、例えるなら手持ちの形見のダイヤの指輪を質入れさえすれば借金を綺麗さっぱり返せるというのに、それをしないようなもの。
指輪を換金しないと利息が増えて、いつか首が回らなくなるだろ。
大富豪でもこれと同じで、子で出せないカードは親を取ってでも処分しないと、敵との残り手 数の差が1ターンごとに開いてくる。
但し大富豪ではこれが主観では見られない情報なので分析できず、これがプレイヤーとしての上達を妨げる原因でもある。
248:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/27 21:49:54.28 PPvqtbxZ.net
先手必勝てことだろ
249:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 07:41:46.20 45I//t01.net
先手必勝ゲーだけど解釈が異なるとこうなる。
URLﾘﾝｸ(hw001.spaaqs.ne.jp)
手札枚数だけでリードやビハインドは語れないが、手札組数と圧縮可能回数に重点を置けばほぼ全て説明がつく。
だって初手にハートの階段5枚出すってことは、2巡費やして単品2枚を処分出来る代わりに、jk1枚を犠牲にしたのと同じ。悲しいことに筆者はそれに気付いてない。
250:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 07:51:06.82 45I//t01.net
もっと酷い点を挙げると、1巡目の行動だけ見れば6とjkを同時に出しているのと組数が違わない。
そこに5 7 9のペアを削って6+jkに追加することで7を全て処分出来る。
で、子で過ごせるペアの場は全部パス確定。これが一番の痛手。
多分筆者はペアだらけの手札を崩す時に、場のカードよりも一段階強いカードを崩してんじゃないかと思う。
相手だって最弱のカードから切りたいんだから、それを出してくるってことは、それより弱いカードは持っていないか、持っていても枚数が異なるかしかないんだよ。
じゃあ崩して残った片割れのカードは永遠に手元に残るよね。
251:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 17:42:26.89 Ct7QNPat.net
Yahoo大富豪での話なんだが
普段は1位多め富豪になった場合積極的に落としにかかるけど
テーブルに例えば自分以外3人2位率がかなり高いいわゆる富豪キープする傾向にあるプレーヤーの場合
出し方を工夫しなきゃ行けない気がするのは俺だけ？
その場合残念ながら自分も保守的な出し方をしないと不利になる気がするんだが
252:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/02 22:49:33.64 U1AN4oiS.net
>>251
連中は第一局は富豪狙い。確実に大富豪取れる状況でも富豪狙い。
俺が77 J Qで下家がX 8 jkの時、J出したらパスになりQ出しても流れたくらい。
これが原因で2位率が高まっている。
連中も第三局になって漸く無理にでも攻めてくる。
1:1交換出来る状況なら必ずやる。1ターン過ごして0手処分するような1:0交換さえしなければいいから。
流せる見込みが無いのにA以下のペアを崩すのが駄目なのがまさにそれだから。
2しか出せないならパスしない。
敢えての富豪狙い連中に交換比なんか意識しているわけないからな。
253:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/02 23:01:31.77 U1AN4oiS.net
何度も言うが、保守的な出しかたが駄目なのは子で永遠に処分出来ないカードをたった2ターンで消せる機会を失うから。
3は理論上子で出せないけど、4も事実上子で出せないよな。
結局上がれなければ意味が無いので、それなら速やかに要らないカードは捨てて、資産を費やしてでも負債を整理しておく。
だって負債を資産を使わずに整理できるというのは、上家に無償で負債を整理させているのも同じだから。
そういうウィンウィンの関係は要らない。こちらが負債の処分を先行するルーズルーズの関係を保つ。
そうすれば手数差で富豪を蹴落として這い上がりやすくなる。
254:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/03 22:09:44.80 xPzp4adj.net
きっとすごくいいこと言ってんだろうけど
日本語がちょっとわからない＾＾；
255:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/03 23:26:15.35 UpQOx1gA.net
>>252
言葉足らずだった
テーブルに2位率高いのが自分以外全員だとして
かつ 自分が富豪になったとき
たいてい2位多いやつは援護してくれないんだけど その場合はリスキーに攻めに行かないほうがいいよね？
256:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/04 16:23:02.55 uGIMYP67.net
>>255
どんどん個のザコカードは処理しとけと？
257:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/04 19:24:16.84 uGIMYP67.net
あ、結構勝ててきた
258:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/06 17:29:14.06 Tz0EGFyL.net
>>255
自分が富豪の時だったら、援護してくれない2位率高い貧民らなんか知ったこっちゃねえ！くらいの気持ちでいいぞ。
初手階段とか、初手から貧民が縛ってきたりなんかされたら富豪は全然出せないっつーの。
そういう自分の咎に気付いていない貧民らには報復でキプって良し。
・・・ただ、2しか出せるものを持ってない時はそれを出して要らない単品を処分する。
自己保身の為にも出し惜しみはしない。
>>256
ああ、そうだ。
個の雑魚カードは、子では絶対に処分できないので永遠に手元に残るからな。
終盤でその雑魚カードばっかり残った場合、処分にかかる手数の少ない者がやっぱり勝ちやすい。
比率の話だが、1:1交換というのは例えば、1枚の切り札と引き換えに1手分の要らないカードを処分するようなもの。
22を出して切ってから適当なカードを処分するのは、切り札2枚と不要カード1手の交換だから割に合わない交換だ。
要は何を犠牲にして何を得られたかの交換の比だと思って構わない。
っつーことは、パスをして敵が親を取ったら敵の手を1手進めるのと引き換えに自分は0手進めているから、凄い不釣り合いな取引だ。
259:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 09:47:03.04 oio73/oj.net
>>258
めっちゃわかりやすいわ
サンクス
260:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 17:34:51.25 PKJY+qGY.net
にしてもハンゲの大富豪だいぶ過疎ってきたな
中流ロビーなんて誰もいない
261:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 20:22:44.36 PKJY+qGY.net
>>258
だいぶ勝てるようになってきたは
今までもったいぶって強いカード出さない傾向にあったみたい
262:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 22:52:33.92 7cCju8vO.net
その今まで出してなかった強いカードを出して切ってから、次に弱いカードを出さなきゃなんないわけだが、次の次に出せそうなカードとは役種とマークを合わせなきゃならんぞ。
でないと、弱いカード1組の処分に自分だけ3ターン以上費やしたのと同じだからな。
次もまた立て続けに出せるにはどうすればいいかを考えながらやってる。
263:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 22:58:03.05 7cCju8vO.net
1ターン目 2を出して切る。
2ターン目 345の階段出すけど、絵札クラスに階段を持ってない。
3ターン目 相手に456出されたのでパス
こういう流れは良くない。
次に出せなくなったらどうしようって意識がないから万年初心者だと、2は様子を見ながら終盤まで温存すべきだ、と誤った結論が出る。
そうじゃないんだって。3ターン目にも何か1組処分出来るか、或いは場を流せるカードを出す準備を2ターン目にしろってこと。
264:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 00:23:09.56 B0SFsXhV.net
Yahoo大富豪セコ多いわ
すぐ逃げるやついるし
ハンゲ行きたいけどjバックの使いどこわかんねぇんだよな
265:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 13:13:45.59 ZtxjQSz+.net
>>263
つまり、２ターン～３ターンあたりまでには２やら出して自分の単独ザコカードを処分んしておけと？
266:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 19:05:08.24 zHIOspJ8.net
>>264
お前がYahooのホストになれ。
んで、様子見なんかせず1位を独走しろ。
そしたら逃げられた時に没収すればいい。
俺なんか勝因が大抵それだ。
あと、ハンゲにJバックは無い。
267:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 19:12:24.87 zHIOspJ8.net
>>265
勿論2が最後まで残るに越したことはないんだが、パスしてまで温存するのはロスが多いからな。
単品は速やかに処分すべきで、次の自分の番が来ても出せる役種に困らないのも利点。
相手も子で単品を処分してくるわけだが、次の番にちゃんと出せるように工夫することでこの弱点を相殺する。
たった1組しかない345の階段出して、次の番でパスになる危機感が全くないのが万年初心者だ。
268:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 21:12:37.33 B0SFsXhV.net
貧民or大貧民で 席順として自分の次が富豪だったときの立ち回りが個人的に一番難しいんだが
富豪としてはほとんどパスか 自分が2や8切りなど親になってあげて次の富豪が消化しやすいようにアシストしてやるってのが一番理想だろうけど実際はなかなか調子のいい手札にもならない
かといってパスなんかしすぎると富豪が上がったあとの2位争いで負けるし
ここら辺をうまいやつに一番アドバイスしてほしい
269:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 21:20:35.39 B0SFsXhV.net
>>266
それが没収できないタイミングで逃げられるんだよなYahoo大富豪
ゲーム終わった瞬間接続切られるとフリーズするって欠陥があって不正者が氾濫しまくってる
まじかよハンゲはJバックあるもんと思ってたそっちいこうかな
270:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 22:42:15.77 k5ZygWU3.net
>>268
まさにその通りだよな
自分もその時々でまちまちだわ
271:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 01:33:48.76 XO64SMQ1.net
>>268
大貧民なら解決しやすい問題だな。
初手が大事で6以下の単品出すだけでいい。
富豪の1巡目に縛りの無い2以下の単品を出させるようにすればかなりの援護になる。
貧民の場合は難しくて、富豪が上家甘えに出られると困るので自分はKやAを出さない。
Aを出せば富豪はパスして大富豪が2を出してくるから。
Yahooに横行している上家甘えは、この流れを読めないのが最大の過ちだな。
富豪の1巡目でK以下、2巡目で2を出させれば大富豪の手を休められる。
結局富豪の得意役種なんてほぼ確実に単品てことだ。
得手不得手読みは1巡以内に出来ないとまずいスキル。
272:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 02:13:52.11 ZKylv3tt.net
>>271
まじでありがとう
kやAを出さないってのはまじでためになるわ
言われてみれば確かにそうだけど気づかなかった
てかすごいな1巡目でk以下を処分させるとか全く目から鱗だわ
シングルを意識してたけど例えば大貧民時手札がこんな感じの時
3 66 77 88 j kk AA 2
シングル意識しすぎてjから着手とかしちゃうんだがこれも3とかのほうがよかったりするってことかな？
273:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 06:20:43.61 XO64SMQ1.net
>>272
下家富豪なら3でもいい。2巡目にJが出せなくてもいいが、2だけでも出したい。
せっかく親で3を出すんだから犠牲を払った分速やかにJは処分すべきだわな。
あとマジでYahooの富豪はR3500くらいまでは1巡目を様子見しちゃうから、J出したらパスしてきそうだ。
274:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/10 13:47:26.49 VwdfMqEu.net
>>272
これは
2で切って 66→ＫＫ、77→ＡＡ、3
でいいんじゃないか？
自分が落とせそうならガンガン整理すればいいし
仮に落とせなくても88Ｊ残しなら、次で富豪になれる
あとは、戦歴を確認して
上手い奴の下家、下手な奴の上家に座るといい
下家は大貧民or貧民になることが多いのでアシする必要がなく
自分が富豪になったときは上家にアシってもらえる
275:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/10 21:42:27.47 dDOxwNhU.net
ばばぬきってのはつまり、開始前の話術のゲームなんだってばよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
276:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/11 03:35:01.75 ejlqG/7/.net
ただの運ゲーなのに何言ってんのおまえらｗ
出し方なんてテキトーでいいんだよ。運がよければ勝てる、悪ければ負けるだけ
277:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/11 12:22:46.62 NPexSgoI.net
高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない
278:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 05:53:07.65 fiBUYoy2.net
運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな
279:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 09:07:41.61 NxrPtYkk.net
実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する
例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる
個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。
280:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 12:30:24.16 id2NOrDr.net
ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい
281:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 12:36:14.42 id2NOrDr.net
3人でグル打ちすれば勝率33％、負率0％
282:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 22:49:17.50 UmQR6G8/.net
>>276
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？
283:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 23:58:07.12 UmQR6G8/.net
R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。
284:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 00:36:00.56 HNjx7pnQ.net
レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる
富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない
4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ
285:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 11:44:09.51 uznhSkkx.net
4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう
286:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 21:10:14.60 mo91qKlx.net
単品多いと、それだけでやる気失せる
287:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/14 22:22:16.78 Ydh2AGXL.net
富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ
富豪
３ ５ ６７８ １０ Ａ JK
は だ くくく く だ
大富豪はだいやの２無い
こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ
あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ
288:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/15 22:14:33.54 1qRbHx+e.net
一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。
これが結論。
289:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/17 15:47:45.03 zM3akUa2.net
最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ
290:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/17 21:42:20.46 uKX4jc2j.net
>>1
＞1位が50％なんて事も有る
基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー
291:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 00:18:16.67 aGmBdcDx.net
>>289
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。
292:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 19:12:21.10 pFUbVbfg.net
ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス
293:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 21:24:25.28 MbmelQyO.net
小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)
294:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/19 09:25:30.26 ttlctXtm.net
ヤフーとハンゲの違いってなに？
295:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 13:00:49.03 cxbqGfti.net
親 大富豪 34567(階段) KK（ハート・ダイヤ） A（ダイヤ）JK
富豪 JK ＋ 9枚
何から回るのが正解なんだ
296:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 16:18:45.24 y3tuLax3.net
2無しだから攻めるか確実に行くかで変わるだろうな
俺ならA→JK→34567→kk
で早めにJK切ってかけに出る
297:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 19:57:48.46 m95aUxSI.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 20:48:32.33 cxbqGfti.net
>>296
そうだよな～やっぱそうするよな
自分もそうしたら、9 10 J Q JK出されて、8 9 10で回られて負けたった
K A JK残しとけば。。ていう
299:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:49:07.65 y3tuLax3.net
うーんまぁそれはしゃーないよな
5枚階段返されて3枚階段で回せるってよほど運がよくないとできないしなぁ
かと言って初手34567だとパスされて次
A→JK→KKはAをJKで切られてペアでタライ回しにされたら嫌だし
KAJK→Kだと2無しだから高確率でAKJKで返される気がする
まぁ確実に行くならある程度出させて様子見かな
2・8無しだからちょっと怖い手札でもあるな
300:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:50:31.70 y3tuLax3.net
ミス
×AKJK→⚪︎A2JK
301:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:56:22.09 f8l2Jaah.net
34567 理論上親で出せる
DK HK 理論上子で出せる
DA 理論上子で出せる
DK HK jk 理論上子で出せる
DK DA jk 理論上子で出せる
あと3組しかないんだから、34567出してパスして単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるようにしとくべきだった。
自分なら、あと2手で上がれる状況を作れるときに限って苦手役種だとしても親で出すぞ。
302:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/27 02:52:09.07 pQ4jyDFo.net
その残り9枚になるまでに元の手札はなんなのか。
そして今何ターン目なのか。
この2点が大事。
全然パスせずにそこまで処分出来てたのなら、子でjk単独は出せる可能性が十分にある。
なぜなら相手はそれまでに2を出せる機会すら与えられていなかったのだから。
というわけで逆算するとみるぴめのような速攻戦術を用いなければならん。
303:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/27 14:07:02.94 iEpxDwbC.net
＞単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるように
結局これなんだよな
304:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 00:52:29.82 sWxMm4Jp.net
KK A jkの4枚だけ残った時に10ターン以上経過していたら、相手は終盤で22に連絡するためペア連発してくるに決まってる。
だからAは単独で子で出せない。
これを"事実上"単品への耐性が無い。と呼んでいる。
ところがまだ5ターン目だったりすると相手の手の進みは遅いからAもjk単独で出せる可能性がさっきよりは高い。
経過ターンを抑えてカードを処分するのはすごく大事だ。
33 5 7 10 Q K 22なんて手札で6人だから革命はないだろうと思って33から出すのはNG。
マジで革命は起きないが、次に出せるものが22しかないのにそれを2巡目で出す予定はないから1巡無駄にしている。
大富豪やってる日本人の大半はこれを知らないから、基礎固めをした者だけが連戦連勝できる。
305:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 00:58:48.84 sWxMm4Jp.net
万年初心者はちょっとお得な小技やセコ技の為に何10ターンも費やしやがるからね。
そんなんだから運ゲーと決めつけるんだよ。
運ゲーの土俵にも立てていないくせにさ。
306:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 20:00:45.53 2vWhn0mo.net
万年初心者あるある
JKで切って、４５６を出し８Ａを残す
７に、８で切って９を出す
６８９ＡＡＡ２２JKから、６を出して大富豪に８で切られ革命される
３８ＫＡ２JKから、４連作ることしか頭になく、大富豪の２をスルー
すべて今日の出来事
307:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 21:39:32.21 2vWhn0mo.net
富豪が３８Ａ２２２JKから
ＡJK →パス
２２ →パス
２ →大富豪にJKで切られ落とせず
というのもあってだな
308:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 04:04:52.07 uwMo1L1p.net
99 1010 JJ
この中に階段が1組あったら絶対階段で出そうとするのが万年初心者
309:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 11:45:36.62 ToIoklEM.net
222のスリー、JKJKのペア（笑）が崩せない大富豪
初戦1ターン目、7に2人がパス（大きくならないとQやKを出さない）
310:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 20:26:28.36 uwMo1L1p.net
>>309
qとかkとか無償で出せるチャンスをパーにしてる。
311:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/30 01:26:43.57 bs+OtGHD.net
連戦してると8の枚数とか数え忘れることあるんだけどお前ら確実に数える？
312:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/30 02:38:35.34 YoPIGjJy.net
あんま数えてない。
出しかたに効率の良さがある相手だと、7に対し8を出して9を出してくるわけ無いのだから、大体終盤まで余る。
終盤になるころには7以下の単品は1組以下でなければまず勝ちは無いわけで、2組以上あれば最初から運悪い手札だったことになる。
313:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/05 02:06:00.89 ta1cMRDY.net
最下位回避の戦略なら暗記はその手段だ。
流せると決まった訳じゃないカードが切り札になるには莫大な時間が要る。
でもその分絶対に子で出せないカードを何組も処分できる。
だから一位率が低い。
314:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/06 03:40:05.77 jMiTdXF5.net
ハンゲー初めてやった
ルールも面白いし称号？も楽しいんだけどトランプの絵柄が少し見にくいのが残念だ
ハートとダイヤのスートが見にくいね
315:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/06 15:17:34.86 CekZ9xYa.net
6ｐ先取制で
大富豪0ｐ、富豪3ｐ
富豪キープすれば同点1位が狙える
それまでに落とせるカードが来れば落としたっていい（そのチャンスは2回ある）
この戦略は「セコイ」のか？「つまらない」のか？
たしかに貧民の立場からすれば、「理想の富豪」とは
落とせるカードでも落とせないカードでも大富豪に突っ込み
落とせても落とせなくても富豪の席を譲ってくれる富豪だろう
316:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:13:04.83 +puLCh48.net
>>314
俺から見るとピグのスペードとクラブの違いがわからん。特に絵札。
317:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:18:18.97 +puLCh48.net
>>315
その戦略は『頭が悪い』
どのみち優勝するには2局かかる。
だったら2局目でより性能の高い手札を手にしやすくするために落としにかかるほうがいい。
3局キプる方針でいくとして、5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
だったらそんな方針は切り捨てて2局で終わらせにかかる。
318:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:33:18.34 +puLCh48.net
それに大富豪が0得点ってことは3局以上やってるわけだよな。(-1-1+2=0)
そして富豪の自分は1点を3局だ。
3局の総和は4人で6点だから、大貧民と貧民の2人で3点だ。
なら今の大貧民が2+2-1=3得点となる。
ここで1局キプると、2 4 3 -1
更にもう1局キプると、4 5 3 -2
この局を落としにかかると、5 4 0 -1
落とせるなら落としにかかる方が得だな。出し惜しみしなければキプれる選択肢も生まれるし。
319:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 21:30:33.81 5r/YRg+7.net
>>318
＞5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
それはそうだが
＞この局を落としにかかると、5 4 0 -1
ここで勝てるカードが来る保証もなく、リーチの富豪に落とされると2着確定だが？
320:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 01:06:49.54 Teewhu6I.net
>>315のニュアンスは0-3時点で最強の手札が来たとしても2-4にまずもってくってことか？
それなら俺も頭悪いと思うな
リスキーにはならないけど確実に落とせるなら落とす
あと落とした場合540-1と513-1の2通りないか？
後者の可能性も存分にあると思うんだが
個人的にだけど0303から3局キープは周りがうまいやつらなら本当に可能性低いと思うまぁ経験則だけど
2-4の時点でまず残り3人敵になるし
321:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 02:41:57.38 i5nwpnlT.net
0 3 0 3で弱めの手札来たら、出し惜しみしないでキプればいいと思うよ。
いち早くあと2手の体制に持っていけばキプれる。
322:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 02:44:07.23 i5nwpnlT.net
>>319
2局で終わる方針の方が3局かかる方より、強い手札を引く手間が少ないから。
323:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/09 02:48:53.64 tgNs0JFF.net
2位先行のやつらって恥ずかしくないのかな
あいつらの最後まで温存戦法は下家に座ると碌なことないわ
324:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/09 17:46:31.85 3YBonsUF.net
世に蔓延る攻略記事が、大貧民を避ける戦略で書かれているのを読みきっていないのに、それを読者が鵜呑みにしているから、温存厨だらけになる。
そして何よりそれらの記事は抽象的な文面なのが問題。
325:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/12 03:01:03.05 p08FsJN1.net
特に技術なんて気にしなくても強い手札来れば勝てるとか言ってる奴さあ、
自分から勝機を摘み取っているの気付いてないのかなあ。
何兆何京ある手札のパターンから、強い手札ってのはせいぜい数百数千通りなんだよ。
ところがベテランが勝てる道筋を知っている手札は数万通りもあるとする。当然先ほどの数百数千のパターンもその中にあることになる。
ビギナーが勝てる確率は1京分の1000。
ベテランが勝てる確率は1京分の1万。
得意とする守備範囲が違いすぎるってこと自覚しろよな。
326:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:02:24.64 5D8aCGI9.net
大富豪に何度もなってポイント先行してれば
温存とか富豪キープとかしなくても
そうそう4位にはならない
327:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:09:20.62 5D8aCGI9.net
温存厨がときどき攻めることがあるが
それもゲーム終盤
明らかにＪＫで切ろうとしてる奴の前で
２を出す
そういうのは序盤に使って親をとっておけという
さもなくばＪＫをやりすごしてから使えという
根本的に出すタイミングがおかしい
そこに気づかず「出さなきゃ良かった」という
表面的な反省 → さらなる温存へ
328:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:11:20.73 5D8aCGI9.net
下手糞3か条
・初手スリーカードor階段
・2の温存
・富豪の邪魔
329:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:18:57.07 5D8aCGI9.net
大富豪 ３ ８ ９ ＡＡ ＪＫ
からの
ＡＡ
ここで富豪が２２をかぶせれば、残りカードが９以上の単品だらけでも落とせる
上手い奴は、その可能性にかけて出す
温存廚はそれをしない
330:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:23:21.19 5D8aCGI9.net
大富豪の強い奴のプロフを見ると
大阪が圧倒的に多い
８割は大阪
次いで福岡
ヘタイ奴で一番多いのが埼玉と神奈川
保守的な関東人らしい
331:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:32:30.42 5D8aCGI9.net
それなりに強い奴はガンガン出してくる
だから
大富豪 ３ ＫＫ ＡＡ ＪＫ
からの
ＡＡ
とすれば間違いなく２２を出す
そしてこちらがペア切れと読んでくるので
ペアで来る
「小さいほうから出す」なんてアホなことやると
ペア切れになったところで２２を出され低いペアで回られ続けて落ちる
332:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:49:00.08 5D8aCGI9.net
都落ち後
大貧民が残り３枚からＪ出し
と来たら
残り２枚が８＋Ｘであることはありえない
なぜなら
Ｘが７以下なら、８を先に切ってＸから回るはず
Ｘが９～１０でも同じ
とすると残りの２枚は
・ペア
・Ｑ以上のシングル＋１０以下の駄札
ということがわかる
そしてこちらがＱ以上をロック無しで出して、パスして来たら
ペアの可能性が高い
となればこちらは
ロックされても親になれるカードのある低いシングルから回り
相手がしびれを切らしてペアを崩したところで
ペアで応酬をかけるのが定石
相手が８＋Ｘであることを恐れて
最初からペアで回るのが下手糞
333:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 13:03:03.72 5D8aCGI9.net
富豪のＡに２をかぶせて親になった貧民
下家は残り２枚の大富豪
迷った挙句の５５出し
２をスルーした時点でＪＫ無いってわかれ
大富豪が８＋７以下とかアホな残し方するわけないってわかれ
334:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 21:50:06.48 8Mp/2bRl.net
上手い奴
・大富豪 ３ ５５ ＪＫ
からの
５５出し
貧民、大貧民は富豪がＪＫを２枚持ってると読む
富豪は貧民がもう１枚のＪＫを持ってると読む
だれから見ても大富豪の残りカード２枚はペアにしか見えない
だから下家がだれであろうと８８で切るかロックするかＡＡor２２で
切った後シングルで回ってくる → ＪＫで切れる
・３３ ４４ ８ ９９ ＱＱ Ｋ ＡＡ ２
からの
８以上を先に整理 → ８を切って３３出し、４４残し
富豪から見たら大富豪の残りカード２枚は高いペアにしか見えない
だから富豪は２２で親になりＪＫＪＫ使っても革命してくる → ４４ならまずあがれる
・初戦 ＫＱＡ残し
終盤でだれかが階段で回ってくることにかける
残り３枚が階段だとはまず読まれない
上手くいけば、本来なら貧民以下にしかなれないカードで富豪になれる
335:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/14 13:42:07.09 8bvj8P6T.net
>>328
どれも共通するのは、1手分消化するのに2巡以上かけているんだよな。
2を出さないから親の次の番の着手範囲が狭い。
初手に3枚物を出すから親の次の番で着手出来る物が無い。そしてこれが富豪の邪魔。
無駄縛りをするから富豪の邪魔な上に、大富豪がその巡で2を出すから、これも1手分の消化に2巡費やしている。
こういう意識が無いから、下手糞同士の卓では超強力手札でも1ターンkillがない。
336:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/15 18:09:53.40 al7tXPcN.net
柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。こいつは気色悪い気違いだから気を付けたほうがいい。
337:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 05:50:15.96 orF2O+Io.net
>>331
44 55 66なら66→44→55。
親で66出してパスされたら44。
それでもパスされたら本当にペア枯れなので55。
44に33を出された時点で向こうはこちらのペア枯れを推測してペア攻めに出て来るから55で受ける。
338:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 16:36:24.34 Q8rdxJbU.net
Yahooの不正する下手くそ邪魔すぎる
うまいやつとやりたいのにレート上げても場違いな下手くそが常にいる
レートシステム自体ぶっ壊してるわけだしあれどうにかなんねーのかな
339:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 18:25:04.57 HlekqdsE.net
>>338
煮汁乙
340:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 09:23:42.67 YWpCqOdQ.net
ヤフー
２位が１位より300回多い富豪
６ ８８８ ９９ Ａ ２ JK
から親出しで９９
上家の大富豪にＱＱを出された後は
ひたすらパス
R3900でも２位狙いはこんなもん
狙ってるというかただの下手くそだけど
１位に対する２位の超過分は４位扱いにしてほしい
R4000以上の９人に１人が２位超過とかどうかしてる
341:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 09:25:44.03 YWpCqOdQ.net
補足:大富豪はペアで回り続けた
342:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 10:03:34.59 YWpCqOdQ.net
R1700
下家の富豪が７を８で切って３３で回ったから
その後、大富豪の10に２を切って６６で回ってやったのに
残りJKJK以外はペア切れとか
結局落とせてないし
343:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 14:26:07.47 PvEpEV/Z.net
2位過多なやつにはアシスト一切しない
基本ゴミくずだと思ってる
344:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 22:21:14.27 zcYs9Fay.net
「韓国人の残虐性」
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者３０万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。
韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
345:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 23:48:32.32 yi1F6j61.net
>>340
上家が大富豪なんだから、6でいいだろ。
99を失う事こそ子の時の免疫をなくしている。
考えてみれば8を出されるデメリットは無いに等しい。
これで2巡2手を意識しない者は2位が多いと証明された。
346:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/21 17:55:58.68 WGJ4xCiK.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
347:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/23 14:54:06.63 MvijfMTj.net
au予報言氷雨デモなぜ末端ディレクター戦争指名タイ米粉ステーキ万国ニューヨークブカ牛肉直輸出制限業者議論病院雇用市議しょうゆダシマクッロスさむらいエバコラア山雪光金ガンダム風ミックドラ社員あかうんとパズ豚骨のり野菜炒めラーメン
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348:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/24 01:06:20.23 bXeoR1mq.net
レート4000超えて1位率32%ってどんなもん？
349:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/26 06:01:17.93 X1b6jjm6.net
>>348
5000で35%残しておきたいところ。
350:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/28 02:32:49.21 LnLsalbH.net
>>349
すげえな
ノーミスでも35きつそうだわ
351:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/30 13:30:40.99 eybUeyLK.net
今日ちょっと悔しい一騎打ちがあったんだけどアドバイスほしい
大富豪富豪があがって貧民との一騎打ち
その時点で残った俺の手札が
3 666 8 Q 2
対する向こうの手札は
44 777 k
富豪が上がるときに最後に場に出たのが10
順番的に一騎打ちは向こうの手番から始まる局面
相手はそれまで強いカードは大方切っていた
俺は一騎打ちに備えて多少温存してた
相手は場に出てる10に咄嗟にkを被せてきたからそれが最大の単品だと踏んですかさず2で流した
で問題は次に俺は666を出したんだけど777でやられてしまった
ここは3出せば勝ち確だったんだがこの局面で3出せるのかな？
それとも残った俺の手札は良く無かったかな？
352:ないん
14/08/30 20:00:18.47 J6o/XTMJ.net
大富豪と富豪が先にあがっているから、極端なこと言えばカード全暗記してれば3を出せば勝てるとわかる
全暗記は無理としても、8の枚数を数えていれば、3を出しても8で切られることは無いとわかる
カードが配られた時点で、666を切り札に使えそうだと思ったら、7以上のスリーが切れているかという点に着目してカードカウントしておけば、666出しはマズイとわかる
理想は
・何の数字の
・何のスーツを
・だれが
・いつ
・どんな状況で出したか（６６から飛んだＱＱならその間にペアが無いとわかったり、タメがあってのＫＫロックならスリーを崩した可能性があるなど）
しかしそこまで完璧に覚えるのは大変なので、せめて最初に配られたカードを見て、 どんな点に着目して覚えるかを決めると良い
ＱＱが最高ペアなら、それが切り札になるかどうかを知るために、Ｋ、Ａ、２の枚数をカウントしたりなど
ただ今回のケースは、8の枚数もスリーの有無もわからなかったようなので、相手がスリーを持っていない可能性にかけて666から行くのは、悪くない
しかし人によっては、３とＱが同スーツなら迷わず３から行く人もいる
どっちが正解ということもないが、カードを覚えていないと勝てるはずの勝ちを逃すことになる
その時点で反省のしようが無いのだよ
自分の中で「こういうときはこう出す」と決めて、その結果それなりの戦歴になることを納得するしかない
353:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/31 13:00:09.79 HWYVbSvz.net
>>352
なるほど 3とQはスートは違ったから不可抗力なのかなぁ
納得言った確かにそうだよな
ちょっと8は覚える癖つけようと思う
詳しくありがとう
354:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/02 04:32:45.11 V1kz3Xrs.net
先取点が多いと、長い目で見たら勝ちやすい戦法を編み出した人がやっぱり勝つよ。
1試合は運ゲーだけど何ヵ月や何年も続けるとなると技量が物を言う。
355:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/08 19:04:43.14 Vee0HzoB.net
大富豪
４４(ﾊ･ｸ) ５５(ｽ･ｸ) 1010(ｽ･ﾊ) ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ) ＱＱ(ｽ･ｸ) ２(ｽ) JK
からの
ＪＪ(ｸ･ﾀﾞ)
左富豪を含め全員パス。（対面の貧民がＫ以上のペア温存と思われ）
４４(ﾊ･ｸ) ５５(ｽ･ｸ) 1010(ｽ･ﾊ) ＱＱ(ｽ･ｸ) ２(ｽ) JK
ここからどうするか？
356:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/08 22:47:54.73 m7dF4JXu.net
>>355
12枚もあるので序盤だな？JJは1010に対して縛ったから流れたっぽそう。
開始3巡目以内なら55決行。
貧民のKKの後の出方がスローペース臭いためパスしてもまだまだ間に合う。
ペアの耐性はこちらにあるんだからハイペースの展開に乗せて貰えるなら本望だしな。
357:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/10 16:48:16.60 Tm/PAowC.net
大きさ1の差も、あなどれない。
自分が5を出すか6を出すかの違いが、左隣が6を出すかＪを出すかの違いになり、対面が7を出すかＡを出すかの違いになり、右隣が8で切ってスリーで回るかパスをするかの違いになり、自分が2で切れるかパスをするかの違いになりうる。
その1手の差が初戦で大富豪になれるか大貧民になるかの違いになり、最終1位になれるか4位に終わるかの違いになりうる。
358:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/10 17:36:55.82 Tm/PAowC.net
ミスって負けるのは良くないが、ミスったのに結果的に勝つのはもっと良くない。
反省しないので、ぬるい打ち方が修正されない。
359:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/13 19:23:11.00 L3VaB/W6.net
MTGレガシースレにあったように初心者向けの
【戒めリスト】
・親の第一巡目で唯一の3枚組を出してはならない。
・自分がjkを持っているのに、敵の手札からjkが出た場合、その人は22待ちだと思わなくてはならない。
・親で8を出した者はjk単騎待ちをしていないと思わなくてはならない。
・相手が出した第四の2以降の手は複数枚の連発だと予想しなければならない。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
・Aと2は同じくらい強いカードではなく、その性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・富豪も大富豪も搾取する側だから強いんだろうと思ってはならず、手札の性能に天と地の差があるものと認識しなければならない。
・革命中の4以上の単品はゴミ同然の強さだと思わなくてはならない。
・JJのバックは33での受けを狙っていると見込まなくてはならない。
・相手がAや2を出した行為を自己の利益と勘違いしてはならない。
・大貧民が大富豪から貰えるカードのうち、概ね1枚は有益なカードであると見込まねばならない。
・革命は階級の差が今後の展開の有利不利に起因しない。
まだまだ思いついた人は書き連ねて欲しい。
360:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/14 19:11:07.15 g9HmD7G6.net
なるべく初心者が聞いたら耳を疑うような戒めがいいな。
・2が4枚出揃っていないのにAのペアを崩してはいけない。
・456と555があるなら革命してはいけない。
・44 55 66の中に階段が1組あるなら、必ず階段で出してはならない。
・大貧民は初手で大富豪に渡した2と同じスートのカードを出してはいけない。
・様子見してはいけない。
・自分の番が来たときに、あれこれ考えてはいけない。
・A 22の中からしか単品で出せるものが無い場合は、Aを出してもパスしてもいけない。
・場札が7で手札には2しか出せるものがないならパスをしてはいけない。
361:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 03:13:02.82 /iZjU1bm.net
・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
・2位過多、速度域が遅めのプレーヤーが富豪時には協調する必要性はない
362:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 07:28:06.53 D7bKShQx.net
初手で砂嵐切る馬鹿なんなの
363:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 17:30:35.78 28Gk6ioL.net
「～しなければならない」「～してはいけない」系の戒めは初心者には有効だが、それを守るだけではいずれ頭打ち。
選択肢の幅を制限しているということだから、どうしたって限界がある。マニュアル型の宿命だな。
また上級者にとってはこれほど読みやすい相手もいないから、いいカモにされる。
右も左もわからない初心者をある程度のレベルに引き上げるのには優れているが。
天鳳（麻雀サイト）ではそうやって増えた中堅層のプレイヤーを『豆鳳』（最上位の鳳凰卓の下の方でうろうろしてる人たち）とか『量産型ザコ』などと呼んだりする。
かたや実力トップのＡＳＡＰＩＮ曰く『私自身の現在の麻雀へのアプローチ手段は、デジタルなデータや体感の期待値を軸に、状況判断や経験則で感覚的に微調整していくというひどくアナログなもの』だそうで。
・ロックは自分の持っている2、或いは富豪に渡した2と同じスートでないのなら、縛ってはならない。
→ 相手の出せるマークを制限するという意味では、縛ったほうがいい時もある。
とくに右隣が親出しで決めたマークであれば、2で親になってくれることが多い。
・ペアを崩す場合は親が確実に取れる場合のみ
→２２のペアを崩させるためにＡＡを崩したほうがいいときもある。
364:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 18:00:18.30 28Gk6ioL.net
自分が大貧民 手札８枚のうちスペード９、ハート10、スペード２を持っている。
貧民が下家。
マニュアル通りならスペード９出し。
しかし貧民がハートＫを持っていて、自分にはハートＡ以上が無い場合。
ハート10を終盤まで残しておくとＫでロックされ親を取られる恐れがある。
それを防ぐためにも、自分で親を取れないハート10を、大富豪や富豪が生きているうちに回して、そいつらのＡや２でハートＫを潰してもらっておくのも十分有効。
365:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/17 22:47:32.38 D7bKShQx.net
>>363
22崩して打撃があるのはAA崩した奴がjk出したらの話な。
或いはAA崩さずに何か一手処分後にjk出したら尚よろしい。
そもそも22崩して負けるのは、子で出せないカードを山程抱えているとき。
AA崩したのに勝ってしまうのは、手札の手数が22のオーナーより2組以上少ないため。
だってこのゲーム、子は場と同じ枚数を出さねばならんのだし、だったら同じ13枚でも組が少ない者が1回に出せる枚数も多くなるし、受けの筋も単純に広いのだから。
結局ここにいきついちまうわけよ。
366:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 06:18:54.52 aMQIq18n.net
>>364
そもそもハート10より酷い単品が負債の如く積もってるからな。
2巡後の親が確実なスペード9だろ。
ハートKで親が取れる代償として10ターン以上の休みがあるんだから、これがでかいと思うんだよな。
367:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 07:05:25.87 aMQIq18n.net
URLﾘﾝｸ(www.expertrumps.com)
> 配られたら7を持っている人は、7を中心に4枚並べます。
（7を最初に持っている人は、その分枚数が少なくなるので"有利"です）
氏ね
368:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 08:45:28.76 UZIEVqVg.net
>>365>>366
何必死になってんのｗ
・親になれないペアは崩さない
・同スーツの2のあるシングルで回る
これはおおむねのケースで正解だからな。
『しなければならない』とか『してはならない』と決めると柔軟な判断ができなくなると言っている。
369:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/18 12:18:16.76 aMQIq18n.net
>>368
こんなのがある。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
その戒めで禁止されてないことなら何やってもいいのか、ってことだが、現存する通信対戦だったらどれも概ねそれでいいと思う。
勿論過去に消えてしまった物でも通用するように書いたつもりだ。
将来的に不安なのは、カードの性能を大幅に変えちまうくらいのルール登場か。
そうなったらポジティブの方に切り替えたらいいんじゃないの？
370:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/19 23:35:47.60 J8/0koBf.net
1位率の高い富豪が行った縛りに対して貧民は8で切ってはいけない。
371:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/21 06:36:30.13 FNObQQMe.net
近頃のソフトは一人用課金ゲーしか無いな。
対戦で課金があるとどうも不公平しか残らないもんな。
無料で対戦だと鯖に負担かかるから利益出なさそうだ。
372:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/22 21:35:39.18 xQNbjenY.net
富豪
（大貧民ダ３）→６ロック→（大貧民）→Ｋで親
ク５→（貧民ロック）→Ｋで親
大富豪は一枚も出せず
からの
３ ８ ７８９10Ｊ ＱＱ ２
ス ダ ススススス ダハ ク
JKJKは大富豪
さっぱりわかんね(´・ω・`)
373:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/23 10:09:00.92 3wWfpupN.net
初手親で３３３出しといて終盤革命とか
低レートは読めないわ
374:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/24 19:17:56.71 /jidXw3q.net
>>372
Kで流せちゃう速度帯疑うわ。
3から2へ繋いでも大富豪の手の進み遅いからjk切りにくいだろ。
375:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 03:23:19.63 mTqhU7Ie.net
>>374
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな
君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが
３→２はつながれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが
376:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 03:24:23.15 mTqhU7Ie.net
R4000以上の卓だがな
これが初戦なら速度が遅いということになるが2戦目以降ならありうるだろ
ダ２を貧民か大貧民が持っていて、２を出されうる局面で大富豪はＡの複数枚を崩せないとかな
富豪が親になれる局面で貧民と大貧民は出さないしな
君と同じ手を打ったわ、しかし落とせなかった
自分がスペードを多く持ってるからロックがかからないことを期待してス３から回るも、貧民にロックされ大富豪にＡで親を取られ、ペアで回られＱＱでロックするもハ２JKを出され、さらにペアで回られ続けた
結局２の親出しでJKを切らせ、赤赤のペアで来ることに掛けてＱＱで親を取るのが正解だったらしい
あらかじめJKを1枚消費させておけば、ＱＱの上に２JKをかぶせにくくなるしな
まあ後付理論だが
３→２がつながっていれば落とせてたのでこれも不正解というわけでもないだろうが
377:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 20:10:02.21 zjoqrTeQ.net
4000にもなれば貧民が悪い意味で有能で、スペード2へ連絡させてやろうって意味でロックした臭いな。
スペードならダイヤと比べれば貧民以下は持ちにくい。
378:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/25 22:29:01.93 mTqhU7Ie.net
そういうことだな
379:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/27 21:12:25.63 TclQWx/c.net
親で3の単品を出した奴は後々革命を起こす。但しそいつは他人が起こした革命には耐えられない。
380:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/09/28 08:04:44.46 k6MvabYJ.net
親で3単品切った奴はjkjkが無い。
381:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/02 06:07:06.92 q7BwV89e.net
@ゲームズの革命は出せば流れるから2222でも役に立つ。
コンボの決まりかたが半端ないぞ。
382:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:04:48.80 3eSC4dAY.net
て
383:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:08:58.56 3eSC4dAY.net
大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス
富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー →革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない
384:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/03 23:10:39.94 3eSC4dAY.net
大富豪
９ 1010ＪＱＫＡ２２ JK
ダ ハククククククス
富豪のハＡロックにJKを出して、1010→２２を狙うも
２２で阻止され、単品で回られる
誘いに乗ってス２を出したらJKで切られ、ペアで立て続けに回られ、都落ち
富豪はＫＫも持っていたので、こちらがJKで切って1010を出した時点で２２待ちとバレた模様
ハートＡをスルーしてJKさえ残しておけば、ペアにもシングルにも対応できたわけだが
これとまったく同じパターンで富豪のＡをスルー →革命
も過去に2回ほどあったので、どちらが正しいかわからない
385:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/04 03:14:42.28 jml2AVHG.net
俺なら流すかな
革命きても9、10の単品どっちか処理できればJK切って階段で上がれるし
革命直後ペアで回られたら諦める
386:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/04 05:44:49.21 k6CImyMA.net
戒めにも述べた通り、先にjk出した奴はペアだけが得意だって公開しているようなもの。
ならなんで、第2の2にjk出して来ないのか謎だな。
387:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/05 05:53:01.12 yjWtk2+M.net
＞ヤフーモバゲーではレートが 1位+14、2位+0、3位+0、4位-14
？？？
以前はそうだったのかな
低レートが１位通過（勝ち）＆高レートが４位通過（負け）だと、高レートは大幅に下げられ
低レートがそれだけ上がるのでは？
他のモバゲーと同じだよ、と思っていた。
現に差の大きい低レート相手には、みなやりたがらなし・・
（負けたら大きくダウンし、勝っても上昇分が極端に少ないからだろう、と）
だが、実際にやってみると
大幅に低い相手に負けても下がらなかったり（相手は大幅にアップ）、
高レートを倒したというのにほとんどあがらず、逆に同程度に勝っただけで30以上上がったりと
デタラメなんだが。
388:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/05 20:27:15.44 TnMAV0lQ.net
>>387
卓のレートの平均で決まる
389:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/07 21:11:03.99 1IrVYMdB.net
あれ？レートに大差があると、大きい人が勝てば少ないプラス、負ければ大きなマイナスってルールじゃなくなったの？
390:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/08 03:28:56.71 574cEmw6.net
おどろいたね
391:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/12 20:27:07.01 B6SIGm5O.net
【爆笑！】どんなに暗い人間でも笑ってしまう最強右脳系コント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/13 17:45:37.85 ACgV7R1Z.net
初戦でスリーをペアで出すミスをして
メンタルがボロボロに崩れた くそっ
393:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/13 22:40:12.26 9y9nDPcV.net
このゲームに必要な能力
一に認知力
二に認知力
三に認知力
四に運
五に気合いと根性
394:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/18 08:30:12.07 YaKgrimO.net
熟練したプレーヤーの意見って、例えるなら資本主義と共産主義に大別出来るような気がする。
富豪以下の者が結託して大富豪を落とすのを第一に考える者は、切り札も3人共有の財産として自分の手数を犠牲にしてでも、出すタイミングを味方を勝たせる為や大富豪を妨害するために合わせる。
下家富豪にJJJ崩すとか、大富豪が出したAAには22等まさにそれだ。
反対の資本主義的なのはみるぴめのように、速度帯や手数差といった概念に重点を置く者。
手札や定石の性能が大事で肩書き無視で強い者が勝つという考え。
これで勝ち続けた者は成績も芳しくなるから、富豪のときな貧民から応援もされやすいし、逆なら勿論誰からも信用されない自己責任の世界だ。
395:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 02:47:53.32 ofLPLHIa.net
こうすれば勝てると頭でわかっているのになぜか
その通りにできないことがときどきあると思ったら
勝ってしまうと相手に申し訳ないと無意識に感じていた
ことに気付いた
396:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 02:51:49.11 ofLPLHIa.net
チャットで富豪以下３人が必死に自分を落とそうと
しているのを見ると自分が勝ってしまうことで場の空気を
壊すとしか思えなくて判断が鈍る。同調圧力に負ける
397:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/21 04:17:34.49 ofLPLHIa.net
セオリーを運用するだけで淡々と勝利数を積み上げて
勝ちへの執着もなくなって何のためにやっているのか
わからないままやっているとちょっとしたことで
メンタルの貧弱性が露呈しやすい。セオリーにすら申し訳ない
398:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/10/23 07:48:42.50 AHjKiYg2.net
>>396
それが勝利の代償だよ。
気軽に参加してきた連中に対し、みるぴめで開始早々コンボ叩き込んで速攻KOしたら、場が白けて当然なんだ。
負けるべくして負けに来ている参加者なんだ。敗者が悪い。
399:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/03 17:47:25.94 kHP4ozqM.net
下手糞は勝率25パー
上手い奴は50パー
下手糞は運だけで戦う
上手い奴は運と実力で戦う
実力加算で勝率2倍だから
このゲームは
運：実力＝１：１
400:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/04 18:36:22.01 QEABpe4x.net
大富豪
大貧民 富豪
貧民
富豪がＪＫ1枚使って革命、Ｊから回る
自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ Ａ
９か６で迷うが、大貧民が何か出すだろうと思い９
大貧民８で切りＡ、大富豪８で切りＪＫ使って革命返し
もうアホかと
大富豪は鉄板あがり、ただし８で切れなければオワタ手
まあ大貧民も７以下がペアだらけなら仕方ないし自分が６を出さなかったのが悪いかと思った
終盤、富豪が８待ち、自分が親で５５ ６ ２（６と２は同色）
当然６から回るが、大貧民ロック無しの７
あったのかよカス
401:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/04 18:38:13.26 QEABpe4x.net
訂正
誤：自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ Ａ
正：自分手札 ３３３ ５５ ６ ９ ＱＱ ＫＫ ２
402:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 05:36:31.32 UW7attnh.net
>>400
8と9は子で出せる可能性が同じだから9の方が性能が低いということ、誰も気付かねーのな。
だから8出せるならより性能が低い7を出した方が得。
それをAを早く消そうなどと考えるのが間違いだ。
403:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 05:54:29.78 UW7attnh.net
なんつーか、こう、囲碁や将棋、麻雀なんかとは違って大富豪ではセオリーがプロによって作られた物が無いから、プレーヤーの水準が低い気がするんだ。
そもそも完全なアマ競技だもんな。
しかしプロのある競技では培われた定石をアマが根拠も調べずただ真似ているだけだ。
もしチェスがアマ競技だとしたら、ルーク序盤で展開する為に初手a4 h4が蔓延していたと思うとヘドが出るぞ。
将棋もアマだけなら最強(笑)囲いなる定跡をドヤ顔で語る馬鹿が現れたかも知れん。
つまり今の大富豪ではマニアよりも一般人の発言力があるので、
「最初は出来るだけ枚数を捨てるために階段をいっぱい出せ。」(本当は場が階段の時に子で過ごせる1巡をパスするはめになるからマニアには敬遠される。)
「2は温存しろ。後半がつらくなる。」(本当は前半である今が、不要なカードを抱えているからつらい。)
のように本質を理解していない発言がまかり通る。
404:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/06 06:02:13.44 UW7attnh.net
それとUNOも競技者思考の持ち主は少ないね。
手札を無くすのが目標のゲームだからって、単品を切れる状況なのに、初手から色違いの同じ番号を複数枚出す馬鹿が多いからな。
手札が残り1枚なら上がれる確率は25%だけど、2枚2色なら50%なのに。
405:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:07:16.15 Fe1C0QGf.net
大富豪
大貧民 貧民
富豪
序盤に大富豪Ａを消費
富豪９９に大富豪ＡＡ（つまりＡＡＡを崩した）
大富豪はJK２を消費しＪ出し２枚残し
R1800台のため読みづらい
こちらは ３ ５５ ＱＱ JK
富豪はペア待ちか８＋Ｘ待ちと思われ
５５→あがらせるが最悪
よってＱＱ親出し→しかし大富豪ＫＫ
結局自分大貧民
なぜＫＫを持っているのかと
406:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:11:49.50 Fe1C0QGf.net
次々戦富豪に返り咲き
４ ７ ＫＫ JK
大富豪はすでにＡＡを消費
ＫＫの上を出されるとしたら２JKだが１枚駄札を持っている模様
ＫＫから行っても良かったが先ほどの痛手を踏まえ７
大富豪のＫをパス
５連階段と２JK ８ ３３を切ってあがるのを見届けて富豪キープ（リーチではなかったため）
407:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/07 11:28:19.52 Fe1C0QGf.net
>>406の最初の手札
４７10ＪＪＱＱＱＫＫ２２２JK（階段無し）
大貧民の初手５５５にＱＱＱをかぶせる
４７10ＪＪＫＫ２２２JK（７、10は２と同スーツ）
ここで怖いのは７→下家８切り、革命
あるいは７→大富豪２、革命
よって確実に親を取れるＪＪから回る
ＪＪ→大富豪ＡＡ→２２
次に10→Ｑロック→２
４ ７ ＫＫ JK >>406
しかしこのカードで落とせないってどうなんだ
『革命されても富豪キープ可能』を最低ラインにした結果ではあるが
408:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/11/27 12:13:56.20 IrL3F2+A.net
斗地主知ってる人いる？
409:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/03 06:42:27.67 iW/00Zj2.net
連盟()の大会の参加申請が受理された。
また会おう。
410:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/08 08:19:36.48 1H5qC0O0.net
このスレを最初に立てた者だがめっちゃ伸びてるね
俺はそれほど上手くないけどトランプスタジアムの大富豪で
四人１０ラウンド、ルール全部あり、縛り２連
１００戦以上やったが一位率９割超えだった
やっぱ実力差があればほぼ運じゃないね
実力差が少ない場合は９割とか無理だし運も重要だが
手札運より誰を狙うかキープするかサポートするか裏切るかとかの
駆け引きや読みが上手くいくかどうかが重要なんじゃないかな
実際コンビ組んだり相手の手札知れればかなり安定して勝てるしね
411:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/08 08:44:37.80 dyjqnwND.net
>>410
全く違う考えだけど、こっちは1巡で出来る複数の行動の中から最も評価点の高い行動を機械的に選ぶようにしている。
で、どういうのが高評価かというと、
・その順番で1手以上のカードを減らせるのか。(パスは抑える。)
・それが減らない場合は相手も減らさずに済ませられるか。(ペア崩しても流れそうなら出す。)
・それでもまだ済ませられないなら自分の手を弱体化せずにいられるか。(A以下の弱い数のペアは崩さずにパス)
・上記のそれらをやったら次に何か出せそうな物を作れるか。(2巡3巡立て続けにカードを出す調整をする。)
という具合。すごく単純。けど尖りすぎてすぐ周りを敵に回す。
日本人気質ではこういう考えが出来ない人が多い。自ら働き掛けるよりも周りとの同調に力を注ぐんだよな。
これを解っているから、そういう環境で活きる戦法なんだと思う。
412:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 16:39:47.45 Bcsw4pjy.net
>>411
富豪を盲目的サポート命！な奴がほんと多い
貧民で落とせそうなカードだったから下家の富豪を無視して落としに行ったが紙一重で無理だった
それでも富豪にはなれたんだが、貧民に落ちた富豪が「アシしろよ」とうるさい
ＪＫ無い富豪をサポートしても富豪キープを確実にさせるだけだろ
カードが強い奴が勝つという当たり前の事実を忘れてる奴が多い
貧民視点では、大富豪が落ちなくても富豪になれれば結果オーライだしな
>>410
＞サポートするか裏切るかとかの駆け引き
裏切りも選択肢に含めての駆け引きなんだが、それを許容できないアシ厨が多い
なまじっか多いから発言権が強く、それが主流みたいになってやがる
落とせない（落とす気が無い）富豪をサポートしての手札の弱体化で大貧民
これが最悪のケース
413:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 16:54:04.11 Bcsw4pjy.net
アシ厨は決まってこう言う
「サポートしないと周りから変な奴だと言われるよ」
おまえら他人のためにゲームやってんのかよ
人の目気にして楽しいか？
全力でサポートするだけなら馬鹿でもできる
サポートか、自分の手札整理優先か。その微妙な判断が難しいってのに
サポートするしか能がないアホが多い
それでまた富豪が落とせないと「（サポートしてやったのに）富豪が使えない」
とか言い出す
サポートする価値があるかどうかくらいテメェで判断しろよ
そもそも本当に強い奴は一から考え抜き自分なりの定石や哲学を持ってる
それを部分的に教えてもらってそこそこ打てるようになった奴らが多いわけだが
そいつらは本当に強い奴らを師匠とあがめそいつらに「気に入られる」「認められる」打ち方を目指してる
そしてそれで十分だと思っている
しかし他人に教えられることなんてほんの一部分で画一的なことしか言えないわけで
「（基本的には）富豪をアシストする」くらいしか言えない
本当に強い奴はその例外ももちろんわかっているし手札のさばき方も板についているから
アシストしたうえで自分の順位は落とさない術も心得てる
それを教わり厨が真似するとただのアシ厨になる
んでなんかの教典のごとく振り回してんだよな
414:411
14/12/09 18:34:39.33 D+787k9t.net
協力して大富豪落とすのは富豪以上になるため
貧民になってまで落としても自分は損するだけ
ポイントトップ富豪をサポートして落とさせて富豪になるより
ポイントトップ富豪を貧民以下に落とすの優先
自分がポイントトップ富豪の場合サポート受けられないのは当然
ここらへん考えないで常にサポートする人はカモ
415:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/09 19:19:30.84 Bcsw4pjy.net
都落としは自分が最終1位になるための手段
ここをはき違えて、都落としが目的になってる奴が多い
まあ、みんなで協力して落とすという楽しさもわからんではないが
絶対正義みたいに振り回すのはやめていただきたい
416:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/10 07:20:22.08 lTjQaMKL.net
アシ厨はほんとうぜえよな。
みるぴめ知ってんのかよ？
上家貧民のAにパスなんかしてんな。
セオリーの性能が低すぎんだよ。
417:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/10 23:11:49.79 lTjQaMKL.net
>>413
攻略法を述べた個人サイトが乱立したせいで、読者に『考える力』が10年前と比べて足りないと思う。
その記述内容を真似ているだけじゃないか。
奴等は根拠も調べず検証もせず、著者を疑いもしない。
俺だって最初はみるぴめを疑ったぐらいだ。
だがそれで何となく勝てるようになってきたら次は、その勝因を子での行動の幅の広さだと実感して、ハンゲじゃないサイトで検証までして、やっぱりみるぴめは正しかったんだと解るようになった。
アシ厨ってのは『何となく勝ててる』状態で次のステップに進めていない。進む勇気もない。
2/8の新橋で行う連盟の試合に出場出来るようになったから、カメラの前でもやっぱりみるぴめは正しかったと訴えたい。
418:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 07:22:37.24 fopRyL9y.net
>>417
大富豪の攻略法のサイトの主がヤフーで万年1600とか言ってたからな
そもそもの攻略法が怪しい
419:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 20:32:45.77 JxodREHE.net
>>418
連盟の大会はそれを疑わずに自信満々で挑む連中が多いだろう。
前の大会では決勝で初手333があったくらいだからな。
これは初手は大役出してサービスエース狙いのフレーズに近い物がある。
では対策されていない上に攻略法が消えてしまったみるぴめを使えばどうなるか？
行けるとこまで行けるんじゃないかな？
420:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/12 20:40:12.11 JxodREHE.net
ついでに言うと、俺の本垢成績は
ハンゲ R2502 率.631
ヤフー R3282 率.399
ピグ R4458
@ゲ 率.764
だいたいこんくらい。
421:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/13 07:28:04.88 GxJaWrgx.net
とらんぷ娘れくしょんは詐欺だ。
全国のプレーヤーと対戦と謳っておきながら、全国のプレーヤーが出品したデッキを操作するCPUと対戦して獲得した点数でランキングを競うゲームだった。
422:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/15 07:52:31.37 qdxToJJs.net
ピグの代打バッターってなんでまだ2000台なの？
423:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 10:00:22.08 +yJGCiO6.net
連盟に色々質問してみたぞ。
・平常時に3333や2222で上がったらどちらが反則か？
回答:2222。勿論革命時は3333がNG。
・一手何秒？
回答:20秒。但し計時はしない。(予算ないんで審判の人件費が出せない。)
ただ毎回わざと19秒かけるのはスポーツマンシップに反するかもね。
・親はパスしていいの？
回答:いいよ。
・親でのx+jkjkは階段？それともトリオ？
回答:オーナーが好きな方を選んでいいよ。
・ルールに背いた出し方や交換をやったらどうなんの？
回答:出し方については、ファールを取られパス扱い。出したカードは手札に戻り、山越え跳びになる。
指摘なく次のプレーヤーが行動を起こせばファールになるはずのカードは手札に戻らず正式に認められる。
交換間違いについては発覚した時点で即大貧民に加え、イエローカード。
同卓で2回警告貰うと失格。
これを起因とする都落ちは、転落した元大富豪の順位を繰り上げる。
424:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 10:11:13.19 +yJGCiO6.net
このことから導き出される連盟のルールから出来る戦術
・親で33 22しか持っていなかったら親を放棄出来る。
・ファールは無限に取られても失格にならない。
→富豪が2を出してファールを取られ、後ほど貧民らにそのマークで縛ってもらう。
→貧民がスペ3を見せて、富豪に単品のjkを惜しげもなく使わせられる。
→富豪がファールになる役を出した直後の貧民の番は0.00001秒でカードを出して有効にする。(大富豪が指摘をする隙を与えない。)
・大富豪は交換でわざとjkを渡し、大貧民に対しいちゃもんをつける。これを6回繰り返して敵3名を失格処分に追いやる。
425:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 12:01:17.61 mIZfiNwQ.net
ワロタそんなんよく考えつくなｗ
てか全く違うゲームになりそうだ
426:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 19:45:00.40 +yJGCiO6.net
＞同卓で2回警告貰うと失格
裏を返せば1回までなら許される。
つまり開始58分でインチキ交換を貧民側がやってもいいってことだな。
そして累積イエローが無いので、トーナメントで最大4試合までできるのだから、1回戦ごとに1度まで、計4回までインチキ交換していい。
公式ルールの欠点を改めさせる質問として
・ファールを無限にやっていいのか？
・善意のファールと悪意あるファールを区別出来るのか？
・「jkは最初は手札に無かった。大富豪からjkを貰った。」と主張する大貧民と、「jkが大貧民の手札にある。自分はjkを貰っていない。」と主張する大富豪のうち、一方の嘘を見抜く事は出来るか？
(この場合、大貧民はインチキ交換狙い、大富豪は退場処分狙いを企てている可能性があるが、両者が嘘つきということはあり得ない。)
色々ザルなんだよな。経験の浅い人が作ったルール臭い。
重箱の隅を突き始めたら甲斐谷忍の漫画みたいなゲームになりそうだ。
427:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/18 23:42:20.43 XtfkouP/.net
必勝法が
428:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/19 00:12:53.19 G6o/obI9.net
札交換の不正をなくすには審判員を増員したいけど人件費がなあ。
今回、人数が前の倍くらいあるけど優勝賞金がぐっと減ったし。
スポンサーからの出資が少ないんだろう。
ローカル民放の深夜放送なんてこんなもんだろ？
429:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/12/19 14:07:28.25 Js8i4JpH.net
ヤフーはＲ４０００↑がマジきつい
そこそこ戦歴良かった奴らがことごとく劣化していく
６ｐ取るまでに１つのミスがあるかないかで
確実に順位が変わる
ノーミスでも結果２位３位ということが多い
するする上がってくのは仲間内で４位避けしてる奴らだけ
１位を増やすことが難しくなる分、レートを上げるには４位を減らすしかない