13/09/20 09:54:45.62 MVMivEc9.net
女の子のカードを使ったＨな大富豪ゲーム お嬢様くらぶ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
151:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/20 18:30:52.43 YQsKkuP5.net
えっ、チェスは？
頼むから7ならべスレも見てくれ。大富豪スレ来たついでにさ。
>>149
おｋ。了解しました。
とにかく33があったらJJに期待せよ。ってことだね。
ここを3と3分解して考えてしまってはいけない。
2回Jを出されることは稀だから。
簡単な結論これで良いですか？
悪いが>>149の例はJを2回出された例が載ってない。多分2回単品Jを3でとったら効率はいいと思う。
何巡何組かはどうなるかわからん。ちょっとそっちで記載してくれる？
あとせっかくだから>>138全部答えてよ。
>>138にも書いたが
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
とあったとするだろ？上家が9を出してきたら4～7の価値であるJは10を出す前に消す。
ってことが重要になってくるんじゃない？
152:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/20 23:06:11.37 oLqpUrGb.net
Jバックは自分で出したら隣を有利にするだけだからなぁ
153:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/21 14:12:12.25 lMhGSKc5.net
>>152
そうだよな。
手札が弱い数ばっかだからって、わざわざJJJ崩して
「革命起こせるから有利」
とか思ってる奴は微笑ましい。
154:Y
13/09/21 23:49:42.70 ONilvGY1.net
今ハンゲームやってますが、5000回勝って、800回しか負けていない人がいます。
勝率83%でした。
ちなみに、勝率４４%はハンゲームの中では中の下くらいだとおもいます
155:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/22 13:57:44.64 kveBQJ+6.net
>>154
それ、『まメ』じゃね？
初心者しか相手にしないし、称号がちょっとでも高めの人は追放するし、
それでも負けそうになると必死こいて逃げるし。
というわけでとんでもねえ下手糞だぞ、そいつ。
156:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/22 14:57:02.00 kveBQJ+6.net
>>151
J単品を2回出されるなら
1ターン目 上家:J 自分:3 下家:パス 対面:パス (←ここではまだ0組消化)
2ターン目 上家:パス 自分:X 下家:Y 対面:J
3ターン目 上家:Z 自分:3 下家:パス 対面:パス (←ここで33を消化し切ったので1組)
4ターン目 上家:パス 自分:Y 下家:Z 対面:X
4巡で33とXとYを出せたので3組。
ペア崩してる時点で経過ターンと消化組数がイコールにならないから。
だったら同じ4巡3組である33崩さずの方が、受けの広さがあるので吉。
ゆえに>>138の解答は
3 4 55 7 1010 QQ 22jk
これは3。
3 4 5 6 7 1010 QQ 22jk
これも3。
33 4 55 7 1010 QQ 22jk
これは7。もう子で出せないと見込んでいるなら7でいい。
33 4 55 7 99 10 QQ 22jk
これも7。
3 4 55 77 10 J QQ 22jk
普通ならJだが9と10と2のスートが同じなら10。
9とJのスートが同じで3とは異なる場合は気にせずJでいい。
どのみち縛りの無いJを親で出したとしても次巡はパス濃厚だから。
3 66 8 JJ 2jk
これはJJ。反則防止。
3 66 88 JJ 222jk
これもJJ。3+jkへの道筋と、それができなくてもペアまでなら耐性がある。
66 JJ QQQ
これもJJ。反則を避ける保身的な手を指すしかない。
チェスは・・・・ 流石に将棋板があるだろ、何のための2ちゃんだと(ry
157:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/22 19:18:12.03 ZT6vp7Vq.net
これはちょっと例が悪かったな。
3 66 8 JJ 2jk
まずこれだけどJJ出した後はパス濃厚な。
そのあと8or66が出せるかどうかが問題なんだよ。
なら66から出してJJに繋ぎ次はパスだが3 8 2jkで待ち受けられる。
ちなみにJJは44～77と同じ価値だと思うんだけどどうかな？
99 1010より先に出すことが求められるんだよな。
3 44 JJ 2jk
もうこんなときは44から出さないとアウトだが？
簡単にいうとJJは77の次に強いって感じにとらえたらいいと思うんだけど。違う？
質問追加。
66 JJ QQ
66かJJか。
3 44 77 8 QQ 2jk
上家JJ。ここは単品とは違って44。ターンを確保できるから。これはあってるな？
3 44 77 JJ 2jk
きつい手札なんだけどだけどこれは44か77かJJか。
こう厳しいとJJ→44に期待かも。
44～77の価値であるJJは後回しとはいかない。
3 44 77 8 JJ KK 2jk
これも実は厳しいが上とは違ってJJではなくない？77か？
3 66 1010 JJ 2jk
上家99。これはJJか。
チェスは将棋板があったことにあとで気づいたよ。
158:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/23 09:34:47.14 LGyM/lTo.net
どうでもいいけど2jk持ちすぎだろ
159:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/24 20:24:41.18 aO9MILFU.net
貧民
大富豪 富豪
大貧民
３３ ５ ８ ９ ＫＫ Ａ ２（階段なし）
５、９、Ａ、２の色はバラバラ
３３、ＫＫが同色
ルールはヤフー
富豪から４が回ってきたので、みるぴめ的に５を出したかったが、大富豪に８切りさせたくないので９を出した。（５、９いずれもロック不可能）
大富豪は残り６枚あったが、結果的に落ちた。
しかし貧民とのタイマンで、３３から回ったところ、残り３枚だった貧民に８８で切られ負けた。
８以下を複数組残すのは、終盤に８で切られやすいのが欠点。
しかし大富豪の邪魔もしたい。
こんなとき、アシストか不要札の整理、どちらを優先すべきだろう？
ちなみに９とＫ（の１枚）は色がそろっているから、９を残しても耐性はある。
160:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/25 14:12:11.55 fNB1nmYw.net
簡単に言うと９。３３→ＫＫでほぼ決まるから。貧民の８８は不可抗力。
それだけだったらお粗末なんでちょっとだけ説明。
パターンがいくつかあるが全部説明するには骨が折れる。だからまとめだけ簡単に言う。
まず貧民に対しては３３→ＫＫでほぼ決まり。これ返されるなら最初から無理。何を恐れるか？それは８８だけだ。
大富豪に対してはというと前半リードしてたらもう諦めて５。(貧民だけには勝ちたいから)だがどうやら違うみたい。なら大富豪を不利にさせるために９が良い。
これで(９出して)恐れるのは貧民の８８だけになったが経験上８はあっても８８はあまりない(不可抗力)むしろ３ＱＱみたいなのはある。こっちにはＫＫがあるからほぼ決まり。
だから９がいいんだな。(と思うよ)
でもあまりにも受け身体制の大富豪なら５でも９でも変わらんから５な。
でもパッと思い浮かんだパターンは１０以上あった。５を出すと大富豪に上がられるし９を出すと貧民に上がられる。さらに状況を見て色々判断が要求される。
なら経験測に頼ればいいのでは？８８はもってないという方向で。
でもこれ５出しても大富豪が確実に上がれるという保証がないので８８に抵抗するために５にする人が非常に多いと思うんだよな。
自分はそちらと同じく９だ。なんで？Ａ.上級卓ではそれが普通だから。という下らない(?)理由も少しあるかもしれんｗ
だがこっちの見解であってそっちの実力ならもっと良い答えが思いつくかもしれんぞ。
じゃあこっちの質問だが
＞ちなみに９とＫ（の１枚）は色がそろっているから、９を残しても耐性はある。
今回の場合じゃないとき、３３ ７ ８ ９ ＫＫ
(ＫＫと同じスートの)耐性のない７と耐性のある９残すならどっち残す？
これは耐性のある９→Ｋに繋ぎ７→Ｋだ。もしくは相手がペアばっかりだったらペア出してきてからＫＫもいいだろう(そんときは耐性のない７から)。
これは良いな？
本題。
３３ Ｑ Ｋ ＡＡ
耐性のある(ＡＡと同じスートをもつ)Ｑ、耐性のないＫどっち残す？
こういうのは安易にＱから出しがちだが、子で出しやすい数字(絵札)だけな場合は一旦考える必要があるだろう。Ｑが９だったら９から出すよ？
ここは耐性のないＫからだとも思わなくもないぞ？
それとも素直にＱからかな？
まあほとんどの人はＱだろうなｗ
161:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/26 13:24:35.05 EgnniLUs.net
>>160
はいれべるな回答さんきぅｗ
上級卓ならやはり９で正解だな。
難しい質問だが俺ならＫから出すな。
相手は残り３枚で、２は持ってないとして考えさせてもらう。
相手がＫ以下のカードしか持ってないなら、ＱとＫどちらから出してもこちらの勝ち。
逆に相手が ３ ＡＡ あるいは ３ ８ Ａ あるいは ３３ Ａ を持ってるならこちらの負け。
勝敗が分かれるのは相手が ３、Ｋ、Ａ を持ってる場合。
こちらがＫから出せば、相手はＡで切り
こちらの手札は ３３ Ｑ ＡＡ
相手の手札は ３ Ｋ
となるが、相手が３、Ｋどちらで回ってきても、こちらはＡで切り３３→Ａ→Ｑでこちらの勝ち。
しかし、こちらがＱから出せば相手はＫを出すので、こちらはＡで切るしかない。
その場合
こちらの手札は ３３ Ｋ Ａ
相手の手札は ３ Ａ
ここで、こちらがＫから出せば相手にＡで切られ負けるし、３３から出すのは相手がペア待ちの可能性を考えれば危険。
というわけでＫ出しで。
162:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/26 21:50:12.35 F/zp74co.net
>>157
3 66 8 JJ 2jk
66出してからJJに繋ぐのも困難。この時点で5組では相手だって結構手が進んでる。
ならQQ～AAだって平気で出せるはず。
勿論、自分が一方的に手数差でリードしていれば、後々相手だって1010以下を出さねばならないから子でJJを迎えられる。
が、相手は平均0.6666枚のJを持ってるわけだから、ペアが出来にくい。
一方的にリードしてる展開ならJJを出してパスをし、敵のJを期待して3で受ける方を選ぶね。
3 44 JJ 2jk
これもJJだな。手数差が先行しているペースと仮定して、
このあと2を出し惜しみしても相手だってJかJJを出さねばならないのでその受け身は持っている。
66 JJ QQ
これもJJ。
3 44 77 8 QQ 2jk
これは44。JJのオーナーが33への受け身に入ろうとしてそう。
77を出すと敵から55や66が消化される。それを妨げる為に44を出せば、
後々子で77が出しやすくなる。
163:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/26 21:52:23.97 F/zp74co.net
>>157
3 44 77 JJ 2jk
この場面は大抵77から切ってる。
3 44 77 8 JJ KK 2jk
これも77。44を出す意味が薄いという消去法的な意味で77。
3 66 1010 JJ 2jk
勿論"右辺"である1010よりも"左辺"であるJJの消化が先。
＞JJは44～77と等価か？
それも普段から思ってた事だ。が、効果が違っていて総合的な性能は等しいという意味で。
44～77は次巡にパスする事は無い。JJは次巡のパスが濃い。
44～77はJバックでない限り子では出せないが、JJを持っていれば子で過ごすターンを1つ節約出来る。
上がりまでが遠かったらJJを子で出す方を選ぶ。
だからさっきの上の例では上がりまでが近い訳だから、左辺ペアが1組ならJJを親で出す手が多い。
ちなみにピグのルールで説明してるぞ。＠ゲームズはJ1な上に33返しだから、上の例はそれほど困難じゃないからな。
どのルールでも基本は、消化組数を経過ターン数に近づける論理で動くから、
子で過ごす時に高確率で出せるにはどうするかを意識するようにしている。
164:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/27 10:52:56.47 1f9DnrNd.net
>>162
＞3 66 8 JJ 2jk
そうだろうか？実はそれ以前に実践済みだが上がれないんだな。それは下家、対面がJを出したらこっちは3はほぼ出せないから。
JJに期待するのは残り二つのJJを平均0.6666枚のJを持ってるわけだからJJはまず出ない。(66は33～55でしか出せないってこと。)
望薄だが少しだけ希望のある33～1010にかけてみればどうだろうか？
＞3 44 JJ 2jk
これも上に同じ。
＞66 JJ QQ
これはJJの方が多いかな。
＞3 44 77 8 QQ 2jk
見解は違ったけどそっちの意見を尊重する。
＞ちなみにピグのルールで説明してるぞ。
ピグで良い。Jバックの話題はこれからもピグで。
質問追加
＞だからさっきの上の例では上がりまでが近い訳だから、左辺ペアが1組ならJJを親で出す手が多い。
3 55 1010 JJ QQ K 22
親番。まずKなんだが出す？それがすんでからなんだが左辺が1組だからJJなのか？55が普通だと思うが？
165:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/27 16:39:46.51 1f9DnrNd.net
１日８レス規制だからこっちに書くけど
７ならべスレの>>549の(1)～(4)だが別にごっちゃになってるわけじゃないぞ。(パソコンでみないとごっちゃかも)
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
＿⑩＿＿ ＿＿③＿：＿⑩＿＿ ＿＿③④
これに似たのが４個１つ行を開けてあるだけだ。１つだから悪いのかも(ちなみに⑩じゃなくて⑪だったな)
改行規制に引っ掛からないため、仕方なかった。
前から知ってたがyahooのみん検が消えたな。
あの良問(悪問?)が見れないのは少し残念だ。
ちなみに前にも書いたがほとんどが3/5でかなり難しかった覚えがある。
コピーがあるならぜひまた掲載してほしい。
知恵袋でノート書いてるくらいだから知恵ノートに掲載したらどうだろうか？
166:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/27 23:34:55.72 1+j/imMF.net
>>164
3 JJ 2 jk
とだけ残った手札から、経験則だけど子でJJを出せた事がすごく少なかったんだよな。強さ3000くらいでの話。
それが嫌だから左辺が2役以上出ないならJJから出すようにしてるんだ。
3 55 1010 JJ QQ K 22
こんなのも先ずはKから出すとして、2まで繋いだらやっぱりJJを出してしまう。
99を差し置いて88を出して階段出したがる連中に対するメタの変遷で、
2巡以内に55からQQへの連絡するのが困難だと思うんだ。
10年前とは違って、大多数の日本人は早く上がる事を1ターンに沢山の枚数を捨てる事だと思ってる環境に変わったんだよ。きっと。
5～10年前にあった旧ネットマーブル、旧ネクソンのようにJ上がりが禁じられていないルールでは、その5枚だけの残し方をしょっちゅうやっていたし
その勝因を今から振り返ってみたら、やっぱり序盤からの手数差でリードを奪っていた結論に至ってしまう。
でも、J上がり反則だとしても開幕からパスせずその5枚が残るようなら、1010くらいは敵が出してくれるかなあ。
日本人のほぼ全員が高速度を意識してなかったら3 JJ 2 jkが残る形でも、相手が隙を作ってくれそうだ。
みるぴめが消えてしまったのも2006年頃で、入れ替わりで大富豪ステーションがやってきたのを今思い出した。
167:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 01:14:54.88 4PEbAkGz.net
勝率18.9％
富豪率72.1％
ｷﾌﾟってばっかでランキング5位のゴミ。
//blog.hangame.co.jp/P427369068/article/41302423/
十日経ってもR8806から変わっていないと言う事は、
R8000台の連中からの信用を失い誰からも相手されないんだろうか。
成績は信用情報。これ格言。
168:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 11:10:06.49 HBp5qKSH.net
えっと3 55とあったらJやJJに期待するってことだよな？
JやJJに期待するのもありかもしれない3000の世界では。
この手札で最初Kも考え物だけどな。あとで子でKが出せるから。
最初55出して後でKをだしたら3 1010 JJ QQ 22で身構えられるんだな。
それが許されるのは単品が１つでかつQ以上の場合とこっちは決めてる。
そのあと2を出してJJを処理するかは流れに任せてな。
本題、確認だけど3があり44～77が一組の場合はJJを出すJとJJに期待するためだよな。いいよな？
J,JJがこなかったら55がお荷物にはなるがよくよく考えると序盤はともかく終盤のJJ残しは考え物かも。JJも出せないから。
これからは3000台の環境で慣れてるそっちの意見を尊重しようとも思った。
じゃあ3がなくて44～77が一組前だったらと言う話だが聞いたが66 JJ QQはあがりが近いからJJだな。
ランキングのキプ厨は犠牲を払ってでもTOPを取ろうと思うわないのかね。バーチャルなんだからさ。
169:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 12:17:38.59 4PEbAkGz.net
反則でないルールだとしても、終盤にJが残っていてこっちの消化ペースが遅い局だったら、
J出した後に8切りされて即上がられるんだよな。
こっちのペースが遅い替わりに、敵は局の前半を速やかに行動出来た訳だから。
＞3があり44～77が一組の場合はJJを出すJとJJに期待するためだよな。
そうなるんだよ。
反則の環境だから早めのターンでそういう事させてくれる相手は多い。
上手い下手関係無しにな。
ただこれも例外があって、上家が過去にJを出したことがある場合は、JJよりも55を先に出す。
これだけはJJを子で出す方針に切り替える。だってもう子で55を出す事は出来ないのだから。
因みに下家が富豪で自分が大貧民だったら、普段は初手にJを出しているが、JJは出さない。
勿論JJを崩してまで援護はしない。
170:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/28 15:24:12.86 HBp5qKSH.net
3 55 1010 JJ QQ K 22
確かにこれはまだ序盤～中盤の手札だ。ならこっちの経験でもJ,JJは回ってくることが多い。
これはもちろん55残しのJJ切りで良い訳だな。
3があるからいいじゃん的な考えだったこっちがいけなかった。
じゃあ
3 77 1010 JJ QQ K 22
これもJJ？
左辺が２組ペアあるときはそのペアですかね？
例3 44 66 JJ QQ K 22
(これ聞いたよね、いちよ確認)
＞因みに下家が富豪で自分が大貧民だったら、普段は初手にJを出しているが、JJは出さない。
手札の一部が4 5 Jだったら初手J出すの？きっとそういう意味ではないと思うが・・・
下家富豪Jは基本だよなあ。
＞JJは出さない
質問は戻るが3 55 1010 JJ QQ K 22(手札の数おかしいが)で下家富豪のときJJ出さないの？
171:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/09/30 07:04:20.91 8hpSqad6.net
少しだけ確認、左辺のペアは一組なら残せと教わったが
55 1010 JJ QQ K 22
前回と違って3が消えた形だがこれは終盤の88,33に対抗するためJJ、これはいいな？
質問追加
まずはこの形
4 55 1010 JJ QQ K 22
前回の3が4になった形。左辺のペアは一組だが4,55の二つが邪魔だ。
だが上家からJ,JJは出るかもしれない。
3 5 1010 J KK 22
こうあるだろ？(左辺に3と単品)序盤～中盤で上家がまだJを使ってないとして、これは上家のJに期待してJから切る？
このときJJがくるときもあるし駄札である5は素直に切ってるぞ。
33 5 1010 J KK 22
これはJJ,Jに対応できるつまり5は出せる可能性は高い、だから5は残す？
33 55 1010 JJ KK 22
左辺に33とワンペアがある形。55かJJか？
この形JJはともかくJが出てもあまり嬉しくないんだな。Jがでたら33が3になるだけ。
がJJにも期待できるということでJJから切るか？
33 55 1010 J KK 22
J以外フルペアだが左辺にペア二つ。これはJだな。
注意することはこれくらいでいいかな？
やっぱりJバック一つで戦略は大きく変わるな。
とりあえず言いたいことは・・・７ならべスレに来てくれ！
172:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/06 23:05:56.58 u0tt1Qeo.net
体力が続く限り答えていく。
>>170
3 77 1010 JJ QQ K 22
やっぱりJJ。下家が大富豪なら77かKか。Kは2と同じスートが条件。
3 44 66 JJ QQ K 22
そう。この場合は66が良い。
>>171
55 1010 JJ QQ K 22
4 55 1010 JJ QQ K 22
上家のJを確認していないならJJから。
3 5 1010 J KK 22
上家のJは3で受ける。仮に5で受けたら下家が親を取る。
とりあえずここは5。
33 5 1010 J KK 22
これもJだな。Jの平均枚数が1枚だから5と33が両方あればJが出た時の1巡を節約出来る。
33 55 1010 JJ KK 22
これはJJでいい。この場合の敵の33は平均を考慮して無視してる。
なら88が障壁だがどのみち55にも88。JJにも88。
でも1010がAAだと55から。革命が起きた場合だと22へ繋ぐのはそこそこ容易だったから。
QQが確認できていないので望みあり。
33 55 1010 J KK 22
55からKKに繋ぐのは障壁が多すぎてほぼ不可能だから反則防止を優先。
激縛り無しのJバックは玄人だとJは上家に使わせる物になってくるはず。
交換相手が上家だったらJ単品を優先的に渡してる。
173:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/07 14:37:02.97 IhyRgrCU.net
回復したら７ならべスレへ！！！
スタが好調なので質問はアレンジだけだ！
アメーバでプレイスタイルを真似してみたところいい感じだったので切り替えました。
質問はこう
＞4 55 1010 JJ QQ K 22
上家のJを確認していないならJJから。
＞3 5 1010 J KK 22
とりあえずここは5。
この２つの質問だがJがでたら上の場合は4出して相手にターンを取られるが下もJ出したら相手のターンだ。
なぜ上の場合だけJJ切っていいんだ？
4 55 9 1010 JJ QQ 22
例がKだったからあれだが9だったらどうだJJから切れるか？
＞33 55 1010 JJ KK 22
これはJJでいい。この場合の敵の33は平均を考慮して無視してる。
悪いが3000台ではない(2500くらい)がJJ出したら80パーセントでロックがくる。なんで？低いカードでターンを確保できたら儲けもんだから。
33 55 1010 KK 22
33 1010 JJ KK 22
つまりこの形のどっちかになる。これは後者の方が形勢は良さそう。(上家のJは出たとしてな)
(でもなんか前者も良く見えてきた)
＞33 55 1010 J KK 22
55からKKに繋ぐのは障壁が多すぎてほぼ不可能だから反則防止を優先。
55→KK→Jは困難。よって反則防止のJってことでよろしい？
質問追加
33 55 1010 JJ KK 22
3 55 1010 JJ KK 22
33 55 1010 JJ 2
前と同じ形だけどこれが終盤だったらどっちからきる？(上家のJはなしとして)
特に前者これは55もJJも同じじゃない？と困ってる。(JJ→33はロックがくると考えてる)
中者、後者は返しを考え、中者JJ後者55を切りたくなるんだよなー
174:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/11 23:54:52.93 ORc52S8u.net
>>173
＞4 55 1010 JJ QQ K 22
＞3 5 1010 J KK 22
1巡1手が基本だとは何度も述べた。
で、3巡1手のような遅いペースが見えてくると、その1手を反則役の消化に充てた方が得。
前者を親でJJを出すのはそういう理由がある。
上家がJを出していれば4がいい。そうでないなら上家に対する受け身の1巡を節約できる。
後者で5から出すのは1巡後に2、或いは8からの役種変更でペアを出せそうなので、その後Jを消化出来るから能率的。
後者がJからだと3巡1手ペースが濃そう。
一方前者がKに代わって9なら9から出してる。
＞33 55 1010 J KK 22
その解釈でいい。
ペアからペアへの連絡は縛りのきつさ(組み合わせで6通りもあって読みにくい)がある為困難だから、
同じ2巡1手になるなら反則防止に今の1巡を費やす方が得。
＞33 55 1010 JJ KK 22
＞3 55 1010 JJ KK 22
＞33 55 1010 JJ 2
どれもJJだな。
終盤までこちらの展開を遅められたので不運としか言えない。
恐らく原因は上家縛りの下家流し。
下家の8+jk待ちが読めていれば55 JJをばらしにかかって手数差のビハインドを縮められるんだけど、
それが読める根拠は、大抵親で3を出してくるあたりが多い。
175:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/12 21:42:44.40 NpF50A2S.net
７ならべにちょっとした疑問があるんだ、教えてほしい。
>>174
了解しました。
>>172の以下の部分の解説がほしい。ちょっと意味が分からない・・・
＞でも1010がAAだと55から。革命が起きた場合だと22へ繋ぐのはそこそこ容易だったから。
QQが確認できていないので望みあり。
いちよ今後のために聞きたいことがある。
まずネクソンの大富豪のルールを教えてほしい。
jk2、8切り、Jバック、スぺ3、縛り・激縛り、エンペラーだっけ？
3579Jと5枚でもOKだっけ？4枚までだっけ？369でもいいんだよな？
コツを羅列していくと
激縛り・・・自分の2と同じスートから切らなくていい。
エンペラー・・・決めになるカード。一気に決めるために2、高ペアを残してから決めにかかる。(?)
ネクソン時代を目にかかれなかったがいちよ知っておきたいじゃん？
ハンゲームの大富豪は多くは運に依存するけど、ネクソンでは実力が求められると思ってる。
176:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/13 02:19:13.84 CcihDWbb.net
>>175
33 55 JJ KK AA 22
>>172の1010をAAに置き換えた形だが、55からAAへ繋ごうとするのは手札と相談しなくてもやって良い手。
問題は8切りされるかして革命が起きるパターン。
この時点でQQを確認出来ていないので、こちらはJJで受けられる可能性もあると言う意味で書いた。
最右辺ペアはこっちの縄張りだから、革命のJバック中に22へ繋ぐのも容易。
革命が起きずにQQが出てきて2巡目を迎える場合なら、もう何も考える事は無い。
旧ネクソン時代のルール
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1120720739/85
旧ネクソンのルールの細かい所を述べたブログ(ちょっと間違ってる所もあるが)
//blog.hangame.co.jp/jack6/category/128/
新時代はガラケー版モバゲーのルールにいくつかの特殊効果と使い勝手の良さを加えたようなルール。
スペ3、8切り、Jバック、記号縛り、階段革命が特殊効果だったな。
Xとjkjkを出したらトリオで出すのか階段で出すのかをCPUが問うし、
X・X+1・jkの階段を出すと、X-1かX+2のどっちを指定するのか聞いてくる。
多分、聞きたいのは旧時代なんじゃないか？俺が初めて高速度の概念を発見したルールだ。
他にはインフォシークの多数決なんかは、今時の『必勝法なんてルールにも寄る』厨が微笑ましく思えるぞ。
177:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/13 03:28:30.97 CcihDWbb.net
ああ、そうだ。
新は4枚組出しても革命するかしないか聞いてきたな。
だから222jkを出しても悪手にならないんだった。
178:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/14 23:10:48.71 z+IkNBOL.net
ちょっとだけこっちに書かせて。
①×××××７××××××
＿②××××７＿⑨＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人jk1枚持ち。
これの解法が早く知りたい。
旧時代いいねえ。まさに実力勝負ではないだろうか？
いややってないから分からないんだけどこんくらいなら実力勝負になるんではないだろうか。
逆に詰め込みすぎは邪道だと思う。
上がり流し・・・上がった人のカードは流してから下家から再開。
等差数列・・・異符号の357,369,3579Jが出せる。(これってエンペラーじゃん？)
これで合ってる？
等差数列が肝。これがありなルールでやってみたい。
インフォシークはレベルが高いとちらほら聞いたことあるな。
実はというとJバックの攻略聞いてから実践が10～20回くらいなんだ。(アメーバ)
まだ聞くことあるかもしれんから待っててな。
179:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/16 19:26:54.39 WtQ8qlU4.net
>>178
あの特殊ルールを部屋主が自由に採択するんじゃなく、あれ1セットを全部採用した1通りだけのパターンしかない。
旧は1ターンキル出来る手札を手に入れる運ゲーなんだけど、1ターンキルを決めるのは大抵成績優秀者しか居なかった。
実力者とそうでないのを比べると、卓に着く以前から速攻戦略をきちんと構築出来てるか否かで決まるんだよ。
手札を最少ターン数で上がれるよう分別するのが大事なのはその為。
だから負け組の連中はそれが全くと言っていいほど出来ていなかった。
ルール解釈については
上がり流し・・・合ってる。
等差数列・・・357や369までは合ってるが、それら3枚とも同記号でないと駄目。
37J2のような4枚組だったら1記号及び4記号であれば出しても良い。
3枚なら1記号。4枚なら1か4記号。
4記号の階段の事を『エンペラー』といって、これを等差数列と併用しても良い。
これがあったから1ターン目から詰めろが横行し過ぎ、ベテランとルーキーとでの格差が凄まじかった。
だから上の上の人と上の下の人とで対戦したら、
当然上の下だって1ターンキルの意識は常にあるわけだから、実力差を度外視したゲームを作り出す。
180:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/17 03:00:32.56 OTqUtm3e.net
流石にネタ切れ？ネタ切れても７ならべスレには来て下さいね！
他の人も書き込めばいいと思うよ。
自分はカードをこう記憶してる。
大富豪で上家が大貧民という良い場面
4 6 7 8 1010 J QQ K AA 2jk
ここでこう思った。J上げて8で切れたら嬉しいかなと。
定石通り67渡してもいいけど6Jもどうかなと。
ここでいくつかパターンを考えてみる。
3 4 6 8 1010 J QQ K AA 2jk
6Jはどうかな？3あるけどまあ46かなこれは。JJくるのも怖い。
3 44 6 7 8 J QQ K AA 2jk
これは悩むと思って書き込んだと言ってもいい。
6Jになるなこれは。
181:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/20 13:37:35.36 wbaWVRqK.net
>>180
4 6 7 8 1010 J QQ K AA 2jk
渡すのは6J。4か1010のどちらかは子で出せるのが大きい。
Jを出すと次の番がパスになるため、出したターンと次の番を合わせて1組消化に2巡かかるのが、
Jに代わって7が残る事で2に繋げられて3巡3組で済むから。
3 4 6 8 1010 J QQ K AA 2jk
これも6J。1010は優先的に出す物ではないから。
3 44 6 7 8 J QQ K AA 2jk
当然6J。
結論：Jの単品は渡せ。特に交換相手が上家なら尚更。
182:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/20 22:31:26.51 otkCI8Ej.net
やっぱりJ渡すか。7だったら2につなげられるからな。
昔はJなんか3 4 5 6 7 Jあっても7Jあたりあげてたけど最近になって4 6 7 J 2とあって
6J渡しても2で1ターンとってから7出さなくちゃいけないからより数字が高いJ残した方がいいかな？
って思いはじめてきたんだがどうも間違ってる気がしてならない。
そこで34567Jとあったら何あげます？
ここで大富豪あるあるをひとつ(ルールはハンゲーム)
4 55 77 88 JJ KK AA jk
33 4 55 77 88 JJ KK jk
44 88 9 1010 JJ QQ KK jk
大富豪で交換の時何渡す？
見解を言ってく。一番目まずここで77を渡すと革命が怖いので却下。
4と何あげるかだがペアで押し切れそうなので47あたりをあげておく。
二番目これも消去法的意味で47かな。
三番目これは・・・9と10かな？どうでしょう？
183:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/22 18:37:43.20 bO8HUD4I.net
ピグの大富豪で負け抜けするのにイラっとして報告リストを作ってみたんだが需要あるかな？
よかったら使ってみて下さい
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
184:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/23 17:29:17.42 d0XcYMjm.net
>>182
34567JならまずJを渡し、次は2と一致しないスートの4～7を渡す。
何れも一致しないなら5を渡す。
4 55 77 88 JJ KK AA jk
速い環境では4J。55 77を崩さないのは8で受けられにくくするため。
遅い環境では47。単純に先攻の初手枚数が多いから。速い環境で高めの数が単品であるメリットはここにもある。
33 4 55 77 88 JJ KK jk
これは速いのなら4J。遅いなら45。
44 88 9 1010 JJ QQ KK jk
速かろうが遅かろうが9J。10を単品にしないのは、相手が1010を出す確率より99の方が高い為。
それだけ10は単品で出されやすい。
>>183
そのBLプレイヤーが何着に何回なったのかも記録できるようになると面白い。
予想だけどどのプレイヤーも自然と1着回数が25％を割ると思うぞ。
それだけ定義を曖昧にしているせいで出し方が途中で間違ってくる連中なんだよ。
185:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/23 17:43:48.14 d0XcYMjm.net
>>183
ピグの行動にも追加項目が要るな。
・詰み確定時の2着狙い
・自分が最低Rでなければ戦わない(-399も+399も増減幅は変わらないのに)
ブラックとは言い難いグレーリストも作ってもいいかも。
・キープ
・出し惜しみ
・初手大役
・無駄縛り
・富豪妨害
186:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/24 02:26:11.24 Ks4et1QV.net
大富豪に思入れあるのは分かってるけど７ならべも来てな。
質問多くなったけどもう引退近いんでよろしくお願いします。
大富豪あるあるその2(ルールはピグ)
3 5 66 77 8 1010 JJ KK 2
99が出ました。JJでロックがかかるけど出すか。それとも1010→KK→5狙う？
自分大貧民で下家富豪という良い場面
3 4 55 66 7 9 1010 J A 2
初手は4か7かJどれがいいですかね？
J打ちたいって気もあるけど7も打ちたいよなあ。
3 6 8 1010 J Q K
革命起こってます。QかJどっちだしますか？
(手札が弱いからPコン狙いとかは考えないでください・・)
3 4 5 88 999 JJJ Q KK
777が出ましたがどっち出しますか？
普通JJJですよね。999で親取れそうな場面(前半上ペアが出てた展開)だったので999出しました。
>>183
普及したらな。負け逃げetcいっぱい見てきた。
187:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/25 05:51:23.35 TdSKhgY2.net
ヤフゲ 富豪
3 5678(階段) JJJ QQ KK(階段2つ) 22
右の大貧民の66にQQでロックしたら流れた
3 5678 JJJ KK 22
こっからどう崩す？
188:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/25 07:25:31.45 JwgxkT4O.net
インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人健康被害に遭っている。
予防接種には効果のないものも少なくない、インフルエンザワクチンもその一つ。
効果もない予防接種なんぞ接種して副作用で体壊して、トランプできなくなり一生後悔しても知らんぞ！
脳障害、身体麻痺、ｅｔｃ予防接種副作用被害で苦しんでいる人は想像以上に多いぜ。
参考文献、
まちがいだらけの予防接種。
インフルエンザワクチンは打たないで！
189:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/25 12:51:46.04 5ez55t08.net
>>183
負け惜しみ乙o(*⌒―⌒*)o
190:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/27 18:12:13.72 8wCtoDjN.net
野球のドラフト見ていて新ルールを思いついた。
このルールなら『手札が弱いから運ゲー』なんていう文句は無くなると思う。
試合の流れはまず、ルールと席順を決めてから、本来のカード配布に代わってウェーバー式にピック。
続いて2局目以降であればカードを交換し、それらを全部終えたら先攻1ターン目。
4人でのピックの方法は、まず山札から10枚引き、大富豪はその10枚の中から任意の1枚を取り、残った9枚を富豪に裏向きで渡す。
次に富豪はその9枚の中から任意の1枚を取って、残り8枚を貧民に渡す。
貧民も同様に、大貧民もまた同様に行う。
そして大貧民は残り6枚の中から更にもう1枚取って今度は貧民に余った5枚を渡す。
貧民もやはり1枚取ってから富豪に余りを渡す。富豪も同様に。
大富豪が残り3枚の中から1枚を選び、余った2枚を山札に戻して切り、新たに10枚を引く。
191:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/27 18:18:26.70 8wCtoDjN.net
>>190の続き
今度は取る順番が変わり、大貧民→大富豪→富豪→貧民の順。
その次は、貧民→大貧民→大富豪→富豪。
そのまた次は、富豪→貧民→大貧民→大富豪。
こうして選択を山札が残り2枚になるまで繰り返す。
その残った2枚はピック順にまわし、取捨選択する。
あと2枚の山札が無くなるか誰にも取られなかったらカードの配布は終了。
尚、山札が3枚以上である限り必ず1枚をピックしなければならない。
かなり時間を取るルールだから、カジュアルではお勧めしない。
普通の配布が戦術の豊富さで差が付くのなら、このルールは戦略の質の高さで決まるんじゃないか？
192:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/29 04:20:27.26 cmB3WKEj.net
７ならべ残ってた四つの質問お願いしますね。
今のところ他に質問はありません！
今日は敵のよくわからない不可解な行動について教えてもらいたいです。
4 8 JJ を8→JJと出すやり方
3 8 22 をjk一枚出た状況で敵が9を打ってきたら2を打つやり方
後者はおなじみのjkつり出し作戦ですね。ですが自分なら素直にペア待ちます。
前者は王様・神様あたりで名が知れてる人の間でおなじみのやり方ですね。
恥ずかしながら理由は分かりません(笑)解説よろしくお願いします。裏をかく革命待ちかサポ待ちかなんか？
大富豪の質問もそろそろ終わりになるかもです。
貴重な上級者の意見が聞けるこのスレはかなり重宝してます。
新たな発見はスレに書き込んでもらえると嬉しいですね。
193:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/10/31 14:24:34.11 AFgN//aq.net
隙神さん7ポーカー・ハイロー勝ち方知りませんか？
堅く行く派(強い手札待ち)です。20～30戦に一度くらいでひっかけを入れていってます。
こんな感じでいきなり4cきて名人になりました。
最初はお金ちょっとくらい払ってもいいかなって思った矢先の出来事ｗ
７ならべ？もう引退ですｗ(2106Pでした)
では今回はオートとの付き合い方についてです。
まず自分が貧民、大貧民にいたときオートが大富豪、富豪にいたときは
2は出さずにKまで出すといった作戦をとるのが定石でしょうね。(そうですよね？)
問題は自分が大富豪で富豪がオートの時です。
そのとき富豪がjkを1枚または2枚持ってるときでかつ手札が微妙なとき2を出すかということです。
ここでちょっと考えてみる。
1,出さないで反則待ち・・・これは貧民にサポされるときついですね。(しない人の方が多いからありかも)
2,2を出していく・・・相手がjk2枚で2持ちなんてときは勝つのが難しいときもあります。(じゃあ1が無難？)
3,貧民が2を出してサポしだしたあとに2を出す・・・それでは遅いときもあります。
どれが一番無難でしょうか？
じゃあオートサポしたいときはどうするの？(しない人が大半だが・・・)
1,最初にKやAや2を出してあげて反則防止
2,勝ちそうになったらKやAや2を出してあげて反則防止
見極めが難しいこともあります。
194:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/02 07:57:52.36 bpmLfX2K.net
運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
195:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 19:18:02.04 9tGezsQu.net
>>192
これはハンゲームか。
4 8 JJ
まず個人的には3を持っていない場合は革命が起きる物だと思ってる。
もしこの形にいち早く出来たのであれば、恐らく3が未だ一枚も出ていない訳だから革命を予測するのが筋。
相手には『残りはAだ』と嘘の情報を与えられる。
普通なら革命が起きた後の4の単品は着手が困難な訳だけど、革命発生時の経過ターン数が若ければ若いほどこれが容易だ。
だから前述した『この形にいち早く』出来ている事が重要。そこから逆算するとやはり序盤からみるぴめの出番になる。
3 8 22
ここで先に出すべき2は右側のスートである事が条件。
中流の中堅～上流の人間はスートの並び方も割と意識する人間の集まりなので、
何も考えずにスペード（yahooならダイヤ、ピグでもスペード）から出してしまうと、釣り出し作戦が露骨にバレる。
196:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 19:45:53.42 9tGezsQu.net
>>195の続き。
ただピグでその持ってる3がスペード、22がスペード・ハートであれば、スペード2から先に出す方が良い。
交換で貰えるはずのハート2の所在がバレている事がかえって追い風になる。
こうするとjk釣り出しよりももっと戦術的価値の高い寄せの形だから。
（ピグではスペード、クラブ、ダイヤ、ハートの順に並ぶ。）
>>193
2を出すと必ずjk出される場合は絶対に2を出さない。
本来2手分の行動が出来る役なのに1手分しか出来ないのは損だからだ。
で、問題の富豪がオートの時はまずは反則待ちだ。平均から言えば、大きい数ほど貧民は持っていない。
普通はコモンケースを想定して行動する。
平均より少ないのにマニュアルの大貧民と二着を争うだけの戦力を残すか整理しなければならない。
だから貧民も2手指し出来るカードで1手しか出来ないのを嫌う。
そして、平均手数も貧民より大貧民のほうが僅かに少ない。
だからその三択では1を選ぶ。
今度はオートサポだが、平均よりも貧民より手が濃いので反則は不可抗力だから
そもそも視野に入れていない。
本当に貧民の自分の手の最右翼が太くないと反則防止は考えない。（更に富豪から貰ったカードの数も大きめである事が条件）
197:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 20:39:31.75 9tGezsQu.net
>>193
それとポーカー系は攻略法が無い物だと思う。
スペード10～AとかAAAA+jkですら必勝（この場合は大儲け）とは限らないからだ。
好手に定義が無いゲームは本当に苦手で、それこそ資金を沢山持ってりゃ良いとしか勝ち筋を知らない。
ばばぬきなんてまさにそうで、敗率数えたら恐らく25％じゃ済まされないくらい酷い。
198:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 20:54:51.68 EH+za870.net
ここの奴らは逆正弦理論も知らんのか
無限回に近いゲーム数を実行しない限り負けは負け続け
勝ちは勝ち続ける傾向があるんだよ
勝率50%がいても不思議ではない
199:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/03 23:23:32.60 9tGezsQu.net
>>198
その傾向の根拠はなんなんだよ？
負ける人間の咎が大きすぎるから一部の人間が大勝ちするように出来ているんじゃないのか？
自分の勝因見てみると相手が能動的にミスしてくれる（本人は最善手だと思い込んでいる）場合が多いが。
200:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/04 10:42:17.11 hzynBKrE.net
>>199まあ勝ち方の仕組みを知らんのだろうよ。
ポーカー・ばばぬき(インストすらしてない)で50％なんて勝率なんて絶対無理だが。
大富豪ではへたっぴでも勝率5割は割といるからそりゃ無理でもないが・・・
じゃあその勝率がいいぴよぴよが上級卓に入ったら間違いなくカモられると思う。
そして上級者はぴよぴよのミスを生かして勝率を上げてる。これが勝ちの仕組み。
じゃあ実力が均衡してる勝率が似た者同士が対決したらどうなるの？(これが本題？)
A,絶対に勝ち負けは均衡すると思う。無限に近い数こなさない限り(2.30戦程度)は勝ち続ける人は勝ち続けるかもしれない。
負け続ける人は負け続けるかもしれない。
そういう意味で言ってんならあたってると言いたいが実力が均衡してないならその理論間違ってると言いたい。
なんか書いてる途中にれみぃ♪さんのブログの最初の部分を思いだした。
ところで隙神さん自分は簡単で知名度が高いものから潰す主義なので７ならべとポーカーの次はビンゴかすごろくが良いと思います。
この２択なら多分ビンゴをとると思いますがどうでしょう、勝ち方知りませんか？
攻略法は知名度が小さいほどなくなっていくものだから好きになれない。
まず真ん中(4箇所リーチをかけられる)、次ななめ(3箇所リーチをかけられる)、次その他(2箇所リーチがかけられる)
てな感じで優先順位をつけていってます。まあ名人以上ならまずこのやり方だからなんてことないけど・・・
で中盤はリーチを増やしていけてかつ最速16手で上がれる手を探すと。
てか隙神さんはインストすらしてないかもなあｗ
７ポーカーはともかくハイローはちょっと難しくて挫折ぎみ。知ってたら攻略法よろ。
流石に20億(名人)ではハイローではゴミなので500円でポーカーマネー買っちゃいましたｗ
もちろん今回の質問はハンゲの掲示板に書いたスペードとクラブ出してペアだしたら2はもってないのはなぜか？
といことです。恥ずかしながら分かりませんでした・・・
７ならべについては過去の質問のピックアップだけです！
201:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/09 11:10:14.30 wlkqFBXy.net
最近でたっぽい地獄の大富豪ってゲームでCPUに全然勝てない。。いいとこ3連勝。
プチゲームってサイトな
202:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/10 22:06:30.09 s5iIWkON.net
逆正弦定理について調べてみた。
負ける奴は負け続け、勝つ奴は勝ち続ける。
これはある意味で正しい。
例えばAB両名が1万円ずつもって、じゃんけんをして勝ったら負けた人からお金を貰える賭けをする。
毎局1円以上のベットかレイズを行い、これを資金が枯れるまで行う。
こんなゲームでも"最初の一局"だけは必ず決着がつく訳で、そこに生じた資金差がそのまま概ねリードとなって
最初に勝った者が最後にも勝ちやすく出来ている訳だ。
でも最初の一局はAとBのどっちが勝つか解らない。だからこのゲーム自体は公平だ。
で、これを1円ベットで1万試合やって両者の所持金が1万円ずつに近いという事は殆ど無い、という意味だと思う。
勿論2万円対0円はもっとレアケースだと思うが。
>>200
悪いけどビンゴと双六はやって無い。
203:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/11 09:46:51.49 K5IplfaL.net
一問だけ質問。
ルールはピグなんだが
3 4 55 77 8 1010 J QQ K 22
革命中だったらA～9＞Jの価値になる？
この手札だったら即JだけどやっぱりいつもA～9＞Jとは限らない。
またどのルールでもそうなんだけど革命中は通常時と同じように(大体2.3巡目まで)A.4を残していく
作戦をとりますか？革命中の4ってAと同じ価値ではないな。すぐ戻るかもしれんから。
もちろん革命中のAは残す。
あとビンゴは諦めましたｗ
さくさくで数字探すのが大変ｗ
まさかビンゴで躓くとは・・・すごろくはやる気おきんな。
ポーカーって絶対勝ち方の理論学んでない人ばかりだと思う。
あれ極めるって案外むずいんだよｗ
いよいよ憧れの花札かチェス、やっていきたいと思います！
７ならべのレスに少し疑問がありましたのでそっちお願いします。
204:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/12 23:34:37.59 Ym7BcVgi.net
>>203
革命中でもJの価値はAより低い。その手札ならまずKを出して3まで繋ごうと考える。
Jを出されたら2で受けられるし、不要なJとKを3巡で消化しようという狙いだ。
価値が低いからってJから出したらいつKを出せるか解らんからな。ずっと抱えっぱなしになるかも知れない。
4は初手革命した者が緩やかな展開をした時に対する着手箇所という意味で重宝するが、3巡経つともうどうでもいい。
交換で4を渡さない理由はここにあるし、2巡目に2を出せたら3巡目にはもう4を切っている。
Aの価値については、早いターンで起きた革命と遅いターンで起きた革命によって異なる。
早いターンでの革命は、そのあとの展開が緩慢なのでAの単品でも子で出せる確率が高いから、価値がある。
しかし遅いターンというのは、革命した者が2手以内に上がれる準備を終えているので、Aの価値は負の値になる。
チェスを心得るなら駒の強さの点数化は絶対に通る道だから知っているだろうが、
それを大富豪に応用するとカードにも性能差で価値が表せる物だと思う。具体的な値は解らんが。
が言えるのは、5～Kの単品札がマイナスの点数って事は間違いない。
これらは出すと戦力がアップするわけだからな。
一方チェスでポーンは無いよりは有った方がマシな存在だからプラスの価値が付く。
205:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/18 14:43:31.03 xYy88XuH.net
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
206:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/18 19:38:59.96 sDa/aBRF.net
遅い環境は戦術のゲーム。
速い環境は戦略のゲーム。
207:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/20 21:55:01.32 YpliYsNx.net
久々に投稿してみます。
最近思った悩んだ場面
33 44 6(H) 7(D) 88 JJJ QQ K A
全員平民の時序盤で上家が5(D)を出してきた。
こういうとき小さい数の6出すかロックがかかる7出すかって悩んだね。
序盤上家が同じスートの2を持ってると思って7(D)出した。(他人に駄札処理されたくないわけだ)
これって何気にありがちあけどあなたならどうします？
タッグでの攻略法ってありますか？
味方をサポートしながらやるだけでいい？
タッグで悩んだ＆疑問に思ったこと
味方富豪で自分貧民か大貧民か選ぶ場面、どっち選びます？
みんなのやり方で疑問に思ったこと、味方大富豪でこっち富豪でJ2枚で神カード。
ここで味方大富豪を落とす人多いですが少し疑問です。
次回は富豪でもいいから味方が大富豪になるのにかけてみたりします。
とにかくポーカー・花札って分からんｗ
花札ご存じでない？
208:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/21 00:02:15.50 geNM3/1n.net
大富豪２点、富豪１点、貧民－１点、大貧民－２点で考えると
大富豪＆富豪で自分＋３、相手－３
次のゲームで大富豪＆大貧民で自分も相手も±０
この時点で２ゲーム使って自分＋３、相手－３
２ゲーム目で富豪＋大貧民だと自分－１、相手＋１されて自分＋２、相手－２で上より２点損する
209:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/22 16:40:01.47 9a/pEQ/5.net
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 またあるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.yamcha.jp)
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
210:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/22 16:53:16.23 9a/pEQ/5.net
【 付きうごき者 】
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、引きこもった生活をしている人間の割合が高く
付きうごきは常態であると言ってよい。
それらの場所では別な部屋に移り変わったとしてもほとんど意味をなさない。
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われる。
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
・電器のスイッチの入り切り ・ドアノブをガチャガチャ鳴らす ・部屋を行ったりきたり ・物を叩く
・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
ウィークリーマンション、ビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
・出入り口が構造上フロントから死角となっている
・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在している。
211:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/22 17:12:04.64 9a/pEQ/5.net
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.karilun.com)
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop-osaka.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
URLﾘﾝｸ(www.pbn.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
212:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/24 22:48:56.66 o3Zmi/KB.net
対戦相手のレベルがそこそこ良いと 上手い富豪＝強い富豪 だけど
低レートとやると 上手い富豪＝自滅富豪 になっちゃう
せっかく革命しても大富豪のロックに対して誰も３出さないで返させちゃったりとか
大富豪が上がるの待ってからゆっくり革命することもできたわけだけど
貧民大貧民が上手く機能しないとただの自滅富豪になる
富豪のペアを８８で切って３で回しなおす貧民とかいるしｗ大富豪の前でｗ
そうするとどうしてもキープ優先の戦い方になりがち
でもそんなことしてるといざ強い人と遊ぶときてんで勘が鈍ってしまうし
セコイ戦い方を目指しているわけではないので
低レート相手でしか通用しない戦い方に迎合したいとは思わない
213:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/11/27 17:59:27.40 PQTRVHyB.net
一言なんでこっちで聞いて良いですか？
隙神さん「７ならべで一人がパスしたら続けてパスが起こらないのはなんでだと思いますか？」
一人蹴落とした方が良いという考えでみんなでパスしたいところですよね
だけど永世・王様でもパスはしないよな・・・
今日こんな場面があったので早速投稿してみますね。
大貧民 もらった札9 10
3 6 777 8 9 1010 JJ K A 2
これ初手6 9どっちだします？
これなにかといいますと7は誰か一枚単品でもってる。
それが貧民だったら6をだしたら楽をさせてしまうということです。
まあ9出して次K出して、貧民が2出して7を出したあたりみて笑いました。
どうでしょう初手は6の方が良いですか？
７ならべスレ(1レス)の回答と今回の回答お待ちしています！お願いします。
>>212メタゲームって知ってるか？相手に合わせて自分も戦略を決めろってことだ。
そういう連中は弱い奴を富豪にすると良い。
214:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/01 21:05:00.67 J+9c/Ju8.net
>>213
貧民に楽させて大富豪が苦しめばいいから、その席順だと6
貧民が大富豪に援護しまくるほど下手ならともかく、
何がおかしいのかわからないな( ? ?? ? )
君は誰と戦ってるの？大富豪、貧民？
215:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/03 23:38:54.18 6038DU/Z.net
>>213
まず2のスートを確認。6と同じであれば6から。
もし異なる場合は777のスートを確認。6と同じ物が無い場合は9から。
最優先の条件に6を持ってきたのは、大貧民も貧民もどちらも1巡1組だけど、
大貧民の方が消化ペース先行している為、6を出すデメリットが小さく済む。
6でも9でも、それを出して富豪の消化を遮らないかどうかを意識している。
216:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/03 23:42:47.74 6038DU/Z.net
まあそれとメタゲームについてだが、一応言っておくがこれは"卓外戦略"だ。
卓に着いてからあれこれと考えるような物じゃない。
『相手に合わせて』をもっと具体的に言うならば、試合開始前に
『あの相手ならこういった価値観を持っていて、ああいう出し方が予測出来そうだから、こちらはこの定石で攻略する。』
といったところだ。
217:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/04 14:06:32.91 pW59iCXL.net
色々見てヤフーの奴を100戦くらいはやったけれど、一度も青にすら行ったことがない。
根本的に向いてないんだろうな・・・orz
218:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/05 20:40:41.71 BptL1gtC.net
ピグで
２０００前後でやるとほかの３人から雑魚扱いされる
下手な出し方してんじゃねーよだって
何が正しいのかわからなくなってきた
219:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/06 20:04:14.34 0qmuWirn.net
>>218
2000台なんて2日で卒業出来たから、きっと雑魚が超雑魚に向かって罵っているだけなんだろう。
220:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/08 13:18:09.13 GqoRCdX2.net
>>217
>>217
向き不向きってより、慣れが大事だよこのゲームは。
500戦くらいやってみ。
あんま最初から綺麗にまとまったことやろうとせず
いろいろ試してみるとよい。（失敗も財産になる）
221:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/08 22:59:39.41 VT3gpnWb.net
>>220
知恵袋で、250試合やったのにずっと1500台という人が質問してきたよ。
「大富豪はやっぱり頭の出来で決まるのか？」
ってな。
これは悪い慣習が身にしみてしまっている結果じゃないかと推測する。
ある程度のレベルまでなら頭なんだよ。
例えば極端な話、最後の5枚がX 222 jkだけなのにここから革命するのは、運はいいけど頭は悪いわけだろ？
そうやって悪癖を頭を使って取り払って取り払って咎が極力小さくなる出し方が出来た時に、大富豪が漸く運ゲーになる気がするんだ。
222:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/09 12:29:36.22 R1W7tJU1.net
>>220
一戦一戦大切にしてもうちょっと経験重ねてみるわ。
>>221
確かに残り5枚でK4枚と5～7辺りの単品とが残ったときに真っ先に革命して上がれなくなったことがあった。
他にも色々頭悪いことしてるんだろうから反省してみるわ。
223:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/26 03:16:03.55 HZS+MFEy.net
初回から低い階段出す初心者本当馬鹿だろ
富豪キープしてくれって言ってるのと同じだわ
224:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/27 21:39:54.84 W18lw++g.net
>>223
最初に階段出して、敵に何かを出されても出し返す物があればいいんだが、
その2巡目の行動でパスするのが個人的には許せない。
225:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/28 22:21:36.72 x3eOe+RJ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
226:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
13/12/31 15:03:42.97 WQI/nJPo.net
>>224
あとあれな。44を88で切って66で回す奴。で1周して1010に対してパス。
何がしたいのかと。
227:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 07:44:12.55 kt/QZO/Z.net
こう熟練者とそうでないので差が広がるのは
、ルール解釈が違いすぎるのかも知れない。
228:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 08:06:59.48 kt/QZO/Z.net
10年以上の初心者は、色々なローカルルールがどういう働きをするかを根本から解っていないんだよな。
勿論俺はリアルで未知の効果に出くわすこともあるが、その特殊効果の性能を評価するなどして
あとはいつもの論理だけでどうにか勝てている。
まあローカルルールなんていくらでも作れるんだよ。
手札破壊とか、捨て山掘り起こしとかな。
その他人が作ったルールを多角的に解釈する作業をしなければ、速やかに順応しないんだ。
なんとなくでいいから経験しなくても解るようになったら脱中級者。
229:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 16:37:51.73 LCKU7D7n.net
基本は8切り、階段、革命などで固定し、それプラス、100種くらいローカルルール準備しといて、毎ゲームごと、くじ引き方式で6種くらい箱から引いて適用・・
みたいなことやったら上級者でも氏にそうｗ
毎回変わる組み合わせなｗ
230:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 18:47:04.28 kt/QZO/Z.net
>>229
大丈夫。耐えられそう。
その特殊ルールの『テキスト』をしっかりして、現在の採用ルールのメモ書きさえあればそれでいい。
大富豪というゲームはテキストが遊戯王並に駄目。
黄金律だの大原則が一般に普及して無いのがヤバいのが現状。
231:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 18:59:46.43 kt/QZO/Z.net
例えばだな。革命というローカルルールのテキストを作ったとしよう。
今はこんな感じだ。
『同じカード4枚出したらカードの強さが逆になる。』とか
『階段4枚出したらカードの強さが逆になる。』
うん。曖昧なんだよ。これじゃあ審判員の精度も低くなる。
これをきちっとすると
『発動条件:親及び子が4枚以上の役を出す。』
『特殊効果:子がカードを出す際にその種類を制限する。それは場札より弱い数で同じ枚数の同じ役種に限られる。』
『消滅時期:次に4枚以上の役が場に出るまで。或いは局終了時。』
こんな風に、条件、効果、消滅の三点を記載したテキストにすればカオスになりにくいと思うんだ。
勿論これはある程度の経験を積んだ者通しでしか通用しないが、
未知のルールもこういう文面にしたらすんなりと打ち解ける。
232:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/01 19:06:54.67 kt/QZO/Z.net
間違った。発生時期が書いてなかった。
『その4枚以上の役を出した者のターン終了時から。』
こうするとターンを構成するステップも決めないとならない。
骨組みをしっかりして、肉付けする知らないローカルルールを受け入れられる体制を取らねば。
233:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/08 22:15:40.35 NpesnLSj.net
ピグは男のプレイヤーは、貧民の時は読みの精度が高くて、富豪の時はきっちり落とせる。
一方女のプレイヤーは、大貧民の時に自分勝手に階段から出して何か出されても返せない奴が多い。
234:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/14 02:14:24.98 /4J9Jj+q.net
KA2の階段を持っててK以上しか出せない時にKで縛れるのなら縛るべき。
XとYとKA2を持っているなら、ここだけ見れば手札は3組ある。
Kを出すとこれが4組に増えてしまい、そのあと場を流してXを出すから上がりまであと3手だ。
相手もKを出された時点で全員パスだから、0組消化だ。
これでXを出した次の番に2を出して、それからまたYを処分出来るようになる。
KA2を崩したのに誰も手札を消化してないからこれは良い手だってことだな。
だからKで縛れない時はパスだ。2を出したとしても革命への免疫が落ちるからな。
235:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/01/22 00:02:21.68 /0Fn7IXZ.net
久しぶりの動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/05 22:11:26.24 XdyjykDy.net
友達5～6人でやってた時平民で2222jkjk85とか来て都落ち食らわせたら全員からブーイングされた
237:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/07 20:03:03.60 FkcE3LhM.net
>>236
22jkjk→8→5とやったのならブーイング。
222jkjk or 2222jkjkからならOK。
238:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/17 18:23:59.78 hkt6WDdH.net
強いカードだして8切り、そしてK3枚とジョーカだしたら微妙な空気になった
239:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/21 23:50:20.18 IjFoPrbf.net
>>237
すまん上だ
240:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/23 16:27:55.18 ir+TjlO1.net
>じゃんけん見たいな運勝負なら、勝ち・負け・分けが33％ずつだけど
そもそもこの前提からして間違ってるんだよなー。
33%に限りなく近くなるのは無限回に近い試合数を行った前提の話だし
それまでは勝ちと負け両極端に偏る傾向が多いのが確率の常識だよ。
241:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/24 13:39:08.03 G+qp8O0Y.net
>>240
じゃんけんで"今その瞬間"勝ちを拾える確率は33％だって話だろ？
数千回数万回ったときに大勝ちしてる一握りの人種と、小さく負けている大勢の人種に分かれているのが実情。
なぜなら基本がしっかりした者よりも、下手糞や間違った価値観を持った者の方が圧倒的に人口が多いから。
yahooでいえば勝率20～25％が大勢だし、50％はとても少ない。
どんなに下手糞でも15％を切る奴は滅多にいない。
そういう人は下手糞同士のマッチが多く、25％の勝利を掴み取れるかどうかの運ゲーをしているだけだから。
242:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/02/24 19:10:35.87 4cv8XaSD.net
>>241
数万回程度の試合数じゃ、下手上手関係なく偏って当たり前だよ。
後、その瞬間の確率なんてわかるはずない。あくまで無限回近く
トライしたらこれくらいの確率ですよって話。
サイコロを数回投げただけじゃ、確率通りの結果出ないことと一緒。
243:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/03/02 14:03:26.11 CnSeW0V4.net
ピグ大富豪について
コイツが色々解説してるぞ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
便所の落書き乙だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/05/15 11:02:01.95 cQPY5/et.net
生贄さんに生贄になってもらう人がほんとの勝ち組。
nrc監視員にクスクスされたよ。
245:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/05/15 21:08:34.66 xCwTvgzo.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋でまた大富豪で悩んでいる人いたけど、こう解答して良かったのかなあ。
246:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/05/19 03:55:01.49 kVKmStls.net
最近何故かYahoo大富豪にハマってる
ローカルルールないから頭つかわなくて気楽だ
247:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/25 09:15:13.83 HjKReGC2.net
このゲームは資産を保有するゲームじゃなくて、負債を速やかに返済するゲームだと思った方が良い。
出し惜しみするというのは、例えるなら手持ちの形見のダイヤの指輪を質入れさえすれば借金を綺麗さっぱり返せるというのに、それをしないようなもの。
指輪を換金しないと利息が増えて、いつか首が回らなくなるだろ。
大富豪でもこれと同じで、子で出せないカードは親を取ってでも処分しないと、敵との残り手 数の差が1ターンごとに開いてくる。
但し大富豪ではこれが主観では見られない情報なので分析できず、これがプレイヤーとしての上達を妨げる原因でもある。
248:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/27 21:49:54.28 PPvqtbxZ.net
先手必勝てことだろ
249:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 07:41:46.20 45I//t01.net
先手必勝ゲーだけど解釈が異なるとこうなる。
URLﾘﾝｸ(hw001.spaaqs.ne.jp)
手札枚数だけでリードやビハインドは語れないが、手札組数と圧縮可能回数に重点を置けばほぼ全て説明がつく。
だって初手にハートの階段5枚出すってことは、2巡費やして単品2枚を処分出来る代わりに、jk1枚を犠牲にしたのと同じ。悲しいことに筆者はそれに気付いてない。
250:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 07:51:06.82 45I//t01.net
もっと酷い点を挙げると、1巡目の行動だけ見れば6とjkを同時に出しているのと組数が違わない。
そこに5 7 9のペアを削って6+jkに追加することで7を全て処分出来る。
で、子で過ごせるペアの場は全部パス確定。これが一番の痛手。
多分筆者はペアだらけの手札を崩す時に、場のカードよりも一段階強いカードを崩してんじゃないかと思う。
相手だって最弱のカードから切りたいんだから、それを出してくるってことは、それより弱いカードは持っていないか、持っていても枚数が異なるかしかないんだよ。
じゃあ崩して残った片割れのカードは永遠に手元に残るよね。
251:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/06/30 17:42:26.89 Ct7QNPat.net
Yahoo大富豪での話なんだが
普段は1位多め富豪になった場合積極的に落としにかかるけど
テーブルに例えば自分以外3人2位率がかなり高いいわゆる富豪キープする傾向にあるプレーヤーの場合
出し方を工夫しなきゃ行けない気がするのは俺だけ？
その場合残念ながら自分も保守的な出し方をしないと不利になる気がするんだが
252:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/02 22:49:33.64 U1AN4oiS.net
>>251
連中は第一局は富豪狙い。確実に大富豪取れる状況でも富豪狙い。
俺が77 J Qで下家がX 8 jkの時、J出したらパスになりQ出しても流れたくらい。
これが原因で2位率が高まっている。
連中も第三局になって漸く無理にでも攻めてくる。
1:1交換出来る状況なら必ずやる。1ターン過ごして0手処分するような1:0交換さえしなければいいから。
流せる見込みが無いのにA以下のペアを崩すのが駄目なのがまさにそれだから。
2しか出せないならパスしない。
敢えての富豪狙い連中に交換比なんか意識しているわけないからな。
253:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/02 23:01:31.77 U1AN4oiS.net
何度も言うが、保守的な出しかたが駄目なのは子で永遠に処分出来ないカードをたった2ターンで消せる機会を失うから。
3は理論上子で出せないけど、4も事実上子で出せないよな。
結局上がれなければ意味が無いので、それなら速やかに要らないカードは捨てて、資産を費やしてでも負債を整理しておく。
だって負債を資産を使わずに整理できるというのは、上家に無償で負債を整理させているのも同じだから。
そういうウィンウィンの関係は要らない。こちらが負債の処分を先行するルーズルーズの関係を保つ。
そうすれば手数差で富豪を蹴落として這い上がりやすくなる。
254:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/03 22:09:44.80 xPzp4adj.net
きっとすごくいいこと言ってんだろうけど
日本語がちょっとわからない＾＾；
255:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/03 23:26:15.35 UpQOx1gA.net
>>252
言葉足らずだった
テーブルに2位率高いのが自分以外全員だとして
かつ 自分が富豪になったとき
たいてい2位多いやつは援護してくれないんだけど その場合はリスキーに攻めに行かないほうがいいよね？
256:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/04 16:23:02.55 uGIMYP67.net
>>255
どんどん個のザコカードは処理しとけと？
257:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/04 19:24:16.84 uGIMYP67.net
あ、結構勝ててきた
258:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/06 17:29:14.06 Tz0EGFyL.net
>>255
自分が富豪の時だったら、援護してくれない2位率高い貧民らなんか知ったこっちゃねえ！くらいの気持ちでいいぞ。
初手階段とか、初手から貧民が縛ってきたりなんかされたら富豪は全然出せないっつーの。
そういう自分の咎に気付いていない貧民らには報復でキプって良し。
・・・ただ、2しか出せるものを持ってない時はそれを出して要らない単品を処分する。
自己保身の為にも出し惜しみはしない。
>>256
ああ、そうだ。
個の雑魚カードは、子では絶対に処分できないので永遠に手元に残るからな。
終盤でその雑魚カードばっかり残った場合、処分にかかる手数の少ない者がやっぱり勝ちやすい。
比率の話だが、1:1交換というのは例えば、1枚の切り札と引き換えに1手分の要らないカードを処分するようなもの。
22を出して切ってから適当なカードを処分するのは、切り札2枚と不要カード1手の交換だから割に合わない交換だ。
要は何を犠牲にして何を得られたかの交換の比だと思って構わない。
っつーことは、パスをして敵が親を取ったら敵の手を1手進めるのと引き換えに自分は0手進めているから、凄い不釣り合いな取引だ。
259:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 09:47:03.04 oio73/oj.net
>>258
めっちゃわかりやすいわ
サンクス
260:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 17:34:51.25 PKJY+qGY.net
にしてもハンゲの大富豪だいぶ過疎ってきたな
中流ロビーなんて誰もいない
261:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 20:22:44.36 PKJY+qGY.net
>>258
だいぶ勝てるようになってきたは
今までもったいぶって強いカード出さない傾向にあったみたい
262:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 22:52:33.92 7cCju8vO.net
その今まで出してなかった強いカードを出して切ってから、次に弱いカードを出さなきゃなんないわけだが、次の次に出せそうなカードとは役種とマークを合わせなきゃならんぞ。
でないと、弱いカード1組の処分に自分だけ3ターン以上費やしたのと同じだからな。
次もまた立て続けに出せるにはどうすればいいかを考えながらやってる。
263:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/07 22:58:03.05 7cCju8vO.net
1ターン目 2を出して切る。
2ターン目 345の階段出すけど、絵札クラスに階段を持ってない。
3ターン目 相手に456出されたのでパス
こういう流れは良くない。
次に出せなくなったらどうしようって意識がないから万年初心者だと、2は様子を見ながら終盤まで温存すべきだ、と誤った結論が出る。
そうじゃないんだって。3ターン目にも何か1組処分出来るか、或いは場を流せるカードを出す準備を2ターン目にしろってこと。
264:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 00:23:09.56 B0SFsXhV.net
Yahoo大富豪セコ多いわ
すぐ逃げるやついるし
ハンゲ行きたいけどjバックの使いどこわかんねぇんだよな
265:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 13:13:45.59 ZtxjQSz+.net
>>263
つまり、２ターン～３ターンあたりまでには２やら出して自分の単独ザコカードを処分んしておけと？
266:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 19:05:08.24 zHIOspJ8.net
>>264
お前がYahooのホストになれ。
んで、様子見なんかせず1位を独走しろ。
そしたら逃げられた時に没収すればいい。
俺なんか勝因が大抵それだ。
あと、ハンゲにJバックは無い。
267:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 19:12:24.87 zHIOspJ8.net
>>265
勿論2が最後まで残るに越したことはないんだが、パスしてまで温存するのはロスが多いからな。
単品は速やかに処分すべきで、次の自分の番が来ても出せる役種に困らないのも利点。
相手も子で単品を処分してくるわけだが、次の番にちゃんと出せるように工夫することでこの弱点を相殺する。
たった1組しかない345の階段出して、次の番でパスになる危機感が全くないのが万年初心者だ。
268:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 21:12:37.33 B0SFsXhV.net
貧民or大貧民で 席順として自分の次が富豪だったときの立ち回りが個人的に一番難しいんだが
富豪としてはほとんどパスか 自分が2や8切りなど親になってあげて次の富豪が消化しやすいようにアシストしてやるってのが一番理想だろうけど実際はなかなか調子のいい手札にもならない
かといってパスなんかしすぎると富豪が上がったあとの2位争いで負けるし
ここら辺をうまいやつに一番アドバイスしてほしい
269:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 21:20:35.39 B0SFsXhV.net
>>266
それが没収できないタイミングで逃げられるんだよなYahoo大富豪
ゲーム終わった瞬間接続切られるとフリーズするって欠陥があって不正者が氾濫しまくってる
まじかよハンゲはJバックあるもんと思ってたそっちいこうかな
270:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/08 22:42:15.77 k5ZygWU3.net
>>268
まさにその通りだよな
自分もその時々でまちまちだわ
271:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 01:33:48.76 XO64SMQ1.net
>>268
大貧民なら解決しやすい問題だな。
初手が大事で6以下の単品出すだけでいい。
富豪の1巡目に縛りの無い2以下の単品を出させるようにすればかなりの援護になる。
貧民の場合は難しくて、富豪が上家甘えに出られると困るので自分はKやAを出さない。
Aを出せば富豪はパスして大富豪が2を出してくるから。
Yahooに横行している上家甘えは、この流れを読めないのが最大の過ちだな。
富豪の1巡目でK以下、2巡目で2を出させれば大富豪の手を休められる。
結局富豪の得意役種なんてほぼ確実に単品てことだ。
得手不得手読みは1巡以内に出来ないとまずいスキル。
272:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 02:13:52.11 ZKylv3tt.net
>>271
まじでありがとう
kやAを出さないってのはまじでためになるわ
言われてみれば確かにそうだけど気づかなかった
てかすごいな1巡目でk以下を処分させるとか全く目から鱗だわ
シングルを意識してたけど例えば大貧民時手札がこんな感じの時
3 66 77 88 j kk AA 2
シングル意識しすぎてjから着手とかしちゃうんだがこれも3とかのほうがよかったりするってことかな？
273:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/09 06:20:43.61 XO64SMQ1.net
>>272
下家富豪なら3でもいい。2巡目にJが出せなくてもいいが、2だけでも出したい。
せっかく親で3を出すんだから犠牲を払った分速やかにJは処分すべきだわな。
あとマジでYahooの富豪はR3500くらいまでは1巡目を様子見しちゃうから、J出したらパスしてきそうだ。
274:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/10 13:47:26.49 VwdfMqEu.net
>>272
これは
2で切って 66→ＫＫ、77→ＡＡ、3
でいいんじゃないか？
自分が落とせそうならガンガン整理すればいいし
仮に落とせなくても88Ｊ残しなら、次で富豪になれる
あとは、戦歴を確認して
上手い奴の下家、下手な奴の上家に座るといい
下家は大貧民or貧民になることが多いのでアシする必要がなく
自分が富豪になったときは上家にアシってもらえる
275:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/10 21:42:27.47 dDOxwNhU.net
ばばぬきってのはつまり、開始前の話術のゲームなんだってばよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
276:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/11 03:35:01.75 ejlqG/7/.net
ただの運ゲーなのに何言ってんのおまえらｗ
出し方なんてテキトーでいいんだよ。運がよければ勝てる、悪ければ負けるだけ
277:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/11 12:22:46.62 NPexSgoI.net
高レートなんてみんな不正だしな
不正しなきゃレートなんて上がるわけない
278:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 05:53:07.65 fiBUYoy2.net
運ゲーというにはあまりにも初心者とうまいやつとでは勝率が乖離するからな
279:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 09:07:41.61 NxrPtYkk.net
実力＆運ゲーでしょう
実力（の差）○割、運○割だろう
○に入る数字は、相手の実力で変動する
例えばルールすらわからない人達とやれば実力９割、運１割くらいになる
実力差が縮まるほど割合が運の割合が上がる
個人差は絶対にあり全く同じ実力は有り得ないから、運１０割とも実力１０割とはならない。
つまり、運ゲーとも実力ゲーともならない。
280:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 12:30:24.16 id2NOrDr.net
ヤフゲでは、Ｒ4000超えたら99％運ゲーと言っていい
281:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 12:36:14.42 id2NOrDr.net
3人でグル打ちすれば勝率33％、負率0％
282:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 22:49:17.50 UmQR6G8/.net
>>276
適当でいいんだったら親の初手jkjkやって圧勝しろよ？
283:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/12 23:58:07.12 UmQR6G8/.net
R3000超えたけど弱い単品より中堅の階段から捨てたがる奴多いのな。
だから終盤のこっちが出した345に対して何も抵抗出来ていない。
284:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 00:36:00.56 HNjx7pnQ.net
レートあんま関係ないっしょ
一つ言えんのは1位より2位の数が多いやつは確実に下手くそで出し方が似てる
富豪の前でも無駄にロックする馬鹿とか富豪の手札とか大富豪の手札が読めてない
4000超えても無数にいるしセコが多くなってきたから別垢でやってるわ
285:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 11:44:09.51 uznhSkkx.net
4000超えたらそれなりに手ごわいぞ
下手なのはおそらく不正で上げた奴
4位が1位より100回以上多いのになんで4000超えてんだよっていう
286:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/13 21:10:14.60 mo91qKlx.net
単品多いと、それだけでやる気失せる
287:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/14 22:22:16.78 Ydh2AGXL.net
富豪の出したのはロックしてほしい
2つ違いならおっきいの出してくれ
富豪
３ ５ ６７８ １０ Ａ JK
は だ くくく く だ
大富豪はだいやの２無い
こっからだいや５
下家の貧民がはーと７
そのまま大富豪の流れ
あとで見たら貧民はだいや９ＪＱ持ってた
ろっくしてくれ
288:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/15 22:14:33.54 1qRbHx+e.net
一位率が多くて運ゲー言う奴は少ない。
逆に二位率が多いと運に依存しすぎた下手くそばっかり。
これが結論。
289:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/17 15:47:45.03 zM3akUa2.net
最近8の重要性を感じる
8 3枚とか手札弱くてもなんとなるイメージ
290:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/17 21:42:20.46 uKX4jc2j.net
>>1
＞1位が50％なんて事も有る
基本すらできてないバカが多いから基本守ってるだけで勝てる
基本知ってる奴同士なら運ゲー
他を凌駕する実力（笑）なんてない
よって運ゲー
291:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 00:18:16.67 aGmBdcDx.net
>>289
そりゃ8だけのときと比べて2枚分が塊になってるからだろ。
292:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 19:12:21.10 pFUbVbfg.net
ヤフゲなら同レート対戦で
350試合でR3000行くかどうかが強いかどうかの境目
300試合なら相当強い
250試合ならほぼノーミス
293:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/18 21:24:25.28 MbmelQyO.net
小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は童貞でエイズ。親がエイズなのにやっちゃったんだってさ(笑)。こいつには近づかないほうが良い。エイズは近づいただけでもうつるから(笑)
294:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/19 09:25:30.26 ttlctXtm.net
ヤフーとハンゲの違いってなに？
295:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 13:00:49.03 cxbqGfti.net
親 大富豪 34567(階段) KK（ハート・ダイヤ） A（ダイヤ）JK
富豪 JK ＋ 9枚
何から回るのが正解なんだ
296:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 16:18:45.24 y3tuLax3.net
2無しだから攻めるか確実に行くかで変わるだろうな
俺ならA→JK→34567→kk
で早めにJK切ってかけに出る
297:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 19:57:48.46 m95aUxSI.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 20:48:32.33 cxbqGfti.net
>>296
そうだよな～やっぱそうするよな
自分もそうしたら、9 10 J Q JK出されて、8 9 10で回られて負けたった
K A JK残しとけば。。ていう
299:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:49:07.65 y3tuLax3.net
うーんまぁそれはしゃーないよな
5枚階段返されて3枚階段で回せるってよほど運がよくないとできないしなぁ
かと言って初手34567だとパスされて次
A→JK→KKはAをJKで切られてペアでタライ回しにされたら嫌だし
KAJK→Kだと2無しだから高確率でAKJKで返される気がする
まぁ確実に行くならある程度出させて様子見かな
2・8無しだからちょっと怖い手札でもあるな
300:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:50:31.70 y3tuLax3.net
ミス
×AKJK→⚪︎A2JK
301:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/26 23:56:22.09 f8l2Jaah.net
34567 理論上親で出せる
DK HK 理論上子で出せる
DA 理論上子で出せる
DK HK jk 理論上子で出せる
DK DA jk 理論上子で出せる
あと3組しかないんだから、34567出してパスして単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるようにしとくべきだった。
自分なら、あと2手で上がれる状況を作れるときに限って苦手役種だとしても親で出すぞ。
302:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/27 02:52:09.07 pQ4jyDFo.net
その残り9枚になるまでに元の手札はなんなのか。
そして今何ターン目なのか。
この2点が大事。
全然パスせずにそこまで処分出来てたのなら、子でjk単独は出せる可能性が十分にある。
なぜなら相手はそれまでに2を出せる機会すら与えられていなかったのだから。
というわけで逆算するとみるぴめのような速攻戦術を用いなければならん。
303:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/27 14:07:02.94 iEpxDwbC.net
＞単品 ペア トリプル 階段のどれが来ても耐えられるように
結局これなんだよな
304:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 00:52:29.82 sWxMm4Jp.net
KK A jkの4枚だけ残った時に10ターン以上経過していたら、相手は終盤で22に連絡するためペア連発してくるに決まってる。
だからAは単独で子で出せない。
これを"事実上"単品への耐性が無い。と呼んでいる。
ところがまだ5ターン目だったりすると相手の手の進みは遅いからAもjk単独で出せる可能性がさっきよりは高い。
経過ターンを抑えてカードを処分するのはすごく大事だ。
33 5 7 10 Q K 22なんて手札で6人だから革命はないだろうと思って33から出すのはNG。
マジで革命は起きないが、次に出せるものが22しかないのにそれを2巡目で出す予定はないから1巡無駄にしている。
大富豪やってる日本人の大半はこれを知らないから、基礎固めをした者だけが連戦連勝できる。
305:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 00:58:48.84 sWxMm4Jp.net
万年初心者はちょっとお得な小技やセコ技の為に何10ターンも費やしやがるからね。
そんなんだから運ゲーと決めつけるんだよ。
運ゲーの土俵にも立てていないくせにさ。
306:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 20:00:45.53 2vWhn0mo.net
万年初心者あるある
JKで切って、４５６を出し８Ａを残す
７に、８で切って９を出す
６８９ＡＡＡ２２JKから、６を出して大富豪に８で切られ革命される
３８ＫＡ２JKから、４連作ることしか頭になく、大富豪の２をスルー
すべて今日の出来事
307:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/28 21:39:32.21 2vWhn0mo.net
富豪が３８Ａ２２２JKから
ＡJK →パス
２２ →パス
２ →大富豪にJKで切られ落とせず
というのもあってだな
308:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 04:04:52.07 uwMo1L1p.net
99 1010 JJ
この中に階段が1組あったら絶対階段で出そうとするのが万年初心者
309:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 11:45:36.62 ToIoklEM.net
222のスリー、JKJKのペア（笑）が崩せない大富豪
初戦1ターン目、7に2人がパス（大きくならないとQやKを出さない）
310:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/29 20:26:28.36 uwMo1L1p.net
>>309
qとかkとか無償で出せるチャンスをパーにしてる。
311:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/30 01:26:43.57 bs+OtGHD.net
連戦してると8の枚数とか数え忘れることあるんだけどお前ら確実に数える？
312:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/07/30 02:38:35.34 YoPIGjJy.net
あんま数えてない。
出しかたに効率の良さがある相手だと、7に対し8を出して9を出してくるわけ無いのだから、大体終盤まで余る。
終盤になるころには7以下の単品は1組以下でなければまず勝ちは無いわけで、2組以上あれば最初から運悪い手札だったことになる。
313:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/05 02:06:00.89 ta1cMRDY.net
最下位回避の戦略なら暗記はその手段だ。
流せると決まった訳じゃないカードが切り札になるには莫大な時間が要る。
でもその分絶対に子で出せないカードを何組も処分できる。
だから一位率が低い。
314:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/06 03:40:05.77 jMiTdXF5.net
ハンゲー初めてやった
ルールも面白いし称号？も楽しいんだけどトランプの絵柄が少し見にくいのが残念だ
ハートとダイヤのスートが見にくいね
315:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/06 15:17:34.86 CekZ9xYa.net
6ｐ先取制で
大富豪0ｐ、富豪3ｐ
富豪キープすれば同点1位が狙える
それまでに落とせるカードが来れば落としたっていい（そのチャンスは2回ある）
この戦略は「セコイ」のか？「つまらない」のか？
たしかに貧民の立場からすれば、「理想の富豪」とは
落とせるカードでも落とせないカードでも大富豪に突っ込み
落とせても落とせなくても富豪の席を譲ってくれる富豪だろう
316:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:13:04.83 +puLCh48.net
>>314
俺から見るとピグのスペードとクラブの違いがわからん。特に絵札。
317:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:18:18.97 +puLCh48.net
>>315
その戦略は『頭が悪い』
どのみち優勝するには2局かかる。
だったら2局目でより性能の高い手札を手にしやすくするために落としにかかるほうがいい。
3局キプる方針でいくとして、5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
だったらそんな方針は切り捨てて2局で終わらせにかかる。
318:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 17:33:18.34 +puLCh48.net
それに大富豪が0得点ってことは3局以上やってるわけだよな。(-1-1+2=0)
そして富豪の自分は1点を3局だ。
3局の総和は4人で6点だから、大貧民と貧民の2人で3点だ。
なら今の大貧民が2+2-1=3得点となる。
ここで1局キプると、2 4 3 -1
更にもう1局キプると、4 5 3 -2
この局を落としにかかると、5 4 0 -1
落とせるなら落としにかかる方が得だな。出し惜しみしなければキプれる選択肢も生まれるし。
319:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/07 21:30:33.81 5r/YRg+7.net
>>318
＞5得点している3局目に2着になれる手札が入る保証はない。
それはそうだが
＞この局を落としにかかると、5 4 0 -1
ここで勝てるカードが来る保証もなく、リーチの富豪に落とされると2着確定だが？
320:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 01:06:49.54 Teewhu6I.net
>>315のニュアンスは0-3時点で最強の手札が来たとしても2-4にまずもってくってことか？
それなら俺も頭悪いと思うな
リスキーにはならないけど確実に落とせるなら落とす
あと落とした場合540-1と513-1の2通りないか？
後者の可能性も存分にあると思うんだが
個人的にだけど0303から3局キープは周りがうまいやつらなら本当に可能性低いと思うまぁ経験則だけど
2-4の時点でまず残り3人敵になるし
321:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 02:41:57.38 i5nwpnlT.net
0 3 0 3で弱めの手札来たら、出し惜しみしないでキプればいいと思うよ。
いち早くあと2手の体制に持っていけばキプれる。
322:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/08 02:44:07.23 i5nwpnlT.net
>>319
2局で終わる方針の方が3局かかる方より、強い手札を引く手間が少ないから。
323:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/09 02:48:53.64 tgNs0JFF.net
2位先行のやつらって恥ずかしくないのかな
あいつらの最後まで温存戦法は下家に座ると碌なことないわ
324:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/09 17:46:31.85 3YBonsUF.net
世に蔓延る攻略記事が、大貧民を避ける戦略で書かれているのを読みきっていないのに、それを読者が鵜呑みにしているから、温存厨だらけになる。
そして何よりそれらの記事は抽象的な文面なのが問題。
325:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/12 03:01:03.05 p08FsJN1.net
特に技術なんて気にしなくても強い手札来れば勝てるとか言ってる奴さあ、
自分から勝機を摘み取っているの気付いてないのかなあ。
何兆何京ある手札のパターンから、強い手札ってのはせいぜい数百数千通りなんだよ。
ところがベテランが勝てる道筋を知っている手札は数万通りもあるとする。当然先ほどの数百数千のパターンもその中にあることになる。
ビギナーが勝てる確率は1京分の1000。
ベテランが勝てる確率は1京分の1万。
得意とする守備範囲が違いすぎるってこと自覚しろよな。
326:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:02:24.64 5D8aCGI9.net
大富豪に何度もなってポイント先行してれば
温存とか富豪キープとかしなくても
そうそう4位にはならない
327:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:09:20.62 5D8aCGI9.net
温存厨がときどき攻めることがあるが
それもゲーム終盤
明らかにＪＫで切ろうとしてる奴の前で
２を出す
そういうのは序盤に使って親をとっておけという
さもなくばＪＫをやりすごしてから使えという
根本的に出すタイミングがおかしい
そこに気づかず「出さなきゃ良かった」という
表面的な反省 → さらなる温存へ
328:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:11:20.73 5D8aCGI9.net
下手糞3か条
・初手スリーカードor階段
・2の温存
・富豪の邪魔
329:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:18:57.07 5D8aCGI9.net
大富豪 ３ ８ ９ ＡＡ ＪＫ
からの
ＡＡ
ここで富豪が２２をかぶせれば、残りカードが９以上の単品だらけでも落とせる
上手い奴は、その可能性にかけて出す
温存廚はそれをしない
330:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:23:21.19 5D8aCGI9.net
大富豪の強い奴のプロフを見ると
大阪が圧倒的に多い
８割は大阪
次いで福岡
ヘタイ奴で一番多いのが埼玉と神奈川
保守的な関東人らしい
331:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:32:30.42 5D8aCGI9.net
それなりに強い奴はガンガン出してくる
だから
大富豪 ３ ＫＫ ＡＡ ＪＫ
からの
ＡＡ
とすれば間違いなく２２を出す
そしてこちらがペア切れと読んでくるので
ペアで来る
「小さいほうから出す」なんてアホなことやると
ペア切れになったところで２２を出され低いペアで回られ続けて落ちる
332:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 12:49:00.08 5D8aCGI9.net
都落ち後
大貧民が残り３枚からＪ出し
と来たら
残り２枚が８＋Ｘであることはありえない
なぜなら
Ｘが７以下なら、８を先に切ってＸから回るはず
Ｘが９～１０でも同じ
とすると残りの２枚は
・ペア
・Ｑ以上のシングル＋１０以下の駄札
ということがわかる
そしてこちらがＱ以上をロック無しで出して、パスして来たら
ペアの可能性が高い
となればこちらは
ロックされても親になれるカードのある低いシングルから回り
相手がしびれを切らしてペアを崩したところで
ペアで応酬をかけるのが定石
相手が８＋Ｘであることを恐れて
最初からペアで回るのが下手糞
333:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 13:03:03.72 5D8aCGI9.net
富豪のＡに２をかぶせて親になった貧民
下家は残り２枚の大富豪
迷った挙句の５５出し
２をスルーした時点でＪＫ無いってわかれ
大富豪が８＋７以下とかアホな残し方するわけないってわかれ
334:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/13 21:50:06.48 8Mp/2bRl.net
上手い奴
・大富豪 ３ ５５ ＪＫ
からの
５５出し
貧民、大貧民は富豪がＪＫを２枚持ってると読む
富豪は貧民がもう１枚のＪＫを持ってると読む
だれから見ても大富豪の残りカード２枚はペアにしか見えない
だから下家がだれであろうと８８で切るかロックするかＡＡor２２で
切った後シングルで回ってくる → ＪＫで切れる
・３３ ４４ ８ ９９ ＱＱ Ｋ ＡＡ ２
からの
８以上を先に整理 → ８を切って３３出し、４４残し
富豪から見たら大富豪の残りカード２枚は高いペアにしか見えない
だから富豪は２２で親になりＪＫＪＫ使っても革命してくる → ４４ならまずあがれる
・初戦 ＫＱＡ残し
終盤でだれかが階段で回ってくることにかける
残り３枚が階段だとはまず読まれない
上手くいけば、本来なら貧民以下にしかなれないカードで富豪になれる
335:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/14 13:42:07.09 8bvj8P6T.net
>>328
どれも共通するのは、1手分消化するのに2巡以上かけているんだよな。
2を出さないから親の次の番の着手範囲が狭い。
初手に3枚物を出すから親の次の番で着手出来る物が無い。そしてこれが富豪の邪魔。
無駄縛りをするから富豪の邪魔な上に、大富豪がその巡で2を出すから、これも1手分の消化に2巡費やしている。
こういう意識が無いから、下手糞同士の卓では超強力手札でも1ターンkillがない。
336:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/15 18:09:53.40 al7tXPcN.net
柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は脳に障害を負った知的障害者。だからこいつは殺人・放火・傷害・窃盗などの犯罪を繰り返している。警察はこいつを豚箱にぶち込んだほうが良い。こいつは気色悪い気違いだから気を付けたほうがいい。
337:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 05:50:15.96 orF2O+Io.net
>>331
44 55 66なら66→44→55。
親で66出してパスされたら44。
それでもパスされたら本当にペア枯れなので55。
44に33を出された時点で向こうはこちらのペア枯れを推測してペア攻めに出て来るから55で受ける。
338:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 16:36:24.34 Q8rdxJbU.net
Yahooの不正する下手くそ邪魔すぎる
うまいやつとやりたいのにレート上げても場違いな下手くそが常にいる
レートシステム自体ぶっ壊してるわけだしあれどうにかなんねーのかな
339:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/16 18:25:04.57 HlekqdsE.net
>>338
煮汁乙
340:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 09:23:42.67 YWpCqOdQ.net
ヤフー
２位が１位より300回多い富豪
６ ８８８ ９９ Ａ ２ JK
から親出しで９９
上家の大富豪にＱＱを出された後は
ひたすらパス
R3900でも２位狙いはこんなもん
狙ってるというかただの下手くそだけど
１位に対する２位の超過分は４位扱いにしてほしい
R4000以上の９人に１人が２位超過とかどうかしてる
341:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 09:25:44.03 YWpCqOdQ.net
補足:大富豪はペアで回り続けた
342:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 10:03:34.59 YWpCqOdQ.net
R1700
下家の富豪が７を８で切って３３で回ったから
その後、大富豪の10に２を切って６６で回ってやったのに
残りJKJK以外はペア切れとか
結局落とせてないし
343:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 14:26:07.47 PvEpEV/Z.net
2位過多なやつにはアシスト一切しない
基本ゴミくずだと思ってる
344:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 22:21:14.27 zcYs9Fay.net
「韓国人の残虐性」
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者３０万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。
韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
345:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/20 23:48:32.32 yi1F6j61.net
>>340
上家が大富豪なんだから、6でいいだろ。
99を失う事こそ子の時の免疫をなくしている。
考えてみれば8を出されるデメリットは無いに等しい。
これで2巡2手を意識しない者は2位が多いと証明された。
346:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/21 17:55:58.68 WGJ4xCiK.net
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
347:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
14/08/23 14:54:06.63 MvijfMTj.net
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