07/06/02 15:49:18 1St372KM.net
２ゲッツ！終了
3:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/02 16:03:31 4Gj4d6ws.net
たくさんありすぎて一度に書き切れないけど、大まかに分けて、次の2つがある。
・総体的なテクニック（心構え、練習方法、基本的な思考方法、など）
・実践的なテクニック（試合中の諸々の状況での地に足の着いたカードの切り方・展開の読み方、上手い出し方、アシストの仕方、など）
多分、後者のほうが役に立つ。
理想的な上達過程は、総体的な指針に基づいて生まれた哲学を、実践的なテクニックに
反映させることの繰り返し。具体的には、
取り敢えず試合してみる→失敗なり成功なりをする→反省する
→そこから何か仮定を立ててみる→仮定を実戦で試してみる→ループ･･･
このループを繰り返すうちに、定石のような決まった出し方のパターンがいくつか
生まれる。そしてこれらに共通する哲学を見つける。この哲学は些か抽象的で
何の役にも立たないが、再び実戦に照らし合わせるとき、より広い視野で
大富豪というゲームを見渡せるので、新しい出し方をより効率的に探し出すのに
大きな成果を上げる。
4:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/02 16:17:32 4Gj4d6ws.net
連投ﾇｱｿ、でもこのスレはみんなで書き溜めて“テクニック帳”みたいになれば
いいからいいよね。どうせ2chで大富豪を検索して来る人たちはテクニックを
求めてるだろうから。
帰納と演繹と書けば足りたね>>3
5:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/02 19:40:51 4Gj4d6ws.net
【】総論、・各論
このゲームの目的は、手札を早くなくすこと、なので
【いかに相手に出させず、自分は出すか】
基本テク
・最後の1枚を出すとこまでの逆算を、カードが配られた時点で一応考えておく
（後で変わってよい）。そしてツミの見える理想型を目指す。それまでは駄札の整理に徹する。
・カードは下から順番に出せ、とかどっかに書いてあったけど、バカ丁寧に過ぎる。
例えば10、Ｑ、Ａとあったら下から出すのではなく、Ｑ→10→Ａと出すのが良い。
・ロックを多用する。
4→Ａと飛んでも構わない。プレー全体を通して
そんな飛躍感を持つのが大切。（また、革命になっても困らない）
応用テク
・ロックを敢えて掛けない場合もある。
初級者はいつでも安易にロックしがちだが、初級者はロックを掛けてほしいマークを
次の人頼みで出すことを上級者は理解しているので、敢えてのロックなしが続く。
・さらに上級者になると裏を読み、敢えてロックしないのが常習化するので
ロックされたら困るマークを出し、次の次の人にロックしてもらうようになる。
・さらにさらに上級者になると、上のことを解っているので露骨にロックし始める。
これではキリがないが、レートの階層毎に流行が違うので使い分けられる。
6:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/02 21:13:20 4Gj4d6ws.net
【ローカル･ルールの特性を最大限に活かしたプレーをする】
階段
・2で無理矢理、親になって数字の小さい階段を出したがる人がいるが、無意味。
その種の階段は最後まで取っておくのが良い。
通常、階段はペアカードと共有していることが多いが、その場合、たいていペアと
して使われる。つまりゲームの終わりになるほど階段は崩れていくので、
小さい階段でも有用性が高くなる。
また階段は手持ち枚数を稼ぐので、まだ多いと油断させておいて（大富豪を
落とすなど）要所で使うと効果的。
・逆に、数字の大きな階段は崩すべき。何故なら、階段を受け身的に出せることは
少なく、バラ･ペアのほうが親にもなりやすいため。
・以上2点を踏まえると、JKを入れた階段は小さい数字で作るに限る。これは駄札の
上手い整理にもなる。
8切り
・自分に流れを引き寄せるのに重要。
バラからペアへの変換、革命への対処、枚数を稼ぐ、などの用途がある。
・上の、JKを含んだ階段との併用は効果的。
スペ3返し
・まず使えることはないが、JKへの抑止力になる。
・JKを階段･ペアに混ぜる必要が出てくるので、2がハバを利かせるようになる。
7:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/02 21:22:15 4Gj4d6ws.net
4カード革命
・返されないように、低カードの残枚数を数えること。
・JKを入れて5枚以上にすると返されにくい。
連番革命
・通常の革命より発生頻度は高いが、たいていJKを入れる必要があるので返されることはまずない。
砂嵐
・スペ3返し以上に利用価値がない。
＝個人的な感想＝
ローカル･ルールという名の通り、全てのルールを同時に採用するのは邪道。
8:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/03 02:02:49 56pgFvPV.net
「メタゲーム」
メタとは高次の、もしくは特化したという意味。
大富豪で勝つには効率的な出し方が出来るだけではダメ。
対戦相手にも様々な手順があるので、それらに応じた出し方をする必要がある。
そこで試合前に相手の手順を考察し、そこからランダムドローを行い、本来のコンセプトを崩さない程度に、
シミュレーション上での最前手をピックアップする行為、それがメタゲームである。
具体的な例でいうと
相手達が序盤・中盤は2は出さず、自分が安全な地位に入れば無理にjkを出さないような、少々遠慮がちな人達だとする。
この相手に効くのは、自分は序盤からAに2で返す行為。
そして中盤で2を消化してもAAさえ出せばまた主導権を取れるということ。
出来るなら、自分は序盤でAを出しても切れるという事なので、これが相手とのディスカードソース面での差別化が出来る。
9:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/03 12:23:12 56pgFvPV.net
更にこの話には続きがあって、序盤での2にjkを返す人も中にはいる。
しかし、これは革命の前兆だと思い込まれている上に、自分はリソース拡大に繋がるので恐れる事ではない。
問題は前試合を制してからAが弱くなること。
こうなるとリソース確保を狙って、序盤から大跳びで2を出す事が良い出し方であることが気付かれる。
このように変遷を瞬時に見分け、レパートリーを増やす事が本当の実力ではないかと思う。
10:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/03 19:35:29 06oQWa2W.net
ローカルルール（？）
前ゲームの大貧民→大富豪配られた最強カード２枚
前ゲームの大富豪→大貧民配られた最弱カード２枚
前ゲームの富豪→貧民
配られた最弱カード１枚
前ゲームの貧民→富豪
配られた最強カード１枚
11:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/03 23:36:35 kKGV3z6I.net
俺相当強いよ
12:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/03 23:39:53 x5sFMe0g.net
>>11
じゃあなんか書いて
13:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/08 23:11:06 fmfdtOf+.net
>>11は弱い。
では俺も一つ。2の使い方について。
兎に角、2は出せ。出せる時に出せ。
なんで上手い人達は2を出し惜しまないかというと､Aは4枚あるのに対し､2も4枚ある｡しかしjkは2枚しかない｡
つまり下手な人達のAの仕事を防げる数だけ2があるということ｡
こうなると序盤は大跳びして、2のｼﾝｸﾞﾙでの単品処理が役を減らす最善手となるわけだ｡
じゃあなぜ序盤の2にjkは出さないのか､と言われると､jkが出るだけで切り札の種類を増やしてしまうため｡
しかも2枚しかないので､初期段階での比率が2:1なのに対し､それを3:1と2の方が優ってしまう｡
これが相手のﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｿｰｽ拡大に繋がり､jkでの手札回転は有害極まりない｡
序盤で2を出せば結果がどうであれ出した者が有利になることが殆ど｡
役が少ないときの222jkjkなら序盤からjkを出しても害がないのはこれ｡
下手な人達はハンドアドバンテージを軽視し、ナンバーアドバンテージを最優先するため、2を出さない。
経験が足りない富豪は、序盤で貧民が2を出すと革命の前兆だと思い込み、jkで返したがる。
強い物は強く使える状態で、本当の効能を発揮する。
14:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/09 01:03:54 yH6Bi5sz.net
>>13
わかってない富豪いるねｗ貧民でなく大富豪に使ってくれよと。際どいとこ詰めてるのに、後が台なしになるんだ
15:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/09 01:46:33 DBQff/Rh.net
>>14
そうなんだよな～
そういう富豪に限って、大富豪が序盤でのA単品には逆らわない。んで手札が落ち着くかjkが出たら2を出し始める。
しかもこの場合の大富豪もレベルが低いって事に気づいていない。
ただ、大富豪が>>8のやり方を利用していれば話は別。Aで流れる場に気がつきはじめてるから。
結論から言えば、2を革命が起きてから出し始める奴は一番弱い。
16:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/09 10:40:30 CDe387Es.net
よくいる猪突猛進して自滅する馬鹿が多いな
カード任せで運頼みな出し方しか出来ないのか？
17:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/09 16:50:28 DBQff/Rh.net
>>16
それは序盤からAを出すなどのリソースを無駄にしているだけで、プランニングスキルは低いと思われ。
小さな数のシェアにもよるけど革命をさせるように誘導するのも一つの手
18:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 02:52:51 mEQA8QQH.net
革命後に2を出し始めて、革命返し後に3を出し始める出し惜しみ厨が大杉で嫌になる。
19:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 13:39:28 JeeXj3gl.net
とっておきの手札を中盤までに捨てるやつって弱すぎでしょ・・・・
20:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 15:22:22 Yoliya2b.net
>>18
それはない。
そういう系の人は3から出す癖があるから。
>>19
同意。初手はトリオ系から出すのはアホ。
手札の情報漏洩が激しすぎ。
シェアが一発でバレる。
互いにリソースを交換しあい勝利条件を満たすのが最善手。
21:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 18:31:10 qvV9l76C.net
初心者に多いのが無計画に強いカードを序盤からだして
切り札が無くなってあがれなくなるアホ
22:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 19:08:37 PysIvWGc.net
たかがカードゲームに熱くなるバカ
23:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 19:12:54 Yoliya2b.net
切り札になるカード＝トリオ以上の枚数
24:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 21:21:16 KlGFqaud.net
何のカードが出たか捨てカードを覚えておく（現在何が最強札か、自分にとって何のカードが恐いのか）
大富豪なら、あがるまでのシミュレーションをしとく（どうしても捨てターンが来るので、こうゆうターンで
自分にとって恐いカードを釣る）
大貧民なら、無理せずワンステップずつ上（敵は貧民。その他には無駄な喧嘩はしない）をめざす。
8切りルールなら、8は大事な平民の武器なので、使うターンを見極める事。
25:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/10 21:51:27 mEQA8QQH.net
>>19
切り札が何を意味するのか知らないが、駄札を整理するまで2を出せないのでは、
整理できた頃には相手もﾂﾐが見えていて、結局ｶｰﾄﾞ比べになってしまう。
無理をしてでも序盤から2を使って自分に流れを引き寄せて置かなければ、
JKを持ってる人らに対抗出来ない。初級者は駄札整理ができるまで動けず、
試合の後半になるほどｶｰﾄﾞがｲﾝﾌﾚ状態になるので、気張るなら序盤に限る。
そして受動的整理ではなく、能動的整理が大切。
>>20
その3から出す癖が理解できない。
普通は、中札整理→ 最弱の一つ前→最強→最弱で上がり
（例えば、9以上整理→4が2枚→2が2枚→8切り→3）
は常識。3から出せば次の人の駄札整理に貢献するだけ。4も同様。
革命の読み以前の問題だと思うが。
26:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/12 02:38:45 hcYGq9oW.net
序盤から2を出すってのは大抵、通の人たちのやり方だから普及しないんだよな。
そしてここにいる連中は意欲的なので、初手333とかを批判するだろうし、カジュアルにまで浸透しない。
27:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/12 02:52:57 hcYGq9oW.net
初心者にありがちな大富豪の手順
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔ3 ﾊｰﾄ3
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ｽﾍﾟｰﾄﾞ4 ﾊｰﾄ4
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊｰﾄ6 ｸﾛｰﾊﾞ6
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾀﾞｲﾔ8 ﾊｰﾄ8
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ｸﾛｰﾊﾞ3 ｸﾛｰﾊﾞ4 ｸﾛｰﾊﾞ5
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ｽﾍﾟｰﾄﾞ5 ｽﾍﾟｰﾄﾞ6 ｽﾍﾟｰﾄﾞ7
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾀﾞｲﾔ4
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾀﾞｲﾔ5
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔ9
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾀﾞｲﾔ10
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾀﾞｲﾔJ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾀﾞｲﾔQ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔA
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
･
･
･
こんなだるい試合はつまらないです｡
28:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/12 02:58:58 hcYGq9oW.net
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰならこのくらいか
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔJ
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ｽﾍﾟｰﾄﾞ2
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊｰﾄ7
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ｽﾍﾟｰﾄﾞ9
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ｽﾍﾟｰﾄﾞJ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ｽﾍﾟｰﾄﾞK
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ｽﾍﾟｰﾄﾞA
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾀﾞｲﾔ5
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ｸﾛｰﾊﾞ6
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ｸﾛｰﾊﾞ7
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ｸﾛｰﾊﾞ2
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ｽﾍﾟｰﾄﾞ6 ﾀﾞｲﾔ6 ﾊｰﾄ6
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔ9 ﾊｰﾄ9 ｸﾛｰﾊﾞ9
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾀﾞｲﾔK ﾊｰﾄK ｸﾛｰﾊﾞK
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔA ﾊｰﾄA ｸﾛｰﾊﾞA
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔQ
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊｰﾄ2
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:joker
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔ2
ﾌﾟﾚｲﾔｰB:joker
ﾌﾟﾚｲﾔｰC:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰD:ﾊﾟｽ
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ｽﾍﾟｰﾄﾞ3
ﾌﾟﾚｲﾔｰA:ﾀﾞｲﾔ3
このくらい出し惜しみが少ないと楽しい｡
圧倒的に有利なﾌﾟﾚｲﾔｰBをいかに出し抜くか…？これがﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰに課される課題とも言える。
ﾌﾟﾚｲﾔｰAのﾀﾞｲﾔJ→ﾀﾞｲﾔ2が見えてない奴は素人｡
だからBはｽﾍﾟｰﾄﾞ2からの異記号縛り｡
ﾌﾟﾚｲﾔｰCのｽﾍﾟｰﾄﾞ9→ｽﾍﾟｰﾄﾞAもﾅｲｽ｡
これでも100%運とは思えん｡わずかながらの公開情報を生かすとこんな棋譜になる。
29:bbbcc
07/06/12 17:02:30 4/wykb4h.net
安くて、品質良くて、オメガ買えるサイト紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.bbbcc.net)
30:bbbcc
07/06/12 17:03:27 4/wykb4h.net
安くて、品質良くて、ブルガリ買えるサイト紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.bbbcc.net)
31:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/12 19:00:29 Mg0FMe1T.net
大富豪といっても貧乏人のスレだから無理ｗ
32:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/13 08:15:32 kX2pq6tV.net
大富豪でもリアルでは大貧民って事か
33:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/14 07:26:34 MPQQmIx1.net
・経験測か理屈か、どちらを信ずるか？～出し方に迷った時～
→経験による無難なコンセプトを踏まえつつ、そこへ相手･ポイントなどの
その場の新情報を加味し、ベストな一手を割り出す。
こんな上手くいくの？
34:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/17 03:30:16 iRK5O7j8.net
リソースを効率良く交換しあうのが大富豪
35:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 06:48:20 u2j7FB+7.net
俺すげー強いよ
仲間１０人ぐらいの大富豪リーグで現在27万勝ってる
かなり熱い
36:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 14:04:51 4tSrsGqr.net
休み時間に大富豪したら500円負けた･･･だれか勝ち方教えてくれ･･･ルールは8切りのみ｡2とかの使い方とかよくわからん!いつも残していたらそのまま負けるorz結果はまた報告する
37:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 14:52:40 uzd8IScN.net
>>36
カードの善し悪しによって、上がり方は2種類に分けられる。
Ａ.圧倒的に強すぎで、派手に勝つ、確実な上がり方。
Ｂ.負けないように頑張りつつ、地味に勝つ。
Ａの場合は、JK･2･ペアがたくさんあって『うはｗｗｗいい手ｗｗｗｗｗ』な感じ。
とは言っても4とか5とか弱いカードも入ってるわけ。
・勝ち方:まず弱いカードを無くすのが最優先。
前の人が出した上にチョビチョビ捨てていく。
→その際、あと何枚捨てれば『理想型』になるかを考えておく
（理想型というのは、他人に邪魔されずに一気に出し尽くせる最強カード勢揃い、
な状態。）
→理想型になったと判断したら、一気にカードを出してすぐに上がってしまう。
例:ＱＱ、22、8、3、上がり。
この時、一番弱いカードは最後までとっておく。
（別に最後にＡで上がってもいいんだけど、それはもったいないわけで。）
Ｂの場合は弱いカードばっかりで、派手に上がるのはとても無理。
確実に勝てる保証もないので、ヤケクソになろう！2やＡをどんどん使って
親にたくさんなろう！そして早目にカードを減らして、後は何とかなるさ。
・勝ち方:最後はＡやＫを残して前の人の上に出す『ちゃっかり上がり』
するしかない。（Ａの場合のように確実には勝てないわけで、くれぐれも
最後に弱いカードを1枚とか残したりしないように！絶対上がれなくなるから！！）
このＡＢの違いを理解して、カードが配られた瞬間に、自分はどっちなのか
（余裕で勝てそうかどうか）を判断して方針を立てると、上手く勝てるよ。
38:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 15:19:19 uzd8IScN.net
>>36
>>37に補足。
理想型かどうか判断するには、上がりの状態から脳内逆算すればいい。
「最後は3で上がろっと。その前に8を切って、その前に22を出して、
22を出すにはまずＱＱを先に出さないとな。ＱＱを出すにはＡを使って場を
ペアにする必要がある。いや待てよ、そうするとこの9が余るな。
9を捨てるまでは迂闊に動けないし、Ａも出せない･･･仕方ない、
前の人が7以下を出すまで待つか。そうすれば7→Ａと出せて調度いいや」
と、このような思考をすれば、次に出すべきカードやパスするかどうかが、
自然と分かってくるはず。
39:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 17:54:27 L3xe+JAF.net
>>37
>>38
レスｻﾝｸｽ。ちなみにｶｷｺのあと3回して2回負けたorzまぁ手札は二回とも弱く最強が
j、しかもペアほぼなし34567が単品と言うﾊｯﾋﾟｰｾｯﾄ。ちなみにメンバーは4人たまに5。
しかも1回目は手札はjk･22･11だったが温存＆駄札整理のためにﾊﾟｽﾊﾟｽｱﾎﾞﾝ2位orz
良ければパスについてのレスﾖﾛ。また結果報告する。
早く借金生活から抜けなければ・・・現在－700
40:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 18:40:58 uzd8IScN.net
>>39
大富豪では『何を出すか』『いつ出すか』の二つの選択しかない。
前者は配られたカードだけ見ておけばいいが、後者は相手の状況や
場の展開も加味して判断しないといけない。で、パスは後者の部類。
パスのポイントを列挙すると、
・場の空気に逆らう。
例えば、皆が羽振りよくペアを出している時はあえてパスしておき、
皆のペアがなくなった頃に、自分は弱いペアで親になることも可能。
・前の人が親になるならパスしておき、次の人が親になるなら無理にでも出す。
理由は省略。
・切り札は、自分が親になれそうな時だけ出す。せっかく2を出しても
JKを出されたら意味ないわけで。
・カードが配られた時点で、自分は何位を狙うか決める。1･2位を狙うなら
出しまくる方向で、 3･4位を狙うなら序盤は温存。
・『迷ったら出せ！』これ一番大切。
迷う状況での判断が、上手いか下手かの別れ道。
41:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 19:00:12 uzd8IScN.net
>>39
こんな練習法もある。
人数分配って全て開いて一人プレイ。自分のカードがこんなときは、相手
はあんななんだ、と分かる。
だけでなく、それぞれに完璧な出し方をさせてシミュレーションすれば、
パスのタイミングも身につくよ
数回練習しただけで、頭の中にかなりのノウハウが構築されるので、
こっそり一人で特訓して実力を上げるのにオススメ。
42:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/18 22:33:30 Xx8fzXNm.net
>>40
『前の人が親になるならパスしておき、次の人が親になるなら無理にでも出す。
理由は省略。』
→気持ち的には同意だが理由教えてくれ。
43:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 04:21:03 3FUUbPWq.net
>>42
時計周りで、自分→α→β→γ→自分 だとする。
もしγが2のシングル出したら、JK出す人は少ないのでみんなパス。
するとγは小さい数や役を出してくるので、自分も弱めの役をすぐに処理できる。
ではαがAを出し、βとγと自分がパスしたらどうなるか？
αは次に小さい役を出すが、β γが出した数のせいで高騰する可能性がある。
γがAを出したら、自分は苦しくなる。
つまり自分の不要な数を2を使わずに処理できる確率が減るため。
なのでαが出したAには2で返すのが良い。
αのAに2で切るのと、αのAを流してγのAに2を出すのとでは、前者がベター。
カードアドバンテージで僅かに優位になるからだ。
44:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 04:47:47 3FUUbPWq.net
では先攻権や主導権をいかに上手く活かすか。
これが勝因に繋がるカードアドバンテージの積み重ね方だ。
ダイヤ3 ハート4 クローバ4 ハート6 ハート8 スペード9 ダイヤJ
ハートQ クローバQ ハートA クローバA スペード2 ダイヤ2 joker
まずダイヤ3で先攻権を得た。
これを有効に使うには、捨てた役数の多さで他人と差をつける。これがカードアドバンテージだ。
でもダイヤ3や44から出すと革命されたら嫌だし、ハート6から出すと縛られてハート2を出される。つまり相手にコンボを決められるかもしれない。
では縛られてもいいように、スペード9を出そう。相手はスペードKを出してきた。
ここはスペード2で切り主導権を握ろう。この2のペアを躊躇うことなく崩せたら上級者。
もしJK出されたらダイヤ2が強くなるだけだし、良いことづくめだ。
スペード2で流したらダイヤJを。ダイヤ2で切ったらハート6。相手はハート2で切って、単品を処理してきた。
もしペアが来ないならパスしてもいいけど、それが7の単品ならハート8で切り、44を出そう。能動的に処理する事が大事だ。
幸いQQと記号が同じなので縛られてもOK。
ここで2が3枚場に出たことにお気づきだろうか？
つまりAのトリオは切り札になる。
44→QQで切れたらAAA→ダイヤ3で勝ち。
ハートK クローバKが出たらAAを出しても良いが、クローバ2 JKが出るかも知れない。
KKはパスしてクローバ2が出たらJK。2が4枚出ているのでAAが切り札になる。
このようにカードアドバンテージを確保してから、展開に応じた切り札を作るのが効率が良い。
45:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 07:45:56 /fj24oc2.net
皆ﾚｽｻﾝｸｽ!!とりあえず頑張ってみる｡ちなみに縛りはないんでﾖﾛ｡今日は 負け覚悟で冒険してくる(´ー`)bまた報告する
46:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 13:01:36 3FUUbPWq.net
>>45
縛りでなくても、上記の時はスペード9から出すんだぞ。
もしかしたらハート678として出す場面があるかもしれない。
47:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 13:17:04 /fj24oc2.net
さっきやって5戦1勝0敗だった(^^)少しずつｺﾂをつかんできた｡だが2を出してすぐjkで返されたりミスも多かった｡
一つ思ったんだがダブルが来たときﾄﾘﾌﾟﾙをくずしてダブルで対抗した方がokなのか??
48:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 15:27:45 3FUUbPWq.net
>>47
トリオをペアに崩すのは大きな数だけ。
そいつら序盤の2にJK出すような連中なので大した腕ではないと思う。
多分動機が革命の前兆だと思ってるに違いない。
もし相手が2を出し惜しみしてるとわかれば、ハート6→ハートAと繋いでみよう。
49:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 15:46:49 3FUUbPWq.net
>>47
理由忘れた。
例えば手札の一部が666 AA
そして最新の場札は55
これはAAを出そう。
AAと言えば序盤や中盤なら切れる力はある。666は序盤なら切れるかもしれない。
では66→AAと繋いで切ってしまうと、6のシングルが残る。
つまりカードを出す回数が3回になる。
AAで切って666を出すと、出すと回数は2回ですむ。
しかもトリオは返されづらいので、666が流れたら好きなカードを処理できるかもしれない、チャンスが来るぞ。
50:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 19:00:41 /fj24oc2.net
>>48
>>49
ﾚｽｻﾝｸｽ｡今回は3戦1勝0敗｡ちなみにまた質問だが8やダブルやﾄﾘﾌﾟﾙを作るためにjkを使うのはng??
51:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 20:18:11 h2nInGAJ.net
>>43
前の人が親になれば2番目の自分は弱いのが出せそうだからパス。
次の人が親になれば4番目の自分は弱いのが出せなさそうだから切る。
・・・と解釈する。
ならば、
前の人が「そこそこ強いカード」を出し、
「結構強いカード」を出さずに親になれてしまう状況は
前の人（親）にとってはどうか。
次の人が「そこそこ強いカード」を出し、
自分が「結構強いカード」を出すことによって親になってしまえば
次の人（2番目）にとってはどうか。
もう一つ、前半と後半では親になるために出したカードの強さが
違うと考えられるが、そこんところはどうか。
例えば前の人がAを出してロックし、自分がその上の２を持っていても
パスしてしまえば、Aで親になれた前の人にとっては形勢はよさそう
（前の人は他のスートの２を持っている可能性もある）。
そして、次の人のAの上に自分が２を出して親になるということは、
Aで親になれることに比べれば損と言えるし、次の人は2番目なので
依然、形勢がよさそう。
そこんところの説明よろしく。
52:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 21:22:42 R/Ga88WH.net
>>51
むしろ前の人のＡ（ｱﾝﾛｯｸ）をスルーしたために
次の人に2を出された場合が一番困る。
だから俺のモットーは『迷ったら出せ』これでとりあえず解決。
53:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 22:08:13 3FUUbPWq.net
ただしγの出した、アンロックのAには2で切る。
なぜならβの最善手も2で主導権を取り、不要な役を捨てることだから。
なのでβを妨げる必要がある。
54:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/19 22:15:59 3FUUbPWq.net
>>50
JKを使うのは、基本的に大きな数のペアをトリオに変えるのに使う。
22を222に拡張するなど、終盤の切り札に使う。
例外として小さな数にも使う。
55 QQQ 2 JK
こんなときシングルには2で場を流す。
そしたら5のトリオを出す。
トリオを出せる人は少ないので、こうすると抵抗される確率を減らせる。
55:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/20 13:16:27 o5ft5ODQ.net
さっきやってきたが7戦1勝3敗だったorzカードが悪いとやる気がなくなる悪い癖炸裂｡4567910の単品とかwwやはりｶｰﾄﾞが悪いとちゃっかりアガリしかないのか??
ｶｰﾄﾞが悪いときのｺﾂ頼んだ｡
56:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/20 13:49:35 HGvRwfvz.net
>>55
カードが悪いときは、大貧民にならないことが最優先。
最後の貧民との争いで競り勝てるように、それまでの試合中でその相手に
なりそうな奴にできるだけ出させず、自分は出せる工夫をする。
例えば、次の人がそいつなら、自分のターンでできるだけ吊り上げておく。
逆に次の人が大富豪なら、自分の駄札整理に利用する。
57:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/20 16:28:04 MKCa5VWT.net
>>55
都落ちがないなら先攻権は誰にあるのか？
もし大貧民に先攻権があるのなら、残り２人になったらオールパスしよう。
勝因に直結させるには貧民とのカードアドバンテージが明暗を分ける。
手札の数が小さいもの同士なので、役数＝出す回数になるからだ。
58:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/22 19:12:33 lLivSMjT.net
お前ら、Aのシングルは弱いぞ。随時でだ。
A以下の数はペア以上で出さないと弱い。
59:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/22 23:00:24 05BFJ5k6.net
>>54
5のトリオなら8切り、ロック、K以上の可能性がある。
それでも残りカード[55 JK]よりも[QQQ]
のほうがあがりやすいというのはなぜ？
あとQの革命がありそうだけど
60:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/22 23:24:52 lLivSMjT.net
>>59
これまでに出た数字は何種類あるか？
少ない種類であれば、555でも比較的安全。
多くの種類が出ていたらQQQQでもよし。
61:59
07/06/23 00:38:16 p36cQgNb.net
それでも残りカード[55 JK]よりも[QQQ]
のほうがあがりやすいというのはなぜ？
＝QQQ→*→JK→55よりも55JKで残りQQQ
のほうがあがりやすいというのはなぜ？
>>60
54はそれまでの状況を無視して55JKとしているのが
気になる
62:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/23 01:53:34 4dPpXvRW.net
ハンゲーム大富豪ではjk単独だと333で弾かれる。
jkが無敵ならQQQから出してもいいが
63:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/23 08:17:36 8Ljv4OcZ.net
大富豪が上手くなりたい初心者はこのスレを参考にしないように警告しとく
64:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/24 09:52:48 Z/WHKa04.net
>>63
たしかにｗ。こうゆうの読んでもちろん参考にすればOKだけど、
いっつも同じメンツでやっても、大富豪のおもしろさに限界がある。
逆にセオリーを覚える練習にはなるけど、レベルは退行する。
結局、同レベルの相手と闘うのがレベルアップの近道かな。
あと、ルール（縛りとか8切りとか）ころころ変えるのも練習になる。
金かけるのもカードに緊張がでて、イヤでもレベルアップ！
65:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/24 18:59:25 SM6940vI.net
>>64
いや、いくらなんでも金賭けるのは・・・
66:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/24 20:33:53 8c7Z9pJk.net
結局このスレは、中級者から上級者になるためのスレだな
67:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/24 20:41:56 +idgT2OX.net
大富豪◆上級者向けテクニック◆トランプ板
せめてこの程度の情報はスレタイに盛り込んで欲しかったな。
ところでモージはどこに消えたの？
68:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/25 14:40:58 a4WgaeBp.net
レベルの見分け方
・A以上が場が流れる相場→中級者になりたい初心者向き
・積極的に2を出すように指南→上級者になりたい中級者向き
・ディスカードソースの有効性と交換比率の記載→最上級者になりたい上級者向き
69:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/25 22:14:18 ZOfL4AQl.net
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
70:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/26 02:46:08 Aum4Gw2F.net
最上級者向けとか言ってるがここに書いてる奴は
自分が日本でトップクラスの実力だとでも思ってるのか？
正直ここに書いてる奴がそこまで強いとは思えないんだが
自分が最上級者だと思う根拠はどこにあるの？
71:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/26 08:20:16 bVsNtzV3.net
プロ不在のアマチュアしかいない業界でトップもへったくれもないだろう
72:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/26 12:17:48 Cx7vxF9H.net
なんならここにいる全員でちょこぼんのお部屋に行けばいいよ。
それで誰がどんなレベルか解る。
73:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/06/26 17:00:51 ofmy8HtB.net
モージって？
74:3-7
07/06/26 18:52:55 OrX96l0J.net
>>70
自称最上級者とは別人だけど、俺は初級者向けとして書かせてもらった。
上級者向けテクなんて、使える状況がマイナー過ぎて、
絶対法則として成文化できないし。
>>73
>>1のコテハン。立て逃げかな？
75:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/06 10:49:30 FeuiEie5.net
最上級者向けのアドバイス
KK AA 22 jk が手札の一部で他の6～7枚がペアだらけのとき。ミラーマッチの可能性あり。
上級者以上なら場札がQQ以下でも、AA→KK→22の順番で出すのがセオリーなことはわかってると思う。
これ以前にメタゲーム。
相手がこのセオリーを知っていてAAを出してきたら、自分はここを22で切ろう。
そうしたら小さなペアからKKまで繋ぐ。
このKKには相手は22でないと切れない。
しかもAAで切る予定だった相手は、予想外の22を出されたから、22は出しづらい。
場が流れれば自分はどんどん展開出来るし、もしも相手が22を出した時の手札は
自分:AA jk
相手:KK jk
となるので試合を支配できる。
もちろん、相手だけでなく自分の特性をも知る事が勝利への大事なステップだと思う。
76:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/06 22:19:05 HyPNndek.net
ヴァカだな、そんなにいい手札なら必ず勝てる
77:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/07 02:39:41 TuM3qpPT.net
>>76
ミラーマッチかも知れないそうだ。
78:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 08:09:34 c6yk8C/t.net
友達間での大富豪で相当儲けたけど
（おそらく30万は）
でも、作戦は強いカードをなるべく残しておくぐらい
あとはパスのタイミングが大切かな？ってなモン
メチャメチャ戦術的なこと書いてる人がいるけど、
そういう人とやったらマジぼこぼこにされそう
大富豪馬鹿にしてたけど、ここ読んだら
奥が深いゲームなのかもと思った
ちょっと勉強してみようかな
79:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 11:08:28 jzlMjBWw.net
そんな>>78に指南を。
『マストカウンター』
マストとは、～しなければならないという意味。
つまり無理にでも返さなければならない状況のこと。
それを返さなければ負けが確定する、もしくはかなり苦しくなる。
例えば相手の手札が
3333 4444 5555 22
この場合、小さな数のシェアが大きすぎるせいで普段パスする奴が2を出すのは不自然にも思える。
パスしなくても77→22など大跳びも不自然に思える。
二桁の数とjkjkの沢山ある人にとっては、ここでのjkjkがマストカウンターと言える。
このような不自然な相手の行動を見極めて、対処することも重要。
また大富豪のカードは、ほぼ全てを返すつもりでいれば上級者。
なぜなら勝利条件に近づくための、出す回数とパスの回数の合計値が一番少なくなる手札だから。
80:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 13:06:09 7sGzCAuU.net
つ 3333 4444 555 2 22
81:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 13:13:24 jzlMjBWw.net
>>80
そりゃ、トリオかペアか見分けなければならないが。
最初の22にjkjkならシングルを待てばいい。
シングルなら2が通るだろうし、4444→555→3なら残りは 333 22。
222があるんだからオール二桁でもjkjkは出しづらい。
82:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 17:46:06 AA1Ovxog.net
>>78
相手が弱ければ勝てるし、相手が強ければ負ける。
大富豪に限らず、勝負事なんて、そんな相対的なもの。
意気込んで勉強するほどの深みはなかったり…
友達相手といっても、素人の君がそれだけ差をつけているのだから、もう少し
試合慣れすれば出し方に迷いがなくなってくるよ。そんな君には
オンラインゲームの大富豪がオススメ。ハンゲ、Yahoo!、インフォシーク、
ネクソンなどいろいろなサイトがあるから。オンラインプレイヤーはカードを
出すのが早くて上手いから、時間の節約にもなりすぐに上達する。
>>79
マストカウンター！かっこいいね！君のそういうとこ好きよ。
でもかっこいいのはいいが、レス内容に落ちがある。
まずその14枚の手札だと、ダイヤの３から始まるからすぐに革命できる。または
その人が大貧民であっても、高カード揃いの大富豪はシェアを把握して革命を
予想しているから、3や4や5をあげるはずがない。すると革命自体おこらないか、
もし起こっても大富豪は親になれ、ＱＱＱJKなどで返せる。いずれにしろ、
22→JKJKな状況は、ド下手な大富豪が富豪に追い込まれたときくらい。
大富豪のカードにすべて返していたら、明らかに自滅するだけ。
83:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 17:53:04 AA1Ovxog.net
>>80
ダイヤの３もしくは大貧民だから、革命して即勝ち。
>>81
意味がよくわからないので、再度説明キボン。
4444は革命するということでよいのか？
84:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 17:56:15 AA1Ovxog.net
>>81
スマヌ、わかった。
85:79
07/07/14 20:52:23 jzlMjBWw.net
>>82
じゃあさ、
3333 4444 5555 22を貧民が持ってたらどうするよ？
86:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 22:45:52 AA1Ovxog.net
>>85
まあそんな偏り方はまずないだろうが、百歩譲ってあるとしよう。
自分ひとりで3以下をすべて持っているということは、他の人はすべて6以上。
当然、大富豪・富豪の手札は拮抗するし、二人ともお互いの革命を予測して
出しまくってくる。その様子から、誰に何枚JKがあるかわかるので、わかったら、
しばらく潜伏（←ここ重要。こういう特殊な手札のときは、
一気に畳みかけられる時期を待つのも手。
して、大富豪にJKが…
２枚ある場合。高カード揃いの富豪が、大富豪の革命を警戒して攻めまくる。
逆に大富豪は、そんな富豪の革命を警戒して、どこかでJK１枚を使う。たられば、
22→5555→3333→4444→アガリ
もし3333を返されても4444でさらに返しつつアガリ。
仮に8888で返されても革命状態残り4444なら勝てる。
他の場合は、１枚以下であると判断すれば、２枚のときと同じ。
ていうか、シェアから見ればスリー・フォアカードが全員に散布されているから、
大富豪も革命できるはず。ならば12枚も残っている貧民には革命を消費させて、
あとで自分は切ってから返したほうがよいと判断するはず（大富豪にとっては、
JKを出したあとに革命されて高カード残すほうが恐いのだから）。
87:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 22:53:55 jzlMjBWw.net
ネクソンみたいに革命しやすいルールだったらどうしよう。
8888→エンペラー
88:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 22:56:57 jzlMjBWw.net
ｽﾏｿ
ネクソンは22→jkjk→S3だった。
89:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 23:05:52 jzlMjBWw.net
しかし、ネクソンはほぼ全てがマストカウンターになってしまうよな。
階段を出されたら終結まで粘る。
jkなんてS3に食われるから、思い切ってその場面で消化してしまう。
こうしてマストカウンターを常に繰り返し、アドバンテージを稼いでいくわけだ。
そしてフィニッシュの王道、エンペラー。
このエンペラーのおかげで大きなショートカットになるから、出せる時に出してしまうのがネクソンだと思っている。
トッププレイヤーなんて2で切らせたら、エンペラーを2役出して、たたみかけてくるからだ。
90:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/14 23:51:05 AA1Ovxog.net
>>89
ネクソンあまりやらないんでよくわからんが、やっぱ地方ルールが多いほど展開も
早いわな。「出せるときに出す」方針にならざるを得ない。ルールが多いほうが、
貧民たちにチャンスは増えてよいのは確かだが、なんでもアリになりすぎると
逆に落ち着かない。安定性も必要かな、と思う今日この頃。
91:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/15 00:46:21 +dgXLZjS.net
>>90
俺はネクソンのルールが一番好きだけどな。
あれこそ運を度外視したゲームを作り出す。
目玉のエンペラーは、勝負所を通すか返すかの素早い判断が試されるし、モノポリーではトレードですら侮れない。
展開を遅めるのが階段。ペアやトリオが固まった人を妨害出来る。連番を崩せなくし、階段でアドバンテージが広がる。
つまりどんな記号でも数字でも、その力をフルに引き出す可能性を秘めている。
都上がりは貧民 大貧民間の結託を確実なものにする。
まさに手札の強さが、通常とは逆のゲームかと。
92:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/15 17:04:03 Pha8QQCf.net
地方ルールってのは下手なやつのための弱者救済処置だろ
イラネー
93:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/15 17:58:31 +dgXLZjS.net
>>92
Yahoo!みたいに丸裸ルールが楽しいか？
資本だけになっちまう。
94:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 09:38:10 gJbFl5OP.net
大富豪で、ジョーカー二枚、アホ丸出しな貧民から、ゲットして
余裕かまして、パスしてたら、富豪ごときが和りやがった・・・・まさかの大貧民堕ち
氏ね！”！！！！
95:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 11:31:58 7E0AH5Mf.net
家出娘を捜しています｡特徴は見てのとおり双子です｡心当たりの有る方は御一報お願いしますURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
96:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 13:34:04 sWAiCdwh.net
>>94
カードアドバンテージはどうだった？
97:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 16:02:52 XGoNBohF.net
ちがうちがう。
いいカードに物言わせて成り上がった弱者に対抗すべく、強者が考え出したルール。
98:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 16:34:55 sWAiCdwh.net
>>97
都落ち、都上がり、キープ無し。
俺はこの三種があるだけで運の要素が減ると思う。
弱者は手札だけが生命線だと解釈しているから納得させやすい。
が、蓋を開けてみれば下手な奴は貧民ループ。
しかも下手だから自分は大貧民でないことを喜んでいる。
ただ、下手な貧民が上手な大貧民を援護することが自分にとって益だと気がつくのはいつの日か？
99:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 21:28:10 XGoNBohF.net
あ、97は>>92でした。
>98
キープ無しってどんなルールでしょ？まさか任意パス無し…なわけないよね？ｗ
100:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 21:59:23 sWAiCdwh.net
>>99
３つとも階級に科せられたペナルティ。
キープ無しは都落ちと併用する。
都落ち未発生が確定したとき、富豪は最下位になるという決まり。
こうすると、残り3枚の大富豪からの22を、富豪がマストカウンターしてくるわけだ。
返さなければ貧民達が富豪に勝ち上がる。
ようは臆病者を追放するルール。
101:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/16 23:02:49 XGoNBohF.net
>>100
ふーむ。そんなルールがあったんですかあ。むしろ都落ちと必ずセットで使うべきですな。
102:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/17 00:33:45 2BDyb+mr.net
懐かしい
103:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/17 01:13:07 8jXzOWLy.net
この３つのルールを採用し、ベットもしたときの理想型がこれ。
まず6人全てのプレイヤーは参加料10円を支払う。
そして一局の得点が
王様 1点
大富豪～奴隷 0点
とする。
これで10点先取で優勝。
優勝者は全てのプレイヤーの参加料60円を受け取り、そこから半分をユニセフに募金し、残り30円が賞金となる。
募金の代わりにディーラーに支払うことにしてもいい。
なぜ2位も6位も同じ扱いか？
2位でもいいや、最下位にならなきゃいいや、といった状況をなくすため。
なぜ半分を募金するのか？
結託を防ぐため。
募金がないと、6人のうち5人が結託し優勝者の60円を5人で分けたとする。
すると5人は12円ずつ獲得できるので、期待値は参加するだけで2円稼げる計算になる。
半分を募金すると30円を5人で分けるので、期待値は誰もが4円ずつ損することになり、結託の意味がなくなる。
104:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/17 14:33:33 3lncA1L3.net
強いやつに勝てなくて弱者が考えたルールだろ。ｼｮﾎﾞ
105:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/17 15:28:20 8jXzOWLy.net
>>104
強い奴はずっと1位を取り続けるぞ。
前から言ってるように、2位でもいいや、最下位でなければいいや、を減らす為のルール。
逆に言えば嫌でも1位にならなければならないルール。
106:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/17 15:34:15 8jXzOWLy.net
要するに>>104の価値観は
1位 2位 3位=強者 勝者 実力者
4位 5位 6位=弱者 敗者 非実力者
くだらねーｗｗｗｗ
107:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/19 02:31:23 um41lUEj.net
下手くそに多い解釈が、上位=強い
下手なマストカウンターとして上げられるのは、リソースを十二分に残しているのに、自分は富豪にはなる為にキープしてくる。
このような人間が強いわけがない。
本格派はプランニングスキルが高いので、無茶なカウンターからのリカバリーがしっかりと出来ている。
だから序盤から22出してもカバーしてしまう。
キープ無しは実力者が考えたルールだと思う。
108:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/19 18:47:56 KTewI4Ty.net
ここでいっしょに大富豪してくれる人求む（汗
皆強すぎで困っている
URLﾘﾝｸ(dorubako.jp)
109:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/19 23:22:02 uq31O4U+.net
組打ちですか！
めんどいからパスで。
誰か行ってあげなよ～
110:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/20 10:44:03 RnNGVcZ0.net
マストカウンター （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 横文字使えば格好つくとか？ｱﾎだこいつ
111:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/20 17:45:51 GdFlEVMr.net
>>110
縦文字化せよ。
まあお前に出来る訳がないし、これは某ゲーム用語。
112:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/23 09:25:06 bkwIqX6Z.net
110とは別人だけど、「必然手」とかはどう？＞マストカウンター
113:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/23 09:30:02 bkwIqX6Z.net
てか>>110は過去に某スレで一世を風靡した例のあごる君だろｗそういえば今日はきみの誕生日だたあるね！おめでとう…ﾌﾌ
114:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/23 11:03:30 EP1JXVJB.net
>>112
例えば残り3枚から大富豪が22をキャスト。
下手で運だけの富豪は、2を出し惜しみしてたくさんの手札と共にjkjkを持っているが出さず。
富豪にとっては安全さばかりを取って守りに入りすぎだし、必然手の概念がない。
jkjk=安全に上がるための切り札と解釈してるから。
マストカウンターは「出す」のみの行為だけど、
必然手は「出す」「パス」の2つの行為があるしね。
115:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/23 16:17:21 EP1JXVJB.net
んじゃ、パスしなきゃなんないってのはどういうときか？
例えばネクソンのルールで自分が貧民の時の席順と手札が、
自分→大貧民→大富豪→平民→富豪
4 5 7 22
このとき大貧民が残り1枚なら、富豪がAAを出しても自分は22で切る。
そうしたらパス。ここは必ずパスしなければならないのは解るはず。
このパスは必然手の内に入るが、マストカウンターではない。
116:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/07/23 16:27:55 FECVdDa/.net
富豪のAAに22=マストカウンター
貧民のパス=必然手
大貧民の最後のキャスト=必然手
こんなところか？
117:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/02 17:12:44 FGZbn/48.net
返さなければならない時に、一か八かで返す人は弱い人ではない。
恐れて返さない人は、必ず弱い。
だから2を序盤や中盤で出さない人は弱い。
118:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/02 20:23:04 9+ti7AaW.net
そんなことないよ 手堅く２位狙いの戦略もあるんだし
119:あはははは野郎
07/08/03 00:27:56 /itJmsz2.net
>>117
強い人は、返すべきか否かが分かる。
120:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/03 23:31:42 FN/b2RlS.net
2位狙いにせよカードアドバンテージが関わるから、2は序盤から出すべき。
121:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/06 12:33:30 7Yx8bQul.net
じっさいに大富豪になりたい。、
122:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/07 07:01:16 OKlUT25j.net
>>121
リアルもバーチャルも共通して言えることは、臆病者には栄華はないってことだ。
123:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/07 20:20:53 ahwCPoT9.net
ん、でも大富豪をやりすぎるとリアルが犠牲になるってありがちｗｗｗ
124:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/09 00:53:33 rQRD00Qd.net
バーチャルで気勢張るやつってｗ
125:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/09 18:23:49 yZE+tAQI.net
オレいつも６～８人で大富豪やってる。
んでこんなに人数多いとなかなかダブルとか揃わないわけね。
革命なんてほとんど起きないわけで。
誰か勝てる方法教えてください。
ルール
Ｊバック
縛り
階段
反則上がり（スペ３，２，８，革命時の３）
ジョーカーをスペ３できれる
革命
８切り
ちなみに二つに分けてやれってのはなしでｗ
126:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/09 20:16:48 WHuMrAlG.net
>>125
トランプを二組使う
127:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/09 20:57:46 kLoJUzoF.net
現実では大貧民だォ
128:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/10 11:27:17 RzRrOuyW.net
>>125
２位をねらう。
人数が多いほど大富豪は落とされやすい。
129:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/11 09:03:45 X5pT8z7i.net
■ 注 意 ■
振り込め 詐欺師(さぎし)
野川隆行 (のがわ たかゆき)
三菱東京UFJ銀行
秋葉原支店
普通口座 3776683
130:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/11 13:20:25 C2k+mZbE.net
大人数ならネクソンのルールを採用
131:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/14 00:25:37 s4t/9MLu.net
インフォシークに行けば強いのいるぜ
132:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/16 00:10:55 TJw2B+44.net
〉〉１２５無の境地
133:あ
07/08/18 20:23:57 tf5+5Hxb.net
あ
134:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 01:15:00 WwNemHcv.net
カードアドバンテージってな～に？
大富豪における最重要視すべき優位性。
出す回数とパスした回数の少なさを競うゲームなので、最短ルートを見つける事が脱中級者への一歩である。
単純に言えばペアやトリオだらけで2やjkがあればカードアドバンテージが十分に取れた手札と言える。
例えば手札が 444 55 だとする。
相手が初手33なら55を出す。これ基本。
もし44を出してしまえば 4 55 が残り、出す回数が2度もかかる。
これがアドバンテージのロスである。
また手札が 3 6 jkだとしたら、6を出すのを待たずにjk→3と出す。
温存すると6を出すまでにたくさんパスしなくてはならないから、パスする回数が増えてしまう。
入門者や初心者は『3よりも4の方が強くて貴重で、遥かに役に立つ』と固定概念が焼き付いているので、カードアドバンテージにロスが出てしまい、負けていくのだ。
数字の大きさも大事だが、カードアドバンテージを優先させると大抵勝利に繋がりやすい。
135:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:00:52 w09p//Bn.net
まあ上手い奴は俺にきくのが一番はやいで
136:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:05:46 w09p//Bn.net
まあ基本は
まず配られたカードから、残り枚数を数えることだな
まあだいたい、3と８と、13、1、2、ＪＫ
これぐらいは覚えれるだろ？
例えば自分が、３を２枚もっているなら、
残りの２枚は他の３人がもっているということだよ、
こういう残り枚数を数えておくのは、なにがいいかって、
３が場にでたでつくした場合4が最強になるからな
137:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:07:35 w09p//Bn.net
8の場合はのこり数を覚えて置けば、
簡単な話、8が全部でていて、残り２枚のこってる雑魚がいたら、
単純に８切りで終わりじゃないんだなって、おもうだろ、
そうしたら、ダブルはださず、シングルで様子みだよ
138:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:12:43 w09p//Bn.net
それから、富豪、大富豪になった、場合な、
相手から送られてくるカードがあるな
それがＡだったとすると、そいつは2や、ジョーカーはもってないことが判明する、
そうすると、
それ以外は他の二人のプレイヤーでわかちあってるってことだ、
俺が富豪で、貧民からＡを一枚もらって、俺は２を２枚もってるなら、
２の残り２枚は、大貧民と、大富豪でわかちあってるということだ、
そこで、大貧民が２を一枚つかったなら、自然と、大富豪は２を一枚もってることになる、そうわかるなら、
俺の２、二枚が断然有利になる
139:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:31:20 WwNemHcv.net
>>138
下手な大貧民は2を出し惜しむぞ。
>>134をわかってないからな。
140:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:44:41 w09p//Bn.net
もっというなら
相手から配られてくるカードには法則がある
ネット対戦の場合、相手に渡す強いカードは自動的
その場合ハート、クローバー、ダイヤ、スペードの順で相手にわたる、
ということは貧民から１のスペードがきたとしたら、そいつはもう１はもってないということになる
141:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:45:40 w09p//Bn.net
>>139
そんな個人の思考は関係ない
あほはだまってろ
142:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:48:50 w09p//Bn.net
大富豪はまず、カードを配られた時点で、
事務的にチェックすることが↑のようにいくらかある、
それが２０％ぐらいはある、
これはめんどくさいが、強いカードならする必要はないが、
勝てるか勝てないぐらいになると、この枚数かぞえや、色、などのチェックは勝敗に影響する、
確実にかっていくにはこれは必然
まず、これが素人と、強い人との最初の差だ
143:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:55:40 w09p//Bn.net
弱いカードで勝つには、
最初にだしてくのが有効、
２や、８を積極的にだしていき、とにかく枚数を減らす、
そして、自分をあがりの状態にリーチをかける、
マージャンでいうテンパイだ
大富豪の場合、テンパイの例は、シングル、、ダブル、 トリプル、８切りだろう、
この状態にして、隣のやつがだしたカードに便乗してあがってしまう
これが弱いカードの場合の勝ち方
144:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 09:57:13 w09p//Bn.net
隣のやつのカードにも注意が必要だ、
隣のやつがダブルをだしてないのか、シングルの弱いのをだしてないのか、
２択で残すなら、どっちがいいか、となりのやつが、まだダブルをだしてないんだったら、
そっちにして、便乗してあがってしまう、
145:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:17:54 WwNemHcv.net
>>141
メタゲーム。
TCGやってる立場から見れば、それで区別していかないとダメなんだが。
146:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:18:14 w09p//Bn.net
インフォシークが一番わかりやすくレベルが高いな
147:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:19:42 w09p//Bn.net
ハンゲも、他もおそいんだよな、だすのが、
サーバーが糞だから、それで考える時間を必然とあたえてしまうしな、
インフォシークが一番はやくレベルが高いな
148:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:23:33 WwNemHcv.net
ハンゲは速いぞ。
マウスのストロークが横だけだしな。
149:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:33:58 YmYtp4Zo.net
>>137
そのときのための２だと思っている。
150:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:47:30 w09p//Bn.net
ハンゲも、他もおそいんだよな、だすのが、
サーバーが糞だから、それで考える時間を必然とあたえてしまうしな、
インフォシークが一番はやくレベルが高いな
151:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:48:55 w09p//Bn.net
インフォが一番最強だな
152:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/19 10:51:47 w09p//Bn.net
一番歴史があるからな、
そこらのちょこちょこってレベルでもない
ポイントの高い奴のを見れば、
それが一日、一ヶ月、一年でできるものではないと、やればわかる
他はせいぜい数千単位だろうが
万でしあいしてきてるからな
そりゃ
レベルが高いのわかるだろ
153:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/20 07:43:16 NnfcfNuQ.net
暇つぶしにやるのがいいんであって
そこまですると虚しくなりそう
154:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/21 11:14:51 WnDlc2s8.net
せっかくだから俺の遊んでいる大富豪のルールでも張っておく
URLﾘﾝｸ(dorubako.jp)
155:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/24 10:15:33 DF29xBmj.net
カードアドバンテージ＝どれだけ上がりに近づいているか
麻雀で言えばテンパイに持ってくる。
なのでロックは自分の持つ2と同じ記号で行い、ロックしたら2を躊躇ってはダメ。不要札の処理が上がりに近づくので、カードアドバンテージを度外視しては勝てない。
不要な単品札が1枚しかなく、ロックして2がない時でも、出しても良し。
もしかしたら小さな数で場が流れるかもしれないと思って、無闇にロックするのはNG。
序盤から2で切るのが普通なので、単に相手のカードアドバンテージを稼がせてしまうから。
やりたければその記号の大きな数が出た事を覚えること。
156:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/24 21:02:29 J04XsQZt.net
ロックマン、マリオカート
157:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/26 08:23:30 giTDe42B.net
>>155
読みにくいし、わかりにく
書き直してこい
158:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/26 18:54:22 wCTAbCtL.net
>>157
TCG板に行ってマジック教わるといいよ
159:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/27 15:57:12 FHY7VltI.net
ガキはポケモンカードでもやっとけ
160:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/27 22:06:13 CAJcib27.net
MTGの対象年齢は25歳
よってMTG基準
161:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/28 10:15:12 R9mpvKHR.net
394 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2007/06/04(月) 00:53:41 ID:nWSGnzko
大富豪のパラドックス
「称号が高い奴ほど頭が悪い」
大富豪ってのは強くなればなるほど頭を使わなくなる糞ゲーム
このゲームに発想力などはまったく不要、勝つために必要なのは機械のように定石通りカードを出すことだけｗ
普通、知力を競うゲームでは複雑な戦略と発想力が要求されるため上級者になればなるほど長考するが
大富豪では逆で強ければ強い人ほど出すのが早いｗｗ、これは何も考えず定石通り出しているだけだからｗ
実は最も頭を使わずにゲームをしているのは神様、王様のトップの奴らなのだｗｗｗ
時々強い人がトリッキー（なように見える）な出し方をするのは発想が豊かなのではない
記憶してるカードの量が人より多いので安全牌を他のプレイヤーより多く把握しているだけのこと。
彼らにとってはカードが配られた時点で勝敗はすでに決まっているのだ。
（benzmanの馬鹿なんかは昔、配られた瞬間に勝つか負けるか分かると言ってたｗｗ、ならやる意味ないだろ馬鹿かｗｗｗ）
そして、トッププレイヤーになるために要求される定石の知識量は囲碁や将棋の0.01%くらいしかないｗ
だからどんな馬鹿でも時間さえかければトッププレイヤーになれる
それなのに廃人の神様、王様どもは自分が賢いと勘違いしてやがる、お前らが一番馬鹿だというのにｗ
本当に頭のいい奴は馬鹿らしくてこんなゲームで遊ばないし
普通の人は神様になる前にこのくだらなさに気づいて辞める
王様あたりでかなり痛い奴多いけど、神様なんかは例外なくキチガイだｗ
定石を身に着けて実力を上げていく過程は確かに面白い
だが、一定以上の強さに到達した後は時間の無駄としか言いようがない
何も頭を使わずただ馬鹿みたいに機械的にカードを出しているだけ、しかも下手な奴にイライラしてストレスもたまるｗｗｗ
ほんとくだらねえ
サブID作って300戦王様目指すとかもう馬鹿の極みｗｗｗｗｗ俺のことだけどｗｗｗ
162:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/28 14:04:26 7qtIBULZ.net
貧民が強いカードを富豪に渡すというルール
良心に任されているというか、後でもしもっと強いカードを持っているとバレても後の祭りだよな。
ゲームとして完全じゃない。
163:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/28 18:24:55 sscqNLHN.net
ダウト:トレード開始直後に誘発するイベント
・貧民側は任意の札を富豪側に渡しても良い。
・富豪側は受け取った札を見て「ダウト」か「パス」宣言のいずれかを行う。
・パス宣言した場合、富豪側はその札を受け取り、任意の札を貧民側に渡す。
・ダウト宣言した場合、貧民側は手札を富豪側に公開する。
もし、貧民側が渡した札が最大数値である場合、トレードを無効にし、代わりに貧民側は富豪側の手札から任意に1枚選んで手札に加え、自分の手札から任意に1枚選んで富豪側に渡す。
もし、貧民側が渡した札が最大数値でない場合もトレードを無効にし、代わりに富豪側は貧民側の手札から任意に最大交換枚数+1枚に達するまで選んで手札に加え、自分の手札から任意に等しい枚数を選んで貧民側に渡す。
164:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/28 18:47:43 sscqNLHN.net
ダウトの例について携帯から読んで下さい。
交換前の王様
７ ９９ ＪＪ ＡＡＡＡ
交換前の奴隷
４ ５ ７７ 10 Ｋ ２２
もし、奴隷からK 2 を貰ったとする。
王様がパスした場合、任意に3枚渡す。
王様がダウトした場合、トレードを無効にし、奴隷から任意に4枚取り、自分の手札から4枚選んで渡す。
もし、奴隷から2 2 を貰ったとする。
王様がダウトした場合、奴隷は2 2 を自分の手札に回収し、王様から任意に1枚取り、自分の手札から1枚選んで渡す。
165:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/28 22:02:09 9HEq8bHW.net
インフォシークの村岡に聞けば一番だよ、
一番つよいから
166:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/29 00:49:03 1tvjh0Bv.net
ハンゲームの◎けいこ◎に聞けば一番だよ、一番よわいから
167:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/30 11:42:47 d54qCQJ7.net
インポとかハンは弱すぎる、ヤフー最強
168:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/30 16:27:37 BXLxHfho.net
ヤフーは遅すぎるな、それに人がいれかわったり、つまらん
169:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/30 18:45:07 6xn/ZC6R.net
ネクソンは変わったな。マニュアルにエンペラーがなくなった。
170:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/30 20:49:06 0lRQjUFd.net
>>155
手持ちカードが減るほど、こちらの手の内は読まれる。パスを少なくして早めに減らすのも大切だろうけれど、ラストスパートギリギリまで粘り（８、階段の活用）、最後にまとめて出す。確実性を上げる。
これも大切かと････
>>161
禿同ｗｗｗ
171:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/30 22:31:29 aEAnjVIU.net
インフォシークの村岡に聞けば一番だよ、
一番つよいから
172:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/08/31 12:46:20 ssWMHdBH.net
自演乙ﾌﾟｷﾞｬｰ
173:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/09/05 03:42:39 wzDroUS2.net
このゲーム初心者とやったらつまらん
174:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
07/10/29 01:12:21 CEbvCGDx.net
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
175:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/03/11 18:56:50 xD1yfsIM.net
大富豪より富豪がいい
176:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/03/28 00:34:01 h3AWRxZd.net
>>170
もちろん、単品→ペア→トリオの順だろ。
手札少ないといい、なんて理由でいきなりトリオから出す馬鹿がいるが、あれは間違い。
トリオを被せられて返せないってのがアドバンテージロスなので。
>>175
カードアドバンテージだけ考えたら富豪が大富豪より有利になることはない。
177:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/04/14 18:39:41 HNuZz8z4.net
俺はハンゲームでこのように出している。
数字の下は記号
333 55 88 JJ Q 222
SDH SC DH SC H SHC
一般人はこのような手札が来て、ジョーカーがないからと諦めていないだろうか？
断言する。この手札は非常に強い。
先ず、大富豪というゲームに多少の技術が必要だとわかって欲しい。
最初に出すのはハートQ。
相手にロックしてもらってハート2を出す。この2のトリオを遠慮なく崩せたら脱初心者。
もしジョーカー出されたら333で切り、JJ→22でロックしてもらい、上がりだ。
しかしほとんどはハート2にジョーカーは出さない。次に切るのは55。これをロックしてもらいJJまで繋ぐ。
最後に22を出し通れば勝ち。この22には経験上殆ど阻害されない。
しかしジョーカー2枚が怖ければパスしても良い。
そうすると残りは以下のようになる。
333 88 22
SDH DH SC
ここで分岐。もし7以下のペアが出たら88で切り、2を一枚だけ出す。
もし4以上のシングルが来たら、2を一枚だけ出す。
トリオやシーケンスにはパスを連発する。
しかしここまでくれば、革命の免疫もかなりついてる。
だから333は最初に出さない。
まとめると
2のシングルを切り札にするより、序盤から不要品処理に使った方が手が早まる。
確実に、もしくはかなりの確率で勝てる残し方をし、そこから逆算して出していく。
危険なネタプレイは控え、安全に主導権を持ってくる。
178:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/04/26 01:47:39 hlYvEE3O.net
大富豪というゲームは、ゲーム自体とても良くできているのに、
なんで大富豪→富豪→貧民→大貧民のように序列化させ、
その都度、カード交換までするのだろう。
前回、勝とうが負けようが、カード交換などせずに、
毎度、平等にやったほうが面白いと思うんだけどな。
結局は、初回勝負でほぼ決まりということでしょ？
179:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/04/26 05:30:07 6DKyXcwJ.net
>>178
その為に都落ち、下剋上、キープ無しがある。
三つを採用すると、かなり技術がいる。
このルールを使い、一時的な『結託』こそが通のプレイングだと思う。
180:長文スレポスター再度決定版、他板に貼ってね
08/04/30 02:34:14 ohG1zN3F.net
>>178
「大富豪」ってネーミングはそこに由来してると思うが･･･
都落ちないのは寂しくない？
181:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/04/30 02:35:11 ohG1zN3F.net
それじゃあただの運任せゲームになってしまう･･･
182:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/04/30 02:43:25 KLTF8lZz.net
カード交換のない大富豪が、いちばん面白い。
183:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/05/01 22:19:24 P6m1Re3K.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
184:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/05/06 20:49:29 J2Sub5Zt.net
ヤフーゲームの多重ログインの方法を知りませんか？
チャットしていて、こんな事も知らねえのかって馬鹿にされてしまいましたorz
185:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/05/10 14:02:30 +GAftolW.net
>>184
氏ねばいいと思うよ
186:184
08/05/11 00:39:41 oIev4fWq.net
自己解決しました。
お騒がせしました。
187:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/05/16 06:05:14 beeRwipT.net
勝者の共通点を述べよ。
但し、運が良いなどの漠然とした回答は無効。
188:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/05/16 08:20:56 kOopjrex.net
３と２が2枚ずつぐらいあれば余裕じゃね？
あー あと階段が出来れば
189:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/04 03:37:28 kShsDdMi.net
勝者の共通点は、出した回数とパスした回数の合計値が少ない。
ということは2を躊躇わず序盤から切り、パスを後回しにして単品処理するのが最善手になる。
極端に4 6 2だけが手札で、場札が6以上ばかり出ているとする。
5が出るまで出し惜しむとパスする回数がかさむ。
なら序盤から2を使ってでも4を切ると6だけ残り、パスを後回しにできる。
その3枚を持っていて革命が起きれば、更にパスの回数が増えるから、キャストとパスの合計値を減らす作業を序盤から行う。
190:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/08 00:06:32 fYraTtGZ.net
大富豪でカード交換無い方が楽しいというのはまだ初心者ってことだ。
本来は
大富豪→大富豪維持
富豪→大富豪を落とす
貧民→富豪をサポートして大富豪を落とさせる、そして富豪を狙う
大貧民→一発狙い、革命待ち
みたいなそれぞれちゃんとした役割があるしカード交換自体もおもしろい。
逆にカード交換が無いと↑の循環は生まれなくてつまらない。
・・・ってことがわかれば脱初心者ってとか
191:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/08 00:08:08 fYraTtGZ.net
大富豪でカード交換無い方が楽しいというのはまだ初心者ってことだ。
本来は
大富豪→大富豪維持
富豪→大富豪を落とす
貧民→富豪をサポートして大富豪を落とさせる、そして富豪を狙う
大貧民→一発狙い、革命待ち
みたいなそれぞれちゃんとした役割があるしカード交換自体もおもしろい。
逆にカード交換が無いと↑の循環は生まれなくてつまらない。
・・・ってことがわかれば脱初心者ってとか
192:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/08 00:08:50 fYraTtGZ.net
大富豪でカード交換無い方が楽しいというのはまだ初心者ってことだ。
本来は
大富豪→大富豪維持
富豪→大富豪を落とす
貧民→富豪をサポートして大富豪を落とさせる、そして富豪を狙う
大貧民→一発狙い、革命待ち
みたいなそれぞれちゃんとした役割があるしカード交換自体もおもしろい。
逆にカード交換が無いと↑の循環は生まれなくてつまらない。
・・・ってことがわかれば脱初心者ってとか
193:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/08 00:09:10 fYraTtGZ.net
大富豪でカード交換無い方が楽しいというのはまだ初心者ってことだ。
本来は
大富豪→大富豪維持
富豪→大富豪を落とす
貧民→富豪をサポートして大富豪を落とさせる、そして富豪を狙う
大貧民→一発狙い、革命待ち
みたいなそれぞれちゃんとした役割があるしカード交換自体もおもしろい。
逆にカード交換が無いと↑の循環は生まれなくてつまらない。
・・・ってことがわかれば脱初心者ってとか
194:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/08 10:33:06 pU+iJn7k.net
_/ノ.. /、
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ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
195:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/09 15:56:13 LLbSOde/.net
数字が高いなら革命無しでも有利とは限らない。
記号がバラけた4 5 6 22 jkという手札と
333 22 jkという手札があるとする。
前者に先攻権があっても必ず後者が勝つ。
456が代わりに絵札でもだ。
理由は前者は最低でも4役ありパスをしなければならない。
後者は最大でも3役しかないし、パスする必要がない。
ということは理想の手札の残し方は単品がなく、両極端を出来るだけ占めた形になる。
AAA 22 jkだとしても革命されたら終わり。
キャストとパスの回数が同じなら333 22 jkも同じ回数なので、革命対策でとして持っておくためだ。
196:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/09 21:36:28 xunDbzh6.net
>>190
その他力本願っぽいところがイヤなんだよな。
197:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/06/19 01:49:59 6uwqrJzW.net
真美と結婚したいな
198:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/07/20 09:55:25 HY8b1Il2.net
知名度が高いゲームだけど、
そんなに面白いというか、奥が深いないゲームですよね。
199:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/07/22 17:17:34 Qb52qMWB.net
手札を五枚か七枚に限定すると、
敵が手を持ってるかどうか、押し引きの駆け引きが面白くなると思うんだが
200:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/09/02 22:43:35 c3zuKn+0.net
200ｹﾞﾄｰ
201:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/09/13 21:36:37 +bH9MRy+.net
自分が大富豪のときに
６だったか何かを２枚大貧民に贈りつけて、せっせと金目のものを捨てまくって革命に備えた俺は
食事を米から麦に切り替えた三笠フーズの社長だなｗ
202:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/09/16 23:19:12 orniIPCT.net
3 55 7 8 9 J QQ KK 22 jk
不要な単品は、7、9、J。
3は温存。
先攻なら7から出す。場札が6以下でも7を出す。
相手が7を出したら9を、9か10を出したらJを、J～Aを出したら2を使ってでも切る。
パスしてはダメ。
相手に2を出されたら初めてパスをする。
場が流れたら7を出す。初手が7なら9を出す。
7、9、Jを全て消化したら55を出しQQまで繋ぐ。
Aがたくさん出ていれば、KKjkを出す。
Aがあまり出ていないなら55を出した後でKKを先に出し、次にQQjkを出す。
これを返されて初めて諦める。
出たカードの記憶が役立つのは後半から。
初心者は記憶より、前半の単品処理を優先して手札をすっきりさせたほうが、上達しやすい。
203:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/09/16 23:38:23 orniIPCT.net
33 666 7 10 K AA 222 jk
不要なカードは、7、10、K
先攻か場札が6以下なら7を、7～9なら10を、10～QならKを出す。
ここが重要だが、KかAを出されたら2を使ってでも切る。パスしたりAのペアを崩してはダメ。
2を出されたらパスをする。
場が流れたら、7を出す。
初手が7なら10を出す。
不要な3枚のカードを捨てたらこのような残りになる。
①順調に行けば、
33 666 AA jkで自分の番。
②絶好調なら、
33 666 AA 2 jkで自分の番。
③不調なら、
33 666 AA jkで相手の番。
①は666→AAjk→33で上がり。
②はAAを先に出し、革命を起こす。
③は最後の2が出るのを待ち、また単品が流れてくるのを待つ。相手の単品にAで切り、革命を起こす。
どんな手札でも前半と後半の境目はある。
受動的な行動が多いと負ける。
204:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/09/17 00:06:09 0710Gvt5.net
44 5 666 88 9 (10 J Q) 2
残りを44 666 88 (10JQ)にすることが前半の目標になる。
不要なカードは5、9。
これらを処理するために2を序盤から使う。
初手は5。相手が5～7なら9を。
こんな手札でも、序盤に9以上を出されたら2で切る。パスをしてはダメ。
2を出したら全ての単品が消化されるので、とにかく大役が来るまで待つ。
目安だが、前半に出てきた記号の種類が多いなら、10JQが通る可能性が高い。
数字の種類が多いなら、666も切り札に成りうる。
3が無いため革命される可能性もある。
革命した人に3をたくさん使わせ、自分は富豪を目指す。
もし2を序盤で消化出来なければ、革命されたあとのラッシュが決められなかったかも知れない。
運に頼る試合だからこそ、運だけで勝てる可能性を広げるようにする。
大富豪の基本は、前半は手札をすっきりさせること。
後半は場に出たカードを見て切り札を作ること。
205:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/10/21 17:30:21 /CoiSOVl.net
うし！
誰かいる？
206:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/10/21 19:45:41 ZDKyjCRc.net
どのサイトでやるかも重要
ハンゲの場合は偏りがヒドイから勝てる時と負ける時は最初の方で分かる。
大富豪に限った事ではないけどハンゲはやめとけ。
207:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/10/22 01:20:04 vm6RVBge.net
＠
208:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/11/12 11:22:51 2XBnIweS.net
>>177
その手札で弱いと思うやつはいないだろ。
自分の場合その手札で初手は５の２ペアなぜなら４のツーペア以下で自分に
回ってくる可能性が極めて低いから、革命も３をほぼ独占しているから相手が
確実に勝てる場合以外してくる可能性も低い上に革命されても十分強いから。
ツーペア切った後にjが出せるならだして出せなければパス
なんにせよ上と下の手札をほぼ独占してるから勝つのはむずかしくないはず。
ジョーカーも２枚もってる奴がいる可能性より１枚づつ持ってる可能性のが高いから
切りにくいはず仮に2枚持っていても2は持ってない可能性が高いしね
更に３３３を持ってるから一枚づつだしたほうが効果的に進められる
209:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/11/12 12:01:33 L99ya4ZX.net
URLﾘﾝｸ(flashvs.atgames.jp)
だれか来てお！
210:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/11/20 13:25:01 BBESGyZZ.net
>>208
お前の腕がわかった。
Qから出して2も出せてjkで返されたらその時点でほぼ詰みなんだよ。
2がながれたら55を出す。
Qから出せば主導権が約束されてるわけで、お前にとっても不要な55を無事消化できる。
しかしお前の初手55だと、Qが残る上に主導権を相手に渡し、前半からパスを予定して詰みも遠い。
だから非効率で運に任せっきり。
素人は引っ込んでな。
211:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/11/24 00:10:19 ge0AVate.net
yahooでやっとレーティングが1900になったんで、
上級板に行ったら全然勝てなくなった
交流板だと下手ばっかりで連戦連勝だったのに
212:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/11/24 14:55:09 UNE1QDMW.net
だからレートでは強さがわからない
だって運でテキトーに勝負が決まるゲームだものね
213:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/07 14:35:21 Ke1U4hs8.net
四人部屋で二人上がった後にようやくJK切るアホ死ね
214:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/07 17:07:56 IINOx9s1.net
それに負けてる雑魚のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/07 22:29:42 ikwVWY9v.net
>>208ではないが
>>177
お前は自分の都合のいいように展開を妄想しているだけ
216:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/09 17:50:04 wohJqcNq.net
>>213
jkあろうが他が粕ならしゃーないだろーが
217:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/10 14:41:17 dbjXF8jG.net
ハンゲはイレブンバックも5飛びもないのか･･･。
218:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/10 21:45:06 fHVmirDR.net
ルールが多くないと勝てないやつはザコ
219:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/15 16:40:44 co+ISYwL.net
>>218
お前、アットゲームズみたいなルールで連戦連勝できんのか？
すげーなｗｗｗ
220:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/16 11:13:56 8VvHDJXo.net
腕がいい人ならこの問題が解ける。
あなたの手札
4444 スペード9 クローバ9 ハート(9～2) jk
前のプレイヤーがAAAjkで革命を起こしました。
現在革命の状態であり、場にあるカードはAAAjkで、あなたの番です。
ここでどのように出せば必ず勝てるかを答えて下さい。
ルールはハンゲームとします。
221:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/16 18:38:26 8PB/VnHp.net
>>220
知らないし、調べるのめんどいからハンゲームルール書けよ
222:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 00:00:47 64BIp54b.net
>>221
縛り
8切り(連番では無効)
連番革命
33返し
都落ち
ジョーカー2枚
2(革命時は3)、ジョーカーを含めるか、8のみで上がると反則。
弱者先番
223:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 00:05:25 64BIp54b.net
書き忘れたけど、345には456以上で返せる。
なので、通常時にハート9～2で革命すると、ダイヤ7～Kなどで返されるかもしれない。
革命役を出すと強制的に数字の強弱が逆になる。
滅多にないことだけど、これを想定しながらも確実に勝てる方法はある。
224:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 00:56:40 GauactED.net
分からないから答え書いて
225:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 01:04:37 64BIp54b.net
>>224
せめてお前はどこらへんまで考えたんだ？
まさか初手4444じゃないだろうな？
226:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 06:34:14 8x5A4GH+.net
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
227:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 06:43:38 8x5A4GH+.net
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
228:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 20:32:09 6QroGMDe.net
>>224
メル欄
手札をみた時に閃くのと問題を解くのでは難易度が違ってくるし
223のヒントがなければ答えはでなかった。
効率的に出すのは意外と難しいね
229:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 20:54:43 64BIp54b.net
問題を解くときに、素人の直感的な出し方と違ってくるのは、
jk使わなくても返せるのに、わざわざjkを使う
連番をバラさせる
といったところ。
この手の問題は弱い数字から出したりしてると間違いなく解けない。
(3 AA 22 jkで、2が既に出ていて場札がKKなど)
230:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 20:56:24 AenEcQ5U.net
>>228
それだとKA2があるかもしれないし
3もまだ一枚も出てないから確実じゃないね。
俺ならとりあえず革命のまま様子を見て
3が二枚場に出た後で
JK→階段革命→4の革命で終わる。
231:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 21:53:35 64BIp54b.net
Aとjkが6枚全て出ている。
従って、相手はハート以外のJQKの階段しか作れない。
更にハート10JQに上乗せ出来るのはハートではないJQKだから、ハートKA2で返せる。
232:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/17 21:57:06 64BIp54b.net
まずAAAjkに対して999jkを出す。
jkが2枚出ていて、10以上の数は自分が1枚ずつ持ってるから、誰もJ以上の4枚組を作れない。
次にハート10JQ。理由は>>231。
最後に余るのは4444だから、それを出し切って上がれる。
233:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/18 01:44:30 OV8xTH6Q.net
どうせカード運で勝負が決まるんだからあれこれ考えてもムダ。
234:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/21 00:04:54 PlZwX1Cq.net
すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
235:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/21 04:38:53 ANDKHSjD.net
>>233
それらの問題は100％腕だけで勝てる話なんだが
236:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/21 13:38:01 qeacvd6q.net
>>235
確かに最初から諦めるやつは馬鹿だが
あんたの言い方だと、どんなカードが配られるかというのも腕次第みたいな言い方だけど
ほんとにそう思ってんの？
237:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/21 21:45:31 gRFjzUTp.net
カード運こそすべて。当然だな。
238:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/22 01:05:30 PhcrZ0WV.net
当然だと分かっていながらも楽しめるのは
当たり前だが運が100％ではないからだろうな
239:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/22 03:14:46 yAQ7b/LW.net
>>236
いや、札が配られてから、前半が展開されるまでが運だと思う。
ところが上がりが近付くと場に出たカードの情報や、そこから100%詰みに気が付くかどうかが腕。
また、確実に詰み札を残せるかどうかもある程度は腕。
例えば3 AA 22 jkで2が1枚出ていて場札がペアだ、なんてときは
・それらのカードが残ったのは運。
・その幸運を後半まで運んだのが若干腕。
・100%詰みであることに気が付くのが腕。
・誤ってAAから出したのに勝ったなら運。
240:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/22 03:36:10 yAQ7b/LW.net
例えばハンゲームで
3333 4444 9を持った状態で自分の番だとする。
このカードが来たのは運。
この9枚を残すまで、手札を悟られることなく主導権を取れてきたのは、運と腕両方。
通常時でも革命時でも詰みであることに気が付くのが腕。
欲張って2回革命したいと思い、そうしたら勝てなかったのは腕が悪いから。(モバゲーではここが多い)
2回革命して勝てなかったことは運も悪いことにもなる。
が、スコアの調整が動機で、返されるかも知れないことを解っていながら、それでもやったならまだ上達は見込める。
単に目立ちたいなら馬鹿。
更にそれを反省しないならアホ。
大富豪が運だけゲー言ってる奴は、詰みに気づいていない。
241:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/22 03:54:44 yAQ7b/LW.net
3333 4444 7 9 K 22
だったら、上手い人なら、3333 4444 +1役あれば詰みの形になることがわかっているからそれに向けて出していく。
まず、ベテランは7→2、9→2を画策する。
7→Kが出せたら、ペア対策に温存するか、9→2を待つかする。
この前半の段階でjkを出されたら、それは運が悪かったと上手い人でも思う。
下手な人は革命したら有利そうだな、と思い、初手22→4444と出す。そのあとは考えていない。
2は革命が起きたら弱いから要らない、と考えているから下手。
というか下手な奴ってみんな初手に単品を出さないよな。
242:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/22 10:03:16 PhcrZ0WV.net
>>241
スート次第だけど、その手札なら初手は9じゃね？
243:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/22 11:17:38 YCC11MqK.net
俺は自分の2のスートと同じ単品から切るようにしてる。
244:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/26 02:54:45 Ts3TbPFm.net
詰みではないが、Kからでもいけるな。
K出して相手に2を出される代わりに、ペア免疫ができる。
こうしておくと7を若干有利に使えるし、5以上の数にjkなんて返されるとは思えない。
それと2にjkを返される確率は66%以下だが、22にjkjkで返される確率は33%以下だ。
245:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/28 00:49:00 WHT5PsD3.net
有馬はダイワスカーレットで大富豪wwwwwww
246:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 10:07:46 +DIDv0xd.net
大富豪の腕を
上げるにはどうしたら
いいですか(´ω｀)
247:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 18:39:29 OzXT47S/.net
月並だけどまずルールを覚える
次に手札をみて勝つ道筋を考える。
最後に自分の手札、場に出た札、相手がだした札を見て
相手が何を狙ってるのか推測する。
基本的には運が悪いと勝てないけどすこしでも
多く勝ちたいなら想像力を鍛えるといいと思う
248:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 18:56:18 hcs2ARar.net
カードの効能を知ること。
3と33、333とでは戦力に随分差がある。
249:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 20:22:58 hcs2ARar.net
カードの効能 シングル
3 非常時用。革命されても反撃する手段として温存。
4 革命されても単品では弱い。相手の出した3次第では温存してもよい。
5～7 弱い。束ねられないなら即、初手に捨てろ。
8 流れを変えたりするのに使う。主導権を確保したいときに。
9～K これも単品では弱いのだが、自分の持つ2と同じ記号から出すようにすると、手札の回転が進む。
A 2に比べると遥かに弱いが、初手に出すべきカードではない。既に出た2と同じ記号が出たら縛って切る。序盤から縛りのないAが流れるようなら、相手のレベルはかなり低い。
2 このカードの使い方でゲームのセンスが決まる。序盤で出せばまず流れる。ペアでもばらして使うように。注意点はとても有効なカードだが切り札ではないこと。2を温存して単品が沢山残るより、2を使ってでも単品を処理するためにある。
ジョーカー このカードをめぐるパズル
250:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 20:39:53 hcs2ARar.net
ペア
3 強い。かなり強い。革命でなくても強い。なぜなら3を占めておくことで革命が起きにくい環境になるため。
4 ある程度3が消化されたら、革命されたときの切り札に。中盤の3に対して牽制にもなる。
5～7 8単品待ちの相手を抑えるため、弱い手札はこのカードを切り札に使うといい。序盤は単品をとにかく処理。
8 ペアが好きな相手の流れを止めてシングルかトリオに変えるのが有効。最後の切り札として温存するギリギリのライン。
9～K 縛れば流れるかもしれないレベル。縛る時には記号の暗記が前提。
A このカードは基本的に束ねた時に流せる力がある。強い手札なら、ペアにジョーカーを加えた形を切り札にすると効率がいい。流せる自信もないのにペアを序盤から崩してはいけない。
2 センスが決まる役。弱い手札でこのカードを切り札にするのは、相手にAで切らせた、ということなので、既に手遅れだろう。序盤からシングルにばらして使うように。革命がおきても下手なシングルよりは有効な役。これも3のペアと理由は同じ。
ジョーカー 出せば流れる絶対の切り札。詰み、もしくはほぼ勝利でもないのに浪費するのはいけない。
251:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 20:52:20 hcs2ARar.net
トリオ
3 神。弱いわけがない。このカードの強さに気付いたら中級者以上の証。
4 革命時の切り札として、かなり有効な役。初手に出すな。
5～7 絶対に初手に出しては駄目。4や3をカウントして革命時の切り札にする。
8 枚数役数水増しの役。最後の切り札として十分依存していい。せっかくだから1枚使って単品処理し、2枚待ちでも勝ちやすい。
9～K 初手に出されたトリオを切るための役。愚か者に制裁を。また、絵札クラスはジョーカーがないときの切り札として有効。
A 上級者の癖の盲点をついた切り札。ジョーカーなしでこの役を温存できたら中々の腕前。
2 鬼札とはこの基点から展開されるわけで、決してジョーカーと混ぜて革命してはいけない。せっかく強いカードを沢山集めても使わなかったら意味ないぞ。
252:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 20:58:20 +DIDv0xd.net
めちゃくちゃ詳しく
答えてくれて
感謝です(´∀｀）
それと自分のとこでは
ローカルルールが多い…
７渡しや１０捨てなど
７渡しがウザいんです↓↓
253:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 21:19:06 hcs2ARar.net
まずどんな数字や記号が貰えるのかを推測。
例えば5がよく貰えそうなら55などは温存し、トリオにして反撃する。
基本的に7を出す奴は、相手の単品を増やして上がりまでを遠退かすため、必ず自分の単品を渡してくる。
相手だって単品は不要だから7は序盤から処理したいはず。
自分がダイヤ6を持っていて、別のプレイヤーがスペード6、ハート6を場に出した場合、次に7のペアが出たら自分には必ずクラブ6が来るとみて間違いない。
このクラブ6を使って階段が出来るかどうかをみて、ダイヤ6を切るタイミングを見切る。
254:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 21:23:35 hcs2ARar.net
まとめると7は単品増やしの目的があるから、その計画を崩すために貰ったカードでペアやトリオを作るといい。
貰える数字はかなり限られてくるから。
255:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
08/12/31 21:51:34 +DIDv0xd.net
そこまで深く
考えてなかった…
色々とありがとうございました!!
256:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 00:40:57 P0R4DZJZ.net
初手777だと次がパスでも単品3役消化して、相手の7で1役貰うから、2役得。
最悪でも2の二枚分の仕事ができるわけか。
257:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 00:46:20 Ru+cwu8f.net
上がる直前に相手から
７渡し出されるのが一番辛い…
258:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 01:02:48 P0R4DZJZ.net
7渡しの被害を受けない為には、自分の番に6を出すこと。
これで7を炙り出す。
6に8以上で返されるようなら、単品処理後に55を。
これでも7が出ない場合は上家が7を占めているため、これは運が悪いと見切る。
ただ、2以外の数は基本的にばらさないので、『その人が出した数字=階段以外もう手札にない数字』と見ていい。
例えば上家がハート5を出したら、他の5は持っていないか、ハート以外の5を含む連番があるかがわかる。
ということは、その人は7を出しても5を渡すことはしない、というのがわかる。
なので自分は上家が出した数字と同じ数を出せば、他の数で重複する可能性が増す。すなわち上がりまでの出す回数が増えにくい。
259:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 03:48:36 Ru+cwu8f.net
なるほど!!
勉強なるわ～(^^)
ちなみに
イレブンバックは
ペアを崩して単品で
使ったがいいのだろうか…これも使い方が
難しいときがある(´｀)ξ
260:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 07:30:42 uS6WYXtD.net
イレバは固めて3辺りを出す以外使い道ないだろうな。
気づきにくいことだけど流すということは
勝ちに一歩近づくってこと、序盤でもそれは変わらない。
勝率が高いもしくはカード交換有りのルールでよく勝ってる
プレイヤーは自分が勝てるパターンを掴んで邪魔な持ち札を
ガンガン切っていってるとおもう
261:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 09:50:39 P0R4DZJZ.net
>>134にもあるように、出す回数とパスした回数の合計が少なければいい。
なのでペアをばらして流れないことは、無駄が多いということ。
7は基本的に自分の出す回数を確実に減らして、相手の出す回数を増やせるかもしれない役。
カードアドバンテージ=どれだけ相手より上がりに近づいているかの度合い、と見ていい。
262:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/01 09:57:29 Ru+cwu8f.net
>>260、>>261
サンクス(^^)v
今度ちょっくら
頑張ってみるわ
263:おみくじ ◆WdySerBPS2
09/01/01 11:21:21 9cvS4DSS.net
お
264: 【中吉】 【1661円】
09/01/01 20:24:15 P0R4DZJZ.net
どれ
265:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/05 00:57:45 uXJBdvb4.net
明らかに弱い手札で
勝つ方法ってやっぱりない？？
革命起きるのをひたすら
待つだけ？(´Д｀)
266:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/05 01:21:32 +S/Rbb21.net
数が小さいのばかりだからといって単品だらけでは、革命が起きても勝てない。
更に革命が起きても5や6の単品より、2のトリオの方が価値が高い。
なぜなら数が固まらないということは、3の枚数も各プレイヤーに分散しているので、3→革命という手順を取られてしまうため。
因みに、4に3を出される確率と、44に33を出される確率とでは前者のほうが低い。
これらを逆算すると初手は常に単品が望ましい。
そして一桁のペアだらけにしておくことが一番の革命対策。
その手札にするには、序盤から2を使ってでも単品を処理する。2を持っていたところで、他が弱いのだから通常時に貧民までにしかならない。
平民までに入れなければ、わざと大貧民になり、先攻権を握ること。
自分が集中攻撃されていたら、手札がオール1桁ならわざと3を初手に。
これで相手は嫌でも革命したがる。
しかし4～7までがバラけていたら諦めるしかないが、エンペラーや等差数列、数字縛りといったルールの採用を申し出てみよう。
267:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/05 01:26:15 +S/Rbb21.net
間違えた
4に3を出されるより、44に33を出される確率のほうが低い。
268:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/06 01:07:03 nBuCYRtZ.net
一人で出来る
大富豪のトレーニング法
とかはない？？
269:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/06 10:12:12 Xp4eJm11.net
とりあえず13枚の束を4組に分けて1人プレイだな。
そのとき、他の手札の情報を見なかったことにする。
完璧ではない札しか配られないんだから、消極的な癖が治る。
大事なのは、練習や実験ごときで危険に見える出し方すら拒むのは本末転倒ってことだ。
270:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/07 01:41:44 VZyxUMnk.net
自分の学校では六人でやってる
下の三人が大富豪の人に百円というルールなんだが
中々大富豪になれない…
それどころか借金が
えらいことに↓↓
誰かせめて下の三人に
入らないようにする方法や大富豪の秘訣、アドバイス等をお願いしたいのですが。。
ちなみにルールは
・スペ3
・砂嵐
・７渡し
・８切り
・10捨て
・Jバック
・縛り有り、階段、など
大富豪、大貧民ルールは
ないです
下手糞に救済の手を(;_;)長文すみません。
271:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/07 06:25:30 OHTNwgJd.net
>>270
4～6位は全く同じ価値なんだな？
それでは強めのカードだけでも勝ちを確保するしかない。
1人9枚で弱いカードで3位に入るのは運だけとしか言い様がないぞ。
あえて書くなら、基本通りに小さな役から切ること。
とにかく役を消化することだけ考える。
革命が起きにくいから単品は3でも不要。
しかし、初手に出せというのではなく、Jバック直後に切る。
縛れるからと言ってすぐに縛らない。2が出るまで流れないから。
7渡しや10捨ての使い方は前のレス嫁。
272:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/07 09:12:48 VZyxUMnk.net
>>271はい､三人上がったら終了です
やっぱセオリーどうりに
単品処理をしていくことが大事なのか
273:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/07 10:33:19 OHTNwgJd.net
そう、まずは単品処理。
これをやるだけで勝率が5割超える。
4位以下が確定したらわざと最下位になること。
こうすると次の初手を必ず単品にできる。
274:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/07 11:04:30 VZyxUMnk.net
どもです(^^)
ところで出し方に
工夫とかいりますか？
それとも無難に
単品→ペアというふうに
いくべきでしょうか
それと階段が出来るなら
ペアを崩して階段を
作ったがいいですか(´｀
275:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/07 11:32:37 OHTNwgJd.net
前にも書かれたが、出す回数とパスの合計の少なさを競う競技だ。
ハート4 ハート5 クラブ5 ハート6
このカードがある場合、クラブ5から切る。
ハート4 ダイヤ4 ハート5 クラブ5 ハート6 スペード6
逆にこんな手札なら、ペアを3組にして出す。
ハート4 ハート5 クラブ5 ハート6 スペード6
この場合は、場札に従う。
自分の持つ2や大きな数の単品と同じ記号のものから出す。
4以下のペアなら55を出してもいい。
276:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/08 11:10:59 n6lj/Q5/.net
みんな同じこと考えたら差がでねーんだよ
結局運だよ運！！
277:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/08 11:59:58 PpwgQWzS.net
結論
ここがすべてだと思う。
URLﾘﾝｸ(daihugostation.web.fc2.com)
278:◇◇
09/01/08 14:08:36 HBf3i/L5.net
あ
279:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/09 08:02:48 Tg/qVi10.net
>>276
お前は勝率5割あんのか。
だが実際は全員が45～54%ってわけじゃない。
3割もいれば6割もいる。
これは明らかに、幸運を逃がしているか、取りこぼさないかの人種に大別されてるってことだ。
実力者の定義=運を僅かでも逃がさない者。
従って実力は運から生まれる。
だから運も実力のうちは間違い。
正しくは実力も運のうち
280:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/09 08:08:27 Tg/qVi10.net
いや、実力が運のうち、だな。
詰み問題にあるような手札が来るのは幸運。
それの適切な出し方に気付くかが腕。
だから運があって腕が生かされる。
しかし、ここの連中には詰み問題で誤った出し方をする者がいる。
つまりそいつらが運だけ言ってるからアホ。
281:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/09 23:10:47 dK/7yJaP.net
実力がないやつが実力実力いってんだろｗｗｗｗｗｗ よえぇぇええｗｗｗｗ
282:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/10 11:25:41 gKzvAQya.net
>>275の上側のやつって456の階段が先の方がいいんじゃない？
283:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/10 14:05:14 8qPhF9ZY.net
>>282
初手連番は頭が悪い。
次がパスにならんように出していくのが基本。
284:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/10 14:10:24 8qPhF9ZY.net
3枚組→2枚組→1枚の順で出すのが悪手。
なぜなら、上手い人なら
『手札を0に近づけるのが目的だから大役から切るのか。では8切り後に単品を出せば、手札枚数=役数、だな。』
と悟ってしまうため。
だから序盤は単品処理して、残りの出す回数を非公開にしていく。
285:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/10 17:23:41 PPV8/tS/.net
◆◆【最強】UNION BBSで遊ぼう！！【BBS】◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:1番)
286:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/10 21:55:10 gKzvAQya.net
>>284
おれがその優先順位で出すから初手456と書いたのではないよ
456を出せば手札の8以下がシングルの5だけの状況になると思って
わざわざ相手の弱い単品処理を手伝う意味がないと思ったんだ
まああれ以外の手札がわからないからなんとも言えないね
287:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/12 02:05:51 5gSVYCqs.net
２はどんな場面でも
出せるなら出すべきなの？
288:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/12 04:32:43 jOE7CSRq.net
>>287
基本的に詰みが遠いほど、そのつもりで序盤から使っていく。
例外として、
3456 9 22
場札が9以上の単品ばっかりのとき、ペア待ちでの出し惜しみは、詰みが近い時にだけ有効。
289:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/12 14:02:30 Rx49s7+G.net
運が弱いやつがヘリクツをこねるｗ
290:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/14 18:59:09 DVajjdqx.net
カードの出し方が
悪いと本気でダメ出しを
してくる奴がいるんだが
どうにかならんもんですかそいつは手札も見てくる…ストレス溜まるわ(´｀）
291:名無しさん＠ジョーカーいっぱい
09/01/14 20:01:13 3gcJ/6i8.net
>>290
お前が上手くなる。それだけ。
あと、非常に強いカードで最下位は免れようとか、2位でもいいやとかを考えたら負け。
順位がそいつより上でもお前の負け。