04/10/29 10:21:12 tIq7evXp.net
>>99
カウンティングって、全部覚えるの大変じゃない？
まあ、全部出来れば運まかせにカード切らずに済むので
勝率は大幅アップしそうだけどね。
とりあえず、役札（マイティ・ジョーカー・正・裏ジャック、ハートのQ）と
切り札の枚数だけカウンティングしてる。
切り札のカウンティングが出来ると終盤での逃げ切りに差がつく感じはする。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 10:57:35 WXfmTiZC.net
>>98
このあたりはパソコン相手じゃ上達しないよな。
>>100
全部覚えればかなり勝率上がるような気がする。
副官指定スーツが切れたプレーヤーは副官ではない、というのも
チェック対象かな。
それと自分の次のプレーヤーの動向をチェックしておくと
４人目で強い札を出すか出さないか決めやすいと思う。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 14:36:50 xFVfLPUU.net
>>98
一理あるっていうか、それは「得点札を散らす」作戦でしょ。
>91はナポ勝ち確定のとき敢えて得点札を突っ込むという作戦だよね？
>>100
やっぱ段階的に覚えるところ増やしていくのが吉。
>>101
あとナポ側と連合側で重点的に覚えるところは違うかも？
ちなみに最近なんだか良い流れな希ガス
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 04:26:17 QoqsrRs9.net
切り札以外の数字の高いカードで得点札を取っていくのって気持ちいいよね
最後はハートの３とかで得点札全部持ってくとか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 16:02:30 FfKGkHw3.net
ルールのテンプレ作らん？ ひとまず漏れの晒す
使用カード：52＋Jo
人数：5
配布カード：各10，場札3
勝利条件：Nap側，宣言得点札枚数以上を獲得
宣言：トランプスートと得点札枚数
副官指名：一枚の特定カード
スートランク：NT>S>H>D>C
STsランク：SA>(Jo)>RJ>LJ
Jo:リード時のみスーパートランプ（スート指定），他はリードスートの最弱カード，
S3リードでJoマストフォロー
Sts：ナチョラルスート
セイム２：あり，Stsには無効
1T特例：セイム2無効
捨札：連合軍のもの
得点：Nap勝利；Nap+2, Aid+1, 他-1. Nap敗北；連合軍+1, Nap連合軍の人数分マイナス
その他：なしなし
略号（なんというか幾昔前のCUIな通信対戦ナポ周辺から．多分他のブリッジ系も混じってる）
NT：ノートランプ，S：スペード，H:ハート，D:ダイアモンド，C:クラブ
A:エース，K:キング，Q:クィーン，J:ジャック，T:10，Jo:ジョーカー
STs：スーパートランプ，Nap:ナポレオン，Aid:副官，Skt:場札, RJ:ライトジャック, LJ:レフトジャック
MF:マストファロー, MOF:マストオーバーフォロー，Mj:メジャー, Mn:マイナー，
用語
ハンド：手札，スーパートランプ：役札，トランプ：切札，マストフォロー：必ず出す
ナチョラルスート：自然なスート．トランプの種類によってオリジナルスートから変化しない
リード：打ち出し，リードカード：台札，リードスート：台札のスート
コントラクト：Napの宣言内容，メイク：コントラクト達成，ダウン：メイクに失敗
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 16:22:06 Z9G6AqWy.net
使用カード：52
人数：5
配布カード：各10，場札2
勝利条件：Nap側，宣言得点札枚数以上を獲得かつ総取りは総取り宣言時以外負け
宣言：トランプスートと得点札枚数
副官指名：一枚の特定カード
スートランク：S>H>D>C
STsランク：SA>RJ>LJ
STs：ナチュラルスート
セイム２：あり，STsには無効
1T特例：セイム2無効
捨札：連合軍のもの、ただし、総取りの場合はNapのもの、ゲーム終了まで公開しない
（故意に絵札を捨てても、他の札を総取りした場合は20枚取ったことになる,
故意に絵札を捨てることで総取り負けを免れることはできないが、
逆に、総取り宣言時に邪魔な絵札を捨てても総取りすれば勝ちになる)
得点：Nap勝利；連合軍-1, Aid+1, Nap連合軍の人数分プラス
Nap敗北；連合軍+1, Aid-1, Nap連合軍の人数分マイナス
その他：なしなし
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 17:11:28 CA754WB9.net
燃料投下っと……。
>>104
ナポレオン軍敗北時の副官に点の増減はなし？
そうすると、副官の『（総合的勝利のための）意図的敗北』を招く元凶になりはしないか？
>>105
いかなる条件を付加しようが、勝利条件に『全取はり負け』はおかしくないか？
オセロで全取りして負けになることはありえないし、
ボーリングでストライクを取って、ガーターと同じ扱いはないだろう？
常識的に考えても、『最も良い勝利条件が敗北と同じ扱い』は
ルール作りにおいてはありえないと思うんだが……。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 18:14:16 mdrFrrD2.net
┐(´･ω･｀)┌
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 18:57:27 E39vY71W.net
>>106
全取りでも勝ちにするよりも、全取りは負け、の方が
連合軍に勝つチャンスがあっていいんじゃないかなぁ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 19:20:03 gzHvJcTP.net
おい、おまえら！くだらん戦術論なんかどうでもいいから勝負しようぜ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 19:50:01 E8bhVImH.net
>>108
だって、連合軍は最低でも３人いるんだから、わざと全取り負けを狙うための
意志の疎通が取れるとは到底思えない。
連合軍の中で、勝ちに行くものと、負けに行くものがいて、どこが『連合』なのかわかわからん。
また、ナポレオンの手札が良かったとしても、そんなに全取りが決まるシチュエーションなんて
そうはない。経験上２０回に１回も全取りは決まらない。（全取り宣言時以外で）
そうすると連合軍が意図的に全取りさせるプレーをすれば、ナポレオン軍にたいしたテクニックもなく
勝ちを提供するようなもんだと思うんだけど。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 21:51:04 v4zjmPJE.net
>>110
いや、ガムシャラにナポと副官が取りまくってしまうと
あとは、強い札しか残らず、やむなく全取りになってしまうことがある。
ところで全取り負けルールってマイナーなんだろうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 22:08:01 KR/vFKne.net
>>109
どこか、通信対戦できるところ知らない？
さすがに、オフ会はイヤだw
>>111
モスクワルールとかシベリアルールとか言うらしいね。
ナポレオンのロシア遠征になぞらえたものでしょうね。
ナポレオンは戦争に負けたのではなく、ロシアの焦土作戦と冬将軍なのですが。
全取り負けは人間相手なら聞いたことあるけど、トランプゲームの本などには
載ってないような気がします。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 01:15:23 CvAxiZyh.net
>>105
捨て札非公開だと絵札を捨てたとき、連合軍があと何枚取れば、とかいう計算ができないので
絵札の枚数だけ申告するルールにしていた。
総取り（全取り）負けルールは採用していた。たまに総取りで負けることあったよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 18:09:09 36+083/U.net
ジョーカーに関するルールをまとめませんか？
ジョーカー使用：ありorなし
スート：任意（台札でスート指定）
強度：最強orマイティの下orカス
後出し：後出しでも強いorカス
ジョーカー請求：クラブ３orなし
etc.
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 23:13:25 npVR9cye.net
なにげでＧＢＡのシミュレーション系ゲームでは傑作だと思う
もう少しキャラがメジャー（三国志とか）だったらかなりヒットしたのでは？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 23:13:55 I6aqLyFT.net
ん？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 05:19:52 F543sYp9.net
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 07:44:38 YGoh1Nse.net
トランプひとり遊び
URLﾘﾝｸ(www.kiy.jp)
ソリティア（ペーシェンス）と呼ばれる、
トランプを使ったひとり遊びを数多く（現在、５０種類）取り揃えています。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 12:15:27 g7q8Pn62.net
>>114
ジョーカー入れるとナポが３枚も取るからやだ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:32:25 N73cHYeJ.net
武器習熟。
あとでファイターのマルチクラスになって大後悔。
121:120
04/11/06 21:32:59 N73cHYeJ.net
誤爆しますた
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 22:38:28 wNFuuiDf.net
>>119
その中に副官指定札が入っている率も高くなる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 17:43:23 c7UFF9OQ.net
対戦可能なやつ
●Napoleon
携帯可
AM>表J>ｾｲﾑ2>裏J
●NapoleonMaster
携帯不可
ｾｲﾑ2>AM>表J>裏J>Jo
●ぐるぐる温泉３
携帯不可 要専用ｿﾌﾄ+利用権
AM>Jo>表J>裏J>ｾｲﾑ2 よろめき有
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:02:14 eygKuIe4.net
>>123
色々あるねぇ。
セイム２がマイティに勝つなんて、と思うが・・・。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 19:26:33 ebWVF4jE.net
初めてきました、ぐるぐる温泉派です
たて読み気味で読んだ感じだと、統一ルールは難しそうですね
よろめきはそんなに拒絶されてないような気がします
やはり、問題はJoとセイム２ですかね
Joに関して、あくまでぐるぐる派からみた意見を
このルールの魅力は無敵カードがないことなんですが
その中でJoの最大の魅力（強さ）はやはり「自由度」だと思います
「後だし最弱」や「1周目無効」などのルールを導入すると
自由度を奪う規制となりナポレオン自体のスマートさが欠けてしまう気がします
「得点札としてカウントされない」 「クラブ3ジョーカー請求」
これは自由度の中で非常にバランスのとれた弱点だと思います
戦術にも大きなバランスを与えていると思います
（Joでマイティをおびき出す、強さと得点の逆転）
（宣言時クラブ最弱、その中で最弱の３に役を持たせるなど）
1周目にたくさん取るというのは
ナポレオンの特権であり、無駄を省くという戦略と背中合わせの戦略だと思います
問題があるとすれば副官指名の可能性が高いこと
ダイヤが恩恵の無い最弱カードになること、でしょうか
しかしこれを問題とすると、「平等」を求めることになり
スマートさを求めるのとは違う気がします
副官としてはJo≧AM>正裏Ｊ といった感覚でしょうか
じゃ、ナポレオン有利のゲームではないか？
これは総合的に否定できません
しかし、連合側は宣言時のハッタリ、
得点札の早期ばら撒きによる意思表示など
十分な戦略を楽しむことができます
ぐるぐる温泉で熟練者とやると麻雀に似た運を感じることができます
既出だらけでしょうが、Joに関してはこんな感じかな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:20:19 aVsEyHls.net
ジョーカーって使い方が難しいね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 14:46:53 grqX/uIs.net
ジョーカーの副官指名って微妙だよな。
「副官指名札と同じスーツを切らした人間は連合軍」
という原則が成立しなくなってしまうから。
しかも、ジョーカーはいつでも出せるので、
・連合軍の正裏ジャックをつぶすために出す。
・得点札が場にたくさん出ているのを確保するため出す。
・クラブの３で強制的に出す羽目になる。
と、いろいろなケースが考えられる。
ナポレオン本人がクラブの３で呼び出さない限り、
副官任せの部分が大きく、ナポレオンと副官の連携がとりにくい。
ぐるぐる温泉ルールならば、1巡目の勝者がナポレオンの捨て札を獲得できるので、
・使いにくい得点札（正裏ジャックに関係ないスーツなど）を捨て札にして、クラブ３で強制呼び出し。
・クラブの３の代わりにスペード以外（マイティを避けるため）の得点札を乗せて大量確保。
（ただし、これは副官任せなので少しリスキー）
の方法で最初に使ってしまうほうが、確実か？
個人的には裏ジャックを副官指名して、副官をしばらく晒さないプレースタイルが好き。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 16:51:29 kx+hK8b3.net
>>127
副官ってばれないようにするのがいいのか、
ばれてもいいから露骨にナポに協力するのがいいのか。
個人的経験では、ばれないようにした方がかえって悪い結果に
なったことが多いような気がする。
それと裏Ｊって出す時難しいような。マイティや正Ｊが残ってると
つぶされやすいし。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 00:01:06 abaNDgaC.net
裏J指定はマイティかJoを持ってる時ぐらいかな。
クラブが切り札でなく、「お願いマイティ」や「お願いJo」をしないなら、
ナポ・連合軍の駆け引きがあって楽しい。
正Jはナポが切り札を切ると、すぐに出てしまう可能性があるので、戦術的にいまいち。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 00:10:09 abaNDgaC.net
スペードとクラブ、もしくはハートとダイヤで
ナポの権利を競り合いしている時は裏J指名すると
ライバルが副官になり、宣言枚数が高くなっても、
勝てることが多いように感じる。
あと、裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低いと思う。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 00:13:40 8+Tvc6ho.net
>>>129
ただ切り札がスペードのときはマイティ指名は考えた方がよいこともありますね。
どうせすぐ刈られてしまうので。その辺りは正Ｊと似た状況ですね。
>>130
なかなか賭ける価値のある宣言かもしれませんな。
裏Ｊ指名すると、ナポがマイティ・ジョーカーを抑えているであろうと
連合側が判断するので一種のトリックにもなるかもしれないし。
＞裏J指名はマイティよりも、一人ナポになるリスクは低い
これは何でですかね？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 10:49:47 abaNDgaC.net
>>131
最低宣言枚数でスペードを切り札にして、マイティを指名すると自爆率が高いという経験則かと。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 17:35:29 bYQME5Qr.net
この中にH大K寮の人いませんか？そこのルールが最高だとおもう。ジョーカー無しで、場札２枚。立候補がない場合、一枚ずつ場札をめくる。ノートラ有り。得点はインフレ。スターティングオーバー有り。あとは１０５のルールとほぼ同じ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 21:57:39 i679m+ED.net
どぼんも２種類あるね。
１つは上のアメリカンページワンに「当たり」を加えたもの、
つまり手札の合計値と捨て札が一致した時に「どぼん」と言って上がるタイプ。
もう１つは、たぶんこっちの方が古来のどぼんだけど、
ブラックジャックみたいなので、２１に近い方が勝ち、
２２以上は「どぼん」で負け、ってやつ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 12:02:06 DNmN1W9R.net
>>133
俺昔警笛だったよ。
ぐるぐる温泉ルールのほうが好きだが。
136:頑張る学園第23話
04/11/14 15:32:17 nmMjBUJh.net
ほほぉｗほほぉｗ
参考にしましたが何か？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 10:14:49 liVHKrEG.net
ぐるぐる温泉ってメジャーなのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 23:40:58 hC+S7i1a.net
漏れはここで始めて知った
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 02:39:10 WCPWoWhH.net
俺も>>4のスレで。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 21:06:43 ie9/JBnV.net
ナポ懐かしい
ぐるぐる温泉でやりまくったよ
そすやおりもは元気かな？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 05:38:34 3SrL18Xn.net
ぐるぐる温泉はやったことがないが
ここ読む限りではルールがよくない感じだな
ジョーカーが最強とか、よろめきとか、
なんか意味が通ってない気がする
Jo最強ならよろめきルールは必要ないだろうし
マイティ最強ならあってもいいかも知れんが
その存在はナポレオンの計算ができる面白さを
阻害してるような希ガス
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 09:57:53 WSNWHDgz.net
>>141
まあ、考え方の違いといえるかもしれないが、
常に最強の札があると、勝ちが読めるかわりに負けも読めてしまう。
ナポレオンの勝算＝連合軍の敗北なわけだ。
そうなると、手札を見た時点で勝負が終わってしまう。
ナポレオンの妙味は、将棋やチェスのような計算オンリーでなく、
麻雀のような運と駆け引きを楽しめることだと思うよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 11:22:52 MJdaHaDa.net
4人用ナポレオン
１．ぐるぐる温泉ルールをベースにする。
２．手札による不公平感を軽減。
３．副官指名札をナポレオンが山札から引き当てることによる
『不幸な一人ナポ』を撤廃する。
を基本コンセプトとする。
144:143
04/11/23 11:31:46 MJdaHaDa.net
使うカードは通常のトランプからスペードの３を抜き
代わりにジョーカーを加えた52枚とする。
まず、一人がディーラーをする。
カードの配り方は52枚の中から、２の札4枚を裏向きで出して、
ディーラーでない3人が１枚ずつ任意で取る。
残った１枚がディーラーの手札となる。
これを３、４、５……Q、K、Aと行う。
ただし、３の時はジョーカー、ハートの３、ダイヤの３、クラブの３となります。
手札は各自１３枚となり、これを１枚ずつ１３枚出して勝負します。
ナポレオンのオークション開始時、最初のコールをする権利は
ダイヤの３を持ってる人とします。
で、勝敗のつけ方は５人用と同様とします。
145:143
04/11/23 11:39:35 MJdaHaDa.net
このルールで、従来の5人用と基本的に異なる点といえば……
１．各自が必ず5枚の得点札を持っている。
……手札を見た瞬間に『やる気のない連合軍』になるのを避ける。
２．２の札も各自1枚ずつ持っている。
……5人用に比べ、セイム２は決まりやすいですが台札に
いきなり２を切ると得点札を狩るのは難しいかと。
３．正Jと裏Jを持っている人は必ず別人。
……一人のプレーヤーに役札が集中しません。
４．クラブの３とジョーカーを持っている人も必ず別人。
……つまり、ジョーカーはマイティ（よろめき）と違い、常に制約下におかれています。
などが、あげられます。
146:143
04/11/23 12:00:27 MJdaHaDa.net
このルールで、従来の5人用との戦術的な違いといえば……
１．ナポレオンは手持ちの13枚の手札で勝負する。
……山札による＋αはありませんが、代わりに副官指名については
副官をつけるか一人ナポで行くか100％自己意思で決定できます。
２．スペードを切り札とすると勝ち札が少ない。
……『勝ち札＝切り札＋役札（マイティ、ジョーカー、正・裏J）』とすると、
勝ち札はスペード選択時14枚、ハート・ダイヤ・クラブ選択時は16枚となります。
ナポレオン本人がスペードを多く持っているならば、一人ナポ勝ちのチャンスとなります。
多少ですが、マイティによる副官指名の優位性が下がると思います。
３．切り札の価値上昇。
……4人プレーにより、役札による得点札の大量狩りが少なくなり、
代わりに切り札での細かい得点札狩りが必要となります。
４．マイティとよろめきの駆け引きが重要になる。
……ぐるぐる温泉ルールでは、１巡目の勝者がナポレオンの捨て札3枚を取れましたが、
それがありませんので、いわゆる『お願いマイティ』は少なくなるはず。
マイティがゲーム後半まで出てこない可能性が高いので、よろめきのチャンスは増える？
147:143
04/11/23 12:14:53 MJdaHaDa.net
で、その他……試案。
１．最低宣言枚数は12枚でなく11枚でいいかも。
……正・裏Jのどちらか1枚は連合軍が持っているので、全取りなど大差で勝つのは難しいはず。
２．得点のつけ方はどうしよう？
ナポレオン・副官・連合軍→勝ち＋２点、負け－２点。
一人ナポ→勝ち＋3点、負け－３点。
３人連合→勝ち＋１点、負け－１点。
とりあえず、買った人と負けた人でいつでも４点差がつくようにしました。代案求む。
ナポレオンと副官の得失点が同じなのは、副官による裏切り行為をなくすためです。
148:143
04/11/23 12:27:17 MJdaHaDa.net
>>147
の１は間違いですね。すみません。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 13:38:44 rs7l+VD2.net
↑つまらん
最初にナポ宣言した奴がJo持ってないのわかるし
副官が３順くらいで特定される可能性もある
そもそも手札を公平にする必要なんかねーよ
2枚しか役札がなくたってすべきことはある
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:43:26 JlVNb2sg.net
>>141
最強はマイティだよ。
よろめきは限定的で滅多に当たらないから計算はある程度できる。
わりかしおもしろいルールだと思う。
欠点は初心者に教えるときにルールが複雑すぎる点かな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 02:14:58 5hf3+89X.net
お初です
俺の地元で高校時代一時的にナポレオン流行ってました
正直に言いたくないほど昔ですがルールはこんな感じでした
・基本は五人ルールで各10枚場札3枚を伏せる（ジョーカーあり）
・絵札（10～A）20枚中13枚以上とる宣言にてナポレオンを競り合う
・切り札をその際に指定、切り札なしもあり
・副官を指名して場札をとり、代わりの3枚をオープンして捨てる
・初回台札はナポレオン、初回は切り札無効、セイム2無効
・強さの順列はマイティ、正ジャック、裏ジャックが基本
・裏ジャックは該当スートのセイム2に負ける
・マイティは後から出たクインパ（ハートのQ）に負ける（よろめきって言わなかった）
・台札でスート指定したジョーカーは無敵
・台札スペード3でジョーカー請求できる（勝敗に関係なし）
・終回も切り札無効、セイム2無効、終回のジョーカー使用不可
・ナポレオン軍の総取りは20枚宣言してない限り敗北
こんなルールで何年か前に
ナポレオン軍勝ち ナポレオン＋2 副官＋1 連合軍各ー1
連合軍勝ち ナポレオンー2 副官ー1 連合軍各＋1
ナポレオン一人勝ち ナポレオン＋4 連合軍各ー1
ナポレオン一人負け ナポレオンー4 連合軍各＋1
14枚宣言でこの二倍 15枚で三倍
1点100円で賭けてやったらかなりエキサイトしました
やはりナポレオンを決めるときのハッタリが非常に重要で醍醐味だと思います
一人でもハッタリかまして15枚でやらせれば
一、二回ナポレオン以外が親をとれば、勝負がわからなくなりますから
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 17:59:12 wkk4M8qt.net
最近仲間とネット上でナポをやろうとしているんだけど
どのソフトがいいかな
うちのルールの再現性は電皇が一番だったんだが
バグが多くて使いずらかった（AMがいつでもでれない、ノートランプができないなど）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 12:42:27 fmfr58zl.net
それバグと違…
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/08 23:12:46 jb7VQxeS.net
ヘルプに「AMはいつでもだせます」「ノートランプもできます」って書いてあってできなかったらバグだけど・・・
もともとできないルールってだけっぽい・・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 15:58:03 LHxz/P9O.net
>>154
できないルールの方がメジャーでは。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 16:03:10 mG8tv0OS.net
くしゃみらじぽ死ね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 16:20:42 nqDn0coh.net
ノートランプありってのはたまに聞くけど（というかこのスレで？）
AMがいつでも出せるってルールは初耳だ
158:152
04/12/12 14:48:35 QxDkMLZi.net
仲間内のナポレオンはこのルールでやってた。
AMいつでも出れて、強さは
AM＞正J＞Jo＞セイム2＞裏J
って感じ
電皇はルールでそのとおりに設定ができたから使えるかと思ったら
ルール設定したとおりにならないからバグだと思った。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 18:27:47 Ri2NJ32u.net
うはｗｗｗｗｗｗｗマイティ最強ｗｗｗｗｗっうぇ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 18:34:36 yR26izkd.net
>>158
じゃあバグだね。154であるけど「できます」ってあってできないのはバグ。
でも電皇ってもっと新しいバージョンとかなかった？（いや使ったことはないんだが。）
んで話はそれるが、JoなしのときにAMがいつでも出せるのはわかる気がするけど、
JoありでAMがいつでも出せるってのは珍しい気がする。
161:151
04/12/12 19:08:44 YjN9TKDF.net
マイティがいつでも出せるルールの場合
副官はマイティが基本戦法でしたか？
私のとこではマイティ副官が基本でしたが
台札によっては使いたい局面で使えないのが醍醐味で
副官の有能、無能が勝敗を分ける感じでした
なので切り札をかなり保有できないと
誰もナポレオンをやりたがらない傾向があるルールだったかもしれないです
終盤にマイティが出るべき場面で連合軍に持っていかれるとだいたいナポ軍の負けでした
ラス前とかを持っていかれると終回が切り札セイム無効なので
大量に絵札を持っていかれました
あと「絵取り」とか「ツーテンジャック」とかいう類似のゲームがあったのを思い出しました
二人でも出来るようなゲームでした
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 23:22:46 yR26izkd.net
電皇の作者のHPいってみたが…ナポからは手を引いたのかな？寂しい。
163:152
04/12/13 15:49:26 dK/xIQIz.net
>161
副官指名の基本はマイティ
このルールだと切り札の枚数が少ないならそれなりに
戦えば勝てるのでナポレオンになりたがる人間kが増える
ナポレオンにならないと面白さが半減するゲームなので
これはこれでいいと思っている
マイティがいつでも出れるならマイティに殺してほしいカードを
如何にうまく副官に伝えるかがこのルールのミソだと思っている
初周がマイティ以外の役札無効、切り札無効なので
初周にマイティを使うという戦略もある。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 23:58:22 y7cOHSnV.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ナポレオン_(トランプ)
↑
ここにも詳しく書いてあった
歴史のところはけっこうおもしろい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 23:38:25 kboD+z8E.net
ナポレオンも地方ルール多いけど
大富豪と違ってわりかしパターンに当てはまるね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 12:54:06 awuv19jH.net
保守
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 04:37:38 p7TcGzY/.net
ほしゅ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/13 16:40:03 SNhb+Icn.net
個人的に記憶力の優劣が勝敗に関わって来るのは納得行かない。
出したカードは各自の前に表向きで並べておいて
得点はゲーム終了後に纏めて集計したらどうだろう？
その方が戦略性が高まると思う。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 00:55:10 OhKZRAxA.net
そりゃお前、
覚えようぜ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 17:49:27 PWCrGfjO.net
情報が完全公開に近づくにつれて、プレイ時間（思考時間）が長くなるんだ
1セットやって疲れてだれておしまいになるぞ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 21:57:25 YpQAlE8y.net
>>168
神経衰弱嫌いなタイプ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 21:46:03 nA1QE2LZ.net
ほしゅ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 22:04:52 CHfyKAOX.net
まあ本来の技術とは言いにくいな。
麻雀みたいにすれば楽そうあが。
174:我が家では
05/01/30 15:29:43 N1NgBi9m.net
ナポレオンのオンラインゲーム欲しいですね。
我が家では40になる私の幼少の頃からやってます。
私の娘が３歳のとき、七ならべがやっとできる程度なのにナポレオンを無理に教え、
その娘が９歳になった今、親戚の中で一番強いです。
その３歳上の兄（息子）は親戚の中で一番弱いです。
娘は４歳でよろめきを使いこなしていました。
私は未だによろめきが使いこなせません。
あれって難しいですよね。
オンラインでナポレオンができたら私は絶対ハマると思います。
会社行かなくなるかもｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 18:12:09 S9iM3CY1.net
バックサイド（クラブのＡ）って役があるルールでやりませんでした？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 08:03:25 e/A5mhO9.net
>175
どんなルールなの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 18:05:54 b43sbSAu.net
>>176
私が教えてもらったのは（１５年前くらい）
マイティ＞表ジャ＞裏ジャ＞バックサイド（クラブのＡ）
でよろめき、セーム２、ぐらいだったかな？
上記でいろんなルールがあって驚いているところでした。
でもクラブのＡについて記述が無かったので。
単純に４番目の役札ってだけです。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/14 10:41:27 vDypYnpB.net
保守
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 21:44:48 oal17Ol0.net
全取りでナポレオンの負けというルールはあったほうがいいな･･･
このゲームはナポレオンが強いのが基本なので、
そういった場合にも連合軍に勝つチャンスがある方が面白いと思う。
連合軍の意思統一は宣言時の“立ち加減”などから図れるし、
逆にナポレオンは故意に連合軍に得点札を取らせるような回しもしなくちゃいけなくなるし･･･。
ルールの違いによる戦術の違いはあると思いますが、
“それぞれの立場で勝つ努力を最大限する”というのが醍醐味の様な気がします。
例えばナポなら持っていない役札を刈る様な回しや、
よろめき対策でのハート回し、Joを持ってない場合のクラブの３などが基本。
連合軍だとナポが切りきっていないスートからの回しや、
ナポが持っていないと思われる役札のスート以外の回しなどが挙げられます。
ナポが強い札から回して刈っていくことを、自分らの間では“パワープレー”と呼んでいますが、
ほとんどの場合はそれだけでは勝てない、つまり副官に指名した以外にも弱点がある
場合が多いと思うし、またそのような状態になるようなルールが面白いルールだと思います。
どのルールが絶対的に優れているとは言い難いですが、
個人的には裏Ｊがセイム２に負けたりすると悲しいですｗ
Joはマイティ以外にはいつでも出せて勝てるけど、クラブの３で請求される脆さがGood。
よろめきもめったに当たらないことを嘆くのではなく、
むしろスペードを積極的に切っていって、“当てる”努力をするのが僕は好きです。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 22:21:05 E6C+lAp0.net
ジョーカーなしのルールの方がわかりやすくていい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 23:25:41 2LzhUHjj.net
>>180
以前はJo無しルールでやってた。
確かにわかりやすいんだけど、慣れてくると何か別のルールが欲しくなってJo導入。
ノートランプ有りよりも戦略的になって面白い。
ナポレオンはあんまりわかりやすくてもつまらなくなるので、
読みの要素とそれぞれの立場での戦略の幅が増えれば面白い気がする。
その分初心者がとっつきにくいゲームになっちゃうけどね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 13:39:55 sPvb+rXX.net
ジョーカー、セイム２、よろめき辺りは慣れてきてからだね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 21:17:32 Nn4c+yR5.net
とりあえずお前等、ドリームキャスト「ぐるぐる温泉３」かプレステ２の
「大ぐるぐる温泉」を買ってネットでナポレオンやってみて下さい。
かなりレベル高いですよ。
２３時以降じゃないと人集まらないけどね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 16:38:30 ehu5SzRD.net
ぐるぐる温泉のナポレオンには強豪ナポラーが日本中から集まっている
１５、１６なんてあたりまえ
平均１７というレベルの高さ
コンピューター相手にしかプレイしたことのないヤツでは全く歯が立たない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 21:05:42 /uxEQVGe.net
>>184
ルールはどんな感じなの？
平均１７っていうとレベルが高いよりもおもいっきりナポ有利な気が･･
強いことが前提で如何にして勝ちきるかってとこに妙味があるのは、
正直どうなんだろって思う。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 23:08:44 2SdDHhkD.net
>>184
平均17は言い過ぎじゃね？
15、16あたりまえっていうのは言えてるが、
平均を取ったら15も無いと思う。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 09:52:14 21ErFl+S.net
まあ、宣言の平均が14強、ナポレオン軍の平均取得枚数が13強といったところですね。
14で決まることが一番多い。逆に13で決まることもあるが、１５、１６以上の宣言も普通にありますね。
宣言数が多いのは、ナポレオンで勝つと４点なのに、副官・連合では２点しか貰えないためです。
このため、俄然、ナポレオンで勝つことを目指すようになる。
逆に、ナポレオンを勝たせまいと皆１４までは上げるのです。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:43:50 fn4UTKJo.net
最低宣言枚数は何枚？
もし１３枚ならば人間相手でも平均で１４．５枚くらい？だろうと思うけど･･。
１６以上の宣言というのはめったに出ないのでは？
ルールにもよるけど全取りすると負け・絵札を捨てると宣言枚数が実質１枚上がる
（が、その代わり全取りは無し→実質連合軍が１枚獲得になるため）ルールだと、
絵札を１枚捨てての１６以上での宣言もあると思う。
この場合は全取りでも負けないかわりに、１０回とも全力で勝ちに行くって感じかな。
連合軍に２周取られればほぼ負けだしね。
ま、最初に絵札を捨てずにどこかの周回で連合軍にわざと取らせる方が、
全取りさせようとする連合軍との攻防になって面白い展開になるけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 08:06:50 DnSThZrx.net
ぐるぐる温泉では最低宣言数は一応１１だけど、１１や１２で決まることはほぼ無い。
稀に、「誰かが上げるだろう」とパスが続き、最後の人も副官狙いで（あるいは相当のヘタレで）
パスをする、ということはあるけど、まあやや顰蹙ものだね。
全取りして勝つと、ポイントが通常より更に＋２（つまりナポレオン６点、副官４点）される。
ちなみに、ナポレオンが１人立ちで勝つと通常＋１（５点）、連合は勝っても通常－１の１点しか
もらえません・・・。
１人立ちで全取りすると７点だけど、今までで４回しか経験無いな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 22:34:46 G0Wj0vU+.net
ｉアプリでナポレオンってないですかね？
通勤電車の暇つぶしにやりたくて…
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 18:45:41 adgaHZiF.net
保守
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 19:15:35 gdr883fZ.net
学生時代に麻雀仲間でナポが流行って
４人以上いるにもかかわらずナポばっかりやってたことあった。
そんときの記憶で矛盾を感じたこと
・無謀なナポ宣言が横行するときがある
はっきり言って副官にとっては迷惑
「てめえＡもＪもなくてナポ宣言したのかよ」みたいな
・ナポ決めのときのセリ方式に不公平
１５を言った者が有利の場合が多い
誰かに１４を言わせて自分が１５を言おうという妙な駆け引きがある
１０くらいの時は黙ってたのに１４になった途端に１５宣言
前回ナポ者から時計周りで数字言って、一度パスしたら宣言出来ないというルールに改正した
・身振り等による通し
ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
この２つが欠如すると醍醐味が半減する
「オイ、１０持ってるなら今出せ
大丈夫だ、俺がＡでこのターン取るから」
こんなことを言われたらゲームは台無しになる
勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
これは規制不能だった
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 19:21:21 n3HNrfuE.net
URLﾘﾝｸ(ecole01.fc2web.com)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 19:53:23 Tz+sMm/R.net
JO無し4人ルールで、基本的には5人と一緒なんだけど、一個違うのがあった。
配り終えたときに、場に8枚残し。
ナポレオン決定後、それぞれが1枚ずつ手にする。
その後、ナポレオンが4枚手にして、4枚捨てる。
結構燃えるぜ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 00:25:39 JfqxuM1M.net
>>192
>ナポの魅力はなんと言っても「誰が副官か分からないこと」
>副官判明後も「味方がどの札を持っているか分からないこと」
>この２つが欠如すると醍醐味が半減する
>「オイ、１０持ってるなら今出せ
>大丈夫だ、俺がＡでこのターン取るから」
>こんなことを言われたらゲームは台無しになる
>勿論口に出しては言わないが身振りで伝えてしまう
>これは規制不能だった
これは非常によくあること。
特に負けがこんできた奴はヤバい。
回線ゲームではなくナマの人間相手に特有の問題。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 23:30:35 b8ymcEHE.net
>>195
＞これは非常によくあること
確かに負けがこんできた場合はそういうことにもなるのかもしれんが、
ナポレオンではそれをやったらお終いでは？
自分はそんな仲間でナポはやりたくないな･･。
副官や札の在処の読みが無くなる以前の問題で、全くゲームにならないと思うよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 11:12:08 RF84Q98t.net
レベルの低い話だな。
まあ、一般のプレーヤーならこんなもんだろうな。
札で勝敗を分けそうなモノは、誰が持っているのか予想しながらプレー
（もちろんそう都合よく常にわかるわけはない。外れることも多い）。
これが中級者以上の楽しみ方、プレーだけどな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 14:19:49 D1XIr1v6.net
>>197
＞札で勝敗を分けそうなモノは、誰が持っているのか予想しながらプレー
同意。
それがナポの基本。
てゆーか中級者以上とかじゃなくてもそうだろ？
ルールはわかりやすい方がいいとか、身振りで伝えて教えるとか、
それならナポなんてやらなくていいんじゃないかと。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 22:40:33 Xds/OG9D.net
俺は>>195に部分的に同意。
つーか>>197>>198が言ってることなんて、みんな百も承知でしょ。
そもそも残り札を予想するのが根幹のゲームなんだから。
でもあからさまに通しイカサマする気はなくてもバレてしまうことはある。
相手の読みによってバレるのではなく、言動などのミスによってバレる場合が問題だ。
バレたことが敵の利になれば問題ないが、味方の利になるとインチキ臭くなる。
麻雀やポーカーなら言動でバレれば、単なるミスってことで敵が喜ぶだけだが
ナポレオンの場合は、それで味方もやりやすくなってしまう。
と言うよりも敵以上に味方の利が大きいことが多い。
つまりミスしたほうが有利になるという矛盾を抱えたゲーム設定なわけだ。
これは非常に興がさめる。
ナポレオンというゲームが微妙な紳士協定の上に成り立ってる以上どうしようもない。
>>195が書いているとおり、ナマの人間同士でやれば必ずと言っていいほど直面する問題。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 18:37:15 zffCrZDp.net
もってるカードのこと喋っちゃいけないのは
ナポレオンに限らずトランプの基本的マナーの一つだと思うが？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 20:21:34 Q/admaO+.net
>>195が言ってるように、“非常によく”あってはゲームにならんな。
>>200
確かに基本的なマナーだし、特にナポでは自分以外の人が持ってると思われる
カードのことを不用意に喋ってしまうのももってのほかだね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 00:22:47 UmVu5DHf.net
いや、マナーってのは当然だろ
ばらすつもりではないのに、言動でばれてしまうときのことを言ってんだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 20:18:24 6zHsWuT7.net
>>192の言ってるのは明らかに故意にばらすことだろ？
だったらそんなことが“非常によく”あってはならないということだと思うが。
マナーは言わずもがな当然のことであって、お互いの会話の中の
言動で（自然に）ばれてしまうのはある程度仕方ないんじゃねーの？
しゃべりすぎれば自分以外のプレーヤーに某かのヒントを与えてしまうことも事実だが、
かといって人間相手でひたすら寡黙にプレーするのも味気ないし･･
一番確実なのは全てを心得てるメンバーでやることだろーなｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 22:19:32 56nWnMqn.net
>>203
まあ>>192はありえないが>>199はありうるな。
言動でばれる。十分ありうる。
そして>>199の言うように、ばれた側が有利になることもナポならありうる。
かと言って>>203の言うとおり、寡黙になったのでは面白くなくなる。
ここで気の利いたメンバーなら三味線を織り交ぜるだろう。
ほかのゲームと違って、ここでの三味線は自分を有利にするのが目的ではなく
敵だけでなく味方もかく乱して、場のバランスを保つのが目的。
とにかくナポやるときは、勝利よりも場のバランスが重要ってのを
全員が認識していることが大切だ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 02:29:48 3lofJrQx.net
204は雀鬼流
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 10:13:12 hDZuIcY6.net
三味線だろうが何だろうが手持ちのカードのことは喋っちゃならんのが常識。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 19:10:05 e2gRh3HC.net
>>206
>>204は三味線で手持ちのカードをばらすと言ってるわけではないかと。
場のバランスを保持する目的の三味線ならあって楽しいし、
誰かの発言の真意を確かめながらゲームを進めるのも重要だろう。
メンバー全員がそれをよくわきまえているとナポがもっと面白くなるね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 22:25:05 WWG0W/bv.net
>>192以降からの手札の露見に関するレスには概ね同意だ。
「自分の手札を教えたほうが有利」っていうゲームは、多分ナポだけだな。
周りに見えないように手札を持つ
↓
しかし実は見せたほうが味方の援護につながり勝てる場合が多い
↓
しかしそれをやったらつまらない、という理由で見せない
よくよく考えれば、ずいぶんと矛盾を抱えたゲーム設定だ。
各人の理性頼みの上に成り立ってる。
結論はセンスのあるメンバーでやるべきとしか言いようがないな。
各人に「ただ勝つだけでなく、理詰めで美しく勝つ」って意識がないと。
手札バラして勝ったのでは美しくない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 19:01:40 7UBsFTJN.net
ところで
ジョーカー二枚入れるルールがあるんだけどどう思う？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 19:02:15 7UBsFTJN.net
ところで
ジョーカー二枚入れるルールがあるんだけどどう思う？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 19:05:51 zur9Bw0I.net
副官指定はどうするの？区別できるジョーカーを使うってことかね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/23 18:38:30 PDyGnjzX.net
俺が見たルールだとそこまで書いてなかった
副官指名に使えないかと思ったんだけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 04:07:36 1ujJ2ohX.net
このスレにも4人ナポレオンの案がいくつか出てるけど、
4人でナポレオンやるんだったら、最初からコントラクトブリッジやったほうがよくね？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 21:40:48 pWhD1a2L.net
副官は誰だかわからない
俺だ、と嘘をついてナポレオンに絵札をつけさせるとか
逆に連合軍のふりをして副官が稼ぐとか
手札が貧困な場合、嘘をついたり、味方なら絵札出せ、とかはったりかますのもゲームのうちだ
ただ、それを信じるか信じないか、見破れるか、見破れないかが勝負の分かれ目
2対3の構成員を早めに把握出来ると勝負も変わる
地元ローカルルールでは言葉を使って他プレイヤーを騙すのは普通にやってたな
勿論カード見せるのは論外
持ってるカードを持ってないふりしたり
持ってないカードを持ってるふりしたり、化かし方は様々
それがナポレオンだと思う
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 00:21:58 +nM9T23w.net
>>204
どんなローカルルールか知らんが、「絵札出せ」とか口に出して言いながら
化かし合うプレーこそ論外じゃねーの？
＞俺だ、と嘘をついて なんて聞いたこと無いぞ、こんなのｗ
欺くために持ってないふりや持ってるふりをするのは基本中の基本だけど、
言葉を発しての騙し合いは低レベル。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 19:50:03 dZrS9xeJ.net
>>215
信じなきゃいいんだよ
信じるのは初心者だけだったから無問題
そうやってみんな、簡単に誰も信じちゃいけないゲームなんだと知っていった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 20:02:23 dZrS9xeJ.net
>>208
>周りに見えないように手札を持つ
> ↓
>しかし実は見せたほうが味方の援護につながり勝てる場合が多い
> ↓
>しかしそれをやったらつまらない、という理由で見せない
あと、これただのインチキじゃん？
何をマジメに語っているのかと
手札見せたら有利なのは味方がいるんだから当たり前じゃん
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/03 00:24:27 d283tHPa.net
>217
エイプリルフール乙
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/26 21:55:27 VGl7aHJE.net
ほしゅ
220:デンデ
05/04/27 11:40:46 S76WSplq.net
↑僕投手
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 12:53:40 T6Dj0IFf.net
保守
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 19:59:29 YA8XFrbN.net
>>214
リア工房で、今学校でナポレオンハマってるんだけど
副官っぽいこと言って騙すのは当たり前にやってる。
それで騙し、騙されてもそこもナポレオンの楽しさだと思う。
それから後半の副官がバレてからの数ターンで、ナポ軍の戦略話し合いもある。
このスレ読んでたら、やっぱ手バラすのはよくないかなぁ、とも思うけど、
仲間内でワイワイやる方が盛り上がって面白い。
騙しで更に駆け引きの幅が広がる。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 23:18:22 UZVISWwp.net
>>222
手をバラすのがよくないかなぁと思ったのなら、
バラさずやることの楽しさを追求して欲しいと思う。
例え副官がバレても、戦略なんて話し合っちゃいけない。
騙し合いは駆け引きの幅が広がるけれど、言葉に出してのそれはよろしくない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 01:22:26 6pVw8KN8.net
「まかせろ」とか「絵札よろしく」とかくらいならいいと思う
騙し合いも駄目、これくらいの軽い話し合いも駄目だと全く盛り上がらんし
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 01:41:56 B/DbS96h.net
４人でする時に５人分配って１人分埋めたまま
ナポ宣言してやってたな
無茶苦茶スリルあったで
副官が埋まってたり絵札がたくさん埋まってたら
ナポ自滅だし。。
誰もたたない時はマイティ立ちとか強制してたな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 02:16:49 6tHJ8lKh.net
>>225
メチャメチャおもしろそう！
227:225
05/06/09 23:16:53 pzMsQPCR.net
基本線で１人立ちのつもりじゃないと
まず勝てないから、
絵札読めないし
終わってから埋めたの開いたら
ゲロゲロってのが多かったかな。
あとは、五つの島にわけて、前の回で
絵札のとれなかった奴から選ぶとかもしてたね
ただ、ルールは割と普通だったかも:-)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:52:50 23NeX1og.net
副官が指定札使用以外で自分が副官だってはっきりバラしちゃったら
宣言＋３っていうローカルルール
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 20:10:12 eowldmvH.net
保守
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 18:31:50 bZLoySKr.net
>>222
終盤緊迫した場合に
副官「なにいく？黒いの？」
ナポ「いや、それはまずい」
副官「なんつったって黒いのしかないよ、てかぶっちゃけこれしかない」
ナポ「！それしかないのか！」
というようなやり取りで見事に副官がナポレオンのイモ絵札をつき
（わが校では「イモをつく」というのが専門用語だった）
ナポレオンが切り札を使用できず、最終回まで連合軍に持ってかれて敗北
というような場面がよくあった
あからさまに手札をバラすのは興趣に欠けるが
話し合ってもムダ、みたいな展開もするのでそれほど気にはならなかったなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 11:45:59 tQggOvhO.net
うじゃうじゃ書いてるけどさ。
連合軍が３人いても、ナポレオン軍が基本的には強いわけよ。
ナポレオン軍が絵札全部独占する完全勝利が、ルールやプレーヤーの人数、
実力にもよるが、ぐるぐる温泉の５人ゲームでは２～２．５％くらいの頻度で起こる。
しかし逆は、ほぼ無い。
ゲームってのはさ、何でも原則として親が有利なんだよ。
麻雀しかり、花札しかり、ブラックジャックしかり、大富豪しかり。
ナポレオンも、ナポレオン軍が有利。
札ばらすなんてもってのほかだな。
そういう、余計な基本的に「有利な状況の」軍が有利になる。
楽しみ方は人それぞれだが、オレに言わせれば、レベルの低いゲームをしてるって感じだな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 14:05:32 0ABngpW1.net
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 21:37:27 i4Tj8YEO.net
高校時代、来る日も来る日も休憩時間にプレイしてたので
みんな熟練して逆にナポレオンをしたがらないようになり
ナポレオンを強制的に決める、というようなこともあった
なので切り札三枚くらい（K、J、10とか）でいかに勝つかというのも醍醐味になった
そこではハッタリや欺瞞が非常に大事
副官露呈後も多少の（あからさまでない）暗号通信は黙認されたな
それでも負けるときは負けるからね
競り合いで親を毎回決定するナポレオンに関しては
決して親有利の原則どおりではないと思うよ
多数の切り札と役札を有して、普通に勝つ奴が一番つまんない野郎だった
切り札、勝利枚数を決める際に他のプレイヤーがぼうっとしてない限り
そういうことが起こりにくくできるわけで
嬉々としてナポレオンやりたがる奴に必ずハッタリでも対抗していれば枚数は上がる
やり過ぎてそういうのも面倒になると、ランダムで決めちゃう
そのかわり13枚でいいからさ、というのも趣向としては大変面白かった
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 22:36:41 yLcLpA0h.net
ナポレオンをやりたがらなくなるというのはおもしろい熟練の仕方かも
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 00:39:04 wXZOuuyN.net
ぶっちゃけ飽きてもいた
メンバー一緒だし、賭けてたわけじゃないのでモチベ下がってた
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 20:13:52 3Yk4Bq/B.net
ちなみにこういうのもやってた
ナポレオンを誰もやりたがらない場合に場札三枚を一枚ずつオープン
あまりに配札が悪いと三枚オープンしても誰もやらない
その場合例えば場札が�｣10�･7�､4なら�ｦAの人がナポレオン
これで手札もバレるので12枚で勝利のルール
かなり読めないゲーム展開をするので案外楽しめた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 23:52:19 tWQy0YDn.net
ナポレオンになりたがらいというのはまだ習熟してない証拠かと（ルールにもよるが）
基本はナポ有利なので普通は競り合うようになるよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 00:05:48 F5sznu9O.net
めんどくさいんだよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 00:07:47 F5sznu9O.net
高校の三年間やってたが
最後には女が混ざらないとモチベ０でした
××ちゃん副官ねー
えー！？いやーん♪とかゆうのが楽しみでした
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 22:22:29 aCGxLSnh.net
色々ローカルルールがあるんですねぇ。
私も中学校時代に先生に教えて貰いました。
今でもやりたいのですが、リアルでは知っている人がなかなかいなくて・・・
ネットでやったりもするんですが、やはり生の人間通しでやりたくなりますね。
ローカルルールなどについては、暇があればウィキペディアにでも纏めておきます。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 20:45:02 Fwsty042.net
某大学の寮では大はやり。
久しぶりにやりたいよ。
どっかでオフ会でもやらない？？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 22:31:45 MiNHbUZE.net
age
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 17:19:01 ZGqqhxSY.net
>>241
H大K寮でつか？
自分福岡なのですが、できる人いませんか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 16:28:30 VfuQgJ/Y.net
ぐるぐる温泉に２３：３０頃来れば・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 18:17:43 wCXWBrMD.net
>>243
え！？そうです。
出身者？？
246:２４３
05/07/24 02:24:02 tl/CXdSC.net
違いますが、大学一年の時
遥々遠征したことがあります。
247:ベジータ
05/07/24 02:46:59 A5Oqjzuj.net
俺も大学一年のころはトランプトランプ、、、、、、、、、、、、、うそだよファイナルフラッシュ
248:２４３
05/07/24 11:51:21 tl/CXdSC.net
スターティングオーバー。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/03 15:13:04 Aw2yfLj+.net
>>241
A「ダイヤ13」
B「クラブ13スペード13」
C「ん？じゃあクラブ16」
D「それはダメ。ダイヤ16」
A「承認」
B「‥‥‥‥スペード16」
C「わかったよ行きゃいいんだろ、クラブ17」
D「くっ、ダイヤ17だこの野郎！いい？いい？」
BC「はい承認承認」
E「待った。ノートラ全取り。副官ダイヤのエース」
一同「ワッショイ」
250:249
05/08/03 15:16:23 Aw2yfLj+.net
二行目訂正
B「スペード13クラブ14」
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/05 21:59:16 7XOJzr6G.net
このゲーム
大勢で旅行して、トランプやろーよみたいな時に
教えるのが難しいのがつらいとこだ
学校とか会社（あんまないか）で
同じメンバーと顔を合わせる機会が毎日あるみたいなのが
理想的なナポレオン環境
男女入り混じった旅行なんかで、やったことない奴らに教えるのは至難の技
ヘタすっと変人だと思われかねない
大勢の旅行でやれる三大トランプゲームは
七ならべ、ババ抜き、大貧民あたりか
次点でページワンあたり
ナポレオンはあまりにゲームの様相が違い過ぎてる
切り札、高位の札を利用して得点札である絵札を取得する、というのがもうムズイ
252:r
05/08/06 03:40:58 MaubicOT.net
>>251
実質 大貧民のみでしょ、中学より上で７並べ、ババ抜きで盛り上がる
ってありえないんじゃない。金とか賞品駆けるなら別だけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 15:10:21 TglasmbX.net
リア工房。友人たち6～7人でやってます。負けたチームで一番取ってない奴が入れ替わりする。
カードの強さは よろ マイ Jo 表 裏 セーム2 です。
Joはいつでもこの強さでｽﾍﾟ3でJo請求。台札時はスート要求で持ってなかったら強制的に絵札出し。
一巡目はセーム2のみ無効で、ナポが絵札を捨てる場合は
・誰か自分以外獲得したカ－ドとしてあげる・一巡目取った人があわせてとる・捨てる
の内から選べるようになってます。
立候補時のスートの強さは ｽﾍﾟｰﾄﾞ ﾊｰﾄ ﾀﾞｲﾔ ﾐﾂﾊﾞ ﾉｰﾄﾗﾝﾌﾟ
再立候補(切り札換え・副官換え）はありです。切り札換えは自分の宣言より上になるように
副官換えは宣言2枚上げてってかんじで。
全取りが負けは無しですね。それはなんかナポの頑張りを無にするみたいで。
以上参考までに。
あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ）」ってかなりローカルルールですか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 09:42:06 +Da7BmEB.net
工房は株で十分
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 11:59:19 FXa1zW6h.net
マイティ→Almighty
表J→MajorJackとかRightJackをみかけた
裏J→MinorJackとかLeftJackをみかけた
ここまではいいのですが、英語圏でよろめきのことは何と呼ぶのでしょうか。
単にQueen of heartとだけ呼ぶのかな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 00:50:29 UE/5i45h.net
>>255
Temptationあたりじゃないですか、たぶん。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 19:30:52 oUZz1w6P.net
>>253
>あと、うちでは採用してる「切り札スペードならマイティーミツバにしてもよい(ナポが選ぶ）」ってかなりローカルルールですか？
初めてきいた
切り札スペードで副官マイティの場合
二回くらいスペード請求すれば副官が落ちるので
独特の難しさがあった記憶がある
このローカルルールだとそれが回避されるわけで
いいのか悪いのか
因みにもう少し講釈すると
スート別切り札難易度は
難＞スペード＞クラブ＞ダイヤ＞ハート＞易
という通念が仲間内で成立していた
これは役札にマイティが絡んできにくいスートの順列である
ハート切り札でクイーンを有し、副官マイティが最も戦いやすい布陣だったと思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 20:34:51 F5HWuWVK.net
>>255
マイティはもともとトランプで一般的なオールマイティだし
正Ｊ・裏Ｊはそういう概念のあるゲームからかりたものだけど
よろめきは日本固有っぽいので英語圏の呼名はないんじゃないかな？
259:＿
05/08/14 01:40:53 x7+GjfgK.net
取りあえず、誰かネットで対人戦できるようにして
260:＿
05/08/14 03:19:14 x7+GjfgK.net
>>257
俺はクイーン持ってたら、マイティを副官に選ばない事が多い。
てか、>>253のルールならマイちーよりジョーカの方が強そう
ジョーカは台札時以外は最弱ってのが、俺は好きだ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 18:37:23 a8f96I9U.net
ジョーカーの強さと使い方は色々あるようだね
俺んとこではあくまで台札→スート指定→いかなる役札より強い
というルールで、他のカードとは使い方も違う感じだった
持っていても親をとれないと意味がない
副官マイティのケースでスペード切れを証明しておいて親をとり
ジョーカーにてスペード請求すると
その時点で敵味方の判別がついたし、ジョーカーが連合軍にある場合のこれは基本戦法なので
副官のマイティが最も恐れるのはジョーカーだったと思う
ちょっとトリッキーなジョーカー使用法としては
あるスートが切れている場合に他スートを出さずにジョーカーを出し
その周回のセイム2を成立させる、とか
ナポレオンが最終回の台札としてジョーカーを出し、隣の副官のラス1枚を台札として
最終回の残り絵札のすべてを獲得する、とかあった
特に後者はそうそう成立しないケースなので
そのようにして難局を切り抜け勝ったナポレオンには、お見事、と感嘆したもんだった
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 14:13:42 cl6B7NBM.net
いろいろとルールがあるみたいですね。僕がやってたときのルールだと、
枚数：５２＋ジョーカー１枚
手札１０枚、中央伏せ札３枚（絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。）
スートランク：ノントラ＞スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ
カードランク：マイティ（ただしハートＱには負け。）＞表ジャック＞ディファレント７＞ジョーカー（台札の場合のみ。）＞裏ジャック＞セーム２
なお、セーム２、ディファレント７は、切り札スートには適応されない。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１１枚より。ただしノントラは１３枚より。
立候補がない場合、中央伏せ札をオープン。１３枚より再度立候補待ち。
それでもない場合はマイティを持った人間が１３枚で立候補。
その他ルール：副官カードは台札制限から解放される。（切り札回しで、表ジャックしかなくても、副官カードなら出さなくてよい。）
スタート３順以内にスペードの３でまわすとマイティ請求。副官カードでも回避不能。
１順目は切り札回し不可。
全取り宣言以外で全取りするとナポレオン軍の負け
裏ジャックのスートは切り札スートとする。（切り札ハートで裏ジャック回しはダイヤ回しではなくハート回し。）
ジョーカーは切り札請求、ない場合は絵札請求、さらにない場合は最高数字請求。
得点制度は特になし。プレイヤー人口が多かったので、負けた人間が抜けるルール。
確かこんな感じでした。今となっては記憶があいまいなところも多いですが･･･。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 01:12:35 w3v3JdY0.net
ジョーカーは最弱のカードというルールだったな
台札ジョーカーは切り札請求で、他の用途は役札隠し
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 11:09:04 9TS1FnpN.net
age
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 21:30:02 2KfwWsHg.net
ジョーカー最弱は面白くない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 21:39:51 9um7A+Bk.net
台札だとつよいけど後だしだと弱いってルール
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 00:36:11 E5kO3nA3.net
《 韓国企業、在日企業、朝鮮系企業製品不買運動 》
【 飲食系 】
・ロッテ （ガム、アイス等）
・ロッテリア （ファーストフード）
・JINRO （焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・Yahoo! BB （インターネットプロバイダ）
・サムスン、ＬＧ電子、DAEWOO （電化製品）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８～９割が在日朝鮮企業
・歌広場 （カラオケ）
・AV Entertainment、AV Fantasy （海外アダルトDVD通販）
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」「朝鮮総連」「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.innolife.net)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 10:58:41 lUpNlDlC.net
死ね！ナポリタン！
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:26:25 ntIGhX4E.net
ぐるぐる温泉閉鎖
ネットワークサービス終了日：
2005年11月30日（水） 午前 9:00
URLﾘﾝｸ(www.opendice.net)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 14:28:50 E6JllGHH.net
なんとー。
セガリンクってナポレオン無かったような。
バトンタッチとか言ってんじゃねー。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 02:18:58 Wucsho8A.net
URLﾘﾝｸ(tool-4.net)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/18 00:09:13 38nqhCyn.net
おお、こんなスレもあったのか
20年前位に兄貴が高校で覚えてきてそれを家族に広めてから10年程は
年末年始は5人家族でナポレオン三昧だったなあ。
よろめきは258のいうとおりな気がします。当時のあちこちのローカルルールで聞いたことないから
ディファレント７ってのも聞かなかったなあ
得点計算なんてのもなくてゲームごとにナポレオン側が勝った負けたで楽しんでました
ゲームごとに局面を振り返ってあーだこーだ言い合ってましたよ。
姉が嫁に行き俺もｹｺｰﾝして家を出て、ナポレオンしなくなって久しいなあ。
ナポレオンやりたくて仕方なくなってきた。子供もう2人増産して将来家族でやれたら
面白いだろうなあ・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 00:48:47 fJjRWz+K.net
オープンダイスって廃業？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 00:49:02 fkoVRUeQ.net
私たちのプレイグループでも、腐るほどナポレオンやりました。
常時7名ぐらい集まっていたので、トランプを2組使ってダブナポ（ダブルナポレオン）でした。
ルールは、
・配るのは一人14枚、
・副官の指定は、カード指定（2名または1名）
・同じカードが出た場合、1順目、セーム2は、先出し、2順目以降は、後出しが勝つ
・1順目はすべての役札無効
・ジョーカーなし
・全取りは、ナポレオン軍敗北
・よろめき、どよめきあり。
6名だと、配る枚数が一人17枚
副官は指名副官
などなど、詳しくは忘れたけど、1組でやるよりバリエーションが増えて楽しかったですね。
今は、なかなか人数が集まらないのでできないのが残念です。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 20:15:13 sKMAOgG4.net
>>274
『どよめき』って、どんなルールなの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 23:29:37 fkoVRUeQ.net
すみません。
正J殺しです。
正しい用語だと思っていた。
orz
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 12:30:21 3+zdgwSa.net
うちでは昔
よろめき
マイティ
台札時のジョーカー
セイム２
正Ｊ
裏Ｊ
切り札AKQ10～2
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー
で、スペ３がジョーカー請求だった。
５人時は１０枚づつ配って、ナポは場の３枚を取って、１３枚中から３枚を捨てるが、
４人時は、１３枚づつ配ってナポ宣言の前に、各プレーヤーが１枚づつ場に伏せて出し、
ナポは、１７枚中から５枚捨てる。最初にナポが捨てた３枚or5枚の中に絵札があっても、
それは誰も取れない（つまり連合に取られたようなもの）というルールだった。
ジョーカーが弱い。ナポレオンが比較的弱いルール。
わざとマイティとか、カス絵札（１０など）入れるヤツとかいるんだよな・・・。
自分が立ったときは回収出来るが、他人が立ったら１人立ち濃厚。
カス１０とかは、最初に捨てる３枚になったり、ならなくても他のプレーヤーに大抵取られるから、
ナポ軍が最初から取り損ねたようなもんだし。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 23:26:04 bTiD5VlC.net
NDS 「だれでもアソビ大全」にナポレオン参入確定。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 22:05:58 ng7IkCtN.net
>>278
おお！
NDSって全然知らないんだけど、通信対戦とかできるの？
ルールはSEGAルールだといいんだけどなあ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 20:27:31 zUJ0WAgN.net
>>278
ニンテンドウの公式サイトのページによるとナポレオン入ってない…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 21:31:17 +P5qK8KC.net
URLﾘﾝｸ(www.dokdo.go.kr) <'∀'>%20Korean&content=.&password=1234
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 23:17:00 2pOMH1lC.net
>>280
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
ここの？？？？？じゃね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 18:35:24 Wk/2Mssu.net
最近ネットのyahoo gameで遊びだしたんだけど、
コントラクトブリッジなのね、あそこは
似てるけど、やっぱりナポの方が面白い
yahoo もナポを作ってほしいけど無理かな
メールで意見でも送れば作ってくれるかな？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 02:28:35 BaLsB8RD.net
うちの部室では代々このルールで
やっているのですがみなさん違うのですか？
ひょっとしてうちの部室の代々のルールがローカルルール？
強い順
よろめき
マイティ
正Ｊ
セイム２
裏Ｊ
台札時のジョーカー
切り札AKQ10～2
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー
他のルール
初順はセイム２なし
宣言してない全取りはナポ軍の負け
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 10:48:38 c8SDeGVb.net
うちの中高のオーケストラ部では
強い順
よろ（�･Q）
マイティ
正J
台札時のジョーカー
裏J
切り札AKQ10～2
セイム２
台札AKQJ10～2
台札時以外のジョーカー
マイせき �｣３
初順（はじめ３巡だったかな？）はセイム２なし
宣言してない全取りはナポ軍の負け（最初の3枚に付けるとOK）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 15:28:14 ktmyw5jG.net
ウチの従兄弟に教えてもらったときは、
・ジョーカーなし
・4人なら12枚配る（4枚残し）、5人なら10枚配る（2枚残し）
強い順
オールマイティー
正J
裏J
セイム2
台札AKQJ～2
台札以外のカード
・切り札無し（出馬宣言時のマークは正・裏J決めだけに利用）
・1順目セイム2無し
・オールマイティ、正J、裏Jはいつでも出せる
でした。今にして思えば、ナポレオン軍圧倒的有利なルールなルールだと
思います
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 15:49:25 ktmyw5jG.net
>>286
1箇所間違えました
・オールマイティーはいつでも出せる。正・裏Jは台札と同じ
でした。ただし、正・裏Jは台札以外の場合でも強い、って設定でした
（例えば台札がハートで正Jがスペードの場合、正Jの勝ち）
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 09:48:41 PdPJmOaC.net
このルールを見て、同じ学校の奴がレスしてくれるといいなとか思ったり
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 21:27:34 Sm/1ZASh.net
>>286
切り札が無いってことは常にノートランプってこと？
それだと正・裏Ｊの存在意義があまり無いし、
カードが強ければ勝負が決まるので、おもしろくなさそう･･･
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 22:35:27 Q+tNlQUa.net
書き忘れじゃないの？
もし本当になかったら、ナポ軍の弱体化では
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 22:36:36 nHmAGe3F.net
書き忘れというか「切り札無し」と明記してあるけど
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 00:01:16 XUXIe3Ah.net
ほんとだ
ごめん
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 02:52:48 uW/ojcnQ.net
ナポレオン覚えたいんだけど携帯のアプリである？
どこもなんだけど
なんかみんな面白いって言ってるからやってみたいんだよね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 12:55:21 JAfC99V/.net
>>293
携帯アプリは知らんけど、パソコンで出来るのは
>>6あたりに紹介されてるよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 23:59:28 R8pfC/+s.net
だれでもアソビ大全に収録されてた
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 03:02:45 nk1MbpgD.net
か
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 11:37:55 tBgz+1LR.net
セイム２が強いというのが理解できない
同じマークが全部揃わないとセイム２って成立しないよね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 23:02:48 PnuNFyMw.net
>>297
序盤だと大体そろうから、使いどころと、そろうかどうかの見極めがポイント。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 00:07:10 qhktxUHM.net
同じマークが揃うことがセイム２の条件なんだから切り札とその他の違いはないよね
だからマーク縛りから外れる役札以外との優劣を決めるというのが凄い違和感
例えば>>285のルールだと切り札ではセイム２は効かないってことかな
300:285
05/11/06 17:07:55 SKhWm2EW.net
そーです。うちのルールでは切り札のセイム２は効きません。
切り札２は切り札の最弱手です。
切り札が�｣以外で、場がall�｣の時にマイティが�｣２に勝ちます。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 01:55:24 q7S94DNz.net
ドコモはわからんけどボーダにはナポレオンのアプリあったよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 18:36:53 U7bluA+5.net
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 18:38:22 U7bluA+5.net
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 06:28:19 wmxfVJXQ.net
教員が犯罪
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
見逃すな、街の犯罪者。
右翼団体が犯罪
パチンコ(在日韓国・朝鮮人が犯罪)
ファミリーレストラン。こどもの目の前で拳銃、覚醒剤の受け渡し。
親はヤクザ、子供はレイプ魔。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 07:24:57 z20f7nIG.net
「信じつづけていれば 思いはきっと届く」
「ＮＨＫアニメ劇場」 全39話
NHK総合 毎週日曜 19：30～19：55
=======================重要=======================
・【※実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送り。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
==================================================
●実況は、以下の実況スレで。
番組ch(NHK)板
URLﾘﾝｸ(live16.2ch.net)
アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不能）
URLﾘﾝｸ(cha2.sakura.ne.jp)
●NHK公式：URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
●出崎監督インタビュー：URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
●前スレ
雪の女王 その1３
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
関連 >>2-5あたりを参照してください。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 07:25:27 z20f7nIG.net
原作 ハンス・クリスチャン・アンデルセン
監督 出崎統
音楽 千住 明
脚本 十川 誠志（シリーズ構成) 富田 祐弘 島田 満 中村 誠 金春 智子
時代考証 桝田 啓介 （法政大学教授）
キャラクターデザイン 杉野 昭夫
美術監督 河野 次郎
撮影監督 白尾 仁志
音響監督 山田 知明
音楽監督 鈴木 清司
アニメーション 松元 理人
プロデューサー 宮本 秀晃
制作統括 冨永 慎一 塩浦 雅一
アニメーション制作 トムス・エンタテインメント
共同制作 NHKエンタープライズ
制作 NHK
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 07:26:40 z20f7nIG.net
【キャスト】
雪の女王 涼風 真世
ゲルダ 川澄 綾子
カイ 夏樹 リオ
カール 高嶋 政宏
ニナ 日高 のり子
ヨハンネ 城 雅子
マティルデ 翠 準子
赤トロル 後藤 哲夫
青トロル 鈴木 琢磨
アモール 長沢美樹
アザラシ 佐久間レイ
風の化身 大塚明夫
ハンス 関口友宏
ラギ・語り 仲村 トオル
オープニングテーマ曲 「スノーダイヤモンド」
作曲・編曲 千住 明
バイオリン演奏 千住 真理子
エンディングテーマ曲 「大好きな君に」
作詞・作曲・歌 小田 和正
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 07:27:11 z20f7nIG.net
●過去スレ
雪の女王 その1２
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その１１
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その９
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その8
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その7
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その6
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
雪の女王 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【ナレ下手糞】 雪の女王 その2 【仲村】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【ｱﾝﾃﾞﾙｾﾝ】 雪の女王 その１ 【出崎】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
[アニメ新作情報板] 雪の女王
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 21:31:22 8+7DU1M1.net
何だ何だ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 22:02:06 GN30GGoB.net
おっ！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/12 05:02:38 FnH2iJhd.net
とう
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 19:51:10 4vt/mYJR.net
とう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 09:16:43 omS196+H.net
流れを読まずにカキコ
アソビ大全のナポレオンのルール
・最低宣言枚数は１０～１３で可変、ただし変えると点数も変わる
（連合軍の得点は宣言枚数－最低枚数＋１、副官は５人プレイならそれと同じ、ナポはその２倍）
・何故か６人でもできる
（６×８＝４８、５３－４８＝５だから、JOありなら８枚中５枚も変えられる）
・よろめきは有り無しを指定できる（神）
・さらし禁止（まあこれはほとんど温泉オリジナルルールだし・・・）
・初ターンセイム２はありで固定（待て待て）
・JOがorz（最強、最弱の切り札だが台札ならマイティに勝つ、最強の切り札、最弱の切り札）
（「最強の切り札」は正、裏、切り札セイムに負けてしまう）
（簡単に言えば、切り札のAのようなもの。何故２番目に強くできないんだ？）
・JO請求はスペードの３（あ～あ、クラブが完全に置いてけぼり）
温泉にハマった人には微妙と思えることがあるかも（特にJO。無しか最強にするのがなじめそう）
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 09:54:14 omS196+H.net
続き
アソビ大全のナポレオンのCPU
・「ふつう」は弱すぎるから無視
（切り札じゃない10が１回目で通るとか何？それで完全になりましたが何か？）
（スレ違いですが、「ふつう」は７ブリッジで７を捨てる強者です）
・「つよい」、「すごい」とあるが、変わるのはほとんど宣言枚数だけだから気をつけろ！
（「すごい」は積極的、「つよい」は現実的）
（「すごい」はたまに良い乗せをすることがあるが）
・吊り上げに弱い
（吊り上げるとそのまま通ってしまうことが多い、特に「つよい」相手では要注意）
・副官は正J（マイティ所有時。普通は裏にしたほうがいいことは散々既出だろう）
・１回目でセイム２が出てこないことがかなり多い（通らなかったらどうすんの？？？）
・初手A多すぎ（大体はセイムに取られるんだからやめとけよ、と言うか残せ。勝っても高々１枚だろ）
・副官札は９割がた最終ターンまでもちっぱなし
（結論：切り札がハートでない限り、３回負けてもいいからよろめきは刈っておけ）
・「すごい」でも札の既出枚数は数えられない、スート最強かどうかわからない
（結論：９ターン目は負け札出しとけ、特に副官裏では必ずだ）
・とにかく絵札溜め込みすぎ
（最終ターンに４～５枚取れるのが当たり前って何？）
全体的にあまり強くないです。
このゲームで得た常識をここに持ってきたら、「釣りか？」だろうな、と思えるほどに。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 17:34:18 +mphxOrh.net
速報2ちゃんねる有料化
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 23:26:55 A8V+GCI7.net
アソビ大全に入ってるのか…
しかし微妙な仕様だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 23:48:04 yktC81gy.net
>>314
対戦じゃないと話にならないな。
でもネット対戦ないし、友達がいたらリアルでやるから不要だな。
ルールも、下らない意地を張らずに、温泉ルール対応にすりゃあいいのに。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 23:49:04 yktC81gy.net
>>314
忘れたけど、報告サンキュ。
どんなものか気になってたので。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 23:50:38 Kh4fb8gK.net
>>313-314
詳細な分析だねー
結局、出回ってるソフトでは
フリーの1stClassナポレオンが一番強いのかな？
あれグラフィックがけっこう微妙だけど・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 00:11:26 WcADXpgY.net
>>313-314
>>6も同じように分析してくれたらネ申
321:_
05/11/15 05:14:03 DuB+4sHU.net
>>317
温泉ルールが大嫌いなおれにとってはGJって感じ。
晒しはどうしても好きになれん。副官がすぐにばれるし、駆け引きや戦術が少なく、強いカードで取っていくだけ。
JO強すぎなのも馬鹿っぽいし、1順目セーム2以外はこっちの方が好きかも
322:313＝314
05/11/15 09:21:03 GfsvJ+p0.net
>>317
３行目は同意
>>319
1stClassナポのCPUは、出すカードが無ければ左から切るのと、
ナポの勝ち札に副官がスート最強を乗せるのが無ければ、もっと強くなるはず。
と言っても、作者は完全にナポから手を引いてしまったんだけどorz
>>321
１順目セイム２はナポが１順目を無難にすごせるのがダメポ。
特に切り札で通った時なんか、発狂物だと思われ。あまり無いが。
言い忘れたが、JO請求の所で「スペード３で請求して、勝つ」って何？（当然無視しました）
あと、昔このスレで議論されてた「全取り」については、
勝ち、負け、宣言してればセーフの３つから選べます。
これはGJだと思う人が多そう。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/15 23:34:04 WcADXpgY.net
久しぶりに盛り上がるかな？
ルール12人目のナポレオンが最高だろうね
カスタマイズ豊富で副官切り替えまでサポートしてる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 23:30:02 TaJLeRp+.net
アソビ大全分析に触発されてフリーのナポレオンソフト紹介してみる。
まあ有名どころかもしれんが。てかあんまないしね
なお、ＣＰＵの強さは誰か分析よろ。補足も歓迎
（将棋とかと違ってＣＯＭ同士の対戦をさせられないので調べるのたいへん
俺があんま強くないのでよくわからないこともあり・・・）
12人目のナポレオン（Ｗｉｎ）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ルール：◎ かなり細かくカスタマイズできる。ほとんどの人が満足では？
操作性：○ 概ね問題ないが、スピード調整だけしっくり来るモードがない。
キャラ：○ ＣＯＭの種類が豊富だし喋る。さらに自キャラ登録・台詞編集が可能。
グラフィック：○ 正統派でよいと思う。トランプもみやすい。
ヘルプ：◎ 詳しい説明書がつくし随時解説がつく。アドバイス機能もあり。
その他機能：○ 成績の表示・記録が可能。
ネットワーク：×
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 23:32:27 TaJLeRp+.net
ＳｄＣナポレオン（Ｊａｖａ）
URLﾘﾝｸ(stardustcrown.com)
ルール：○ 温泉ベースだがわりかしカスタマイズできる。
操作性：◎ 快適。全体的にサクサクと進む。
キャラ：× いない。誰も喋らずメッセージもそっけない。
グラフィック：○ エフェクトあり。トランプが独特なのは馴染みにくいかも。
ヘルプ：△ ホームページに説明書があるが、アドバイスはなし。
その他機能：△ 経過と成績のみ表示される。
ネットワーク：×
1st class Napoleon2（Win）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ルール：△ 原則温泉。クラブ伝説あたりはおもしろい。
操作性：△ 大きな不満はないが細かい点がけっこう気になる。
キャラ：△ 固定キャラが喋る。やや微妙。
グラフィック：△ トランプが見づらい。レイアウトも一工夫欲しいかな。
ヘルプ：○ 説明書がついてくるし、アドバイス機能もある。
その他機能：◎ リプレイ・再現など嬉しい機能がたくさん。
ネットワーク：○（対応しているらしい）
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 23:34:40 TaJLeRp+.net
おまけ
参考にしたページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ナポレオン（β版）（Win）
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
ルール：× 操作性：× キャラ：△？
グラフィック：× ヘルプ：△
４人用。申し訳ないが今のご時世だとちょっと辛い感じ・・・
電皇（Win－ネット対戦専用）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ひとりでも遊べる電皇２があったはずだが消えた？
ナポレオン Win3.1版（Win）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
プレイ不能
何かファイルがないと怒られる（作者ページからもダウンロードできん）
327:313＝314
05/11/17 17:17:03 gDza1+E4.net
>>324-326
乙です！
たしか電皇はもう作者がナポから手を引いていたような・・・orz
あと、SdCナポの補足に、「最新型JAVAだと、結果表示の時に画面がちらつく」を追加してみます。
僕だけだったらごめんなさい・・・
あと、こんなのもあるみたいです。
ace
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)（作者HP）
ルール：× 操作性：△ キャラ：ほぼ× グラフィック：△ ヘルプ：△
４人用、よろめき無し、ノートランプあり、初ターンセイムあり、Joなし。
絶対４人目でしかプレイできない、ルールは変えられない、ヘルプはルールのみ。
CPUが弱い（必ず勝とうとしてくる感じ）なので、あまりお勧めしない。
これを含めて100種類のトランプゲームが入っているが、大貧民の弱さには感動すら覚える。
（なぜそんなに２がポンポン出せるんすか？みたいな感じ。スレ違いスマソ）
１人用のゲームだけやるなら結構いい出来だと思うのだが、いかんせんレアゲー多すぎ。
暇つぶしには最適ですが。
328:313＝314
05/11/17 17:34:35 gDza1+E4.net
連投酢味噌。
アソビ大全にこれを適応すると
ルール：△
（一応変えられるので。Joとセイム２が足を引っ張ってる感じがしますが）
操作性：スルーしたくなるぐらい×
（わざわざペン持ってドラッグ＆ドロップ。進みのテンポも悪い）
キャラ：？
（何故かロボット（CPU）の萌えスレが立っているんですが・・・ネタをネタと（ry）でしょうか？）
グラフィック：△（カードが重なっててわかりにくいです）
ヘルプ：△（ゲーム中にもルールが見られるので、その点では評価）
備考：何故勝ったかは表示して欲しかった。表示したほうが、初心者にもとっつきやすいだろう。
かなあ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 18:35:54 WWWxeoXi.net
>>325
> ＳｄＣナポレオン（Ｊａｖａ）
> 操作性：◎ 快適。全体的にサクサクと進む。
異議あり。操作性はよいが、サクサク進むとは言い難い。
宣言の時いちいちカウンターが回るのがイライラする。カードを配るのも遅い。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 23:29:31 q1HcM1+G.net
>>327
ＳｄＣナポ、ちらつきは昔あったはずだけど何かかなり改善した感じ？これでFireFoxで遊べる・・・
>>329
確かにパス１回のときはともかく、パス無制限のときはイライラするな。＞宣言のときカウンターが回るの
331:313＝314
05/11/18 09:29:54 /aVPlTr8.net
＞宣言の時に・・・
全文同意。漏れは設定でパス無制限にしてるからなあ。
＞配るの遅い
人間が配ってもあれより速くできるよな。出すのもちょっと遅いと思う。
個人的にCPUの順番（強い順）
1st、（越えられない壁）、SdC、１２人目、（越えられない壁）、アソビ（凄い）、
アソビ（強い）、（越えられない壁）、アソビ（普通）
まあ1st一位はガチだろう。
マイJo持ち（あるいは切り札スペード）の時に副官を裏Jにするの、これだけだし。
SdCはマイティJo無しなら、必ずと言っていいほど、副にJoを選ぶ。
他は必ずマイティにするのに、特徴的だな、とだけ言っておく。
あと、初手さらしが多すぎるような。
初手正Jとか裏JとかAとか。（そのための副Joなんだろうが）
後ばれるの早すぎ。２ターン目のナポ切り札3に絵札が乗ったぐらいでJo出すな。
それでも、1stを除くと、唯一「お願い」がわかるCPUなので、ここでいいと思う。
１２人目は、助言者が切り札狩りをよくわかっていないので、この位置にした。
刈られないか、出すことで勝ち（負け）が決まるかしない限り、
８ターン目まで副官札持ちっぱなしなのも×。
（マイティはよろめきをかわす為に９ターン目発覚が多い希ガス）
まあ、初手さらしがないからと言うのが、理由の半分以上を占めるが。
温泉はドリキャス持ってないんであれだが、弱いという評判は聞いたことがある。
３はよろめきをかわそうとしないらしい。１はナポのマイティに副官がjoをぶつけるらしい。
・・・う～ん、どっちもどっち。
反論とかあったらよろ。僕もそんなに強いわけじゃないですし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 00:03:10 h9SyR5NU.net
個人的にグラフィックは
SdCナポ＞12人目＞1st
操作性についてはSdCナポは指摘の通り。
12人目は速くすると勝ちがわかりにくい。
宣言・副官指定がセットでいちいちウィンドウを開くのがマイナス。
けっこう差があって1stはいまいちこなれていない。
CPUは1st・SdCは札が強いときは順当に強いと思う。
1stは出せるカードがないときが適当すぎ、SdCはそこもある程度考えている。
反面、SdCは時折意味不明にカードを出すのが気になる。
まあこの辺りは経過が出る分、12人目より分析しやすいな。
333:332
05/11/19 00:46:41 /jjYjN+R.net
補足：
>>331
副官は、特に温泉だとJo指定優先なのは妥当じゃない？
（温泉がJo有利すぎるルールなのはあるけど。）
あと、COM全体に共通することだが、明らかなナポの勝ち札に
時折副官がさらに勝ち札重ねるのは何でなんだろう・・・
これがなくなれば相当レベルアップすると思うんだがなぁ
334:313＝314
05/11/19 09:53:03 CA7twaq/.net
>>332
SdCはトランプが特殊なのに慣れれば、カードが大きくていいよね。
12人目は普通と高速の間の速度が欲しかった。
1stは画面小さい・・・
ちなみに、アソビは副官指名もドラッグ＆ドロップ。
下に５３枚のカードが並んでて、そっから１枚選ぶ。
カードが小さい上に、強い順に並んでないから、やりにくいんだわこれが。
□（カードを出すところ）
A23456789TJQK（スペード）
A23456789TJQK（ハート）
A23456789TJQK（ダイヤ）
A23456789TJQKJo（クラブ）
図にするとこんな感じ
12人目ナポのCPUって、強気型と弱気型に分かれてないか？
少なくともアドバイスは強気方のほうがお勧めだと思われ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 21:15:13 Cduon/ob.net
12人目のナポレオンのCPUは、前バージョンの方が宣言が激しかったように思う。
修羅やレーンは20までついてくることもあったw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 15:12:06 Q4s9C3IA.net
俺もルール晒そう
枚数：５２＋ジョーカー１枚
手札１０枚、中央伏せ札３枚（絵札を捨てた場合、伏せずに表向けて、連合軍がとったものとする。）
スートランク：スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ＞ノートラ（ノーカードと呼んでたけど）
カードランク：マイティ（よろめきは無し）＞ジョーカー（台札の場合のみ。）＞正ジャック＞セイム２＞裏ジャック
これらは1巡目は無効。
ナポレオン立候補について：最低獲得枚数１３枚より。ただしノートラ（ノーカード）は最弱。
立候補がない場合、マイティーの責任立ち。
その他ルール：最初の配札に得点カードが０、もしくは１０が1枚だけの場合、配りなおしを宣言できる。（麻雀でいう９種９牌）
よろめきなし。ディファレント７なし。
ジョーカーは台札以外最弱（だから普通は副官にはならない）
ジョーカーが出た場合もセイム２有効
ナポレオンの全取りは負け（ただし宣言すれば勝ち）（最初に伏せ札を交換する際に１枚晒すと全取りを防止できる）
クラブ３はジョーカー請求（１巡目は無効）
台札ジョーカーは好きなスートを要求できる
＊重要：副官の宣言は伏せ札を見る前
ただし伏せ札を見た後、宣言枚数＋１で副官および切り札の変更を出来る（両方やれば＋２）
だから、伏せ札に副官のカードがあっても、独裁をするかどうかの選択ができる
余談：基本的には無しだけど、「副官は田中」とか言うのもたまにあり
マイティに弱点はない（あえて言うならスペードとして使う制限がある）
ナポレオンの基本戦略
副官はマイティが基本
１枚晒すのが基本（全取り防止。これをやらないと連合軍の目つきが変わる）
１巡目はＡでまわすのが基本（スペードの場合はＫ）
副官に裏ジャックを指名する時は、セイム２を無効にするために同じスートの札を最初に切らしておくのが基本
337:313＝314
05/11/21 16:22:18 HW/Y/5/A.net
>>336
副裏orナポ裏持ちだと、ナポ初手裏スートAで悶絶しかねないな、それ。
よろめきは無いと厳しそうだねえ。ハート狩りしなくていいのはナポに有利そう。
初手Aは温泉ルールでもあるよね、そのために副をJoにする必要があるけど。
初手スペKは切り札ハートじゃないとまずないな。Joを持ってる必要もあるし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:02:38 Pq1Xz7Qq.net
>>337
悶絶ってのは副官がジョーカー（しかも後だしで強い）じゃない限り、いつでも起こりうると思う
よろめきがあると、ハート狩りってのを必要とするのはわかる
でもそういうのが多いってのもどうかなと思って
でも俺のやってたルールでも「なんとか狩り」ってのはいっぱいある
裏Ｊ狩りとか、切り札狩りとか
それがあまりに多いと運勝負の傾向が強くなってしまいそうで嫌なんだよな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:07:04 eYER9drj.net
切り札狩りとかは一般にはルールとしてあるというか戦術としてあるのでは？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:19:29 eYER9drj.net
そういえばマイのマスターってお得だね
マイはやられても復活するから
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:20:09 eYER9drj.net
失礼、誤爆しますた
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 13:38:20 BepQNF2w.net
ぐるぐるのナポレオンは熟成されているよ。
ジョーカーが強過ぎるってきらいはあるが、ジョーカー無しや捨て札無効の
ルールも選択出来るんだよぐるぐる。誰もやらないけど。
請求がクラブ３で、よろめきがハートＱっていうのは戦略を深くし、スートのバランス、
というかスート毎の特徴・特性を作っている。
ネット対戦で、札を出すタイミングや立候補で迷ったりとか、
そういうのもリアルタイムの対戦だからこそわかる。
情報量が多ければ多いほど、戦略に幅があるほど実力が勝敗に出る。
間違い無く最高レベルのナポレオンが出来る場所なんだが・・・。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 14:14:22 lzh7ntEe.net
＞スート毎の・・・
ぐるぐるルールは明らかにダイヤで立つのが一番難しいと思われ。
そういえば、ダイヤQとよろめきとマイティが同時に出たら、
ダイヤQの勝ちって言うルールは、そのためにあるのかね？
ぐるぐるには実装されてないローカルルールだけど・・・
可能性がよろめきより低いけど・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 16:29:50 BFXbsNyI.net
>>342
ま、ナポレオンの場合には、勝利条件が毎回変わるからどんなルールでも問題ないっちゃないんだよな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 01:22:53 kulPA5dO.net
>>342
あんまり特殊な条件で成り立つルールが多いと、運の要素が大きくなるので、多ければ多いほどとは思わないな。
でも、ぐるぐるで最高レベルのナポができたってのは同意。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 01:28:30 n/3wgijk.net
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347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 16:35:43 /V7L31xu.net
ノートラ全取り副官マイティだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 20:18:41 gwUxTh5L.net
よろめかれるよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 16:19:03 Mov9PEkB.net
joにも負けるね。ノートラ無しだったら裏Jにも負けるし。
え？ねたにマジレスうわなにをするやめくぁｗせｄｆｇふじこ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 22:37:43 X+T7A4Vn.net
ぐるぐる温泉やりたいのですが～
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 03:03:49 8qXpIs59.net
ぐるぐる温泉4マダー？(ﾁﾝﾁﾝ♪
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 08:52:37 x4npG4ka.net
>>346
マイティも裏ジャックもジョーカーも２もないから
パスはあながち間違いではない。
出来れば、ハートを切り札にしたナポレオンに
裏ジャック指定で副官任命されるように
上手にはったりかましてダイヤで1度だけコールしておけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 11:23:18 2vunlhDM.net
2なんかまわらないし、ルールにもよるけど、
ぐるぐるルールなら副官ジョーカーで１４か１５くらいでやれるじゃないか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 12:24:07 Ov/xmzDX.net
切り札の絵札をマイティや裏に持ってかれるから、見た感じほど強くなさそうだな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 12:29:32 2vunlhDM.net
でも１枚しか持ってかれないし、裏の場合はジョーカーが食ってくれるかもしれんよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 21:05:54 VN6Zlg7R.net
とりあえずパスはないな。
まあああいう書き方されるとひねくれて
さほど強くないねって言いたくなる気持ちもわかるけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 23:16:47 zJvs358H.net
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358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 13:28:58 I6VPt45v.net
今日始めてきますた。
流れも読まずに書き込むと、
うちんとこは、バック（クラブのA）採用してた。
マイティ>正J>裏J＞バック、という位置づけ。
あと、「よろめき」の代わりに「メロメロ」って呼んでた。
これって相当マイナールールなのか・・・・。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 22:38:27 q9B6Li0N.net
呼称自体はどうでもいいけどバックってのははじめて聞いた
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/07 16:13:53 waFE/FPG.net
>>359
昔このスレでバックサイドの話が出てた。つ>>177
検索かけたがこのスレではこれだけだった。かなりマイナーぽ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 06:42:25 NcC2vshy.net
下の前歯はもともと固定式です。(←マジ)
土台の形状が多少変化したらしく、上の前歯がしっかり付いてない。
写真を見てわかるように、少し隙間がある。
脱着式ぢゃない僕なんて僕ぢゃない…
僕の魅力が107ﾎﾟｲﾝﾄ下がった。残魅力ﾎﾟｲﾝﾄ1です。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/07 01:30:54 PrqgQmKH.net
ナポレオンの得点ってどうしてる？
と保守用に話を振ってみるテスト。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/07 15:43:27 GtlfigQw.net
昔遊んでたときには得点とか付けなかったけど、
個人的にはゼロサムが良いと思う。
ぐるぐるみたいなナポ優遇じゃなくてハイリスク・ハイリターンが良い。