13/03/13 01:53:00.35 In0uQWwk.net
届きました。
いわゆる使い捨てカメラですね。
LOMOLITOSの時のような詰め替えはできない感じ。
うーむ。
201:名無しさん脚
13/03/13 06:51:39.95 T8IWLPx0.net
>>200
5円で買ったの？
202:名無しさん脚
13/03/13 08:20:15.72 30FblTdv.net
うｐきぼん
203:名無しさん脚
13/03/14 14:18:23.07 EydJx25I.net
>>195
もう売り切れ？
204:名無しさん脚
13/03/20 20:52:41.77 yyVXpUse.net
無くなっちゃったね。
100個買っても500円！なんだし、あっという間に買い占められたのか
さすがに5円てのは表記ミスだったのか気になるところ。
205:名無しさん脚
13/03/21 22:18:57.09 ROc17g3A.net
犯人は>>200だな。いくつ買ったんだ？
206:200
13/03/21 23:05:11.26 MDKx0aMv.net
ロモから一方的にキャンセルされたので、
メールで問い合わせて売ってもらいました。
見本の品しかないとの事で、１個だけです。
購入した価格については言えません。
207:名無しさん脚
13/03/21 23:37:18.05 xykLNQYF.net
こんなカメラ100個も買っても現像代がアレだしなw
208:名無しさん脚
13/03/22 19:00:40.69 ujX4VHBH.net
ああ、じゃあやっぱり５円てのは間違いで>>200の注文で気づいたんだな。
>>207
現像代は他のフィルムと変わらんよ。むしろフィルムとして買えば激安じゃないか。
５円で買えてたら俺なら1000本でも買うわ。劣化で変色してたらそれも味だし、
どうなるかわからないのがトイカメラの醍醐味じゃないか。
209:名無しさん脚
13/03/22 21:32:50.12 gZWdHnhH.net
さすがに期限切れの写るんですもどきなんてなら1,2本現像したら
もう要らない
210:名無しさん脚
13/03/23 19:17:53.52 Yu1oIJZB.net
暗室でバラしてフィルムとして使うなら安いって事だよ。
211:名無しさん脚
13/03/24 13:34:25.99 Imhg20T5.net
暗室でフィルム抜いて使うんだよ
212:名無しさん脚
13/03/24 13:34:56.12 Imhg20T5.net
あれ丸かぶりした
213:名無しさん脚
13/03/24 18:44:47.14 Fw3LaPGG.net
なんで18時間も差があってカブるのか
214:名無しさん脚
13/03/24 18:46:22.30 ZH8EAy8f.net
フィルムを抜くのに暗室が要るなんて、大層な話だな。
215:名無しさん脚
13/03/24 19:26:27.34 gzGzI7LW.net
わざわざ暗室で5円のフィルム抜いて使おうと思うのが
おっさんの発想だよなw
216:名無しさん脚
13/03/24 21:03:23.05 Imhg20T5.net
写ルンですの類は撮影するごとにフィルムがパトローネに戻っていく＝最初はフィルムが
全部巻き出された状態だから、暗室や暗室バックの中で開けないといけないのだよゆとりくん。
217:名無しさん脚
13/03/24 23:23:28.27 ZH8EAy8f.net
レンズを黒布で押さえながらシャッターを切って巻き上げていけば、
未露光のままパトローネに収まるという事も知らずに、
暗室でカメラを叩き割るおっさんの図
218:名無しさん脚
13/03/25 02:04:41.71 yxQhQNg3.net
暗室でシャッター切って巻き上げていくんだろ
そもそも現像プリント用に暗室を備えているんであって、フィルム再利用作業はオマケの産物だ
219:名無しさん脚
13/03/25 11:10:09.30 9Ldz+5+v.net
めんどくさいなあ
どんなやり方でやろうと自由でしょ
220:名無しさん脚
13/03/25 11:25:02.43 UYeVO+a+.net
カメラオッサンは基本面倒臭い
221:名無しさん脚
13/04/03 00:21:26.86 Fl5g6a35.net
カメラの知識ない初心者なんだけど
トイカメラってレンズとか交換できないの？
iphoneのアプリで自分でレンズとか交換しながら撮る
トイカメラアプリがあって興味持ったんだけど。
222:名無しさん脚
13/04/03 01:31:56.58 koyLkg0j.net
例えば組み立て式のLastCameraがあり、これは標準キットでレンズ交換（22mmと45mm）。
フィルム式のトイカメラテイストってのは、レンズに起因する歪みやブレに負うところが大きいです。
なもんで、デジカメ界隈では、そのトイカメっぽい写りをするレンズを、わざわざ作ってるトコもありますね。
最近だと、オリンパスのQ10とかｗ
223:名無しさん脚
13/04/03 01:37:52.94 koyLkg0j.net
あ、レンズ交換について、だったか。
そりゃ、ベースとなるトイカメラ次第でしょうけど、レンズ交換は出来ないと思った方がいいです。
224:名無しさん脚
13/04/03 02:19:22.75 q2IJ8chD.net
>>221
今、入手し易いものだとDiana＋だったら魚眼、望遠、広角×2、マクロなんかがあるし、
Belairなんかもちょっと高いけどこれから交換レンズが出るらしいよ。
有名どころのHolgaはコンバージョンレンズが色々あるし
225:名無しさん脚
13/04/05 00:28:37.78 ruA4AACG.net
Q10欲しい・・・
226:名無しさん脚
13/04/05 15:59:31.17 lFwfk4yj.net
それはトイカメラか？
227:名無しさん脚
13/04/06 01:04:09.20 R8iskpVd.net
ほぼトイカメだわ
228:名無しさん脚
13/04/06 05:51:26.42 8I97sTHE.net
今となっては中古のガラケーも立派なトイカメラだな。
229:名無しさん脚
13/04/06 13:35:18.23 9DfUBR+n.net
iPhoneだって3GSくらいまではトイカメ
230:名無しさん脚
13/06/12 09:17:53.27 WHVQdJRL.net
ほしゅ
231:名無しさん脚
13/06/12 11:33:13.61 Yk1nLF/f.net
>>229
4Sだってトイカメだと感じるわ
きっと5なら…
232:名無しさん脚
13/06/12 22:18:54.17 R8U/nPYS.net
トイデジカメだったな
233:名無しさん脚
13/06/13 19:17:30.97 bxXGpSEk.net
いいスレタイだw
234:名無しさん脚
13/06/13 21:28:37.11 V9DHA9iR.net
>>222
ラストカメラとコンストラクターで迷ってるんだけど、
どっちが幸せになれるだろ。
いちお、コンストラクターもレンズの取り外し出来るみたいなので
ロモグラ的には後から交換レンズを出してきそうな気もするし、
ピント合わせが可能なのもソソられる。
何より一眼レフの組み立て体験とかかなり興味あるんだけど、
ファインダーの向きとか手動のミラーリリースとか考えると
動体物の撮影はほぼ無理な気がするし、実用的に考えるなら
やっぱりラストカメラなのかなあ。
235:名無しさん脚
13/06/14 09:26:52.54 SvFhQF/Y.net
動き物をちゃんと撮りたいならAFのカメラを使うしかないし、
ブレだとか失敗した感じを楽しむのがトイカメだと思うよ
236:名無しさん脚
13/09/03 16:11:55.75 qOgOIpvR.net
保守
237:名無しさん脚
13/09/10 15:32:00.42 j3mXF7bs.net
スレチになるけどさっぱり使わなくなっちゃったなあ・・・
238:名無しさん脚
13/09/10 17:21:10.62 6O5C3DnJ.net
ブームは去りましたね
トイデジでさえ終わった感がある
女子系雑誌でも今時トイなんて扱わないし
239:名無しさん脚
13/09/10 18:01:19.05 U8hrGykj.net
>>238
女子系雑誌でトイ使ってた雑誌ってなに？
240:名無しさん脚
13/09/10 19:35:47.79 6O5C3DnJ.net
SNAP!とかPHaTとか。どっちも雑誌自体が終了したかもな
241:名無しさん脚
13/09/10 20:45:28.05 VQZ49VrR.net
トイカメラ風スマフォアプリでこと足りるからな
まぁブームが去ったからってどうにかなるもんでもないさ
242:名無しさん脚
13/09/11 14:23:37.50 vfoXRfgU.net
>>240
あーそういうのか
まあブームに乗った人はもうやってないでしょうよ
243:名無しさん脚
13/09/16 20:56:07.26 v6B9RRWR.net
俺は未だにホルガ使ってるぜ
リバーサルフィルム使うといい感じなんだぜ
244:名無しさん脚
13/09/16 21:00:51.03 IowJ5Y25.net
kodak200買うついでに、fujiリバーサル50を一本買ってしもうた…
mottainaiからtrip35で使うわ
245:名無しさん脚
13/09/16 23:53:02.36 v6B9RRWR.net
50！上手く撮れたらいいな
246:244
13/09/17 00:15:52.46 qLQMm6cO.net
本当ならminoltaのA5なりXDなりに放り込むとこだけど
スレの主旨上、しかたあるまい。
247:名無しさん脚
13/09/17 09:46:54.05 cjJfuaiH.net
スレの趣旨だったらクローバーさんでクロスプロセスだろ
248:名無しさん脚
13/09/18 15:35:15.84 i/1/b6Qt.net
いやいや、スレの趣旨ならコレでしょ
URLﾘﾝｸ(hiroyaikeda.blog10.fc2.com)
249:名無しさん脚
13/09/18 16:16:07.48 qiKB5eci.net
>>248
それじゃないけど、一時期息子のしまじろうの観察カメラ取り上げて遊んでたわ。
レンズ前に虫眼鏡みたいなのを設置して強引にマクロ撮影もどきができる優れものだった。
製造は中国だからまあそれなりのおもちゃのプラカメだったんだが。
250:名無しさん脚
13/09/18 20:25:59.21 WT7a4W2L.net
チャレンジ3年生夏のかんさつカメラだな。
以前のはちゃんとしたカメラだったのに、今年のは写るんですにガワを付けるという、
「フィルターだけ」仕様になってしまった。一応写るんですは付いてはくるんだけど。
251:名無しさん脚
13/09/18 21:00:08.29 i/1/b6Qt.net
これか、かんさつカメラ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>250
のは見つからなかったけどどういうのだろう。
252:名無しさん脚
13/09/18 21:06:59.67 i/1/b6Qt.net
これか！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
はは、こういうことかｗ
253:名無しさん脚
13/09/18 21:25:53.36 ZoodPf7z.net
>>252
俺のスメ8にも取っ手付けたいｗ
254:名無しさん脚
13/09/20 12:17:29.80 rfMiie4l.net
スメ8寄れないじゃん
255:名無しさん脚
13/09/20 12:35:02.70 4ysb/1X1.net
スメ８って言いたかっただけだろ
256:名無しさん脚
13/09/20 17:42:26.64 j+Y2W4ve.net
>>252
俺のSWCにも取っ手付けたいｗ
257:名無しさん脚
13/09/25 06:16:20.61 xhZmEGKw.net
つかトイカメじゃないし
258:名無しさん脚
13/10/08 12:44:07.00 n/yQm7vE.net
おっさんがトイカメラ使っててもイタいだけ。撮影会とかワークショップなんて若い連中ばっかだし。
「いやあ、来るモノ拒まずですしい～」なんて甘言に乗せられてウッカリ参加すると、誰～に話し掛けても応えてくれずダダ滑りだし。浮きまくるし。
結局、解散するまでひとり寂しく黙々と撮りつつ歩いてくだけだし。
解散後は、疲れた身体でぼっち飯して帰るのがオチ！！
つまらん！！！！
259:名無しさん脚
13/10/08 13:00:47.36 E+ZSG7sF.net
貴重な体験談おつですw
260:名無しさん脚
13/10/08 13:39:05.29 Bnp668Vs.net
<<258
昼にみんなでランチって事になってシャレオツなカフェで
両側空いた席で一人居心地悪くパスタ食うんですね
261:名無しさん脚
13/10/08 15:15:34.71 Wn0Xnkqd.net
なにそのオシャレなアンカ
262:名無しさん脚
13/10/08 20:33:02.59 vqKApQc3.net
<<258
てきとーに店の看板とか撮っとくと
受け入れられそうw
263:名無しさん脚
13/10/08 21:59:41.61 IS6RrC+V.net
誤：おっさんがトイカメラ使っててもイタいだけ
正：おっさんが撮影会とかワークショップに行ってもイタいだけ
てか撮影会にトイカメラで参加したのか、すげー度胸だな。
264:名無しさん脚
13/10/08 23:07:41.36 E+ZSG7sF.net
>>258って、この人ですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板:171-180番)
265:名無しさん脚
13/10/08 23:38:07.81 S+ChpRwE.net
よっぽど辛かったんだろうな。
撮影後、現像してお互いに講評しあう時間を設けたイベントもあるよね。
それが無かったとすれば運が悪かったのかも。それも事前にイベントの流れを調べれば分かることだけど。
266:名無しさん脚
13/10/09 00:21:03.59 v1NrUs7r.net
そうだね、そういうイベントを調べていくのも大切だよね
フィルム二本分撮影→集合して暗室作業→珈琲飲みながらまったり
という写真屋のイベントに参加してきたけど、年齢が25以上でまあ落ち着いてて
暗室ワークも和気藹々としていたし、今まで撮った写真とかも見せあったりして楽しかったよ
267:名無しさん脚
13/10/09 08:21:10.64 UW40m/JC.net
>>264
180 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 11:06:57.29 ID:X5+QVnEw [1/2]
解散したフリして邪魔なやつ追い払った後
みんなで集まってカメラ談義してるんだぜ。
これが真実ｗ
268:名無しさん脚
13/10/09 10:45:22.18 Dv6zrWjh.net
>>267
そうやって陰湿なやり方で気に入らない人を排除して行くんだなw
コイツらなんか、絶対そうだぜ↓
くらいぶ@cryve
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
elsa*11/8～10*Cafe135
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
くらいぶ会は馴れ合いのクソ集団w
269:名無しさん脚
13/10/10 07:42:41.47 MT6TopFw.net
俺はなあ…連中と同じトコに入れてもらおうと思わないんだよ。
連中に、俺のトコまで堕ちて来い！と言いたい。
お前ら1人づつバラバラになって、ここまで落下してきて粉々になって欲しい。
そして、二度と元の場所へ戻れない苦しみを味わってもらいたい。
今日も俺は、1人黙々と生きて行く。
270:名無しさん脚
13/10/10 08:22:27.33 xRyHfAYO.net
ポケットが沢山付いたベストとか着れないしぃ
271:名無しさん脚
13/10/11 07:51:12.37 NOKCC5n/.net
俺みたいに、引っ込み思案でこちらから声を掛けられないで悩んでる人だっているんだよ。
でも、自分と同じ趣味を持つ人たちの集まりに行けばなんとかなるかな…って思ったのに！！！
裏切り者！！！
272:名無しさん脚
13/10/11 11:28:24.10 9zMHpfxX.net
いきなり初対面で仲良くなるのは難しいかもしれないけど、
その後FBやLINEで頻繁にやりとりすれば仲良くなれるよ
273:名無しさん脚
13/10/11 12:52:47.56 afSqxWQX.net
>>272
引っ込み思案で悩んでる人が、どうやって初対面の人にFBやらLINEのID聞くのか？方法があれば教えてもらいたい
274:名無しさん脚
13/10/11 13:27:09.43 84nvVPt4.net
>>273
トイカメラで撮った写真をアップしたりしてるんですよーもしよかったら見てください
なんて言ってブログやFB、Twitter、LINEのアカウントを入れた名刺でも配ればいいんじゃない？
参加した撮影会は手製の名刺とか会社の名刺を交換したりしてたよ
色々なところに参加したりしたけど、みんなそんな感じだった
会話すら出来ない人は知らん
275:名無しさん脚
13/10/11 15:38:24.38 7dY+zmOz.net
>>274
で、ブログは荒らされTwitterはスパブロされまくって垢凍結されFBは怪しげな友達リクエストが急増しLINEは出会い系メッセージが大量に届く…という結果になるんですね。わかりますw
276:名無しさん脚
13/10/11 15:57:12.45 84nvVPt4.net
>>275
どれだけ荒んだ人間関係を引き寄せてんの？
類友なの？
277:名無しさん脚
13/10/11 17:08:01.27 UO/pQGQZ.net
>>275
だから、若い人しか集まらないオフにおっさんが参加するもんじゃないとあれほど…
278:名無しさん脚
13/10/15 00:33:46.18 eKaj+0Kv.net
ふっふっふっ
SNSだとお尻合いに慣れるんだぜぃ・・
279:名無しさん脚
13/10/18 22:51:32.79 t/wDu0Px.net
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
280:名無しさん脚
13/10/25 07:45:29.58 gHasJQy2.net
Cafe135 Staff Blog
「Camera」を中心にしたカフェ(妄想)構想を実行に写します！
2013年11月8（金）9（土）10（日）、
原宿・デザインフェスタギャラリーEAST(202&204)にて開催決定！
URLﾘﾝｸ(cafe135.jugem.jp)
281:名無しさん脚
13/10/26 00:29:01.09 DpXPDLDb.net
>>276
君は、人間の持つ「悪意」ってモノを知らないみたいだねえ
282:名無しさん脚
13/10/26 13:00:32.64 JHdTRbVJ.net
んなもんいくらでも逆利用できる
利用価値のない悪意は仕方ないのでお前が総力挙げて叩き潰すが
283:名無しさん脚
13/10/30 12:32:23.67 t827rSE6.net
妄想を実行に移すってなんか精神病患者の言うことみたいw
284:名無しさん脚
13/11/02 21:07:34.63 W9gHXKa4.net
皆さんはうまく撮れなかった写真ってどうしてますか？
捨てるのも忍びないけど、だんだん溜まっていく…
285:名無しさん脚
13/11/03 01:48:54.40 kLXCP0Hq.net
火葬して荼毘に付しています。
286:名無しさん脚
13/11/04 16:18:16.68 fPyLh0i0.net
>>285
レスありがとう。
やはり貯めたままでも意味がないので、火葬してきます。
287:名無しさん脚
13/11/05 09:38:27.58 id9ayrVh.net
要は燃えるゴミに出すって事か
288:名無しさん脚
13/11/05 21:56:10.77 AzioCyns.net
お焚き上げ
289:名無しさん脚
13/11/07 20:25:40.53 h4HJwpFP.net
いよいよ今週末です！
Cafe135
「Camera」を中心にしたカフェ(妄想)構想を実行に写します！
2013年11月8（金）9（土）10（日）、
原宿・デザインフェスタギャラリーEAST(202&204)にて開催決定！
URLﾘﾝｸ(cafe135.jugem.jp)
290:名無しさん脚
13/11/11 10:34:25.13 s6PDyzi7.net
>>286
二度と戻ってこないんだぞー
気が向かないなら置いとく方がいい
後で見返して色々と得るものがある時もある
そのとき良いと思って自らシャッター切ったんだからさ
遅いかw
291:名無しさん脚
13/11/14 16:14:01.99 ALB1rpKe.net
>>284
現像時にデータ化してないの？
ちなみに自分は現像時にスキャンしてデータ化するだけで紙には焼かない。
ポラロイド方式のカメラだとそうはいかないけど、それもプリントをスキャンして保存してる。
292:284
13/11/14 16:41:49.75 aHEClStc.net
バタバタしてて、写真の整理すら手をつけていなかったり
確かにもう二度と戻ってこないものだと思うと捨てられないんだよな…
間違って押しちゃったとか、何写ってんのか分からないやつはとりあえず捨てようかな？
データ化しておくのは良いですね！
皆さんありがとう、大掃除のときにちゃんと整理をしようと思います
293:名無しさん脚
13/11/14 19:22:19.44 OSYQuB/0.net
普通、ネガはスキャンしたら捨てるよね
スキャンデータがあればいつでもプリントできるし
紙にこだわる理由がない
294:名無しさん脚
13/11/15 08:52:53.00 C3cLIfV1.net
実際ほとんどの店がスキャンからのプリントだからそうなんだけど、
それならトイデジでいいじゃんとも思ってしまう
295:284
13/11/15 20:18:28.11 uznHnjZw.net
自分はデータ化すると、どんなものでも見たり読み返ししたりするのが億劫になるというか、
ふっと思いつかなくなるんだよな
デジカメで撮った写真より、現像しておいた写真のほうがよく見るし、
ちょっと見てみるかな、って気分になる
296:名無しさん脚
13/11/16 03:42:17.75 drDUQVc5.net
>>293
普通かはわからないけど、そういう人もいるんだな
297:名無しさん脚
13/11/16 13:19:20.38 LjSUBSc0.net
>>295
同じだ。いまだにアルバムをぱらぱら捲るほうが多い。
PCだとピントとか飛び潰れみたいな細部ばかり気にしちゃう。
298:名無しさん脚
13/11/17 23:18:18.39 VUXhXZBF.net
オレはポジがメインなんだけど、スリーブ仕上げでダーマト使ってチェックしとくんだが、
暫く寝かせてからまた見ると他のコマにいいものを発見する時がある。なもんだから２年
位は全カット保管。気が向いたら良いカットでなく捨てるカットを選んでゴミ箱へ。別段
お気に入りじゃないけど失敗でもないカットは一応「記録」みたいな意味でとってある。
オレはアンティークも好きなせいか「物」に固執してるのかも知れないけど、やっぱ一点
ものの現物を捨てるってなかなか出来ないかな。
気が変われば結構さっぱり処分しちゃうけどねw
299:名無しさん脚
13/12/13 09:38:29.41 1SdKhGG6.net
おさーんですが
昨日デジハリ4買いました！
子供の頃使ったことがある
ポケットフィルム？なカメラをおもいだします
300:名無しさん脚
13/12/13 09:39:26.00 1SdKhGG6.net
デジカメあれこれつかいましたが
こんだけ軽いのは衝撃ですね
301:名無しさん脚
13/12/13 13:37:06.00 AXbEyw7v.net
そんなクソカメラに喜んでるおっさんのほうが衝撃だわ
302:名無しさん脚
13/12/14 17:27:09.37 /pVIBvcM.net
トイカメラの存在自体最近しったわけだが
303:名無しさん脚
13/12/14 17:56:46.51 eKMV9GKk.net
知ったか乙w
304:名無しさん脚
13/12/14 20:18:54.39 xUBSJ459.net
Holgaは、個人輸入が一般的でなかった20年前に、20個買った。5個手元に残して売ったら、元以上になった。いい時代だった。
今でもHolgaは使うし、面白いカメラだきど。四隅がけれたり。
305:名無しさん脚
13/12/14 20:20:06.64 xUBSJ459.net
「きど」、、、
「けど」だ。
306:名無しさん脚
13/12/16 08:26:18.72 uli/mOaz.net
HOLGAの四隅は蹴られているわけではないと思うが・・・
307:名無しさん脚
13/12/16 14:45:39.61 Nyo8+WVK.net
もともと35mm用を転用して645カメラとして売ったものらしい。
6x6のイメージサークルがないのは仕様。
コパルのシャッターに入れ替えたレポートを見るとケラれが緩和されている
機能しない絞りがシャッターと離れていることや
シャッター位置が後ろすぎるのでケラれているのもまた事実。
308:名無しさん脚
13/12/16 21:13:52.45 uNSgNCP9.net
じゃあ、>>306がデタラメを言っているとでも？
309:名無しさん脚
13/12/16 23:52:23.17 gFcaMhpG.net
ケラレじゃないとすると、holgaの周辺光量不足はなぜなの？
310:名無しさん脚
13/12/17 17:58:05.99 CERygI0y.net
ホルガの周辺減光ってレンズの性能のせいじゃないの？
311:名無しさん脚
13/12/17 18:36:37.09 FVci6VA6.net
減光はあるものの角まで写るんだからケラれではないだろう。
312:名無しさん脚
13/12/18 00:01:08.60 6hjggIRu.net
>>310
...............
>>311
自分のは、ケラレるぞ。
313:名無しさん脚
13/12/20 16:24:57.66 IPNjRzbu.net
話しが見えないんだが...
「ケラレる」て光学系以外の物が邪魔してるって意味だよな？
Dianaに限って云えばイメージサークル足りないだけでケラレてはないと思うけど、リアにナニか
障害物とかある機種でもあるのかえ？
314:名無しさん脚
13/12/20 17:37:32.38 TSRfo3is.net
holgaの話をしていたのに急にDianaとかますます話が見えないな
315:名無しさん脚
13/12/20 17:48:20.70 IPNjRzbu.net
ケラレの話しじゃないのか？
316:名無しさん脚
13/12/20 17:49:22.09 4WemjPxK.net
wikiでもケラレって書いてあるけど状況によってはケラレない
場合もあるからよく分からんな
317:名無しさん脚
13/12/22 01:46:06.07 TSES6Enk.net
>>313
イメージサークルの小さなレンズで、周辺光量が不足するのも「ケラレ」。
レンズフードのような、障害物もケラレ。
318:名無しさん脚
13/12/22 13:10:46.48 MsbL3Yyu.net
>>317
マジかよ、詳しいな。
319:名無しさん脚
13/12/22 13:14:33.13 WdPXOVHG.net
イメージサークル内で画像が欠けるのがケラレじゃないの。
320:名無しさん脚
13/12/22 19:00:10.97 QB3Jp7mv.net
>>319
それが正解だよ
光学系以外での要因の話しさ
321:名無しさん脚
13/12/22 23:47:41.86 TBEluPui.net
ビューカメラや暗箱なんかで、大きくあおって周辺光量が不足するのもケラレと言うが。
322:名無しさん脚
13/12/23 00:36:28.32 OWuoFdhb.net
>>319-320
ところで、イメージサークルのせいて欠けるのは、なんて呼ぶの？
323:名無しさん脚
13/12/23 01:00:56.94 zgwENE28.net
フィルムに光が充分届かない状態が「ケラレ」。
何かに「蹴られる」から「ケラレ」。
単レンズは物理的に光学上の中央にシャッターや絞りを配置できないので
前置や後置の絞りやシャッターでケラレる分を考慮した充分なイメージサークルでなければならない。
くだんのHOLGAはレンズの繰り出し量でケラレ量が変わるところから考えて
絞りやシャッターの位置が適切ではないと思われる。
さらにそれに見合ったイメージサークルを有していない。
324:名無しさん脚
13/12/23 01:51:39.98 yyqIpzIA.net
>>323
319と320は、間違い？
325:234
13/12/23 01:54:44.54 yyqIpzIA.net
>>323
それとも、絞りやシャッターが遮蔽してるから？
326:名無しさん脚
13/12/23 03:19:05.97 DLv5PNSK.net
嫁に毎日蹴られてる俺が来ましたよ
327:234
13/12/24 07:40:07.59 PRXTdOS6.net
ビューカメラの件が出てから、遮蔽物派は撤退か？
328:319
13/12/24 20:42:10.88 la2lsonP.net
ぐぬぬ
329:名無しさん脚
13/12/25 01:04:18.85 UoL9LD+8.net
konstruktorの交換用レンズとファインダーが出るみたいだけど
買う？
330:名無しさん脚
13/12/25 01:44:55.05 4ZFpMJSq.net
>>329
買わない。意味を感じないや。
331:名無しさん脚
13/12/25 22:23:04.23 hKWTgu5V.net
とりあえず「ケラレ」ってレンズ自身は悪くないでおk？
332:名無しさん脚
13/12/26 00:20:47.25 Ol0JcWKN.net
>>331
意味不明
333:名無しさん脚
13/12/26 00:26:15.58 Ol0JcWKN.net
>>331
「ケラレ」は遮蔽物だけでなく、イメージサークルの外側の写り込みの呼び名であるのも、ＯＫ？
334:名無しさん脚
13/12/26 00:29:10.29 Ol0JcWKN.net
正確には、光量不足か不足過ぎて写らない状態。
335:名無しさん脚
13/12/27 00:06:46.79 leHRDG1f.net
>>331
ケラレに対する意味？ 悪い時も、悪くない時もあり。
336:名無しさん脚
13/12/27 13:11:05.37 xP2SdgEN.net
>>331
おまえ蹴られたいのか？
337:名無しさん脚
13/12/27 23:37:45.13 SmzzpCyO.net
むしろ、踏まれたいです。(ﾟ∀ﾟ*)
ハイヒールでお願いします。
338:名無しさん脚
13/12/28 15:07:47.86 sv4GD0re.net
結局、ケラレはレンズフードの写りこみ等、「邪魔者」のせいだと思っていた奴が多かったってことか。
holgaも切ないなぁ。
339:名無しさん脚
13/12/28 23:54:41.32 Yb7XCr2+.net
トンネル効果は全部ケラレだろ
今更議論する事でもなかろうに
340:名無しさん脚
14/01/05 12:00:30.15 wYg+9Qxu.net
ヴィレバンとかロモグラの福袋どうだった？
341:名無しさん脚
14/01/05 18:30:33.23 j0ao5Z2X.net
今回はフィルム福袋ないからな。
さすがにゴミみたいなカメラはもう指名買い以外で増やしたくない。
342:名無しさん脚
14/01/09 11:17:21.28 z8G47KDC.net
>>339
なぜ量子トンネル効果？と思ったが、写真にもあるのね。勉強になった。
343:名無しさん脚
14/01/18 02:12:52.56 fBCVpq8l.net
ケラレが、フードとかだけと思ってる奴が意外と多いのにびっくりした。
そういうレンズの使い方しくなったからだな。時代だ。
344:名無しさん脚
14/02/24 17:50:14.78 Fb2eo6Z9.net
ビビターの一眼レフ高すぎだろｗ
こんな値段なら整備済みのOM-1とか買うだろ
345:名無しさん脚
14/02/24 21:41:09.91 puQieEcD.net
OM-1はオリンパスだろ。
ビビターのカメラが欲しいのにマウントも違うオリンパスじゃ比較にならないだろ。
346:名無しさん脚
14/07/09 18:15:02.91 GuHt/b2k.net
あれってチェキのフィルムと違うん？
347:名無しさん脚
14/07/10 08:47:35.31 I6zxPCua.net
チェキだね
サイトの作例みるとわりと普通な感じの写りだな
348:名無しさん脚
14/07/25 11:57:11.26 QNeeJJoa.net
アレでチェキワイド版使うのが出たら買う
349:名無しさん脚
14/08/06 01:25:04.74 rXYN5CE7.net
なかよし９月号買った人います？
350:名無しさん脚
14/08/07 19:19:47.24 wuGaGDA+.net
>>349
ピンホールカメラかｗ
さっきポチってみたｗｗ
351:名無しさん脚
14/08/08 10:12:06.88 U2Gsddy3.net
>>350
若い女子店員のいる店で買えよｗ
352:名無しさん脚
14/08/08 11:43:29.30 nyFt3ioz.net
>>351
？？？
何で？
353:名無しさん脚
14/09/06 12:29:37.15 8rkLFFzW8
むしろオッサンのほうがトイカメラほしいだろ
354:名無しさん脚
14/09/10 15:46:13.58 V6i9UvRT.net
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災携帯会社物販問題にんにくラーメン
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯セコム強盗マックゴミアプリさむらいニューヨーク森林火災携帯会社物販問題にんにくラーメン
林吾BB偽富豪終困産地偽装TPP偏食対立中国人勧誘マナー北京おとりオリンピック宝石強盗WHO経済制裁レーサー代協議会飲み食い代官僚切りギリス日テレ給食問題福岡駐車近代銅画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的流通破壊フィルムハンバーグラーメン
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355:名無しさん脚
14/09/17 09:07:46.27 SdeKHvJ1.net
ほしゅ
356:名無しさん脚
14/10/29 07:24:47.15 UAvLiWJ5.net
ほしゅ
357:名無しさん脚
14/11/10 18:36:59.93 kgpGSKUX.net
ハードオフで100円で買った4連写のやつ
数か月掛かってようやく一本目が撮り終わりそうだ
358:ギンコ ◆BonGinkoCc
15/02/05 05:08:21.43 eZCUunnv.net
銀塩フィルムのトイカメラ
110フィルムを使用するトイカメラ、ミノックスフィルムを使用するキーホルダー型カメラがあったな。
こういった特殊なフィルムは現像が大変なのですぐに廃れた。
※普通のカメラ屋さんにある現像機では対応できないので、フィルムをメーカーに送って現像してもらうか、
何らかの薬品、暗室を使って自分で現像するしか無い。
359:名無しさん脚
15/02/05 08:20:50.12 qzzHKgyV.net
昔、雑誌の通販広告で【スパイカメラ、現像キット付き】って見た覚えがあるんだけど…
買って使ってみた人、いる？
小学生の頃、憧れのアイテムの一つだったけど…現金書留で先払いだったんだよね。
親に”詐欺だったらどうするの！”と言われ、買ってもらえなかった(泣
360:名無しさん脚
15/02/05 12:23:43.94 WD2b9wUw.net
リアル消防のオレは露出の知識もなく、家の中でパチパチシャッターを切るだけで写真が撮れると思ってた。
もちろん現像しても透明なネガしかできなかった。スパイカメラの思い出。
361:名無しさん脚
15/02/11 20:28:13.08 Yc9KB9no.net
>>359
買ったよ。「TOPⅡ」という、ミゼット判のカメラだった。
光線漏れがひどくてね。でも、写るのよ。焼付キットも
あって、ちっちゃいベタ焼きだけど写真になった。遠い
日の思い出。。。
362:名無しさん脚
15/02/22 01:12:10.33 vyuhRGsc.net
ちなみに、ひとつ前のtopはこんなの。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
363:名無しさん脚
15/02/22 01:49:23.79 vyuhRGsc.net
あと、こんな感じ。2種類。未開封。白昼現像機付き。
あぁ、昭和だね。。。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:名無しさん脚
15/02/22 07:55:46.82 q7SJtawW.net
>>363
おー！懐かしい！
上の写真のやつ、雑誌の広告で見た覚えがある！
この”白昼現像機”ってのが、子供心にツボだった！
しばらく後になって、学研の付録のピンホールカメラ(専用の印画紙と現像剤を使う)を使ったけど、それは【現像は暗い部屋で、赤いセロハン貼った懐中電灯使って行いましょう】って代物だった。
まだボラロイドなんて高嶺の花だった頃、撮った写真がスグ見れるのは憧れだったなあ～
365:名無しさん脚
15/02/28 01:00:48.06 /qC49Z3C.net
>>363
懐かし
366:名無しさん脚
15/03/09 08:39:28.24 X14Pvzyv.net
スマホ持ってれば、カメラはいらない。
スナップはチャンスを見逃さない目とカメラ。
いくら良い目を持っていても、手元にカメラが無ければ手も足も出ない。
現代人にとりケータイ・スマホは常に手元に置ける唯一のカメラ。
カメラを持たないことはあってもケータイ・スマホを手放すことはまずないだろう。
風呂にさえ持ち込む奴がいようって代物だ
プールにも違和感を持たれず持ち込める
持ち込めない場所はほとんど無いと言ってよい。
オカシなスナップを撮ってとっ捕まる奴がでるほどだ
367:名無しさん脚
15/03/09 12:31:13.59 qO56jDRs.net
120フィルムを使うプラスチックの645カメラ
DIANAとかいう、ヨドバシで今でも売ってる
368:名無しさん脚
15/03/09 13:30:47.84 /oC9I1yn.net
dianaって645で撮れたっけ？
369:名無しさん脚
15/03/09 22:54:56.53 ZS1+sLQO.net
そう言われて、ぐぐるとファインダーが真四角で6x6か？
HOVEのJean Loup Princelle のロシアカメラ＆ソビエトカメラには、でてない
MckeownでぐぐるとDIANA TYPEでぐぐってあって、4x4の時代から
120フィルムの時代までチープな単玉レンズでトレイニング用のカメラとある
高校生の頃、おもちゃ屋で買った、フラッシュガンが外付けだった
40年以上前の話しで
Mckeownの4x4カメラの話しは、わたしが小学校の頃の話しになるわけだ
370:名無しさん脚
15/04/13 05:25:02.15 4+88kjUv.net
ハリネズミ3が5000円で売ってたので買おうかな
おっさんだけどいいかな
371:名無しさん脚
15/04/15 23:46:31.44 2KRaRSW1O
近所のビレバンがアウトレットやってて全品9割引になってた。
HOLGAと35mmアダプタと魚眼レンズ買って1500円。
フィルムは今は亡きポートラ400VCとEU版AGFAが付いてた。期限切れまくってるけど。
372:名無しさん脚
15/05/18 21:31:02.96 mrVF2L8R.net
おっさんはダメ
373:名無しさん脚
15/05/18 22:26:10.60 e3kVahgZ.net
おっさんはキモいから、トイデジ持ってても誰からも相手されませんからwww
374:名無しさん脚
15/05/19 06:40:00.29 w55RxW4M.net
別に相手して欲しくて買うんじゃないと思うけど
375:名無しさん脚
15/05/19 07:04:14.71 LdYRyYgP.net
えっ、違うの？
トイデジなんて写りは二の次三の次で、お洒落ファッションアイテムじゃないの？
376:名無しさん脚
15/05/22 08:05:36.07 x5C6QpHt.net
女性(特に若い女性)は、オッサンの人権を認めない。
つまり、彼女らにとってオッサンは人ではない。ただのキモい汚物に過ぎない。
377:名無しさん脚
15/05/23 11:25:43.11 n3bOzpNo.net
>>375
どこがお洒落なんだよ
378:名無しさん脚
15/05/23 13:49:43.74 RXuIGV5P.net
>>377
おっさん的にはこんなイメージ
379:名無しさん脚
15/05/23 13:50:03.99 RXuIGV5P.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
380:名無しさん脚
15/05/28 07:53:05.03 nkEyGRif.net
オッサンは汚物
381:名無しさん脚
15/05/29 11:22:15.33 jAJU7Tfp.net
オッサンですがデビューさせていただきました
よろしくお願いします
382:名無しさん脚
15/05/29 12:17:41.87 1J/IK+AJ.net
i>>381
残念ですが、誰からもよろしくお願いされません。
キモいオッサンは、どこまで行っても何やってもキモがられますので。
383:名無しさん脚
15/06/03 03:20:05.65 GoLloCNS.net
オッサンですよ～
384:名無しさん脚
16/04/14 12:24:38.19 yBIXLasW.net
ロモLCワイドヤフオクでかったお
385:名無しさん脚
16/04/15 18:54:17.24 apkO89Zg.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
386:名無しさん脚
16/04/15 18:54:56.52 apkO89Zg.net
すまん誤爆
387:名無しさん脚
16/04/18 08:38:29.70 YwzQ1QDa.net
>>384
おっさんきもい
388:名無しさん脚
16/05/03 13:48:34.98 EF+cE3vz.net
きもい出品者 ロモだってよ
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
389:名無しさん脚
16/05/04 09:52:44.67 97tc++Aq.net
>>388
宣伝乙
390:名無しさん脚
16/08/22 19:54:23.03 Dx+UuRp7.net
blackbird flyってやつ買ったんだけどツメがなさ過ぎて全然引っかからないし無理やり引っ掛けて回すとフィルム破れるんだがどうしたらうまくいくんだ？
391:名無しさん脚
17/03/20 01:38:43.97 NEwaj7Ao.net
すいません。
二眼レフのブラックバードフライを購入したいのですが安いサイトやお店をご存知の方はいらっしゃいませんか？
あちこちのサイトを見たのですが売っていてもものすごく高いので…
392:名無しさん脚
17/04/19 07:33:01.21 YbtB3bXi.net
blackbirdflyめっちゃいいよ
393:名無しさん脚
17/05/01 23:42:00.94 h4DCX9OR.net
失業してフィルムカメラはコスト的に厳しくなってしまった
10年以上前、HOLGAで写真撮りまくっていた頃が懐かしいよ
もう氏に対
394:名無しさん脚
17/05/01 23:44:55.01 cSHM7wlq.net
失業手当をつぎ込め
ブローニーは厳しいが35ならいける
395:名無しさん脚
17/05/02 20:10:53.69 qo3mbxfX.net
>>393
まず仕事探せよ。仕事あっての趣味だろ。
396:名無しさん脚
17/05/02 20:12:28.74 qo3mbxfX.net
フィルムカメラなんて、セレブの道楽。
時間もコストもかかり過ぎ。
庶民にはもはや手の届かない世界。
397:名無しさん脚
17/05/19 16:35:21.97 5TuzD43P.net
今月隣町までスナップ取ったり
現像しに行いったりで
ガソリン代が5000円位使ってた
398:名無しさん脚
17/05/26 12:18:52.04 KpnGFk2h.net
HOLGAは、94年にアメリカから船便で8台買った。Windiws3.1でかろうじてインターネットが使えて、メールでやり取りしたの覚えてる。クレカ持ってなかったし、どうやって決済したのか覚えてない。4台をカメラのキムラの委託に出して、それで元は取れたと思う。
残りの4台は、改造したりして楽しんだ。面白いカメラ。まだ、手元にある。またには、フィルム詰めるか。
399:名無しさん脚
18/05/01 17:03:46.63 8npzsBej.net
最近ロモグラのフィルム扱っている店が少なくなってきた気がする
400:名無しさん脚
18/06/15 23:32:28.90 /muZ+Clb.net
一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。
SAWKX
401:名無しさん脚
18/09/25 18:17:47.50 QBRm2JDC.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名無しさん脚
19/07/22 13:14:01.98 DxBp1NcL.net
>>401
グロ
403:名無しさん脚
20/05/08 20:07:06.42 hRTLTBTj.net
トイカメラのどこが悪い！？
6×9のスーパーイコンタと使い分けてるぞ
404:名無しさん脚
20/06/30 05:48:45.56 2V3c6mDV.net
目測のイコンタをトイ亀代わりに使ってますわ
405:名無しさん脚
21/04/08 22:08:43.99 FMzC/KDm.net
【超悪質】いよいよ犯罪者として刑罰を受ける時が来た !!【被害者多数続出】
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
高添沼田（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－26－6
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家・色川高志
色川高志の住所＝東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸103号室
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家・色川高志の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
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アナル挿入食糞愛好家・色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
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浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家・色川高志の命令により数分我慢させます。
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アナル挿入食糞愛好家・色川高志の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家・色川高志のために
最低５回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家・色川高志によるアナルプレーが始まります
406:bvbvfnmk,hmng
21/07/11 11:01:41.97 kwRYGAxA.net
セルビーリボルバーで撮った写真が結構面白い。
407:名無しさん脚
21/08/08 21:06:52.44 eoJt3tNN.net
>>398
>またには、フィルム詰めるか。
巻き上げ巻き上げ～(ｷﾘｷﾘ
ん～？ 何回転目で取れるのかな～？
408:名無しさん脚
21/08/12 13:58:40.64 4jEpCjO5.net
俺のコニカEFJ
写りが良すぎてトイカメラで撮ったって言っても信じてもらえない
409:名無しさん脚
21/08/28 17:50:29.13 Um1Rr3zK.net
最近はアグファマチック4000という110カメラを使ってる。それとローライa110.
フィルムは自分で切ってる。
410:名無しさん脚
23/08/12 09:57:09.44 sWNxXHVLh
さすか゛にもうこんな白々々しいプ□パカ゛ンダに騙される人としての最低限の知的能力すら有しないウ゛ァカはいないよね？
嘘‥新型コロナやウクライナ情勢の影響で‥
正…クソ航空機飛ばしまくって石油需給逼迫させてエネルギ－危機引き起こして物価高騰させて、気候変動させて土砂崩れ．洪水，暴風、大雪
にと災害連発させて国土に国力にと破壊して住民殺害しまくって、黒田東彦が金刷りまくって資本家階級の資産倍増させてる影響て゛‥
クソ省略…〔ＪАＬだのＡＮＡだの国土破壞省だのクソポリへリによる〕土砂崩れや河川の氾濫が相次ぎ‥〇〇人か゛［殺害され）亡くなった
嘘‥ＳÅＦは従来の燃料と比べてＣＯ２の排出量８О％程度減らせる［←たった１％混せ゛るうちで．しかも"実質"とすら言わない利権キチ）
正‥ＳÅＦは税金泥棒して人の食料生産と競合して飼料価格から食料価格にと高騰させて飢餓まて゛引き起こして人を殺すことでプラマヰで
"実質"排出量が減るんダゾという燃料．滑走路や航空機倍増させて他國に核攻撃以上の破壞活動しているテロ國家曰本の現実は変わらない
創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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411:名無しさん脚
23/12/03 13:29:24.13 NLflf76Kz
腐敗まみれ自民党に野田佳彦が危機感が足りない云々って下野するぞって警告してるつもりなのか，そんなこと消費税引き上げて民主党を
万年野党に陥れた張本人が言う台詞じゃないな、岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄の店のメニューには時価しか
書いてないだの「兆」は漢字で逃げるか挑むか岸田は逃け゛てるほうだの政党助成金に触れながらちゃっかり受け取ってる立憲が世界最惡の
腐敗政党自民党を下野させられないのはこういう老害を切れないからだわな
そもそも党の主張が自民と大差ない大きな政府による不公平促進なわけた゛か゛民主に足りないのは自民のような白々しいプロパガンダだろ
利権のためなら隣国挑発して軍事費倍増、天下り税金泥棒ジャクソと同じ行為を弾道ミサヰ儿技術だの地球の外を上空だの言って国民煽って
経済（←資本家階級が儲けること）のためなら住民の生命と財産は破壊し強奪すべきと都心まて゛数珠つなぎで莫大な温室効果ガスに騒音にと
まき散らして気候変動、災害連発、金正恩はこのテロ国家どもに対して地域や地球の平和と安全のために飛ばしてるだけというのが真実だろ
(羽田)URLﾘﾝｸ(www.call4.jp)<)еda-project.jimdofrｅe.com/
（成田)ttρs://n-souonhigaisosｙoudan.amеbaownd.сom/
(テ□組織)ttps:/／i.imgur.com/hnli1ga.jpｅg
412:名無しさん脚
25/01/28 23:30:17.10 2KSP29Xbi
本質て゛も何でもない年収の壁云々とにかくお前らは税金を払いたくなくて消費税導入以降消費減退しまくってる日本の特性に曰本が世界で
最も国民から信用されてない政府だという背景があるわけだが大企業従業員なんて時給換算で５千圓超えてるのに壁なんかなくても働きたく
ないってのが本音．法的には同し゛従業員なのに何故かお前らまでshineとか呼んで崇めてる特別に区別された連中だか゛そいつら特別有能
なのかといえば解雇すらない曰本の場合そんなことは全然なくて価値生産なと゛何ひとつせす゛ヒ├モ丿力ネと右から左に流して税金泥棒と
不正て゛儲けてるだけそんなクズになれれは゛高額ナマポの地位が手に入るから小竒麗な履歴書のために教育無償化してくれとか笑わせんなよ
挙句の果てに後進国産業カンコ─た゛のほざいてJALた゛のANAだのクソヘリ飛ばしてるテ囗リストに莫大な温室効果カ゛スまき散らさせて氣候変動
災害連發，騷音て゛知的産業に威カ業務妨害、國際竸争力壞滅させて未来の血税まで金刷って顕在化して砂上の楼閣作って物価高収入減
大企業と公務員をぶっ潰さないと益々日本は貧困化してゆく本質を理解して行動しないと絶望的た゛そ゛
(ref.) URLﾘﾝｸ(www.call4.jp)
URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofree.com) , URLﾘﾝｸ(flight-route.com)
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)