15/06/17 22:16:11.20 .net
8x42限定ならニューフォレスタがそれだけ不自然に安いからコスパ良いよ
俺去年実質25kぐらいで買ったし。夜空も見るならサイズ重量もベスト
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 22:31:12.64 .net
色々アドバイスありがとうございます。
>>289
安い所で買えれば確かに予算内だな……とは思ったのですが、店舗在庫が無いので今回はパスです。
>>287 >>290 >>291
・慣れない内から10倍は扱いづらそう。猛禽は有名な観察地が割と近いものの、当面は行けそうにない。
・できれば、暗い森林内、明け方などの悪い条件でも見え易いとうれしい。気が向いたら星を見ても良い。
という考えから8×42という選択に。
とりあえず、ニューフォレスタを月末にでも新宿のヨドバシに覗きに行ってみます。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 22:55:03.71 .net
ここは最低でも10万程度の双眼鏡のユーザーのスレだから
3万以下の安物を検討してる人は下記スレで聞いた方がいいよ
格安双眼鏡スレッドPart25
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:01:20.50 .net
安いよねえニューフォレスタ8x42
304: 俺も高い時に買ったくち
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:06:05.94 .net
格安スレは天文板だからか鳥見をバカにする住人が常駐してる
あと価格的に致し方ないのだがポロ推しが強い、強すぎる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:06:55.97 .net
ライト光機 SX 8×42を勧めたいところなんだが、自分自身が現物を確認してないんだよなぁ・・・
今までライト光機のをいくつか買ってハズレじゃないのは想定が付くが、大推奨かどうかはモノを見ないとね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:07:29.69 .net
住民は同じという事に気がつかないとか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:10:21.94 .net
>>293
おいおい、違うよ。
ここは野鳥板の双眼鏡スレだよ。1～2万クラスでも充分ＯＫ。
他のスレと勘違いしてない？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:13:59.54 .net
>>293は嫌味で言ってる
最近御三家の話題が続いたから僻んでる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:16:05.12 .net
自分の居場所が欲しい人が多いんですね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:17:47.70 .net
>>296
ニューアペックス(同等)が3万では買い得とも思えないが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:39:54.70 .net
貧乏人は格安スレへどうぞ
鳥見でも全然相談に乗ってくれるから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 23:48:52.93 .net
うぜー
勝手に仕切るなよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:22:22.33 .net
>>301
確かに以前のモデルはニューアペ同等品だったが、今も同じかは知らない。
例えば生産終了モデルの同等品がぽろっと出て来る事もある”かもしれない”。
URLﾘﾝｸ(www.swift-sportoptics.com)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:28:18.83 .net
>>302は嫌味で言ってる
最近御三家の話題が続いたから僻んでる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:31:03.37 .net
初心者だからみたいなことをアピールして
安物の購入相談みたいなのが一番腹立つよな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:31:23.85 .net
>>302
恥ずかしくないのか？
>>272を見ると双眼鏡でバードウォッチングするだけなら
安い趣味だと思わないのか？なんと安くつく趣味だろうと思わないか？
車が趣味ってなったらこんな金額一瞬で無くなるし
機械式腕時計なんかが趣味なら一つが数十万数百万あるいはそれ以上だし
御三家でも他の趣味から見たら言うほどの金額じゃない
たかが双眼鏡レベルの話で自分はいいの使ってる金持ちで
貧乏人がどうとか言って見下しても仕方ないだろ
腕時計の世界なら20-30万の機械式時計なんて最下層レベルだぞ
お前みたいな奴が一番恥ずかしい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:36:52.18 .net
貧乏人怒りの長文！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:39:04.55 .net
悲しいな 何がお前をそうさせた
>>293＝>>302＝>>306
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:45:31.31 .net
お前は心が貧乏だけどな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 00:56:50.41 .net
ひとりで格安スレにお帰り
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:00:19.40 .net
>>307
まあ腕時計の世界でも一番安い価格帯のロレックスを買ってるだけの奴が一番ドヤ顔してること多いからな（しかも大概エクワン持ち）
その一つしか持ってないから一本君て呼ばれてるけど(笑)
多分301みたいなことを言う奴ってこの手の奴と同類でしょ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:04:25.71 .net
貧乏人怒りのランデブーｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:14:42.31 .net
お前ほんと恥ずかしい奴だな
冷静に考えて双眼鏡の高いのでも
他の趣味で見たらたかが知れてるって気づかないのか？
TCGが趣味の奴でもお前より金使ってるよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:19:32.53 .net
AKBのCDたったの100枚で15万円だもんな
貧乏人はCDより安い双眼鏡ですかｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:22:22.04 .net
買えない貧乏人カッコ悪い
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:23:32.00 .net
>>314
もうね。なんと言うかｗ
ここはね、野鳥観察が趣味の人の双眼鏡スレなの。
双眼鏡が趣味の人のスレじゃないの。
まあ、そ
328:ういう人もいてもいいけどね。 双眼鏡は実用的な道具に過ぎないから安くて必要十分に見えれば良い、って方がここでは健全なのよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:32:38.84 .net
貧乏人連呼厨って
>>153>>157>>162>>186なんかから張り付いてるよな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:36:02.43 .net
>>316
お前が一番かっこい悪いから
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:45:06.65 .net
貧乏人と言われ怒り狂う貧乏人達であった
そんな貧乏人のみなさなんはこちらへどうぞ
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:49:51.58 .net
こいつｸｯｻ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 01:51:48.23 .net
>>316
お前がな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 06:33:08.55 .net
なんか荒れてるけど
昨日機種で迷ってた人はYOUTUBEの鹿狩りのおっさんの見ると参考になるかも
2～3万程度のをいくつか比較して自論を展開してる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 07:58:10.11 .net
高価な品物見せびらかすのも趣味のうちだから、別に悪いことないだろ
いるよね、一人では絶対鳥見にいったりしないのに
人の集まるようなところに出て行って、始終横目で人の持ち物ちら見してる奴
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 09:21:26.44 .net
俺は貧乏人の味方だ！
ｂｙ 御三家ユーザー
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 09:28:37.83 .net
>>318惜しいちょっと違うぞカッコ悪いマン
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 10:06:20.77 .net
双眼鏡は安物買いの銭失いに陥りやすいのでみんな気をつけて
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 10:30:31.52 .net
>>327
ならねーよ。
探鳥・同定って目的はタダモナやBDクラスで99%達成できる。
HG-Lでほぼ100%。
それ以上高価なものを持っても、HG-Lで見えない鳥が見えたり分からない鳥が分かったりするわけじゃない。
もちろん見え味は違うから、見え味を楽しむってなら別だが、それは趣味と自己満足の世界。
双眼鏡を探鳥の道具と考えている大部分のバーダーには双眼鏡沼なんて無縁の話なので、皆が皆自分と同じと思わないように。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 10:43:39.08 .net
>>327
キャー耳が痛い
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 11:04:15.27 .net
>>286
星見も考えてるなら予算うｐしてスタークルーズ８４２が良いよ。
自分もニューフォレＨＲ８ｘ４２やアペプロ８ｘ３２ＳＰ持ってるけど
ビク二種は色ズレが気になり出すと昼間は使いたくなくなる。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 12:07:56.32 .net
>>372はなぜ自分が貧乏なのかじっくり考えた方がいいぞ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 12:08:47.81 .net
372はよく考えて書き込めよｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 12:12:07.26 .net
372がどんなことを書き込むか期待
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 12:41:41.43 .net
よし、俺が仕切り直してやろう
1万以下の双眼鏡は安物買いの銭失いに陥りやすいのでみんな気をつけて
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 13:12:53.03 .net
ならねーよ。
探鳥・同定って目的はアキュロンやジョイフルクラスで70%達成できる。
プロスタッフでほぼ90%。
それ以上高価なものを持っても、見えない鳥が見えたり分からない鳥が分かったりするわけじゃない。
もちろん見え味は違うから、見え味を楽しむってなら別だが、それは趣味と自己満足の世界。
双眼鏡を探鳥の道具と考えている大部分のバーダーには双眼鏡沼なんて無縁の話なので、皆が皆自分と同じと思わないように。
まあ、そういう人もいてもいいけどね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 13:34:52.00 .net
70%しか分からないじゃ、道具として使えないだろｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 13:36:46.60 .net
アキュロンなら
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 15:38:06.30 .net
毛糸洗いに
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 16:04:22.50 .net
地震が
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 16:04:42.46 .net
自信が持てます
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 16:56:05.69 .net
御三家持ってる俺は幸せなことに気ずいたよ
>>335ありがとうｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 17:17:50.30 .net
>>335は近距離で順光の時しか見たこと無いんだな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 17:35:40.67 .net
訂正
御三家持ってる俺は幸せなことに気づいたよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 18:05:
356:18.64 ID:???.net
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 18:08:09.88 .net
買えない貧乏人カッコ悪い
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 18:16:08.49 .net
オマエ達が御三家購入はオレ様が許さない！
買うなよ絶対だぞ！
アキュロンなら許す。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 18:49:07.46 .net
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/06/17(水) 18:35:08.28 ID:???
双眼鏡御三家 ナシカ・ケンコー・ミザール
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 18:52:43.93 .net
貧乏すぎて卑屈になっちゃったネ
カッコ悪いマン
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 18:58:42.93 .net
>>331と>>341
どっちが恥ずかしい間違いか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 19:05:07.23 .net
二人とも恥ずかしい
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 19:14:38.77 .net
同一人物だったりしてw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 19:25:05.58 .net
ドキ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 19:25:40.18 .net
ッ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 19:33:41.86 .net
今日の俺はいろいろとダメだった
一杯ひっかけて頭を冷やすぜ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 19:55:43.71 .net
本人さん？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 20:35:06.12 .net
やい貧乏人
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 20:45:59.70 o3HtozlP.net
そうだよ本人だ
御三家大好き派だよ
EL832ｓｖ＆ジェネ833＆旧モナ836なら持ってる
カッコ悪いマンは嫌い
貧乏人の言い訳は楽しい
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 20:53:25.80 .net
旧モナの人だったかw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:02:19.51 .net
>357
御三家持ってるってスワロ一本だけだったの！？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:09:31.32 o3HtozlP.net
832クラスが好きでね。
FL.旧ELは処分したよ
ライカは何故だか興味ないんだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:39:58.90 .net
ライカ興味ないツァイス持ってないなら、御三家大好き派じゃなくスワロ大好き派でいいじゃない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:50:43.46 o3HtozlP.net
スワロ大好き派か
それでいいやｗ
ライカは嫁が820BR持ってる。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 22:01:51.53 .net
じゃそういうことで
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 22:25:03.41 .net
>>293
用途が違うのに何を言っているんだ。
>>295
× 格安スレは天文板だからか鳥見をバカにする住人が常駐してる
○ 格安スレは鳥見板をバカにする住人が常駐してる
実際、強制IDじゃないせいかしらんけどひどいじゃんここ。
荒らしのせいだけじゃないよ。
５年くらい前までは機種名もどの性能かも書かないで「ツァイスの方が性能が良い」
「いやライカの方が性能が良い」で罵り合っていたんだから、住人の知能もその程度だってこと。
ポロ推しが強いのは、安いダハだと星に向かないから。
>>323
鳥と鹿は違う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 22:39:47.27 .net
流れ読んでるか？
30ミリクラスの話じゃないのか？
俺のELとジェネ覗かしてやるから来いよ。
スワロは、あ か る い よ。
378:285
15/06/18 23:30:18.77 .net
>>296 >>301
とりあえず、価格.comのニューアペックスの性能表と、高速道路のオンライン通販の性能表を見比べて
「ニューアペックス同等？」と書いたのですが、実際に買った人の性能表含めてそれぞれ微妙な差異が有ったり、
ボディーのデザインが異なったりで、ちょっと得体のしれない所が……
>>304
＞例えば生産終了モデルの同等品がぽろっと出て来る事もある”かもしれない”。
今買う、と言う意味では全く期待できないのですが、
10月の木～土の3日間、諏訪で毎年開催される地元の工業イベントで、過去にはアペックスプロの同等品？が2万位で出ていたこともあったとか。
>>330
買う前に手に取れないものは今回はパスの方向で考えてますが、色ズレの件は参考になります。
実際に見てみるときによくよく注意しておこうと思います。
>>323
見終わりましたが、実際に自分の目で見比べることの大事さ、とか、
見比べるときに何を意識すれば良いのかについては自分には参考になったような気がします
（もちろん>>364の人のご指摘通り、鳥と鹿、環境の違いは注意する必要はあるでしょうけれど）。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 23:33:32.64 .net
>>365
それも俺。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 23:54:00.
381:96 ID:???.net
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 00:38:17.73 .net
ビクセンニューフォレスタ毎週のように尼タイムセール来るな
どう考えてもモデルチェンジ前に在庫減らそうとしてるようにしか思えない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 01:40:28.16 .net
このスレでスワロ押しがひどいやつと御三家御三家連呼するやつは
頭悪すぎて相手する必要ないって事に気ずいたは
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 02:51:44.55 .net
双眼鏡ごときに何十万も使うとか頭おかしい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 05:03:01.79 .net
それぞれの経済状況と価値観があるから頭おかしいと言うのはどうかな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 06:14:49.69 .net
趣味で使うものに30万なんて安いものだよ
税金も場所代もかからないしたいていは一生もの
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 06:15:49.30 .net
>>373
そういう考えだから貧乏なのかオレ(笑)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 06:42:02.52 .net
一生モノか
確かに光学性能は伸びる余地少ないだろうしな。カメラみたいにデジタル化も無いし
進化するとしたらせいぜい手振れ補正で手持ちで20倍以上使えるとかか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 07:09:43.98 .net
コーティングの進化で明るさやメンテナンス性が向上したり、逆光性能上がったりするから、やっぱり新しいの欲しくなっちゃう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:08:22.13 .net
>>370
俺のELとジェネ覗かしてやるから来いよ。
スワロは、あ か る い よ。
391:sage
15/06/19 09:10:29.58 /hTbXwwk.net
ワイビノ28で太陽見かけたら
明るすぎて目ぇつぶった
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 09:43:40.20 .net
野鳥が好きで野鳥の会に入会するのでなく、
効率よく営業する為に入会する奴はどうかと思うよ。
そんな奴からは双眼鏡を買おうとか思わん。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 12:59:10.05 .net
>>369
モナナナ8x42みたいにED化で色収差が少なくなる代わりに周辺像が悪くなるなら、
今のを買う方がいいかもね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:01:32.77 .net
ん～やっぱり貧乏になってしまうのって罪だな。
探求心あるのに機材賃不足かぁ
俺は鳥見をもっと楽しみたいから現在最高の双眼鏡探すよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:14:22.25 .net
>>369
なぜかニューフォレのx32は今年のカタログに載ってないんだよね
やっぱモデルチェンジのフラグ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:27:43.88 .net
進化するとしたらメガネみたいに顔に直接固定出来るようになりそう。手ブレも関係無くなる
溶接のお面とか、防塵や防ガスのマスクみたいな感じかな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:49:15.51 .net
双眼鏡が進化ｗｗｗｗｗｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:53:19.97 .net
見晴らしの良い観光地とかでガスマスク風双眼鏡を着けて歩く姿想像してみろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:51:07.07 jlepxmWh.net
歩けないだろｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:40:10.31 .net
貧乏すぎて卑屈になっちゃったネ
カッコ悪いマン
401:在日特権
15/06/20 00:17:29.46 .net
新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 03:13:34.54 .net
まぁ普通のバーダーならタンクローか、アリーナから始めて、E2かダハならＢＤーＸＤ、HGLあたりのクラスであがりだな。それ以上は双眼鏡コレクターの世界。じっくり見るならフィールドスコープだし。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 08:03:24.23 .net
貧乏すぎて卑屈になっちゃったネ
カッコ悪いマン
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 09:12:37.74 .net
あんたHGL好きだねえ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 09:46:39.31 .net
HGLすら持ってないんだろな
俺も欲しい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 13:41:49.72 .net
半年貯金してEDG買ったよおまいらも酒飲んだりタバコ吸ったり無駄金遣うねぇで貯金しなよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 13:44:47.1
408:7 ID:???.net
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 13:45:29.58 .net
半年貯金でEDGに泣いた。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 14:08:37.93 .net
もうね。なんと言うかｗ
まあ、そういう人もいてもいいけどね。
まぁでも分かる。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 14:15:31.05 .net
＞無駄金遣うねぇで貯金しなよ
落ち着いて、また間違ってるわよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 18:59:16.36 G7AIlNy+.net
俺じゃないｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 19:03:21.64 .net
>>394
それはネイチャーガイドという職業の必要性からかもしれないよ。
スコープは参加者に順繰りに覗かせるのが主用途。
しかも身長の違う人誰でも覗ける必要があるから、ストレートじゃなく傾斜型。
照準が動いちゃうからしょちゅう導入のやり直しが必要なんだか、傾斜型で楽に照準するためにズームアイピースに頼りたくなる。
ズームアイピースは国産メーカーは全然力を入れていなくて、必然的にツアイスかスワロという選択になる。
双眼鏡の方は、ガイド中には珍しいものや難しいものは対象にしないので、なんでもよい。
仕事のガイドの時はモナークなのに、プライベートな探鳥にはELを持ってくる人を知ってるｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 15:57:01.12 .net
安物買いの銭失い へへへ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 23:42:40.31 .net
安物満足マンに怒られちゃうよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 01:26:15.32 .net
モナーク5の16X56や20x56って天文で使える？
高倍率なの欲しいんだけどマルチに使えるやつじゃないと嫁の許可が降りないっぽい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 02:16:54.75 EDsxAwY+.net
>>385
それはそれで“ダースベイダー”チックでいいと思うよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 02:42:03.05 .net
>>402
シャープネスはなかなかのもんであんまり星像は肥えないし、口径の割にハンドリングはいいから星空は楽しめると思うけど、倍率高いぶん実視野は狭いんでマルチに使える感じではないかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 02:43:14.67 .net
>>402
基本的に天文用でしょ。
鳥見に56mmを必要とする人はあんまりいない。
20倍は三脚に載せないと8倍よりも識別能力は落ちると思う。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 09:00:33.03 .net
二十倍買う→あれれーブレてよく見えないぞ？→八倍も買いましょう！
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 16:11:48.68 .net
8倍の次は6倍が待っている
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 17:32:22.68 .net
>>407
それはないよ。
6倍は設計上かなり無理が出て破綻する。
8倍と同じ視野じゃ意味ないし、かといって広角を狙うと周辺が崩れたりプリズムが超巨大になったり。
実用的じゃない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 17:36:30.81 .net
そして最終的に1倍の肉眼に戻ってくる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 17:45:41.72 .net
>>406
モナ56mmの8倍ってどうなの
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 17:46:07.61 .net
それはないよ。
肉眼は加齢とともに無理が出て破綻する。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 17:59:38.06 .net
>>410
鳥見には無駄にデカいだけ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 18:44:45.61 .net
>>406
そこでツァイスの20倍の出番ですよ。
機械式手ぶれ補正のおかげで、バッテリーも不要ですし、良く見えます。
え？お値段？
まあ、そうねえ。。。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 20:34:47.19 GZe89vLd.net
6倍で超高解像度広視野 最短合焦1mなんてのがほすい
金ならいくらでも出すぞ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 23:00:06.25 .net
俺のELとジェネ覗かしてやるから来いよ。
スワロは、あ か る い よ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 23:01:58.01 .net
高級双眼鏡を眺める人々が集まるスレ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 23:10:31.77 .net
鳥見メインなら何でもおｋ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 00:14:32.22 .net
安物満足マンに怒られちゃうよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 05:
434:00:56.88 ID:???.net
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 05:43:14.66 .net
粘着キモいなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 08:29:02.57 .net
駄目なヤツは嵐をやらせても駄目
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 08:51:18.18 .net
もうみんな飽きてるのにね
嵐やるのも才能が必要だってのがわかる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 10:26:51.96 .net
ジェネシスはいつからKRコートになったんだ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 11:21:46.49 .net
取り合えず、
鳥見ならワイビノ28でチャレンジだろ!
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 17:19:36.14 MWw8mMj1.net
俺のELとジェネ覗かしてやるから来いよ。
スワロは、あ か る い よ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 17:24:13.21 MWw8mMj1.net
>>420
>>421
>>422
怖いの？ｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 17:36:50.45 .net
スワロは暗いなぁ。
ツァイスの方が明るいよ。
覗けば分かる。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 17:40:27.33 MWw8mMj1.net
SF覗いてみたい。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 19:32:52.49 .net
いつも^御三家ってなるけど、防振覗いたことあるのかなあ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 19:36:51.97 .net
Canon 10x42LIS の性能が最高ですけど高すぎますか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 19:42:05.94 .net
防振ってモデルチェンジして何年かしたら電子部品無くなって、
修理不能とかなるだろう。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 19:50:59.72 .net
>>431
そんなことないけど。
一度覗いたらいいと思うよ。もし探鳥会で会えば覗かせるけど。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 20:41:36.29 .net
>>431
そこで電子部品のない機械式手ぶれ補正の出番ですよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 20:53:07.51 .net
>>433
耐ショック性はどうなんよ 光学エレメントをプラプラにしてあるんだろう？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 21:07:30.38 .net
>>434
さすがにツァイスだし、国際宇宙ステーションでも使っているので多少は大丈夫だと思うが。
ホームページ見る限り、適切に取り扱うなら光学系と内部機構は堅牢とわざわざ言っているし。
使用中に全力でぶん回してぶつけたとかのエクストリームケースは知らん。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 21:56:53.71 7ELwZ2BE.net
ボウシンってろくなの無いからな。せいぜい重い、デカイ、着色ありのLIS位か。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 22:59:35.35 .net
振動を予測して腕をぶーらぶら
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 23:22:44.83 .net
>>436
20x60sという素晴らしいのがあるじゃん。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 00:21:52.82 .net
やっぱ御三家か
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 05:54:15.54 4jke14I7.net
zeissの夢見すぎw
zeissファンの自分もちょっと、と思うわ。
まぁインパクト強いからよく見せて、とは言われるがね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 14:26:07.69 .net
ダハはHGL以上、ポロはアルティマ以上だな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 14:57:46.51 .net
下限がな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 15:03:04.23 .net
いくらなんでもアルティマはないぞｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 15:10:32.72 .net
ミクロンがディスコンになりそうな気がして買っといた方がいいかなと思うがどう？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 16:02:18.41 .net
俺もアルティマはないと思う。
ダハはＨＧＬ以上，ポロはＥⅡ以上なら分かる。
ホントはＳＥ以上と逝きたい所だが現行品ではないので妥協してＥⅡ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 16:05:53.55 .net
もうみんな飽きてるのに
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 17:02:32.58 OoSNv9YU.net
ここは最低でも10万程度の双眼鏡のユーザーのスレだから
3万以下の安物を検討してる人は下記スレで聞いた方がいいよ
格安双眼鏡スレッドPart25
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 17:11:07.98 .net
SE以上のポロって何？
SP？
それともハビヒト？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 17:15:43.14 .net
話題に出ないけど、コンクエストやCLコンパニオンなんかどんなものだろう？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 17:23:23.26 .net
モナ７レベルじゃないの
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 18:27:43.94 .net
EII越える30ミリポロってなんだ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 19:33:11.09 .net
モナ７レベルじゃウンコだな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 19:49:19.88 .net
>>451
E2はかなり異端の長所も短所もぶっ飛んだ双眼鏡なので、あれを基準
469:に超えた超えないの話をすると、おかしなことになる。 EやSEなら基準になりうる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 22:26:11.07 .net
無いものは出せん
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 22:45:23.02 .net
EIIはオンリーワンなんだな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 22:49:03.62 .net
もうポロは絶滅寸前
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 23:21:05.23 .net
>>445
SEはポロの頂点だろう
逆に言えばSE以外のポロは駄目ってことか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 00:03:55.86 .net
先日コーティングがごっそり剥げたSEが4万円で落札されてたな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 00:34:35.11 .net
ポロに御三家ハイエンドダハ並の技術投入して
20～30万位なら買いたい。見た目はSEタイプで。
あっ、安物くんの講釈はいらないからね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 01:14:49.71 .net
夢どらえもん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 02:23:37.49 .net
>>459
ポロにフェーズコートは意味なし芳一
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 02:59:49.89 .net
ハイエンドダハ並みの技術ってダハプリズム使うこと前提なんじゃね？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 04:08:38.27 .net
ポロじゃなくなる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 05:25:28.23 .net
じゃあもうダハでいいじゃん
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 05:31:31.50 .net
ポロなんか要らないよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 07:20:42.09 .net
せっかくのいい双眼鏡も
ガワを眺めるのが一番好きな人にかかっちゃこの通り>>459
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 08:03:24.68 .net
カワウを眺めたい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 08:14:25.18 uiSUy+dc.net
ポロってどうやってピントあわせてるの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 09:09:37.76 4O2Fuz1Q.net
>>466＝安物くん
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 09:44:07.23 .net
「ハイエンドダハ並の技術」
笑うところ？意味分からず言ってるだろｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 09:52:06.14 .net
ダハってデザインの自由さが無いんだよな
せいぜいスワロみたいな軸の中が抜けてるタイプが特徴的に見える程度
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 09:58:07.73 .net
そんなもんでしょ
このスレの御三家連呼厨は
双眼鏡を選ぶポイント＝値段
自分の双眼鏡の気に入ってるとこ＝ブランド名
だから
技術はおろか、ポロとダハだって形が違うだけぐらいの認識だろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 09:58:29.57 4O2Fuz1Q.net
やっぱ俺様のスワロが最強ってことで安心した
ポロなんか要らない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 10:01:56.27 4O2Fuz1Q.net
>>472
所有機なに？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 10:40:57.47 .net
複雑な機構は不要
男なら、ワイビノ28一択！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 11:26:54.51 .net
>>474
ELとジェネｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 11:50:01.73 .net
ID無かった時代の自転車板で玄人気取りで語ってた荒しが
やがて初心者自転車乗りにも侮られるまでに知識無しを晒して自滅していったことを思い出す
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 12:53:30.43 4O2Fuz1Q.net
>>474
いいのもってるなー尊敬しちゃうｗ
>>477
僕はねー最高級品もってるけど知識がないから玄人気取りできないんだよ。
でも貧乏で知識のあるオマエより自滅する確率は低いよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 13:22:15.58 .net
> ポロに御三家ハイエンドダハ並の技術投入して
すでに自滅してんじゃん。。。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 13:31:29.53 4O2Fuz1Q.net
悪い俺じゃない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 13:41:02.38 .net
ﾊｲﾊｲ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 13:43:12.30 .net
これは自演の中でもﾀﾞﾒな方
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 13:53:34.50 .net
すでに>>477の指摘通りになっている件
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 14:21:46.90 .net
>>480
> 悪い俺じゃない
じゃあ何で>>477にレス返してるんですかねぇ（ｹﾞｽ顔
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 14:47:46.07 .net
>>477
鳥板的には、双眼鏡より鳥の知識(というか常識)があるかどうかの方が大事と思う。
ほとんど井戸端会議してるだけで鳥なんかろくに観てない爺さん達(しかもマナー良くない)が
高ぇ双眼鏡ぶら下
502:げてるとかさ、カッコ悪いよね なんとなく、このスレでスワロageしてる連中(独りだけ？)とイメージが被ってしかたないけどｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 14:49:18.77 uiSUy+dc.net
>>484
ゼンゼンワカッテナイヨ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 15:16:06.76 .net
>>486
ID間違ってるぞｗｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 15:24:53.65 uiSUy+dc.net
468≠467＝485 なんだけど
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 15:35:27.36 .net
もういいから
続きはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:11:50.62 .net
鷹匠になりたい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:23:44.96 4O2Fuz1Q.net
>>485
俺のELとジェネ覗かしてやるから来いよ。
スワロは、あ か る い よ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:27:21.57 .net
>>488
> 468≠467＝485 なんだけど
そう言う為にID変えてるのはわかってるけど
>>486で自演宣言しちゃってるからなぁ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:29:10.78 4O2Fuz1Q.net
これは自演の中でもﾀﾞﾒな方
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:43:32.37 .net
おっさんのつぶやき
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:49:03.39 .net
スワロって鎌倉？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 16:56:08.83 yf8Cwg5S.net
>>492は純粋無垢な人だと思う
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 17:00:14.07 .net
まだ懲りない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 17:10:17.69 .net
オマエらイジるの楽しいからなｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 17:34:46.03 .net
おい、IDw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 17:43:37.37 .net
>>493
>>459
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 17:46:12.74 .net
アベノミクスだかあべのハルカスだかのせい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 18:05:53.77 .net
40年ぐらい気持ち悪く自宅にひきこもって誰からも相手にされない陰気自閉症スカトロ乞食の爺さんだけど
最近はすっかりペースを乱されてるよなｗ
俺様の天才的煽りのせいでもう自分のペースで「自演」出来なくなっちゃったねｗｗｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 19:28:45.49 .net
ポロをダハが打破できないところは強調した立体視だな
望遠効果で平板に見えるものが前後に衝立を並べたように見える不思議な視界
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 19:59:21.69 .net
ダハダハ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 03:47:37.68 .net
あ～あ、早く御三家がハイエンドダハの技術投入してポロ機つくんないかな～
30万までなら余裕で出せるんだけどな～
あっ、安物くんの講釈はいらないからねｗ
見た目、見た目！金！金！
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 08:45:43.74 PlCUh5rw.net
やっとみんな理解できてきたな
アホを調教してきた甲斐があったわ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 09:49:24.70 .net
LISの揺れはすぐに慣れるよ
あのレベルでダメな奴は貧乏人で買えないか脳内補正されない脳みそ自体が揺れちゃってる奴
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 11:00:41.09 .net
10x32IS使ってますが42LISに変えたら幸せになりますか？
ちなみに、FBで流行ってる？色覚テストじゃ20点も取れないようなしょぼい目です。
御三家とか使ってる人って40点くらいとるのかなあ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 11:14:12.09 qvEpddcZ.net
変わる
素人でも分かる
新型との比較でどうかが楽しみ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 12:31:19.19 .net
30万円自由にできる金ができた
双眼鏡を買うかDAHONを買うか迷ってる
うーむ、どっちにしようかな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 12:37:09.92 .net
>>510
お前は俺か？
昨日は天気がよかったからダホンViscP20にZeissの7倍FLを積みこんで河川敷までサイクリング
空気が澄んでたのでいつもより数倍綺麗に見えた
というわけで両方買おう。ちょっと予算がオーバーするけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 14:17:29.77 .net
野鳥いた？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 14:21:17.70 .net
安物くんいないいい流れだけれども信用していいのか？
まだ早いかな？
御三家の自演か？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 15:03:49.34 .net
カラスがいたよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 15:1
533:3:32.60 ID:???.net
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 21:59:58.13 .net
>>505
LeicaのGEOVID HD-Bは予算オーバーだがポロだぞ。パッと見では
スワロもどきにしか見えないがw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 08:40:33.46 .net
>>511
viscいいっすよねー 特にマンゴーカラー
だけどツアイスＨＴ54mmも良いんだよなあw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 17:43:29.71 .net
>>513
安物くんいないけど、だからって日記帳状態がいい流れだとは思わないなぁ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 18:58:57.55 .net
板が沈むよりいいよ
日記大歓迎
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 19:22:43.19 .net
だな、日記でも何でもいいよ。双眼鏡関連の話なら
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 19:36:23.95 .net
今日はポロポロと泣いたり、ダハハハと笑ったりした1日でした
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 20:24:11.61 .net
この時期は部屋から雨を眺めるのもなかなか楽しいよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/28 21:59:02.13 f7/1LbYa.net
ほとんどの機種で、対物レンズフードがつけれないのは
不満に思いません？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/28 22:00:42.55 .net
思いません。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/28 22:13:44.12 .net
>>523-524
ほとんど分殺ワロタ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/28 22:16:56.09 .net
俺は思うぞ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/28 22:38:36.04 .net
コンパクトさを訴求したいのか前枠ギリギリに対物レンズがある変な製品があるんだよね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 00:18:51.52 +gYZDbv2.net
>>523-524
自演だね～
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 01:03:48.89 .net
鏡筒の前枠ギリギリを親指人差し指で挟んで持って中指から小指まで揃えて庇にすれば
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 10:56:22.06 .net
フィールドスコープでフードついてるやつあるから
本当はあっても良いんだろうね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 12:13:46.84 .net
逆光シチュじゃ効果絶大だろフード
ファイルの表紙かなんかで自作汁！
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 12:37:34.19 .net
内部反射と迷光処理がいい加減な双眼鏡では効果絶大
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 13:16:09.06 3lvOzxOm.net
その家に表札に佐藤和麿容疑者の父親である佐藤和夫さんの姓である
「佐藤」ともう一つ「佐々木」の姓が表記されているのです。
過去に文化放送でアナウンサーをしていた女性のうち、
佐々木の姓で該当する人が、佐々木なほ子さんだけということで、
今回佐藤一麿容疑者の母親ではないかと、特定されたみたいです。
URLﾘﾝｸ(akinoyuuki.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ybird.jp)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 14:22:14.74 .net
対物側にフィルターネジ欲しいな
フードも取り付けられるし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 16:37:18.42 .net
ついでに接眼側にも。
コリメートが捗るので
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 17:11:07.42 .net
お月見の時限定だけど、ムーングラス着けたくなる時はあるな。
紙で対物レンズ半分くらい隠して絞り代わりにして使ってるけど、
見た目が格好悪くてヤなんだよね。テープの貼り痕が残りそうだし。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 19:11:33.76 .net
ＬＩＳにフィルターは名が知られてるが実際に効果があるのかな
ＬＩＳ持ってるが試すほどでもないなと勝手に思ってる
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 00:22:52.32 .net
対物レンズフードなんだけど、鏡筒が素直な円筒形の機種なら、
エアガンのスコープ用のバトラーキャップをつければ良いんじゃなかろうか。
自分は、レンズ保護目的に導入を検討したことがあるだけで、
固定方法や実効性は、実物で確認
557:していないから分からないけれど。 もし、逆光が気になったら、また検討してみるかな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 00:51:31.52 .net
やい貧乏人
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 00:52:19.19 .net
貧乏すぎて卑屈になっちゃったネ
カッコ悪いマン
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 08:39:36.02 .net
コピペされると嬉しいな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 08:52:08.83 .net
>>539-541
この人たちも必死すぎてウザったいよね、もう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 14:53:06.90 .net
>>542
やい貧乏人
まだ懲りないアルカ！
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 18:33:02.59 .net
ZEISSさいきょ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 19:45:48.79 .net
手ぶれ補正機能を高めた双眼鏡 キヤノン
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 21:29:42.28 .net
いらねぇよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/01 17:29:51.22 .net
なにが欲しい？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/01 17:45:31.46 .net
無償の愛
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/01 18:06:23.66 .net
バードウォッチング用双眼鏡でおねがい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/01 19:52:13.94 .net
Victory HT 8x32 もしくは Ultravid HD-Plus 32
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/01 19:56:32.65 .net
ダハなら3万、ポロなら2万円以上だな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 13:14:15.34 .net
SE 12倍
E2 8倍 だねっ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 16:59:35.53 .net
よく鳥見は３ｃｍクラスで十分だと聞くけど
８ｘ３２と８ｘ４２で昼間見ても８ｘ４２のが
細かい所まで見えて良いと思うのだが。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 17:09:09.54 .net
>>553
何の8x32と何の8x42を比べて言ってるの？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 17:34:09.01 .net
ニューミラージュとスワロ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 18:08:13.10 .net
>>545
イジメよくないｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 18:11:20.70 .net
>>554
一般論として、口径大きい方がエアリーディスク的な意味で分解能高いと言いたいのでは？
瞳孔が絞られてる状態でもその効果が有効なのかどうか知らんけど
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 18:21:18.51 .net
>>553 は日中でも瞳孔が開きっぱなしになっているご病気の方とか？
そういう病気があるのか知らんけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 19:40:59.97 .net
解像度は口径に比例すると彼は言いたい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 19:56:21.64 .net
恒星を見るのか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 20:27:26.38 .net
>>556
おちつけ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 20:47:19.95 .net
解像度って口径できまるの？
レンズの質だと思ってた
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 22:07:00.37 .net
>>562
諸収差のまったくない理想レンズなら、残るは光の波動による回折現象だけなので口径の大きい方が回折は減る。
しかし、実際は口径を大きくすると様々な収差は増える、研磨組立精度のバラツキも出る。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 22:46:14.80 .net
中心部の解像さえ良ければおｋな用途だと割と口径がモノを言うらしい
かと思えば「大きなF値は七難隠す」などとも言われるから難しい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 23:54:48.57 .net
>>562
理論的には、口径大きいほど理論分解能は上がるよ。
まあ、実際には口径違うと設計も全然変わるし、製造精度の問題も出るから、理論通りにはいかんけど。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/03 00:12:34.98 .net
＞精度
そうすると、大口径機種なら、中華製と比べてあえて日本製にこだわる意味がある可能性もあるんだろうか
あったとしても、個人レベルじゃまともに検証できないだろうし、気持ちの問題だけだろうけど
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/03 00:23:16.00 .net
大口径になると作るの難しいの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/03 09:30:25.80 .net
そらそうよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/03 21:30:38.03 .net
解像度＝口径×レンズの質
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/03 23:06:13.63 .net
夏は嫌じゃ
鳥が少ない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 00:25
591::32.27 ID:???.net
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 08:09:33.00 .net
スズメ、ハト、カラス、ムクドリあたりは本当どこでもいるわ
猛禽類に粛清されてしまえばいいのに
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 08:14:01.44 .net
さみしいことを言うヤツだな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 08:21:06.79 .net
粛清とかいうのはさみしいじゃなくて異常だな
気に入らない鳥にすぐに悪態を吐くのは亀爺らしさに溢れているが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 08:49:32.17 .net
スズメがどこにでもいるとか野鳥のこと知らない人みたいだからほっとけばいいよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 09:11:05.98 .net
双眼鏡以外のスレチ発言はそろそろやめてね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 10:59:30.86 .net
亀爺てなに？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 14:44:51.94 .net
亀や魚が大好きで、いつの間にか鳥見じゃなくて亀見をしてる奴だよ
別名ムツゴロウおじさんとも呼ばれている
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 16:02:16.84 .net
亀って可愛いよな
池で蓮のつぼみが浮かんでるのかなーって思ったら亀頭だったり
しかもこっち見てる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 16:17:38.31 .net
相変わらず、「双眼鏡の倍率では、口径が大きくなっても分解能は変わらない」が
わかっていない人が多いな。
>>553は別の理由によるものだろう。明るいから８ｘ４２の方が視認しやすいとか。
>>569
双眼鏡の倍率では、30mm以上は変わらない。
（上記のような人間起因の現象は除く）
あと、ダハの場合はダハプリズムの精度が重要。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 17:10:24.82 .net
もしかして亀爺？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 17:41:00.31 .net
Ｅ２ホモ爺だろ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 20:12:36.49 .net
>>558
ﾁﾝﾃﾞﾙ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 20:12:59.19 .net
やい貧乏人
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 20:52:18.68 .net
各社の8x25や8x32をたくさん持ってる俺
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 14:38:14.62 L1IBm3xu.net
>>585
稼働率の高い順に５位まで教エロ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 14:41:58.17 .net
飾って眺めてるだけ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 16:27:45.43 .net
蛍石レンズの双眼鏡って幾らくらいするんだろ？
8倍のでどっか出さないかなぁ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 16:37:21.93 .net
>>588
f=150mm、1/f=4.0ぐらいのレンズにフローライトって、どういう意味がある？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 17:40:39.38 IUHZ44Qa.net
FL856覗けばわかるよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 14:18:15.00 .net
ZeissのFLってフローライトの略だと思ってたけど違うの？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 15:12:45.89 .net
ＦＬシリーズは厳密にはフローライトではなく、
ＳＤレンズじゃなかった？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 15:17:58.34 .net
FL２０って蛍光灯だ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 18:43:29.11 .net
ツァイスのサイト内Q&Aにある略語説明だとこんなんなってた。
＞FL
＞よりシャープでコントラストの高い像、そして色収差の大幅カットを実現するフッ化物(FL)を含有する
＞ガラスを搭載した双眼鏡やスポッティングスコープです。フローライト系レンズは、高品質EDレンズの
＞特別なサブカテゴリーです。
FPLなんちゃらとかのEDガラスにフッ化物が含有されているかどうかは確認できなかったが、
わざわざフローライト「系」と書いてあるって事からして蛍石そのものではない気がする
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 21:10:36.35 .net
そのものってのはどういうことよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 21:16:38.24 .net
デジカメ板のフローライトスレ見てたら、変わらない様なことが書いてあった。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 21:32:34.41 .net
>>595
593じゃないけど。
そのものってのは、高級望遠鏡などに使われる蛍石(フローライト＝フッ化カルシウムの単結晶)のことでしょ。
蛍石は単結晶でガラスではない。
FLのはフッ化物(FL)を含有する"ガラス"って
618:｢るから、フローライトじゃなくフッ化物ガラスのことだと思う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 21:58:48.00 .net
理屈はどうでも良いけど、ちゃんとしたアポは良いってことだろ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 22:15:57.64 .net
焦点距離が長ければアポクロマートの効果は大いにあるし、短ければ大したことはない。
アポクロマートの考え方は蛍石やEDガラスが使われる以前からあったもので、
「アポクロマート＝異状部分分散系材料を使ったもの」、という定義ではないよ。
EDガラスによってアポクロマートが凄く実現しやすくなったのは確かだが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 22:23:37.06 .net
>>598
双眼鏡なら、ちゃんとしたものならアクロマートでも十分に良いと思う。
もちろん、ちゃんとしたアポクロマートも良い。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 02:30:33.38 .net
どうでもいいけど、蛍石は高価でかつ加工にも手間暇コストの掛かる材料だからね。
「フローライト系ガラス」などと、無知な素人を釣るような表示は、Zeissちょとずるいかもよ。
現にこのスレでも騙されちゃってる人がいる。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 06:52:38.41 .net
傷衝撃耐性とか扱いの問題ありそうだから最適な形してもらって構わないけどね
スペックとして純粋な素材が欲しいなら関係ないんだろうけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 14:04:56.53 .net
>>602
それはその通りなんだが、EDなりSDなりといった用語があるにもかかわらず
フローライト"系"なんて表現しているところには、蛍石レンズに対する
高級＆高性能な消費者イメージを拝借しようというセコい意図を感じなくもない。
仮に国内メーカー、例えばビ●センあたりがアル○ス8x42 FLなんて名前の双眼鏡を、
「フローライト系ガラス使用」という謳い文句で売り出したとしたらどうよ？
大荒れになりそうじゃんｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 18:02:35.67 .net
優良誤認表示事例でわかる 景品表示法 - 消費者庁ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
「優良誤認表示」とは？簡単にいうと
「これはとっても良い品質（規格、内容）だ！」と
消費者に思わせておいて実際にはそうではない表示のことです！
626:596
15/07/08 20:40:30.15 .net
なんとなく分かってきた。
どうも、ツアイス日本法人の翻訳ミスというか、翻訳担当者が(悪意がなければ)お馬鹿だったんじゃないかな。
>>584さんの引用した部分は
英語ページでは "Fluoride Lenses"
日本語ページでは "フローライト系レンズ"
となっている。
"fluoride" は "フッ化物"、"fluorite" なら "蛍石"または"フローライト"、別物。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 22:20:33.51 .net
ドイツ語がもとってわけじゃないの？
628:596
15/07/08 22:52:50.77 .net
>>606
International English のページを見たんだが、これが大元だと思うよ。
気になるなら、あなたがドイツ語のページを見てくれればいいんだが。
Deutschland Deutschを選択すると、そこには
"Fluoridhaltige Glaser" とある。明らかにフッ化物ガラスだね。
ドイツ語で蛍石なら、Fluorit と書くはず。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 23:26:54.25 .net
いやもういい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 23:31:44.15 .net
結局原語でも都合のいい方向に誤解を誘導するように感じる
631:596
15/07/08 23:40:16.24 .net
>>609
英語のもドイツ語のも、フローライトと誤解されるような書き方じゃないですよ。
日本語への翻訳が明らかにおかしい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 00:45:09.42 .net
やっぱツァイスはダメだ
ＨＧＬで十分
633:。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 00:53:54.51 .net
HGLはもう古いねん。
基本設計18年前。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 05:25:07.37 .net
最新のアキュロン、プロスタッフ、モナーク７よりＨＧＬのほうがよく見える不思議。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 07:20:35.44 .net
基本設計古くても、手間隙かけた双眼鏡はよく見えるよな。
俺も未だに西ドイツ時代のclassic7x42T*P*使っているし。
モナナナとかよりはよく見えるし、使っていて楽しいw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 07:50:45.59 .net
古いとか新しいの出せとか実ににちゃんねる的だな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 08:11:28.49 .net
>>595>>598>>608
なんかね
自分のFLは蛍石だと信じていたのに、焦ってる？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 08:14:53.28 .net
なんかOM-Dを一眼レフだと思い込んで買ったのにミラーレスのEVFだと気がついて幻滅して慌てふためいてるような
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 10:14:59.35 .net
GTOを買ったらミッドシップじゃなかった
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 11:33:22.84 .net
あーあ、せっかく長文書いたのに茶化すから怒っちゃった
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 12:46:34.73 .net
>>613
恥ずかしい奴だな、アキュロンとかプロスタッフとか1万いくらの格安中華製を引き合いに出すなよ
HG Lは定価11万からだぞ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 15:11:46.85 ItEXX8Qm.net
>>616
それら全てが>>590だとしたら可哀想すぐるｗ
ところで、スワロの公式でも、
EL → フローライト系HDガラス、
SLC →フローライト系低分散光学ガラス
なんて書かれてたよ。
フローライト系ってのはもはや一般用語化なのかな。
HDガラスとそうでない光学ガラスの違いもまた良く判らんけどｗ
プリズムみたくガラスの種類書いてくれた方が
いっそ分かりやすいんじゃないだろうか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 16:23:19.87 .net
つうか個人的な意見なんだが
ショット社のガラス使いましたとか
言われると、じゃツアイスである
必要性ってなんなんだろうと思う。
この時点でなんだかOEMメーカーに
ブランディングをぶん投げた感がある。
ライカもツアイスもショット。
次にスワロもショット使い始めたら
笑える。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 16:57:56.61 .net
>>616
いつものここなら「買えもしない貧乏人が」と叩くのに、持ってる前提にしてるのか
おまえ優しいな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 18:00:53.86 .net
御三家持ってる奴は心が広いのさ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 18:09:33.34 .net
じゃあ土下座するから1万円恵んでくれ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 18:44:53.12 .net
所有機次第では恵んでやらんこともない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 18:53:57.03 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)（ミノックス）-ハイエンド双眼鏡「APO-HG-10×43」/dp/B007F7XQ0M
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 19:36:35.06 .net
そういや久々に立ち寄った新宿ヨドに、MINOXが大量に展示されてたなぁ
フリーフォーカスなヤツとか珍しくてちょっと楽しかった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 19:58:41.15 .net
ミノックスAPO-HG-10×43って性能いいの？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 20:13:41.19 9zhGBBuY.net
フリーフォーカス双眼鏡を分解した人いる?
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 21:59:17.25 .net
ミノックスみたいな2流メーカーはどうでもいい
今の話題はFLとHGLだ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/09 22:37:34.18 .net
>>621
そうやって>>590を煽るから荒れるんだよ
ワザとやってんのか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 02:24:24.61 .net
>>630
勘違いしているんだろうけど、「フリーフォーカス双眼鏡」というのは
単にピントが合わせられない双眼鏡の事。
（ピント位置が、視力1.0くらいの人が無限遠を見た時固定）
>>632
お前が荒らそうとしても、
656:>>590はFL856を持っている人だから怒ったりしないよｗ 実際に持っていて、FLの性能を知っている人は怒らない。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 02:45:28.18 .net
いつの間にか>>597が名無しになってるw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 12:05:45.72 Hm0OmZyN.net
>>633
「単にピントが合わせられない双眼鏡」という話はよくネット上で見かけるんだけど
いくら小型機でも20mにピントを合わせておいて、そのまま5mをみることはできないので
（試したのはケンコー スーパースター8ｘ21ですが）
あとカブキグラスの解説の図が前後逆になっていて、これなら出来そうかなと
（このとうりだと各焦点距離とかもきになりません？）
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kabukiglasses.com)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 13:08:19.44 .net
>>635
ごめん、上段も下段も何が言いたいのか全然わからない。
なお、経験的に言うと、8x20などの小型機よりも、7x50などの
倍率に対して対物レンズが大きい大型機の方がフリーフォーカス気味になる。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 13:44:00.41 .net
ショット社のガラス使いましたとか
言われると、じゃツアイスである
必要性ってなんなんだろうと思う。
この時点でなんだかOEMメーカーに
ブランディングをぶん投げた感がある。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 16:09:02.26 .net
ピピッとコンロの天板も
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 15:12:43.52 6fJ8U4l/.net
来週発売のキャノン双眼鏡を予約した人いる？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 19:33:45.16 .net
ポロがやっぱしかっこいい！
もうこれ持ったら、発炎筒2本くっつけたみたいなダハは欲しくないよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:15:13.35 .net
双眼鏡は見た目で選ぶの？
値段と見え味じゃないのかい？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:28:16.66 .net
傷つけたりしたらもったいないので、自宅に飾っておくから
見た目重視だろ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:29:51.39 .net
傷が付いたらもったいない、日本人ですなぁ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 20:38:03.78 6fJ8U4l/.net
白の手袋をしてまで見てる双眼鏡を教エロ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 10:04:30.21 .net
見た目で選んでもいいんじゃない？
どうせ価格でおおよその見え良さは決まってくるんだから
一定の価格帯のなかで細かいスペック比較で決めるか、見た目比較で決めるかの違い
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 11:23:47.96 wetTXG/i.net
趣味の世界なので基準は見た目でも良いと思う。
しかし、そこまで外見をじっくり鑑賞できる双眼鏡ってなんだ？
そのポロ気になる。教エロ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 20:27:57.08 .net
>>645
マジレスすると、同じ価格帯ならポロの方が性能が良いぞ。
アキュロン8x21と新タンクローUP8x21見比べたら、明るさが全然違ったわ。
新タンクローの方が見掛け視界が半まわり広いのに周辺像も新タンクローの方が上。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/12 22:59:45.76 .net
パピリオのは防水じゃないから梅雨時に合羽着て観察するスタイルに使えないのが残念だな
まあ防水仕様ならその分重くなるんだろうけど
値段が１万円強で手頃だから割り切るべきか
最初に買う双眼鏡としてもお勧めだな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 12:01:45.52 .net
>>648
つジップロック
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 17:02:53.69 .net
>>646
日の出
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 17:38:52.51 .net
>>646
アトレックライト
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 21:52:05.32 .net
>>646
勝間
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 00:55:03.78 mIiCyTH8.net
>>652
勝間のなかで最も美しいのは？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 09:14:41.38 .net
>>653
ＷＰ６×３０ＳＹ-Ｄ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 18:03:05.19 mIiCyTH8.net
>>654
珍しいカラーだな。
679:飾っておくにはイイかも。 コメントも良かった。教えてくれてありがとう。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 19:57:50.33 .net
双眼鏡もクラウドファンドみたいのやれば良いのに
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:41:12.87 .net
それいいね
でも欲しい双眼鏡って大概生産終了品
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:00:01.17 .net
鉛入りガラスってやっぱりすごい。
HGは重厚な見え味だけどHGLは安っぽい見え味。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:11:47.49 .net
またHG Lか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:38:23.09 .net
御三家、御三家～
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 12:37:33.55 .net
そろそろ最後かなあって感じだったので、アペプロ8x32SPをポチって見た。
悪くない。長所もあれば欠点もある。コスパは良。
で、あらためて古い過去ログを少し読んでみたんだが、全然違うことが平気で延々と書いてあるね。
BD厨とやらが暴れていた頃。
当時のアペプロと復刻版は全然別物になってる、のでなければ、実際所有してなくてただの叩き合い？
インプレ必要なら書くけど、もういらないかな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 12:40:12.42 .net
今週過疎ってるし是非書いとくれ
煽りはスルーで
687:660
15/07/17 18:50:44.62 .net
>>662
お言葉に甘えて書いてみる。
長文嫌いな人はスルーしてくれ。
口径の割に鏡胴が太い、そして重い。が、ホールド性は悪くない。
覗いた印象は地味、はったりがない。
E2との比較では、色が濃く強めの描写だが、ハッとするような繊細さには欠ける。
無印モナークとの比較では、ベールを１枚剥がしたような気持ち良さがある。
しっとりと落ち着いた画作り、中級以下のダハにありがちな「イラっと来る」感がない。
フォーカシングが一発で決まるのが好印象で、ノブを往復させながら合焦点を探るようなことがない。解像度最大点とコントラスト最大点のズレがないんだろう。
アウトフォーカスからインフォーカスへの遷移が自然で、フォーカスが合った瞬間に対象がクッと浮かび上がる。これはたぶん球面収差の良好な補正とプリズムの精度による。
だが周辺像はピントの合わせ直しが必要、流れはない。
周辺の色収差が凄く気になることがある。
個別に見ていくと、
プリズム精度、光軸精度優秀。(プラス評価点)
色の偏りはニュートラル。
迷光少ない。
球面収差は優秀でピントが合せやすくハロも少ない。(プラス評価点)
コマ収差は少ない。
非点較差は少ない。(プラス評価点)
軸上色収差は認められない。
倍率色収差がやや多い。(マイナス評価点)
像面湾曲が気になるほど多い。(マイナス評価点)
歪曲は弱い糸巻型で普通。
像面湾曲が倍率色収差を更に強調して見せてしまっているようで、残念。この二点さえクリアされていたら、もう一クラス上だよね。
独断と偏見の個人的総合評価は、
実視界7.5度でフォーカシングが速いと言うのは鳥見の実戦では強み。
カチッと一発で決まるフォーカス、自然な見えを評価するなら買い。
像面湾曲と周辺の色収差を気にする人は買わない方がよい。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 19:35:51.65 .net
長ぇーなおい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 20:02:53.85 .net
要するにＥⅡの方が良いって事だね。
自分もＥⅡ使てるけどＥⅡより良いダハとなると
ＥＤモナークかＢＤ－ＸＤクラスに逝かないとダメって事だね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 20:16:57.74 .net
これで心置き無くBD32-8XDいけるわ
691:662
15/07/17 20:19:56.68 .net
>>665
E2の方が良いなんて書いたつもりはないし、ましてやモナナナやBD-XDとは比較していませんが。
倍率色収差を神経質に気にする人でなければオススメですよ。
球面収差と非点較差の押さえ込みは相当レベルが高い。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 20:52:39.67 .net
レポおつ
ついでに古い過去ログの「全然違うことが平気で書いてある」点を
箇条書きでいいから指摘してくれない？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 20:55:11.71 .net
モナやBDがE2より良いって？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:02:10.32 .net
確かにアペックスプロもぼちぼち終わりかもね
カタログからはとっくに消えてるし
ミクロンも生産中止って噂あったけどどうなんだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:42:55.15 .net
こんなインプレ書ける人になりたい
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:43:42.37 .net
>>668
アペプロは、樽型歪曲が酷いとか。
総じて難点の少ない中で唯一目立つ像面湾曲については全く触れていない、とかですね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:28:57.30 .net
>>661
最初に扱いだした販売店のアピールでは、ダハプリズムのメッキが
変わっているそうなので、明るさと色傾向は変わっていると思う。
>>665
わざとやってる？
ＥＤモナークもＢＤ－ＸＤでは、解像力でも像面湾曲でもＥⅡより劣るぞ？
>>666
BD32-8XDよりもアペプロの方が解像力が上だろう。
鳥見には関係ないかもしれないが、非点収差も。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:42:15.21 .net
外野は黙ってて
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:57:13.38 .net
>>658
HGLの安っぽい見え味ってとこを具体的に
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:15:46.85 .net
>>671
そんな細かい人にならない方がいいよ
家族が幸せならいいんだ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:18:26.11 .net
>>673
ホモ爺参上！
久しぶり。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 06:52:45.97 .net
>>670
カタログから消えてるって、知らないなら言わない方が良いよ
703:初心者
15/07/18 10:39:40.96 fObxLL2U.net
息子がバードウオッチングに興味を持ちましたですので誕生日プレゼントに
双眼鏡を買ってあげようと思います
双眼鏡は見えが命なので妥協せず高性能のを探しています
そこで遠くの鳥が目の前に見える100倍という高性能双眼鏡を検討しているのです
小型で軽量化のものもあれば三脚つきの本格派まであるんですね！
で皆さんに相談です
いろいろ調べてて比較した結果ナシカっていうメーカーとケンコーと
ミザールテックというメーカーで悩んでいます
どのメーカーが100倍高性能双眼鏡では定評がありましょうか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 10:57:42.54 .net
>>678
あらゴメンね、今年のカタログに載ってなかったと記憶してるんだけどまだ載ってた？
どのカタログかな？
705:初心者
15/07/18 11:06:39.72 fObxLL2U.net
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
販売終了じゃないっすか？
2015のカタログには載っていないですよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 11:16:58.73 .net
百倍はゴミ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 11:21:03.42 lSf2U80d.net
レビュー乙
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 12:27:23.31 .net
>>680
ディスコンになった製品でおｋだよ
ただSPの名で売られているのはディスコンになった製品ではなくてその復刻版
コーティングをアップグレードして少数生産し一部販売店のみで販売ってパターンかと
だからいつ完全に打ち止めになるかわからないんよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 13:03:48.04 .net
>>678はヨドバシにチラシに載ってるというオチかな？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 13:39:21.61 .net
>>685
マジで一見さん？みたいなので解説しておく。
オチでもなんでもなくて、ビクセンのカタログ落ちした後もOEM製造元のライト光機が小ロット生産してKYOEIなど特定の専門店経由で販売し
711:ている。 ブランド名やアフターサービスはビクセンのまま。 かつてはビクセンのフラッグシップ的存在だったのだけど、地味すぎて売れなかったからね。 分かる奴だけ分かればいいみたいなところがある双眼鏡なので、ビクセンの商売では流通に乗せられないのだろう。 一定のロットを売り切っちゃうとおしまい～また小ロット生産が何度か繰り返されている。 『ライト光機の良心』とでも言うべき製品だよね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 13:45:46.52 .net
カタリグ落ちしてるじゃんw
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 13:47:33.00 .net
677 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 06:52:45.97 ID:???
>>670
カタログから消えてるって、知らないなら言わない方が良いよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 13:51:56.91 .net
カタログに無いものは世の中に存在しない(ｷﾘｯ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 14:13:25.18 .net
>>679
一応真面目に答えておくけど、8倍で探して。
せいぜい10倍までに。ズームもダメです。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 14:25:30.74 .net
安い高倍率買ったら鳥見も双眼鏡もこんなもんかで終わってしまうだろうな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 14:34:39.68 .net
>>690
そうですね。マジレスにお付き合いしてみる
もし、お子さんが小学生だったら、6倍の方がオススメ>>679
ビクセン･アトレックライトBR6x30WPか、コーワ･YF30-6など
子供は基本的な眼の解像度が高く、そして腕の筋力がないので、低倍率の方がよいです。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 15:42:40.99 .net
>>679 なにこのでっかい釣り針、あからさますぎてﾜﾛﾀ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:25:45.74 .net
>>686
×ライト光機 → ○鎌倉光機
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:43:05.39 .net
>>694
え？そうなの？
アルピナが鎌倉製で、アペックスプロはライト製だと思っていたけど。
私の勘違いだったかな？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:43:16.73 .net
取引先の会社の社長が鳥見に参加するので何を買うたら良い？と聞かれた。
条件は兎に角高い物，自慢出来る物とかでスワロのＥＬ ＲＡＮＧＥとか
良いと思うがどうかな？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:00:50.39 .net
フジノン 25x150EM-SX
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:33:09.10 .net
社長には、E2 と御三家の何かを持たせるといいよ。E2 を持っていることで、日本国民とか、古くからのバードウォｯチャー感を増すことが出来て好印象になると思うよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:39:13.47 .net
>>695
アペプロ8x32は以前のMINOX BD8x32BRと中身は同じで、これは鎌倉製ということで社員からの裏が取れている。
ちなみにニューアペックスシリーズはライト光機。展示会で確認済み。
>>696
ライカ デュオビットはいかが？ 倍率切り替えギミックは面白いと思うけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:02:18.50 .net
おおこれは貴重な情報！
ところでニューアペ8x24持ってるんだけど
裏の検査済シールみたいのは貼っておかないと格好悪いの？
みんな付けたままなの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:08:49.85 .net
>>700
目立たない場所だし、勝手に剥がれてこない限りは貼ってるね。自分のはNagashimaさんだ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:11:14.36 .net
シールといっても、ライカの「太陽を見るな！」シールはかっこ悪いので、すぐ剥がす。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:35:28.61 .net
>>701
そうそう指が当たる場所でもないから剥がれてくる兆候もないんだけど
みんなどうしてるのかなぁーと気になって
そのまま貼っつけておくことにしますthx！
ちなみにうちのはFUJIMORIさんでしたん
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:39:32.30 .net
>>698
そのシャッチョさん、E2の値段聞いてびっくりするかもよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:52:48.35 .net
731:>>699 そうでしたか。 当時の鎌倉はダハの歴史が浅かったような気がするのでライトだと思ったのか、なぜ自分がそういう勘違いをしていたのか、今となっては定かではありませんｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 23:51:52.50 .net
初めて買ったのがケンコーのズーム式。
金も知識もなくて、それでも何とか安くてよく見えるの欲しがってた。
近所の公園のガイドツアーで騙されたことを知らされたよ。
ですぐに買いなおしたよ。アルティマZの8X32だけど、防水が欲しくなった。
金がないもんだからケチってペンタのポロの安っすい8X32にしたけど
これが使い勝手が悪い、まあそこそこ見えるには見えるんだが。
結局10倍が欲しくなってニューフォレスタの10X42を購入。
よく調べないくせにケチるから何度も買いなおす羽目に。
はじめから4～5万のニコンかっときゃよかったんだよな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 06:47:02.31 .net
>>706
はじめにニコンのモナーク買ったら、御三家の写りが気になってなぁ。。。
気付いたらclassic7x42が生えていたよ。。。
正直なところ、最初に何買っても、結局物欲は出てくると思うんだなw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 10:44:57.45 .net
>>707
いや、大部分の人は物欲で双眼鏡を買うんじゃなくて、実用的な道具として買っているんだよ。
モナークで毎週毎日野鳥観察して記録や研究を続けている人を何人か知っているが、
ケンコーのズームでそれが出来ている人は見たことがない。
鳥が見れるか見れないかがやっぱり大事ですよ。当たり前だけどｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 10:50:08.60 .net
実用でいいって人はあまり高いの買わないようだね
親戚の狩猟やるひとも双眼鏡にこだわり一切無く安物使ってる
ろくに使わないくせに物にこだわる奴が高いの買って死蔵してるもんだ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 11:17:48.02 .net
高いのを買う人がいるから安いのを安く買えるんだけどな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 11:34:41.05 .net
>>710
逆だろ。
中級実用品に充分な規模のマーケットがあるから、生産ラインも維持できて、ハイエンドの製品もそこそこの価格で出せるんだよ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 11:42:00.16 .net
いい大人なんだろ
何十年と使える機材なんだし
趣味のため数万円だせよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 13:41:07.39 .net
中国語検定一級取れたらTOA130買う！と決めて何年かまえに取った。
漢検一級取ったらswarovskiビジョン842買う！と決めて去年取った。
今は、無反動懸垂が15回できたらハイランダー買おうと一年たつけど、どうしても最後の一回が上がらないwいつになったら買えるのか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 13:55:04.08 .net
>>713
あんたすげーよw
懸垂は人によるけど12回位から伸びなくなるからね。重りはつけてる？
そのラスト一回は苦しい闘いになるね！頑張って！
って、なんのスレだよw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 13:56:56.42 .net
>>713
そんなおまいさんに・・・
URLﾘﾝｸ(yuukiremix.s33.xrea.com)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 13:58:06.16 .net
>>713
鳥板なんだが…
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 14:12:26.25 .net
ハイランダーは双眼鏡だろ？スワロも双眼鏡じゃん。
目標もってやるってのは、趣味にも職にもいいんじゃない？
因みに、知らない人に言っておくけど、懸垂って普通一回もできない人の方が多いよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 15:14:22.46 .net
昨日すごい知ったか君が現れていたんだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 15:19:20.67 .net
>>713
ハイランダーに対する想いが今ひとつなんじゃないの？
本当に欲しかったら死に物狂いで�
746:烽､１回やれるよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 16:16:45.54 .net
台風で林道荒れてたわー
四駆ほしい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 16:45:12.17 .net
>>661
タイムリーだな、お気に入り登録をしていたらヨドバシからお知らせが来た
販売終了となりました
・HR8×32SP [アペックスプロ 双眼鏡]は販売終了いたしましたので、ご注文を承ることができません。新たに商品をお選び下さい。
KYOEIも終了してるし、あとはソフマップにあるだけか・・・ってこれもお取り寄せになってるw
749:660,662
15/07/19 18:23:11.06 .net
>>699
ミノックスのBD8x32BRということは、アスフェリカルの改良版とEDの上位版も存在してるってことですね。
非球面で像面湾曲が改善され、EDで倍率色収差が上手く補正されたら、相当なモノになりそうな気がする。
ミノックスのを見てみたい気もするが、ビクセンは出す気がないのかな。
価格次第だけどね。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 19:50:20.73 .net
アペプロっていいのは復刻版のほうだよね？
751:660
15/07/19 19:59:50.18 .net
>>721
KYOEIで終了したあと、ヨドバシの在庫店舗が2から1になったのを見て、
脊髄反射的にポチったのでしたｗ
同時にヨドは取り寄せ状態になり、ビックも取り寄せから消えてますね。
私のが最後の一台だったのかもしれません。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:17:26.23 .net
>>713
15回目あげられたら是非とも報告してw
そのときはハイランダー手持ちでよろしく。
俺は一回も上がりませんw
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 23:02:56.71 .net
>>719
13回目から死に物狂いなんですが。。。
>>725
とりあえず今日から3キロ増やしまして8キロにしました。一月後位にどうでるか。身体壊しそうw
買えた暁には皆に覗かせてあげる旅にでたい。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 23:12:42.10 Z1aBR7km.net
俺は漢検一級の方がすごいと感じる。準一級とはプロとアマ位の差があると感じる。ま、鳥の名前も全部漢字で書けるレベルだからね。
俺もハイランダー買う理由付けに何かやろうかしら。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 11:34:17.05 .net
アルティマ８ｘ５６も生産終了しちゃった様だし
欲しい物はどんどん消えて逝くな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 14:16:21.04 .net
昨晩、三日月を見上げたら、
右下斜め40度辺りに
小さな三日月を確認
金星？ 火星？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 14:26:17.58 .net
>>723
変更されたのはプリズムのコーティングだけだと聞いているけど、もしそうなら基本的に大きくは変わらない。
反射率と偏光特性が変わっただけで、レンズの諸収差は同じでしょ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 15:03:32.37 .net
>>729
双眼鏡程度で見て三日月形になるなんて月と金星しかないじゃないか
火星がどんなに欠けるか太陽と地球と火星の位置関係がどう変化しうるのか略図を書いて考えてみよう
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 15:06:21.62 .net
間違えた細く欠ける事は欠ける火星は双眼鏡程度では欠けてる様子は見えない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 15:35:01.36 .net
>>729
金星ですよ。今は三日月型に見える。
近くに木星も見えているはず。ガリレオ衛星が見えるか双眼鏡では微妙だが。
土星は南東の空に見えている。環の存在が分かるか同じく双眼鏡では微妙だが。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 15:40:12.44 .net
>>729
ただのゴーストかもよ。
762:732
15/07/21 17:27:58.78 .net
スレ違いで申し訳ないが、2週間前に撮った金星木星土星。
今月は、日没後この３つが見えますよ。
コンデジで等倍トリミングしています。
木星はガリレオ衛星まで写そうとシャッター速度を落としたので�
763:uレてしまいました。 http://uproda.2ch-library.com/887971hgD/lib887971.jpg 夕涼みがてらに双眼鏡持って外に出てみるのも良いかもね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 17:30:23.58 .net
>>731.732
ああ、やっぱり金星だったんだねえ
8X30E2でははっきり分からないけど、
12X50SEだと、ばっちり三日月型してたよ
木星らしきものもあったね
衛星も何とか見れるよ
>>734
いやいや、ゴーストぢゃないよ、あれわ・・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 18:07:39.63 .net
>>663
いいレポ書くねぇ。
オレはアペプロの色収差が気に入らなくて、ペンタックス832DCF SPに買い替えた。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:10:32.72 .net
>>736
今日の金星は10x35E2でも、はっきり三日月型に見えましたので、SEなら文句なしでしょう。
土星は今、南の空に見えています。E2では楕円形に潰れた面積にしか見えませんが、65mmスコープならくっきり環が見えます。
もしかしたら12x50SEなら環が分かるかもしれませんね。よかったら試してみてちょ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:55:08.37 .net
>>737
買い替えてみてペンタックス8x32DCF SPの評価どう？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 22:49:17.60 .net
>>739
アペプロ832との比較だと、真ん中は同じ感じだけど端っこに向かって増えてくる収差は良く抑えてある。
真ん中が100点とすると、アペプロの端っこは50点、ペンタの端っこは80点て感じ。
駐機中の旅客機とか見ると端っこの性能差が良く分かるし、コンサート等でタレントの顔を端にしてなるべく全身を観たい時も問題ない。
あと、ペンタの方がアイポイントがシビアかな。
ペンタ832も在庫限り。
今回の商品改変で後継機出てないからこれからの入手は難しいかもよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:08:05.44 .net
ペンタックス8x32DCF SP
ヨドバシの店舗在庫たたき売り買いたかった。関東在住がうらやましいわ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:18:14.19 YdS4CXsT.net
>>741
今、ヨドバシ.com見たら実店舗在庫で8x32DCF SPが１台あるみたい。
最寄りの店舗に問い合わせれば他店舗の在庫でも押さえてくれるから急げ！
最後のチャンスだ！
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 03:18:20.09 .net
それが問い合わせてるのよ
ヨドバシ・ドット・コムで注文できないような一部の店舗在庫の場合、
ヨドバシテレフォンショッピングが取り寄せてくれるのだけど、そこでも不可。
何か方法はないかと聞いたら「この特価品は該当店舗に直接出向いてもらうしかない」
との回答。問い合わせ時点で3店舗在庫あったんだけどね、地元店には無し。
ここで縁が無かったと諦めて勝間注文したw
横浜店に￥19,150（税込） 10%ポイント還元でラスト。
この値段見ちゃうとペンタックス直販アウトレットの￥34,800(税込)は手が出せない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 08:58:41.95 .net
>>743
そうなの？
一番近い実店舗には問い合わせた？
店舗間での在庫の融通はしてくれるけど、、、
店舗の無いとこだと難しいかな？
先ず、実店舗に相談してみれば。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 12:38:41.73 .net
>>738
ありがとう！
土星の環、12X50SEで試してみるよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:13:23.07 .net
ついに尼でもアペプロ終わったな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:38:26.14 .net
アマゾンのアペックスプロはソフマップ委託販売だったから空売り
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:54:59.47 .net
実際、アペプロの在庫を確保して売っていたのは、KYOEIとヨドだけだったと思う。
で、今になってふと思ったんだが、もしかして
777: アペプロ8x32SP＝ミノックスBD8x32BRの旧版の光学系 ペンタ8x32DCF＝ミノックスBD8x32BRの現行版の光学系(非球面採用) だったのかな？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:55:03.99 .net
アペプロ持ってるオレは勝ち組み
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:41:14.41 .net
>>749
ペンタDCFSPをヨドの投売りでゲットした人は超勝ち組かと思うが……悔しいぞ！
でも、高くても欲しいときにさっさと買って沢山鳥を見た人が、ほんとうの勝ち組なんだよね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 16:53:06.30 .net
安物ゲットして勝ち組？ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 17:43:47.37 .net
円高のときに8x32 DCF EDをゲットしとけば…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:10:58.45 .net
PCパーツとかでも円安円高言うけど結局は欲しい時必要な時に買って楽しむ奴が一番勝ち組だろ
安いからって理由だけで買い集めて使わなきゃ本末転倒だし
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:23:17.98 .net
でも、高くても欲しいときにさっさと買って沢山鳥を見た人が、ほんとうの勝ち組なんだよね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:40:21.88 .net
おまえは何故そんなに勝ち負けにこだわる？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:42:37.72 .net
察してやれよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:46:04.26 .net
>>750
ペンタDCF WP (WP2じゃない)を10年以上使い続ける私こそが勝ち組てことだwww
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:53:42.72 .net
鳥見とは樹上の格闘技である
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:55:34.67 .net
誰と誰の？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:04:24.61 .net
君とボクの
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:18:46.79 .net
やめれ、ホモ爺が出てくるぞ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:25:15.82 .net
勝ち負けにこだわるのはあれだけど鳥をたくさん見た方が幸せだよな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:25:46.30 .net
時間は限られているから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:26:35.04 .net
幸せが鳥だけならな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:36:48.35 .net
勝ち負けから幸福度に変わったｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:49:29.59 .net
幸せの青い鳥を見つけられるかもしれない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:50:20.79 .net
勝ち負けってなんかね
幸せかどうかの方がいいや
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:50:59.52 .net
少なくともブータン人よりギリシャ人のが幸せな生活してると思うわ。他国の金で好き放題
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:51:50.61 .net
勝ち組負け組にこだわる人って攻撃的だよね
挙げ足を取って勝ち誇る人もね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:54:13.57 .net
>>768
ブータン人は負け組でギリシャ人は勝ち組って言うとなんかイヤな感じたね
ギリシャ人のほうがブータン人よりも幸せそうって時はブータン人を蔑んでない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:59:52.49 .net
>>758
棘の薮の中の格闘技とか
ヘドロの干潟の格闘技とか
の方が多くないかい？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:30:23.07 .net
ライト光機の良心とか、沢山鳥を見た人が勝ち組とか言われるとイジリたくなるのも人情
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:33:47.02 .net
御三家で鳥見生活できる俺は幸せ組
アペプロで滅多に鳥見行けないヤツは不幸せ組
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:34:23.22 .net
他人の双眼鏡にケチ付けて自分のスワロとかツァイスを自慢する団塊ジジィとは闘いをいどみたくなる。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:00:09.79 .net
アペプロとかDCFなんかより、Ｅ２買えばいいじゃない。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:44:35.52 .net
E2てそんなにいいか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:56:28.67 .net
>>774貧乏人かかってこい
E2最高
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:41:00.11 .net
>>774
凄くわかる
あの世代はマナー悪い人多いし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:08:12.09 Ri0WrwtI.net
マナーは貴様らゆとりよりは心得てるぞ
マナー悪いおっさんは貧乏人なんだよ
オマエ等も金は稼げよ
いちいちイライラしなくてすむからなw
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:08:59.81 Ri0WrwtI.net
マナーは貴様らゆとりよりは心得てるぞ
マナー悪いおっさんは貧乏人なんだよ
オマエ等も金は稼げよ
いちいちイライラしなくてすむからなw
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
811:sage
大事なことなので送信ボタン2回押しました。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:43:19.87 +bsBfNhl.net
もう一回いる？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:45:42.15 +bsBfNhl.net
もう一回いる？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:55:26.71 .net
ちょっと恥ずかしかったんだと思います。
テレ隠しにもう一度
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:58:07.42 +bsBfNhl.net
頑張ってクズをアホ扱いします。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:59:45.41 +bsBfNhl.net
オモロイからちょっと間イジる事にした
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:00:02.55 wVt3GEVh.net
オモロイからちょっと間イジる事にした
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:07:34.76 .net
40年ぐらい気持ち悪く自宅にひきこもって誰からも相手にされない陰気自閉症スカトロ乞食の爺さんだけど
最近はすっかりペースを乱されてるよなｗ
俺様の天才的煽りのせいでもう自分のペースで「自演」出来なくなっちゃったねｗｗｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:10:28.68 .net
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | 8時間で心折れた記憶覚えてるぅ～？ｗ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T マジでぶち殺してやった気分だったよｗ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:11:25.96 .net
バレバレですよ荒らしさん
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:13:30.65 .net
荒らし(1～3人)が常軌を逸した荒らし行為を1年以上も続け人激減＆無法地帯に。数人のスレ民が努力するも対応されず。
↓
見かねたスレ民が意味不明なスレタイを元に戻し新スレ(ここ)＋したらばに避難所立てる
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:15:18.56 .net
彼はプライドだけは高い
馬鹿にされて悔しかった
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:17:11.79 .net
これは酷い
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:19:26.46 .net
とりあえず>>774の土下座待ちｗ
僕は許さニャイ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:20:00.47 .net
彼はプライドだけは高い
馬鹿にされて悔しかった
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:25:26.44 .net
両刺し
：ワンツーとも呼ばれる基本技だ。良く覚えておいて欲しい。
ＰＣから対戦相手に煽りレスをつけた後、さらに携帯電話からも他人を装って対戦相手に罵倒するレスをつけるテクニック。
これにより他の名無しに「対戦相手を叩く流れだ」と思わせ試合を有利に進める事が出来る。