22/10/22 22:34:07.16 .net
までというか、鳥見教えてくれた野鳥の会の人は双眼鏡は10倍しか持ってないらしい
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 06:28:57.75 .net
>>946
それ以上は手持ちじゃ無理だからね
防振付きなら16倍くらいまで使えるけど、重くて長時間は使っていられない
12倍でも座ってなら使える人もいるが鳥
966:見で座って使える環境というのは少ないので、 それだけのために12倍を用意する気にはならない 10倍でも視界が安定しにくいので人によっては8倍の方がよく見える 10倍以上の倍率が欲しい時はスコープ+三脚を使うしかない 一脚という選択もあるが一脚はこれまたなかなか使い方が難しい代物
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 18:18:05.01 .net
鳥見の場合
視野の広さも大事なんだよ
あと明るさも
だから8倍がベストなんだ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/23 22:38:35.72 .net
NL10x42買った友人からもう要らんてことで一脚貰ったことあるよ
ヘッドレスト最強なんだと
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 08:42:21.57 .net
スワロのヘッドレストがあればそりゃ要らなくなるわ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 21:43:37.97 oaNRBMbe.net
Carl Zeiss(カールツァイス) セール対象品 〔展示品〕 Conquest HD 8x32 \ 29,980
URLﾘﾝｸ(used.sofmap.com)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 22:32:11.51 .net
売れたの貼ってんだろコラ
欲しくなるじゃねーか
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 20:32:42.99 .net
そうやって新品ポチらせるのさ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/03 22:55:52.40 .net
zeissの新型買った人いないのか
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 11:18:00.55 nXAtmxCJ.net
買ったよSFL10x40
色収差が思ったより出る
周辺像もよくない
周辺でピントを合わせると中央が大きく後ピンになる
フラットナー入ってるみたいだけどこれで正常なのか疑問
CL Pocketの方がはるかに周辺像は安定してる
今のところネガティブな部分ばかり目についてる
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 11:54:17.47 nXAtmxCJ.net
色収差は斜光の条件で電柱を見ると、中央から40%くらいから色ズレが見られる
電柱を右側に置くと青の色ズレ、左側だと緑の色ズレが見える
像面湾曲が大きくて周辺に向かうほどピントがズレて色収差とかも目に付くんだとは思うけどCL PocketやアルテスHRではこんなに気になったことは無かった
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 12:02:55.89 nXAtmxCJ.net
ポジティブなところも挙げる
まず中央のシャープさ解像力は過去使用した中では最高レベル
非常に細やかで線が細い
ピントの立ち方も素晴らしく、迷うことなくスッと合わせられる
全体に透明感があってボケもきれい
この抜けの良さは高級機ならではだと思う
ビルドクオリティも高い
フォーカスノブは少し重めではあるけどバックラッシュは全く無い
コンパクトさ、軽さは感動的で30mmクラスは不要に感じてしまう
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 12:19:57.63 nXAtmxCJ.net
連投スマン、最後に
この中央と周辺のピンズレは個体の不良かもしれない
調べてみると右側の鏡筒視野下部側で一番目立ち、左側の鏡筒を右目でみるとこちらはそれほどひどくない
現在販売店に相談中だけどカメラレンズみたいに撮った画像を確認してもらうということができないから伝えるのが難しいね
持っていって見てもらうのが一番なんだけどちと遠い・・・
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 13:24:09.77 .net
>>958
SF10x32も同じような感じだから仕様だと思うよ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 13:29:41.93 .net
ツァイスの双眼鏡は視野中心を鋭くし
あえて周辺をボカス味付けが普通だよ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 13:58:12.35 .net
そんなことわかっていて程度の問題をいってるんでしょ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 13:59:35.52 nXAtmxCJ.net
>>959
そうか・・・店頭での試し見では感じなくて、フィールドに出ていろいろ見てわかった。
これが仕様通りの性能としたらちょっとなあ・・・高い勉強代になってしまったかも。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 14:14:08.12 itHQW7CXB
脱炭素って白々しい名目で利権丸出しで薄汚い税金配りまくっててクソウケ儿よな
やってることは自閉隊に都心周辺まて゛桁違いの温室効果ガスまき散らすтー４やらハ゛ンハ゛ン飛ばさせて，低周波騒音被害まで引き起こして、
四六時中猥褻がらみて゛逮捕されてるクソポリ公にク゛ルグル威カ業務妨害ヘリ飛は゛させて望遠力メラで女風呂やらのぞき見さて．エネ価格暴騰，
クソ羽田と゛ころかクソ成田まて゛滑走路にクソ航空機にと倍増させて、世界中から非難されるテ囗國家認定の称号化石賞連続受賞しながら．
税金て゛全国旅行支援もとい地球破壊支援た゛のＧотｏ地球破壞た゛のやって盛大に温室効果カ゛スまき散らして氣候変動させて災害連發させて
核兵器が．すかしっぺにしか思えないほと゛の破壊活動を繰り返す世界最惡のテ口リスト自民公明に乗っ取られた腐敗テ囗国家曰本
霞が関あたりにもう一発核落とさないと，恐らく戰前のような風潮の，このキチカ゛ヰどもの暴走か゛止まらんそ゛
低周波騷音kwsk→URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈТТｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 14:06:32.31 nXAtmxCJ.net
ZeissはSwarovskiに比べて周辺は甘いことは認識してた。
それでもちょっとピントのズレや色収差が大きすぎる気がする。
来週販売店に送ることになったんで確認待ちだな。
これが本来の性能です！って言われたら・・・。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 00:10:29.57 .net
新型で高いから分からなかったが
SFLの売りは軽量性であって
位置づけはコンクェスト以上
ビクトリー未満なんだな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 10:08:46.88 .net
軽いのは良いけど30万円の見え味かというと微妙
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 10:58:07.38 .net
ツァイスはハンガリーかどこかで作ってるんでしょ
それで30万は高杉では？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 22:35:23.87 .net
去年までは30万だせばスワロSFが買えたからなあ…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:52:47.20 UyTJOIM8.net
>>964
中心解像度と引き換えのような周辺ボケでツアイスを選んだ自分なんだけど、それよりもOHに出したらより汚くなって帰ってきて、スワロはしっかり綺麗になって帰ってきた。もうツアイス買わない。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:44:39.14 .net
ツワイスは見え味で使うもんだ
性能じゃないんだよ
性能だったら最新の防振双眼鏡で決まり
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 02:38:47.85 .net
SFL8x40持ちです
さっきまで月をいろいろな機種と見比べて遊んでました
結論から言うとSFLはツァイスの操作性を持った軽くてとても使い易い双眼鏡です
>>955さんの様な片ボケや酷い色ズレは感じられませんでした
もちろん周辺では像の崩れや色ズレは出てきます
でもEDG8x42を除き、他機種と比べて大差有りませんでした
（見比べた機種）
SFL8x40、トリノ8x42HD、VictoryHT10x42、EDG8x42
EDGの像の安定性は別格ですが、先鋭な中心像はどれも格別で甲乙付け難いです
自分がどれか１台持ち出すなら軽さとピントリングの滑らかな感触でSFLです
（実測の重さ）
642g、731g、853g、810g(←EDGは対物キャップ有り）
>>967
SFLは本体にMade in Japanの刻印があります
VictoryPocketと同じく日本製です
価格も20万円なのでまさにConquestとVictoryの間です
どちらかというと内部構造的にはConquestに近い印象です
対物レンズのコーティングは日本製の中クラス双眼鏡を思わせる緑色で
対物側から中を覗くと無塗装の金属枠があったりしてコストダウンを感じます
軽い設計を実現するために日本メーカの構造が一部使われているかもしれません
もしかしたらある条件で逆光に弱かったりするかもしれませんが
それは今後使って検証していきます
ただし光学性能的にVictoryより少々劣る所があったとしてもSFLの軽さを選ばない
理由にはならないでしょう
何より操作性は間違いなくVictoryの品質です。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 02:50:56.03 .net
>>969
ツァイスのドイツ送りでのOHは最悪ですね
自分も何度も痛い目を見ています
新品の時点で内部レンズに指紋が着いていたりして驚きます
今回自分がSFLに手を出したのも日本で組み立てているからです
ライカ、スワロは良いんですけどね
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:20:14.61 .net
>>973
日本製とは驚き
鎌倉光機のOEMかな？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:38:34.61 .net
それドイツ製
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:13:55.16 .net
955です
>>971
レビューありがとう
軽くて使いやすいのは完全に同意です、他に替えが無い素晴らしいコンセプトだと思う
自分も土日手持ちと知人の双眼鏡をまとめて比較してみた
御三家のフラッグシップクラスが無く一番高いのがSFLだけど、中央付近は解像力、シャープネス、コントラストいずれもSFLが一番素晴らしかった（次いでアルテスHR）
周辺はやっぱりアルテスやCL Pocketの方が安定している感じ
色ズレ（色収差）は中央でも見えるときがあるけど、友人は気にならないと言っていたので自分の覗き方というか癖によるものも多分にあるのかもしれない
（自分はアルテスの方が色収差が少ないと感じたけど、友人はSFLの方が良いとの評価）
前の書き込みでは書かなかったけど、中央と周辺のピントが違うのが気になってた
像面湾曲が大きい感じで中央にフォーカスを合わせると周辺は前ピンになり、周辺に合わせると中央は後ピンになるという・・・
これは友人が覗いても同じ意見だった・・・これって8x40も同じですか？
近距離では気にならないので、ひょっとしたら近距離の平坦化を優先しているのかもしれないと思ったけどフラットナーの働きってこれで正常なんだろうか？
個人的には遠景向きに補正してもらった方が良い
995:と思ってる 結論として色収差は個人の感じ方のような気がしてきたけど、ピントのズレは依然として違和感を感じる SFLについてレビューを追記すると、昼間の逆光は変なグレアも出ずコントラストもしっかりと保っていてほぼ文句なし 夜景でLED街灯などを見ると光源の周りにフレアが出て光条が長く伸び、この点はイマイチ 個体の不良もあり得るけど、970さんと同じくこの大きさ軽さは他に替え難い良機種であるのは間違いないと思う
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 22:12:14.09 .net
モナHGより軽くてEDGに匹敵する見え味は良いな
中古でいいタマが出たら買おうｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 07:15:11.50 .net
乱視が無い人ならツァイス系もスワロ系も中央分解能はほぼ同じ
乱視のある人ならツァイス系のほうが中央分解能が高く見える
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 10:12:34.57 CB5Nt4Ro.net
>>977
なんで？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 17:10:20.21 .net
フラットナーのない光学系はもともと中央に特化してピントが合うようになってる
勝間なんかもそうで、中央部には乱視を矯正する働きがある
だから戦場で使うには勝間やツァイスのほうが良く見えたし
鳥見でちゃんとメガネ使えばスワロのほうが端までピントが合う
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 18:10:04.13 CB5Nt4Ro.net
上で話しが上がってたSFLはフラットナー入ってるはず
Victory SFも入ってなかったっけ？
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 18:34:40.63 .net
Victory SF, SFL共にフィールドフラットナー入ってるな
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 19:34:07.09 .net
>>979
乱視を矯正する機能ってどんなの？
TeleVueのディオプトロクスみたいに乱視方向に合わせて回転したり乱視の視度に合わせたりできるの？
それが出来るなら星見用にすごく欲しい。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 22:31:04.64 .net
乱視用メガネかけてみるぶんには
変わらんだろ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 23:12:48.88 .net
こんばんは970です
今晩の皆既月食最高でした
夕方帰宅するたくさんの人たちが駅前広場でスマホを一斉に空に向けているのは微笑ましかった
>>975
コメント付けます
あくまでSFL8x40の印象で、10x機の印象ではないのでご注意を
光学設計が大きく変わらないなら当然8xより10xの方が収差が拡大されて出易いです
SFLは8xと10xで本体サイズ、重さが同じなので設計もあまり変わらないでしょう
よって10xは収差が気になる可能性はあります
>色ズレ（色収差）は中央でも見えるときがあるけど、友人は気にならないと言っていたので・・・
→視野中央でも眼の位置がずれると確かにチラッと色が見えます
ただキチンと構えると出ないので自分は気にならないですね
トリノ8x42HDよりSFLの方が色ズレは抑えられてる
さすがにEDGは目の位置が少々ずれても色は出ないですね
SFLは上位機種のSFで採用しているフローライトを使ったEDレンズ(Fluoride Glass)は
採用しておらず、ConquestHDと同じ少しグレードダウンしたEDレンズ(HD Lenses)を使っています
よって色収差についてはSFのような完璧さは無いのでしょうね
>像面湾曲が大きい感じで中央にフォーカスを合わせると・・・
→8x40も同じです
一般的に対物レンズが作る像面は対物レンズ側から見てお椀状に凹面になっているので、
中央にフォーカスを合わせると周辺では接眼レンズを繰り込む方向(前ピン)になります
実際には動いているのは接眼レンズではなくて内部のインナーフォーカスのレンズですが
イメージ的には同じですね
なのでSFLに限らず殆どの双眼鏡の像面湾曲の方向は同じです
像面湾曲の大きさについてはSFL特に大きいとは感じずトリノ8x42HDより少ないくらい
ツァイスやライカは中心像のキレは物凄いクセに、周辺になると像面湾曲を平気で残す
昔、クラシック7x42を入手した時は像面湾曲のあまり大きさに驚きましたが、
それと比べるとSFLはフラットだなぁと感じます
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 23:44:15.63 .net
>>984
返信ありがとう！
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 23:52:01.97 .net
>>984
ごめん、書き込み途中で間違って送ってしまった
いろいろレビューと考察ありがとうございます
読んでいて10x40の色収差、像面湾曲は仕様の範囲のように思えてきました
一応販売店には見てもらいますが、仕様の範囲と言われれば納得せざるを得ないのかなと・・・
フィールドフラットナーが入っていることで、像面湾曲が画期的になくなっているのかなと過大に期待していたのかも
近距離ではフラットナーの入っていない機種と見比べると平坦性に優れていたので、比較的近距離で最大の補正になるような設計なのかもしれないですね
色収差は言われている通り視線を動かすと見える場合があり、しっかりと正対して覗くと出にくかった感じでした
粗探しばかりしてないで良い点を楽しむようにします、ありがとう
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 10:18:19.91 .net
・・・もしかしてモナハゲ持ってたら買わなくてもいい感じ？
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/09 21:54:40.22 .net
いや流石に価格差ぶんの見え味はあるだろう
まあモナークHGも8x42は良い線いってるけど
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 09:31:36.09 .net
今のところ鳥見にはモナークHG8x30のコスパが
一番だと思う
小さい軽い広い良く見える
1010:a
22/11/10 12:31:00.93 9ckL2m+Dq
URLﾘﾝｸ(koubasii.atspace.eu)
1011:a
22/11/10 12:53:08.17 9ckL2m+Dq
URLﾘﾝｸ(www.geocities.ws)
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 22:50:04.15 .net
ハゲの30ミリは軽くていいよね
でもEIIほど楽しくないんだよな
つうかモナークじゃなくて「ハイグレード」の30ミリ出してくれよニコンは
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 23:42:00.53 wHK3fNKz.net
>>977
昔からその話出るけど合点がいった、NLpureより2世代前のビクトリーのが中心解像度が高いわ。スワロ買うならフラットナー入ってないSV前のモデル買えばいいのか
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 07:54:27.65 .net
>>993
>昔からその話出るけど合点がいった
なんで？
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 13:01:41.53 .net
理由も書いて欲しいよな
>昔からその話出るけど
聞いた事ないし
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 15:58:31.76 .net
ちょっと上にある乱視を矯正する機能が入った謎理論なのでは？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/11 17:32:36.16 .net
SFLもビクトリーポケットと同じ日本製か
微妙だなぁ
つうか鳥見で40口径要らないな
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 06:53:14.27 .net
30（32）ミリは見え味と重さのバランスがちょうどいいんだよね
でも見比べるとやっぱり30より40の方が綺麗だからできればそっち使いたい
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 08:35:44.78 .net
＞フラットナーのない光学系はもともと中央に特化してピントが合うようになってる
これはわかる
＞勝間なんかもそうで、中央部には乱視を矯正する働きがある
聞いたことない、なんで？
>乱視のある人ならツァイス系のほうが中央分解能が高く見える
「中央部には乱視を矯正する働きがある」としても、なんで？
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 12:47:08.89 .net
SF32ミリとSFL40ミリは大きさ重さが同じくらいだ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 13:43:42.55 p6fn12uU.net
ツアイスが乱視に強いって話はダイヤリート買う時に聞いた話だけど、なんでって聞かれてもその機能まではしらん。でも乱視持ちの自分はフラットナー入りのスワロよりはフラットナーない方のツアイスの方が中央のシャープネスは幾分よく見える。フラットナーなしのELは見たことないんで知らん。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 14:56:02.93 .net
それは単にスワロよりツアイスの方が中心の解像度が高いって事だけかと
乱視の話ともフラットナーの話とも結び付けない方がいい
976の謎理論だと眼鏡を掛けて乱視を矯正すればスワロの中心解像度がツアイスと同じになるらしい
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/12 15:03:21.17 .net
弱い乱視持ちだが、メガネなしでCLポケット8x25と
ビクトリーポケット8x25を比べると中央分解能は
ビクトリーのほうがいい。
メガネつかうと両方同じ
1024:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3594日 18時間 53分 1秒
1025:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています