22/12/22 17:35:26.87 .net
>>64
主人公達が物事解決したり、誰かの尻拭いするのは当然だけど
周りを「主人公達に面倒事丸投げして、自分は美味しい所取り」みたいなキャラに描くのは駄目なパターン
未成年を活躍させるアニメだと大人組も面倒事を主人公達に丸投げして、美味しい所は自分達が頂くみたいなキャラにされてばかり
エヴァの大人組がそんなんだと言われてるけど子供向けも大人組がそんな感じの作品多くない？
>>68
でも悪く描くと、その後どんなに改心しても視聴者や読者に許されないキャラの烙印押されるよね
70:メロン名無しさん
22/12/22 18:06:53.82 .net
>>69
丸投げまではまあよく見るけど美味しいとこ取り、まではギャグ描写くらいでしか見ないような？
（なんか浦沢義雄が書くヒーロー系ならそんなイメージがあるけど…ヒーロー系じゃないけど忍たまの学園長先生みたいな…）
71:メロン名無しさん
22/12/22 18:33:43.12 .net
戦闘物で戦闘員でも面倒部分は周りにやらせて
自分は華やかな美味しい所取るとしたらヘイトもんじゃね？
ギャグ除いて
72:メロン名無しさん
22/12/22 19:52:37.96 .net
駄目な上司や司令官キャラだと面倒な事は周りに丸投げで自分は美味しい所頂く感じなのかな
73:メロン名無しさん
22/12/22 21:12:49.13 .net
もうロペとか血威華我あたりのほうがウケてると思うよ今は
74:メロン名無しさん
22/12/23 07:33:24.37 .net
ひろがるスカイプリキュアは青メインであってほしいな
キュアブラックもキュアサマーもピンクではないとはいえ、差し色にピンク使ってピンクに寄せてはいるからなぁ
他メンバーに正式ピンクを置けばピンクじゃないメインとして映えるだろうし
75:メロン名無しさん
22/12/23 08:44:53.63 .net
プリキュアも商業的な理由で主役側に黒カラーのキャラ出さなくなった
76:メロン名無しさん
22/12/23 09:41:09.73 .net
ひろがるスカイの追加戦士が夜空モチーフで黒でもいいかもとふと思った
キュアブラック以来一番黒に寄せたのってキュアマジカルだよね
紫キュアだけど帽子は黒だし、ミラクルが明るい系統のコスチュームチェンジに対してマジカルは黒差し色のコスチュームが多いし
初期メンバーに紫キュアというのも当時初めてだったはず
魔法モチーフだからやれたことだろうからモチーフに合うかどうかもあるだろうな
77:メロン名無しさん
22/12/23 12:17:19.87 .net
誘導から参りました
>>1 乙
↑
ベノスネーカーをアドベント
78:メロン名無しさん
22/12/23 13:50:54.14 .net
玩具欲しくなるかどうかを語るのも実際は大人目線ばかり
大人から見て玩具欲しくなる描写と
子供から見ても玩具欲しくなる描写は別みたいに
79:メロン名無しさん
22/12/23 14:06:45.69 .net
更に難しいのは子供本人が欲しいと思ってもまだしっかり言語化出来なくて
本当に買って欲しいものが買ってもらえなかったりすることがあり得ることなんだよなw
サンタさんからのプレゼントが微妙にコレジャナイだったり去年の二番候補であって今年の欲しいものじゃなかったりはみんな経験あるんじゃない？
80:メロン名無しさん
22/12/23 14:44:23.62 .net
大人が「これは玩具欲しくなる、売れそうなアニメ」と主張→実際は売れない
大人が「これは玩具欲しくならない、売れなさそうなアニメ」と主張→実際は売れた
販促アニメあるあるだよね
81:メロン名無しさん
22/12/23 21:06:52.90 .net
アイテム出したり、魔法使ったり、変身したり、戦えば売れるわけでもないよね
作風や話にもよるだろうし
82:メロン名無しさん
22/12/24 09:21:19.10 .net
変身とバトルは一話の中に必ず玩具が活躍するところを組み込めるし敵が倒れれば一話としてまとまった感があるから
毎週の話作りがやりやすいって都合はあると思う
83:メロン名無しさん
22/12/24 13:48:10.01 .net
アイテム出したり、魔法使ったり、変身したり、戦えば売れるなら
この世のバトルアニメや魔法アニメは全て玩具売れるよね
毎回アイテム出したり、魔法使ったり、変身したり、戦っても玩具がそんなに売れなかったアニメや特撮は多い
84:メロン名無しさん
22/12/24 16:09:20.36 .net
可愛いキャラクターを出すのは重要
但し子供視点での「可愛い」な
85:メロン名無しさん
22/12/24 17:15:25.64 .net
子供視点の可愛い、カッコイイ
大人視点の可愛い、カッコイイ
は違う
86:メロン名無しさん
22/12/24 22:48:20.79 .net
今回のピカチュウ引退が英断と出るか暴挙と出るか気になるな。
87:メロン名無しさん
22/12/25 09:02:47.02 .net
ポケモンはポケモンGOとかキャラクター商法で客層を上にも広げて
アニメが一番の太い柱ではなくなった感があるから新しい挑戦も出来るんだろうね
88:メロン名無しさん
22/12/25 09:19:20.51 .net
ポケモンはトレーナーに至っては元々ゲームごとに変わってたよね？
アニメを当てにするわけでなく、逆にアニメの方がゲームを当てにした感じ
89:メロン名無しさん
22/12/25 09:20:13.71 .net
>>83へのレスになるが
玩具の出来で売上が決まるわけでもない
90:メロン名無しさん
22/12/25 11:03:23.06 .net
子供向け作品で和解するかどうかで議論になるけど
流石に「ガチの悪とも和解しよう」ってのは子供騙し過ぎると思う
和解する相手なら決して真の悪ではないように配慮して
倒すべき相手なら子供が怖がって見なくなる描写を避けながらも悪らしく描くように欲しい
確かアンパンマンもバイキンマンより悪（劇場版のボス）は倒されてない？
怖がらせない、悪く書きすぎないとショボい敵と言われるけど
和解する相手ならそれくらいヌルくても良いと思う
あと、どうしても主人公に手を出させたくないなら
誰かからの粛清か自滅にすりゃ良い
91:メロン名無しさん
22/12/25 13:06:27.38 .net
和解する相手を悪く見えないように描くのは大事だけど変にコミカルなのも何だかな
シリアスな敵でも訳アリで真の悪じゃないキャラいるし
92:メロン名無しさん
22/12/25 16:46:50.79 .net
六期鬼太郎とか今やってるデジモンとか
悪の組織とか別に無くて（もしくは最後の方だけ出てきて）毎回違う敵がそれぞれの事情で襲ってくるパターンが一番好きだな
倒される倒されない和解するしないが毎回あって読めないからな
鬼太郎はゲストのクズ人間が妖怪に襲われるのを鬼太郎が見捨てる話とか
ゲストの一般人おっさんが泣く泣く好きな妖怪倒した話とかあってよかった
93:メロン名無しさん
22/12/25 18:13:20.59 .net
デジモンと言えばフロンティアで毎年続いたシリーズ休止になったけどやたら対象年齢下げたのが原因だな
テイマから売上やばかったがフロンティアはそのテイマから激減したからな
フロンティアの失敗は子供目線に落としすぎた（子供達の精神を子供に寄せすぎ、子供が戦ってることを意識して戦闘を弱くする）
デジモンの玩具とか映画に行く層がつかなかった
同時期のおジャ魔女どれみよりは新規狙いとしては有利だったのに
94:メロン名無しさん
22/12/25 18:15:18.80 .net
子供向けや子供に受けたからって続編や2作目で露骨に子供向け意識するパターン多いけど大抵ロクなことにならないんだよね
子供を狙って成功するのは大人向けやマニア向けが万人向けとして国民的になったようなパターンであり、
子供向けや子供に受けたからって露骨に子供向け意識して目線を下げたパターンではないと思う
95:メロン名無しさん
22/12/25 18:20:45.18 .net
>>94の訂正
続編や2作目以降でした
96:メロン名無しさん
22/12/25 19:19:23.66 .net
妖怪ウォッチはシャドウサイドや妖怪学園で対象年齢を時々上げては戻したりしてるけど
細々と続いてるってことは結果的には成功だったのかな？
97:メロン名無しさん
22/12/25 19:36:02.56 .net
大人向けやマニア向けが大衆路線になったのはクレしん、ルパンだっけ？
98:メロン名無しさん
22/12/25 19:40:04.94 .net
クレしんが始まった頃は大人向け漫画原作のアニメ結構多かったよね
99:メロン名無しさん
22/12/25 19:40:44.58 .net
ファミリー向けとして子供が見られる時間に普通に放送してたという意味で
100:メロン名無しさん
22/12/25 21:09:02.41 .net
ニチアサで女児向けアニメ枠にしたクレヨン王国は？
ニチアサ枠は玩具売る義務があって
少年漫画やトレンディドラマじゃ玩具売りにくいから
玩具のターゲットを意識した作風のアニメに切り替えたという商業的な事情がある
ただ、クレヨン王国も原作付きで原作より大分幼年向けの改変したから原作ファン的に厳しかったと思う
101:メロン名無しさん
22/12/25 21:40:46.30 .net
原作ファンだけど
クレヨン王国の原作は21歳のシルバー王妃が日本から転移した10歳の女の子と旅をする話なので
シルバー王女12歳は二人の設定を混ぜたのかなって小学生の自分は普通に受け入れてたw
不満は幼くしたことよりもシルバー王妃関連以外のストーリーやキャラももっと出してってところだったな
（クレヨン王国シリーズは毎回違う日本人主人公がクレヨン王国に転移したりクレヨン王国住人が日本に転移してくるとか
日本を絡めたストーリーが多かったんだけどアニメ版は完全に異世界になっちゃった）
クレヨン王国はNHK教育のてれび絵本でも扱ってたし
昔はてれび絵本のおかげで本来小学校中学年向けくらいの児童書が園児くらいの子に浸透してたりしたな
102:メロン名無しさん
22/12/25 21:52:34.05 .net
クレヨン王国は
URLﾘﾝｸ(kureyonoukoku.com)
「多くの原作者がアニメに不満を抱くのとちがって、私は実にありがたい人たちに出会えたことを感謝している。」(ナイショでヒミツのクレヨン王国より)と言及されてるが、
一方で「学生演劇か何かで小賢しい改変をされたことについて怒っている」という記述があったらしいしな
原作は何冊も出てストックあるが、新作アニメ（ファンの年齢的に今度こそ対象年齢高めて原作準拠でやるチャンスなのに。月のたまごのアニメ化とか。）の話が未だに出ないのも
原作者の遺族が反対してるのかな？
鬼太郎、おそ松は原作者の死後も新作アニメが作られた
103:メロン名無しさん
22/12/26 04:50:02.38 .net
デジモンはそもそもアニメを当てにしてたのも良くなかったんじゃないかな
ペンデュラムという携帯ゲームがあったのにアニメは全く別のアイテムの販促アニメにしたからね
今のゴーストゲームはアニメ前から出てた商品を使ってるけど初代の時点でアニメ前から出てる商品の販促をやるべきだったのでは？
104:メロン名無しさん
22/12/26 08:34:22.65 .net
>>102
漫画に比べると児童書のアニメ化自体があんまり…って感じじゃないかなぁ
URLﾘﾝｸ(s.animeanime.jp)
怪盗クイーン（同じく青い鳥文庫）映画化の話だけど
大人のお姉さん大友が結構付いてる怪盗クイーンで、しかも若おかみ映画がヒットしたタイミングでも難しいのかぁ…って思ったよ
青い鳥文庫で売れてた若おかみと黒魔女さんでさえテレビアニメはテレ東朝やEテレ天てれ内の10分アニメだったし
原作が今時の萌え絵系統のイラスト使ってるのに作画をシンプルにされたりで予算が無い感じでもったいなかった
105:メロン名無しさん
22/12/26 08:38:17.70 .net
KADOKAWAつばさ文庫の「四つ子ぐらし」が児童文庫系で今一番力入ってる（百合好き大友の支持もあり）と思うので
あれがキャラデザ損なわずにアニメ化されるかどうかがこれからの児童書アニメ化のポイントかなぁ
106:メロン名無しさん
22/12/26 12:50:53.28 .net
今作のプリキュアで一番子供に人気があるキャラってコメコメかな
107:メロン名無しさん
22/12/26 13:18:15.05 .net
ゲーム原作と違って玩具売るホビーアニメは大半がアニメを当てにしてるでしょ
アニメ以外が原点でもアニメで別の玩具を売る販促アニメにするしね
アニメ抜きでも展開するトミカやプラレールが異端なくらい
108:メロン名無しさん
22/12/26 17:09:24.92 .net
「子供にも大人にも受けるアニメ」より
「子供も大人も狙ったがどちらにも受けないアニメ」の方が数としては多いよね？
でも「子供にも大人にも受けるアニメ」と
「子供も大人も狙ったがどちらにも受けないアニメ」の違いを説明するのは難しい
後者は中途半端
109:メロン名無しさん
22/12/26 17:13:24.95 .net
自分の好きなアニメが子供向けと言われてキレるオタクも一般人がいるけど理由がわからない
子供向けってあくまで子供に向けること前提であって必ずしも作りも完全な子供向けにするとは限らないんだよね
メインターゲットを子供にすることと、子供にだけ向けて作ることはまた別なんだけど
子供向けと言われて怒る人は作りも完全な子供向けと言われてるように感じるのかな？
110:メロン名無しさん
22/12/26 17:44:45.16 .net
先に「子ども向け」を明らかに罵倒に使うタイプがいるからねぇ…最近は少なくなったけど男キャラが多いだけで「腐女子向けだ」とか言ったりね
あと少し前はアニメを見ること自体を幼稚だと捉えるような大人が多かった
「子どもが見るもんばっかり見て！」とか親に文句を言われたりした（実体験）
そういう周りの大人に理解がなかったタイプのオタクにとって
大人向けに作られた深夜アニメの存在や
君の名は等の一般人大人にもウケるアニメの台頭はありがたかったのかもしれないし
そういう無理解を経ているから今度は安易な「子ども向け」に怒るのかも？
111:メロン名無しさん
22/12/26 18:03:58.53 .net
たとえば「カップル向け」とか「ファミリー向け」とか書いてあっても普通に一人で見る気するけど
「小学生向け」「子ども向け」って書いてあるとなんとなく自分はターゲットから外れた気がするわ
さすがに怒りまではしないけど疎外感はある
何だろうな
112:メロン名無しさん
22/12/26 18:55:28.10 .net
最低限子供受けをクリアしてそこで終わるのもあれば
子供以外にも受けるのもあるみたいな
113:メロン名無しさん
22/12/26 19:21:37.39 .net
販促アニメだと玩具やカードの売上にあまり繋がらなそうな層が切り捨てられるのも良くある
プリキュアも小学生を狙ったシリーズあったけど
その層はあまり玩具売上に影響しなかったのか切り捨てられたよね
114:メロン名無しさん
22/12/26 19:47:44.38 .net
プリキュアって等身高め低めを繰り返してるって聞いたことあるのに最近等身高めのプリキュアないなと思ってたけど
対象年齢上げるのやめたからなのか
確かに小学生がプリキュア好きになっても変身玩具に憧れることはあんまりないだろうからな…
115:メロン名無しさん
22/12/26 20:39:11.70 .net
小学生が買うのはコミック、カード、ゲーム、小学生以上狙いのホビーだよね
116:メロン名無しさん
22/12/26 20:43:01.58 .net
マスコット、ショート番組って良くも悪くも完全子供向けなのが多いと思ったが
最近はモルカーみたく大人意識したやつも増えてるのかな？
モルカーは生みの親の作ったものや、趣味が子供向けよりオタク向けなんだよな
117:メロン名無しさん
22/12/26 20:57:30.92 .net
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
モルカーの話出てるな
ショッキングなシーンもある映画作品のオマージュもある
118:メロン名無しさん
22/12/27 08:30:30.72 .net
今回のサトピカ引退でポケモンが事実上終わることが引き金になって、長年同じキャラで引っ張ってきたアニメ番組の終了が相次ぐ時代に突入する気がする、あまつさえ少子化もあるし。
119:メロン名無しさん
22/12/27 11:34:24.64 .net
プリキュアの対象年齢はアンパンマンと変わらない
120:メロン名無しさん
22/12/27 11:39:11.42 .net
「子供騙し」というのは子供に見てもらおうとする努力が足りない作品
121:メロン名無しさん
22/12/27 11:39:30.91 .net
アンパンマンはアニメをずっと細く長く続けられるように「売れすぎないように」会議で綿密に打ち合わせているらしいな
やなせたかしが亡くなった時も特に大々的にプロモーションしたりしてなかったしな
徹底してる
122:メロン名無しさん
22/12/27 13:23:31.54 .net
子供に見てもらいたい楽しませたいって思いやりみたいなのを感じない作品はある
大友が深い深い喜んで瞬間風速はあるけど終わった途端誰も話しなくなる
123:メロン名無しさん
22/12/27 15:41:59.10 .net
ニチアサの女児向けのきっかけになったクレヨン王国といえばシルバー王女はあのキャラ設定（自慢癖、欲しがり癖、嘘つき癖、疑い癖、責任転嫁癖等欠点だらけ。原作より設定年齢下げてるがそれでも12～13歳にしては子供っぽい）の割には大人ファンからのヘイト少なかった気がする
やる時はやるのと、旅先でしっぺ返し食らった事があるのと、作風と、キャラデザの差かな？
124:メロン名無しさん
22/12/27 16:14:51.92 .net
大人ファンのヘイトって匿名掲示板で蓄積熟成されてく感じがあるから
２ちゃんに実況板もない頃の朝アニメにそんなヘイトって溜まらないんじゃないか？
夢のクレヨン王国やってたの90年代だしなぁ
夕方～夜アニメならまだ雑誌でオタク同士が激論を交わすとかあったかもしれないが…
125:メロン名無しさん
22/12/27 17:26:26.27 .net
クレヨン王国はシルバー王女が12歳～13歳に見えない幼児みたいな頭身なのもスタッフの意図したらしい
大人っぽいキャラで12の欠点があると視聴者が親しむ存在にならないだろうとか
>>199
90年代アニメでもヘイト集めたキャラいるらしいからあまり関係ないと思う
126:メロン名無しさん
22/12/27 17:45:40.64 .net
大人子供に限らず、視聴者が迷惑をかけられる側のキャラの方に感情移入しちゃうと、迷惑かけてくるキャラ嫌い！ってなりがちなのかも？
クレヨン王国のアラエッサとストンストンに感情移入、同情するような人は少なかっただろうしね
セーラームーンだとうさぎと喧嘩してるレイちゃんが好きじゃないとか衛を取り合ってる初期ちびうさが嫌いとか
逆に他のメンバーに迷惑かけてるからうさぎが嫌いとか好き嫌い激しかったんじゃないかな
そういえば子供の頃クレヨンしんちゃん苦手だったな
親や大人がしんのすけに泣かされてるのが可哀想で仕方なかった
127:メロン名無しさん
22/12/27 17:47:22.33 .net
>>125
あーそういやちびうさ大嫌いだったわ
うさぎも好きじゃなかったけど
ああいうわがままキャラ嫌いだわ
128:メロン名無しさん
22/12/27 19:04:04.60 .net
クレヨン王国って原作はシルバーが成人女性の王妃、絵柄もアニメと大分違うが
あちらも読者からそんなに嫌われてた印象はない
旅先で痛い目合ってたからかな
家出したら世界が滅ぶ立場なのに、シルバー王妃の欠点が嫌だと言って家出した挙げ句
シルバー王妃が大人しくなったら「前のシルバーの方が輝いてた」とか言い出したゴールデン国王こそ身勝手と批判する読者もいた
129:メロン名無しさん
22/12/27 19:04:06.36 .net
>>123
あのキャラデザだと幼児向けだと思って美少女アニメ系のオタクは避けるんじゃないかね
130:メロン名無しさん
22/12/27 19:06:40.64 .net
>>126
クレヨン王国は周りも大なり小なり癖あるキャラが多かったのと、不思議な作風もあって主人公が問題児でも悪目立ちしにくかった
12人の野菜の精霊なんか原作ではシルバー王妃の別の12個の欠点の具現化という設定だったし
131:メロン名無しさん
22/12/27 19:09:19.51 .net
>>129
ロリコン的なオタク受けは寧ろクレヨン王国以前のトレンディドラマや少年漫画物より付いた印象
これはおジャ魔女どれみにも言える
132:メロン名無しさん
22/12/27 19:23:32.81 .net
セーラームーンは特撮版がライダーみたいにむっちゃギスギスしてたような
アニメは全編通して割とライトな雰囲気
133:メロン名無しさん
22/12/27 19:29:11.67 .net
問題児キャラが大人に嫌われないようにするには
やる時はやる、問題行動や発言したら何かしらしっぺ返し食らう、マジレスしたくならない作風なのが大事だと思う
ギャグですら迷惑掛けてお咎めなしなのを嫌う人いるから（コロコロのギャグ漫画を嫌う人いるのもこれが原因）
ストーリー物やシリアスなら尚更
134:メロン名無しさん
22/12/27 19:37:22.99 .net
ニチアサはプリキュア5とgogoのミルクも最後までどうしようもなかった
クレヨン王国のシルバー王女が聖人君主に見えるくらいにはな
ミルクは5から性格悪かったが
gogoも戦いで増長して美味しい活躍狙いで
相変わらず面倒な所や異世界のゴタゴタはのぞみ達に丸投げ
シロップの裏切り疑惑話でもシロップを疑って責めた時や、
クレープ王女が出た話でもクレープ王女を邪魔扱いして早く帰れと言った時や
かぐや姫の話でも自分も無駄話した癖にココに注意されたことをのぞみのせいにしたり、
ムカーディアの罠で小さくなった話でも罠全開でのぞみのせいじゃないのにのぞみのせいにして、
自分は対策も考えずに「こんな人達と一緒は嫌」と言い出した時や、
モンブラン国王が出た話でもモンブラン国王の看病で自分の方が煩くしてたのにのぞみを責めた時や、
劇場版で特に落ち度のないチョコラを責める所でも性格の悪さが出てた
王族のクレープ王女やチョコラにも喧嘩売ったので不敬罪でもある
一見似たようなキャラのクレープ王女がワガママでもやる時はやる、ココが好きだけど泣きながら笑って身を引く潔さを見せただけに落差が酷い
良い子ばかりじゃ物足りないからクズキャラも必要って場合もあるけどそれは報い受けないのは駄目でしょ
クズキャラは報い食らうのも含めて見せ場なんだから
良い子ばかりじゃ物足りないからクズキャラも必要ってのはあくまでそいつが報い受けるから機能するんだよね
135:メロン名無しさん
22/12/27 20:40:26.55 .net
ミルクは元々性格悪かったけど
戦う立場になっても増長して
戦いの面倒なところ、異世界の問題を何の義理のないのぞみ達に丸投げしたり、何の落ち度のないシロップを卑しく疑ったり、王族のクレープ王女にも喧嘩腰だったし、
ますます性格悪くなったと思われても仕方ないかな
クズキャラ出すと悪目立ちしてマジレスしたくなる作風と、
話進める為に和を乱させてしっぺ返しのないお粗末なシナリオと、
プリキュアが主人公だからプリキュアが面倒事を解決というプリキュアという作品都合のマイナス面を集められた感じ
136:メロン名無しさん
22/12/27 20:41:36.47 .net
ギャグ以外だとクズキャラは後にどんなに改心しても視聴者から許されないパターンもある
137:メロン名無しさん
22/12/27 21:16:05.88 .net
今度ブルーレイが出るアニメ版の星のカービィ
トッコリというキャラも大人のファンに嫌われてたら
カワサキ、キャピィ族も愚民でデデデやエスカルゴンも悪巧みするけど
そのカワサキ、キャピィ族、デデデ、エスカルゴンに同情してしまうくらいのクズキャラ
138:メロン名無しさん
22/12/28 10:21:56.90 .net
販促アニメだとその玩具が売れさえすれば
キャラやシナリオが酷くてもどうでもかもしれないけど
売れなかったら販促失敗だし、キャラやシナリオが酷くても売れるならアニメの存在意義を疑うよ
139:メロン名無しさん
22/12/28 10:31:22.37 .net
子どもの頃はコイツ嫌いと思うキャラも
大人になったら物語を動かすのに必要とわかるようになったから大人から嫌われるキャラってのがわからない
大人になっても入り込んで見てる人なのか
140:メロン名無しさん
22/12/28 12:48:58.93 .net
屑キャラを暴れさせてしっぺ返し無しってパターンは流石に子供騙しだと思われる
子供相手なら誤魔化せるとでも思ってるのか？みたいな
141:メロン名無しさん
22/12/28 12:59:01.12 .net
>>140
最近だとどんなのがある？
142:メロン名無しさん
22/12/28 13:08:13.76 .net
幼児みたいなキャラがわがままなのは年相応なだけでクズとは言えない
人間以外のキャラが人間に迷惑をかけることがあるのは人間中心の視点を捨てればクズには見えなくなることが多い
143:メロン名無しさん
22/12/28 14:25:56.87 .net
よく「どうしようもないクズキャラは後にどんなに改心して素晴らしい行動をしても視聴者から許されない」って言うけど
そもそもそんな綺麗に改心したキャラは少ないと思う
多少マシになる程度か、もっとクズになるかのどちらか
144:メロン名無しさん
22/12/28 14:28:30.98 .net
地上波で放送断られたカブトボーグも主人公からしてクズだが何故かカルト人気はある
主人公は友情より金優先、地獄行きの烙印押されてるのに
たぶん作風が面白可笑しく突っ込める、やる時はやるからだと思いたい
145:メロン名無しさん
22/12/28 14:46:27.77 .net
>>141
最近は知らないけど一時期はギャグ漫画やアニメでは多用されてた印象はあるな
コロコロ漫画の田中太郎、ひかわ博一のカービィとか問題行動起こした本人にしっぺ返しがなくて、一方的に誰かが迷惑被るみたいな感じ
特撮だとロボタックも誰かを酷い目に合わせて笑わせる手法が何回かあった
当時からギャグでもやめて欲しいみたいな意見はあった
146:メロン名無しさん
22/12/28 15:29:47.38 .net
ところで子供向け作品でサブとして子供以外に向けた商品展開もあるけどあれはどうなのかな？
シンカリオンのZの小説が27日出た（地方じゃまだ未発売か届いてなさそう）
てれびくん主導だけど明らかに大人を当てにしてそうな商品
小学館のジュニア小説でもないし、漫画でもないし、題材的にも玩具（プラレール）のメインターゲットに読ませる気なさそう
以前は復刻版エヴァのシンカリオンとオマケをつけた高額のクラウドファンディングもやってた
147:メロン名無しさん
22/12/28 17:25:56.88 .net
>>137
アニメ版カービィのトッコリはアニメ版カービィファンでも嫌う人多い
他の村人、デデデ、エスカルゴンはやらかしてしっぺ返し食らうことがあるけど（懲りないけど）トッコリはそれも弱い
トッコリが他の村人から悪口言われる話あるけど全部自業自得だもんね
寧ろ村から追い出さないあたり、他の村人が寛大にすら見える
148:メロン名無しさん
22/12/28 17:53:46.04 .net
>>146
シンカリオン伝聞でしか知らんから小説のあらすじ見てきたけど前作キャラとの共闘か
大人ファンや前作子供ファン（四年前だから当時の幼稚園児も小学生になる頃だな）が見たがってたやつなんじゃないか？
劇場版の話があったけど権利関係か売上関係で無くなったからストーリーが小説になったって感じもするな…
149:メロン名無しさん
22/12/28 18:26:05.57 .net
>>148
Zも玩具だけは売れたらしいよ
無印よりオタクファンやアニメ自体のファンは少ないのからかオタク向けグッズは少ないけ
あと映画云々は小説の著者が否定してたな
Twitterで「映画にしようとしたけど企画が駄目だったから出すじゃないと良いな」って呟いた人に対して否定して
仮に著者さんの発言が本当だとしても
映画があったらこういう話にした的なもんかと思った
企画頓挫以前にそもそも企画すら立たなくて
150:メロン名無しさん
22/12/28 18:40:22.22 .net
トミカ、プラレールはアニメ抜きで成立してるからそれ等のメディアは他のホビーアニメほどアニメ人気に依存してない感じがする
シンカリオンもアニメ以前から変形と戦闘のPV、イベント、てれびくんで短い漫画があった
しかもシンカリオンはJR東日本主導のコンテンツで玩具化するためにプラレールと組んだ？という
それと映画は純粋にアニメ人気が現れるからね
無印ですら3億程度だったのにそれよりもアニメ人気低いZじゃ映画の企画すら立たなくてもおかしくないね
Zはゴールデンタイム、ポケモンと抱き合わせ枠で時間とかは無印より恵まれてた
地方対策も他アニメのように配信もやってたはず
151:メロン名無しさん
22/12/28 18:44:34.63 .net
>>149
へーそうなのか
じゃあこれまでスルー気味だったオタク向け商品を出すことによって
オタクの需要を探るマーケティング目的もあるのかもしれないな
152:メロン名無しさん
22/12/28 18:53:19.85 .net
小説って時点でトミカ、プラレールのメインターゲットは相手にしてなさそう
トミカ、プラレールのメインターゲットは
ジュニア小説すらまだ早くて絵本かせいぜい漫画だよね
>>151
Zもキャラグッズとかは出してるみたいだがアニメ雑誌でスルーされたり
アニメアワードのランキングでも下位で無印よりオタクから相手にされてない
Zはオタク層を切ってた感じだからなあ
無印で女性ファン受けも、男児受けもしてたらしいリュウジというキャラが特殊なだけで
ホビーアニメだとオタクは玩具売上にあまり影響しないことが多いから切られたのかも
153:メロン名無しさん
22/12/30 15:15:06.85 .net
>>97
ルパンからだと思う
154:メロン名無しさん
22/12/30 17:25:37.62 .net
初期ルパンはどういう位置付けだったかはわからないが
クレしん始まった頃は青年向け雑誌原作のアニメたくさんやってたよね
155:メロン名無しさん
22/12/31 18:48:40.38 .net
ライダーの変身ベルトは高くても大人が買うけどプリキュアは…って話を見て思ったこと
8090年代の魔女っ子やセーラームーンなど変身ヒロインの変身アイテムを集めてキャーキャーしてる女性オタクはいるけど
初期プリキュアの変身アイテムを集めてる女性オタクは見たことないな
おジャ魔女にはちょっとはいるか？
放送時期的なものかと思えばマイメロのクロミのグッズが大人向けに結構展開してたりするよなぁ
156:メロン名無しさん
22/12/31 20:10:08.42 .net
昭和女児向けよりまだ記憶に新しいし持ってる人も多いからあえて見て見てする人が居ないだけではないかな
157:メロン名無しさん
22/12/31 20:13:21.91 .net
>>154
初期キュア世代の人がまだ若いからじゃない
158:メロン名無しさん
23/01/02 09:20:14.57 .net
キッズアニメとかでキャラのクズ発言や行動に大人が眉を潜める時に
「子供目線と大人目線は違う」「大人も完璧超人じゃないから未成年に求めてはいけない」って言われるけど
良いとこなし、いざという時に働かないキャラじゃ流石に未就学児でも愛想つかすと思うんだ
完璧超人にしろとまではいかないけどフィクションのキャラならある程度は善人か、いざというときにやれるキャラじゃないとまずい
クズさによって痛い目見る話（パニック系含）とかでもない限り
酷いクズにする必要は全くない
159:メロン名無しさん
23/01/02 09:24:27.14 .net
キッズアニメに限らず、
未熟キャラ出すと大人の視聴者から嫌われてる～って言われるけど
そういうのは大概、未熟じゃ済まされないくらい酷いクズでしっぺ返しが食らわないパターンが多いからな気がする
クズ行為のせいでしっぺ返し食らうってテーマでもないのに
話動かす為にクズ行為させるみたいな安易で雑な作りにされがち
160:メロン名無しさん
23/01/02 09:34:39.68 .net
バトルアニメでたまの敵サイドが絶対悪でなくチームワーク良かったり、人間を尊敬してたりってことがあるけど
この場合は主人公サイドも聖人クラスじゃないと大人視聴者どころか子供すら主人公を応援しにくいのでは
161:メロン名無しさん
23/01/02 09:48:19.78 .net
敵サイドが複雑な背景持ちでシリアスに悩む、チームワークが良い正統派で
主人公サイドが怠慢、くだらんことで悩む、チームワーク悪かったら
そんな主人公サイドに負ける敵が可哀想になって来る
敵の方が常識あるじゃないかって感じ
162:メロン名無しさん
23/01/02 12:25:26.08 .net
なかよし漫画の作品だけど、しゅごキャラの主人公達の言葉使いが苦手って声聞いたことある
特に必要性が薄いのに問題発言とかするキャラが多いとか
163:メロン名無しさん
23/01/02 15:08:26.36 .net
大人の人間の価値観ゴリ押し
164:メロン名無しさん
23/01/02 21:01:55.86 .net
しゅごキャラは原作者がローゼンメイデンの人なんだけど
ローゼンメイデンよりオタクや大人に好かれにくいキャラもいたイメージ
165:メロン名無しさん
23/01/03 14:37:47.82 .net
プリキュアよりシンカリオン１作目、すみっコぐらし、モルカーの方が金出すオタクついたと思う
シンカリオン1作目はあれで２万近い金額のクラファン商品を成功させるファンもついてたそうな
しかし、プリキュアはこの3つの作品より荒れるよね
ファンの民度、作品の作りの差かな？
（シンカリオン1作目はテレビ局叩きするファンが湧いたけど作品関連では愚痴はあってもプリキュアみたいな荒れは見たことない。
知らないだけで実はあちらも荒れたのかもしれないが）
166:メロン名無しさん
23/01/03 15:29:10.22 .net
シンカリオンはオタクの中でも鉄オタやエヴァオタが来てるから独自の雰囲気があり
すみっコやモルカーはSNSでワイワイするタイプのオタク
対してプリキュアは古参オタクだからなぁ
あと新規シリーズだとオタクみんなの経験値が同じで足踏み揃えて応援しようってなるんだが
シリーズものだと途中で期待が外れたり優劣が生まれたりで派閥が出来ていく
167:メロン名無しさん
23/01/03 15:31:49.84 .net
シンカリオンは寧ろ2作目のZへの文句のが多い
168:メロン名無しさん
23/01/03 15:35:38.30 .net
>>166
いやプリキュアは単純に作品の問題や、ファンの民度の差も大きい
昔から荒れたりしたみたいだしな
プリキュア界隈の民度が低いのも頷けるみたいな
口出すのはライダーのファンにも言えるが
金もある程度は出す感じだからまた違う
169:メロン名無しさん
23/01/03 15:39:22.36 .net
>>168
そもそもそういう民度が生まれる土壌があるのはシリーズ物だからってことだよ
名前を冠したまま別物にするってやり方を続けると前作ファン今作アンチみたいなのが残り続けて民度も悪くなる
170:メロン名無しさん
23/01/03 16:20:16.75 .net
長期作品や、シリーズ物でプリキュアより有名orオタクが金払いのもあるが
母体に対してプリキュアほど荒れてないのもあるような
荒れることにはあれるがその分人がかなり多いみたいな
プリキュアは母体の割には作品もあってか民度低い
171:メロン名無しさん
23/01/03 16:22:54.97 .net
NHKの忍たまも長期で女性ファンついてるがプリキュアはそれとも何か違うな
172:メロン名無しさん
23/01/03 16:32:07.75 .net
金は出さずに口だけは出すような気持ち悪いロリコン萌えオタクみたいのはいる
173:メロン名無しさん
23/01/03 16:32:45.63 .net
ニチアサならおジャ魔女どれみも荒れたな
174:メロン名無しさん
23/01/03 16:37:47.76 .net
創作物だとそいつが痛い目見るテーマとかでもないのに未熟では済まされないクズキャラを出す時や、
デリケートな問題や仕事を扱って雑な処理する時は大体荒れる
175:メロン名無しさん
23/01/03 16:41:48.33 .net
未熟なキャラ出すと親の仇のように叩かれる～というけど
そういうのは大概未熟じゃ済まされないレベルのクズでしっぺ返し食らわないからだと思う
子供向けだと子供は気にしない、子供の感性に合わせてるって言うなら子供をバカにしてるような
どうしようもないクズがしっぺ返し食らわないのは
大人だけでなく子供視聴者でも愛想尽かすようは
176:メロン名無しさん
23/01/03 16:49:23.10 .net
カブトボーグも主人公達がクズだけど
視聴者から嫌われるクズはカブトボーグどころじゃないクズ
177:メロン名無しさん
23/01/03 16:51:42.20 .net
クズ行為したキャラのせいで特に非のないキャラが痛い目みるってのはコメディですら問題扱いなのにシリアスだと尚更
178:メロン名無しさん
23/01/03 17:56:40.09 .net
オタクの男女比が半々くらいだと荒れにくいと思う
（ただし腐女子vsアンチ腐女子の構図になってる場合を除く）
プリキュアはよく言われるロリコンオタクにウケる要素もあるけど
特撮とセットだったり初代がドラゴンボールスタッフだった影響で
バトル好きのオタクがついてるから男オタク率が高いんだよな
179:メロン名無しさん
23/01/03 23:59:32.20 .net
プリキュアはアンパンマンと同じで大人ファンは少ないよ
180:メロン名無しさん
23/01/04 04:05:17.84 .net
>>179
単純計算で本スレの進みを比べると59スレと500レスくらいだから
そこはさすがにプリキュアの方が多いよ
ファンではない付き添い視聴の親の数はアンパンマンの方が多いかもしれないが
181:メロン名無しさん
23/01/04 04:08:52.38 .net
ファンの種類が違うわな
182:メロン名無しさん
23/01/04 08:46:41.48 .net
本当の意味で未熟、平凡キャラは子供から見ても憧れられないと思う
実際勉強や運動苦手なキャラや、普段の成績はダメなキャラでも潜在的では最強、実は凄い、この能力は凄い、土壇場では最強なキャラが多いあたり
本当の意味で未熟、平凡キャラは子供にも人気出ないんだと思った
183:メロン名無しさん
23/01/04 08:59:32.76 .net
子供にだけ向けた完全な子供向けを目指した作品が人気出ないこと多いのも
子供も騙せない子供騙しになるせいらしい
184:メロン名無しさん
23/01/04 10:57:10.82 .net
>>182
妖怪ウォッチのケータくんは子ども人気どうだったのかね？
５ちゃんでは強力な信者がいるっぽいけど…
185:メロン名無しさん
23/01/04 12:46:57.15 .net
あくまで妖怪ウォッチはジバニャン初め妖怪キャラメインでしょう
186:メロン名無しさん
23/01/04 14:36:29.86 .net
子供騙しって言うと
子供が怖がるから緊張感なくそう～
ハードな作風はやめよう～
みたいに作る人は子供舐めてるって思った
実際に怖がる子供がいたとしても一部だけで大半の子供は平気で楽しんでたかもしれないしね
そんな一部の子供に合わせて大半の子供が楽しめず玩具の売上とか下がったら元も子もないよね
そもそもそれで怖がるような子は下手したら入園前でまだまだアンパンマンとか見たい年代が多そう
4、5歳にもなれば一部大人の考えるような
繊細、純粋、無垢な子ばかりではなくなると思う
案外容赦ないみたいな
187:メロン名無しさん
23/01/04 15:59:50.02 .net
テレビに子守りや教育をしてもらいたい保護者の需要とテレビを楽しみたい子どもの需要って違うだろうからな
そして子どもの声は保護者のフィルターを通してでないと伝わらないというジレンマがある
面白くても多くの保護者に視聴を禁止されるような内容だったら、保護者の玩具購入意欲を下げる内容だったら
それはそれで売り上げは下がる
188:メロン名無しさん
23/01/04 16:25:19.96 .net
0～3歳の子にバトルアニメとかを見せる親やスタッフが悪いな
189:メロン名無しさん
23/01/04 18:19:48.39 .net
鬼滅流行が幼児にまで広がってて思ったけど
たとえば深夜に放送されるような過激なアニメを寛容なA親が幼稚園児Aに見せて
Aが幼稚園でアニメごっこを流行らせて別の子Bが見たがって
こっそり見た結果トラウマだか暴力性だかを持ってしまった
もしくは厳格なB親が見せなかった結果疎外感を覚えたなど悪影響になったとしたら
責任の所在はどこになるんだろうな
回避不可能な領域の責任までB親にすべて負わすのか？
更にアニメが社会現象となったらA親が複数発生している状態になってよりどこを責めればいいのか曖昧になるよな
190:メロン名無しさん
23/01/04 21:58:13.00 .net
未熟とかクズキャラで思い出したが
「未熟なのは未成年だから、学生だから」って言うけど
その辺の未成年や学生より酷いことも多かったりする
仮に普通の未成年や学生だとしても
自分で戦いや責任重大な任務に志願したなら 普通の未成年や学生だからって済ますのはまずいと思う
191:メロン名無しさん
23/01/05 06:27:50.66 .net
クズキャラに恨み抱いて何度も話題に出してる人がいるけど
具体的に何のアニメのキャラなんだろう
192:メロン名無しさん
23/01/05 08:30:47.74 .net
>>191
大人視聴者に嫌われてるキャラじゃないか？
コメディ以外は大抵子供にすら愛想尽かされてそうだけど
でもカブトボーグも主人公達がクズ側だけど大人視聴者からは割と好かれてるね
カブトボーグ自体が大人向け扱いだけどね
多分カオスなアニメだし、ガチで嫌われるクズキャラと比べたらカブトボーグのキャラはまだ可愛いレベルだからから
193:メロン名無しさん
23/01/05 08:45:33.76 .net
>>191
このスレで挙げられてる作品やキャラを見る限り
・そういうテーマ（クズ発言や行動したらしっぺ返し食らう的な）でもない作品に出てくるクズキャラ
・禄にしっぺ返し食らわないクズキャラ
全般っぽい
ギャグ漫画ですら特に非のないキャラが迷惑被ってクズ行為しまキャラがしっぺ返し食らわないのは不評なので（実際、コロコロのその漫画は叩かれた）
そうじゃない作品なら尚更
良い子ばかりじゃ面白くない、聖人君主ばかりじゃ面白くないって言い分も一理あるけど
それでクズ発言や行動をしたキャラがしっぺ返し食らわないのは駄目だね
クズキャラはしっぺ返し食らうのも含めて見せ場なんだから
完璧超人にしろとまではいかないけど
創作物（特にバトル物、ストーリー物）のキャラはある程度良い奴か、やる時にはやるや
キャラじゃないと子供すら嫌がるかと
194:メロン名無しさん
23/01/05 09:21:09.08 .net
最近はそんなにクズが出てくるアニメって特に子ども向けではないだろう
昔（2010年以前くらい）のアニメがいくつもごっちゃになってて
イメージだけで批判してないか？
長期アニメのドラえもんとかトーマスとかコナンとかは価値観が古いとして
そこを外してみるとあんまりクズは出てこないよ
195:メロン名無しさん
23/01/05 09:48:05.95 .net
責任重大な任務と言えば
警察、医者、料理人、パティシエとかの職業メインにした子供向けもあるけど飯事レベルの描写が多いのが気になる
面倒な部分は誰かに丸投げさして、美味しい所だけやるプロ意識のない姿勢
飯事レベルの描写にした方が玩具売りやすいからって言われてるけど
厳しい職業を題材にして飯事レベルじゃあまずいと思う
玩具販促と、厳しい描写を両立出来ないなら職業メインにしなければ良い
196:メロン名無しさん
23/01/05 10:22:01.43 .net
>>180
プリキュアの大人ファンがアンパンマンより少ないんではなく
アンパンマンと同じで大人ファンがそんなにいないといってるが
197:メロン名無しさん
23/01/05 10:36:33.37 .net
>>195
その辺頑張れば大人にも認められて売れる線も狙えるだろうに勿体無いよな（夢色パティシエールとか結構頑張ってたんじゃないか）
まあ一年交代のシリーズでそこまで突っ込むかっていうとやらない気はするが
198:メロン名無しさん
23/01/05 13:07:44.07 .net
夢色パティシエールは売れなかったみたいだしなあ
大人ファンも子供ファンも沢山食いついてなかったみたいな
199:メロン名無しさん
23/01/05 13:52:48.45 .net
>>193
ギャグ物だと90年代や00年代は誰かを酷い目2に合わせて笑いを取るのが多かったけどバラエティもそんなのが多かったのでは
苦情来たのかな
200:メロン名無しさん
23/01/05 14:05:39.65 .net
責任重大な職業物で玩具販促意識で
面倒な部分は他に丸投げして
美味しいところだけやる飯事レベルのプロ意識のない姿勢ってダサい
面倒な部分もやってプロ意識ある方がカッコ良いと思うんだけどそんなにそれは玩具売るのに都合悪いのかな？
面倒な部分は他に丸投げして美味しいところだけやるってギャグならアリだとしても
誰かの命や生活に絡むことならギャグにもなれないし
201:メロン名無しさん
23/01/05 14:07:45.74 .net
トミカのアニメだけどドライブヘッドはレスキューだったけど評判はどうだったのかな
202:メロン名無しさん
23/01/05 14:19:03.42 .net
職業物でなくても市民の平和の為の戦いで
遊び感覚、部活感覚でやるキャラもプロ意識ないと言われそうだな
203:メロン名無しさん
23/01/05 19:05:54.42 .net
警察の仕事って交通安全の指導とか？
204:メロン名無しさん
23/01/05 20:30:30.08 .net
ネトフリで海外のヒーローものアニメとか見てると任務中に談笑しまくるし画面に映さないけどあっさりモブが死んでびっくりする
組織の描写はしっかりしてるのにお国柄なのか倫理観大雑把
超巨大ロボットブラザーズだったかな
205:メロン名無しさん
23/01/06 13:27:22.53 .net
プリキュアは小学生層を想定した時もあったけど玩具を買う層じゃなかったからか
小学生以上を狙うのをやめたのかも
206:メロン名無しさん
23/01/06 15:53:42.54 .net
大人ファンはライダーが特殊であって基本的に子供向けの玩具買わない人多くない？
大人ファンに人気だけど子供向けの玩具売上が不振だった作品どんだけあったか
陰陽大戦記も見た大人ファンから評価されたけど玩具売上（てか子供人気）は悲惨だったそうな
207:メロン名無しさん
23/01/06 16:10:26.00 .net
ヘボットも玩具は売れなかったらしい
208:メロン名無しさん
23/01/06 17:04:32.64 .net
アニメが頑張っててもおもちゃの魅せ方がいまいちだったりおもちゃ自体に魅力が無いこともあるのがな
209:メロン名無しさん
23/01/06 17:13:05.97 .net
>>208
玩具出来良くても売れないのはあるでしょ（ナージャとか）
しかもアニメ頑張ってる云々は大人の目線でもあるしね
大人が「これは玩具欲しくなる、売れそうなアニメ」と主張→実際は売れない
大人が「これは玩具欲しくならない、売れなさそうなアニメ」と主張→実際は売れた
なんてことはある
210:メロン名無しさん
23/01/06 17:18:08.75 .net
子供向けの玩具欲しがらない人ばかりに受けてもどうしようもないからねえ
ライダーとかが特殊なだけで大人ファンは大人向け商品は買っても子供向けの玩具をかうひとはそんなに多くない感じ
昔からの
勇者シリーズの後半（遅くともダグオンには）とか大人ファン受けは強くなっても玩具売上は低迷していったらしい
211:メロン名無しさん
23/01/06 17:21:26.11 .net
まあ両方のケースも運もあるよ
日本でウケなくて海外で謎の大人気とかもたまにあるしな
爆丸とか
212:メロン名無しさん
23/01/06 17:23:18.44 .net
視聴者高くて玩具売上低い作品は
玩具欲しがらない、買わない層ばかりに好かれた作品って感じがする
213:メロン名無しさん
23/01/06 17:31:48.92 .net
でも大半の子供向けは子供向け玩具売上が人気のバロメーターになるのも確か
大人が玩具欲しくないって思っても
子供はそのアニメ見て魅力感じて保しがることは良くあると聞く
視聴者高くても玩具売上低いのは子供人気低い
視聴者があまり高くなくても玩具売上良いと子供人気高い
214:メロン名無しさん
23/01/06 17:33:18.37 .net
一つ前のプリキュアから化粧品出して小学生に買ってもらおうとしてるし
基本幼児向けアニメも小学生以上が使えるグッズ展開しといた方がいいよな
LINEスタンプとかガチャ商品とかでもいいから
215:メロン名無しさん
23/01/06 17:45:10.16 .net
子供向けの玩具は3歳以上ってなってるけど
ライダーとか除くと欲しがるのが未就学児ばかり
そんなに小学生にもなると玩具欲しがらなくなるものなのかな
小学生だとカード、ゲーム、コスメ、6歳以上のホビーを買う感じ
216:メロン名無しさん
23/01/06 17:57:05.92 .net
視聴者あるに越したことはないけど
結構昔から視聴率よりも玩具売上の方が子供受けの目安扱いにはなってるね
番組関係なく売れるのは別として
217:メロン名無しさん
23/01/06 17:57:45.61 .net
>>215
ただの光ったり音声が出たりする玩具じゃなくてAR技術とかを使って
グラスをかけて見たらCGが合成されて自分自身がコスチュームを着てるような姿になるとか
自分の動画にコスチュームを重ねた合成動画が撮れるとか
玩具を本当の変身アイテムに近づけたら小学生にもウケるかもしれないな
218:メロン名無しさん
23/01/06 18:04:44.10 .net
トミカ、プラレールは
アニメによって発売される玩具もトミカ、プラレールの新商品で成立するような感じだからアニメ関係なく売れるイメージがある
そういう意味ではゴーストゲームのデジモンもメイン商品がゴーストゲームやる前から出てるから
アニメ関係なく売れてるって感じかもしれない
ゴーストゲーム以前のデジモンのアニメはペンデュラムとは全く別タイプの玩具販促してたからアニメ頼り
219:メロン名無しさん
23/01/06 20:59:45.63 .net
確かに視聴者以上に玩具、公式配信の再生数の方がキッズ人気の参考になる
玩具を買わない高年齢層ばかりに好かれたて視聴率は高いが玩具が不振って作品は
特撮の怪傑ズバットから存在してる
220:メロン名無しさん
23/01/06 21:02:10.51 .net
2010年代もジャイロゼッターもオタはついたけどキッズ人気は低かったというね
玩具の出来も悪かったが単純にキッズ人気低くて売れなかった的な
221:メロン名無しさん
23/01/06 23:49:01.71 .net
追加戦士の扱いも実は難しいんだよね
ダメなタイプの追加戦士は
面倒なとこは既存キャラに丸投げして
美味しいところをかっさらうって感じだけど
これは作品の性質もあると思う
面倒なとこまで何とかしたら追加戦士が主人公みたいになって本来の主人公の存在感が危なくなるし、
でも販促もしたいから美味しいところをやらせるしって事情の合わせ技
222:メロン名無しさん
23/01/07 06:04:00.75 .net
プリキュアの追加戦士にそこまで掻っ攫う感あったっけと思ったけどキュアコスモとかかな？
他の追加戦士は真面目にやって仲間に必要なことをしてるだけでそこまで美味しいとこ吸ってるとは思わないな
（メタ的な目線で見たら美味しいというのであれば分かる）
戦隊はゴーバスターズの陣さん辺りから飄々としたお兄ちゃんキャラの追加戦士が増えて
そのタイプだと明るい強キャラだから確かに掻っ攫い傾向はある
ドンブラザーズのマスターはまさにそれ
陣さん以前は逆に厳しくて上から目線の追加戦士が多くて面倒なこと引き受け役でもあったんだけど
人当たりが良くなかったり非協力的だから話を暗くしちゃうんだよな
223:メロン名無しさん
23/01/07 12:49:26.46 .net
プリキュアだと5、5gogoのミルクは面倒なとこはプリキュアに丸投げして、自分は美味しい所狙いだった
元（5）から仕事しないわ、周りを見下し自己中だわ、勝手に人の食べ物食うわ、トラブルの元になるわのクズキャラだったけど、
gogoでくるみ／ミルキィローズになって一応戦うも
相変わらず面倒なとこはプリキュアに丸投げで、美味しい活躍狙いで相変わらずのクズぶり
シロップの裏切り疑惑回でもシロップを信用せずに責めた時や、
クレープ王女が出た回でもクレープ王女を邪魔扱いして早く帰れと言った時や
かぐや姫の回でも勝手にのぞみの独り言に乗っかったのにココに注意されたらのぞみのせいにしたり、
ムカーディアの罠で小さくなった回でものぞみのせいじゃないのにのぞみのせいにするわ
自分は対策も考えようともせずに「こんな人達と一緒は嫌」と言い出した時や、
モンブラン国王が出た話でもモンブラン国王の看病で自分の方が煩くしてたのにのぞみを責めた時や、
劇場版で特に落ち度のないチョコラを責める所でもクズさが出てたな
一国の王女のクレープ王女やチョコラ姫相手にも身の程弁えず無礼な態度を取るし不敬罪ぶりを発揮
クレープ王女に「早く国に帰れ」的な態度、チョコラ姫に「ココに近づくな」的な態度を取る
良い子ばかりじゃ平坦だからクズキャラも必要って意見はあるけどそれはクズキャラがしっぺ返し受けてから主張しないとね
クズキャラはしっぺ返し食らうのも含めて見せ場なのに
224:メロン名無しさん
23/01/07 12:50:26.88 .net
プリキュア5、gogoはミルク絡みで荒れてたな
スタッフは「子供は気にしないから」とか思ったんだろうが
しっぺ返し食らわないクズキャラなんて大人の視聴者だけでなく子供の視聴者も愛想尽かすでょ
くるみ／ミルキィローズは好きって言う人も
典型的キャラの外見しか見てないので
もし男キャラなら誰からも見向きされなかった
（イケメンなら腐に受けたかもしれないが）
玩具販促アニメはキャラや話が酷くても玩具売れればどうでも良いのかもしれないけど
それで売れなきゃ失敗だし、キャラや話が酷くても関係なく売れたらアニメの存在意義を疑う
225:メロン名無しさん
23/01/07 12:55:28.19 .net
創作してる側はわがままに振る舞うキャラって書いてて楽しい、かわいいんだろうなと思う
226:メロン名無しさん
23/01/07 13:02:57.24 .net
プリキュアのミルクは途中でどれだけ改心しても命懸けで素晴らしい行動をしても
視聴者から許されないタイプだろうと思ってたけど最後までクズだったのも驚いた
227:メロン名無しさん
23/01/07 13:04:41.45 .net
クズさのレベルにもよるが
イケメンや美人なら許すって考える男オタ、女オタも一定数はいる
非美形がやるとバッシング物だろって発言や行動でもイケメンや美人なら許すみたいな
子供向けかどうかわからんけど
ふしぎの海のナディアもヒロインがクズ（確かエヴァのシンジ、レイ、アスカの悪い面を集めたようなキャラ）で外見以外良い所なしって感じだけど
その外見だけでも当時は人気も得てたみたいだしね
勿論嫌う人も多かった
228:メロン名無しさん
23/01/07 13:30:55.48 .net
ナディアってNHKアニメだから子供向け扱いじゃない？
NHKだと無人惑星サヴァイヴのハワードも親の権力を利用するいじめっ子、自己中、遭難の元凶、遭難後も無能&トラブル起こすわでどうしようもないタイプでそいつを見捨てない周りが聖人過ぎる状態だったけど
作品が遭難パニック系でストーリー上必要な存在、声が石田彰、問題発言や行動した時に仲間からキツく責められた、周りのキャラが言えない本音を言う、基本的には変わらないけど成長もしたからか許すって視聴者も中にはいたという
229:メロン名無しさん
23/01/07 14:02:51.46 .net
パニック系とか、痛い目を見るテーマならともかく
そうじゃない作品でどうしようもないクズキャラを出すメリットは全くない
230:メロン名無しさん
23/01/07 14:29:22.98 .net
イケメンとか美人だと「イケメンだから許す」「可愛いから許す」「ツンデレ」「素直になれない」とかで済ますオタも見るに
イケメンや美人には甘い人は一定数いるのは間違いない
そのキャラが非美形なら例え改心しても読者や視聴者も許さなかっただろって感じのパターン
ヒロアカの爆豪とかも酷いいじめっ子なのに人気あるのは結局イケメンだから
爆豪ファンやってる人も爆豪がイケメンじゃなかったらバッシングしてたと思う
231:メロン名無しさん
23/01/07 16:32:58.58 .net
一時期の少女漫画のヒーローでも
酷いいじめっ子でありながら人気出たキャラもいた気がする
（イケメンじゃなかったら幾ら改心しても読者も許さなかっただろみたいな）
勿論嫌う人もいたのか、「最初から優しい男を差し置いて、そいつに惚れるヒロインもおかしい」「何故人気なのか分からない」って非難も見かけた
232:メロン名無しさん
23/01/07 17:51:13.27 .net
イケメンだから許す・美人だから許すってのは一般視聴者の中にも結構多いと思うよ
そのキャラのファン達もそのキャラがブサイクだったら非難する側に回ってただろう
ブサイクだったら改心しても視聴者や読者から許されなかっただろうってキャラは多い
幾ら綺麗事を言ってもキャラのビジュアルは最低条件で見てしまうんだよね
問題なのはイケメン無罪・美人無罪と考えるファン
233:メロン名無しさん
23/01/07 18:07:43.80 .net
>>231
酷いいじめしたキャラがヒーローの少女漫画って花より男子、こどものおもちゃかな
花より男子は道明寺以外のＦ4メンバーも問題ありだったが
こどものおもちゃは羽山以外の男子（剛、直澄）が最初から良い奴だったような
こどものおもちゃはりぼん連載の漫画
234:メロン名無しさん
23/01/07 20:00:33.10 .net
>>233
最近は少女漫画連載作品のアニメ化もすっかり途絶えてしまったな
235:メロン名無しさん
23/01/07 20:27:32.97 .net
以前の少女漫画や女児アニメって器がデカい、優しい男を差し置いて
酷いいじめっ子まではいかなくてもモラハラ気質、いじわる、ガサツ、未熟な男が主人公の相手役になることも多かった
後者の方がふとした時のギャップや不良と子犬理論みたいなギャップがあるけど
どう見ても前者のがずっと良い男で
後者に惚れる主人公の見る目の無さが強調されてた
236:メロン名無しさん
23/01/07 20:36:35.94 .net
>>227-228
ナディアはナディアに理不尽に文句言われたり、振り回されてるのに許すジャンが聖人過ぎるなあって思った
サヴァイヴは遭難の元凶でその後も自己中で誰かを扱き使ってトラブル振りまくハワードを見捨てず仲間として心配するルナ達が聖人過ぎると思ってま
237:メロン名無しさん
23/01/07 20:37:55.61 .net
りぼんを久々に見てみたら中高生のリアルに近い恋愛ものが多かったんだよな
どれも実写化に向いてる漫画って感じだし、実写化のハードルも昔より低い
実際今の人気作のハニーレモンソーダは実写映画化されたんだっけ
90年代のマーマレードボーイとかこどものおもちゃも今なら実写化されるんだろうな
逆にファンタジーとかちょっとバカっぽいコメディがあんまりなかったから
アニメ化するしかないようなタイプの漫画がない
90年代だと赤ずきんチャチャとかケロケロちゃいむみたいなポジションの漫画
たぶん小中学生女子にリアル系設定やイケメン→少女漫画、ちょっと突飛な設定やイケメン→女性向けソシャゲ
みたいな棲み分けが出来たんじゃないかと思われる
238:メロン名無しさん
23/01/07 20:48:42.54 .net
イケメンor美人だから許される～で思い出したけど
そういう意味でめぞん一刻の管理人さんも
見た目美人じゃなかったらもっと不人気で嫌われてた、ファンももっと嫌う側に回ってたと言われてるな
アニメが夕方～ゴールデン放送で子供も普通に見てたかもしれない
リアタイ世代はもう中高年になる
239:メロン名無しさん
23/01/07 21:24:27.11 .net
ちゃおの分析してる人が以前ならちゃおをチェックしていたような大友が
まんがタイムきららとかに移ったのではないかって説を出してて
ちょっと納得した
240:メロン名無しさん
23/01/07 23:08:12.48 .net
「クズキャラ」のしっぺ返しの有無に執着する人って発達障害の老人？
241:メロン名無しさん
23/01/08 00:31:28.11 .net
最後までクズなのは論外だけど
途中で改心したキャラや、やる時はやるキャラについて「本当は誰より聖人」とか言い出すのは一視聴者でもやめてほしい
改心キャラもその改心自体は良いけど視聴者が今までやった事を忘れてイケメン無罪美少女無罪と言わんばかりにやったことを甘く評価したり、
いざという時やるキャラもそれ自体は良いけど普段の駄目さを忘れて一番の聖人と評価する視聴者にはついてけん
242:メロン名無しさん
23/01/08 07:10:00.70 .net
>>240
たまに書かれるだけならまあ一理はあるかって感じだけど固執しすぎだな
似たレスが何度も繰り返されるからスレのどこ見てるか分からなくなるw
アニメサロンはワッチョイ入れられるしどうしても目に余るようになったら後々付けるといいよ
243:メロン名無しさん
23/01/08 07:58:24.93 .net
普段から真っ当な人はそれが当たり前になってるから褒められず
普段は駄目な人がいざという時に働くと聖人に見えるのはゲインロス効果として話作りやすかった
で、普段から真っ当な人がたまに道を外すと極悪人に見える
でも当時から「普段から真っ当なキャラの方が偉いのに」「そいつの普段の駄目さを無視するのか」って意見もあった
ヤンキー漫画や、子供向けでもそのテのキャラが減ったのも価値観の変化
244:メロン名無しさん
23/01/08 14:35:03.64 .net
>>213
ただ今は少子化が進行しているからどこまでが低いのかはわからないしコンテンツそれぞれ低いか高いかは変わるからな
245:メロン名無しさん
23/01/08 15:05:30.83 .net
ナディアはナウシカのアンチーゼだとか、
庵野秀明監督がモデルにしてたとか話が出たね
子供の頃は気にならなかったけど今見るとジャン可哀想、酷いヒロインって意見と
子供心に酷いと思ったって意見がある
246:メロン名無しさん
23/01/08 15:21:26.88 .net
>>243
でも深夜アニメでは未だに不良や問題児やギャルや悪魔や悪役を主役として描く事が多いし、
真っ当な人は闇堕ちしやすい
それに東京リベンジャーズみたいなのも出てきている
247:メロン名無しさん
23/01/08 17:44:01.16 .net
でも第一印象悪いキャラって成長やギャップを書きやすいから子供向けアニメでも多用されたことはある
少年漫画に至っては殺人までやってたが人気上位になったキャラもいる（ただしイケメンに限る）
でもあまりに非道だと幾ら改心してもファンから祝福されないと思うから
少々嫌な奴レベルにした方が無難なのか？
248:メロン名無しさん
23/01/09 08:45:33.17 .net
>>243
打率1厘打者が年俸3億円もらって打率9割9分9厘打者が戦力外通告されるような創作業界の理不尽さ…
249:メロン名無しさん
23/01/09 13:07:32.01 .net
幾ら改心しても読者は視聴者は許さないって言うけど
そもそもどうしようもないクズなキャラとやらが綺麗に改心したパターンってあったけ？
多少マシになっただけか、余計にクズになっただけなら多そう
250:メロン名無しさん
23/01/09 19:33:45.82 .net
パウパトロールって海外アニメ、いつの間にか数年放送してるなと思ったら
日本じゃマイナーだけど世界的人気があるのか…
251:メロン名無しさん
23/01/09 21:45:21.45 .net
パウパトは日本でも人気上げてるかと思った
252:メロン名無しさん
23/01/11 21:17:01.76 .net
カナダのアニメは優秀
253:メロン名無しさん
23/01/12 18:17:20.97 .net
「子供向けは大人も楽しめるように作れ」と
「子供向けは子供さえ楽しめれば良い」に分かれるけど
後者目指すと子供すら騙せないシロモノが出来上がることがある
254:メロン名無しさん
23/01/12 18:21:33.46 .net
子供も大人も取り込もうとしたけどどちらにも受けないこともある
スタッフの自己満足で
255:メロン名無しさん
23/01/12 18:31:53.12 .net
東京ミュウミュウや映画だけどポッピンQも子供にもオタにも受けなかったパターン
東京ミュウミュウはミルモと同時期に同じテレビ局で始まったが子供人気も大人人気もそっちに取られた感がある
256:メロン名無しさん
23/01/12 19:02:42.89 .net
大人の鑑賞にも耐えうるようにと主張して
キャラや画面暗くして、暗いだけの鬱アニメを作ると大人にも人気でないと思う
シリアスと鬱を履き違えたアニメ
一時期はそういうのがあった気がする
257:メロン名無しさん
23/01/12 19:27:33.08 .net
ミュウミュウの頃はどれみが続いてたし満月もあった
258:メロン名無しさん
23/01/12 20:01:37.34 .net
満月、ミュウミュウ、ミルモは同時期に同じテレビ局だったけどミルモとどこで差付いたのか
259:メロン名無しさん
23/01/12 20:05:05.33 .net
>>258
アニメの出来？
260:メロン名無しさん
23/01/12 20:53:43.01 .net
大人の鑑賞にも耐えうるようにと主張して
キャラや画面暗くして、暗いだけの鬱アニメを作ると大人にも人気でないと思う
シリアスと鬱を履き違えたアニメ
一時期はそういうのがあった気がする
261:メロン名無しさん
23/01/12 21:27:50.14 .net
>>258
ミュウミュウは当時でも作画が古臭かった
個人的にはご奉仕するにゃんが子ども心にキッツ…と思った
262:メロン名無しさん
23/01/13 01:50:26.67 .net
幼稚園・保育園入園前の子にバトル物を見せようとする保護者やスタッフも真っ当とは言えない
まだまだアンパンマンを見たい年代だと分からないのか
263:メロン名無しさん
23/01/13 07:49:26.20 .net
「子供向け」と「子供専門」
「シリアス」と「暗いだけ」
これを履き違えてる人は視聴者だけでなくスタッフにも多い
「子供向け」と「子供専門」については
子供向けはジャンルの問題で最低限子供が楽しめるかを目指すだけで作りも必ずしも子供特化とは限らない
子供専門は作りも子供にだけ向いたもの
子供向けと言われて怒るオタクも一般人もその区別ついてない
「シリアス」と「暗いだけ」については
シリアスはキャラを陰気にしなくても成立する
シリアスは状況や背景が緊迫してて盛り上がる、カタルシスがある
暗いだけはつまらんことでもウジウジしたりカタルシスない
264:メロン名無しさん
23/01/17 09:24:38.83 .net
オタク受けと玩具やカードの売上が比例しないのは何故か？
オタクは子供と比べて玩具やカードを買う人が少ないのか、オタク自体の数が少ないのか
265:メロン名無しさん
23/01/17 10:36:02.52 .net
円盤も買わないオタクがほとんどだし
その時だけなんだと思う
266:メロン名無しさん
23/01/17 11:21:30.08 .net
子供向けの玩具やカードは円盤以上にオタクが買わない印象
267:メロン名無しさん
23/01/17 15:23:06.91 .net
最近のオタクが買うのはコラボ系実用品だと思う
長寿・懐かし系のアニメならちらほらやってる
新規の子ども向けアニメだと参入しないだろうな
URLﾘﾝｸ(iei.jp)
268:メロン名無しさん
23/01/18 08:13:35.63 .net
GYAOが終わるの痛すぎる
ぐるぐるタウンはなまるくんを配信してくれるのここしか無かったのに
DVDが高騰してたキョロちゃんをいち早く配信してくれたのに
そういう微妙にマイナーな辺りの配信をどこも強化してくれ
ヒカリアンとか初期おじゃる丸とかも頼む
269:メロン名無しさん
23/01/19 23:13:42.64 .net
“子供が見たい物“と“大人が子供に見せたい物“は別物なんだけど後者を取るアニメも多い気がする
子供は多少ヤンチャか奔放かチョイ悪キャラが好きでも
大人は大人の理想の良い人キャラが好きよね
270:メロン名無しさん
23/01/20 20:35:26.60 .net
大人の視聴者はキャラに正しい行動や判断を求めがち
271:メロン名無しさん
23/01/20 22:55:14.73 .net
オタクが求めるもの
・萌えキャラ
・バトル
・毒
・子供にわからないパロディ
272:メロン名無しさん
23/01/21 00:47:58.89 .net
オタクはキャラに聖人君子を求めるきらいもあるな
未熟キャラ、足手まといを嫌うというか
273:メロン名無しさん
23/01/21 01:18:12.42 .net
最適行動するキャラを求めるのは親御にも多い
正しい行動や判断出来る模範的キャラは総じて大人にとって理想のタイプ、大人が子供に見せたいタイプって感じ
274:メロン名無しさん
23/01/21 07:54:49.24 .net
何でもかんでも大人のファンに忖度して聖人君子キャラばかりにされるのもね
作品によっては聖人君主ばかりじゃつまらない、多少ダメな所もあるキャラもいないと成り立たないやつもあるだろうに
勿論度を超すのは問題だけどね
275:メロン名無しさん
23/01/21 14:11:37.74 .net
一時期のサバイバル物、パニック物、ホラー物は足を引っ張る問題児は定番だった
そのキャラも使って動かした
でも大人視聴者の意見に配慮してそういうのは減ったと思う
パニック物だがシンゴジラとかその問題児イなかった
276:メロン名無しさん
23/01/21 15:32:05.24 .net
>>271
バトルや魔法は子供も好きというかドラマパートについていけずバトルや魔法を見たがる子供までいる
ただし子供の好きなバトルや魔法は
オタクの求める作画枚数使ったやつでなく
バンク多用したやつ、子供の動体視力についていける速度のやつな
277:メロン名無しさん
23/01/22 08:51:39.35 .net
>>275
サバイバル物で無人惑星サヴァイヴはシャアラも足手まといだったけど14歳ならあんなもんだと思う
ハワード以外の周りが12歳（シンゴ）、14歳（ルナ、メノリ、カオル）、16歳（ベル）が年齢の割に超人すぎた
ヒーロー物やヒロイン物で足手まといなら中学生にもなって...って感じやすいけど
サバイバル物ならまだ未成年だもんね...って感じる
ハワードはその辺の14歳より劣るけどw
278:メロン名無しさん
23/01/22 09:11:23.40 .net
リアルな描写だと思うけど取り乱してわーわー喚くような子は嫌がるオタク多いな
279:メロン名無しさん
23/01/22 09:36:14.28 .net
>>278
オタク受けや親受けは悪いって感じする
創作くらいは模範的であって欲しいってのは分かるが
280:メロン名無しさん
23/01/22 09:41:50.23 .net
無人惑星サヴァイヴのハワードは
・我儘
・意地悪
・いじめっ子
・ナルシスト
・親の金と権力でイキる
・お調子者
・責任転嫁する
・サボり癖あり
・盗み食い癖あり
・すぐ喚く
・役立たず
・仲間が危険にさらされる問題も起こす
・そもそも未知の惑星に遭難した原因でもある
と言ったトラブルメーカーで
最適な言動を求める視聴者が見たら不満爆発かも？
憎めないムードメーカーになったり協調性が芽生えるけど不良と子犬拾う理論に近い
でもそんな相手を非難したり言い返すけど受け入れる仲間は心広くてNHKアニメらしい
民放アニメ（低年齢向け除く）なら仲間からボコられてそう
大人向けならリヴァイアスや蝿の王みたいに仲間から恨まれて○されるかまたは敵や怪物に○されたかもしれない
281:メロン名無しさん
23/01/22 10:44:22.48 .net
サヴァイヴのハワードはアニメがサバイバル物（それも一昔前の）というジャンル、イケメンだから通用したキャラだな
遭難した原因になった事を懺悔したり
最終的にムードメーカーになり協調性湧くけど傍若無人に振る舞いで問題起こして仲間が死んでも可笑しくない状況になった時もある
あのテのキャラは非イケメン、違うジャンルだったらもっと視聴者から許されなかったよな
NHKアニメなら「不思議の海のナディア」のナディアも古いアニメで顔が可愛いから通用したキャラ
自己中、偏食ベジタリアン、ジャンにインチキ呼ばわり、足手まとい、軍人に守られてるのに人殺し扱いして罵倒したヒロイン
放送当時はナウシカと勝負する人気もあったが
スタッフにもジャンの声優にも愛想尽かされた
性格のモデルになった庵野監督からも「ナディアの性格は嫌われるから絶対にマネしないでね」と言われた
282:メロン名無しさん
23/01/22 11:36:28.01 .net
>>278
大人の視聴者はパニックアニメやホラーアニメみたく大人でも喚きたくなる聞き分け悪くなりそうな状況でも正しい行動を求めすぎだと思う
そりゃ他のバトル物、ヒーロー物、ヒロイン物なら大問題で「赤ちゃんじゃあるまいし」「幼児じゃあるまいし」ってなるけどさ
283:メロン名無しさん
23/01/22 14:14:14.64 .net
突っ込んで楽しんでるのとああしろこうしろ要求してるのは違う
前者が多いよ
284:メロン名無しさん
23/01/22 14:20:06.77 .net
本気で有能さを求めるのは潔癖やオタクが多いと思う
ストレスフリーが好きな層
285:メロン名無しさん
23/01/22 15:32:08.08 .net
ストレスフリーを求める視聴者とはまた別に
酷いクズでもそのキャラがイケメンだと
ツンデレ、素直になれない、不器用、クソデカ、母性本能擽られると甘く評価する人が結構な割合いる
公式人気投票で屑キャラが上位になる時あるけど大抵顔の良いキャラ
上にあるナディアが当時ナウシカと競う人気があったのも外見だからだと言われてる
外見は可愛い、エロいって言う人は今でもいる
286:メロン名無しさん
23/01/22 17:55:24.35 .net
クズキャラのしっぺ返しの人が出没してるね
287:メロン名無しさん
23/01/22 19:18:13.52 .net
オタクが潔癖というより
作劇によってはトラブルメーカーがいないと話進まないパターンはあるけど
それで作中でナアナアにされて許されるのが多いから叩かれるのかもよ
作中で許されるのはちょっと違うんじゃねーの？みたいな
288:メロン名無しさん
23/01/22 19:32:34.14 .net
>>286
まあ保守してくれてると思えば
289:メロン名無しさん
23/01/22 20:38:08.30 .net
>それで作中でナアナアにされて許されるから叩かれるのかもよ
>作中で許されるのはちょっと違うんじゃねーの？みたいな
問題児がやる時にはやったり改心した時に
不良と子犬理論で持て囃されるパターンにも言える
劇中でそいつのそれまでの行いまで許されると
「それとこれは別だろ」「そいつに迷惑掛けられた周りの方が可哀想」「普段から良い奴の方が偉いじゃん」って感じだ
しかもそのキャラがなまじ顔良いと
ツンデレだとか不器用だとな母性本能擽られると一定数の視聴者が甘くなるのもセット
世の中からDV被害者がいなくならないわけだ
290:メロン名無しさん
23/01/22 20:44:26.34 .net
>>288
同じ話書きすぎだし自演もしてるし他スレにも同じ書き込みマルチしてるからいくら保守でもちょっとな…
291:メロン名無しさん
23/01/22 20:46:16.42 .net
寛容さも大事だよ
292:メロン名無しさん
23/01/22 21:59:05.30 .net
キャラの言動を気にしない、分からないくらい幼い子供ならまだしも
良い年してどんなに屑でも美形だからという理由で推す視聴者はどうかしてるよ
美形だから許すとか言う視聴者が一定数もいるし苛めやDVが無くならないのも納得
293:メロン名無しさん
23/01/22 22:02:41.44 .net
大人視聴者は子供視聴者よりキャラの性格に厳しいよな
子供の頃は気にならなかったor許せたけど大人になってから見返すとこいつのクズさに気付いて耐えられなくなることはある
294:メロン名無しさん
23/01/22 22:31:45.08 .net
現実のDV問題とアニメのイケメン云々が何の関連があるのか理解できない
295:メロン名無しさん
23/01/22 22:33:07.33 .net
子供だっていい人、良い子キャラが好きだろ
ただし子供目線のな
聞き分け良い、有能は大人目線のいい人、いい子だ
296:メロン名無しさん
23/01/22 22:34:50.66 .net
意味不明
297:メロン名無しさん
23/01/22 22:36:40.60 .net
>>294
現実問題とアニメは別物だけど
どうしようもないクズをイケメンまたは美人だからOKみたいにそのキャラの顔しか見ない輩が一定数もいるけど
それは現実の恋人や結婚相手狙いでも見た目で判断するタイプと大差ない
298:メロン名無しさん
23/01/22 22:42:27.18 .net
いや子供目線のいい子いい人と、大人目線のいい子いい人が違うのは分かるぞ
大人目線のいい子いい人は大人に取って手の掛からないお利口さん、常に正しい判断が出来る、ヤンチャしないタイプなんだろうけど子供からしたら堅苦しいでしょ
子供目線だと奔放さや、大人でも多少ふざけてる方が取っつきやすいとは思う
299:メロン名無しさん
23/01/22 22:43:48.53 .net
実際いたら困るけどキャラとして推す～なら自由でしょ
理想のタイプとか素晴らしいタイプとか言い出したら問題だけど
300:メロン名無しさん
23/01/22 23:12:16.89 .net
正直トラブルメーカーを出さないと話作れないスタッフは三流だな
301:メロン名無しさん
23/01/23 02:00:34.44 .net
喧嘩ネタが大人視聴者に嫌われるのも誰かが理不尽なオチになる時だな
子供はしょっちゅう喧嘩するしワガママだと言うけど度が過ぎれば子供も嫌がるらしい
302:メロン名無しさん
23/01/23 02:04:02.70 .net
笑えないクズも理不尽な喧嘩も聞き分け悪い未成年も
現実で見せつけられてるからフィクションくらいは気持ちの良いキャラを見たいというオタクや親御の言い分は分かるぞ
303:メロン名無しさん
23/01/23 05:36:36.82 .net
>>301
作品による
極限状態物ならパニックさや、痛い目に遭う舞台装置的にトラブルメーカーは機能するかもしれないが
それ以外のバトル物やヒーロー物では必要性がない
304:メロン名無しさん
23/01/23 05:37:26.25 .net
>>303はアンカーミス
>>300宛
305:メロン名無しさん
23/01/23 08:44:06.85 .net
クズキャラ云々だけど
未就学児にも嫌われるクズキャラと
未就学児なら気にしないクズキャラの違いとは何なんだろう？
敵キャラかどうかか？
306:メロン名無しさん
23/01/23 09:12:47.13 .net
敵はともかく主人公サイドで子供にも嫌われるようなタイプってのはよくわからん
307:メロン名無しさん
23/01/23 10:26:21.42 .net
特撮だと子役は子供にも不評だったと聞くが
アニメだと違うのかな
308:メロン名無しさん
23/01/23 10:35:44.65 .net
ちびうさが嫌いだった
309:メロン名無しさん
23/01/23 10:54:18.61 .net
アンパンマンで子供にも不評なキャラはいる？
310:メロン名無しさん
23/01/23 11:55:54.26 .net
おこちゃまキャラじゃないけど上に上がってる 不思議のナディアのヒロインも子供心に嫌いだったって言ってる人もいるな
大人になって見返して嫌いになった人もいるけど
311:メロン名無しさん
23/01/23 12:23:52.16 .net
>>309
大人ならクリームパンダ・カバオ・コキンちゃん辺りがネタで叩かれてたり苦手がられたりしてるけど
子供が苦手なのは映画版の敵とか圧倒的に強くて怖いキャラじゃないかなぁ
312:メロン名無しさん
23/01/23 15:34:54.21 .net
コナンの少年探偵団もキッズからは人気なのかな
313:メロン名無しさん
23/01/23 15:43:29.13 .net
他の人は知らんけどコナンの少年探偵団は中学の頃にはもう不快だったなぁ
探偵学園Qみたいな有能なメンバー達なら燃えるけど基本コナンの足引っ張るだけだし
314:メロン名無しさん
23/01/23 15:51:11.02 .net
問題児キャラでもジャンルの作劇上にいないと物足りない、劇中で責められる、痛い目遭うならまだしも
キャラとして不要、劇中でなあなあにされることが多いのが物
315:メロン名無しさん
23/01/23 16:16:55.24 .net
子供の頃コナンを初めて見た時、基本設定をまったく知らなくて普通の少年探偵団モノだと思って見てたから
コナン本人がなんか偉そうで嫌なやつだと思ったw
正体が高校生だと理解しても本当はお兄さんならもう少し優しくしたらいいのにって思ってた
316:メロン名無しさん
23/01/23 23:36:40.71 .net
>>314の意味では
わざと迷惑掛けてるキャラに対して仲間が根は良い奴だから～と甘やかすシチュにもある
子供向けにありがちなシチュだが
根は良い奴って言い分はリアルでも二次元でも信用ならん
わざと迷惑掛けてる時点で良い奴ではない
ふとしたギャップとか、誰々にだけ見せる顔とか言い出したら
いじめっ子やDV加害者だって良い奴じゃんみたいになるよ
317:メロン名無しさん
23/01/24 13:44:14.93 .net
DV被害者に対して失礼すぎるだろ
318:メロン名無しさん
23/01/24 15:17:46.15 .net
>>317
わざと迷惑掛けてるキャラに対して仲間が根は良い奴だから～と甘やかすシチュにもある
子供向けにありがちなシチュだが
いじめの被害者やdv被害者に失礼だよな
いじめの被害者やdv被害者が馬鹿を見る
根は良い奴って言い分はリアルでも二次元でも信用ならんし
わざと迷惑掛けてる時点で良い奴ではない
319:メロン名無しさん
23/01/24 15:22:51.75 .net
残念だけど
シャレにならない迷惑掛けてるのに根は良い奴だからって劇中でナアナアになるのは大人向けのアニメでもあるような
320:メロン名無しさん
23/01/24 15:32:23.78 .net
>>318
>>317は君に対して言うった書き込みなんだけど
現実の問題をアニメで語ろうとしてる時点で開いた口が塞がらない
321:メロン名無しさん
23/01/24 16:02:47.22 .net
>>320
現実とアニメは違う
でも劇中でナアナアにされるのは問題
322:メロン名無しさん
23/01/24 19:27:35.90 .net
しつこい
323:メロン名無しさん
23/01/25 14:04:05.11 .net
自己中なトラブルメーカーキャラは作中で仲間から非難されたり、怒られたり、言い返えされたり、軽蔑されて相応の扱いや痛い目見るならまだマシ
見た目が美人だから、可愛いから、イケメンだからという理由や
無力でか弱いからという理由で庇われるのは無理
子供向けだとこの理不尽なパターンが多い
国民的アニメだとコナンの少年探偵団やアンパンマンのコキンちゃんやカバオ
上に挙がってるサヴァイヴのハワードは見た目イケメンだがカオルに軽蔑されたり、暴言吐いたり問題行動するとルナやシンゴやチャコやメノリから非難されたり言い返されるから凄い理不尽さは感じない
ただ、殺されても仕方ないことをやってた仲間として受け入れる時点で大分寛大というかそこはNHKアニメらしかった
324:メロン名無しさん
23/01/25 14:05:59.73 .net
仲間として受け入れる時点で
325:メロン名無しさん
23/01/25 14:07:15.45 .net
途中送信になってしもた
○ただ、仲間に殺されても仕方ないこともやってた相手を仲間として受け入れる時点で大分寛大というかそこはNHKアニメらしかった
✕ただ、殺されても仕方ないことをやってた仲間として受け入れる時点で大分寛大というかそこはNHKアニメらしかった
326:メロン名無しさん
23/01/25 15:00:55.51 .net
サバイブ懐かしいなと思ったら20年前か
ナディアは30年前か
327:メロン名無しさん
23/01/25 15:10:06.96 .net
>>311や>>313の少年探偵団・コキンちゃん・カバオの部分が日進の書き込みに吸収されてて草
328:メロン名無しさん
23/01/25 15:57:57.52 .net
サヴァイヴは再放送は深夜だったけど本放送はゴールデンタイムだったからな
NHKのゴールデンタイムなら大人向けアニメや海外映画みたいなことは無理でしょ
329:メロン名無しさん
23/01/25 16:03:58.13 .net
見た目イケメンまたは美人だから庇われるのは対象年齢高めの作品でもあるけどな
一時期の対象年齢高い方の少女漫画で俺様ドS惹かれるのが流行ってた
少女コミックな
330:メロン名無しさん
23/01/25 17:04:29.74 .net
男性向けでも理不尽に暴力振るヒロインも結構あった
331:メロン名無しさん
23/02/01 20:41:39.95 .net
子供向けで「視聴者の子供に近い精神性に～」って感じでキャラをゲスクズにすることあるのは子供からみても不評じゃね？
大人目線の良い子と、子供目線の良い子は違うけどあからさまなゲスクズにするのはな
子供はキャラの性格気にしないって考えも子供を舐め過ぎ
332:メロン名無しさん
23/02/02 00:03:09.21 .net
キャラに最適な考えや行動を求める大人の視聴者の声を気にして無難な良い子ちゃん揃いなのもどうかと思うけど
無条件に仲間達から「しゃーないなあ」「こんなのでも仲間だから」みたく受け入れられるのは総じて納得いかんわ
子供向けで仲間を排除するのはまずいって言われるけど
ハブられるか、下手したら恨みを買って殺されても仕方ない相手を受け入れる方がよほど情操教育に悪くない？
どんなに屑なことしても通用するみたいじゃん
333:メロン名無しさん
23/02/02 07:24:51.69 .net
鏡見ろカス
334:メロン名無しさん
23/02/02 10:23:21.20 .net
男子&成人女性プリキュア新登場って何じゃい?
335:メロン名無しさん
23/02/02 16:25:00.29 .net
新プリキュアの件でプリパラのレオナやあじみ先生が引き合いに出されていないのがちょっと淋しい
でもプリパラやってたのってもう五～九年前か…
336:メロン名無しさん
23/02/02 17:00:00.04 .net
・クズキャラのしっぺ返し
・クズキャラでもイケメンなら許される
・デジモン、シンカリオン、クレヨン王国の話（一部の書き込み除く）
上の方でこれらの話をしているのはほぼ全部（一部の書き込み除く）同じ人なんだ
例えば>>331はその人
このスレ書き込みの50%以上がその人一人の書き込みって分かってヒェッてなった…
元々デジモン界隈を16年以上荒らしてる界隈で有名な荒らしなんだ
同じような内容の書き込みを繰り返すから判別しやすい
337:メロン名無しさん
23/02/02 17:12:48.38 .net
>>336
一応そういう人がいるの分かっててスレ立てたんだけど
こんなに同じ話ばっかり繰り返されるとは思わなかった
もうちょっと違う切り口とか最近のアニメの知識も入れてほしい…
338:メロン名無しさん
23/02/02 19:21:23.53 .net
男キャラが変身するのはしゅごキャラでもあったね
339:メロン名無しさん
23/02/02 20:00:28.41 .net
>>337
その人は同じような話を16年以上繰り返してるから仕方ないと思う
2006年にあったその人の隔離スレによると複数のファンサイトの掲示板やWEB拍手等5ch外のサイトにも凸して同じような書き込みをしてたそうだ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
340:メロン名無しさん
23/02/02 20:39:07.39 .net
プリキュアは今まで男プリキュア出さなかったのが保守的過ぎた
341:メロン名無しさん
23/02/02 21:48:25.29 .net
保守的というか需要が無かっただけかと
342:メロン名無しさん
23/02/03 07:21:08.99 .net
セーラームーンをパクったから？
343:メロン名無しさん
23/02/03 09:02:25.62 .net
しゅごキャラは正統派イケメンな外見や声のキャラも同じように変身して戦ったか
男プリキュアが中性的なのは逃げに感じる
344:メロン名無しさん
23/02/03 09:24:45.57 .net
男プリキュア、内面は男らしい可能性もある？
345:メロン名無しさん
23/02/03 13:00:41.40 .net
男子プリキュアは可愛い男の娘かがっつり男っぽい男の子の女装かにしてほしかったけど
三番手以降のキャラをそんなに目立たせてもなって気もするからなぁ
成人プリキュアの方は20周年記念で20歳にした方がキリが良かったのにと思う
346:メロン名無しさん
23/02/03 14:10:33.60 .net
男子プリキュアが可愛い路線なのは
プリキュア視聴層を意識した結果じゃね？
プリキュア見るような男児は可愛いタイプが好きそうだしねえ
正統派イケメンや男らしい男キャラが見たきゃ男児向けや少年向けに行くと思う
女児も正統派イケメンや男らしい男キャラに興味持つ子はプリキュア卒業すると思う
347:メロン名無しさん
23/02/03 14:36:56.46 .net
可愛いタイプの男キャラが好きな層はニッチだな
女性人気にしても正統派イケメンとか男らしいキャラの方が有利だし
348:メロン名無しさん
23/02/03 20:15:43.46 .net
>>336で書かれた人がサヴァイヴスレでも同じような話してるのを発見した…
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板:945番)
349:メロン名無しさん
23/02/03 20:19:27.44 .net
>>348
それは例の人ではないな
350:メロン名無しさん
23/02/03 20:25:49.07 .net
確かに男プリキュアは多数の女性ファンや男児狙いには見えないね
女性ファン狙うならああいう可愛い路線でなく正統派か大人っぽいイケメンにシないとね
実際他アニメでもショタとか可愛い系より正統派か大人っぽいイケメンの方が女性受け良いと聞いた
男児も可愛い路線、正統派or大人っぽいイケメンなら後者を選ぶのが大半だろう
351:メロン名無しさん
23/02/03 20:30:18.26 .net
>>349
特徴的な文体が例の人そのものだし>>280や>>281の書き込みと同じような話してるから例の人で間違いないと思う
352:メロン名無しさん
23/02/03 20:33:59.35 .net
日進はデジモン界隈以外でも同じ話して暴れてるのか
353:メロン名無しさん
23/02/04 01:12:41.77 .net
子供向けでもファンの民度の差は作品の作り次第だな
アンパンマンにも大人のファンがいるけどプリキュアほど荒れない
プリキュアはライダーや他アニメより金出すオタクが少ない割には荒れやすい
354:メロン名無しさん
23/02/04 07:26:07.19 .net
これも見たことあるけどいつもの人が出してる話題なのか？
とりあえずライダーベルトは身につけるものだし毎回ベルトだからコレクションのしがいがあるけど
プリキュアの変身アイテムは必ずしも身につけるタイプじゃないし毎回形状が違うから売れないのでは？
大人に売れたかは置いといて子どもに受けた例だけど
魔法使いプリキュアのモフルンが結構売れたのは普遍的なくまのぬいぐるみ＝身につけるアイテムに近いところがあったからだと思う
355:メロン名無しさん
23/02/04 07:55:53.18 .net
オタク向け展開でもプリキュアは声ばかりデカくて金にならん人が多いと思う
高額グッズ売れるのはライダーは勿論
プリキュアより歴史浅くてもオタク向け展開活発な作品はあるよな？
356:メロン名無しさん
23/02/04 08:00:25.01 .net
昔から母体の割にはプリキュアは荒れやすいのは確かだろうね
プリキュアを熱く語ってる奴は頭のネジ何本も抜け落ちてそうで気持ち悪い
アンパンマンガチ勢はそんな印象がない
ライダーとかガンダムも変なファン多いがあれ等はその分母体も多いし金出すからな
357:メロン名無しさん
23/02/04 13:05:02.24 .net
>>354
>>353は同じような内容の書き込みを以前育児版のプリキュアにも書き込んでたから、いつもの人=日進で間違いない
358:メロン名無しさん
23/02/04 13:38:51.50 .net
アンパンマンはガチ勢はいるけど大人人気アニメって言うには厳しい
>>357
プリキュアはそういう人珍しくないからまた違うと思う
359:メロン名無しさん
23/02/04 13:55:31.94 .net
ポケモンも荒れるけど母体が大きいな
プリキュアが荒れやすく民度低いのはシナリオの問題もあるね
無神経なシナリオで理不尽
360:メロン名無しさん
23/02/04 13:57:47.39 .net
>>358
>>353は育児板の日進の書き込みと文章単位で一致してて、その人のID調べたら日進だったので>>353は日進確定
361:メロン名無しさん
23/02/04 14:28:32.15 .net
モルカーはSNSで騒がれたりオタク向け展開多いけど荒れた印象がないし
作品次第では？
362:メロン名無しさん
23/02/04 16:37:52.75 .net
ひろがるスカイはどの層にどんな感じにウケるもしくはコケると思う？
363:メロン名無しさん
23/02/05 11:12:00.84 .net
プリキュアは敵幹部が物体か動物を元にしてモンスター生み出すけど（でプリキュアが撃退すると元通り）
そのモンスターのデザインが毎回駄目だな
シンカリオンの巨大怪物体みたいなデザインが良いけど女児向けじゃ無理なのかな？
あと敵幹部もガチの悪にしろ、悪じゃないにさはろシリアスな路線にして欲しいけど女児向けじゃ無理なのかな？
364:メロン名無しさん
23/02/05 11:14:38.00 .net
今回のプリキュアの敵の豚か猪が放屁で下品なのも大人視聴者受け悪そう
365:メロン名無しさん
23/02/05 13:04:29.30 .net
ウンコはアラレちゃんの頃からアニメではピンクにされるくらいタブーな中、オナラは児童向け作品最大の下ネタ
昔からのオナラの使い手ゾロリがEテレに進出しておしり探偵が追随した今は昔ほどは眉をひそめられないかもしれないが
逆に二つがEテレにあるだけ分が悪いかもしれない
366:メロン名無しさん
23/02/05 13:20:14.82 .net
オタや保護者は嫌がりそうではある
367:メロン名無しさん
23/02/05 13:23:27.30 .net
今回のプリキュアはヒーロー系にするなら敵や召喚モンスターを>>363の言うような欲しかったね
368:メロン名無しさん
23/02/05 13:26:45.88 .net
子供向けにウンコネタは必要
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:メロン名無しさん
23/02/05 13:46:56.48 .net
オープニングも主人公のキャラも従来のプリキュアより男児向けみたい
370:メロン名無しさん
23/02/05 13:53:06.39 .net
主人公のキャラとか、オープニングとかプリキュアってより男児向けホビーアニメって感じだった
371:メロン名無しさん
23/02/06 00:06:22.42 .net
プリキュア
主人公がここまで特撮や男児向けヒーロー寄りのは珍しいかも
372:メロン名無しさん
23/02/06 01:08:43.17 .net
ヒーローガールだしね
373:メロン名無しさん
23/02/07 18:14:47.75 .net
プリキュアシリーズのコンセプトを受け継いだ新しいブランドの作品に移行させるための準備にも思える。
374:メロン名無しさん
23/02/10 12:42:15.12 .net
イケメンとかクズとか言い出すの同じ人なんだな
だいたい分かってきたわ
あと視聴者が～大人が～って客観的に書いてるふりをして「私は」「俺は」みたいな
自分がどう思っているかってことを言わないのがずるいよなぁ
375:メロン名無しさん
23/02/10 19:20:27.32 .net
>>374
「シリアス」や「子供騙し」に執着してるのもイケメン・クズとか言ってる人と同じ人なんやで
例→>>256、>>263、>10
376:メロン名無しさん
23/02/12 16:36:13.22 .net
５頭身以上の女の子はオタクに好かれやすい
377:メロン名無しさん
23/02/12 19:06:17.74 .net
NHK eテレでゾロリやってるのに未だに読書感想文でゾロリ使えないのかな
378:メロン名無しさん
23/02/17 02:07:18.73 .net
電磁波の一種・ビジブル線（以下VB線と略す）
・VB線は地球温暖化の要因
・911テロ実行犯はVB線を利用して世界貿易センタービルに照準を合わせた
・トリカブト毒の生成にはトリカブトにVB線を当てることが必須
・強いVB線を眼に当てると失明する
・着陸準備中の航空機へVB線を照射すると墜落事故を招く
・ポケモンパカパカ事件の原因はテレビから放出されるVB線
・食用油はVB線の作用で劣化する
・生のジャガイモにVB線を当てるとソラニンなどの毒素が合成される
・かつて近世ではVB線を照射するための資源として世界中で鯨が乱獲された
379:メロン名無しさん
23/02/17 19:41:31.88 .net
最近久しぶりにポケモン見てるけど今は初代の思い出巡りみたいなシリーズやってるんだね
初期は毎週見てたから懐かしいわ
151匹までは知ってるぐらいの大人がターゲットにされてそう
380:メロン名無しさん
23/02/17 23:12:25.54 .net
３月までのエピソードでサトシの旅が終わるからね
20年以上分の総まとめだからアラサーホイホイになってる
381:メロン名無しさん
23/02/18 22:19:55.69 .net
乗り物や動物を多用するのが虚無にならない秘訣
382:メロン名無しさん
23/02/20 18:37:39.13 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
383:メロン名無しさん
23/02/27 07:49:13.61 .net
三月で妖怪ウォッチとデジモンが終わるの痛いなぁ
喋る人外と人間の交流を見たくて子ども向けアニメ見てるのに
384:メロン名無しさん
23/02/27 08:53:49.53 .net
>>383
もうパディントン観るしかないな
385:メロン名無しさん
23/02/27 09:49:25.02 .net
パディントンは実写映画が普通にクオリティ高くて面白かったから
アニメはなんか一段落ちるというか物足りないというか…
386:メロン名無しさん
23/02/27 12:08:16.49 .net
デジモンは02のワームモンが可愛いくて大好き💕
キャラソンの作曲が高橋ひろさんと知った時に驚いたな
387:メロン名無しさん
23/02/27 15:35:17.51 .net
デジモンといえばペンデュラムという携帯玩具（たまごっちの戦うみたいなやつ）が原案だけど
アニメは全く無関係のアイテムの販促アニメになってアニメを宛にしすぎだったな
ゴーストゲームは珍しくアニメ前から出てた玩具がメインだったけど
388:メロン名無しさん
23/02/27 16:10:45.55 .net
デジヴァイスもリアルでは育成ゲーム機なんだっけ？
389:メロン名無しさん
23/02/27 16:38:31.98 .net
>>387は>>336で書かれているクズキャラのしっぺ返し云々に執着してるいつもの人