21/10/22 10:53:15.82 .net
>>505
請求していないのと未払いは天と地ほど野さがあると気がついていないシー君って本当に愉快だわ
535:メロン名無しさん
21/10/22 10:53:38.76 .net
>>517
517は>515へのレスね
536:メロン名無しさん
21/10/22 10:57:55.19 .net
脚本費の擁護はやればやるだけドツボにハマるから止めなよシー君…
ざっくりの時ははしゃいだ著名人が脚本費では誰一人触れなかった位ヤバい案件だぞあれ
537:メロン名無しさん
21/10/22 11:06:57.37 .net
この理解力だと株主総会での監督交代はままあることってのを未払いはままあることに読み間違えてそう
538:メロン名無しさん
21/10/22 11:10:48.93 .net
>>505
この話で行くと制作会社ってヤオヨロズだよね？
石ダテコー太郎の裏垢
@ishidate_uraaka
一般的な脚本周りの報酬について皆さんにご共有。脚本費はアニメ制作会社からその話数にクレジットされた脚本家に支払われます。印税はパッケージならパッケージメーカーが、番販や再放送などの二次使用ならその各窓口会社が、これもクレジットされた脚本家に支払います。
午後10:15 · 2018年9月14日·Twitter for iPhone
539:メロン名無しさん
21/10/22 11:18:01.41 .net
>>505
シー君の口から制作会社は何処で制作スタジオは何処なのか言ってみよう
URLﾘﾝｸ(archive.ph)
前提として制作会社に脚本家が所属している事は少ないと思います。
あと脚本制作費は通常は制作会社からの支払になります
540:メロン名無しさん
21/10/22 11:29:38.20 .net
>>516
横からだけど、監督が指摘したのは一応「脚本費全話と脚本印税」じゃなかったっけ?
まあどっちにしろ契約次第なんで欲しけりゃ正式に手続きや交渉しとけって話なんだが
541:メロン名無しさん
21/10/22 11:43:27.04 .net
>>464
時期による
たつき監督のツイート後に支払われたのなら特に矛盾しないし
>>467
> 実際何も動いてないなら推定無罪が成立してる状態だから、KFPがやらかした!という説は証明されておらず、したがってたつきの言い分は現状嘘か勘違いというのが現状
推定無罪ってどういう意味で使ってるの？
裁判で有罪だと証明されてないから無罪だという考え方かな
つまり裁判沙汰になってないものは全て無罪とするって考え方に基づいてそのような主張をしてるの？
それとも裁判云々は関係なく、証拠がないのだから決めつけるなという話かな？
> 文句があるならたつきに泣きついて未払いを証明してください!とでも言え
別に自分にはたつき監督やKFPの現状に対して文句もなければ、たつき監督に証明のために動いてほしいとも思わないけど
> 言えないなら第三者が出せる結論は「問題なし」だ
> それ以上の疑惑は下世話な陰謀論者による風説だ
へえ
まあこの部分の追求はあなたの返答次第かな
542:メロン名無しさん
21/10/22 12:02:41.41 .net
>>525
たしかにツイートの後にたつき監督が請求し忘れに気づいて慌てて請求して支払ってもらったなら色々と矛盾しないね
543:メロン名無しさん
21/10/22 12:04:25.77 .net
そもそも貰える立場だったの？
544:メロン名無しさん
21/10/22 12:06:11.16 .net
>>484
画像二つ貼られてたでしょ
そっちの話
そりゃ本人としては嘘だろうと本当だろうと否定したい内容だろうから、本人が否定したからあの話はデマ！それを言いふらしてたどーじは工作員！みたいな理屈の正しさを証明するものではないよねって話
>>487
> 未許諾で二次的著作物作って公開するのは基本的に良く無いじゃ無くてやっちゃダメなの
権利者による
わざわざ意思表示してないけど黙認してるような創作者の人も居るでしょ？
たつき監督とかも二次創作に対して明言とかしてなかったと思うけど、Twitterのファンアートにいいねつけたりとかしてたよね
そういう例もあるのだから、必ずしもしちゃ駄目とは断定できないよ
著作権侵害は基本的に親告罪なんだから
> だから判例で未許諾の二次的著作物の権利は認められていないでしょ
> BL同人の判例も仮定の傍論で独自の部分に権利が認められると言っていて原著作物に依拠する部分の権利は認めていないんだよ
？
そもそも、許諾されたかどうかに限らず二次的著作物の権利はその独自の部分に発生するものだよ？
あのBL同人でも触れられてるけど、そこはポパイの最高裁で判決されてる
また何か歪んだ認識をしようとしてない？
> 同人誌なんかは知財関連の意識が低かった時期からあるから慣習化してるだけ
> 君の捕まらなきゃオッケーって理論は相当世間からかけ離れてるよ
捕まらなきゃオッケー何て言ってないけど
著作権者次第と言ってるだけで、許諾がないものは全て駄目ということではないし、未許諾でも権利は行使できるとBL同人の判例では記述されてる
わざわざ著作権侵害していてもと触れてくれてるよね
545:メロン名無しさん
21/10/22 12:06:56.09 .net
>>486
つまりヤオヨロズが無責任な見積出した……ってコト？！
546:メロン名無しさん
21/10/22 12:09:01.52 .net
>>485
プロットからビデオコンテ作る→プロットからやり直しになる
つまりあからさまにビデオコンテに問題があったってことじゃんw
最初のプロットでは作れる技能がたつきになかったんだから仕方ないね
547:メロン名無しさん
21/10/22 12:12:59.04 .net
>>526
シーライオンいわく
請求はしてないからね、貰ってないと言っただけらしいからピッタリ一致するなw
548:メロン名無しさん
21/10/22 12:12:59.00 .net
シー君には分からないだろうけど
管理責任と秘密保持契約は全てヤオヨロズが責を持つと理解した方が良いよ
コンプライアンスってシーくんは知ってる？
549:メロン名無しさん
21/10/22 12:14:49.46 .net
>>525
請求はしてないけど貰えたってお小遣いか何かかよw
高々半日もしない内に矛盾してるょw
>時期による
>たつき監督のツイート後に支払われたのなら特に矛盾しないし
>別に請求はしてないからねたつき監督
>貰ってないとばらしただけで
550:メロン名無しさん
21/10/22 12:15:38.40 .net
>>505
放送中もクレジットは田辺さんで変わらなかったので田辺さんが脚本として契約してるのは間違いないが？
当然脚本料は田辺さんのものだよ
551:メロン名無しさん
21/10/22 12:16:45.49 .net
>>532
公益のためなら法やコンプライアンスは無視していいの�
552:ｪシーちゃんのスタンスだから言っても無駄だぞ ちなみに公益かどうかはシーちゃんの匙加減で決まるぞw
553:メロン名無しさん
21/10/22 12:22:28.56 .net
アニメだと監督が脚本から全然話を変えてしまうことはよくある
そのために脚本家が怒ってクレジットから名前を外すなんてことも過去にはあった（田辺さんはこれに該当しないが）
ただ、それで脚本料は支払いませんよ、なんてことになったら脚本家の権利が守られない
クレジットされようがなかろうが、当初の契約通りに脚本料は脚本家にいくよ
554:メロン名無しさん
21/10/22 12:28:55.16 .net
>>528
許諾が無いものを公開するのは全てダメです
権利者次第ってことは怒られなきゃやっても良い、刑事事件に相当するなら捕まらなきゃ良いってことだよね
法を盾にするのに法を蔑ろにするのなんで？
555:メロン名無しさん
21/10/22 12:31:30.37 .net
>>528
どーじ本人がデマならそう言えって言って、本人がデマだから消せといったらすぐ消したぞ
どーじ本人がデマって認めてる
556:メロン名無しさん
21/10/22 12:31:47.22 .net
>>488
> 見積りに脚本費が入ってなかったらヤオヨロズのミスだからKFPに非は無いな
ヤオヨロズが見積もりに脚本費を入れてなかったなんて話してないけどw
そういうとこだよ
> てか、シー君さぁ
> 見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？
？
どういう意味？
>>491
1期の印税はテレ東が払うものだろうからそれをKFPと表現したんだけど
>>494
> 制作費はヤオヨロズがirodoriに支払う費用です
> 製作費は幹事企業がヤオヨロズに支払う費用です
製作委員会方式でよく見る画像なんかでも委員会から制作会社に渡してるのは制作費となってるし、経済産業省のPDFでも制作代金と表現してるね
> この区別すらついてないとか嘘だろお前
そこわざわざ区別する必要がなかったしね
出来ないじゃなくてしなかったんだよ
557:メロン名無しさん
21/10/22 12:33:36.29 .net
たつき監督が殴り逃げの形で終わらせずちゃんと説明さえしていれば、珍獣自らがヤオヨロズにクリエイター蔑視企業の烙印を押す矛盾に苦しむこともなかったのにね。
けどたつき監督にとってそれでも説明は必要ないことなんだ。
558:メロン名無しさん
21/10/22 12:36:01.42 .net
>>539
>福原P曰く、その制作費もきちんと内訳を計算して見積もりをヤオヨロズ側でも出すようだね
そしてその制作費のなかに脚本費が入ってなかったと
これってどう読んでも見積もりの制作費に脚本費が入って無いってことだよね
そんなこと言ってないは通らないよ
違うと言うなら「その」が何を指してるか答えてね
559:メロン名無しさん
21/10/22 12:38:09.91 .net
>>539
これが分からん時点で少なくとも営業職はやったこと無いな
> てか、シー君さぁ
> 見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？
？
どういう意味？
560:メロン名無しさん
21/10/22 12:42:36.93 .net
>>542
なんでわからないの？笑
561:メロン名無しさん
21/10/22 12:46:44.61 .net
>>505
→は金の流れだが雇用関係に無い限りは同時に請求行為も必要になるんだよ
(そもそも契約を結んでいるかどうかすら知らんが)たつきが請求していないなら貰えないのは当たり前やろ
562:メロン名無しさん
21/10/22 12:49:18.85 .net
>>506
契約を結んでいて請求したにも関わらず支払い行為がなされないならば相手方に直接訴えればいい話
それすらせずに泣き寝入りやSNSでぶちまけるとか話にならんアホってことになるわ
563:メロン名無しさん
21/10/22 12:50:40.88 .net
そもそも論として
放送終了後に脚本家が降板した場合に既に支払われた脚本料が戻るわけないだろ
そんなことしたら二重支払いと二重請求になるし
そんな会計の基礎すら知らないシー君位しか擁護出来ないのが脚本費騒動
564:メロン名無しさん
21/10/22 12:51:40.46 .net
>>540
珍獣が苦しむ様こそがシーライオンの言う「公益」だった可能性が…？
あるいはヤオヨロズ解散がそれか
565:メロン名無しさん
21/10/22 12:57:52.46 .net
>>546
まあ実際の制作状況がどんな状態だったのか知らんがそこら辺の契約周りを舵取りするのは制作会社の仕事やな
566:メロン名無しさん
21/10/22 13:14:45.79 .net
それこそ犯罪とか詐欺とか横領とかやらない限り報酬返還なんてあり得ないんじゃないの？
つまり放送終了までクレジットがそのままなら終了後に変更しても脚本料は本来のクレジットに記載された人に流れる可能性が非常に高い
567:メロン名無しさん
21/10/22 14:32:42.66 .net
>>539
一期の再放送分の印税はテレ東だけどガイドブックは違うよ
たつきは脚本家連盟にもシナリオ作家協会にも入ってないから自分で個別に契約する必要がある
568:メロン名無しさん
21/10/22 15:14:09.46 .net
>>509
> ヤオヨロズはTVシリーズ1本分として請求して代金貰ってるんで脚本費もらって無いは通らない
通常はそうかもしれないけど、けもフレの場合は当初の予定とは違う制作を行ったらしいからね
それを加味すれば、当初の予定と違ったたつき監督の脚本費が用意されていたのか、という話になってくるね
ところで田辺さんはそもそもAGN所属なんだっけ？
てことはその脚本の仕事はAGNの職務ということになり、支払いもAGNに行くってことなんだろうか？
569:メロン名無しさん
21/10/22 15:16:57.18 .net
>>510
あのツイートではという話だよ
>>512
> そんな監督の為の会社も去年4月に解散して
> それ以降一切付き合いが見えて来ないね
> 何故だろうね
irodoriは更なる大活躍のチャンスを掴んだからじゃない？
アニプレの元で
> 普通そういうのは不義理と言うね
あなたの普通は世間一般の普通じゃないんだろうね
570:メロン名無しさん
21/10/22 15:21:39.33 .net
>>516
> 監督が指摘したのは脚本費であって脚本印税ではありません
> そしてそれは製作費であって制作費ではありません
> 監督のお言葉すら捻じ曲げて解釈して擁護するってどんな理解力だよ
たつき監督は脚本費と印税の両方に触れてるよ
ねじ曲げて解釈してるのを実践してるあなたがそれを言うとか、天然ギャグってやつかなそれ？
おもしろいおもしろい(笑)
571:メロン名無しさん
21/10/22 15:41:38.79 .net
>>551
それあなたの妄想ですよね？
572:メロン名無しさん
21/10/22 15:43:56.50 .net
>>551
適切に支払われていると株主総会で断言されている以上、君のそれは妄言でしかない
573:メロン名無しさん
21/10/22 15:46:32.49 .net
シーくん反論が不可能になるとヤオヨロズたつきは特殊だから！と相手の罵倒に逃げ始めるのわかりやすくてすき
574:メロン名無しさん
21/10/22 15:46:42.91 .net
>>551
それはありえないよ
何故なら脚本として田辺氏のクレジットが記載されていたから
なので諸々は田辺氏に流れたとするのが自然だしそうしないと田辺氏はタダ働きになる
575:メロン名無しさん
21/10/22 15:47:28.82 .net
シー君反論しやすいレスには反論するけど
だてこーや敏腕Pの証言には一切触れないよね
都合が悪いのかな？
576:メロン名無しさん
21/10/22 15:48:56.30 .net
KFP 「この様に作って下さい」
↓
たつき 「こんなんできん、めんどくさ。適当に作り替えたろ」
↓
(納品)
↓
KFP 「もう作り直してもらう時間もありませんし、仕方が無いですね…」
たつき 「脚本費がーーー！！」
KFP (勝手に仕様と異なる物を出してきて何なんその言い分)
577:メロン名無しさん
21/10/22 15:49:36.54 .net
>>552
そのアニプレ様はへんたつの曲配信はおろかグッズを円盤以外出してくれないけど本当に引き抜かれたのか？
大チャンスと言う割には一切ビジネスを展開しない
578:メロン名無しさん
21/10/22 15:54:10.08 .net
>>551
当初の予定と変わったとしてもそんなの制作会社の都合なんだから制作会社でなんとかせーやとしか
579:メロン名無しさん
21/10/22 15:54:58.01 .net
>>552
この最新記事の経歴に直球ロボもてさぐれもけもフレすら載ってるのにケムリクサだけ載ってないからつまりはそういうことなんだろう
覇権アニメケムリクサに携わった事をどうして隠すのかシー君答えられる？
URLﾘﾝｸ(dhaa.jp)
580:メロン名無しさん
21/10/22 15:55:50.50 .net
>>553
つまりヤオヨロズへの告発だったと
581:メロン名無しさん
21/10/22 15:56:37.15 .net
>>551
当初の予定と異なる制作体制だから契約も当初とは違うものになったかもってことは
それこそ制作会社に契約も一任されるが
逆に契約でミスったのは制作会社の責任でしかないぞ
582:メロン名無しさん
21/10/22 15:58:22.73 .net
>>553
脚本費と印税を担当する制作会社って一期で言えばヤオヨロズだよね
523 メロン名無しさん sage 2021/10/22(金) 11:18:01.41
>>505
シー君の口から制作会社は何処で制作スタジオは何処なのか言ってみよう
URLﾘﾝｸ(archive.ph)
前提として制作会社に脚本家が所属している事は少ないと思います。
あと脚本制作費は通常は制作会社からの支払になります
583:メロン名無しさん
21/10/22 16:03:10.43 .net
通常とは異なる制作体制
通常とは異なる契約
通常とは異なる降板
こんな事頻発する所がどうなるかはまぁ答えが出ましたよねとしか
584:メロン名無しさん
21/10/22 16:07:47.90 .net
シー君かたくなに>>236に答えないしなあ
答えられないんだろうな
585:メロン名無しさん
21/10/22 16:07:53.50 .net
通例に照らし合わせるとたつきやヤオヨロズに瑕疵が出て来るから
｢通例通りとは限らない｣と言いだすがそれが逆に公式声明の｢正常化｣という言葉に繋がってしまうという
586:メロン名無しさん
21/10/22 16:52:30.44 .net
>>551
社員でなくマネジメント契約だろうけどヤオヨロズからの支払いや印税の支払いはAGNになるはず
587:メロン名無しさん
21/10/22 17:45:48.19 .net
情報連携不足はかつての
irodoriとヤオヨロズの間だけでそこでの揉め事をツイッターで呟いたから場外乱闘と指摘されたのだとしたら…
ケムリクサの話題を今は福原Pが出さないこととヤオヨロズ改名（統合？解散）の理由が福原Pとたつき監督が既に袂を別ったからだとしたら…
一体あの騒ぎは 何だったのですか
588:メロン名無しさん
21/10/22 19:52:19.87 .net
>>570
バカ共のバカ騒ぎでしょ
589:メロン名無しさん
21/10/22 19:59:02.74 .net
あの騒ぎが何かって？
オタクの集団ヒステリー（by八王子署）だよ
その残党がシー君の様な敗残兵
590:メロン名無しさん
21/10/22 20:11:18.68 .net
>>551
当初の予定と変わってもそれはヤオヨロズの都合でKFPには関係ありませんので契約通りの金額しか支払わされません
591:メロン名無しさん
21/10/23 00:48:46.78 .net
>>492
マジレスすると信者でもなんでもなく
宗教に狂ったふりして周りおちょくってるだけ
592:メロン名無しさん
21/10/23 03:05:19.54 .net
都市伝説好きのオカ板出身らしいし、単に大企業や有名漫画家の陰謀論で遊んでるだけだよ
本人が遊びって言ってたし
普通に社会人してれば証拠も出さない炎上監督や、萌えコンテンツでヘイトしてイキる無名のオタクども、っていう社会的に終わってる連中の味方するメリットは微塵もないから
まあ判官贔屓傾向とかエリートに対するコンプレックスとかは根底にあるかもしれんが
593:メロン名無しさん
21/10/23 03:10:20.42 .net
>>552
大活躍のチャンス（ソースなし）
別にアニプレだからって大きい仕事くる保証はないんだけどな
次回作がアニプレじゃなかったら赤っ恥だね
594:メロン名無しさん
21/10/23 03:29:20.87 .net
>>575
そうすると奴さんはここ数か月の一連の流れの中で何かしらの充足を得ているんだろうか
595:メロン名無しさん
21/10/23 04:52:16.91 .net
>>577
とりあえずポジショントークで相手に反論するのが目的っぽいしな
詭弁とか屁理屈とか言われようが、彼本人的には「自分は論理的なレスバが出来ている」と感じられればそこで満足してしまってるのかも
ある意味正しく「シーライオニング」の定義通りの存在なんだと思うよ
596:メロン名無しさん
21/10/23 10:21:45.69 .net
2013年1月1日 平成25年1月1日 皇紀2673年1月1日
2013/01/01(火) 00:00:00.00
皆さんはいっしーが馬鹿にされて悔しくないんですか？怒りがわいてこないんですか？
なんで平気でいられるのかが不思議で仕方がありません。
由依さんがどれだけ酷いことたくさん書かれてネットで理不尽な扱いを受けて
正当に評価されていないのを知らないんですか？
石川由依さんがアイドル的人気も有る実力派声優で
進撃の巨人/ミカサ・アッカーマン以降も、人気作や有名作に次々出演できて
NieR:Automata（ニーアオートマタ）/ヨルハ二号B型（2B）や、ヴァイオレット・エヴァーガーデンのような硬派な作品のキャラ以外にも
今話題の萌えアニメやゲームにも出演して
20代の内にソロデビューしてC
597:D発売して、ラジオやライブやイベントも色々やって 人気アイドル声優ユニットに参加できて、炎上作品にも巻き込まれず 京都アニメーション第1スタジオ放火殺人事件（京アニ放火殺人事件）も新型コロナウイルス（COVID-19）も けものフレンズ（けもフレ）もけものフレンズ2（けもフレ2）もけものフレンズプロジェクト（KFP）もヤオヨロズ（8million）も たつき（尾本達紀）も吉崎観音（吉崎大二郎大直）も福原慶匡も細谷伸之も 青葉真司もこの世に存在しない時間軸 ゆいっしーが将来有望な期待の若手声優で、女性人気だけじゃなく ガチ恋勢のファンも多数居る男性人気もある平成25年の世界線 石川由依さんが、アイドル声優兼実力派声優として大人気な歴史改変された2013年の世界 2013/01/01(火) 00:00:00.000
598:メロン名無しさん
21/10/23 10:32:53.58 .net
↑こういうマジキチよりかは分かり易いけど
狂人のフリし続けるのも一種の病気だと思う
599:メロン名無しさん
21/10/23 11:03:55.38 .net
>>568
トリッキーな制作体制を受け入れてくれていたという、その時点でだいぶKFP側が譲歩してくれてたことになるもんな
それでいて契約内容や支払い状況をしっかり裏で確認して交渉で解決せず、証拠も証言も提示せず、SNSで暴露するとか問題行動以外の何者でもない
600:メロン名無しさん
21/10/23 11:14:06.01 .net
まあシー君のおかげでこちらもたつきや福原側に非があったことが再確認できるし
珍獣が異常な思考してることも露になるからいいんだが
601:メロン名無しさん
21/10/23 11:21:25.56 .net
>>581
譲渡したというか既に契約していたから物にするには受け入れざるを得なかったとも考えられる
なので今後もヤオヨロズに任せるならそれじゃ困るから是正してくれと申し出たと
一方ヤオヨロズの担当者は1期が成功したから何故是正する必要があるのかわからなかったから
要領を得ず困惑したまんま条件交渉のブラフと勘違いして「そんなに言うなら降りますよ」と返して受理されたと
602:メロン名無しさん
21/10/23 11:23:17.03 .net
仮に新作が大きな企画で動くとしても、SNSでまた曖昧なお気持ち表明での炎上誘導でもされたらかなわないので、
その企画が大きければ大きいほど違約金なんかを設定して、契約でグルグル巻きにされてると思うわ
それはそれでざまあねえなｗって笑い話だが
603:メロン名無しさん
21/10/23 14:04:44.48 .net
>>582
シーライオン君がいくら妄想しても全部ソース付きで反論されるから
他の珍獣もシー君のレスをソースにできないんだよねｗ
結局たつき福原のダメさクソさが蒸し返されてるだけ
604:メロン名無しさん
21/10/23 15:02:39.95 .net
ロゴを透かせば二次創作になる、とか仮に珍獣がTwitterで呟けば真フレ垢達の恰好のオモチャにされるの目に見えてるし、下手したらプロにリプや引用RTでツッコミ受けて論破されちゃうからな
605:メロン名無しさん
21/10/23 18:38:16.78 .net
>>584
尚その仮定が成り立つのはかなり厳しい
何故なら天下無敵のキチガイ軍団通称珍獣がいるから
株主総会や展示イベントにまで来襲するキチガイ共がネットで黙るわけ無いからな
地獄の底まで突き抜けてる民度の珍獣が何をしたか業界が忘れてるわけないよね…
ましてや被害を受けた声優事務所なんか相当神経質になってるだろうし
606:メロン名無しさん
21/10/23 19:39:21.14 .net
2013年1月1日 平成25年1月1日 皇紀2673年1月1日
2013/01/01(火) 00:00:00.00
皆さんはいっしーが馬鹿にされて悔しくないんですか？怒りがわいてこないんですか？
なんで平気でいられるのかが不思議で仕方がありません。
由依さんがどれだけ酷いことたくさん書かれてネットで理不尽な扱いを受けて
正当に評価されていないのを知らないんですか？
石川由依さんがアイドル的人気も有る実力派声優で
進撃の巨人/ミカサ・アッカーマン以降も、人気作や有名作に次々出演できて
NieR:Automata（ニーアオートマタ）/ヨルハ二号B型（2B）や、ヴァイオレット・エヴァーガーデンのような硬派な作品のキャラ以外にも
今話題の萌えアニメやゲームにも出演して
20代の内にソロデビューしてCD発売して、ラジオやライブやイベントも色々やって
人気アイドル声優ユニットに参加できて、炎上作品にも巻き込まれず
京都アニメーション第1スタジオ放火殺人事件（京アニ放火殺人事件）も新型コロナウイルス（COVID-19）も
けものフレンズ（けもフレ）もけものフレンズ2（けもフレ2）もけものフレンズプロジェクト（KFP）もヤオヨロズ（8million）も
たつき（尾本達紀）も吉崎観音（吉崎大二郎大直）も福原慶匡も細谷伸之も最低最悪の主人公のキュルルも
青葉真司もこの世に存在しない時間軸
ゆいっしーが将来有望な期待の若手声優で、女性人気だけじゃなく
ガチ恋勢のファンも多数居る男性人気もある平成25年の世界線
石川由依さんが、アイドル声優兼実力派声優として大人気になることを確約されている歴史改変された2013年の世界
2013/01/01(火) 00:00:00.000
607:メロン名無しさん
21/10/24 10:03:44.25 .net
荒らしがスレ立てしたので立て直した
【たつき/irodori】8million（ヤオヨロズ）アンチスレ282【福原】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
608:メロン名無しさん
21/10/24 17:05:21.65 .net
珍フレまだボコられてた
609:メロン名無しさん
21/10/24 17:45:23.08 .net
>>590
…という夢を見た
610:メロン名無しさん
21/10/24 17:48:04.22 .net
珍フレ＝珍獣フレンズ
611:メロン名無しさん
21/10/24 20:04:30.96 .net
シーライオンも雑煽りもいないとほんと静かだなここ
いや出てきてほしいわけでもないけど
612:メロン名無しさん
21/10/24 23:16:58.58 .net
シーライオンが3の感想言い出して気持ち悪さに拍車がかかって以来久しぶりにここ来たけどまだこいつ暴れてんのか
613:メロン名無しさん
21/10/25 02:15:01.95 .net
権利の話とかじゃなくて、けものフレンズはここがクソとかいう話の方がスレタイに則してる。
614:メロン名無しさん
21/10/25 03:05:44.98 .net
クソだった部分を取り除いた2があれだけ叩かれたの理解できない
615:メロン名無しさん
21/10/25 07:47:35.86 .net
>>530
> プロットからビデオコンテ作る→プロットからやり直しになる
> つまりあからさまにビデオコンテに問題があったってことじゃんw
これ意味わかる人いる？
ビデオコンテに問題があったなら直されるのはビデオコンテまででしょう
プロットも直されたというならプロットに問題があったという話
そして一番の問題は、ビデオコンテまで進まないとその問題に気づけなかったというところ
まあ、最初のプロットに問題があったんじゃなくて総監督の気分の問題だった可能性もあるけどね
だからこそ悪いことをしたと本人も思っていたのだろうし
616:メロン名無しさん
21/10/25 07:49:43.79 .net
>>533
> 請求はしてないけど貰えたってお小遣いか何かかよw
> 高々半日もしない内に矛盾してるょw
まあ普通は貰えるはずのものが貰えてなかったのなら、渡すべき人は気づいた段階で渡すだろうからね
例え直接請求されたわけじゃなくても
> >時期による
> >たつき監督のツイート後に支払われたのなら特に矛盾しないし
>
>
> >別に請求はしてないからねたつき監督
> >貰ってないとばらしただけで
？
617:メロン名無しさん
21/10/25 07:51:41.29 .net
>>534
それが間違いだったと修正されてるわけでね
公式が認めている以上、最新の情報ではけものフレンズの脚本と構成担当はたつき監督だったというのとになる
脚本担当に脚本費と印税が支払われていないというのは問題だよね
618:メロン名無しさん
21/10/25 07:53:50.04 .net
けもフレに総監督なんて肩書の人が居ないと言う基本的な事すらわからない奴とは会話にならんわな
619:メロン名無しさん
21/10/25 08:01:50.26 .net
>>598
貰えるものが貰えないのがわかったら
社会人はどの順序で行動をすると思う？
そして言われた側はどういった順序で行動するとおもう？
620:メロン名無しさん
21/10/25 08:11:54.31 .net
>>599
「間違いだった」なんてアナウンスはねーぞ
621:メロン名無しさん
21/10/25 08:17:56.78 .net
>>598
雇用契約でもない限り渡す側は貰う側が「くれ」とやらなかったら渡すわけにいかねーんだよ
622:メロン名無しさん
21/10/25 08:22:18.02 .net
>>599
脚本クレジット変更の理由が対外的な都合しか書かれてないのを読んでもそんなこと言ってしまうからシーライオンの発言は無職並みだと言われてしまうんですよねw
623:メロン名無しさん
21/10/25 08:29:41.89 .net
>>594
最近も３の感想を言うたびにﾖｼｻﾞｷｶﾞｰﾖｼｻﾞｷｶﾞｰ連呼していたり発言内容が無職の雑語り程度だと言われたのを自分を無職と決めつけている！と見当違いな被害妄想をしていたのが分かり認知の歪みの極地って感じに悪化してるよ
624:メロン名無しさん
21/10/25 09:49:05.24 .net
>>598
請求書無しで相手に報酬を渡したら
下請法違反ですがそれは
何？封筒に包んでこっそり渡せば良いとか考えてる？どれだけ疎いの？
シート君の常識力の方が考察要素だわ
625:メロン名無しさん
21/10/25 10:51:13.05 .net
>>606
下請け法というか不正経�
626:揩ﾉなるな ヤオヨロズが会社としてマトモな経理していないとシー君は言いたいんだろう
627:メロン名無しさん
21/10/25 10:54:50.34 .net
おい
コロワク打ったけど頭痛と倦怠感がやべえ
俺コロナッたかも
628:メロン名無しさん
21/10/25 11:56:58.95 .net
>>537
> 権利者次第ってことは怒られなきゃやっても良い、刑事事件に相当するなら捕まらなきゃ良いってことだよね
すごい拡大解釈だなあ
著作権法において、やってもよいかどうか判断する権利は権利者にあるというだけの話だよ
親告罪って知ってるでしょう？
捕まらなきゃ良いみたいな発想が出てくる自身の倫理観には危機感を持った方がいいよあなた
誰もそんなこと言ってないのにそんな発想が出てくるということは、あなたの中にはそのような価値観が秘められてるということだからね
> 法を盾にするのに法を蔑ろにするのなんで？
自分はしてないよそんなこと
あなたが内心で法を蔑ろにしてるだけだろうね
629:メロン名無しさん
21/10/25 12:04:35.12 .net
偉そうなことを言う前にまず基礎から勉強してもろて
630:メロン名無しさん
21/10/25 12:07:29.42 .net
>>538
> どーじ本人がデマならそう言えって言って、本人がデマだから消せといったらすぐ消したぞ
> どーじ本人がデマって認めてる
証拠不足だっただけでは？
立証できなかったというだけで実際にはどうだったかなんて部外者にはわからないだろうし
どーじさんらがデマでしたと認めて謝罪してるのならデマだったと言うことでいいだろうけど
631:メロン名無しさん
21/10/25 12:11:27.83 .net
>>541
> >福原P曰く、その制作費もきちんと内訳を計算して見積もりをヤオヨロズ側でも出すようだね
> そしてその制作費のなかに脚本費が入ってなかったと
>
> これってどう読んでも見積もりの制作費に脚本費が入って無いってことだよね
> そんなこと言ってないは通らないよ
通るよ
見積もりだしてたけど、貰った制作費の中に脚本費分が入ってなかった、という意味だからそれ
632:メロン名無しさん
21/10/25 12:12:11.36 .net
>>597
irodoriの能力では最初のプロットの世界を表現できなかったということだよ
最初はばんばん作った人たちが作る予定で立てられたプロットだからね
あと何度も言ってるけど「ビデオコンテまで進んで」も何も
君の説だと最初にＶコンテなんだから直されるのは当たり前
通常プロットが出来てから作成されるのはシナリオだけど
シナリオは準備稿が5～6稿できるし場合によってはプロットも直す
633:メロン名無しさん
21/10/25 12:13:13.62 .net
>>611
証拠不足ってことは要するにデマやんけ
634:メロン名無しさん
21/10/25 12:13:15.87 .net
>>599
シー君デマ流すのはよくないな
間違いだったとは一言も言われていない
田辺さんが仕事をしていたことは公式で言及されている
635:メロン名無しさん
21/10/25 12:15:41.55 .net
>>612
通りません
テレ東は脚本費について質問されて「適切に処理済み」と答えたので脚本料含めて支払い済みです
636:メロン名無しさん
21/10/25 12:16:03.22 .net
>>612
KFPは契約に則って支払ってるんだから請求漏れってことやね
637:メロン名無しさん
21/10/25 12:18:42.76 .net
シー君、シナリオより先にVコン作ったっていう自分が主張してる設定忘れて
Vコンがかなり先の段階まで進んでから作られた認識で返答してるのバカすぎて笑う
638:メロン名無しさん
21/10/25 12:20:17.22 .net
>>542
いや、聞いてるのは意味じゃなくて意図なんだけど
>>544
> たつきが請求していないなら貰えないのは当たり前やろ
請求してないってのは、あのツイートは脚本費の請求ではないよねって話なんだけど
どうにもたつき監督が支払われるべき脚本費の請求をKFPにしてると思ってそうな人がいるようなので
639:メロン名無しさん
21/10/25 12:21:45.56 .net
>>612
そもそも見積もりなんて受領する側が契約前に｢ウチの内訳はこうこうこうだから合計額はこれだけになります｣と出す物で
支払う側は合計額が妥当であると判断したら｢じゃあその金額でヨロ｣と契約を結ぶのであって具体的な内訳に合わせて金を出すわけじゃねーんだが
640:メロン名無しさん
21/10/25 12:22:35.01 .net
>>612
この値段でアニメ制作しますよと見積もりだして契約したのに
後になって「これは入ってなかったのでください」なんて通るわけないでしょ？
レストランでメニューで値段確かめてから注文して食べたあとで
「メニュー表の記載が間違ってたのでさらに払ってください」と言われて納得できるか？
641:メロン名無しさん
21/10/25 12:23:26.20 .net
あほくさ
自分は辞書の語義にこだわるくせにアンタは自分で「意味」と書いて意図と読ませてるじゃん
キミの主張が正しいかどうかはさておいて破綻多すぎで草なんよ
642:メロン名無しさん
21/10/25 12:25:17.07 .net
>>619
つまりあのツイートを読んで｢KFPが未払いをしている！｣と騒いだ奴が悪いと言いたいのか？
確かにそれはその通りだがその後に事情をきちんと説明しないたつきに何の問題も無いとは言えねーぞ
643:メロン名無しさん
21/10/25 12:27:33.37 .net
学生新聞ですら語弊を招く表現があったら謝罪入れるんだよなぁ
644:メロン名無しさん
21/10/25 12:28:14.95 .net
>>545
> 契約を結んでいて請求したにも関わらず支払い行為がなされないならば相手方に直接訴えればいい話
> それすらせずに泣き寝入りやSNSでぶちまけるとか話にならんアホってことになるわ
してなかったと断言できる情報はないからね、今のところ
まあその場合でも、一番のアホは支払うべきものを支払わなかった側であるというのが大前提の話だよねそれは
>>550
> 一期の再放送分の印税はテレ東だけどガイドブックは違うよ
> たつきは脚本家連盟にもシナリオ作家協会にも入ってないから自分で個別に契約する必要がある
ガイドブックってなんの話だろう、BD特典のこと？
あのガイドブックにも脚本印税が発生するって発想はなかったな、自分
あのガイドブック内で脚本って使われてたっけ…
とりあえず、脚本を作ったのがたつき監督ならその権利はたつき監督が持っているので、たつき監督が脚本印税を求めてるというなら利用者には支払う必要があるよ
645:メロン名無しさん
21/10/25 12:30:24.83 .net
>>555
誰に？が抜けている以上は妄言と切り捨てられる内容ではないはずだけどね
646:メロン名無しさん
21/10/25 12:32:13.17 .net
シーライオン君いわく
372 名無しの来園者 2021/10/25(月) 01:05:14 ID:g0N2FiZD
真相もなにも、「たつき監督に脚本費や脚本印税は支払われていない」で確定よ
たつき監督がウソついてるんでない限りはね
で、
ウソつくわけないしウソつく理由もないし、ウソつかない理由なら多々あるんで、確定でおｋ
その後も仕事してるし、だから信用もある
さて問題は、契約がどうあれ、実際に脚本仕事したたつき監督に支払いがいってないということが、違法である場合
法に触れてるのはKFPだしAGNよね。ヤオヨロズではなく
真フレが主張してる「そんなもんヤオヨロズが払うべきだろ」というのは、下請け法違反だよね
つまり、KFP・AGNの違法な未払いを、下請け法違反な主張で擁護してるのが真フレ連中ってことになるね
違法でないのなら、あっという間に解決できる程度のことだよ
なのに未だに何一つ表立って対処できていないということは、法にでも触れてんのかい？ってことになるよね。当然信用も落ちる一方だ
まあ違法なことやったのなら、そりゃだんまり決め込むしかないだろうねえ
それで信用失った結果が、今の「けもフレ業界」のていたらくでしょ。現実そのまんまじゃん
647:メロン名無しさん
21/10/25 12:32:51.06 .net
>>626
真面目な話、契約の内容を関係者でもない人たちに漏らすわけないでしょ？
648:メロン名無しさん
21/10/25 12:33:51.96 .net
>>625
つまりヤオヨロズがアホだと言いたいのか
流石のワシでもそこまで言う気はねーぞ
649:メロン名無しさん
21/10/25 12:37:28.68 .net
>>626
言っとくが契約の内容を許可なく第三者に漏らしたら普通に契約を打ち切られるレベルやぞ
よく自動車雑誌で見積書を晒したりしているがあれもディーラー側がその気になれば白紙に出来るんだからな
650:メロン名無しさん
21/10/25 12:40:23.88 .net
>>626
KFPが支払ったというなら支払われてるわけで相手が誰かは関係ないですね
ヤオヨロズに支払ったなら後はヤオヨロズとたつきの問題
可能性はほとんどないけどたつきに支払ったならたつきが嘘つきだということ
651:メロン名無しさん
21/10/25 12:44:19.97 .net
>>627
頭おかしい
公正取引委員会でも株主総会でも問題なしだったことを違法とか言っちゃっててひどい中傷誹謗だな
これだから珍獣は誰からも信用されないんだよ
652:メロン名無しさん
21/10/25 12:46:54.11 .net
>>627
どういう契約だったとしてもKFPが悪いとか法治国家の人間が書いてる文と思えないのだが
653:メロン名無しさん
21/10/25 13:15:40.20 .net
>>625
お前
654:脚本印税もわからずに今までレスバしとったんか
655:メロン名無しさん
21/10/25 13:21:59.04 .net
>>625
クレジット変更で著作権者が変わる訳では無いので田辺かAGNが権利持ったままと見るべき
クレジット変更が田辺の氏名表示権行使の可能性も高い
656:メロン名無しさん
21/10/25 13:26:14.68 .net
>>612
契約後にそんなこといっても通りません
単にヤオヨロズがミスしただけです
ほんとに社会常識無いなキミ
657:メロン名無しさん
21/10/25 13:28:55.92 .net
>>609
大事なのは他人の権利を侵害してはいけませんてことなんだけど
君の幼稚園児未満の社会認識じゃわからないようだね
658:メロン名無しさん
21/10/25 13:30:36.47 .net
いつまで社会人になり損ない
もしくは
愉快犯の相手してあげてるの…？
659:メロン名無しさん
21/10/25 13:57:38.18 .net
>>609
親告罪ならやっても良いってことは未成年略取・誘拐もやって良いんだな
660:メロン名無しさん
21/10/25 14:11:25.58 .net
>>612
後になってこの見積もりにこの費用が抜けてましたー
なんてネットでぶちまけられてでは払いますとかなると思ってんのかw
シー君の妄想は何から何まで極まってるなw
661:メロン名無しさん
21/10/25 14:34:40.29 .net
>>612
今まで付き合って上げたけどそろそろ飽きたのでこれを見せるか
以前にとしあきが公取委に脚本費未払いについて問い合わせた答えがこれだ
公取委のお墨付きなんだよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
662:メロン名無しさん
21/10/25 14:51:25.06 .net
>>597
プロットって見たことある?
要はざっくりとしたあらすじやぞ
そんなもんコロコロ変わるに決まってるだろ
シロウトが「一番の問題は」とかフカしてんじゃねーよ
663:メロン名無しさん
21/10/25 14:57:20.83 .net
無職「シロウトがとかフカしてんじゃねーよ」
664:メロン名無しさん
21/10/25 15:03:18.23 .net
>>611
デマじゃないなら性犯罪を証拠不十分な状態で警察にも届けず、私的制裁をしようとネットに拡散させて結局逃げられるという最悪の愚行なんだが
そもそも定期的に乱交が行われてたなら被害者は複数いるはずだし、それぞれの参加経緯が自分の意志か強制かも不明
あの告発ごっこが最善の手段だったと言えるならその理屈をどうぞ
665:メロン名無しさん
21/10/25 15:04:26.29 .net
>>643
で?
プロットは見たことあるの?無産
666:メロン名無しさん
21/10/25 15:18:49.18 .net
>>612
制作費はTVシリーズ12話分総額いくらで契約するんだよ
脚本費はその内に含まれるんだわ
見積もりの内訳に入ってないならヤオヨロズのミス
あとからたつきがゴネたならヤオヨロズとたつきの問題でKFPは関係ない
667:メロン名無しさん
21/10/25 15:22:08.33 .net
>>612
そもそも契約時にたつきが脚本やる事になってないからヤオヨロズがたつきと脚本家として契約して無い
たつきが貰えると勘違いした、が一番理にかなってるな
668:メロン名無しさん
21/10/25 15:27:49.97 .net
>>626
妄言と切り捨てできる
払っていてたつきが貰えってないなら別の人のとこに行ったってだけだな
契約相手を明かすと思ってるほうが余程妄想入ってる
669:メロン名無しさん
21/10/25 15:29:40.04 .net
監督は脚本の内容を好きに変更する権利を持つけれど
それは監督の職掌のうちなので監督料に含まれる
例えクレジットを後から変更しても脚本料はもらえない
貰おうとしたたつきが強欲なだけだ
670:メロン名無しさん
21/10/25 15:40:54.14 .net
>>649
監督と脚本で両方クレジットされてる人いるけど？
その人は脚本関連の報酬貰ってないんか？
671:メロン名無しさん
21/10/25 16:01:49.22 .net
契約や制作体制次第だろ
672:メロン名無しさん
21/10/25 16:04:07.22 .net
元々の脚本書いてた田辺に払うなってことだろ
これクリエイター軽視では？
673:メロン名無しさん
21/10/25 16:05:55.38 .net
>>650
ハナから書くつもりだったのか否かは全然違うだろ
674:メロン名無しさん
21/10/25 16:16:31.49 .net
>>653
？？？
何が違うの？
675:メロン名無しさん
21/10/25 16:18:06.82 .net
>>654
最初からたつきに全部書かせるる気ならプロの脚本家の田辺さんを呼んでくる必要ないよね
676:メロン名無しさん
21/10/25 16:19:25.15 .net
>>654
途中で変わったんなら制作の都合なんだから製作側は関係ねーだろ
677:メロン名無しさん
21/10/25 16:23:34.11 .net
>>656
クレジット変更発表したの公式だろ
それで関係ないは通らんわ
678:メロン名無しさん
21/10/25 16:24:58.11 .net
>>657
そもそもアニメ放送時に脚本田辺さんでクレジットした動画つくったのヤオヨロズだろうに
ヤオヨロズは田辺さんが作ったと認めてるんだよ。たつきが作ったと思ってたなら
田辺さんじゃなくてたつき名義にしてたはずだぞ
679:メロン名無しさん
21/10/25 16:25:39.81 .net
>>657
制作側が動かなければ契約の中身にまで口は出さねーよ
680:メロン名無しさん
21/10/25 16:26:15.64 .net
>>658
んな事は聞いてねえよ
公式が発表した以上無関係で通ると思ってんのか？
681:メロン名無しさん
21/10/25 16:26:47.35 .net
>>660
公式以外でどこが発表するの？
682:メロン名無しさん
21/10/25 16:34:09.27 .net
>>661
公式は無関係だけど公式以外で発表するとこが無いから公式が発表しました～と？
アホか学芸会やってんじゃねえんだぞ
683:メロン名無しさん
21/10/25 16:34:13.21 .net
田辺に払うはずの分をたつきに渡せってこと？
田辺はタダ働きになりますね
684:メロン名無しさん
21/10/25 16:41:26.96 .net
>>662
誰が書いた脚本を使うかってのは制作内部の話なんだから無関係やろうが
それともKFPの誰かが｢田辺の脚本は使うな、たつきに書かせろ｣と指示でもしたのか？
685:メロン名無しさん
21/10/25 16:45:00.61 .net
よく信者が吉崎氏に対して「売れたらしゃしゃって来て～」とか言ってるけど、それってたつきの事なんじゃないの？
「脚本費がー」
686:メロン名無しさん
21/10/25 16:48:48.23 .net
>>662
この制作費で契約結んだけど脚本家変えたからおかわりくださいが通じるほうが怖い
子供のお小遣いじゃないんだぞ？
687:メロン名無しさん
21/10/25 16:59:48.29 .net
そういえば田辺をタダ働きにしろってこと？って問いに珍獣さんが答えたところ見たことないな
688:メロン名無しさん
21/10/25 17:08:48.73 .net
>>650
最初から監督が脚本担当ならそりゃ契約次第で脚本料ももらうでしょうよ
アホなの？
689:メロン名無しさん
21/10/25 17:11:48.06 .net
>>657
この件で脚本料に関する限りは関係ないよ
単なるヤオヨロズのわがままでクレジット変えただけだ
田辺さんが仕事をしていることは公式がはっきりと断言している
690:メロン名無しさん
21/10/25 17:12:45.28 .net
バカ珍フレさすがに公式が無関係はねーわw
シーライオン君いるか知らんけどたつきの脚本費関連はとどのつまりこのクレジット変更が起点だから攻めるならここだぜ
691:メロン名無しさん
21/10/25 17:16:09.89 .net
>>667
だってそれが答えだし…
692:メロン名無しさん
21/10/25 17:18:01.93 .net
珍獣ってこのレベルの味方しかいないのか
ますます陣営として魅力皆無だな
693:メロン名無しさん
21/10/25 17:34:23.04 .net
>>670
公式の発表は契約変更ではなく単なるクレジット変更なので関係ありません
694:メロン名無しさん
21/10/25 17:36:01.72 .net
珍獣ってなんで公式が「田辺さんは企画当初から最後まで仕事してた」って言ってるの無視するんだろうね
695:メロン名無しさん
21/10/25 17:41:06.66 .net
>>671
A：田辺に支払い済の金を取り返してたつき監督に渡せ
→田辺へのクリエイター蔑視
B：たつき監督の分の金を追加で払え
→親会社に製作委員会に参加してるジャストプロがいるのに少なくともたつきがツイートするまで何もしなかったヤオヨロズはクリエイター蔑視企業
C：ヤオヨロズは特殊だから！irodoriは特殊だから！たつき監督は思い出すのもしんどかったから今まで何もしなかったんだぞ！
→信用に関わる金の話を表に出したのに詳細説明せずに退散してしまうという契約を結んで仕事をする全クリエイターへの蔑視
696:メロン名無しさん
21/10/25 17:42:07.62 .net
そもそも公正取引委員会とか消費者庁に問い合わせて空振ったって現実から目をそらしてるしな
697:メロン名無しさん
21/10/25 17:44:09.06 .net
>>674
だけど逆に、ファン側もそこを無視して一期目の駄目な点を全てたつきに押しつけているよね。
いつもそういうのについて「その設定、田辺氏や吉崎氏による部分だったらどーすんの？」って思ってる。
例えば四神が板切れになっただの、ソリを作っただの、アードウルフがどうだの、ツチノコの性格がどうだの。
698:メロン名無しさん
21/10/25 17:51:22.66 .net
>>677
それ基本的に「一期は全部たつきの功績」に対するカウンター意見だし、珍獣に反論してる人って別に必ずしもけものファンってわけでもないからなあ
699:メロン名無しさん
21/10/25 17:52:11.59 .net
>>677
そのへんって２期にケチ付けるなら１期もアウトじゃねって言われてるのが大半じゃねーの
700:メロン名無しさん
21/10/25 17:55:46.90 .net
たつきの作るものを完全無欠に奉るから変なことになるんだよなあ
701:メロン名無しさん
21/10/25 18:11:13.97 .net
>>557
> それはありえないよ
> 何故なら脚本として田辺氏のクレジットが記載されていたから
実情に則してないと修正されちゃったからねぇ…
本人もたつき監督の力だとか言ってたし
> なので諸々は田辺氏に流れたとするのが自然だしそうしないと田辺氏はタダ働きになる
少なくとも、当初脚本をやる予定だったというだけで実情は脚本も構成も別の人がやってたというなら、その仕事の報酬を田辺さんが受け取るのは違うだろうし、実情の脚本担当が無報酬はあり得ないかなあ
それがまかり通ってたのだとしたら、一言で言って雑だよね
クリエイター蔑視とはこれのことかと納得の話になる
702:メロン名無しさん
21/10/25 18:14:33.09 .net
>>558
どれのこと？ 見過ごしちゃうからレスつけてよ
レスつけずにぼやくだけってことは、本当は反応してほしくないんじゃないのあなた
703:メロン名無しさん
21/10/25 18:14:34.91 .net
ヤオヨロズ雑だもんな…
704:メロン名無しさん
21/10/25 18:15:33.55 .net
>>681
つまり制作会社のヤオヨロズは実情に反した制作状況を放置して監督に一年後も支払わなかったんですね
酷いなぁ
705:メロン名無しさん
21/10/25 18:15:40.72 .net
>>681
単なるクレジット変更を錦の御旗みたいに掲げられてもねえ
田辺さんが仕事をしたことは公式が断言してるし脚本内容の変更は監督の仕事の範囲内なので追加料金は発生しません
706:メロン名無しさん
21/10/25 18:16:29.53 .net
>>682
>>462
>>523
707:メロン名無しさん
21/10/25 18:18:19.47 .net
そういえばけもフレ１期の円盤って書籍のおまけとして売られたわけで
そうなると脚本印税ってどうなるんだろうな
708:メロン名無しさん
21/10/25 18:23:13.70 .net
>>560
> そのアニプレ様はへんたつの曲配信はおろかグッズを円盤以外出してくれないけど本当に引き抜かれたのか？
> 大チャンスと言う割には一切ビジネスを展開しない
本来は想定してなかったらしいBDを出してくれてるからビジネス展開はしてくれてるでしょう
内容としてはニッチすぎるからあまり展開しすぎるのも危ういコンテンツだと思うし、一般アニメ以上の売り上げだした時点で引き時だったんじゃないかな
へんたつはファンだからこそ手を出すような作品であって、新規を見込めるような物でもないだろうから展開しすぎてもすぐ先細りすると思われるよ
709:メロン名無しさん
21/10/25 18:24:50.55 .net
クレジット変更は最大のブラックボックスだからな
誰が脚本クレジットを変更しようとしたのか全く分からない
真フレはヤオだの福原だの言うんだろうがソース一つない
下手すりゃこの降板騒ぎの元凶がここにある可能性すらある
710:メロン名無しさん
21/10/25 18:26:23.78 .net
>>689
ブラックボックスも何も
クレジットが誰から誰に変更されたのかを見れば
誰が何をしようとしたのか一目瞭然なんだけどなぁ
711:メロン名無しさん
21/10/25 18:27:18.45 .net
>>688
ケムリクサ→放送後半年で展開終了
712: へんたつ→シー君いわくニッチ過ぎるので展開しなかった ビジネスチャンス何処…？ここ…？
713:メロン名無しさん
21/10/25 18:28:08.89 .net
>>677
そりゃ田辺さんからクレジット強奪して脚本・監督になったんだから当たり前だろ
クレジットの名誉はほしいが批判は他の人にとか都合のいい話はないよ
714:メロン名無しさん
21/10/25 18:29:01.54 .net
>>688
今のけもフレの様に受注生産でグッズを出さない理由には何一つなりませんね
円盤でファンの需要を見込めると見積もっているのにわざわざ購買層を無下にするアニプレは
本当はアンチなのかな？
715:メロン名無しさん
21/10/25 18:29:59.46 .net
>>692
強奪？
ソースあんの？
716:メロン名無しさん
21/10/25 18:32:12.24 .net
>>689
現状なんの問題にもなってないし、たつきどもも自分たちの正当性の根拠提示してないんだから陰謀論でしかないな
珍獣ってなんで陰謀論大好きなの?
何か有名企業やエリート社員にコンプレックスでもあるの?
717:メロン名無しさん
21/10/25 18:48:32.75 .net
>>688
アニプレが製作に携わっていたら無断で他社の商品を出すなんて不祥事はしないので本当に販路とスタッフを貸しただけと思うぞ
タカラトミーの人びっくりしてたじゃん
718:メロン名無しさん
21/10/25 18:49:17.67 .net
>>578
なんというか最後にレスした方が勝ちと思ってそうなレベルだしな
719:メロン名無しさん
21/10/25 18:52:47.50 .net
たつき監督が責任持って最後までちゃんと説明していれば信者さん達がヤオヨロズを無能だと叩かずに済んだのにね…
720:メロン名無しさん
21/10/25 19:07:53.86 .net
>>670
田辺なりヤオヨロズなりからの申し入れならKFP無関係よ
ヤオヨロズ側の問題
721:メロン名無しさん
21/10/25 19:26:47.19 .net
>>688
＞本来は想定してなかったらしいBDを出してくれてる
誰かさんが「12.1話は入るかも？」と言いつつその時点で既に13話収録と判明していたので
「最初っから販売予定だったけれどそう言うことにした方が話題になる」と考えて演出した可能性も否定出来ません
722:メロン名無しさん
21/10/25 19:28:01.35 .net
>>689
ブラックボックスも何もアニメ作っていたの誰よって考えれば答えは見えてくるんだけど
723:メロン名無しさん
21/10/25 19:36:58.08 .net
業界について全くの無知のままでいたほうが色んな陰謀論で遊べる
とはいえクレジット変更程度でブラックボックス()とか言い出すのは流石に電波ゆんゆんで草
724:メロン名無しさん
21/10/25 20:48:41.72 .net
>>561
> 当初の予定と変わったとしてもそんなの制作会社の都合なんだから制作会社でなんとかせーやとしか
制作会社の都合になるのかな？
変更は総監督が原因っぽいけど、例えば総監督命令で予定を変えざるをえなかったとしてもそれは制作会社の都合ってことになるんだろうか
だとするとヤオヨロズは内心で総監督のことをどう思っていたんだろう…
それはそれとして、脚本費の流れはやはり疑問だね
脚本作ってないのにお金だけ貰える契約なんて聞いたことがないし、脚本印税は脚本の権利を持つ人に支払われるものなのだから、仮に田辺さんかAGNの方に支払われていたとなったら、テレ東は権利関係を把握しないままお金を支払ったということになるのかな
725:メロン名無しさん
21/10/25 20:51:35.59 .net
>>562
そういや、ケムリクサの時って福原P影薄いんだよね
けもフレの時はたつき監督の要望で取材に行ってたりしたらしいけど、ケムリクサの時は中国で別のことやってなかったっけ？
ひょっとしたらケムリクサにはほとんど関わってないから自身の経歴に乗せづらいのかもしれないね
726:メロン名無しさん
21/10/25 20:53:41.36 .net
次回作ホンマにアニプレから出るんかなー
出なかったら「背中を押してもらった（妄想」って何やってんってなるんやけど
727:メロン名無しさん
21/10/25 20:53:52.46 .net
>>703
いつどこで田辺が作ってないという話が出てきたんだよ
728:メロン名無しさん
21/10/25 20:57:09.21 .net
>>703
変更に吉崎さんが関わってたなんて話は一切ない
また妄想か
729:メロン名無しさん
21/10/25 20:58:09.61 .net
>>565
福原Pは通常の話をしてるからね
今回の例は通常とは言いがたいのでどこまで当てはまるかは疑問だね
脚本契約を調べると、製作委員会が直接脚本家と契約するパターンもあるらしいし、その幹事を勤めていたと言われているAGNの所属である田辺さんが脚本家として起用されてたとこを考えると、脚本費はヤオヨロズの制作費には含まれておらずAGNの方に最初から流れていた可能性もあるね
そうであれば脚本費に関してヤオヨロズには遣り繰りのしようもなく、たつき監督の言っていた1円も支払われていないという意味も通るか
730:メロン名無しさん
21/10/25 20:58:28.33 .net
さすがにもうだいぶ苦しくなってきてるだろこれw
731:メロン名無しさん
21/10/25 20:59:20.66 .net
総監督とか言う存在しない人を出さないと辻褄が合わなくなる妄想なんてもうやめればいいのに
732:メロン名無しさん
21/10/25 20:59:34.59 .net
ブラックボックスがマジで意味不明だったんだけど
>>703を見ると珍獣ってクレジット変更すら吉崎さんのせいだって言ってるの？！
733:メロン名無しさん
21/10/25 21:00:31.88 .net
>>569
印税の支払いも？
ということは、印税のお金と契約の流れはテレ東⇒AGN⇒田辺さんって感じになるのか
うーん…
734:メロン名無しさん
21/10/25 21:03:22.47 .net
>>708
またいつもの通常とは違う理論か
そんな契約を結んでいるのなら普通不可侵だしそんな契約を犯してまで脚本費だけを告発するとか
ヤオヨロズの事をそんなに異様な制作会社にしたいのか
735:メロン名無しさん
21/10/25 21:05:12.12 .net
>>704
影が薄いってまたいつもの妄想？
一話二話上映会で本人が登壇してたし
ライブにも本人が来てインタビューしてたし
何よりニコニコの放送前一挙生配信でも本人がケムリクサを紹介していたよ
何を持って影が薄いと断じるのか理解に苦しむね
736:メロン名無しさん
21/10/25 21:07:18.94 .net
>>576
> 次回作がアニプレじゃなかったら赤っ恥だね
確かにw
ファンが勝手に浮かれてたっていうだけなのは少しばつが悪いかもね
でもあの内容でそれを期待するなというのも難しいしなあ…
まあ、恥をかく羽目になるのかそれとも報われるのか、ドキドキしながら待てるというのも至福かもしれない
外れてたら思いっきり馬鹿にしてくれていいけど、当たってたら思いっきりはしゃがせて貰うよ
どっちになるか楽しみだなあ
737:メロン名無しさん
21/10/25 21:07:37.82 .net
>>708
妄想がひどくなってるみたいだから
そろそろ病院った方がいいかもよマジで
738:メロン名無しさん
21/10/25 21:08:03.00 .net
>>710
精一杯の嫌味のつもりなんだろう
普通に名前で呼べばいいのに
漫画家としてのキャリアは珍獣が揶揄できるものでもないしな
739:メロン名無しさん
21/10/25 21:10:08.00 .net
>>697
支離滅裂なことを言ってれば相手も反論する気が失せるだろうという肚なのかもね
ただここの真フレの粘り強さを甘く見てるだけで
740:メロン名無しさん
21/10/25 21:11:59.37 .net
>>708
田辺さんに支払われたであろう脚本の報酬を
何をどうやって監督に支払わせるのか
もっと頑張って考えたら？
報酬の返金とかどんな経理になるんか俺は分からんけど
741:メロン名無しさん
21/10/25 21:16:24.67 .net
>>574
またレッテル貼りしてる…
自分は立派なirodori信者と言っても差し支えないと思うよ
ただし擁護的な言動は取っていても実際にどうであるかはわからないと言う考えだよ
KFP側の主張が正しいかもしれないことを否定はしないし、というか出来ないし、部外者だから
出来るとしたら各情報から推測して、その推測で筋が通るか検証するくらいだと思うし、実際にしてるつもりだよ
なぜそれをするかと言うと>575の認識が近いと思うよ
コンプレックス云々は的はずれだけど
742:メロン名無しさん
21/10/25 21:17:09.32 .net
>>714
いよいよ認知の歪みが福原Pについてまで及んできたってことだよね…かわいそうに…
743:メロン名無しさん
21/10/25 21:19:36.39 .net
>>720
つまりirodori信者はシー君みたいのが平均レベルと認識して差し支えないのかな？
744:メロン名無しさん
21/10/25 21:20:14.22 .net
下手の考えなんとやら
知らないことをてめえのケツ穴並みに狭い知識で強引に埋めようとするから噴飯物の珍説が飛び出すんだよ
まあバカは自分がおかしいと自覚できないからバカなんだが
745:メロン名無しさん
21/10/25 21:21:00.74 .net
粘りもクソも現状けものからパージされた。脚本費に関してたつきの言い分を証明する証拠なし。そのまま3ー4年経過したがKFPは継続展開
ヤオヨロズ解散、たつき趣味アニメ作らず
珍獣はいつ開示されてもおかしくないヘイト野郎ばかりが悪目立ち
細谷Pなどは普通にアニメの仕事継続
某監督は業界内に悪評が広まってるらしい
この状況だけで真フレが何もしなくていい状況なんよ
746:メロン名無しさん
21/10/25 21:22:00.54 .net
>>601
さあ？ 人によるとしか
たつき監督の場合は忘れようとしたんだったかな
あかり先生へのAGNの所業に思うところがあって声を漏らしたみたいだけど
>>602
修正されたのは実情に即してなかったからでしょう？
つまりは間違ってたってことだよね
747:メロン名無しさん
21/10/25 21:22:26.14 .net
>>724
何もしなくていいのにけも2以降がバカにされると何で発狂すんの？
748:メロン名無しさん
21/10/25 21:27:59.02 .net
>>726
１期の出来棚上げにして先入観だらけのこと言ってるからツッコミ入れられただけでは?
そもそも発狂してお問い合わせとかヘイト動画作りとか無駄なことしてる人たちばっかだしな
749:メロン名無しさん
21/10/25 21:29:15.95 .net
バカにされて本当にどうしようもない時は黙りこくるものだともるにあが教えてくれたね
750:メロン名無しさん
21/10/25 21:30:03.62 .net
>>720
今確実性のある情報で推測すると全てヤオヨロズのマネジメントが杜撰なせいになる
751:メロン名無しさん
21/10/25 21:30:11.59 .net
>>709
・たつきが脚本料を受領していない
・ヤオヨロズはたつきを監督として雇った制作会社であるにも関わらず関係が無い
この二つを成り立たせようとしているからボロが出てくる
752:メロン名無しさん
21/10/25 21:33:00.72 .net
>>727
地獄説面白かったで
珍フレにはイライラなんだろうが
753:メロン名無しさん
21/10/25 21:33:45.28 .net
>>712
契約は脚本がヤオヨロズとAGN、印税は二次利用者とAGNになる
金はAGNが受けてAGNと田辺の契約に基づいて田辺に支払う
754:メロン名無しさん
21/10/25 21:34:22.16 .net
もるにあはここ以外でも信者の露骨なリアクションの薄さが生々しいよね…
755:メロン名無しさん
21/10/25 21:34:24.09 .net
F原プロデューサー「だから金ほしけりゃ請求書出せっつってるだろ」
756:メロン名無しさん
21/10/25 21:34:58.81 .net
>>731
ダンテの神曲読んでないの丸わかりで面白かったな
757:メロン名無しさん
21/10/25 21:35:49.36 .net
>>731
最初のはね。そして二番目のは二番煎じで全然だった。
三番目ので動画作者の本性が露わになり、最初のもただの悪意でやっていた事が発覚してゴミである事が確定した。
758:メロン名無しさん
21/10/25 21:37:00.68 .net
>>725
間違ってた訳でなく、元から変わりすぎたってとこだな
クレジット変更を言い出したのがヤオヨロズか田辺かで随分変わるぞ
759:メロン名無しさん
21/10/25 21:40:27.16 .net
>>613
> irodoriの能力では最初のプロットの世界を表現できなかったということだよ
そう思い込みたい珍フレ心だけはよくわかるよ
残念ながら吉崎さん曰く「人二人だと安定しすぎて駄目だと思った」っていう物語の展開上の理由で変更したという話はあれど、irodoriの能力云々なんてものは存在せず、あなたの妄想あるいは願望でしかない
> あと何度も言ってるけど「ビデオコンテまで進んで」も何も
> 君の説だと最初にＶコンテなんだから直されるのは当たり前
その場合は直されるのはビデオコンテであってプロットの方ではないよねって話なんだけど
> 通常プロットが出来てから作成されるのはシナリオだけど
> シナリオは準備稿が5～6稿できるし場合によってはプロットも直す
場合によってはそうかもね
例えば総監督の気まぐれによってとか
まあより良いものをと思ってやることを否定する気はないけれど、その責任はあくまで総監督のものであるはずだよね
一部の人間はなぜかその指示を聞いてた人間の方に責任を転嫁したがってるようだけど
760:メロン名無しさん
21/10/25 21:43:28.11 .net
>>738
つーかさ、君が論拠にしてるガイドブック6巻のインタビューの該当個所引用しなよ
君がまたとんでもない曲解してるとしか思えん
761:メロン名無しさん
21/10/25 21:47:49.65 .net
>>614
立証出来なかったというだけで直ちにデマであったとはならないからね
例えば現場は見たが証拠がない、というような状況での証言をデマとは呼ばないし
少なくとも工作だとかと決めつけられるような根拠にはならないよね、それだけだと
762:メロン名無しさん
21/10/25 21:52:33.26 .net
自分が性犯罪者だと言われて立証されなくてもデマにせず受け入れるシーライオンさんマジカッケェ…
763:メロン名無しさん
21/10/25 21:56:59.26 .net
>>738
確認したところ、吉崎観音が申し訳ないって言ってるのはきょう日のirodoriの表紙にもなったキービジュアルとPVに修正入れたってことだが、他にある？
764:メロン名無しさん
21/10/25 21:58:39.23 .net
>>740
現場見たんなら証言できるからその裏付けが取れれば証拠になるよ
765:メロン名無しさん
21/10/25 22:02:00.29 .net
>>620
> 支払う側は合計額が妥当であると判断したら｢じゃあその金額でヨロ｣と契約を結ぶのであって具体的な内訳に合わせて金を出すわけじゃねーんだが
そのまま契約が結べれば問題ないけど、金額についての交渉になったら具体的にどこが高いとかどこを減らすとかって話になるでしょう？
つまるところ、こちらの見積もりに対して減額された制作費が支払われるような場合になったとしても制作会社側は何処の費用が減った結果であるのかは把握してるはずだろうという話だよ
だからヤオヨロズないしたつき監督の立場からでも、脚本費1円も貰えてないということを把握することは出来るだろう、という話
766:メロン名無しさん
21/10/25 22:02:20.25 .net
>>740
誰も逮捕されたり刑事罰受けてないからデマだよ
他にもどーじが代理人と言ってたから何らかの報酬を得る約束をしてたなら非弁行為でこれも違法だよ
どーじのやった事に正当性は一欠片も無いんだわ
767:メロン名無しさん
21/10/25 22:04:04.06 .net
>>744
訳のわからんことを
交渉の結果総額が決まって契約したらそれで終わりだよ
あとから追加請求なんてできない
768:メロン名無しさん
21/10/25 22:13:50.89 .net
>>622
別にそこで議論してるわけじゃないし今のは
こちらの質問の意図が伝わってなかったようなんで、これで伝わるだろうと思えるレスをしただけだよ
どうやら意図は伝わったみたいなんで、>542の意図を説明して貰いたいんだけど
769:メロン名無しさん
21/10/25 22:15:27.53 .net
>>747
意図なら君が如何に非常識か知れってことよ
770:メロン名無しさん
21/10/25 22:24:04.16 .net
>>628
だから、関係者でもないなら妄言と切り捨てられる謂れもないって話
771:メロン名無しさん
21/10/25 22:28:12.57 .net
>>634
そういうのいいから詳しく書いてよ
なんか認識相違起こってそうな気がするし
たぶん、円盤のことをガイドブックって表現したのかな？
自分はそれを本の方の話と受け取ったから少し話が捻れたのかなと思ったけど
772:メロン名無しさん
21/10/25 22:31:33.62 .net
>>725
間違いではないよ
田辺さんがちゃんと仕事をしてたのは公式のお墨付き
たつきが勝手に脚本変えただけの話
773:メロン名無しさん
21/10/25 22:32:23.54 .net
>>750
バカだな
774:メロン名無しさん
21/10/25 22:34:30.19 .net
>>738
だからirodoriが最初のプロットの人二人で面白いビデオコンテ作れなかったからプロットからやり直されたんでしょ
よっぽどひどい出来だったんだね～
775:メロン名無しさん
21/10/25 22:35:35.00 .net
>>738
気まぐれでリテイクしたというソースをどうぞ
776:メロン名無しさん
21/10/25 22:41:43.29 .net
>>744
確認したいんだけどさ
キミ、見積書の内訳を想定される実費用と思ってる？
777:メロン名無しさん
21/10/25 22:45:24.55 .net
>>637
> 大事なのは他人の権利を侵害してはいけませんてことなんだけど
物によってはその判断の是非はその権利者に委ねられるという話なんだけど
許諾を明言してないたつき監督がファンアートにいいねつけたりとかが良い例だね
>>639
> 親告罪ならやっても良いってことは未成年略取・誘拐もやって良いんだな
やっても良いとは言ってないんだけど
やって駄目かどうかを決めるのが権利者に委ねられてると言ってるだけで
ホントに危険な発想をお持ちのようだねあなた…
778:メロン名無しさん
21/10/25 22:46:17.61 .net
シーライオン怪文書もその場しのぎの言い訳集みたいな感じにすっかりトーンダウンしてるのな
779:メロン名無しさん
21/10/25 22:49:43.01 .net
>>641
その本人が語ってるけどテレ東の申告は感情が高ぶってたようなものを送ったらしいね
報告頂いた情報からでは違反が見つからなかったという話だから、それは送った内容次第の結果ということだね
どんな内容を送ったのかっていうのはないの？
780:メロン名無しさん
21/10/25 22:51:42.94 .net
>>756
君の言ってることは告訴できる人間てことなんで権利者も被害者も一緒だよ
要は告訴されなきゃ良いって考えだろ
訴えるかどうかは被害者が決めるって君言ってるよね
社会規範から外れた考えしてるの君だよ
社会に出たことないんだろうけどさ
781:メロン名無しさん
21/10/25 22:52:48.15 .net
>>758
興味があるなら自分で調べろ
782:メロン名無しさん
21/10/25 22:54:56.93 .net
シーくん業務やってるならもっときっちり説明できんだろ。
頑なに働いてるとも無職とも言わないもんな。
学生ならまだ致し方ないけど、これで25超えちら地獄だぞ。
783:メロン名無しさん
21/10/25 22:54:57.53 .net
いつまで待てどたつき監督の新作は音沙汰なくファン活動は尻すぼみ、やることと言えば粗末な陰謀論と誹謗中傷しかなく何ヶ月も費やしてれば精神おかしくもなるでしょ
784:メロン名無しさん
21/10/25 22:55:04.44 .net
>>642
ならプロットが決まってから脚本やビデオコンテに進んだ段階で時代背景なんかがコロコロ変えられた例を出してみてよ、ソースつきで
エヴァとかいう予定を遅らせまくったようなのじゃなくて、そのレベルの変更をコロコロ起こしても予定どおりに制作が進んだようなやつ
同じ条件ということで通常のワンクールアニメで持ってこれる？
785:メロン名無しさん
21/10/25 22:56:43.25 .net
>>763
君は先ずソースを出せ
786:メロン名無しさん
21/10/25 23:05:08.93 .net
>>647
> そもそも契約時にたつきが脚本やる事になってないからヤオヨロズがたつきと脚本家として契約して無い
であったとしても、株主総会を信じるなら脚本費は誰かには支払われてたことになってるね
けもフレの脚本家はたつき監督なのだから、脚本制作をしてないものに脚本費が支払われたという間違いは起きたことになる
> たつきが貰えると勘違いした、が一番理にかなってるな
そして脚本印税は脚本を創作した権利者に支払われるべきものなのだから、これも権利者でないものに支払われていたということになる
脚本創作者が印税1円も貰えないという状況はたつき監督個人の勘違いで説明できる話ではない
創作への蔑視が透けて見えるような案件だね
787:メロン名無しさん
21/10/25 23:08:14.38 .net
>>648
> 妄言と切り捨てできる
> 払っていてたつきが貰えってないなら別の人のとこに行ったってだけだな
切り捨ててないじゃん
それ自分の主張どおりじゃんw
> 契約相手を明かすと思ってるほうが余程妄想入ってる
明かされてないとは言ったけど、明かすと思ってるなんて言ってないけど
妄想を挟まないと会話できない人なの？
788:メロン名無しさん
21/10/25 23:14:35.12 .net
>>684
あなたのそういう発言ってストローマン手法っていうんだよね
>>685
> 単なるクレジット変更を錦の御旗みたいに掲げられてもねえ
大事な話だからね
何もないのに変えたりしないし、変えた理由としてたつき監督がシナリオを手掛けたと明言してるからね
> 田辺さんが仕事をしたことは公式が断言してるし
脚本を担当したとは言われてないんだよねぇ
> 脚本内容の変更は監督の仕事の範囲内なので追加料金は発生しません
変更ではなく監督自らがシナリオを手掛けたと言われてるし、各インタビューの証言もそれを肯定してるよ
元の脚本が存在し、それを変更しただなんて話しは珍フレの主張以外で見たことがないや
789:メロン名無しさん
21/10/25 23:20:17.94 .net
>>686
>>462
てことはやはり脚本を手掛けてない田辺さんに脚本費や印税が行ってしまったということなんだね…
だとするとこれは大問題だね
実際の創作者ではなく名前が最初に乗ってたからという理由で報酬が支払われるべき人のところに行ってなかったということになってしまうよけもフレ
> >>523
これもまた通常での話だね