21/10/14 22:20:21.37 .net
>>860
デジカは代金を立て替えてるだけで契約には関与してません
890:メロン名無しさん
21/10/14 22:21:55.74 .net
>>860
と言うことはデジカはクレジットカードと同じサービスだってことだよね
クレジットカードも流通なの？
891:メロン名無しさん
21/10/14 22:25:04.15 .net
シーくんは中高生ぐらいの社会経験にしかみれないんだけど、まさかこれで20歳以上じゃないよね？
892:メロン名無しさん
21/10/14 22:25:24.90 .net
>>829
> ばすてきにしろirodori同人誌にしろ二次的著作物かどうかが争点ではないだろ
> 問題は権利侵害があったかないかだろうに
中には海賊版だから著作物ではない！とする意見すらあるからね
権利侵害があったかなかったか語る上では、これらの認識相違を解消させないと議論が成り立たないよ
前提条件はしっかりとしておかないとね
893:メロン名無しさん
21/10/14 22:26:38.95 .net
>>831
権利を受け取ってお金を支払ってるよ
それも含めての流通でしょう？
894:メロン名無しさん
21/10/14 22:28:07.70 .net
>>858
キャンディキャンディ事件持ち出す程馬鹿じゃないと思ってたけど馬鹿だったな
キャンディキャンディは原作付きで連載された漫画で原著作者の書いた小説形式の原作が原著作物で漫画キャンディキャンディは許諾された二次的著作物だ
作画担当の二次的著作物の作者が原著作者に無断で複製原画を売ったりイベント開いたりで事件化したんだよ
895:メロン名無しさん
21/10/14 22:30:24.92 .net
>>836
そうなんだ
discordでバカなことやってた印象しかないや
正直誰が誰か良くわかっては居ないけど、このabachaさんの事は覚えておくよ
そういえばこの人、シーライオンっていうTwitterのアカウントとこのスレでやるような議論してた人だっけ
偶然かもしれないけど、案外このスレ見てたりしてね
896:メロン名無しさん
21/10/14 22:31:59.77 .net
>>866
消費者は買うだけで商品をその先に流さないよな
流通の場合その先に売る
転売ヤーが流通だというならある意味そうかもしれんが
897:メロン名無しさん
21/10/14 22:34:41.27 .net
>>868
お、君あのDiscordに入れるのか
ならログ全部見てるから犯罪行為や違法DLなんてなかったと知ってるよね
898:メロン名無しさん
21/10/14 22:37:14.29 .net
>>865
いや全く議論に影響ないが？
ばすてきも同人誌も二次的著作物だと言われたことは一度もないんだから、その定義はこのスレには何の関係もない
君が単に引っ込みつかなくなってるだけだよ
899:メロン名無しさん
21/10/14 22:37:39.04 .net
宇宙戦艦ヤマトの原作は松本零士とか思ってそう
900:メロン名無しさん
21/10/14 22:39:26.69 .net
キャンディキャンディよりもヤマト裁判のがしーくんの主旨に合いそうだな
901:メロン名無しさん
21/10/14 22:45:52.32 .net
>>848
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.tmys.co.jp)
902:メロン名無しさん
21/10/14 22:55:43.83 .net
>>851
> 拡大解釈も何も著作権は12の支分権に分かれるが、その12の支分権を総称したのが著作権だ
そうであるからといって、海賊版の定義にそれら全てが含まれるとするのは拡大解釈だという話
そんな記載はどこにもなく、海賊版として触れられた権利は自分が挙げた三つのみでしかない
903:メロン名無しさん
21/10/14 23:01:29.39 .net
>>854
「それはもしかしたら、二次創作と海賊版を混同しているのかもしれませんね。例えば『ドラえもん』の原作をコピーしたらこれは海賊版ですから、著作権は当然認められません。しかし二次創作というのは、もともと存在するキャラクターを前提に、同人作家が独自のストーリーを付け加え、自分の絵で描いているわけです。そこには『創作性』が認められます」
>>856
なんでキー限定なの？
キー以外は流通と呼ばないという理屈を説明してみてほしい
904:メロン名無しさん
21/10/14 23:16:32.89 .net
>>861
> 漫画キャンディキャンディそのものが二次的著作物で二次的著作物の作者が原著作者に無断で使って商売してたって事件だ
だけど販売してた物は許諾を受けていない訳でしょう？
ということは、販売された絵葉書やリトグラフは許諾されてない二次的著作物ということになるよね
> キャンディキャンディは古い漫画だから知らなくても無理ないが
事件と被告人の所業は邪悪だけど、一枚絵とかの雰囲気は正直好きだな
読む機会があれば読んでみたい気もする…
905:メロン名無しさん
21/10/14 23:23:44.19 .net
木曜夜なんて平日の勤め人が一番だるい夜に元気だな
906:メロン名無しさん
21/10/14 23:32:39.71 .net
>>877
＞ということは、販売された絵葉書やリトグラフは許諾されてない二次的著作物ということになるよね
判例のどこにそんなことが書いてある？
907:メロン名無しさん
21/10/15 00:18:27.21 .net
>>876
今Steamのハード売ってないし、元々ゲームのDLの話だろ
だったらSteamキーになるだろうが
デジカがSteamキーを販売してれば国内の流通になるだろうが、キーショップは運営してない
Steamコントローラに関してはデジカが輸入代理店やってたから国内の流通になる
908:メロン名無しさん
21/10/15 00:32:52.84 .net
>>877
高裁
キャラクターデザインの成立時期がどの時点であれ、本編終了後の描きおろしであれ、"本件連載漫画の主人公であるキャンディを描いたものである限り、本件連載漫画の複製（あるいは翻案）としての性質を失うことはあり得ない"
として控訴棄却。
最高裁
二次的著作物である本件連載漫画の利用に関し、原著作物の著作者である被上告人は本件連載漫画の著作者である上告人が有するものと同一の種類の権利を専有し、上告人の権利と被上告人の権利とが併存することになるのであるから、上告人の権利は上告人と被上告人の合意によらなければ行使することができないと解される。
したがって、被上告人は、上告人が本件連載漫画の主人公キャンディを描いた本件原画を合意によることなく作成し、複製し、又は配布することの差止めを求めることができるというべきである。」としてYの上告を棄却しました。
ということで二次的著作物とは認めていない
909:メロン名無しさん
21/10/15 00:32:57.29 .net
Direct Games の Steam キーってどうなんの？
910:メロン名無しさん
21/10/15 00:34:11.83 .net
>>876
これは弁護士がおかしいな
原著作者の権利を無視してる
911:メロン名無しさん
21/10/15 00:34:44.53 .net
Direct Games - 特定商取引法に基づく表記
運営会社 : 株式会社H2INT
代表責任者 : 金鍾佑（キムジョンウ）
所在地 : 〒100-6005 東京都千代田区霞が関3-2-5霞が関ビル5階
ちなみに自分は実体を持たないデジタルデータの流通って、流通として語るだけ不毛なんじゃないかなって思ってる。
912:メロン名無しさん
21/10/15 00:38:16.32 .net
>>882
DirectgamesのSteamキーは国内流通になるな
ただし、外部ショップなのでSteam直接は国内の流通にならない
913:メロン名無しさん
21/10/15 00:41:56.24 .net
>>884
今はデータも実体として扱われるよ
プログラムの著作権も認められてるし
914:メロン名無しさん
21/10/15 00:47:12.52 .net
>>874
お前さん金流の項読んで無いだろ
915:メロン名無しさん
21/10/15 00:49:23.81 .net
>>875
特許庁は著作権を侵害した製品が海賊版と言ってるんだから文句は特許庁に言え
916:メロン名無しさん
21/10/15 00:52:34.40 .net
>>877
キャンディキャンディはもう読めないしアニメも見られないから安心しろ
917:メロン名無しさん
21/10/15 06:50:33.73 .net
>>869
> 消費者は買うだけで商品をその先に流さないよな
> 流通の場合その先に売る
こんな定義見たことないけど、どこにそんなこと書いてあるの？
ソース貼って引用してみて、自分のように
>>870
いや、入れる訳じゃないよ
なんかストーカーみたいなことしてたり8millionがパチンコ営業してると思わせるようなチラシ作ったりしてる様子のスクショを見ただけ
918:メロン名無しさん
21/10/15 06:57:27.53 .net
>>890
ストーカーみたいなことしてたのは半年以上内輪のコミュニティを監視してたどーじだな
919:メロン名無しさん
21/10/15 07:00:18.34 .net
>>890
君の上げたソースには全て生産者と消費者の間、消費者と繋ぐとあるぞ
そこからいくと買った消費者も次の消費者に繋がないとおかしいよね
転売ヤーなら流通かもって言ったのはそういう事だ
920:メロン名無しさん
21/10/15 07:05:03.43 .net
>>890
なんで859のソースを見ないふりしてるの？
ストーカーはどーじ達でしょ
共謀してデマを流し絵師潰そうとしたのもどーじ達
921:メロン名無しさん
21/10/15 08:21:26.09 .net
>>890
あの架空のチラシ画像、トマソンが実際に虚偽の求人を出された時みたいに実害が出るような形じゃなくてよかったよね…
922:メロン名無しさん
21/10/15 10:23:55.34 .net
>>871
いやあるよ
二次的著作物としての権利を持つと自分は発言して、それを否定されたりしたし
そのような場合、その点をはっきりさせなきゃ議論が進まないでしょう
>>879
あー、これ書き下ろしについても複製で処理してるんだね…
であれば確かにキャンディーキャンディー事件は著作権侵害作品が二次的著作物と認められた事例とするのは正しくなかったね、申し訳ない
地方裁判所の判例にはなっちゃうけど、一応著作権違反の二次的著作物と認められた判例を持ってきたよ
URLﾘﾝｸ(ipforce.jp)
923:メロン名無しさん
21/10/15 10:27:25.22 .net
著作権法第27条がある限り二次的著作物には許諾が必要なんだよ
つまり許諾が無ければ二次的著作物とは言えない
924:メロン名無しさん
21/10/15 10:27:46.72 .net
>>895
君のプライドが傷ついたってだけで、たつき界隈の議論には1ミリも関係ないよ
925:メロン名無しさん
21/10/15 10:32:07.87 .net
著作物の上映禁止と破棄を命じられてるのに認められた？？？
こんなのと会話は不可能ですわ
926:メロン名無しさん
21/10/15 10:57:16.45 .net
>>895
これ二次的著作物と認めることで権利侵害認定してるからキミの言う二次的著作物の権利を認めて無いな
927:メロン名無しさん
21/10/15 11:19:23.67 .net
>>893
アンチか？そよ風だぞ
928:メロン名無しさん
21/10/15 11:57:26.61 .net
>>880
> 今Steamのハード売ってないし、元々ゲームのDLの話だろ
ハードを日本に流通させてる動きと、デジカとの業務提携をしてウォレット対応をしてるのだから、steamは日本に対して流通してると言えるよねって話だよ
これでも国内でsteamは流通してないと言い張るなら、改めて流通の定義をソースつきで証明してみてよ
929:メロン名無しさん
21/10/15 11:59:07.33 .net
>>887
それしか言えないの？
もうちょっと具体的な話をしようよ
もちろん読んだけど、どうして読んでないと思ったの？
930:メロン名無しさん
21/10/15 12:00:27.31 .net
何度証明されても何度ソースや根拠を提示されても
あーあーあー聞こえなーい見えなーいで無視して
証明されてないと言い張るだけの簡単なお仕事
931:メロン名無しさん
21/10/15 12:00:56.77 .net
>>902
そりゃ理解してないからに決まってるでしょ
932:メロン名無しさん
21/10/15 12:06:27.05 .net
>>903
なお真フレ叩きの内容にはソース無しでも乗っかる模様
933:メロン名無しさん
21/10/15 12:07:11.62 .net
>>888
著作権のすべての種類に対してとは言ってない
あげられた例は三つだけ
それ以外が対象になってるというなら、それこそそう主張してるあなたが証明しないといけないよ
>737で「主に」という表現を根拠にその他の権利も対象だと言ってるけど、それは妄想でしかない
例えるなら、公式のくまモンは主に黒色だという発言を見て「主にということは他の色も使われてるんだ！公式のくまモンはすべての色を使って表現されてるんだ！」と拡大解釈してる頭のおかしな人があなただよ
だから、だったら全ての色を使ってる公式のくまモンを持ってきてよというのが自分の要求
それに対してそちら側は日本語が～とか喚いてるだけ
少しはその見苦しい様を客観視した方が良いよ
ここは最近他の珍フレの人も見てるらしいし
934:メロン名無しさん
21/10/15 12:09:59.37 .net
>>889
それは残念
>>891
その結果、ネットユーザーの住所割り出しなんてことをしようとしてたのが発覚したんだよね
あれは気味悪かったよ…
どーじさんの行いに対して思うところが無いわけではないけど、それによってdiscord使用者でバカなことをしてた人が正当化されるわけでもないし印象も変わらない
935:メロン名無しさん
21/10/15 12:10:16.19 .net
見苦しい様を客観視した方がいいのは君だよ
936:メロン名無しさん
21/10/15 12:10:36.94 .net
>>901
Valveのハードの輸入代理店であることとSteamの代理店で有ることはまったり別の話だよ
そもそもデジカはSteamの代理店として日本国内での販売をしている訳では無い
937:メロン名無しさん
21/10/15 12:13:25.43 .net
結局のところたつき監督とそのファンは悪くない！悪いのは吉崎と真フレだ！
これがやりたいだけでそのためには海賊版すら擁護するんだよね
938:メロン名無しさん
21/10/15 12:21:48.88 .net
>>907
流石のシーライオン君�
939:烽ﾇーじ君の行いは擁護できないんだね そういう人物が慕われてるたつき界隈の異常性がまたひとつ浮き彫りになっちゃったな
940:メロン名無しさん
21/10/15 12:22:41.31 .net
>>892
> 君の上げたソースには全て生産者と消費者の間、消費者と繋ぐとあるぞ
「流通とは、消費者から生産者までの商品やサービスの流れのことを指します。」
あなたのいうようなのがどこに書かれてるの？
URLつきで引用してみてよ
> そこからいくと買った消費者も次の消費者に繋がないとおかしいよね
そんな定義がどこにあるの？
>>893
あの画像だけ見てデマだったなんて判断できないんだけど…
例えば、その画像の人の告発でどーじさんが動いたと主張したら、告発した本人がそんなこと言ってないと主張してるとかならデマだったとわかるけど、その画像の人は告発した人なの？
それともされた人なの？
>>894
まあ被害がないなら良かったけど、やってることがバカなことには変わらないよね
正直あのdiscordのメンツでそれらの言動をした人と、そのような言動に対して諌めるようなこともしなかった人らのことはふぁねるの同類だと思ってるよ
過激なことをしてる珍獣と同類だと言っても良いね
941:メロン名無しさん
21/10/15 12:24:04.91 .net
>>907
別に内輪で何をしようが表に出さなけりゃ問題ない
Discordにいたやつはたどーじと共謀してたはやとと思しき人物に住所特定されて凸されてんだけどな
どっちが悪質で異常なんだか
内輪のみでたちの悪い冗談いうより、それを覗き見して世間に切り取った情報だけ吹聴する方が万倍気持ち悪い
942:メロン名無しさん
21/10/15 12:28:31.52 .net
>>913
表に出してるんだなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
943:メロン名無しさん
21/10/15 12:30:10.49 .net
>>912
画像に乱交デマはどーじ…ななななもノリノリ
ってはっきり書かれてるの無視？
そのなななな達と同じDiscordグループに居たのもはっきりとスクショ撮られてるのも無視？
Discordで迷惑行為を画策して実行したのはどーじ達じゃないか
944:メロン名無しさん
21/10/15 12:32:55.54 .net
>>897
いや、前提の部分で認識相違起こしてるんだから議論にならないでしょ
>>899
> これ二次的著作物と認めることで権利侵害認定してるからキミの言う二次的著作物の権利を認めて無いな
そりゃ二次的著作物の権利で争ってないからね
でも原著作者に認められずとも二次的著作物であると裁判所が認めてるよね
つまりは認めてないと二次的著作物ではないなんて主張が間違っていたことの証明だよ
>>910
ソースを貼らないということは、流通してること自体は認めてるってことかな？
>>912
まあスパイみたいな真似するなんてやりすぎじゃないかと思わなくもないけど、実際それをやってくれたお陰で異常な活動が知れたわけだし、そういう面ではやって良かったことなのかなとも思えるよね
おー、久々に追い付いたー！
けもフレ３のメインシナリオ楽しみだな
早く帰って遊びたい
あのカモメ？は最初のフレンズってやつなのかな
例の噂に上がってたけどフレンズということもあっていろんな意味で興味深い
945:メロン名無しさん
21/10/15 12:32:55.85 .net
>>914
すぐにジョークと分かるようになってるのに分からないアタマの方が問題
本当に求人情報に載ったトマソンは無視してジョークだけ問題視するの実にたつき信者らしい
946:メロン名無しさん
21/10/15 12:34:21.74 .net
>>916
その前提とやらはたつき周辺の議論について不必要なものだから
なくても充分に議論になるよ
947:メロン名無しさん
21/10/15 12:34:55.96 .net
>>916
認めた結果が作品の破棄ってギャグなのか？
許諾を得てない二次的著作物は存在してはいけませんて言われてるぞｗ
948:メロン名無しさん
21/10/15 12:36:11.86 .net
>>917
> 別に内輪で何をしようが表に出さなけりゃ問題ない
なんで10分もたたずに意見が変わってしまうのだろう？
949:メロン名無しさん
21/10/15 12:36:18.76 .net
>>916
異常な行動は知れ渡ったけど、知れ渡ったのはたつき信者の異常性なんだよな
950:メロン名無しさん
21/10/15 12:36:40.72 .net
>>912
そうそう、具体的にどの会社のことなのか特定できない画像でもバカなことだよね。
トマソンの虚偽求人なんかはトマソン本社の位置情報と紐づけてたから本当に悪質。それを諌めるようなこともしないけもフレアンチ界隈はこの犯罪者予備軍と同類だと言っても良いね
951:メロン名無しさん
21/10/15 12:37:10.34 .net
>>916
権利侵害したものは法律的には権利物とは認められないんだよアホ
952:メロン名無しさん
21/10/15 12:38:38.67 .net
>>920
匿名掲示板なんだから同一人物が書いたと思うの止めなさいな
それとも、君は見えない敵が見えてるのか？
953:メロン名無しさん
21/10/15 12:43:10.00 .net
>>924
この人書いてて矛盾に気づかないのかな
954:メロン名無しさん
21/10/15 12:47:16.93 .net
>>925
存在しない矛盾に気付くしーくんのがヤベーよｗ
955:メロン名無しさん
21/10/15 12:49:03.31 .net
>>922
その書き方じゃシーライオンは理解できない
956:メロン名無しさん
21/10/15 12:50:20.25 .net
>>916
ここでも迷惑行為や犯罪行為を肯定して擁護するあたりソシオパスかな
957:メロン名無しさん
21/10/15 12:51:39.75 .net
同人ゴロが作ろうとしたグリッドマンの抱き枕は二次的著作物だった…？
958:メロン名無しさん
21/10/15 12:51:49.69 .net
924のどこが矛盾してるのかちゃんと指摘してみ？
959:メロン名無しさん
21/10/15 12:52:44.72 .net
ばすてき擁護のためにここまでやるのが珍獣クオリティ
960:メロン名無しさん
21/10/15 12:57:20.23 .net
わかった
シー君はツリーのレスは全部同じ人間が書いてると思い込んでるんだ
961:メロン名無しさん
21/10/15 12:59:08.51 .net
>>912
他人の名誉に関わることなんで、デマじゃないと明確に証明しないといけないのはどーじ氏側
その上で第三者が判断する場合は>>802のような疑問が浮かぶのが自然
性被害の告発として順当な手段だったとは言えないし、これに疑問を持たない人は性犯罪というものをナメてる
それで結局脅迫まがいのことをしてネット私刑のような行為をすれば、絵師が本当に犯罪行為をしていた場合本来課される刑が軽くなる可能性だってある
デマじゃないならどーじ氏の行動は問題含みで無責任で本来救うはずの人間を放置し他にもいるかもしれない被害者の存在も無視し、結局なんの解決にもなっていない
デマだった方がマシなレベル
962:メロン名無しさん
21/10/15 13:00:46.10 .net
そもそも告発ごっこ()なんかしてないで警察行けやで終わる話では？
963:メロン名無しさん
21/10/15 13:03:20.39 .net
もしホントだったら証拠隠滅や二次被害の恐れが発生するので警察に絞め上げられるレベル
964:メロン名無しさん
21/10/15 13:04:14.13 .net
>>932
自分も他人の話題に横からレスするし、自分発信の話題でも他の人が代わりに答えたらまあいいやって流すけど、シー君まさか…流石に話題につき特定個人しかいないなんて思ってないだろう
何個もレスつくんだから
ちなみにディスコ真フレに関しては自分もイキってるなあと冷笑気味だな
犯罪として成立するかは知らんが
965:メロン名無しさん
21/10/15 13:07:03.02 .net
>>930
匿名掲示板で同一人物が書いたと思うの辞めろと言いながらこいつは同一人物が書いてると思ってる矛盾かな
966:メロン名無しさん
21/10/15 13:08:59.83 .net
ならオレはシーじゃ無いと言えば良いんじゃね
967:メロン名無しさん
21/10/15 13:09:08.96 .net
>>936
火星の法律だと真フレ行為罪で死刑だぞ
968:メロン名無しさん
21/10/15 13:11:11.48 .net
>>906
吉崎はくまモンの黒はk100っていってるから他の色は存在しないな
969:メロン名無しさん
21/10/15 13:15:35.52 .net
>>937
924のどこにも同一の人物が複数書き込みをしてると思い込んでいる文章はないぞ
924の言いたい事は920の書き込み単体で十分意味が通る
970:メロン名無しさん
21/10/15 13:57:28.97 .net
>>916
都合の悪いレスは飛ばしてるんだから
そりゃ追いつくよね
971:メロン名無しさん
21/10/15 14:14:50.43 .net
>>916
たつきアンチになりすまして潜伏してたんだよね。
なりすまし行為に憤ってたシーライオン君のこのダブスタも知れたからやって良かったと言えるのかもしれないけど、珍獣の異常行動は発見をありがたるほど珍しくもないし卑劣な行為を良かったなんて言うようになったら人間おしまいだよね
972:メロン名無しさん
21/10/15 14:25:16.45 .net
なになに？
今度は珍獣お得意の歴史改竄がはじまったの？
973:メロン名無しさん
21/10/15 14:50:43.50 .net
パスリセでメアド晒そうとしたり、本人に直接○ねとリプ送りつけたり、放火教唆で脅迫したり、枕疑惑や反射疑惑を堂々と拡散したり
珍獣界隈ってまじでやべーやつらばっかなんで、たとえKFPに思うところあってもこいつらと合流するメリットないんよな
最近じゃあヘイト動画制作者や転売屋やデマ吹聴して垢消しした奴やらに苦言も批判もしない、無職や対立煽りしてるだけの業界素人オタク同士の馴れ合いばっかなのが浮き彫りになってきて、
やっぱりただただポジショントークで対立ごっこして自分の鬱憤を晴らすのがメインで、本気で市井から業界を変えようなんて思ってなかったんだってことが良くわかる
まあそもそもいい歳してロリペドアニメにマジギレしてる時点でやべーんだけど
974:メロン名無しさん
21/10/15 15:55:17.88 .net
>>913
あのチラシは実際に表に出してなかったっけ？
住所の特定なんて不必要な行為を画策してるのだけでも、あの会話に参加してた人たちが危険人物であると警告を発するのは妥当だと思う
実際、このスレにも個人を特定したがるような書き込みが良く見られたけど、まさかね…
>>918
ならないよw
前提部分で認識相違を起こしてるのに議論が成り立つとか、議論を馬鹿にしてるか理解してないでしょうw
こんなのがいたら議論が進むわけもないよね
というか、議論なんてする気がないのが良くわかる
前から感じてはいたことだけど、議論じゃなくてただ言い合いに勝ちたいだけでしょあなた
975:メロン名無しさん
21/10/15 16:05:26.42 .net
>>946
内輪で遊んでただけの奴ら責めるより実際凸したどーじの仲間やデマ流して攻撃したどーじを責めろよ
976:メロン名無しさん
21/10/15 16:08:12.96 .net
>>946
認識相違と言うより君が馬鹿すぎてずっと玩具になってるだけなんだよ
君は人様と話すだけの知識も社会経験も無いんだよ
就労経験ないって言ってくれたほうが遥かに相手しやすいんだ
977:メロン名無しさん
21/10/15 16:08:14.94 .net
>>946
君の方が議論を理解してないのでは？
議論に不必要な前提は、そもそも前提ですらないよ
978:メロン名無しさん
21/10/15 18:14:11.20 .net
社会経験というか社会性がないわ
979:メロン名無しさん
21/10/15 18:43:29.76 .net
>>919
ギャグもなにも、法律で原著作権者にはそう請求する権利が112条で認められていて、被告側も反省の意を示さずにいたみたいだからそうするに足ると裁判官が判断したんでしょう
あなたは権利の意味を拡大解釈してない？
権利はあくまでも法に則って保護されるんだけど、そんな当たり前の内容をギャグと捉える辺り理解してなかったんだねぇ…
ちなみに破棄はできても二次的著作権者の許諾がなければその二次的著作物を原著作者が公に利用することは出来ないよ
これが法に則って二次的著作権者に与えられてる権利だね
980:メロン名無しさん
21/10/15 19:08:46.46 .net
>>951
破棄しろって言ってるんだから公に使うわけ無いだろ
存在を認めてないんだから
原著作者の権利を優先して考えろよ
二次的著作物は許諾なしに成立しないという証明にしかなってないぞ
981:メロン名無しさん
21/10/15 19:52:37.01 .net
>>950
立てられないわすまん
982:メロン名無しさん
21/10/15 20:17:59.91 .net
次スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ53
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
983:メロン名無しさん
21/10/15 21:32:41.25 .net
>>951
てかその事例って二次創作じゃ無くて盗作だよな
984:メロン名無しさん
21/10/15 21:49:43.81 .net
保護されると言っても違法性のあるものが原著作者や版権元の権利を越えて優先して守られるわけではない
985:メロン名無しさん
21/10/15 22:01:28.83 .net
つまりばすてきも「破棄しろ」って言われたら破棄しないといけないものである可能性が…?
可能性はゼロではないよね!?
986:メロン名無しさん
21/10/15 22:43:58.70 .net
というかそれ以外の可能性は考えにくいのでは
987:メロン名無しさん
21/10/15 22:55:38.03 .net
>>954
乙
988:メロン名無しさん
21/10/16 03:22:31.81 .net
細P「あの人たちは僕があらゆる場面で理路整然と説明してるからそれなりに認識されてる。
「何かを」守りたくてやってるかもだけど実はそれがその守りたい「何か」を攻撃になっちゃってるんだよ、ずっと。
それに気がつかない人たち。
ちゃんと考えた方がいいよ。
なんのためにもなってない。」
要約すると、自分がしっかり厄介勢に関して業界関係者に説明してるから、お前らが暴れると困るのはあの人だぞ、、、、ってことかな?
まあいくら退職したとはいえ、そこらへんの事情通気取った素人オタクの珍獣よりは業界のコネクションも知り合いも多いだろうしな
いい加減陰謀論とかヘイトとかの陰キャ臭いモン卒業してポジティブな趣味見つけたほうがいいよ
頑張れ珍獣
989:メロン名無しさん
21/10/16 08:25:53.71 .net
>>960
細谷が厄介勢について業界に説明せずとも、
コンプラ違反クリエイターとそれの応援団は警戒される。
実際アニメ業界の外での一例をゲロってた珍獣もいたし。
990:メロン名無しさん
21/10/16 08:36:06.98 .net
というかアニメバーに他ならぬ業界人が来てるんだから
どういう目で見られるのか一目瞭然じゃん
シー君のようにグダグダと言い訳してる間に現実が追い越してる
991:メロン名無しさん
21/10/16 08:48:16.53 .net
思考実験とやらをどれだけこねくり回しても現実には何も影響ないからねぇ
細谷さんに話を聞くのが一番手っ取り早いよ
彼レベルだと聞いても理解できないだろうけど
992:メロン名無しさん
21/10/16 08:57:11.40 .net
細谷自身が元々業界内の人間で今も繋がりがあるであろうことは容易に想像つくのに
何故珍獣は自分の方が業界内について精通していると思い込んで語るのだろうか？
993:メロン名無しさん
21/10/16 13:09:18.04 .net
・無許諾ばすてき
・無許諾同人誌
・正式告示前に2イラストをTwitterに上げる
・ざっくり
・脚本費
・Twitterで告発するならするでちゃんと事情を説明すべきなのに
曖昧な発言だけしてその後は放置
業界人じゃなくても細谷に話聞かなくても
普通の人なら表に出ている内容だけでヤバいって判断つくからな
994:メロン名無しさん
21/10/16 13:12:51.33 .net
オタクのオッサンってただアニメ見てるだけなのに自分たちはクリエイターを理解してる、企業の事情も思惑も把握してるって思い込むし、
流行りについていけなくなったり同世代の他の人との生活格差が大きくなると、何かにつけて文句や不満をぶつけがちになるので、
アニメやゲームみたいなエンタメものに対しても作品批判や製作体制批判を上から目線で垂れ流しがちになる
995:メロン名無しさん
21/10/16 13:23:49.91 .net
>>965
結局最後のが致命的なんだよな
ばすてきも同人も事後承諾もらってますー問題あるなら削除してるですー
でも通るけど、
ざっくりや脚本費みたいな発言で企業にメール殺到するような自体招いておいて、結局自分の正当性は証明せず相手の反論にも答えず逃げてしまったからな
996:メロン名無しさん
21/10/16 13:34:45.84 .net
##########
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試みながら他者を「論点ずらし」呼ばわりし、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用している嘘吐きのくせに他者を「嘘吐き」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
##########
997:メロン名無しさん
21/10/16 13:46:56.40 .net
>>967
正式告知前にツイートってのも十分ヤバいよ
今後のプロモ展開全部おじゃんになりかねないんだし
998:メロン名無しさん
21/10/16 13:56:53.55 .net
>>969
委員会的にはそっちのほうが同人やばすてきより嫌だったかもな
999:メロン名無しさん
21/10/16 14:02:12.60 .net
ヤオヨロズ辞退が8月上旬ってことを考えるとあの2の入った絵をアップした影響はかなり大きかったと思うね
1000:メロン名無しさん
21/10/16 14:06:05.02 .net
ばすてきはともかく同人も嫌だろ
あれでムックや設定資料本作る目が消えたし
1001:メロン名無しさん
21/10/16 14:08:12.00 .net
2のイラストあげたときはもうすでにゴタゴタしていた頃だと思うが
福原からヤバいかもと聞かされて起死回生の策として既成事実を作ろうとしたのか
福原から何も聞かされてなくて単純にコンプラ違反をやらかしたのか
どっちだろ
1002:メロン名無しさん
21/10/16 14:09:23.60 .net
結局ざっくり脚本費に関して具体的な証拠もなく、傍証する関係者もおらず、続報ないままフェードアウトしたのは珍獣的にも一番望んでた展開ではないでしょ
本当なら福原ｐが活躍してKFPに非を認めさせてスカッとジャパン、ってのが理想形だったんじゃないですか?
でも現実にそうはならなかった
だから炎上騒動思い出す人達がいても
「たつき監督の炎上ってどうなったん?」
「なんか会社側が反論してからは音沙汰ないわ。勘違いだったんじゃね?」
って会話が成立してしまうんだよ
1003:メロン名無しさん
21/10/16 14:11:34.06 .net
影響大というよりヤオヨロズ辞退の直接原因があのTwitterにあげた２イラストでしょう
ばすてきと同人誌も十分アウトなんだけどそれでもたつきの功績？に免じて許せないこともない
しかし２では許すわけには行かないとなった
1004:メロン名無しさん
21/10/16 14:13:23.95 .net
>>972
俺が今でも腹立たしいのがそれ
たつき同人誌のせいでそれら資料が見られなくなったんだから
1005:メロン名無しさん
21/10/16 14:23:09.13 .net
>>975
実際細谷Pも苦笑いしつつ理解を示してたからちゃんと根回しと謝罪してたらギリ行けたかもしれない
設定集も出すとしたらKADOKAWAからだし、きょうびやこないだをKADOKAWA側がまとめて書籍化する手段だってあっただろう
元々同人やTwitter漫画の書籍化とか積極的にやるとこだし
ただコラボ商品やグッズの展開など情報告示時期にシビアな他製作委員会メンバー的には、情報管理ガバガバな監督への不信の決定打になった可能性はある
そてこそKADOKAWAの重役が動いても駄目なくらいには
1006:メロン名無しさん
21/10/16 14:23:37.02 .net
笑えるのが>>969-975が>>966の言うただアニメ見てるだけなのに自分たちはクリエイターを理解してる、企業の事情も思惑も把握してるって思い込むオッサンのまんまってことｗｗ
珍フレって自分たちの事客観視できねーんだなｗｗ
1007:メロン名無しさん
21/10/16 14:29:40.91 .net
見たところ企業勤めの経験があればごく当たり前の話しか書かれていないようだが…
1008:メロン名無しさん
21/10/16 14:31:10.88 .net
>>976
きょうびこないだ合わせて4000円くらいだっけ
出版社から出ればその半額で倍以上の内容収録したものが一般発売されてたんだろうな
1009:メロン名無しさん
21/10/16 14:34:22.80 .net
目先の利益に走って将来のキャリアを失ったよね、たつき
まあクリエイター的に理想的な環境でいいんじゃない？
本当に才能があるなら同人でもバリバリ稼ぐっしょ(ﾆｯｺﾘ)
1010:メロン名無しさん
21/10/16 14:38:18.04 .net
>>970
そらそうだ
同人やばすてきは内々でケリを付けられるけれど
ざっくりやアレみたいに外部にぶちまけたら色々な意味で取り返しが付かないんだから
1011:メロン名無しさん
21/10/16 14:38:49.34 .net
>>979
アンチ乙社会人あきがいるから
1012:メロン名無しさん
21/10/16 14:41:00.06 .net
>>974
だって脚本料なんて制作会社が支払うのが通例だろうし
印税だって契約のひとつなんだからそれを変えるったら
ヤオヨロズが関わらない方がおかしいんだからそりゃダンマリするしかないでしょ
1013:メロン名無しさん
21/10/16 14:43:08.55 .net
>>979
>>978は企業に勤めたことが無いんだろう…
1014:メロン名無しさん
21/10/16 15:08:16.16 .net
>>973
いや福原もヤオヨロズで二期制作は間違いないと思っていたと思うよ
そんな中で例のツイートをしたことで8月のコアメン会議で最後通牒が突きつけられたけど
何が問題なのか理解出来ずにイキった態度をとって辞退と受け取られてしまったと
1015:メロン名無しさん
21/10/16 15:17:28.18 .net
ケムリクサが終わるまでＫＦＰが2期を待っててくれるとでも思ってたのだろうか？
1016:メロン名無しさん
21/10/16 15:37:18.63 .net
ざっくりは本気で意味が分からんというか
あんなことしてキャリアに傷がつかないとでも思ったんだろうか
1017:メロン名無しさん
21/10/16 15:42:21.13 .net
>>986
福原は業界何年やってるんだよと言いたくなるぐらいお客様感がすごい
1018:メロン名無しさん
21/10/16 17:09:19.20 .net
福原は直球表題でアニメ業界参入だからけもフレ放送時には5年ほど
門外漢もいいとこだよ
1019:メロン名無しさん
21/10/16 19:40:04.44 .net
>>990
いや5年もやってたら充分だろ
そもそも権利関係とかアニメPなら1年目でも理解してなきゃあかん
今時一般企業だって新人教育に著作権問題あるぞ
1020:メロン名無しさん
21/10/16 19:51:31.16 .net
>>991
他所の業界から来たから慣習があるのに気づいたとか言ってたっけ
その慣習がどんなもんか知らんけど何故そんな慣習があるのかを理解してからほざけと
1021:メロン名無しさん
21/10/16 21:22:49.62 .net
よその業界から来たプロデューサーやアニメーターとか割といそうだけどな
1022:メロン名無しさん
21/10/16 21:26:34.56 .net
それでやることがIPの乗っ取りだもの
お客様というかもっとタチの悪い何かでしょ
1023:メロン名無しさん
21/10/16 21:37:26.36 .net
>>994
IPのっとりというほど何も考えてなかったと思うよ
ただKFPや吉崎先生たちが甘いのをいいことに調子にのってたつきと一緒に私物化してたら詰んで
たつきを抱えて辞退しなきゃいけなくなっただけ
1024:メロン名無しさん
21/10/16 22:04:14.09 .net
>>991
福原の場合下積み無しで入ってるからＰと言いつつもド新人なのよね
1025:メロン名無しさん
21/10/16 22:24:26.66 .net
パートナーシップ方式言い出したときはびっくりした
日本のアニメ大半が出版社やゲーム会社のIPか個人の作家の著作物が原作で、
ハリウッドみたいに原作おもっくそ改変したり制作側で版権ビジネスする土壌じゃなく、作家もファンも原作者重視の風潮なんでどれだけその方式利用できる会社があるんだと…
そもそも手描きアニメーターの実態や所属してる下請け会社について下調べとかしてなかったのかと
1026:メロン名無しさん
21/10/16 23:06:05.65 .net
>>997
ほんでケムリクサの時は「プロトタイプとなるように」とさも画期的なことをやるように風呂敷を広げながら
ケムリクサが終わってだいぶたってから「あんなの製作委員会方式の一形態だよ」と逃げを打つという
これ本当に上手くいってたらどうしていたんだろうなと
1027:メロン名無しさん
21/10/16 23:10:21.12 .net
>>997
手描きアニメーターと直接仕事したことないから業界の実情なんてしらないし、けもフレやるまでメジャーどこの出資企業と付き合った事もない
けもフレがいかに幸運だったかということすら理解できないアタマ出しな
1028:メロン名無しさん
21/10/16 23:12:51.82 .net
まあ正直当時在学してたらしいデジハリの卒論書くときのネタ作りだったんじゃないかなと
本当に新しい試みか、似たチャレンジはなかったか、問題点はないか、業界の実態に合ってるか、とかは投げ捨てて、
なんか目新しいことっぽいの言うだけ言っとけ精神
学生の卒論やレポートでもたまにあるやつ
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