21/10/12 21:39:32.70 .net
恣意と懇意や内訳と内約も混同してたな
誤字とかじゃなく意味の違いを知らなかったっぽい
751:メロン名無しさん
21/10/12 22:06:52.24 .net
>>729
読み方も
752:メロン名無しさん
21/10/12 23:05:19.48 .net
恣意ライオン
753:メロン名無しさん
21/10/13 00:43:12.03 .net
>>719
自分がソースと言ってるものが流通業者のサイトなのはギャグなのか？
754:メロン名無しさん
21/10/13 01:49:48.07 .net
【けもフレ2】石川由依さんじゃなくて、吉崎観音がキュルルを演じれば良かったのに【たつき吉崎死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板)
755:メロン名無しさん
21/10/13 02:10:57.60 .net
珍獣って匿名の無職やワナビや訴えられかねないヘイト活動家ばっかだったり、
珍獣クリエイターも年配のマイナー作家やロリペド成人漫画家や二次創作界隈で
社会的立ち位置的にも思想の方向性的にも、表立って支持するメリットのない人たちばかりなんだよなあ
客観的に見れば捻くれたオッサンばっかなのに、よく慣れ合えるなあと
756:メロン名無しさん
21/10/13 10:32:10.05 .net
>>687
> 判決は出てないって書くと思いっきりミスリードを誘うように見えるな
> 正しいけど、正しく無い
> 和解の為結審していないとしないと真に正しい事にはならない
> 二次創作側に肩入れしてバイアスかかってるのが伺える
あなたがひねくれた見方をしてるだけでしょう
「ただこの時も、著作権侵害という判決が出ているわけではありません」という事実があるだけで、それを勝手に裁判した結果だなんて思うのは読み手の思い込みでしかないよ
前文に、同人作家が権利元に謝罪し、売上金の一部を支払って和解しました。ともあるので裁判はせずに和解したとも十分解釈できるし
> いずれにせよ特許庁が著作権侵害した製品は海賊版としてるんだから、ひっくり返したきゃ特許庁に問い合わせて変事を貼ってくれ
権利の侵害にも種類があって、海賊版とされるのは主に複製権の侵害に対してと定義されてるのだからBL同人などの創作性があり翻案権に該当するものは当てはまってないよ
どうにも解釈がひねくれがちだよね
757:メロン名無しさん
21/10/13 12:00:0
758:1.57 .net
759:メロン名無しさん
21/10/13 12:00:58.50 .net
>>735
主にとあるんだから他の11の権利侵害も権利侵害した製品は海賊版に内包されるだろ
駄々こねるだけになったな
760:メロン名無しさん
21/10/13 12:04:02.47 .net
>>693
なんか、どーじさんの成り済ましが湧いてたみたいだね…
やっぱりこの界隈は異常だ
そんな真似をするほど必死な人間が未だに巣くってるんだから
自分みたいなただの名無しに対してさえも成り済ましが湧いてくるのだから、筋金入りだね
761:メロン名無しさん
21/10/13 12:04:52.87 .net
自分の異常性棚上げにして人を異常異常というの素晴らしいですね(褒めてます！)
762:メロン名無しさん
21/10/13 12:08:28.20 .net
>>695
> おい、「二次創作は海賊版ではなく「創作性」が認められる」、これ弁護士の発言じゃ無くライターの付けた章題じゃねーか
そうだよ、見ればわかるでしょう
自分もタイトルとして引用しただけで弁護士さんの発言としてなんて載せてないし
わざわざURLも挟んで書いてるんだから分かりそうなものだけど
> 「非常に良くある勘違いですね」も章題じゃ無くて前ページの、「しかし一般的な感覚だと、「二次創作には著作権は発生しない」と思いがちです。」に対する返答だ
その通りだけど、どうしたのいったい
> ソースにするならよく読もうぜ
あなたが何を言いたいのか分からない
勝手に、こいつはこういう意味で引用したに違いない！間違ってる！と決めつけて憤慨してるの？もしかして
763:メロン名無しさん
21/10/13 12:18:14.36 .net
>>738
なにかと思ったら同人絵師の乱行デマを吹聴してた人が開示請求か何かを食らったみたいなんだね
ケムリクサ界隈すごいよね
764:メロン名無しさん
21/10/13 12:24:18.02 .net
>>698
どこに「別にコピー品だけが海賊版じゃ無い」のソースになり得る記載があるの？
>（なお、海外で作成されたものである場合には、無断で翻訳された翻訳権侵害品であることもあります。）。
これがそうだと言いたいのかな？
わざわざ翻訳権侵害品として分けて説明してる時点で海賊版＝二次的著作物ではない事の証左だよね
まあ、海賊版に独自の翻訳を施して販売してる場合もあることを想定して、翻訳権侵害品という限定的な二次的著作物を含んだ海賊版も海賊版として取り扱う場合があるという注釈の意味とも取れなくはないけれどね
どのみち、その説明文からは同人誌などの二次的著作物を海賊版だなどと定義付けているようには書かれていないので、原著作権者の許諾のない作品＝二次的著作物ではなく海賊版と断言できるような根拠にはなり得ないよ
765:メロン名無しさん
21/10/13 12:29:15.26 .net
>>699
> 中国国内で外国人に所有権が移っただけだから所有権の移転は中国国内で終わってるぞ
中国から日本国内に所有権が移って終わってるのだから日本で終わってるよ
> 君の理屈だと海外旅行して土産物持ち帰っただけで日本国内の流通になるなｗ
それは日本で購入してないから今話してる例とは共通しないでしょう
766:メロン名無しさん
21/10/13 12:29:38.23 .net
>>742
君の認識がおかしいだけです
逃げないで>>174に答えましょう
767:メロン名無しさん
21/10/13 12:43:22.57 .net
>>741
誹謗中傷や転売・海賊版擁護が常態化してるたつきファン界隈ならそれぐらい起こりもするだろうとしか
細谷や木村のなりすましTwitterアカウントも以前あったしな
768:メロン名無しさん
21/10/13 12:46:47.20 .net
>>738
なりすましの一人は珍獣で確定してるぞ
769:メロン名無しさん
21/10/13 12:49:22.71 .net
>>743
ネットで買っても日本で買った事にはならんよ
ネットを通して中国で買ってる
770:メロン名無しさん
21/10/13 13:15:00.69 .net
発言の矛盾の指摘されると最初からわかってましたという振りをするシー君
都合の悪いことには絶対に答えないシー君
771:メロン名無しさん
21/10/13 13:41:53.67 .net
>>740
弁護士は「二次創作は海賊版ではなく「創作性」が認められる」と発言していないということで良いね
772:メロン名無しさん
21/10/13 13:44:53.58 .net
>>742
二次的著作物である前に権利侵害なんだが
773:メロン名無しさん
21/10/13 14:23:59.27 .net
>>738
ヘイト動画や放火教唆をしてる珍獣界隈を何故無視できるか不思議だ
その人乱交パーティを真フレが開いてたとかソースもなく騒いでた人でしょ?
774:メロン名無しさん
21/10/13 14:49:59.
775:91 .net
776:メロン名無しさん
21/10/13 15:24:07.28 .net
>>700
> 君の貼ったソースに消費者に届けるまでが流通とあるから、
つまりは消費者が受け取るところまで含めての流通でしょう？
> 直接店頭で品物を渡す小売店や配達する配送で流通は終わってるよ
要は消費者が受け取って流通が終わりということだよね
で、日本国内にいる消費者に所有権が移り、品物が日本国内にいる消費者に品物が届くまでが流通ということだね
であればやはり日本国内に流通してると言えるね
777:メロン名無しさん
21/10/13 15:30:22.79 .net
>>753
小売店で終わりって書いてあるのに理解できないとは残念な頭だね
778:メロン名無しさん
21/10/13 15:31:08.67 .net
>>710
> BL同人事件ですら仮定の話といえど対象の同人誌を二次的著作物とは認めていない
認めてるよ
「著作権侵害の問題が生ずる余地があるとしても，それは，主人公等の容姿や服装など基本的設定に関わる部分の複製権侵害に限られるものであって，その他の部分については，二次的著作権が成立し
得るものというべきである」
見た通り、今回の裁判では違法サイト側がBL同人を著作権侵害であると証明できなかっただけで、仮に著作権侵害が認められていても二次的著作権、つまりは二次的著作物の権利は成立すると書いてあるでしょう
つまりはBL同人を著作権侵害であっても二次的著作物であると認めているよ
> まずは著作権侵害の判決文漁って権利侵害のものを二次的著作物と認めてるものを探してくれ、できれば最高裁判決が良い
> 話はそれからだ
必要ない
BL同人の判例で事は足りてるから
779:メロン名無しさん
21/10/13 15:35:33.59 .net
>>712
> BL同人事件が画期的だったのは権利侵害していても独自の部分については権利があり権利行使できるってことで、権利侵害そのものが問題無いとは言ってないんだよね
権利侵害そのものが問題ないなんて話しはしてないよ
原著作権者の許諾のないものは二次的著作物じゃないとかいう持論を展開し続けてきた人に対して、それは違うということを証明してるだけだよ今は
そうしてようやく著作権に関しての認識相違がひとつ解決する
780:メロン名無しさん
21/10/13 15:39:54.32 .net
>>755
二次的著作権があることと二次的著作物であると認めることは別だよ
781:メロン名無しさん
21/10/13 15:43:53.74 .net
ぶっちゃけ二次的著作物だと認めているなら
＞二次的著作権が成立し 得るものというべきである
なんて言い方はしないんだよな
＞○○なのは明らか
とか書くんだよ
こういう言い方は、法律的にヤバいけども、争点ではないので曖昧にしておく時の常套手段だ
782:メロン名無しさん
21/10/13 15:45:47.97 .net
>>713
書いてないんだよ、そんなことは
＞他人の著作物を翻訳したり、編曲したりする場合には、翻訳・翻案権者等（第27条の権利を持つ人）からの許諾が必要です。
そもそも著作権法で許諾がなくても私的利用の範囲で著作物の翻案等を認めてる
つまりはその段階で創作された二次的著作物にはすでに著作権が生じてるんだよ
あなたの主張は著作権法と矛盾する
なのでその主張の筋を通すための証明が必要なのだけど、あなたは未だにそれを提示できてない
783:メロン名無しさん
21/10/13 15:51:41.34 .net
>>759
はっきりと書いてあるよ？
翻訳：言語の著作物を他の言語で表現しなおすこと
編曲：音楽の著作物をアレンジして付加価値をつけくわえること
変形：美術の著作物の表現形式の変更など（写真をデジタル加工するなど）
脚色：小説等の内容を演出等の目的で書き換える
映画化: 小説等の著作物を映画として表現する。
以上の行為を行う場合は、その著作物の権利者から許諾が必要です。そして、このようにして創作された著作物を「二次的著作物」といいます。
784:メロン名無しさん
21/10/13 15:54:13.91 .net
>>759
私的利用の範囲で作られた創作物を二次的著作物であると認めた判例を持ってきてください
785:メロン名無しさん
21/10/13 15:56:55.38 .net
>>759
私的利用についてまだ勘違いしたままなのかｗｗｗ
恥ずかしいヤツ
786:メロン名無しさん
21/10/13 15:59:09.50 .net
私的利用の範囲内なら許諾は必要ないなんて当たり前のことを言われてもねぇ
私道で無免許運転しても問題ないからと言って公道に出たら即アウトみたいな話よ
787:メロン名無しさん
21/10/13 16:01:48.94 .net
>>763
言わんとしてることはわかるけど私道でも他の車が行き来可能な状態ならアウトやけどね
788:メロン名無しさん
21/10/13 16:04:31.37 .net
農協の場に出した時点で私的利用じゃなくね？
789:メロン名無しさん
21/10/13 16:04:36.43 .net
公共
790:メロン名無しさん
21/10/13 16:05:14.93 .net
農協は草
791:メロン名無しさん
21/10/13 16:07:30.89 .net
農協が出てきたのでトラクターを例にすると
畑の中で運転するならセーフ
で車庫に仕舞おうと畦道に出たらアウトやな
792:メロン名無しさん
21/10/13 17:36:18.76 .net
アニメーター活動してるペンネームのアカウント、及び金銭のやり取りをしている同人サークルのアカウント、それらから不特定多数にむけて公開した時点で私的利用とは言えないだろう
793:メロン名無しさん
21/10/13 18:12:21.35 .net
>>724
> 「主に」ってあることはそれが全てでは無く、代表的なものってだけだよ
> 一事が万事と思い込みたがる君らしいけどねｗ
その主にの部分から勝手に空想しているだけだよね、あなたが
> 翻訳字幕付き海賊版は納得のようで良かった
（なお、海外で作成されたものである場合には、無断で翻訳された翻訳権侵害品であることもあります。）。
この文章からは、「無断での翻訳が
794:ある場合には海賊版ではなく『翻訳権侵害品』である」、とも読み取れるし、「海外で作成された海賊版は無断で翻訳された『翻訳権侵害品』であることもある」と称してるとも読み取れる どちらの意味合いなのかはっきりさせない内は、これを根拠に許諾のない二次的著作物＝海賊版と断定することは出来ないね 仮に後者であると断定できたとしても、内容が翻訳に限定している以上はこの文章を基準とした海賊版の定義は翻訳権侵害作品に限られる これを根拠にする以上は、例えばばすてきなどを海賊版と断定することは出来ないよ > お面の画像も関係あるよ > あれ権利侵害物として販売差し止めの判決出たやつだからね いや、だからなに？って事なんだけど
795:メロン名無しさん
21/10/13 18:20:32.50 .net
>>770
販売差し止め食らったお面をなんと呼ぶのか絶対答え無いしーくんｗ
796:メロン名無しさん
21/10/13 18:24:32.57 .net
なんでそんなに「ばすてきは合法」ってことにしたがるんだろう?
趣味の作品と言ってる以上非正規品なことは揺るがないし、監督たち自らアニメという媒体で発信したものをファン向けのガイドラインに当てはめて語っても仕方ない
結局KFP次第だし、製作委員会の不信を買った、という可能性は払拭できない
そもそもそんな庇いたくなるほどの内容か?あれ
797:メロン名無しさん
21/10/13 18:30:36.16 .net
>>725
> 現在の社会だと現実的に流通業者が介在して無いと商品は流通しないよ
別にそれは否定してないけど？
そもそも生産者も消費者もいないことには商品は流通しないよ
それらの中での流れを流通と定義されているのに流通業者のみを取り上げて流通を定義しようとしてるように見受けられるから疑問を覚えているんだよ
> 逆に流通業者が介在しない流通のあり方を提示してくれ
> 流通は形而上的概念じゃ無く現実的な金と物の流れだよ
そうだね
生産者と流通業者と消費者で成り立つ流れだね
それが成り立つのならそれは流通してると言える
さらに流通の定義は、消費者と生産者の間を取り持って、商品やサービスを生産者から消費者へ円滑に移転させる働き。 とも評されてるね
だから日本語と日本円に対応しててカードがなくともコンビニ決済も可能なように整備されているsteamの販売も日本で流通してる、と言えるという主張だよ
798:メロン名無しさん
21/10/13 18:32:36.23 .net
ケムリクサで違法動画作ったり、転売行為したり、けもの公式画像でアフィサイト運営したりヘイト動画作ってる珍獣さんサイドが海賊版云々の定義語るの面白いわ
たつき監督が普通の監督がやらない行為をしてた、過去には権利者削除されるようなMAD見てたって話も合わせて、
著作権意識のなさが垣間見れる
もうそういう違法にアップロードされたものでも草生やして楽しめればいい、みたいなニコ厨精神って時代遅れですよ
799:メロン名無しさん
21/10/13 18:44:42.95 .net
>>773
コンビニ決済はデジカメプリントがやってる決済サービスで流通でなく金融だな
steamキーをコンビニで売ってるなら流通だろうが
800:メロン名無しさん
21/10/13 18:45:38.96 .net
>>775
デジカメプリントじゃ無い
デジカ
801:メロン名無しさん
21/10/13 18:47:53.57 .net
シー君もう断末魔だな
いくら駄々こねても君とたつきに有利な証拠は出てこないよ
シー君の異常な社会認識が際立つだけだ
802:メロン名無しさん
21/10/13 19:23:38.90 .net
>>772
「KFP 側が不当にたつきを降板させた」というシナリオの前提としてそれが必要だからだよ。
803:メロン名無しさん
21/10/13 19:28:17.87 .net
おれはシーくんが合法か思うなんて興味はないが、
たつき元監督が合法的だと思ってたか、今も思ってるかは大変興味がある。
804:メロン名無しさん
21/10/13 19:42:16.72 .net
>>779
グレーだって認識は持ってるはず
ばすてきで公的処分受けなかったから頭に乗ったんじゃないかな
805:メロン名無しさん
21/10/13 20:04:44.18 .net
>>737
> 主にとあるんだから他の11の権利侵害も権利侵害した製品は海賊版に内包されるだろ
そんなことは書いてないよ
書かれてるのは複製権と公衆送信権と翻訳権だけ
それ以外も当てはまるというならあなたの思い込みじゃなくて具体的なソースを貼ろう
> 駄々こねるだけになったな
駄々こねて独自解釈以外の根拠が出せてないのはあなただろうに
806:メロン名無しさん
21/10/13 20:08:52.34 .net
>>741
> なにかと思ったら同人絵師の乱行デマを吹聴してた人が開示請求か何かを食らったみたいなんだね
> ケムリクサ界隈すごいよね
どうだか
807:ね… もはや珍フレ界隈から語られる内容はソースつきじゃないと信用に足らなくなってしまったよ 話しに上がってたけど、結局たつき監督が判子を勝手に使った云々も具体的なソースないままなんでしょう？
808:メロン名無しさん
21/10/13 20:11:03.46 .net
>>746
> なりすましの一人は珍獣で確定してるぞ
へえ、誰だったの？
809:メロン名無しさん
21/10/13 20:17:48.51 .net
>>773
間違った主張ですね
810:メロン名無しさん
21/10/13 20:18:57.33 .net
珍獣の活動に未来はない
811:メロン名無しさん
21/10/13 20:21:22.01 .net
>>781
シー君もさっさと海賊版を二次的著作物だと断言してる判例持ってきてよ
812:メロン名無しさん
21/10/13 20:22:02.65 .net
>>782
ソースもないデマ動画を垂れ流しにしてた珍獣界隈には及びもつかんよな
813:メロン名無しさん
21/10/13 20:26:07.10 .net
>>781
駄々こねてないで>>174に答えよ
814:メロン名無しさん
21/10/13 20:31:32.48 .net
ずんおじに騙された馬鹿揃いのたつき界隈に身を置いてるとやっぱり神経過敏になってくるんですか？
815:メロン名無しさん
21/10/13 20:40:00.48 .net
判子の話はダテコーの話とたつきの言動からしてたつきに該当しそうじゃねって前提があるのをソース見ればわかる話だが、仮にソースを見ても馬鹿発言と曲解を連発するのが珍獣界隈の特徴だからな
816:メロン名無しさん
21/10/13 20:47:18.53 .net
>>781
そろそろ>>174に答えたらどうかな
あとirodoriに権利があるという珍説も
・権利があるならコミケ同人に特別許諾をもらう必要がない
・irodoriが権利者として一切クレジットされていない
→マルシー表記は必須ではないが、他はクレジットされているのにirodoriだけ抜く理由はない
などなどの正論で返されて反論できなくなってフェードアウトしたままだな
817:メロン名無しさん
21/10/13 21:25:37.60 .net
>>783
応援するロードランナーことゲッケイジュ
818:メロン名無しさん
21/10/13 22:57:48.41 .net
>>790
まあでもたつきを指して上司と部下なんて言い方しないだろうし、断定できるソースではないな…と
珍獣界隈はこういう怪しい話に対するストッパーが入らずに動画まで作って無責任に拡散してしまうとこが怖い
819:メロン名無しさん
21/10/13 23:23:02.21 .net
手さぐれのときだとダテコーが監督でたつきがアニメーション監督だから上下関係は成立してて、一番の不満がアニメーション部門が字コンテ無視して勝手に映像作るてことだから符合するといえばするんだよね
820:メロン名無しさん
21/10/13 23:25:00.76 .net
もうシーは無視して楽しくぶっちゃけたほうが良いな
今月中にケルベロス実装されそうだけどやっぱり月末かなぁ
821:メロン名無しさん
21/10/13 23:28:16.57 .net
セイリュウみたいになかなか実装されないパターンもあるのでなんとも
明日も唐突に新フレンズ実装されるかもしれんよ
822:メロン名無しさん
21/10/13 23:29:58.09 .net
>>781
これ自分で日本語理解できてませんて言ってるの分かってないんだろうなー
著作権侵害が海賊版、この時点で著作権12の権利が対象になってる
主に無断コピー品、権利者に一番経済損失があるコピー品の流通を前面に出すのは当然
これが理解できないんじゃなぁ
823:メロン名無しさん
21/10/13 23:32:27.08 .net
毎年10月はハロウィンにちなんで伝承や神話のフレンズ実装あると面白いな
ジャックの復刻もありそうだし
824:メロン名無しさん
21/10/13 23:32:58.04 .net
>>794
まあそれはそれで何の判子やねんってのが判然としないし、たとえ当時同じ会社所属でも普通監督と作画監督を上司と部下なんて言い方はしないし、それだけじゃ断定できる条件じゃないし、事実でも名誉毀損になるから下手なこと言わないほうがいいな
てさぐれに関しては
ダテコー「半分指示を無視された」→アニメーション部分の責任者はたつき
って事実を並べるだけで十分
825:メロン名無しさん
21/10/13 23:36:37.30 .net
>>782
話すり替えようとしてもどーじが意図的にデマ流して絵師一人潰そうとしたのは事実で、なななな、冬見、はやとがその件で共謀したこともバレてる
826:メロン名無しさん
21/10/13 23:38:30.16 .net
>>799
まーハンコ痙ったらダテコーのハンコで承認印勝手に押したってとこだろな
ヤオヨロズの社印だったら洒落にならん
827:メロン名無しさん
21/10/13 23:47:07.37 .net
そもそも
性被害というデリケートな話を第三者が警察に届けずネットに公開、
定期的に行われていたなら複数被害者がいるはずなのに公開に際して意思確認も情報共有もした様子がない、
性被害を面識のない男性に相談するか?という疑問
続報を出すと相手を勝手に脅迫
否定されると第三者が独断でその情報を引っ込める
結果なんの解決にもなっていない
この状況を見て彼の情報を鵜呑みにする人って、性犯罪のことナメてない?
828:メロン名無しさん
21/10/14 00:31:04.86 .net
舐めてるのは性犯罪だけで済みますかね…？
829:メロン名無しさん
21/10/14 00:50:45.95 .net
嫉妬でプロジェクトを潰したとか半沢直樹の様な展開を信じてるのが珍獣のデフォだからなぁ
で？その人達は業界から干されましたか…？
830:メロン名無しさん
21/10/14 01:00:11.45 .net
半沢さんが左遷されました
831:メロン名無しさん
21/10/14 08:18:16.55 .net
半沢さんが左遷先でもまた同じトラブル起こしたらさすがに周囲も半沢さんが悪かったと思う
832:メロン名無しさん
21/10/14 09:26:55.32 .net
>>801
なんでもいいがたつきって特定できるソースはないのが現状
すでに消された６年前のツイートのコピペって時点で前後の会話もわからんし、得意満面で言いふらすようなものじゃないわ
833:メロン名無しさん
21/10/14 10:10:45.96 .net
吉崎先生が著作者人格権を行使したと根拠もなく言いふらしてるシーくんも反省して欲しいものだ
834:メロン名無しさん
21/10/14 11:35:10.32 .net
>>807
疑惑を疑惑として拡散してる珍どももそれを理解できればええのにな。
835:メロン名無しさん
21/10/14 11:50:08.46 .net
>>808
思考実験だからセーフだぞ
シー君について思考実験すると誹謗中傷だと泣き始めるがセーフだぞ
836:メロン名無しさん
21/10/14 12:22:15.09 .net
ダテコーのたつき評はよくわからんけど
ざっくり以降の一連の流れについて「政治的な立ち回り」と評していたのを見るに、アレが衝動的な発言ではなく意図的な被害者ムーブだった事は見抜いていたっぽい
837:メロン名無しさん
21/10/14 13:02:51.53 .net
>>747
> ネットで買っても日本で買った事にはならんよ
> ネットを通して中国で買ってる
基本はそうだと思う
ただし、steamはデジカと提携していて日本国内で日本の消費者とsteamの間で商流を担っているので、steamは日本で流通していると言える
838:メロン名無しさん
21/10/14 13:11:45.83 .net
>>812
デジカがやってるのは決済サービスで商流じゃ無いと何度言えばわかるんだ
839:メロン名無しさん
21/10/14 14:36:15.71 .net
>>812
その理論だと信販会社ですら金の工面をしてるんだから「流通」になっちゃうだろと
840:メロン名無しさん
21/10/14 17:14:58.46 .net
>>657の文章見てそう思っちゃうなら、本格的に文章を読む能力がないねあなた…
弁護士さんはタイトル通りの主張をしてるよ
むしろ文章読んで弁護士さんが何て言ってると思ったの？
841:メロン名無しさん
21/10/14 17:18:03.61 .net
>>750
権利侵害であっても二次的著作物であるという話をしてるんだけど
原著作権者から許諾を受けないと二次的著作物ではないなんて独自解釈のままでいられると、今後の話し合いもうまく行えない可能性があると思って無視せずに反証をしてるんだよ
842:メロン名無しさん
21/10/14 17:20:04.04 .net
>>754
流通は小売店まで、と表記してある流通業者があるならソースだしてね
843:メロン名無しさん
21/10/14 17:22:39.13 .net
>>757
> 二次的著作権があることと二次的著作物であると認めることは別だよ
著作権ってのは著作物があるから生じる権利なのだから、二次的著作権があるということは二次的著作物があるということだよ
ていうか二次的著作物がないのに二次的著作権があるってむしろなんなの？
説明できる�
844:ﾈら説明してほしい 無論ソースつきで
845:メロン名無しさん
21/10/14 17:27:58.39 .net
>>760
それが載ってるの文化庁のサイトじゃないよねそういえば
846:メロン名無しさん
21/10/14 17:31:37.31 .net
>>761
判例もなにも、著作権法でそう定められてるから
（翻訳、翻案等による利用）
第四十七条の六 次の各号に掲げる規定により著作物を利用することができる場合には、当該著作物について、当該規定の例により当該各号に定める方法による利用を行うことができる。
一 第三十条第一項、第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、第三十四条第一項、第三十五条第一項又は前条第二項 翻訳、編曲、変形又は翻案
847:メロン名無しさん
21/10/14 18:18:40.29 .net
>>775
> コンビニ決済はデジカがやってる決済サービスで流通でなく金融だな
流通の一端である商流のサポートだよね
この場合は金流と言ったほうが伝わりやすいのかな？
デジカはsteamと消費者の間に立って商流を、引いては流通を円滑に移転させるためのサービスということになる
おまけにsteamのハードウェアの販売もしてるねあのサイト
これは十分に流通の定義に当てはまってると思うんだけど？
848:メロン名無しさん
21/10/14 18:54:16.87 .net
>>820
どこにも二次的著作物であるなんて書いてないけど？？？
849:メロン名無しさん
21/10/14 18:55:00.39 .net
>>818
それはあなたの独自解釈だよ
850:メロン名無しさん
21/10/14 18:59:14.84 .net
>>821
当てはまらん当てはまらん
851:メロン名無しさん
21/10/14 19:08:35.68 .net
>>818
やだなあ君が出してきたときメモ裁判とか同人BLとか全部そういう状態だろ
二次的著作権は（一部）認められているけれど、それをもって作品を二次的著作物だとは認めていない
少なくとも現在の日本で原権利者に許諾された二次的著作物以外を二次的著作物だと断言した判例はない
どの判例でも曖昧にしている
二次創作の扱いについては現在決めようとしているところだから
将来的には著作権法に細則が追加されるかも知れないけどね
852:メロン名無しさん
21/10/14 19:08:57.26 .net
>>821
そうするとクレジットカード会社は流通業になるのか
てっきり金融業だと思ってたぞｗ
853:メロン名無しさん
21/10/14 19:10:47.64 .net
>>821
デジカは顧客とSteamの売買契約には関係してません
顧客に代わって支払いをしているだけです
854:メロン名無しさん
21/10/14 19:11:22.99 .net
>>816
そう認めた判例は無い
855:メロン名無しさん
21/10/14 19:15:47.88 .net
>>816
＞原著作権者から許諾を受けないと二次的著作物ではないなんて独自解釈のままでいられると、今後の話し合いもうまく行えない可能性があると思って無視せずに反証をしてるんだよ
素直に疑問なんだけど上記の認識で何が問題なの？
ばすてきにしろirodori同人誌にしろ二次的著作物かどうかが争点ではないだろ
問題は権利侵害があったかないかだろうに
856:メロン名無しさん
21/10/14 19:45:56.77 .net
>>829
権利侵害を誤魔化す為に二次的著作物であるってことが必要なんだよ、彼の頭の中ではね
権利侵害していることと権利侵害であっても独自部分に権利が認められるということが全く別の話だと理解できていない
857:メロン名無しさん
21/10/14 19:57:43.48 .net
>>817
どの記事でも流通は生産者と消費者の間とあるから消費者は入らんよ
消費者も流通であるとするなら何を担ってるの？
どこかに商品を売って送り届けるの？
858:メロン名無しさん
21/10/14 20:24:25.18 .net
>>791
> そろそろ>>174に答えたらどうかな
何度も言ってるけど、原著作権者が許諾しないと二次的著作物ではないなんてとかいう独自解釈を肯定する判例や弁護士さんの記述を提示するか間違いを認めたらすぐにでもその話に移ってあげるよ
数スレに渡って主張し続けてきたものなのだから、なあなあで済ます気はないよ
でもまあ、そういう認識ではないという人でこの話がしたいという人が居るというのなら、その人とその件で議論する分には支障がないかもね
ところで、上記の主張をする人は、弁護士さんが軒並み二次的著作物の権利は著作権を侵害してても成り立つという見解を示してるのに対してどういう認識でいるつもりなの？
やっぱり弁護士が全員間違ってて自身の独自解釈こそが正しいという認識なのかな？w
859:メロン名無しさん
21/10/14 20:31:16.18 .net
なぜ吉崎の中傷大好きマンは揃いも揃って自分のこと棚上げにして他人を馬鹿にできるのか
これって思考実験()のネタになりますか？
860:メロン名無しさん
21/10/14 20:41:24.28 .net
>>792
> 応援するロードランナーことゲッケイジュ
ありがとう
検索して出てきたのを見るに珍獣っぽくはないかなあ…
アバ茶とかいう人との会話内容を見る限りは、過激な珍獣の行動に憤ってるタイプの人かと
そんな珍獣が居ないとは言わないけどさ
しかし、このabachaさんって人はかなりまともな人だなあ
最初は珍フレ界隈ってこんな人が主流だと思ってたんだよね
懐かしい
861:メロン名無しさん
21/10/14 20:44:34.56 .net
ばすてき擁護のために海賊版すら擁護してるような奴が人に対してまともとか言ってもねぇ…
862:メロン名無しさん
21/10/14 20:47:07.48 .net
>>834
ネームド真フレと呼ばれてる面々は大体あんな感じだぞ
珍獣に容赦無いだけで
863:メロン名無しさん
21/10/14 20:47:40.74 .net
>>795
ケルベロスってデザインかっこよくて良いなと思ったけど、ストーリー展開見る限り戦闘力は特出して強くなさそうで残念だった
地獄の番犬の名を冠するなら、そこは強くあってほしかったなあ…
お菓子好きの設定のためか、ジャック・オー・ランタンと仲良いって設定は面白かったけど
ジャックの元ネタと思われる地獄から追い返されて現世を彷徨ってるって設定からの起用だとしたらより面白い
864:メロン名無しさん
21/10/14 20:47:56.01 .net
必死でけもフレ界隈にアヤを付けようとするもククリーナの存在で一発で沈むたつき界隈であったとさ
865:メロン名無しさん
21/10/14 20:49:26.77 .net
ククリーナには感謝してるぞ
けもVに対して暴れる珍獣をククリーナの同類の一言で済ませられるし
866:メロン名無しさん
21/10/14 20:53:42.40 .net
>>832
弁護士の見解がそうでも裁判所の判断で権利侵害物が二次的著作物と認められた例は無い
裁判所の判断で権利侵害しているものが二次的著作物であると認めた例を上げないと反証にならんぞ
はっきりと二次的著作物であると書かれた判決文を貼ってくれ、上訴審で覆されてないやつな
一部の権利が認められることと二次的著作物として認められるのは別の話だと良い加減にわかれ
867:メロン名無しさん
21/10/14 20:56:38.61 .net
>>832
なあなあも何も君が間違いを認めればすむだけの話だろ
868:メロン名無しさん
21/10/14 20:57:13.11 .net
>>797
> 著作権侵害が海賊版、この時点で著作権12の権利が対象になってる
そのような記述はないね
また拡大解釈かな？
確定なのは複製権と公衆送信権のみで、ひょっとしたら翻訳権侵害も含まれるかもしれない？って内容以上のものはない
あなたがやってるのは理解ではなく妄想
869:メロン名無しさん
21/10/14 20:58:18.82 .net
>>832
特許庁の見解だと権利侵害したものは海賊版だね
870:メロン名無しさん
21/10/14 20:59:35.97 .net
>>800
何かソースがあるなら貼ってみては？
ここで事実とか言われてももはや信用ならないよ…
871:メロン名無しさん
21/10/14 21:06:31.84 .net
無知晒ししながら人に偉そうな態度取れる精神性羨ましい(褒めてます！)
872:メロン名無しさん
21/10/14 21:18:33.43 .net
そもそもソースを提示しないといけないのはどーじって人なんだが、シー君的にあの乱交話はアリなんだ
自分だったら嫌だな。ああいう無責任でなんの解決能力もないお騒がせ屋が身内だと思われるの
たつきのハンコ云々についてはここで明確に否定しても他の真フレと喧嘩になることもないけど、珍獣サイドでなにかネームド珍獣のやらかしやソースの怪しい陰謀論批判しても聞いてくれないからなあ
そういうもうKFPや吉崎批判一色で多様性も何もなくて窮屈なのも嫌だわ。珍獣サイド
そうでなくても大企業コンテンツに対する捻くれたスタンスが共感しづらいのに
873:メロン名無しさん
21/10/14 21:25:22.68 .net
>>813
流通を成り立たせる要素である金流と言った方が正しいだろうね
本来はカードがないと成り立たない流通を、デジカの決済サービスによってカードかなくても成り立つように成ってるわけだ
おまけにsteamの利便性を高めるための取り組みとされるプロスチーマーはバルブ公認のサポートサイトらしいし、やはりsteamは日本に流通してると言えるね
ていうか、デジカってsteamのハードウェアの国内正規品も扱ってたでしょう
それって流通してるってことじゃないの？
874:メロン名無しさん
21/10/14 21:31:00.16 .net
>>847
その「金流」を我々は金融と呼んで流通とは区別してるんですわ
はい次
875:メロン名無しさん
21/10/14 21:31:41.97 .net
>>832
つまり君が間違いを認められず、意地になってスレ違いの話を延々と続けてるだけってことだね
876:メロン名無しさん
21/10/14 21:34:41.47 .net
珍獣の言う信頼できるソースとは、まとめ動画に匿名掲示板の無責任なリークさん情報、なんとかマサムネにククリーナ、やまもといちろう等を指します。
877:メロン名無しさん
21/10/14 21:39:55.91 .net
>>842
拡大解釈も何も著作権は12の支分権に分かれるが、その12の支分権を総称したのが著作権だ
日本語はきちんと理解しようね
878:メロン名無しさん
21/10/14 21:40:00.09 .net
>>815は>749へのレスね
879:メロン名無しさん
21/10/14 21:43:12.26 .net
>>847
流通における金流は何時どのようにして入出金するかって事なんだが
手段が流通に含まれる訳じゃないよ
880:メロン名無しさん
21/10/14 21:45:48.77 .net
>>815
弁護士の発言で「二次創作は海賊版ではない」と書かれている箇所を指摘してくれ
881:メロン名無しさん
21/10/14 21:52:18.84 .net
>>850
そういえば結構前に吉崎先生が二期製作途中でたつきに理不尽に切れたのが降板の原因だ!という
全く信憑性ない５ちゃんの書き込みをソースとして持ってきたことあったな
しかもよくよくそのスレ読むとたつきが重要キャラ雑に扱ったとか、全没になるまでKFPに内容のチェックや報告をしてなかったのか?というような状況で、
仮にそのタレコミが事実でもたつきさんサイドにも落ち度ある話じゃんってなったのは面白かった
882:メロン名無しさん
21/10/14 21:56:21.19 .net
>>847
デジカがSteamコントローラの国内代理店やったことはあるが、Steamキーを販売したことはないぞ
コントローラとSteamキーを一緒にしちゃ駄目だよ
883:メロン名無しさん
21/10/14 22:13:48.48 .net
>>855
マヌケにマヌケが重なって笑いを軽く通り越して某氏のご両親が気の毒になるレベルの話だね…
884:メロン名無しさん
21/10/14 22:14:14.31 .net
>>822
二次的著作物の定義に当てはまる箇所があるから頑張って探してみたら？
>>825
>>825
> やだなあ君が出してきたときメモ裁判とか同人BLとか全部そういう状態だろ
> 二次的著作権は（一部）認められているけれど、それをもって作品を二次的著作物だとは認めていない
二次的著作物の権利が認められてるなら二次的著作物と認められてるってことじゃん
権利が認められてるのに著作物として認められてないとか本気で意味不明なんだけど…
> 少なくとも現在の日本で原権利者に許諾された二次的著作物以外を二次的著作物だと断言した判例はない
キャンディキャンディ事件は？
原著作権者に無断でグッズを作って売ったことに対してそれらは二次的著作物であり、原著作者の許諾なく作成したものに対して著作権侵害が成立した事例だったと思うけど
あれは確か最高裁だったはずだし、あなたの望み通りのものじゃない？
885:メロン名無しさん
21/10/14 22:15:37.72 .net
>>844
ほい
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
886:メロン名無しさん
21/10/14 22:1
887:7:25.26 .net
888:メロン名無しさん
21/10/14 22:18:27.14 .net
>>858
漫画キャンディキャンディそのものが二次的著作物で二次的著作物の作者が原著作者に無断で使って商売してたって事件だ
キャンディキャンディは古い漫画だから知らなくても無理ないが
889:メロン名無しさん
21/10/14 22:20:21.37 .net
>>860
デジカは代金を立て替えてるだけで契約には関与してません
890:メロン名無しさん
21/10/14 22:21:55.74 .net
>>860
と言うことはデジカはクレジットカードと同じサービスだってことだよね
クレジットカードも流通なの？
891:メロン名無しさん
21/10/14 22:25:04.15 .net
シーくんは中高生ぐらいの社会経験にしかみれないんだけど、まさかこれで20歳以上じゃないよね？
892:メロン名無しさん
21/10/14 22:25:24.90 .net
>>829
> ばすてきにしろirodori同人誌にしろ二次的著作物かどうかが争点ではないだろ
> 問題は権利侵害があったかないかだろうに
中には海賊版だから著作物ではない！とする意見すらあるからね
権利侵害があったかなかったか語る上では、これらの認識相違を解消させないと議論が成り立たないよ
前提条件はしっかりとしておかないとね
893:メロン名無しさん
21/10/14 22:26:38.95 .net
>>831
権利を受け取ってお金を支払ってるよ
それも含めての流通でしょう？
894:メロン名無しさん
21/10/14 22:28:07.70 .net
>>858
キャンディキャンディ事件持ち出す程馬鹿じゃないと思ってたけど馬鹿だったな
キャンディキャンディは原作付きで連載された漫画で原著作者の書いた小説形式の原作が原著作物で漫画キャンディキャンディは許諾された二次的著作物だ
作画担当の二次的著作物の作者が原著作者に無断で複製原画を売ったりイベント開いたりで事件化したんだよ
895:メロン名無しさん
21/10/14 22:30:24.92 .net
>>836
そうなんだ
discordでバカなことやってた印象しかないや
正直誰が誰か良くわかっては居ないけど、このabachaさんの事は覚えておくよ
そういえばこの人、シーライオンっていうTwitterのアカウントとこのスレでやるような議論してた人だっけ
偶然かもしれないけど、案外このスレ見てたりしてね
896:メロン名無しさん
21/10/14 22:31:59.77 .net
>>866
消費者は買うだけで商品をその先に流さないよな
流通の場合その先に売る
転売ヤーが流通だというならある意味そうかもしれんが
897:メロン名無しさん
21/10/14 22:34:41.27 .net
>>868
お、君あのDiscordに入れるのか
ならログ全部見てるから犯罪行為や違法DLなんてなかったと知ってるよね
898:メロン名無しさん
21/10/14 22:37:14.29 .net
>>865
いや全く議論に影響ないが？
ばすてきも同人誌も二次的著作物だと言われたことは一度もないんだから、その定義はこのスレには何の関係もない
君が単に引っ込みつかなくなってるだけだよ
899:メロン名無しさん
21/10/14 22:37:39.04 .net
宇宙戦艦ヤマトの原作は松本零士とか思ってそう
900:メロン名無しさん
21/10/14 22:39:26.69 .net
キャンディキャンディよりもヤマト裁判のがしーくんの主旨に合いそうだな
901:メロン名無しさん
21/10/14 22:45:52.32 .net
>>848
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.tmys.co.jp)
902:メロン名無しさん
21/10/14 22:55:43.83 .net
>>851
> 拡大解釈も何も著作権は12の支分権に分かれるが、その12の支分権を総称したのが著作権だ
そうであるからといって、海賊版の定義にそれら全てが含まれるとするのは拡大解釈だという話
そんな記載はどこにもなく、海賊版として触れられた権利は自分が挙げた三つのみでしかない
903:メロン名無しさん
21/10/14 23:01:29.39 .net
>>854
「それはもしかしたら、二次創作と海賊版を混同しているのかもしれませんね。例えば『ドラえもん』の原作をコピーしたらこれは海賊版ですから、著作権は当然認められません。しかし二次創作というのは、もともと存在するキャラクターを前提に、同人作家が独自のストーリーを付け加え、自分の絵で描いているわけです。そこには『創作性』が認められます」
>>856
なんでキー限定なの？
キー以外は流通と呼ばないという理屈を説明してみてほしい
904:メロン名無しさん
21/10/14 23:16:32.89 .net
>>861
> 漫画キャンディキャンディそのものが二次的著作物で二次的著作物の作者が原著作者に無断で使って商売してたって事件だ
だけど販売してた物は許諾を受けていない訳でしょう？
ということは、販売された絵葉書やリトグラフは許諾されてない二次的著作物ということになるよね
> キャンディキャンディは古い漫画だから知らなくても無理ないが
事件と被告人の所業は邪悪だけど、一枚絵とかの雰囲気は正直好きだな
読む機会があれば読んでみたい気もする…
905:メロン名無しさん
21/10/14 23:23:44.19 .net
木曜夜なんて平日の勤め人が一番だるい夜に元気だな
906:メロン名無しさん
21/10/14 23:32:39.71 .net
>>877
＞ということは、販売された絵葉書やリトグラフは許諾されてない二次的著作物ということになるよね
判例のどこにそんなことが書いてある？
907:メロン名無しさん
21/10/15 00:18:27.21 .net
>>876
今Steamのハード売ってないし、元々ゲームのDLの話だろ
だったらSteamキーになるだろうが
デジカがSteamキーを販売してれば国内の流通になるだろうが、キーショップは運営してない
Steamコントローラに関してはデジカが輸入代理店やってたから国内の流通になる
908:メロン名無しさん
21/10/15 00:32:52.84 .net
>>877
高裁
キャラクターデザインの成立時期がどの時点であれ、本編終了後の描きおろしであれ、"本件連載漫画の主人公であるキャンディを描いたものである限り、本件連載漫画の複製（あるいは翻案）としての性質を失うことはあり得ない"
として控訴棄却。
最高裁
二次的著作物である本件連載漫画の利用に関し、原著作物の著作者である被上告人は本件連載漫画の著作者である上告人が有するものと同一の種類の権利を専有し、上告人の権利と被上告人の権利とが併存することになるのであるから、上告人の権利は上告人と被上告人の合意によらなければ行使することができないと解される。
したがって、被上告人は、上告人が本件連載漫画の主人公キャンディを描いた本件原画を合意によることなく作成し、複製し、又は配布することの差止めを求めることができるというべきである。」としてYの上告を棄却しました。
ということで二次的著作物とは認めていない
909:メロン名無しさん
21/10/15 00:32:57.29 .net
Direct Games の Steam キーってどうなんの？
910:メロン名無しさん
21/10/15 00:34:11.83 .net
>>876
これは弁護士がおかしいな
原著作者の権利を無視してる
911:メロン名無しさん
21/10/15 00:34:44.53 .net
Direct Games - 特定商取引法に基づく表記
運営会社 : 株式会社H2INT
代表責任者 : 金鍾佑（キムジョンウ）
所在地 : 〒100-6005 東京都千代田区霞が関3-2-5霞が関ビル5階
ちなみに自分は実体を持たないデジタルデータの流通って、流通として語るだけ不毛なんじゃないかなって思ってる。
912:メロン名無しさん
21/10/15 00:38:16.32 .net
>>882
DirectgamesのSteamキーは国内流通になるな
ただし、外部ショップなのでSteam直接は国内の流通にならない
913:メロン名無しさん
21/10/15 00:41:56.24 .net
>>884
今はデータも実体として扱われるよ
プログラムの著作権も認められてるし
914:メロン名無しさん
21/10/15 00:47:12.52 .net
>>874
お前さん金流の項読んで無いだろ
915:メロン名無しさん
21/10/15 00:49:23.81 .net
>>875
特許庁は著作権を侵害した製品が海賊版と言ってるんだから文句は特許庁に言え
916:メロン名無しさん
21/10/15 00:52:34.40 .net
>>877
キャンディキャンディはもう読めないしアニメも見られないから安心しろ
917:メロン名無しさん
21/10/15 06:50:33.73 .net
>>869
> 消費者は買うだけで商品をその先に流さないよな
> 流通の場合その先に売る
こんな定義見たことないけど、どこにそんなこと書いてあるの？
ソース貼って引用してみて、自分のように
>>870
いや、入れる訳じゃないよ
なんかストーカーみたいなことしてたり8millionがパチンコ営業してると思わせるようなチラシ作ったりしてる様子のスクショを見ただけ
918:メロン名無しさん
21/10/15 06:57:27.53 .net
>>890
ストーカーみたいなことしてたのは半年以上内輪のコミュニティを監視してたどーじだな
919:メロン名無しさん
21/10/15 07:00:18.34 .net
>>890
君の上げたソースには全て生産者と消費者の間、消費者と繋ぐとあるぞ
そこからいくと買った消費者も次の消費者に繋がないとおかしいよね
転売ヤーなら流通かもって言ったのはそういう事だ
920:メロン名無しさん
21/10/15 07:05:03.43 .net
>>890
なんで859のソースを見ないふりしてるの？
ストーカーはどーじ達でしょ
共謀してデマを流し絵師潰そうとしたのもどーじ達
921:メロン名無しさん
21/10/15 08:21:26.09 .net
>>890
あの架空のチラシ画像、トマソンが実際に虚偽の求人を出された時みたいに実害が出るような形じゃなくてよかったよね…
922:メロン名無しさん
21/10/15 10:23:55.34 .net
>>871
いやあるよ
二次的著作物としての権利を持つと自分は発言して、それを否定されたりしたし
そのような場合、その点をはっきりさせなきゃ議論が進まないでしょう
>>879
あー、これ書き下ろしについても複製で処理してるんだね…
であれば確かにキャンディーキャンディー事件は著作権侵害作品が二次的著作物と認められた事例とするのは正しくなかったね、申し訳ない
地方裁判所の判例にはなっちゃうけど、一応著作権違反の二次的著作物と認められた判例を持ってきたよ
URLﾘﾝｸ(ipforce.jp)
923:メロン名無しさん
21/10/15 10:27:25.22 .net
著作権法第27条がある限り二次的著作物には許諾が必要なんだよ
つまり許諾が無ければ二次的著作物とは言えない
924:メロン名無しさん
21/10/15 10:27:46.72 .net
>>895
君のプライドが傷ついたってだけで、たつき界隈の議論には1ミリも関係ないよ
925:メロン名無しさん
21/10/15 10:32:07.87 .net
著作物の上映禁止と破棄を命じられてるのに認められた？？？
こんなのと会話は不可能ですわ
926:メロン名無しさん
21/10/15 10:57:16.45 .net
>>895
これ二次的著作物と認めることで権利侵害認定してるからキミの言う二次的著作物の権利を認めて無いな
927:メロン名無しさん
21/10/15 11:19:23.67 .net
>>893
アンチか？そよ風だぞ
928:メロン名無しさん
21/10/15 11:57:26.61 .net
>>880
> 今Steamのハード売ってないし、元々ゲームのDLの話だろ
ハードを日本に流通させてる動きと、デジカとの業務提携をしてウォレット対応をしてるのだから、steamは日本に対して流通してると言えるよねって話だよ
これでも国内でsteamは流通してないと言い張るなら、改めて流通の定義をソースつきで証明してみてよ
929:メロン名無しさん
21/10/15 11:59:07.33 .net
>>887
それしか言えないの？
もうちょっと具体的な話をしようよ
もちろん読んだけど、どうして読んでないと思ったの？
930:メロン名無しさん
21/10/15 12:00:27.31 .net
何度証明されても何度ソースや根拠を提示されても
あーあーあー聞こえなーい見えなーいで無視して
証明されてないと言い張るだけの簡単なお仕事
931:メロン名無しさん
21/10/15 12:00:56.77 .net
>>902
そりゃ理解してないからに決まってるでしょ
932:メロン名無しさん
21/10/15 12:06:27.05 .net
>>903
なお真フレ叩きの内容にはソース無しでも乗っかる模様
933:メロン名無しさん
21/10/15 12:07:11.62 .net
>>888
著作権のすべての種類に対してとは言ってない
あげられた例は三つだけ
それ以外が対象になってるというなら、それこそそう主張してるあなたが証明しないといけないよ
>737で「主に」という表現を根拠にその他の権利も対象だと言ってるけど、それは妄想でしかない
例えるなら、公式のくまモンは主に黒色だという発言を見て「主にということは他の色も使われてるんだ！公式のくまモンはすべての色を使って表現されてるんだ！」と拡大解釈してる頭のおかしな人があなただよ
だから、だったら全ての色を使ってる公式のくまモンを持ってきてよというのが自分の要求
それに対してそちら側は日本語が～とか喚いてるだけ
少しはその見苦しい様を客観視した方が良いよ
ここは最近他の珍フレの人も見てるらしいし
934:メロン名無しさん
21/10/15 12:09:59.37 .net
>>889
それは残念
>>891
その結果、ネットユーザーの住所割り出しなんてことをしようとしてたのが発覚したんだよね
あれは気味悪かったよ…
どーじさんの行いに対して思うところが無いわけではないけど、それによってdiscord使用者でバカなことをしてた人が正当化されるわけでもないし印象も変わらない
935:メロン名無しさん
21/10/15 12:10:16.19 .net
見苦しい様を客観視した方がいいのは君だよ
936:メロン名無しさん
21/10/15 12:10:36.94 .net
>>901
Valveのハードの輸入代理店であることとSteamの代理店で有ることはまったり別の話だよ
そもそもデジカはSteamの代理店として日本国内での販売をしている訳では無い
937:メロン名無しさん
21/10/15 12:13:25.43 .net
結局のところたつき監督とそのファンは悪くない！悪いのは吉崎と真フレだ！
これがやりたいだけでそのためには海賊版すら擁護するんだよね
938:メロン名無しさん
21/10/15 12:21:48.88 .net
>>907
流石のシーライオン君�
939:烽ﾇーじ君の行いは擁護できないんだね そういう人物が慕われてるたつき界隈の異常性がまたひとつ浮き彫りになっちゃったな
940:メロン名無しさん
21/10/15 12:22:41.31 .net
>>892
> 君の上げたソースには全て生産者と消費者の間、消費者と繋ぐとあるぞ
「流通とは、消費者から生産者までの商品やサービスの流れのことを指します。」
あなたのいうようなのがどこに書かれてるの？
URLつきで引用してみてよ
> そこからいくと買った消費者も次の消費者に繋がないとおかしいよね
そんな定義がどこにあるの？
>>893
あの画像だけ見てデマだったなんて判断できないんだけど…
例えば、その画像の人の告発でどーじさんが動いたと主張したら、告発した本人がそんなこと言ってないと主張してるとかならデマだったとわかるけど、その画像の人は告発した人なの？
それともされた人なの？
>>894
まあ被害がないなら良かったけど、やってることがバカなことには変わらないよね
正直あのdiscordのメンツでそれらの言動をした人と、そのような言動に対して諌めるようなこともしなかった人らのことはふぁねるの同類だと思ってるよ
過激なことをしてる珍獣と同類だと言っても良いね
941:メロン名無しさん
21/10/15 12:24:04.91 .net
>>907
別に内輪で何をしようが表に出さなけりゃ問題ない
Discordにいたやつはたどーじと共謀してたはやとと思しき人物に住所特定されて凸されてんだけどな
どっちが悪質で異常なんだか
内輪のみでたちの悪い冗談いうより、それを覗き見して世間に切り取った情報だけ吹聴する方が万倍気持ち悪い
942:メロン名無しさん
21/10/15 12:28:31.52 .net
>>913
表に出してるんだなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
943:メロン名無しさん
21/10/15 12:30:10.49 .net
>>912
画像に乱交デマはどーじ…ななななもノリノリ
ってはっきり書かれてるの無視？
そのなななな達と同じDiscordグループに居たのもはっきりとスクショ撮られてるのも無視？
Discordで迷惑行為を画策して実行したのはどーじ達じゃないか
944:メロン名無しさん
21/10/15 12:32:55.54 .net
>>897
いや、前提の部分で認識相違起こしてるんだから議論にならないでしょ
>>899
> これ二次的著作物と認めることで権利侵害認定してるからキミの言う二次的著作物の権利を認めて無いな
そりゃ二次的著作物の権利で争ってないからね
でも原著作者に認められずとも二次的著作物であると裁判所が認めてるよね
つまりは認めてないと二次的著作物ではないなんて主張が間違っていたことの証明だよ
>>910
ソースを貼らないということは、流通してること自体は認めてるってことかな？
>>912
まあスパイみたいな真似するなんてやりすぎじゃないかと思わなくもないけど、実際それをやってくれたお陰で異常な活動が知れたわけだし、そういう面ではやって良かったことなのかなとも思えるよね
おー、久々に追い付いたー！
けもフレ３のメインシナリオ楽しみだな
早く帰って遊びたい
あのカモメ？は最初のフレンズってやつなのかな
例の噂に上がってたけどフレンズということもあっていろんな意味で興味深い
945:メロン名無しさん
21/10/15 12:32:55.85 .net
>>914
すぐにジョークと分かるようになってるのに分からないアタマの方が問題
本当に求人情報に載ったトマソンは無視してジョークだけ問題視するの実にたつき信者らしい
946:メロン名無しさん
21/10/15 12:34:21.74 .net
>>916
その前提とやらはたつき周辺の議論について不必要なものだから
なくても充分に議論になるよ
947:メロン名無しさん
21/10/15 12:34:55.96 .net
>>916
認めた結果が作品の破棄ってギャグなのか？
許諾を得てない二次的著作物は存在してはいけませんて言われてるぞｗ
948:メロン名無しさん
21/10/15 12:36:11.86 .net
>>917
> 別に内輪で何をしようが表に出さなけりゃ問題ない
なんで10分もたたずに意見が変わってしまうのだろう？
949:メロン名無しさん
21/10/15 12:36:18.76 .net
>>916
異常な行動は知れ渡ったけど、知れ渡ったのはたつき信者の異常性なんだよな
950:メロン名無しさん
21/10/15 12:36:40.72 .net
>>912
そうそう、具体的にどの会社のことなのか特定できない画像でもバカなことだよね。
トマソンの虚偽求人なんかはトマソン本社の位置情報と紐づけてたから本当に悪質。それを諌めるようなこともしないけもフレアンチ界隈はこの犯罪者予備軍と同類だと言っても良いね
951:メロン名無しさん
21/10/15 12:37:10.34 .net
>>916
権利侵害したものは法律的には権利物とは認められないんだよアホ
952:メロン名無しさん
21/10/15 12:38:38.67 .net
>>920
匿名掲示板なんだから同一人物が書いたと思うの止めなさいな
それとも、君は見えない敵が見えてるのか？
953:メロン名無しさん
21/10/15 12:43:10.00 .net
>>924
この人書いてて矛盾に気づかないのかな
954:メロン名無しさん
21/10/15 12:47:16.93 .net
>>925
存在しない矛盾に気付くしーくんのがヤベーよｗ
955:メロン名無しさん
21/10/15 12:49:03.31 .net
>>922
その書き方じゃシーライオンは理解できない
956:メロン名無しさん
21/10/15 12:50:20.25 .net
>>916
ここでも迷惑行為や犯罪行為を肯定して擁護するあたりソシオパスかな
957:メロン名無しさん
21/10/15 12:51:39.75 .net
同人ゴロが作ろうとしたグリッドマンの抱き枕は二次的著作物だった…？
958:メロン名無しさん
21/10/15 12:51:49.69 .net
924のどこが矛盾してるのかちゃんと指摘してみ？
959:メロン名無しさん
21/10/15 12:52:44.72 .net
ばすてき擁護のためにここまでやるのが珍獣クオリティ
960:メロン名無しさん
21/10/15 12:57:20.23 .net
わかった
シー君はツリーのレスは全部同じ人間が書いてると思い込んでるんだ
961:メロン名無しさん
21/10/15 12:59:08.51 .net
>>912
他人の名誉に関わることなんで、デマじゃないと明確に証明しないといけないのはどーじ氏側
その上で第三者が判断する場合は>>802のような疑問が浮かぶのが自然
性被害の告発として順当な手段だったとは言えないし、これに疑問を持たない人は性犯罪というものをナメてる
それで結局脅迫まがいのことをしてネット私刑のような行為をすれば、絵師が本当に犯罪行為をしていた場合本来課される刑が軽くなる可能性だってある
デマじゃないならどーじ氏の行動は問題含みで無責任で本来救うはずの人間を放置し他にもいるかもしれない被害者の存在も無視し、結局なんの解決にもなっていない
デマだった方がマシなレベル
962:メロン名無しさん
21/10/15 13:00:46.10 .net
そもそも告発ごっこ()なんかしてないで警察行けやで終わる話では？
963:メロン名無しさん
21/10/15 13:03:20.39 .net
もしホントだったら証拠隠滅や二次被害の恐れが発生するので警察に絞め上げられるレベル
964:メロン名無しさん
21/10/15 13:04:14.13 .net
>>932
自分も他人の話題に横からレスするし、自分発信の話題でも他の人が代わりに答えたらまあいいやって流すけど、シー君まさか…流石に話題につき特定個人しかいないなんて思ってないだろう
何個もレスつくんだから
ちなみにディスコ真フレに関しては自分もイキってるなあと冷笑気味だな
犯罪として成立するかは知らんが
965:メロン名無しさん
21/10/15 13:07:03.02 .net
>>930
匿名掲示板で同一人物が書いたと思うの辞めろと言いながらこいつは同一人物が書いてると思ってる矛盾かな
966:メロン名無しさん
21/10/15 13:08:59.83 .net
ならオレはシーじゃ無いと言えば良いんじゃね
967:メロン名無しさん
21/10/15 13:09:08.96 .net
>>936
火星の法律だと真フレ行為罪で死刑だぞ
968:メロン名無しさん
21/10/15 13:11:11.48 .net
>>906
吉崎はくまモンの黒はk100っていってるから他の色は存在しないな
969:メロン名無しさん
21/10/15 13:15:35.52 .net
>>937
924のどこにも同一の人物が複数書き込みをしてると思い込んでいる文章はないぞ
924の言いたい事は920の書き込み単体で十分意味が通る
970:メロン名無しさん
21/10/15 13:57:28.97 .net
>>916
都合の悪いレスは飛ばしてるんだから
そりゃ追いつくよね
971:メロン名無しさん
21/10/15 14:14:50.43 .net
>>916
たつきアンチになりすまして潜伏してたんだよね。
なりすまし行為に憤ってたシーライオン君のこのダブスタも知れたからやって良かったと言えるのかもしれないけど、珍獣の異常行動は発見をありがたるほど珍しくもないし卑劣な行為を良かったなんて言うようになったら人間おしまいだよね
972:メロン名無しさん
21/10/15 14:25:16.45 .net
なになに？
今度は珍獣お得意の歴史改竄がはじまったの？
973:メロン名無しさん
21/10/15 14:50:43.50 .net
パスリセでメアド晒そうとしたり、本人に直接○ねとリプ送りつけたり、放火教唆で脅迫したり、枕疑惑や反射疑惑を堂々と拡散したり
珍獣界隈ってまじでやべーやつらばっかなんで、たとえKFPに思うところあってもこいつらと合流するメリットないんよな
最近じゃあヘイト動画制作者や転売屋やデマ吹聴して垢消しした奴やらに苦言も批判もしない、無職や対立煽りしてるだけの業界素人オタク同士の馴れ合いばっかなのが浮き彫りになってきて、
やっぱりただただポジショントークで対立ごっこして自分の鬱憤を晴らすのがメインで、本気で市井から業界を変えようなんて思ってなかったんだってことが良くわかる
まあそもそもいい歳してロリペドアニメにマジギレしてる時点でやべーんだけど
974:メロン名無しさん
21/10/15 15:55:17.88 .net
>>913
あのチラシは実際に表に出してなかったっけ？
住所の特定なんて不必要な行為を画策してるのだけでも、あの会話に参加してた人たちが危険人物であると警告を発するのは妥当だと思う
実際、このスレにも個人を特定したがるような書き込みが良く見られたけど、まさかね…
>>918
ならないよw
前提部分で認識相違を起こしてるのに議論が成り立つとか、議論を馬鹿にしてるか理解してないでしょうw
こんなのがいたら議論が進むわけもないよね
というか、議論なんてする気がないのが良くわかる
前から感じてはいたことだけど、議論じゃなくてただ言い合いに勝ちたいだけでしょあなた
975:メロン名無しさん
21/10/15 16:05:26.42 .net
>>946
内輪で遊んでただけの奴ら責めるより実際凸したどーじの仲間やデマ流して攻撃したどーじを責めろよ
976:メロン名無しさん
21/10/15 16:08:12.96 .net
>>946
認識相違と言うより君が馬鹿すぎてずっと玩具になってるだけなんだよ
君は人様と話すだけの知識も社会経験も無いんだよ
就労経験ないって言ってくれたほうが遥かに相手しやすいんだ
977:メロン名無しさん
21/10/15 16:08:14.94 .net
>>946
君の方が議論を理解してないのでは？
議論に不必要な前提は、そもそも前提ですらないよ
978:メロン名無しさん
21/10/15 18:14:11.20 .net
社会経験というか社会性がないわ
979:メロン名無しさん
21/10/15 18:43:29.76 .net
>>919
ギャグもなにも、法律で原著作権者にはそう請求する権利が112条で認められていて、被告側も反省の意を示さずにいたみたいだからそうするに足ると裁判官が判断したんでしょう
あなたは権利の意味を拡大解釈してない？
権利はあくまでも法に則って保護されるんだけど、そんな当たり前の内容をギャグと捉える辺り理解してなかったんだねぇ…
ちなみに破棄はできても二次的著作権者の許諾がなければその二次的著作物を原著作者が公に利用することは出来ないよ
これが法に則って二次的著作権者に与えられてる権利だね
980:メロン名無しさん
21/10/15 19:08:46.46 .net
>>951
破棄しろって言ってるんだから公に使うわけ無いだろ
存在を認めてないんだから
原著作者の権利を優先して考えろよ
二次的著作物は許諾なしに成立しないという証明にしかなってないぞ
981:メロン名無しさん
21/10/15 19:52:37.01 .net
>>950
立てられないわすまん
982:メロン名無しさん
21/10/15 20:17:59.91 .net
次スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ53
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
983:メロン名無しさん
21/10/15 21:32:41.25 .net
>>951
てかその事例って二次創作じゃ無くて盗作だよな
984:メロン名無しさん
21/10/15 21:49:43.81 .net
保護されると言っても違法性のあるものが原著作者や版権元の権利を越えて優先して守られるわけではない
985:メロン名無しさん
21/10/15 22:01:28.83 .net
つまりばすてきも「破棄しろ」って言われたら破棄しないといけないものである可能性が…?
可能性はゼロではないよね!?
986:メロン名無しさん
21/10/15 22:43:58.70 .net
というかそれ以外の可能性は考えにくいのでは
987:メロン名無しさん
21/10/15 22:55:38.03 .net
>>954
乙
988:メロン名無しさん
21/10/16 03:22:31.81 .net
細P「あの人たちは僕があらゆる場面で理路整然と説明してるからそれなりに認識されてる。
「何かを」守りたくてやってるかもだけど実はそれがその守りたい「何か」を攻撃になっちゃってるんだよ、ずっと。
それに気がつかない人たち。
ちゃんと考えた方がいいよ。
なんのためにもなってない。」
要約すると、自分がしっかり厄介勢に関して業界関係者に説明してるから、お前らが暴れると困るのはあの人だぞ、、、、ってことかな?
まあいくら退職したとはいえ、そこらへんの事情通気取った素人オタクの珍獣よりは業界のコネクションも知り合いも多いだろうしな
いい加減陰謀論とかヘイトとかの陰キャ臭いモン卒業してポジティブな趣味見つけたほうがいいよ
頑張れ珍獣
989:メロン名無しさん
21/10/16 08:25:53.71 .net
>>960
細谷が厄介勢について業界に説明せずとも、
コンプラ違反クリエイターとそれの応援団は警戒される。
実際アニメ業界の外での一例をゲロってた珍獣もいたし。
990:メロン名無しさん
21/10/16 08:36:06.98 .net
というかアニメバーに他ならぬ業界人が来てるんだから
どういう目で見られるのか一目瞭然じゃん
シー君のようにグダグダと言い訳してる間に現実が追い越してる
991:メロン名無しさん
21/10/16 08:48:16.53 .net
思考実験とやらをどれだけこねくり回しても現実には何も影響ないからねぇ
細谷さんに話を聞くのが一番手っ取り早いよ
彼レベルだと聞いても理解できないだろうけど
992:メロン名無しさん
21/10/16 08:57:11.40 .net
細谷自身が元々業界内の人間で今も繋がりがあるであろうことは容易に想像つくのに
何故珍獣は自分の方が業界内について精通していると思い込んで語るのだろうか？
993:メロン名無しさん
21/10/16 13:09:18.04 .net
・無許諾ばすてき
・無許諾同人誌
・正式告示前に2イラストをTwitterに上げる
・ざっくり
・脚本費
・Twitterで告発するならするでちゃんと事情を説明すべきなのに
曖昧な発言だけしてその後は放置
業界人じゃなくても細谷に話聞かなくても
普通の人なら表に出ている内容だけでヤバいって判断つくからな
994:メロン名無しさん
21/10/16 13:12:51.33 .net
オタクのオッサンってただアニメ見てるだけなのに自分たちはクリエイターを理解してる、企業の事情も思惑も把握してるって思い込むし、
流行りについていけなくなったり同世代の他の人との生活格差が大きくなると、何かにつけて文句や不満をぶつけがちになるので、
アニメやゲームみたいなエンタメものに対しても作品批判や製作体制批判を上から目線で垂れ流しがちになる
995:メロン名無しさん
21/10/16 13:23:49.91 .net
>>965
結局最後のが致命的なんだよな
ばすてきも同人も事後承諾もらってますー問題あるなら削除してるですー
でも通るけど、
ざっくりや脚本費みたいな発言で企業にメール殺到するような自体招いておいて、結局自分の正当性は証明せず相手の反論にも答えず逃げてしまったからな
996:メロン名無しさん
21/10/16 13:34:45.84 .net
##########
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試みながら他者を「論点ずらし」呼ばわりし、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用している嘘吐きのくせに他者を「嘘吐き」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
##########
997:メロン名無しさん
21/10/16 13:46:56.40 .net
>>967
正式告知前にツイートってのも十分ヤバいよ
今後のプロモ展開全部おじゃんになりかねないんだし
998:メロン名無しさん
21/10/16 13:56:53.55 .net
>>969
委員会的にはそっちのほうが同人やばすてきより嫌だったかもな
999:メロン名無しさん
21/10/16 14:02:12.60 .net
ヤオヨロズ辞退が8月上旬ってことを考えるとあの2の入った絵をアップした影響はかなり大きかったと思うね
1000:メロン名無しさん
21/10/16 14:06:05.02 .net
ばすてきはともかく同人も嫌だろ
あれでムックや設定資料本作る目が消えたし
1001:メロン名無しさん
21/10/16 14:08:12.00 .net
2のイラストあげたときはもうすでにゴタゴタしていた頃だと思うが
福原からヤバいかもと聞かされて起死回生の策として既成事実を作ろうとしたのか
福原から何も聞かされてなくて単純にコンプラ違反をやらかしたのか
どっちだろ
1002:メロン名無しさん
21/10/16 14:09:23.60 .net
結局ざっくり脚本費に関して具体的な証拠もなく、傍証する関係者もおらず、続報ないままフェードアウトしたのは珍獣的にも一番望んでた展開ではないでしょ
本当なら福原ｐが活躍してKFPに非を認めさせてスカッとジャパン、ってのが理想形だったんじゃないですか?
でも現実にそうはならなかった
だから炎上騒動思い出す人達がいても
「たつき監督の炎上ってどうなったん?」
「なんか会社側が反論してからは音沙汰ないわ。勘違いだったんじゃね?」
って会話が成立してしまうんだよ
1003:メロン名無しさん
21/10/16 14:11:34.06 .net
影響大というよりヤオヨロズ辞退の直接原因があのTwitterにあげた２イラストでしょう
ばすてきと同人誌も十分アウトなんだけどそれでもたつきの功績？に免じて許せないこともない
しかし２では許すわけには行かないとなった
1004:メロン名無しさん
21/10/16 14:13:23.95 .net
>>972
俺が今でも腹立たしいのがそれ
たつき同人誌のせいでそれら資料が見られなくなったんだから
1005:メロン名無しさん
21/10/16 14:23:09.13 .net
>>975
実際細谷Pも苦笑いしつつ理解を示してたからちゃんと根回しと謝罪してたらギリ行けたかもしれない
設定集も出すとしたらKADOKAWAからだし、きょうびやこないだをKADOKAWA側がまとめて書籍化する手段だってあっただろう
元々同人やTwitter漫画の書籍化とか積極的にやるとこだし
ただコラボ商品やグッズの展開など情報告示時期にシビアな他製作委員会メンバー的には、情報管理ガバガバな監督への不信の決定打になった可能性はある
そてこそKADOKAWAの重役が動いても駄目なくらいには
1006:メロン名無しさん
21/10/16 14:23:37.02 .net
笑えるのが>>969-975が>>966の言うただアニメ見てるだけなのに自分たちはクリエイターを理解してる、企業の事情も思惑も把握してるって思い込むオッサンのまんまってことｗｗ
珍フレって自分たちの事客観視できねーんだなｗｗ
1007:メロン名無しさん
21/10/16 14:29:40.91 .net
見たところ企業勤めの経験があればごく当たり前の話しか書かれていないようだが…
1008:メロン名無しさん
21/10/16 14:31:10.88 .net
>>976
きょうびこないだ合わせて4000円くらいだっけ
出版社から出ればその半額で倍以上の内容収録したものが一般発売されてたんだろうな
1009:メロン名無しさん
21/10/16 14:34:22.80 .net
目先の利益に走って将来のキャリアを失ったよね、たつき
まあクリエイター的に理想的な環境でいいんじゃない？
本当に才能があるなら同人でもバリバリ稼ぐっしょ(ﾆｯｺﾘ)
1010:メロン名無しさん
21/10/16 14:38:18.04 .net
>>970
そらそうだ
同人やばすてきは内々でケリを付けられるけれど
ざっくりやアレみたいに外部にぶちまけたら色々な意味で取り返しが付かないんだから
1011:メロン名無しさん
21/10/16 14:38:49.34 .net
>>979
アンチ乙社会人あきがいるから
1012:メロン名無しさん
21/10/16 14:41:00.06 .net
>>974
だって脚本料なんて制作会社が支払うのが通例だろうし
印税だって契約のひとつなんだからそれを変えるったら
ヤオヨロズが関わらない方がおかしいんだからそりゃダンマリするしかないでしょ
1013:メロン名無しさん
21/10/16 14:43:08.55 .net
>>979
>>978は企業に勤めたことが無いんだろう…
1014:メロン名無しさん
21/10/16 15:08:16.16 .net
>>973
いや福原もヤオヨロズで二期制作は間違いないと思っていたと思うよ
そんな中で例のツイートをしたことで8月のコアメン会議で最後通牒が突きつけられたけど
何が問題なのか理解出来ずにイキった態度をとって辞退と受け取られてしまったと