21/10/08 14:24:06.20 .net
>>222
ケムリクサ漫画を誰も擁護しないとこでお察し
233:メロン名無しさん
21/10/08 14:24:42.84 .net
漫画で思い出したけどウルジャンのケムリクサのわかばメモって
ケムリクサの同人本に収録されてるから集英社からの依頼じゃなくて
ＹＫＰが広告としてページを買っただけだったんだな
234:メロン名無しさん
21/10/08 14:35:18.87 .net
>>225
だってあれ編集者がネームチェックしたようには思えないもの
235:メロン名無しさん
21/10/08 14:37:40.45 .net
編集全面協力の元の企画なら表紙に短期集中掲載と必ず載ると誰か言ってたよな
でケムリクサの漫画は表紙に告知が載っていましたか…？（小声）
236:メロン名無しさん
21/10/08 14:40:14.57 .net
>>221
× これも大出世
◯ これでも大出世
237:メロン名無しさん
21/10/08 14:40:42.54 .net
アニメ監督が漫画も描けるってパヤオ並みのや有能さやんけ
238:メロン名無しさん
21/10/08 14:41:33.90 .net
>>227
「特集」としかないな
例のパース定規全く使ってないヘロヘロ線水槽の見開きでは「本編並走型副音声コミカライズ」とかいうなんじゃそりゃって煽りがついてる
239:メロン名無しさん
21/10/08 14:56:33.69 .net
年末?のインタビュー読んだけど、たっさんってどうも他人に自分の作品預けるってことが出来ない、作業を一人で抱え込むタイプらしいんよね
あと漫画っていう媒体、というか手描き絵に憧れやコンプレックスがあるんじゃないかな?
3D方面で技術を伸ばそうとかあんましてる様子がないんよね
他の3DモデラーがSNSでアーマチュアの入れ方やモーションとかでもっと試行錯誤してるから尚更そう感じる
240:メロン名無しさん
21/10/08 14:57:54.09 .net
アニメにやたらと憧れのある漫画家さんもいますからね
CGは先生のご指定だったんだよな～～
241:メロン名無しさん
21/10/08 14:59:47.66 .net
>>232
たつきちゃんは感謝せんといかんなあ
242:メロン名無しさん
21/10/08 15:02:28.41 .net
「ムクムク先生にそんな権限はない！」
おや…？
243:メロン名無しさん
21/10/08 15:03:27.91 .net
>>234
ガイドブックちゃんと読もうね
244:メロン名無しさん
21/10/08 15:04:46.14 .net
漫画家に添削されるモデラーって…
って思ったけど、irodoriのモデリング能力って実際らすとおんみょう（エタったリメイク版）にしろ、てさプルのプルプルんシャルムメンバーにしろ、あんまり出来がいいとは言えないからなあ…
245:メロン名無しさん
21/10/08 15:06:18.15 .net
吉崎アンチが出てくるのはしょうがないけど
明らかにまとめサイトの断片的な情報ではしゃぐから
見てるこっちが恥ずかしくなるよ
246:メロン名無しさん
21/10/08 15:07:02.84 .net
さすが真実(ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ)を知ってる珍フレは違うなあ
247:メロン名無しさん
21/10/08 15:10:41.60 .net
自分の作品が長期アニメ化された漫画家にとってのアニメと
全く描いたこともないのに他人に任せるのが嫌だからと自分で描こうとして、地獄を見た(本人談)挙げ句漫画は変態メディアと言い訳をかますアニメ監督にとっての漫画
248:メロン名無しさん
21/10/08 15:12:01.11 .net
>>237
吉崎憎しが過ぎて、たつき作品に対する造詣すらクッソ浅いのどうにかして欲しい
249:メロン名無しさん
21/10/08 15:12:13.92 .net
キャラデザだけやってあとは楽したい人はさすがですね
250:メロン名無しさん
21/10/08 15:12:59.28 .net
>>240
イライラしながらウルトラジャンプまでチェックしてた珍フレ草
251:メロン名無しさん
21/10/08 15:13:15.65 .net
>>241
唐突なクリエイター蔑視に草
252:メロン名無しさん
21/10/08 15:13:36.97 .net
>>241
CLAMP「なにか問題でも?」
253:メロン名無しさん
21/10/08 15:14:51.41 .net
>>242
そうやって無知自慢して何かいい事あるんすか？
254:メロン名無しさん
21/10/08 15:15:21.99 .net
CLAMPさんはちゃんと物語も紡いでますからね
どっちが蔑視だか
255:メロン名無しさん
21/10/08 15:16:50.95 .net
その点パパのキャラデザ…シャチバト …うっ頭が
256:メロン名無しさん
21/10/08 15:17:25.08 .net
>>242
たつき監督に対しては発言内容鵜呑みにはしないし、ざっくり放火も無責任だなあとは思うけど、作品は普通に好きってスタンスだしなあ。出来の悪さも含めて、だけど
KADOKAWA作品も好きだし、逆に何で珍獣って恨みつらみと陰謀論ばっかで寛容性がないの?
257:メロン名無しさん
21/10/08 15:18:08.61 .net
>>238
でも、あなたが知っている真実って
KFP は新人声優を食う為のオナホバイキングプロジェクトで反社会組織の集合体、
ヤオヨロズはけものフレンズのライセンサーで権利を持っていて、
かばんというキャラクターはたつきが、背景画像は白水が全権を有していて、
KADOKAWA 方面が利益を横取りしようとしてたつきを監督から引きずり降ろして、
福原慶匡がパラディンなのでストーカーされていて、吉崎観音がシャチバトを全て作ったけど仕事が無くて、
細谷伸之は氷村ふぁねるでワープマンだし、ついでにイエイヌ回の脚本も書いたりしてて、
あかり先生は AGN に乗っ取られていて、榊正宗は殺害されて八王子の裏山に埋められていて、
けものフレンズファンは日々たつき監督に暴言リプライを送り続けている。
みたいなやつだよね？
258:メロン名無しさん
21/10/08 15:18:48.07 .net
>>247
死んだと踊ってたら普通に復活してて珍獣の落胆ぶりは笑った
259:メロン名無しさん
21/10/08 15:24:16.61 .net
CLAMPってコードギアスの物語紡いだっけ?
260:メロン名無しさん
21/10/08 15:27:58.17 .net
今日もチン獣は吉崎先生に嫉妬心ムクムクで草
261:メロン名無しさん
21/10/08 15:37:23.28 .net
>>251
少なくともいくつかの物語を作っている
パパは…
262:メロン名無しさん
21/10/08 15:37:50.98 .net
そういえばゲノムだっけ？ボケガエルそっくりなのがいたな
263:メロン名無しさん
21/10/08 15:38:38.82 .net
>>250
吉崎先生のファンをもってしてもあんなに売れないのか…って愕然としたよな
264:メロン名無しさん
21/10/08 15:45:21.14 .net
>>255
そりゃ吉崎キャラデザといえばケロロとけもフレもあるんだから
ゲームの内容がそれを超えるものじゃない限りケロロとけもフレと競合しちゃうよ
けもフレの客を引っ張ろうとしたケムリクサが制作会社ごと消えたの見てたらわかるでしょ
265:メロン名無しさん
21/10/08 15:47:45.07 .net
>>254
ゲノムのパクマンさんのモデルはパックマン貯金箱だよ
266:メロン名無しさん
21/10/08 15:51:03.01 .net
パパ呼びに固執する独身珍獣
家族持ちに嫉妬か?
267:メロン名無しさん
21/10/08 15:52:29.89 .net
けもフレばっかり展開が続いてirodoriは静かなものだから
吉崎先生に八つ当たりする珍獣さんに笑う
268:メロン名無しさん
21/10/08 15:58:41.98 .net
>>256
吉崎キャラデザ原案
けもフレネクソン版 サ終
けもフレ1 大ヒット
けもフレ2 大コケ
3 知名度ゼロ
シャチバト 知名度ゼロ サ終
269:メロン名無しさん
21/10/08 16:02:29.33 .net
トランヴェール…
ファンファン…
270:メロン名無しさん
21/10/08 16:03:23.33 .net
もるにあ…
271:メロン名無しさん
21/10/08 16:04:11.80 .net
>>260
たつきちゃんもこれくらいできればよかったのになあ
272:メロン名無しさん
21/10/08 16:06:47.43 .net
ここで暴れてる吉崎アンチはたつきについては全然詳しくないので
おそらくトランヴェールもファンファンも知らないだろ
273:メロン名無しさん
21/10/08 16:07:01.90 .net
もるにあという虚無を越えた虚無…
274:メロン名無しさん
21/10/08 16:12:42.67 .net
7ナナw
275:メロン名無しさん
21/10/08 16:15:07.47 .net
大百科の30年アンチ先輩といい特定世代のオタクが嫉妬してる感じかな
あの当時アニパロギャグで広い世代に受けるもの描いて、同人オタクの中である種一人勝ちした感じのある作家って稀有だし、
嫉妬されるのもしゃーないのかな
276:メロン名無しさん
21/10/08 16:23:58.71 .net
もるにあは新しい食い扶持を模索してたんだろうなあって
277:メロン名無しさん
21/10/08 16:38:33.78 .net
嫉妬は草
低脳の発想やな
278:メロン名無しさん
21/10/08 16:47:19.00 .net
>>269
吉崎嫉妬説を振りかざしてた珍獣が怒るぞ
279:メロン名無しさん
21/10/08 16:55:56.57 .net
先生はできた人だから嫉妬で降板させたりなんてしないよね
280:メロン名無しさん
21/10/08 17:00:13.05 .net
そもそも12月の時点でケムリクサの製作発表できてるんだから
ヤオヨロズの辞退は明確だわな。２とケムリ両方こなせるわけないし
281:メロン名無しさん
21/10/08 17:02:45.34 .net
先生なんも悪くないならはよツイッター復活して
282:メロン名無しさん
21/10/08 17:05:02.25 .net
こんなんたってた
アニプレックス史上最低のアニメとは？
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
283:メロン名無しさん
21/10/08 17:18:47.53 .net
不良監督を増長させた罪が許されるまでは復活は無理やろなぁ
284:メロン名無しさん
21/10/08 17:49:24.58 .net
>>274
28 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2021/10/08(金) 17:06:34.51
珍フレの残党がここにもw
即荒らしに行ってて草
285:メロン名無しさん
21/10/08 18:20:12.48 .net
珍フレくん
286:メロン名無しさん
21/10/08 19:02:23.25 .net
>>205
> 作品の一部分のみに二次的著作権が成立するかもねってだけで著作物とは認めてないじゃん
> 残念な読解力だなあ
「作品の一部分のみに二次的著作権が成立する」
つまりその作品の一部分こそが二次的著作物ということだね
著作権侵害していても、つまりは著作権者から許諾を受けていなくても二次的著作物の権利が成立し得るということだよ
287:メロン名無しさん
21/10/08 19:15:38.79 .net
>>206
あとでね
とりあえず今は二次創作や二次的著作物の定義の話を片付ける事を優先させてもらう
>>207
> 版権キャラクター以外の背景や台詞には二次的著作物の範囲かもねと言ってるだけだよこれ
今回の話では重要でしょう
し得るの部分を得るの動詞としての意味合いのうち、
㋐…できる。「微笑を禁じえない」
㋑そのようになる可能性がある。「交渉決裂もありえる」「起こりえない事故」
の内、二番目の可能性があるという意味合いで捉えてるようだけど、仮にそうだとしても可能性があることを裁判所が認めてる時点で、原著作者の許諾がなくとも二次的著作物の権利が成立することを肯定してるんだよ
著作権法で原著作者からの許諾がなくては二次的著作物とは認められないと決まっているのなら、それに反する可能性を認めることなどなく著作権の侵害であるため二次的著作権は成立しないと言うはずなのだから
288:メロン名無しさん
21/10/08 19:17:29.45 .net
万が一成立したところで著作権侵害してるならそっちの法的拘束力の方が強いんじゃないのかな?
そもそも公式の監督が商業で使った素材と人材で二次創作するのを認めるような前例作るメリットがない
実際誰もやってないし、その点でたつきを擁護する業界関係者もいない
289:メロン名無しさん
21/10/08 19:20:32.88 .net
そういえばなんでたつき水はたれまゆだったんだろうな
知名度めっさ低いだろ
しかもけものモデル下絵に使ってるから誰お前状態
水なんだからケムリクサでいいだろ
しかもなんでアンタだけラベルの種類一個しかねーんだ
290:メロン名無しさん
21/10/08 19:21:43.31 .net
>>279
シー君さぁ…
背景やコマ割りやセリフ→二次的著作物の範疇
版権キャラクターの無断使用→明確な著作権侵害
問題をすり替えるの止めよう？
ときメモ同人誌裁判の争点は同人誌に於ける版権キャラクターの無断使用であって
背景はお前が描いたんだからお前のものだ
ではないよ？
君の言う事は版権の無断使用を肯定しているだけだよ
>著作権法で原著作者からの許諾がなくては二次的著作物とは認められないと決まっているのなら、それに反する可能性を認めることなどなく著作権の侵害であるため二次的著作権は成立しないと言うはずなのだから
291:メロン名無しさん
21/10/08 19:22:27.18 .net
>>209
> 背景やコマ割りや台詞は本人が考えたものだろ多分
> という判例を持ち出してどうしたの？
つまりはそれらの部分については二次的著作物であり、その権利を二次的著作者は得ることになる
ということは、原著作者に許諾されたものが二次的著作物であり許諾されなかったものが二次創作だという主張は間違っていたということになる
ついでに言えば、あの対偶云々で言葉遊びをしてた主張も間違っていたということになる
まあ、そちらは足がないなら人間ではないという類いの対偶が出来上がる時点で破綻してると思うけどね
現代の日本国やその他の多くの国の法律で、足のない人間に人権を認めないなんて狂気は存在しないのだから
> どの道版権キャラに関しては複製権と著作権の侵害を認めているが
別に二次的著作物は著作権の侵害にならないなんて主張はしてないよ自分
許諾を受けてない二次的著作物が著作権の侵害になるのはわざわざ言うまでもなく当たり前のことでしょう
292:メロン名無しさん
21/10/08 19:23:16.03 .net
>>279
仮に背景等に二次的著作物の権利が認められても
肝心要の版権キャラクターの無断使用が争点になる以上同人誌に勝ち目は無いよ
293:メロン名無しさん
21/10/08 19:24:56.68 .net
>>210
たとえ著作権の侵害が認められても本件各漫画に二次的著作権は成立し得ると明記されてるでしょう
まさか、二次的著作権は二次的著作物ではないとかとか言う気かな？
294:メロン名無しさん
21/10/08 19:26:04.36 .net
>>283
>つまりはそれらの部分については二次的著作物であり、その権利を二次的著作者は得ることになる
>ということは、原著作者に許諾されたものが二次的著作物であり許諾されなかったものが二次創作だという主張は間違っていたということになる
シー君お得意の言葉遊びで言うなら
原著作者に許諾されたものは二次創作になるの？
295:メロン名無しさん
21/10/08 19:27:43.18 .net
じゃあばすてきもキャラ版権や商標引っかからない程度のirodoriだけの権利物で大人しく済ませばよかったやん
何で余計なことしたんや
あんなので喜んでる奴らもどうかと思うが、いち雇われ監督が独断でやっていいことの範疇超えてるだろ
296:メロン名無しさん
21/10/08 19:28:36.33 .net
結局定義にばかり拘りばすてきの擁護をしなくなるの
本当にこのスレにとって邪魔だと思うよ
297:メロン名無しさん
21/10/08 19:30:53.75 .net
>>283
>許諾を受けてない二次的著作物が著作権の侵害になるのはわざわざ言うまでもなく当たり前のことでしょう
ところで局Pすら認知してなかった自称趣味のアニメがありましたねぇ…
298:メロン名無しさん
21/10/08 19:33:47.33 .net
コミカライズを他人に任せられなかったのも、ケムリクサの商標認めてないのも、なんか自分なら原作無視して作品を私物化してしまうから他人にもそうされることを警戒したから?
まあそこまで器のちっせえ人だとは思ってないですけどねー
しらんけどー
299:メロン名無しさん
21/10/08 19:41:35.09 .net
>>149
> 両足の無い友人がいる俺にとっては非常に不愉快な発言だ
それは申し訳ない
別に足のない人を貶める意図などなかったけれど、配慮が足りなかったです
それはそれとして、足がなければ人間ではないなんて法律から見てもあり得ない事が成り立つような対偶論法などは根拠にならないと、常識のある人には理解していただけたんじゃないだろうか？
>>156
> 足の無い人間を持ち出したのは君だ
> 他人のせいにするのはやめて自らの発言に責任を持て
> 俺の友人は自立して一種国家公務員として働いていおり障害者だからと気の毒がられることを嫌う
> 気の毒に思う前に自分の発言が不適切だったことを認めろ
一応言っておくけどその人は>149の書き込みをした自分ではないよ
このスレではよくなり済ましをする質の悪い人が現れるので、そのように覚えておいてほしい
300:メロン名無しさん
21/10/08 19:44:01.93 .net
>>283
何度も言うけど対偶取って間違ってるってのは「人間ならば足がある」という貧困な考えから出てきた仮定が無事間違ってることを自分で証明しただけだよ
大学受験(とか高校の試験)だと一見して判断がつきにくい問題や真正面から弁証できない課題を対偶をとって説明するんだ
つまり「対偶とったら真の命題が偽に変わった」なんてのはいくら文系だろうと大学進学やマトモな高校生活を一度はやってのけた人間がやっていい論法じゃないんだわ、自分はバカですって晒してるだけだから
301:メロン名無しさん
21/10/08 19:45:15.20 .net
>>279
もう少し考えて判決文読みなよ
まず、判決文においてサイト側の同人誌が権利侵害であるというのを退けてる
で、この裁判はBL同人作家の違法DLサイトに対する差し止めと損害賠償請求なので、BL同人作家の主張が通っている
同人誌の異法性は裁判の趣旨では無い
ただ、DLサイト側が違法性と信義則に基づいて反論したため触れただけ
この裁判において当該のBL同人誌は独自の著作物として扱われている
余談だが同人作家による複製権侵害について認めているが、これは民事訴訟で複製権侵害の訴えは無いので判決には影響しないが、原著作物の権利者との訴訟になれば同人作家敗訴の可能性が高い
>一審被告らの主張のほとんどは，原著作物のどのシーンに係る著作権が侵害されたのかを特定しない主張であって，主張として不十分であるといわざるを得ない(中略)結局，著作権侵害の主張立証としては不十分であるといわざるを得ない。
以上の次第で，一審被告らの著作権侵害の主張は，それ自体失当であるし，現在の証拠関係を前提とする限り，仮に原著作物のシーンが特定されたとしても，著作権侵害が問題となり得るのは，主人公等の容姿や服装など基本的設定に関わる部分（複製権侵害）に限られるものといわざるを得ない
略）原著作物に対する著作権侵害が認められない場合はもちろん，認められる場合であっても，一審原告が，オリジナリティがあり，二次的著作権が成立し得る部分に基づき，本件各漫画の著作権侵害を主張し，損害賠償等を求めることが権利の濫用に当たるということはできないものというべきである。
302:メロン名無しさん
21/10/08 19:45:22.66 .net
>>291
>>291
こっちにも再度レスしとくぞ
「人間ならば足がある」の命題が偽なだけです
303:メロン名無しさん
21/10/08 19:46:13.13 .net
>>281
ケムリクサは権利ないので使えません
304:メロン名無しさん
21/10/08 19:47:25.97 .net
>>288
黙認されてるグレーゾーンだから、あまりたつき監督を必要以上に悪く言うのは止めて欲しい…
くらいの批判意見をなるべく中庸寄りにソフトランディングさせるのならともかく、
前提を可能性と曲解で変えて完全無罪勝ち取ろうとするから、逆にやっぱ冷静に見たらアウトやったんちゃうんか?って外堀が埋まっていく
そもそもここでシー君が頑張ったところで、現実の常識や法がそれに合わせて変わるわけでもないし、たつきが有利になるわけでもないからなあ
305:メロン名無しさん
21/10/08 19:49:24.37 .net
>>282
権利侵害でも成立するとあるから権利侵害を訴えられれば使えなくなる
使えない権利に意味あんの？
ついでに賠償金も払わなきゃだし
あ、シー君理論だと訴えられなきゃオッケーかｗ
306:メロン名無しさん
21/10/08 19:50:31.68 .net
>>280
何か勘違いしてるようだけど、この件はあくまでも二次的著作物の定義と二次創作の定義をはっきりさせることが目的であって、たつき監督擁護に結びつける意図などないよ
馬鹿げた勘違いをし続けられると議論の度に無駄にスレを消費しそうなのでそろそろ決着を着けておきたかったんだよね
あとは珍獣への良い土産話に仕上げるためにも落ちをつけときたかった
307:メロン名無しさん
21/10/08 19:51:38.73 .net
>>295
そんな!
けものは商標もキャラ版権もないのに中間成果物とかいう言い訳で自由にアニメや同人誌まで好き勝手作ってたのに!
原作までやったケムリが使えないんですか?
ガイドラインがないから?
なんて不自由で使い道のないipなんだ!
308:メロン名無しさん
21/10/08 19:51:44.17 .net
>>285
あの裁判においては二次的著作物で無く独自の著作物として扱われているんだよ
309:メロン名無しさん
21/10/08 19:54:14.48 .net
>>298
二次的著作物だからばすてきは無罪！
と言いたいのをよく我慢してるよほんと
310:メロン名無しさん
21/10/08 19:54:54.99 .net
>>298
了解
早とちりすまない
311:メロン名無しさん
21/10/08 19:55:02.60 .net
>>286
> シー君お得意の言葉遊びで言うなら
> 原著作者に許諾されたものは二次創作になるの？
言葉遊びかはともかく、
312:原著作者に許諾されたものは「許諾された二次的著作物」になるだけだよ 二次創作も許諾されたなら同じく「許諾された二次創作」となるだけだろうね 東方がまさにそれの例だね
313:メロン名無しさん
21/10/08 20:03:22.92 .net
>>292
> 何度も言うけど対偶取って間違ってるってのは「人間ならば足がある」という貧困な考えから出てきた仮定が無事間違ってることを自分で証明しただけだよ
では話を掘り下げてみようよ
もちろん「二次的著作物は許可が必要」という仮定も視野に入れてね
「人間には足がある」は事実でしょう？
それのどこが間違いだったというんだろうか？
314:メロン名無しさん
21/10/08 20:03:31.74 .net
>>291
俺は>149であり>156だ
この期におよんでまだ与太を飛ばすか
待遇論法は間違ってない、君の対偶論法の解釈が間違ってるだけだ
対偶論法は対偶を取ることで命題の真偽を問うもので、君の「人間には足がある」の対遇の「足がないのは人間で無い」は偽であるということになる
なんでわざわざ偽になる命題を出してんだ
まさか「足がないのは人間で無い」を真と思って書いたわけじゃないよな
過ちを認めるならグダグダ言い訳せずに認めろ
315:メロン名無しさん
21/10/08 20:04:44.47 .net
>>304
違法行為を肯定し推奨する人なんだねシー君は
316:メロン名無しさん
21/10/08 20:07:39.37 .net
>>299
原作者なのにコピーライト併記されてないので原作の権利も取り上げられてます
317:メロン名無しさん
21/10/08 20:11:08.03 .net
>>304
足が無い人間がいるので間違いだよ
そりゃ149が激怒するわ
318:メロン名無しさん
21/10/08 20:16:56.35 .net
>>293
> まず、判決文においてサイト側の同人誌が権利侵害であるというのを退けてる
正確には『著作権侵害だと主張する違法サイトの主張』を退けてるんだよね
その主張の具体例の部分の権利侵害であるとする証拠が不十分だったからというような理由で
別にそのBL同人誌が大手を降って歩ける著作物であることを保証してるわけではない
違法サイト側の証拠が十分だったなら著作権の侵害であるとはっきり答えたかもね裁判所も
まあ、そうであったとしてもと二次的著作権を認める傍論を語ってるので判決の結果には影響しなかっただろうけど
あなたとはこの判例で問題視してる部分が違うんだろうね
自分が重視しているのは二次的著作権云々の傍論だけだよ
違法サイトの主張が否定されようが認められようがそこはどうでも良い
その結果を持ってたつき監督の作品は云々と語る気も特にない
319:メロン名無しさん
21/10/08 20:17:16.87 .net
クソみたいな人間性で書き込みをするとシーライオンに成りすませるって凄いな…
320:メロン名無しさん
21/10/08 20:24:41.53 .net
>>300
「二次的著作権」だとはっきり述べてるのでそれはない
裁判で取り上げられてるBL同人誌が二次的著作権であると裁判所が判断してる証拠だよ
>>302
わかってくれて素直に嬉しい
言っても分からないのか分かる気がないのか、とにかく話が通じない人がこのスレは大勢を占めてる印象を持つほどにこういうやり取りをしてきては無駄に終わってきたからねぇ…
お勧めはしないけど、スレを遡って見てみると意味がよく分かると思う
321:メロン名無しさん
21/10/08 20:26:11.06 .net
>>291,310
なりすましとかじゃなくて、勝手にそうだと決め付けて同調圧力を発動させて袋だたきにしてるだけ。
もはや、何を言っているかではなく、誰が書いているかでしか判断できていない。
もはやここもふたばと大差無いレベルになってる。
322:メロン名無しさん
21/10/08 20:29:12.91 .net
>>309
その傍論を都合良く取りすぎなんだよ
仮定に基づいて言ってるってのものあるし、独自性のある部分についてだけだから権利侵害であった場合、権利を持っていても勝手に使われないってだけで公開することはできない
著作権ってのは基本勝手に使われない為の権利なんだよ
この裁判はBL同人作家の違法性を問うもので無いから例え違法であっても勝手に使うなってだけで、権利元がBL同人作家を権利侵害で訴えたら負ける公算が非常に高い(判決文で複製権侵害は認めてる)
323:メロン名無しさん
21/10/08 20:31:51.05 .net
>>312
えーっと、君は身体欠損の障害者は人間で無いと言いたいの？
シー君に負けず劣らずクソだね
324:メロン名無しさん
21/10/08 20:37:57.81 .net
>>291
これシーライオンが149になりすまして156を149のなりすまし扱いするはずが、本来別のレスにするところを1レスにまとめて工作バレたってこと？
325:メロン名無しさん
21/10/08 20:42:33.28 .net
>>305
> 対偶論法は対偶を取ることで命題の真偽を問うもので、君の「人間には足がある」の対遇の「足がないのは人間で無い」は偽であるということになる
> なんでわざわざ偽になる命題を出してんだ
>54がまさにそれをしてそうだったから
「原著作者に許諾されてないと二次的著作物ではない」という根拠を持ってこいと言ったら、対偶論法を持ってきたのだからそれを根拠としているのだろうと判断するのは妥当でしょう？
だからそれはそれだけでは根拠に乏しく不正確であるとして、わざわざ偽となるような内容を提示したという話だよ
一応聞くけど、あなたから見て「原著作者に許諾されてないと二次的著作物ではない」は>54の段階で前述のBL裁判の傍論や、各弁護士の解説を覆すだけの根拠になってると思う？
326:メロン名無しさん
21/10/08 20:46:31.65 .net
>>308
> 足が無い人間がいるので間違いだよ
> そりゃ149が激怒するわ
別に足がない人間がいることが足のある人間がいることの否定にならないでしょう
どちらも人間として存在してるのだから、別に間違ってはいないよね
327:メロン名無しさん
21/10/08 20:53:33.94 .net
>>315
あーあw
328:149,156
21/10/08 20:53:45.06 .net
>>316
基本的にはあってるよ
許諾されてないものは二次的著作物として成立しない
君は違法な二次的著作物を公的に認めろと言いたいんだね
違法な物、不法なものを公的に認めたら法治国家としての根幹が崩れるな
個人使用ならば未許諾でも適法だがそもそも公衆に公開されないので問題や訴訟になることも無い
で、だ
こんなことグダグダいうまえに「足が無いのは人間で無い」をあたかも真であるように言ったことについてはどうするんだ
配慮が足りなかったと言うならその後もグダグダとつづけるな
僕は悪くないとガキが愚図ってるようにしか見えんぞ
329:メロン名無しさん
21/10/08 20:55:30.87 .net
>>304
「人間には足がある」
全称命題？存在命題？
330:149,156
21/10/08 20:55:34.40 .net
>>317
命題として提示した以上例外は作れないよ
君が障害者を人間と思ってないということがバレただけだ
331:メロン名無しさん
21/10/08 20:58:44.21 .net
>>320
特に条件付け無いから全称命題ででょ
332:メロン名無しさん
21/10/08 21:00:47.61 .net
>>304
文脈を半分だけ理解したわ
それを以ってして「人間ならば須く足がない」って言い出さなきゃ結構だわ
333:メロン名無しさん
21/10/08 21:02:27.45 .net
またたつき界隈の闇が漏れ出てる…
334:メロン名無しさん
21/10/08 21:03:54.86 .net
>>312
> なりすましとかじゃなくて、勝手にそうだと決め付けて同調圧力を発動させて袋だたきにしてるだけ。
まあ、ずばりマッチポンプしてる可能性もあるけどね
IDの出ないスレでは考えるだけ不毛だろうとも思うけれど
自分で言うのもなんだけど、全てがシーライオンと呼ばれる自分の一人相撲であるという可能性もあるしw
そこら辺はあまり考えても意味はないと思う
自分視点では、そういった成り済ましをするような人間がいるという事実が、今も続くけもフレ騒動の禍根に対する考察や推測をする上での刺激的なスパイスになっていたりするよ
こんな人間が暗躍してるのかと思うと少しワクワクする
いろんな見え方も出来るしね
335:メロン名無しさん
21/10/08 21:05:57.34 .net
>>323
人間には須らく足があるって命題ならね
若しくは生物の種として、ヒトには足がある、だったらまあ、ここ迄にはならなかった
336:メロン名無しさん
21/10/08 21:08:52.94 .net
>>325
んじゃ、なりすましが出ないようにまたトリップつけりゃ良いじゃん
散々ちけろって言われて付けたらすぐに外しちゃったし
てことで今後はトリップ付けてね
337:メロン名無しさん
21/10/08 21:14:12.22 .net
>>279
逃げないでとっとと答えてよ
338:メロン名無しさん
21/10/08 21:14:54.18 .net
>>278
いや、件の判例で二次的著作物とは認められてないが？
339:メロン名無しさん
21/10/08 21:17:03.68 .net
>>311
肝の解釈が間違っている
あの判例では二次的著作物だとは認められていない
340:メロン名無しさん
21/10/08 21:17:08.57 .net
まず普通に謝ることすらできんのかこいつ
できないからこんなアホなことしてんのか
341:メロン名無しさん
21/10/08 21:18:12.46 .net
自分が少しでもdisられたらガチギレするのに自分が怒られたら開き直りとかさぁ
342:メロン名無しさん
21/10/08 21:19:08.40 .net
>>325
君が149になりすまして156が149のなりすましにしようと工作した形跡があるんだけど、どうなの
315 メロン名無しさん sage 2021/10/08(金) 20:37:57.81
>>291
これシーライオンが149になりすまして156を149のなりすまし扱いするはずが、本来別のレスにするところを1レスにまとめて工作バレたってこと？
343:メロン名無しさん
21/10/08 21:23:07.76 .net
Twitterでたつき信者が真理とかいうアカウント名でたつきアンチになりすまして対立煽ってたこともあったな
irodori界隈ではそういうの日常茶飯事なん？
344:メロン名無しさん
21/10/08 21:25:39.67 .net
>>319
> 基本的にはあってるよ
> 許諾されてないものは二次的著作物として成立しない
その根拠は？
恐らく、何を持って成立するかという定義によって認識に相違を起こしてる可能性があるので出来るだけ具体的に説明して見せてほしい
> 君は違法な二次的著作物を公的に認めろと言いたいんだね
『公的に認める』というものがあなた的には具体的にどういった内容なのかでその答えは変わるね
ちなみに自分の認識では、原著作者に著作権侵害で訴えられて有罪になってその著作物の利用が出来なくなったとしても、その著作物の創作者にも著作権があるのなら、それは二次的著作物であるという認識だよ
例えば二次的著作物のオリジナルの部分に対して著作権があるのなら、原著作権者といえどその作品を利用するには二次的著作権者の許諾がいるよね
> 違法な物、不法なものを公的に認めたら法治国家としての根幹が崩れるな
オーバーだなあ…
やはりあなたとは認識相違を起こしてそうだね
> 個人使用ならば未許諾でも適法だがそもそも公衆に公開されないので問題や訴訟になることも無い
そういう条件が二次的著作物にはあることを認識しているなら少しはこの話もスムーズに進められそうかなあ…？
> で、だ
> こんなことグダグダいうまえに「足が無いのは人間で無い」をあたかも真であるように言ったことについてはどうするんだ
真であるようになんて言った覚えはないけれど
あなた自身、>305では「まさか「足がないのは人間で無い」を真と思って書いたわけじゃないよな」と言って、真として書いてあることに対しては疑問的だよね
いつ・なぜ真として書いてあると確信をもったの？
> 配慮が足りなかったと言うならその後もグダグダとつづけるな
真であるように言っただなどと決めつけて話を続けてるのはあなたでは？
自分が謝罪した段階で足云々に関しては終われる話だと思うけど
それとも事実に反する決めつけにも配慮して反論するなと言うつもりだろうか？
345:メロン名無しさん
21/10/08 21:26:36.79 .net
金曜夜だしシーライオンは土日出てこないから次は月曜か
346:メロン名無しさん
21/10/08 21:33:09.01 .net
たしか他にも珍獣のなりすましの事例がツイッターであったよな
347:149,156
21/10/08 21:40:24.66 .net
>>335
君の人間性がクソ以下なのが良くわかったよ
対偶取って真であるとした命題に対して返したんだから読み手は当然君が足がないのは人間で無いを真としていると取る
さて、先に医師免許が無ければ医師じゃ無いってのがあったが、君は無免許医が開業して医療行為をすることを認めるの？
弁護士資格も無いのに事務所構えて報酬を得て弁護するのを認めるの？
見つからなければ良いんだから当然オッケーだよね
その結果被害を受けるひとが出ても当然問題ないよね
君の言ってることはそういうことだ
権利侵害ということは被害をうける権利者がいる
それでもなお、不法行為を認めろというんだね
348:メロン名無しさん
21/10/08 21:42:16.72 .net
普通に不愉快な表現と取られかねない言動をしてすみませんで終わる話をなんでこんなに粘るんだろうか
349:149,156
21/10/08 21:43:12.98 .net
>>339
謝ったら死ぬからさ
350:メロン名無しさん
21/10/08 21:49:56.45 .net
>>320
特に決め�
351:ﾄない >54がどういうつもりであったのかを探る意味での対偶だったからね
352:メロン名無しさん
21/10/08 21:50:47.22 .net
何も考えないでアレ言ったとかもっと最低やんけ
353:149,156
21/10/08 21:52:54.60 .net
シーくんの人間性は底が抜けて琉那
ここが損なうかと思ってもどんどん落ちていく
354:149,156
21/10/08 21:54:43.28 .net
>>341
決めてなくても文面からすれば全称命題になるな
355:149,156
21/10/08 22:11:55.01 .net
>>343
頭に血が上ってるとダメだね
356:メロン名無しさん
21/10/08 22:12:21.22 .net
>>338
> 対偶取って真であるとした命題に対して返したんだから読み手は当然君が足がないのは人間で無いを真としていると取る
「その考えでいくと」という枕詞と語尾の疑問符によってその後に語られる足云々は必ずしも自分の考えでないと判断する余地がある以上、あなたのそれは単なる決めつけだよね
だからこそあなたは>305で確信を持ててないのだと思ったのだけれど、それがいつ確信に変わったのかという質問には答えてくれないのかな？
> さて、先に医師免許が無ければ医師じゃ無いってのがあったが、君は無免許医が開業して医療行為をすることを認めるの？
自分に質問をする前に、自分の質問に答えてくれないかな？
> それでもなお、不法行為を認めろというんだね
だから話を勝手に進める前に自分の質問に答えてくれないかな？
認識相違を起こして不毛なやり取りを避けるための質問なんだからさ
ひょっとして、頭に血が上って質問されてることにも気づいてないの？
だとしたら、ずいぶんと危うい人物像が浮かび上がって来た気がするねぇ…
357:メロン名無しさん
21/10/08 22:16:51.60 .net
>>346
シー君すごいね
自分が人間として最低の発言をして怒らせた人に対して
そういうこと言えるんだね
本音では悪いこと言ったとも思ってないんだろうなあ
君って最低の人間だね
358:メロン名無しさん
21/10/08 22:18:43.89 .net
そろそろシー君無視してたつきやirodoriの話に戻してもいいかもしれない
まともに議論しようとしてないでしょこいつ
シー君が二次創作ガーとか喚いてもばすてきの話に戻せばいいよ
359:149,156
21/10/08 22:22:49.74 .net
>>346
人に定義を求める前に自分の定義を出したらどうだ？
といっても定義は曖昧だと言って定義しないんだろうけど
著作権法で翻案権は原著作者が専有するとある
これが全てだよ
他人が勝手に翻案した二次著作物を作って公開してはいけない
これに反すれば不法行為だ
で、不法行為は是か非かという話になる
さて、不法行為は是なの？非なの？
360:メロン名無しさん
21/10/08 22:30:24.36 .net
>>347
この流れをずっと見てきたがシーライオンはソシオパスじゃないか？
法に従うという当たり前の考え方が理解できていない
流通の件もそうだけど社会の仕組みを理解する気もない
自分の都合だけで社会を認識してる
笑えなくなってきたな
361:メロン名無しさん
21/10/08 22:38:08.39 .net
>>335
そんなことよりこれに答えてよ
君、149,156をなりすましして落とし入れようとしたでしょ
そっちの方が余程危うい人間性なんだけど
333 メロン名無しさん sage 2021/10/08(金) 21:19:08.40
>>325
君が149になりすまして156が149のなりすましにしようと工作した形跡があるんだけど、どうなの
315 メロン名無しさん sage 2021/10/08(金) 20:37:57.81
>>291
これシーライオンが149になりすまして156を149のなりすまし扱いするはずが、本来別のレスにするところを1レスにまとめて工作バレたってこと？
362:メロン名無しさん
21/10/08 22:53:22.92 .net
>>335
シーくんシーくん、>305のまさか(略は懐疑的なんじゃなくて、305の温情で素直に間違いでしたと認めれば許すってことだよ
363:メロン名無しさん
21/10/08 23:16:52.62 .net
>>349
> 人に定義を求める前に自分の定義を出したらどうだ？
色々な定義を出してきたつもりだけど、具体的になんの定義が聞きたいの？
> 著作権法で翻案権は原著作者が専有するとある
> これが全てだよ
> 他人が勝手に翻案した二次著作物を作って公開してはいけない
> これに反すれば不法行為だ
これが「許諾されてないものは二次的著作物として成立しない」の定義かな？
つまりは不法行為だから二次的著作物として成立しないと
それは「成立しない」ではなく「成立させてはならない」というあなた個人の思想じゃないだろうか？
とりあえず、不法行為だったら二次的著作物として成立しないという根拠をソースつきで提示してもらいたい
判例文からでも良いし弁護士さんの記述でも良い
> で、不法行為は是か非かという話になる
> さて、不法行為は是なの？非なの？
非だと思うよ
だけど、不法行為だからといって二次的著作物の権利が成立しないとは思わない
根拠はBL同人問題の傍論や色々な弁護士さんの二次的著作物に対しての認識
あなたもそれに類する根拠を持ってきてね
364:メロン名無しさん
21/10/09 00:16:34.57 .net
>>353
権利は成立するし、他人が使えないよう権利行使もできる
だが公開はできない
それに意味あるの？
365:メロン名無しさん
21/10/09 01:06:28.22 .net
元々はメディアミックスなどの二次的著作物の話だってのに
背景だのコマ割りだのには二次的著作権があるかもしれないねって内容（作品のそのもの話ですらない）を
「許諾されてない二次的著作物の例」だと言い張るのって
もう話の根本からズレまくってて手の施しようがない
366:メロン名無しさん
21/10/09 01:09:13.69 .net
>>355
二次的著作権言い出しても原著作権持ってないなら意味ないのに
367:メロン名無しさん
21/10/09 01:15:50.52 .net
よーし、ぶっちゃけるぞー
フォークランドカラカラのフトモモはエロい
368:メロン名無しさん
21/10/09 01:20:34.24 .net
>>355
ばすてきに関して言えば映画の著作物としてヤオヨロズに権利が発生するとは思うよ、ただしけものフレンズの権利はKFPが持ってるし非公式扱いだからKFPに対する権利侵害でヤオヨロズも勝手に使えずに触れてはいけないものになってる
369:メロン名無しさん
21/10/09 01:48:09.17 .net
今まで痛々しくてあえて触れなかったんだけどさ
シー君今までのやり取りをまとめて珍獣の巣に持ち帰って自慢するつもりみたいだけど
たぶん称賛は得られないと思うんだよね
シー君は珍フレ()をやり込めてるつもりなんだろうけど端から見たらシー君がおかしな主張してフルボッコされてるだけだから
このスレたまに珍獣来てるけど誰一人としてシー君に賛同するヤツいないでしょ
370:メロン名無しさん
21/10/09 02:30:46.70 .net
巣ってどこ？
371:メロン名無しさん
21/10/09 02:35:58.98 .net
>>357
カリフォルニアアシカのパンツルックのほうがエロいが？
372:メロン名無しさん
21/10/09 06:00:39.73 .net
>>354
> 権利は成立するし、他人が使えないよう権利行使もできる
> だが公開はできない
> それに意味あるの？
あるよ
つまりは原著作者に許諾されてないと二次的著作物ではない、と言い張り数スレに渡って主張し続けてた人の認識は間違いだったとはっきりできたのだから
見所は、その間違った主張を肯定するために成されてきた発言の数々及び自分への誹謗中傷の数々だよ
その姿は、間違った情報を閉じたコミュニティの中でねじ曲げて正当化し、あまつさえ他者への攻撃材料に転じるという質の悪さが今のけもフレ界隈に巣くっているという警鐘に使えるし、珍獣に対しての反面教師的な使い方として有効活用できるかなとも思うのでね
>>359
対偶論法なんて持ち出して言葉遊びに興じてまで間違った解釈の正当化を試みてきたときには笑ったよ
そのユーモアを他の珍獣たちとも共有できたら良いなと思う
373:メロン名無しさん
21/10/09 06:09:35.48 .net
珍獣こんなんばっかりだな
374:メロン名無しさん
21/10/09 06:16:55.74 .net
結局>>351からは逃げっぱなし？
375:メロン名無しさん
21/10/09 06:26:25.77 .net
このぶっちゃけスレの珍フレの珍プレーの数々の面白さを上手く伝えるにはどうしたら良いだろうかと模索中…
画像でまとめるより動画のゆっくりよみあげの解説形式にした方が面白いかな？ とか思ったり
著作者人格権を初め、いろいろな考察内容とかも珍獣の人と共有できたら良いなと思うし
時間は掛かるかもだけど、幸い記録は腐らないからね
>>362
なんのことかと思ってたけど、レス番間違いしてたんだね自分
>297のレス指定は>149ではなく>140だったと訂正します
376:メロン名無しさん
21/10/09 06:27:45.88 .net
>>362
でもね、違法に作られて公開差し止めされれば事実上存在しないことになるよ
権利侵害のものを使う人も居ない、自分も違法行為をする事になるからね
違法な二次的著作物と言うことはできるが、これは違法な二次的著作物ですと言って世に公開できるのは君くらいじゃないかな
377:メロン名無しさん
21/10/09 06:32:50.09 .net
>>360
けもちゃん
378:メロン名無しさん
21/10/09 06:32:56.24 .net
>>365
またレス番間違いしてる…
>365の後半のレスは>364に向けてのものね
379:メロン名無しさん
21/10/09 06:34:02.61 .net
>>361
パンツルックならキンシコウがエロいと思うの
380:メロン名無しさん
21/10/09 06:39:57.14 .net
>>366
> でもね、違法に作られて公開差し止めされれば事実上存在しないことになるよ
最初っからそのような主張に留めておけば良かったのにねw
原著作者に許諾されなくても二次的著作物だよという事実を否定してきたことは覆らないし、文化庁の文章を独自解釈したうえで相手を読解力が無いと煽った事実は消せれないし、さらにそれを対偶論法で正当化しようとしたのも誤魔化しようがなく珍行動だったよ
あとはこれらの面白さをいかに面白く伝えられるかが腕の見せ所だねぇ
381:メロン名無しさん
21/10/09 06:40:36.01 .net
中傷に関しては人一倍情熱を注ぐたつきファン界隈の雄シーライオン迫真の動画作り宣言
うおー！たのしみ
382:メロン名無しさん
21/10/09 06:49:49.20 .net
>>362
事実上存在しない、して無いと見て良いんじゃないかな
BL同人誌の判例だとサイト側の主張である翻案権侵害は認めて無いけど複製権侵害は認めてるんだよね
383:メロン名無しさん
21/10/09 06:51:27.92 .net
>>370
見に行くからつべかニコニコのアカウント貼っといてくれ
384:メロン名無しさん
21/10/09 06:57:16.12 .net
ふと思ったんだけどさ
シーくんが149,156に素直に謝らんなかったのってキャリア官僚で羨ましかったか悔しかったから？
385:メロン名無しさん
21/10/09 07:03:57.33 .net
>>370
で、いつになったら121に答えるの？
121 メロン名無しさん sage 2021/10/07(木) 15:54:47.97
>>115
そのシー君の定義の例
>例えばSteamの場合、円が使えて日本語対応もしてる時点で日本で流通してると言えるよ
を使った結果が
>Aliexpressは日本語表示できて日本円で決済できるから日本国内流通…
>中国は日本だったんだよ!!
なんだけど、やっぱシー君は中国は日本だって認めるってこと？
これはイエスかノーで答えられるよね。ぜひ答えてほしい。
386:メロン名無しさん
21/10/09 07:11:08.80 .net
>>372
事実上存在しないって言葉好きなの？
残念ながら珍フレの主張では、法律的には許諾がないと二次的著作物ではないことは認められてる！と言ってたから、それについては言い訳しようがないんだよね…
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:452番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:726番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:729番)
387:メロン名無しさん
21/10/09 07:13:42.20 .net
>>376
一ヶ月もけもフレと関係ない話題でネチャネチャしてることにまず引いた
388:メロン名無しさん
21/10/09 07:14:56.86 .net
>>373
まだアカウント作ってないんだよ
そもそも、予定は未定だからね
他にやりたいこともあるし、他にやりたいことも出来るかもしれないし
あんなこといいな、できたらいいなくらいに受け取っといてほしい
389:メロン名無しさん
21/10/09 07:19:36.15 .net
>>374
申し訳ないと素直に謝ったけど？
>>375
流通の定義で認識相違起こしてるから噛み合ってないってだけだろうね
認識相違の厄介さを身をもって味あわされた
尚更KFPの声明は鵜呑みに出来ないと確信が持てたよ
390:メロン名無しさん
21/10/09 07:22:02.09 .net
>>377
1ヶ月も間違った主張でネネチャネチャしてた珍フレには確かに引いちゃう人もいるかもね…
ただ、勘違いを正せてあげられたことは意義があったと思うよ？ 多分
391:メロン名無しさん
21/10/09 07:23:04.24 .net
動画作りの一番の理由がヘイト目的なのがirodoriらしいよね
392:メロン名無しさん
21/10/09 07:26:08.56 .net
>>380
4年間ねちゃねちゃKFPを叩き続ける珍獣には敵いませんですわ
393:メロン名無しさん
21/10/09 07:38:46.04 .net
>>382
その問題は解決してないからね
戦争や悲惨な事件事故を過去のものにせず、記憶や想いを潰えさせずにおくことは大事なことだよ
そしてけもフレ騒動もある種の悲劇ではあったんだろうね
それを風化させまいとする思い自体は良いことだと思うよ
394:メロン名無しさん
21/10/09 07:45:46.45 .net
カルト集団が戦争だ悲惨な事件と息巻いた末路が制作会社の解散とたつき切り捨て無職化なんだから戒めとして歴史に残さないとね
395:メロン名無しさん
21/10/09 07:57:38.54 .net
>>378
いつももやると言っておいて、後でとか気が向いたらだね
まともに何かやったことあるの?
396:メロン名無しさん
21/10/09 07:59:28.79 .net
>>379
謝ったと見せかけて言い訳してるだけだから神経逆撫でして相手激昂させるだけだよ
397:メロン名無しさん
21/10/09 08:01:50.01 .net
>>379
イエスかノーで答えられる単純な質問すら答えないのは
ようするに回答から逃げてるってことだよね
>>Aliexpressは日本語表示できて日本円で決済できるから日本国内流通…
>>中国は日本だったんだよ!!
>なんだけど、やっぱシー君は中国は日本だって認めるってこと？
逃げないでイエスかノーで答えてよ
398:メロン名無しさん
21/10/09 08:05:56.95 .net
>>379
認識相違じゃ無くて君が明らかに間違ってるんだけど
流通は生産者から物を仕入れて消費者に売ること
きみも言ってたように生産者と消費者の間だから生産者と消費者は入らない
君の定義も見たけどそれを裏打ちするものはあるの？
どう見てもマーケティングか広告にしか見えなかったけど
399:メロン名無しさん
21/10/09 08:12:00.22 .net
>>383
シーライオンというか珍獣は戦争かなにかに参加してるつもりで誹謗中傷や陰謀論をやっていることがわかる名文だな
400:メロン名無しさん
21/10/09 08:18:30.63 .net
>>376
机上の空論よりも現実に起きてることのが大事だし、違法行為を胸張って公言したりしない
401:メロン名無しさん
21/10/09 08:20:15.49 .net
>>389
こいつ思い出した
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
KEM
@KEMKEMat
不買展開中。KFP・KADOKAWAと戦争するフレンズです。
激しいやりとりが辛いという方はお互いのためにもBlockして下さるようお願いします。
(deleted an unsolicited ad)
402:メロン名無しさん
21/10/09 08:20:48.63 .net
KFPは信用できないと言いながらKFPのコンテンツに２万円課金していたシーライオン君…w
403:メロン名無しさん
21/10/09 08:23:00.96 .net
>>383
ヤオヨロズ解散という現実も風化させるなよ？
404:メロン名無しさん
21/10/09 08:26:58.04 .net
>>391
Kanari
Egetsunaku
Minagoroshi
なんてアイコンに書かれてて寒気がしたわ…
珍獣こんなのばっかりだな
405:メロン名無しさん
21/10/09 08:30:28.55 .net
>>394
そんなこと言っといて凸されると即ブロックするよソイツ
406:メロン名無しさん
21/10/09 08:45:38.73 .net
>>370
おーい、その主張したのは自分でその人じゃないぞ
んで自分の主張は覆らないよ
二次的著作物には許諾が必要とはっきり法律にある以上
許諾のない作品は二次的著作物ではないよ
ただ>>355にも書いた通り君に呆れ果てているから
ほとんど発言してないだけだよ
407:メロン名無しさん
21/10/09 08:48:09.99 .net
>>370
だからその例は相手が違うし
自分は独自解釈なんてしてないのだけど
君のしてることはトラックのドアを持ってきて
トラックだと言い張ってるぐらい滑稽な非ことだよと
一応忠告しておくね
たぶん理解できないだろうけど
408:メロン名無しさん
21/10/09 09:01:13.37 .net
アニメの人事が気に食わなくて戦争ね・・・
正直理解し難い感覚だが世の中にはアニメで殺害予告して捕まる人間がいるくらいだからまあそういうことなんだろうな
409:メロン名無しさん
21/10/09 09:04:58.73 .net
KEMくんは大企業と戦争する前にまずちゃんと働け
410:メロン名無しさん
21/10/09 09:05:18.20 .net
>>383
やればやるだけ君の敬愛する名前を呼んではいけないあの人が業界中から避けられるって理解してる？
株主総会で会場の全員からキチガイ呼ばわりされた様なファンが
こびりついているって喧伝される意味を理解してるかい？
411:メロン名無しさん
21/10/09 09:07:48.92 .net
>>397のレス先>>376だった
まあ相手同じだしいいか
412:メロン名無しさん
21/10/09 09:09:53.19 .net
たつき監督には気の毒だけどシーくんの戦争動画楽しみにしてるよ！
413:メロン名無しさん
21/10/09 09:18:37.72 .net
朝から戦争に大爆笑なんだが。
どのツラで言ってんのw
414:メロン名無しさん
21/10/09 09:28:01.41 .net
>>383
風化させないように騒ぎ続けた結果がヤオヨロズ解散及びirodori商業案件没落なわけですが
415:メロン名無しさん
21/10/09 09:41:19.24 .net
>>396
> おーい、その主張したのは自分でその人じゃないぞ
そう主張してる人がおかしいという話であって、誰が主張したかは問題じゃないよ？
> んで自分の主張は覆らないよ
> 二次的著作物には許諾が必要とはっきり法律にある以上
> 許諾のない作品は二次的著作物ではないよ
二次的著作物を創作すること自体は許諾は要らないし、私的利用�
416:ﾌ範疇であれば許諾はなくとも二次的著作物の利用は可能なので原著作者の許諾のない二次的著作物は成立する なのであなたのその解釈はただの勘違い そして著作権侵害作品＝許諾のない作品であっても二次的著作物の権利は成立すると判例文で傍論されているのであなたの解釈が間違いであることも証明されているね
417:メロン名無しさん
21/10/09 09:50:19.30 .net
>>355
> 背景だのコマ割りだのには二次的著作権があるかもしれないねって内容（作品のそのもの話ですらない）を
> 「許諾されてない二次的著作物の例」だと言い張るのって
言い張るもなにも、それが二次的著作物そのものの話でしょうに
あなたの思う許諾された二次的著作物も、そういったコマ割りだの背景だののオリジナルの部分以外に二次的著作物の権利は発生しないよ？
418:メロン名無しさん
21/10/09 09:56:57.79 .net
たつきと福原が曖昧に誤魔化して逃げようとしているのに
風化させないように頑張る珍獣のまぬ……せいぎかんには感服するわ
419:メロン名無しさん
21/10/09 09:59:46.47 .net
>>406
シーくんなんで公開できない二次的著作物にこだわるの？
420:メロン名無しさん
21/10/09 10:01:58.39 .net
>>405
>>406
君が法律を勘違いしているだけだね
作品の一部に原著作物の二次的著作権があることをもってして、作品すべてが原著作物に対する二次的著作物だと認められることはない
トラックの例えはわかりにくかったかな？
ごめんね
421:メロン名無しさん
21/10/09 10:02:45.48 .net
>>387
認識相違を起こした相手にイエスかノーで答えたところで認識相違を起こした解釈をされるだけだから意味がないんだよね
それを解決させるために流通の定義を話してくれと言ってるのになかなか答えようとしなかったから、わざとやってるのかと思うくらいだよ
戦争云々が良い例だね
戦争や悲惨な事件事故を風化させてはならないものの例として挙げて、けもフレ騒動もある種の悲劇ではあったのだろうと語っただけで、自分がけもフレ騒動を戦争に見立てて参加してるのだとかいう拡大解釈をして印象操作に走る様は異常者のそれだよ
勢いで多勢に見せて相手がおかしいことを言ってると印象付けたいんだろうけど、ただただ自身らの異様さをアピールしてるだけにすぎないよそれは
422:メロン名無しさん
21/10/09 10:04:48.49 .net
>>410
流通の定義は何度も出てるよ
生産者から買ったものを消費者に売って届ける行為
これが理解できないんじゃ話にならない
423:メロン名無しさん
21/10/09 10:04:58.83 .net
>>410
けもフレ騒動の例えとして戦争を持ってくることの異常性が指摘されているんだが
424:メロン名無しさん
21/10/09 10:05:51.11 .net
>>410
流通に関してもけもフレ騒動に関しても君の認識がおかしいだけだねえ
425:メロン名無しさん
21/10/09 10:06:47.28 .net
>>410
戦争とけもフレ騒動を同列に考えてるのがおかしいって言われてるんだよ
426:メロン名無しさん
21/10/09 10:07:06.22 .net
>>410
君は物の例えにも不適切なものがあると
もしかして認識出来ないのかい？
顕著な例を言えば戦争を例えに出す時点でこのけもフレアンチと同レベルだよ君
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
427:メロン名無しさん
21/10/09 10:10:13.90 .net
>>410
>勢いで多勢に見せて相手がおかしいことを言ってると印象付けたいんだろうけど、ただただ自身らの異様さをアピール
それってたつき信者がニコ生アンケでやったことじゃん
勝ち誇ってたけどけもフレは今も続いていて、ヤオヨロズは消滅したつきは何やってるかわからない
現実に起きていることはアンケの真逆なんだよ
君もまずは現実に起きていることから推察したほうが良いよ
428:メロン名無しさん
21/10/09 10:11:16.22 .net
>>407
こういうのみると、珍獣ってたつきのこと好きじゃないし彼の未来も考えてないんだなって思うわ。
ほんとに叩き棒、騒いで他人を攻撃するための道具って扱い。
シーくんもたつき側に瑕疵があるならそれを正すことで本来的に彼のキャリアの役に立つのに
壊れた叩き棒を使ってるのをバカにされたくないから、ペラペラの紙で補強してるだけ。
429:メロン名無しさん
21/10/09 10:13:33.59 .net
>>415
ワイはこいつを思い出したわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
430:メロン名無しさん
21/10/09 10:13:56.38 .net
>>417
脚本費の時点でプロとしてののキャリア消滅したよ
431:メロン名無しさん
21/10/09 10:15:57.69 .net
>>418
コイツもだけど、けものフレンズなのにかばんにしか興味無いのがもの凄く気持ち悪い
432:メロン名無しさん
21/10/09 10:16:03.46 .net
>>417
たぶんたつきもファン含めて珍獣のこと別に好きじゃないしただのファンネルだと思ってるよ
そうでもなきゃ所有に値しないサポートや珍獣呼ばわりなんてやらないし
もるにあを勝手に始めて勝手に放り投げることもしない
結局同レベルの無能クズがどんだけ群れてるだけで
結果もそれ相応になるだけ
433:メロン名無しさん
21/10/09 10:17:59.23 .net
>>421
平成最後の「割れ鍋にとじぶた」か
434:メロン名無しさん
21/10/09 10:24:24.00 .net
>>409
> 作品の一部に原著作物の二次的著作権があることをもってして、作品すべてが原著作物に対する二次的著作物だと認められることはない
作品全てだなんて話をしてたつもりはないけど、まあいいや
法律的にはその作品は二次的著作物だと認められるよ
> また，原著作物は，シリーズもののアニメに当たるものと考えられるところ，このようなシリーズもののアニメの後続部分は，先行するアニメと基本的な発想，設定のほか，主人公を初めとする主要な登場人物の容貌，性格等の特徴を同じくし，これに新たな筋書きを付するとともに，新たな登場人物を追加するなどして作成されるのが通常であって，このような場合には，後続のアニメは，『先行するアニメを翻案したものであって，先行するアニメを原著作物とする二次的著作物と解される。』
ほらね？
アニメなんかの複製も翻案も絡むような作品においても、その二次的著作物は1個の著作物として裁判所には認識される
だけれど、やはりその全ての部分に二次的著作権が生じる訳じゃない
> そして，このような二次的著作物の著作権は，二次的著作物において新たに付与された創作的部分について生じ，原著作物と共通しその実質を同じくする部分には生じないと解するのが相当である（上記最高裁判所平成９年７月１７日判決
参照）。
> トラックの例えはわかりにくかったかな？
> ごめんね
435:メロン名無しさん
21/10/09 10:24:45.78 .net
けものフレンズなんだからアニマルガールを愛でて楽しめば良いだけなのにそっちのけでかばん無双にこだわるんだよなー
436:メロン名無しさん
21/10/09 10:26:40.14 .net
おいおい
シー君のスタンスは悲劇を忘れないためとかじゃなく、業界の陰謀論に興味があるから思考実験として遊んでるだけ、だっただろ
オカ板で都市伝説見てた設定忘れるなよ
437:メロン名無しさん
21/10/09 10:27:23.96 .net
>>420
ワイパー先生の新作オリジナルは
1期かばんとわかばの悪いところだけを合体させたような奴で
もっと気持ち悪いキャラに仕上がってるからオススメだぞ
438:メロン名無しさん
21/10/09 10:28:35.59 .net
>>423
おい、さらっと別の裁判の判決文を繋げるな
判決文をニコイチして2次創作するのやめろ
439:メロン名無しさん
21/10/09 10:30:29.37 .net
>>425
自分が風化させないようにしてるなんて一言も言ってないけど、どこにそんなことが書いてあるの？
その風化させないという思い自体を肯定することと自分が同じことをするかどうかは別問題だけど、まさか肯定してる＝実行してるだなんて認識相違を起こしたの？
それはもはや認識齟齬だね
440:メロン名無しさん
21/10/09 10:30:40.13 .net
>>426
うげぇ
それが自信作って
読者のことを考えない自慰行為だな
441:メロン名無しさん
21/10/09 10:32:31.78 .net
>>427
は？
全部ひとつの判例文からの引用だけど
見もせずに難癖とか、質が悪いにも程があるでしょうに…
442:メロン名無しさん
21/10/09 10:32:53.87 .net
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:882番)
882 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/11(月) 21:04:46.26
まあ自分はこの辺で失礼するとするかな
元々思考実験が目的だったし、真相は関係者にしか分からないしね。
クリエイターの不遇はコンテンツを楽しむ上で自分の中で解決されるべき最大の課題だったから、どうしたら改善できるだろうか、そもそも何が問題だったのかを突き止めるのが出発点だった。
貴方達の意見も参考になった。おかげでだいぶ頭の整理もついたと思う。付き合ってくれたことには本当に感謝してる。
なかなか面白い試みだったよ。本当にありがとう。
443:メロン名無しさん
21/10/09 10:35:47.43 .net
>>423
また話がズレてるよ……
もうほんとやだこいつ
君が流用したその部分はアニメという「作品」についての話なので見当違い
例えばそのアニメのごく一部、背景などに許諾を得ない二次的著作権をもつものがあっても
アニメ自体が二次的著作物と認められることはないよ
（そもそもそんなアニメがあったら著作権違反だけども）
444:メロン名無しさん
21/10/09 10:38:59.72 .net
>>426
気持ち悪いキャラは正直言い過ぎじゃないかな
あれだけページがあってもキャラクターの中身が全然見えてこないから何も思わなかったもの
445:メロン名無しさん
21/10/09 10:39:50.23 .net
>>423
409じゃないけど、ここはトラックの例えの部分じゃん
二次的著作物において新たに付与された創作的部分について生じ，原著作物と共通しその実質を同じくする部分には生じないと解するのが相当である
446:メロン名無しさん
21/10/09 10:42:33.04 .net
>>432
デザインパクリで頓挫したり問題になったアニメやゲームはあるよね
刀剣乱舞とか
447:メロン名無しさん
21/10/09 10:42:56.88 .net
>>432
> 君が流用したその部分はアニメという「作品」についての話なので見当違い
どう見当違いなのかよくわからないので説明してもらえる？
自分も二次的著作物である「作品」の話をしてるつもりなので
> 例えばそのアニメのごく一部、背景などに許諾を得ない二次的著作権をもつものがあっても
> アニメ自体が二次的著作物と認められることはないよ
許諾を得てたなら二次的著作物と認められると言いたそうだけど、もしそうならその根拠はなんだろうか？
許諾を得たものと得ないもので具体的に何がどう変わって二次的著作物として認められるか認められないかが定まると認識してるの？
448:メロン名無しさん
21/10/09 10:44:20.20 .net
かばんに自己投影すれば、とにかく何でも褒めてくれるし全肯定してもらえる立場を味わえるからな
かばんの知ってることって人間の一般知識の範疇で、このキャラだから知ってること、かばんだからできたこと、って意外と少ないんよ(だから無職も感情移入しやすいのかもしれない)
一人のキャラクターとしての造形は結構浅い
人間という動物特有の発想力ではなく、知的生物なら進化の過程や文化の発展過程で会得するような知識で活躍するから、アニマルガールズが将来的に人間レベルの文化や知識さえ身につければ完全にかばんの上位互換になる
だからかばんに執着してる人ってフレンズたちの自主性自立性に否定的で、永遠にかばんを慕う幼稚園児でいてほしいって願望があるんじゃないかな?
と思ったり
珍獣界隈よく知らんけど
449:メロン名無しさん
21/10/09 10:44:25.38 .net
ここって実質シーくんが乗っ取ってるけど普通に同人誌の話とかしてもええんやろ？
ワイパー先生の新作見たけど
アニメでは書かれない残酷な描写をすれば受けるに違いない！考えた蛸壺屋と同じ穴にはまり込んでるよね
創作は見せるものと見せないものを厳格に分けるべきとの信念と真逆の�
450:福ﾉ行っている まぁどうなるか見物だと思うよ かばんもどきが出せる結論なんて数択しかないから
451:メロン名無しさん
21/10/09 10:47:02.66 .net
>>437
的を射た意見だ
オレもそう思う
かばんが文明を再発見していったならヒトのフレンズである意味が出たとも思う
452:メロン名無しさん
21/10/09 10:49:01.92 .net
>>433
それはすまんな
自分はあの81Pだけであの主人公にクッソイライラしてたわ
453:メロン名無しさん
21/10/09 10:51:52.42 .net
>>436
落ち着こう
二次的著作物であるには原著作物からの翻案や複製が必要なので、ごく一部しか独自部分が無かったらソレは悪質なコピーだ
454:メロン名無しさん
21/10/09 10:53:08.90 .net
>>436
見当違いの内容については下に述べてるよ
君は作品の話をしてないよね？
君が出してきたときメモの判例は作品の一部に著作権があるかもねって判例だから
そう判断しているのだけど
許諾を得ていたら法律的に二次的著作物になるかどうかは不明なので
決定的にわかる部分に論点を絞っただけだよ
例えばソシャゲのコラベ企画なんかは許諾を得てキャラを使用しているわけだけど
それをもってしてそのソシャゲ自体をコラボ先の二次的著作物とはおそらく言わないと思う
ただ法律的には定かではない
君が出してきている判例はすべて許諾を得ていないものばかりだったから
許諾されているものだけに絞っても問題ないよね？
455:メロン名無しさん
21/10/09 10:53:14.44 .net
>>434
そうだね
けどその扉だかなんだかのみがオリジナル性が認められた二次的著作物だったとしても、トラックにはめてひとつの作品となったとき、それを二次的著作物と呼ぶという話
乱暴な例えだけどね
その例として判例文の解説を持ってきたんだよ
456:メロン名無しさん
21/10/09 10:56:17.64 .net
>>442
いま時間なくて焦って書いたから誤字いっぱいあって恥ずかしいな
×コラベ
○コラポ
×許諾されているものだけに絞っても問題ないよね？
○許諾されてないものだけに絞っても問題ないよね？
457:メロン名無しさん
21/10/09 10:58:04.50 .net
「説明してもらえる」
→説明しても理解せず同じことをまた言う
なぜなのか…！
458:メロン名無しさん
21/10/09 10:58:54.01 .net
>>438
アレはほとんどスレチだからワイパの同人誌の話のほうがよっぽどいいわ
自分では見る気もしないから助かる
459:メロン名無しさん
21/10/09 10:59:30.84 .net
>>443
呼ばないよ
以上
460:メロン名無しさん
21/10/09 11:04:57.37 .net
>>438
取り敢えず鬱展開ぶち込んどけってのは00年代初期のポストエヴァあたりの同人のトレンドで、有名なサークルだとキミガブチとかだな(後に週刊雑誌に行った)
蛸壺屋はさらに自身のルサンチマンを人気作にぶつけるタイプで、露悪的な内容で萌えという言葉に反発してた当時のオッサンオタク層にウケてた印象
その後ミリオタ趣味が嵩じて艦これで江川達也の日露戦争漫画みたいな同人ばっか出してたけど今どうなったか…
結局商業デビュー出来なかった逆恨みが根底にあるらしいんだけど、ワイパって人はどうなんだろうね
おじさん描くの苦手なのは伝わったけど
461:メロン名無しさん
21/10/09 11:05:10.95 .net
>>447
それこそ一部の改変なので二次的著作物になるな
462:メロン名無しさん
21/10/09 11:07:24.37 .net
>>443
その判決文は、二次的著作物において複製部分やコピー部分に二次的著作権はないぞ（＝著作権違反）って言ってるだけで
作品そのものを二次鉄著作物と呼ぶか呼ばないかの話ではないよ
463:メロン名無しさん
21/10/09 11:08:02.33 .net
>>449
なりません
464:メロン名無しさん
21/10/09 11:08:17.36 .net
>>448
艦これ同人で本性隠して商業で一般紙デビューした坂崎ふれでぃとは真逆だな
読者そ考えてかけるか同課の違いなんだな
465:メロン名無しさん
21/10/09 11:10:14.84 .net
>>441
> 二次的著作物であるには原著作物からの翻案や複製が必要なので、ごく一部しか独自部分が無かったらソレは悪質なコピーだ
だから乱暴な例えだと言ったんだよ
オリジナル部分の比率が少なくなればなるほど創作性の線引きが難しくなるみたいだから、一概には言えない話ではあると思うよ
これはばすてきのロゴの話にも絡んでくるから、この話はここまでね
あれを二次的著作物でないという具体的な根拠を示してもらわないうちはこちらも次に進む気はないので
466:メロン名無しさん
21/10/09 11:12:02.49 .net
>>448
「ボクちゃんは重度のコミュ障メンヘラだけど
社会の巨悪に痛めつけられた純粋無垢な被害者なんですぅ～
だからみんなはボクちゃんの心をエスパーして丁重に配慮しやがれですぅ～」
↑
このアピールを作中の主人公でも自分のツイッターでも欠かさないことからして
ワイパーの人となりがわかるというもの
要はたつきの同類
467:メロン名無しさん
21/10/09 11:12:59.10 .net
>>439
そういう点で珍獣は納得しないだろうけど、キュルルの絵を描くって設定は上手いことそのキャラだからこそ出来る特徴だったと思う
468:メロン名無しさん
21/10/09 11:13:19.17 .net
ワイパー先生は知ってるかは知らんけど
既に商業作品の「動物の国」で弱肉強食と草食動物と肉食動物の葛藤についてのテーマ性で描かれているんだよね
あれも結局全動物の意識を繋げて万能食料を配布したから肉食動物が草食動物襲わなくなってハッピーエンド！
とかいうディストピアな結末で幕を下ろしたけどさ
469:メロン名無しさん
21/10/09 11:19:28.84 .net
>>452
俺妹やけいおんガルパンと違って、艦これって鬱展開描く奴多かったのもあって蛸壺屋需要が下がった感はある
470:メロン名無しさん
21/10/09 11:23:31.22 .net
>>454
リアル紛争の話を持ち出してけもフレ周りに繋げたのはドン引きしたわ
471:メロン名無しさん
21/10/09 11:24:45.50 .net
>>437
もはや舞台装置扱いやね
かばんに啓蒙されなきゃ自分の能力にも気づかないって、現実の動物より知能低いと思う
472:メロン名無しさん
21/10/09 11:27:12.85 .net
>>459
というか一期の知的レベルがなろう世界並みだからね
建築も治水も出来るのに何故か主人公様の知識（）で驚くなろうの現地住民みたいなもの
473:メロン名無しさん
21/10/09 11:27:55.78 .net
>>423
シー君なんでひとつの作品の話をしているところにシリーズものの作品の話を持ってきちゃうの？
頭悪すぎでしょ
474:メロン名無しさん
21/10/09 11:34:20.44 .net
機動戦士ガンダムは宇宙の戦士から着想を得ているけれど
誰もガンダムを宇宙の戦士の二次的著作物とはいわないと思う
475:メロン名無しさん
21/10/09 11:48:50.80 .net
>>442
> 見当違いの内容については下に述べてるよ
だとしたら説明が足りないので解説がほしい
何がどう見当違いなのか
> 君は作品の話をしてないよね？
> 君が出してきたときメモの判例は作品の一部に著作権があるかもねって判例だから
> そう判断しているのだけど
結構前の話だねそれ
少なくとも> 423からは「作品」の話をしているよ
だからこそアニメという「作品」についての話を持ってきたわけで
> 許諾を得ていたら法律的に二次的著作物になるかどうかは不明なので
> 決定的にわかる部分に論点を絞っただけだよ
？
二次的著作物であると認められる条件を知らないのに、なぜ二次的著作物とは認められないと断言することが出来るの？
476:メロン名無しさん
21/10/09 11:52:47.56 .net
たつき信者さん達は自分の世界に閉じこもって見識が狭いから紛争だの戦争だの大袈裟な例えを出して気持ち悪がられるんだよ
477:メロン名無しさん
21/10/09 11:53:47.07 .net
>>450
後続のアニメは二次的著作物と解されると判断しており、その上でそのような二次的著作物の著作権は原著作物と共通しその実質を同じくする部分には生じないと解してるので、部分的に二次的著作物が生じる部分と生じない部分を内包していたとしても、その作品は二次的著作物と解してるということになる
478:メロン名無しさん
21/10/09 12:01:51.34 .net
ばすてきとか作れちゃう心理が理解できないんだけど、デザインも音楽もSEも声優もそこら辺に生えてるアイテム程度にしか思ってないのかな
監督がそれらを利用できるのは作品を仕上げる責任者としてお預かりしてるだけであって、別にあんたの物になった訳じゃないよね
なんで自己満の趣味に使おうと思えるのか不思議で仕方ない
権利的にアウトなのは勿論として、自分以外の作り手を何だと思ってるのかって話
479:メロン名無しさん
21/10/09 12:04:10.55 .net
>>442
その部分はコラボ先が作ったものならコラボ先も権利を持つ二次的著作物になるけど通常時限付き契約になるので以後公開されない
けもフレ３の火の鳥やひげじいのようにコラボ先の著作物になることもある
480:メロン名無しさん
21/10/09 12:06:56.86 .net
>>466
少なくとも音関連は素材程度の認識でしかないと思う
481:メロン名無しさん
21/10/09 12:09:24.25 .net
>>460
そんなんでも気持ち良くなれる層が一定数いるなら需要自体はあるって事だし別に構わないけど
人間様が文化と知能を披露して動物界で無双する話を
動物が主役のけもフレでやる必要ないよね…
482:メロン名無しさん
21/10/09 12:13:20.60 .net
クイック賄派さん新作だしたのか！
見てきたけど、考察しがいがありそうな漫画で、なんとなくirodori作品に近いものを感じた
主人公は首吊り自殺して堕ちてきた感じだからここは地獄なのかな？
異世界転生モノと地獄をあわせたような感じか？
住民たちは鬼かな、角あるし
ゼロ話見るに乗り物や武器もあるから割りと近代的な生活水準のある世界なのか
とりあえずテーマは生きることとは何かって話かな
クイック賄派さん、自殺したくなったとか言ってて心配だけれど、そんな人が生死についてどういった作品を描いていくのか…
主人公も自殺した人間らしいし、いやがおうでもそのテーマに重さが伝わってくる…