21/10/05 14:48:49.16 .net
シー君が必死に検索して例外引っ張り出してくるけど
ちゃんと調べてなかったり読解力がないせいで
ことごとく正論で返されて論破されるの笑う
948:メロン名無しさん
21/10/05 14:51:40.87 .net
というか他のコンテンツの事例を持ってこられても
「それけもフレに当て嵌まるの？」ったら話が終わってしまうような
949:メロン名無しさん
21/10/05 15:04:27.33 .net
そもそも論としてさ
版権素材及び公式声優を使用した趣味？のアニメなんて成り立つと本気で思ってんの？
実際シー君すら思ってないから必死にズレた回答で反論してるんだろ？
950:メロン名無しさん
21/10/05 15:07:46.06 .net
下請け工場の人間が無断で工場を稼働させて製品を製造してコッソリ販売しているようなもんやな
951:メロン名無しさん
21/10/05 15:10:14.42 .net
>>867
> 二次創作の定義が曖昧ならKFPは何と想定して二次創作と言ってるのかって話になる
> ガイドラインを読めば個人による同人誌やファンアート等を指してるのは明確だろ
別にそこを否定した覚えはないけど
もう二次創作の定義の問題は解決したということで良ければ今度はけもフレの二島創作の話に進もうかな
とりあえず二次創作とは著作権者に認められてないもののみを指すのではないのと、二次的著作物は著作権者に認められたもののみを指すものではないというのは理解してもらえたのかな？
正直、こんなに長々やるような内容ではないはずなんだけどねぇ
952:メロン名無しさん
21/10/05 15:10:38.77 .net
一時流行ったブランド物のスーパーコピーみたいなもんだよな
953:メロン名無しさん
21/10/05 15:12:19.54 .net
それを「ユーザーが求めている」とか言いだしたら
ブランド価値の崩壊だけじゃなく
最終的にはユーザーにも跳ね返ってくるわけや
954:メロン名無しさん
21/10/05 15:13:16.73 .net
>>935
二次創作とは基本的に個人による権利者の許諾を受けていないファンアート、ファンノベル、ファンコミック、ファンジンであるという事で納得したということでよろしいか？
955:メロン名無しさん
21/10/05 15:14:26.59 .net
>>889
> ガイドラインは著作権翻案権その他の権利使用を許可するものではありません
> 単に二次総則をやる上での線引き以外の意味はありません
ガイドラインであれなんであれ、意思表示をすれば許諾は可能であるのだから当然ガイドラインも使用許諾となりえるよ
そしてこの範囲においては使用してもいいですよというガイドラインは明確な使用許諾の意思表示であると言えるので、ガイドラインは定められた範囲内における使用許諾である、ということになるね
956:メロン名無しさん
21/10/05 15:17:06.13 .net
>>895
なんじゃないの？って聞かれても、日本ではコピーライト自体義務ではないし、それは記載する人に依るとしか言えないなあ、自分には
聞くなら関係者にじゃないかな
別に聞けと言う訳じゃないけど
957:メロン名無しさん
21/10/05 15:17:34.15 .net
>>935
二次的著作物は著作権者に許諾を受けたものだよ
そう法律で決まっているので
958:メロン名無しさん
21/10/05 15:19:36.43 .net
>>935
本来こんな長々とやる必要はないことなのに君が勘違いを認めなかったから仕方ないね
二次的著作物＝メディアミックスなど正式な許諾を受けているもの
二次創作＝ファンアートなど正式な許諾を受けてないもの
という認識でどうぞ
959:メロン名無しさん
21/10/05 15:19:46.13 .net
>>935
>正直、こんなに長々やるような内容ではないはずなんだけどねぇ
同意、そろそろキミも
「ばすてきはKFP無許諾で、KFPの権利を侵害していますが、
KFP側になんとか黙殺してもらえてる状況です」
960: と認めようね
961:メロン名無しさん
21/10/05 15:21:01.11 .net
>>896
基本的に順番でレスしてるから
>>897
どう例外なのかって話だね
そこら辺の理屈がいまいち伝わらないんだよ
例外ではないものの特徴と例外とされる東方の特徴とを比較して説明してもらいたいんだけど
962:メロン名無しさん
21/10/05 15:21:14.75 .net
>>939
「権利使用の」と書いてあるのが目に入らないのかな？
著作権も翻案権もガイドラインでは許諾はしていないよ
963:メロン名無しさん
21/10/05 15:21:40.59 .net
>>935
おいおい、勝手に勝利宣言すんなよ
反証突き付けられて涙目だろ
自身で引用したものすら自分への反証になってるじゃねーか
キズナアイのガイドラインもまともに理解できなかったんだろ
一般的に二次創作は無許諾のファンアート、ファンジンだよ
ものもあるってのはひっくり返せば普通じゃないってことだ
そこにしがみついてもそれが何にでもあてはまるわけではないし、当てはまらないことの方が圧倒的に多い
964:メロン名無しさん
21/10/05 15:22:31.58 .net
>>944
415を飛ばしてレスしておいてその言い訳は苦しいなあ
965:メロン名無しさん
21/10/05 15:22:52.88 .net
>>939
許諾の意思表示ならCCLやキズナアイのようにはっきりと許諾しますと言わないとダメだよね
966:メロン名無しさん
21/10/05 15:24:47.23 .net
>>898
> ニコ百だが一番わかりやすくまとめてる
それを根拠にしていいなら話はすぐに終わると思う
> 元々は1990年代後半ごろに同人界隈でパロディの言いかえとして登場した表現であるが、原作者監修のメディアミックス作品等(他の作家が似せて描いた漫画など)を含む場合もある。
> 二次創作物は多くの場合著作権法では二次的著作物にあたる。
この通りであるなら、二次創作と二次的著作物に対する相手側の定義は否定されるね
967:メロン名無しさん
21/10/05 15:26:34.35 .net
シー君福原が同人（つまり無許可）とか言っちゃったもんだから
同人（二次創作）でも許諾されているものはある！
だからばすてきも許諾を受けている！
って方向に持っていきたいんだろうけど無理筋だわな
968:メロン名無しさん
21/10/05 15:29:05.85 .net
そういやしばらく来てなかったけど
シーちゃんが芝居は1期放送後に決定したと言ってた件はどうなったの？
出鱈目だというソース貼られて以後沈黙？
969:メロン名無しさん
21/10/05 15:33:02.40 .net
踏んだので立ててきた
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ52
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
970:メロン名無しさん
21/10/05 15:33:53.70 .net
>>951
絶対に1期後だと主張していたわけではないと歴史改竄して逃亡
971:メロン名無しさん
21/10/05 15:35:54.09 .net
>>935
そもそも君が「翻案件が絡むものは二次創作だ」とか頓珍漢なこと主張したのが発端なので
君が認識を改められたなら終わりでいいんじゃないかね
972:メロン名無しさん
21/10/05 15:36:37.28 .net
>>949
まず、二次創作という言葉がどのように成立下かは納得したね
頂けないのは二次創作の多くがニ次的著作物に当たるというところみてウレションして続きを読まなかったことだ
記事は二次創作の法的問題に触れてるぞ
ときメモ事件もちょろっと出てるがアレは著作権侵害の違法なニ次的著作物だよね
このスレで散々言われてるのは適法なニ次的著作物
そのまま論を進めるとばすてきは違法なニ次的著作物である、ただし権利者は権利の行使をしていない
ということに行き着くぞ
以下引用
法的問題
二次創作物が抵触する可能性のある法律としては、著作権法以外に、商標法、不正競争防止法がある。商標法は名称や画像等を商標登録されている場合にその登録内容の範囲で使用に制限が生じる。商標登録されてなくても、公式との混同を生じさせるようなものについては不正競争防止法違反となりうる。(参考文献:中山信弘『著作権法』)
その他の問題
ファンの間で楽しむ分にはあまり問題視はされないが、原作に酷似した二次創作作品のドラえもん最終話同人誌問題exitの様な事例がある。上記は表紙が原作にそ�
973:ﾁくりに似せた上に「最終話」の文字があり、作者も藤子プロと関係があるかのようなペンネームであり、2ｃｈなどネット上で一部のページが流失され、何も知らないファンの間で未公開の最終回では？といったデマが拡散し、最終的に小学館側が深刻な問題であると判断し、二次創作者に著作権侵害を通告した事例である。この問題は原作ファンの間でも一部嫌われており(それもそのはず、未完作品を二次創作者が勝手に完結させているからである。)、特定のスレッドでは禁止になっていたりする。
974:メロン名無しさん
21/10/05 15:37:18.56 .net
>>951
アニメヒットしなければ実現しなかっただろ
総監督の妄想だけなら後からなんとでも言えるよw
975:メロン名無しさん
21/10/05 15:39:36.91 .net
ラブ米みたいにアニメヒットしなくても舞台やった例はあるんだけどなぜヒットしないと実現しないなんて断言できるんだ？
976:メロン名無しさん
21/10/05 15:39:38.33 .net
>>956
4月にアニメが終わって
4月に予約受付開始で6月開催なのに
アニメ後に芝居の企画が動いたってマジ？
箱の予約から演技の指導から脚本から何から何まで2ヶ月足らずで完了したってマジ？
そもそもアニメ前に芝居をやる予定だと声優が話してたのも全部嘘ってマジ？
977:メロン名無しさん
21/10/05 15:40:10.82 .net
>>956
舞台の方はネルケが主体でやっててアプリ、アニメ、マンガ、舞台と連携して展開する予定だったみたいね
978:メロン名無しさん
21/10/05 15:41:39.89 .net
>>958
珍獣脳だと制作発表をしてから制作を始めるという考え方なんだぜ
979:メロン名無しさん
21/10/05 15:41:46.34 .net
>>958
バカっぽい煽りやな
ヒットが無けりゃ無い話だよ、マジで
980:メロン名無しさん
21/10/05 15:42:33.51 .net
>>935
正直自分としては二次創作だの二次的著作物だのの単語はどうでもいい
「ちゃんと許諾を受けた創作物」「許諾を受けてない創作物」は
別次元の存在だとシー君が理解できたならそれでいいんじゃね？
981:メロン名無しさん
21/10/05 15:43:43.32 .net
>>961
ネクソン版の時点でコラボカフェやる位には採算取れてたけどなぁ
そんなことも知らないの？
982:メロン名無しさん
21/10/05 15:45:22.86 .net
>>958
ていうか4月から予約開始なら箱押さえたの2ヶ月も余裕ない
むしろ即時じゃね？
983:メロン名無しさん
21/10/05 15:45:33.15 .net
>>953
ダメじゃん
>>956
妄想を語るのは自由だが声優が言及してますんで…
984:メロン名無しさん
21/10/05 15:46:01.81 .net
>>949
シーくんずるいなー
> 元々は1990年代後半ごろに同人界隈でパロディの言いかえとして登場した表現であるが、原作者監修のメディアミックス作品等(他の作家が似せて描いた漫画など)を含む場合もある。
のあとに、例：東方Projectとあるのをわざと省いたね
場合もあるという特例扱いで東方出してるのにそこは切り捨てて都合良く編集してるねー
985:メロン名無しさん
21/10/05 15:47:07.13 .net
>>962
それが理解できてりゃここで玩具になって無いよ
986:メロン名無しさん
21/10/05 16:01:54.54 .net
>>961
ヒットしても続きが無かったケムリクサ12.1話ディスってんのか？
987:メロン名無しさん
21/10/05 17:14:33.01 .net
>>900
> 自分で調べることができなかったことを教えて欲しいという内容の発言なのに、何でやたらと高圧的で偉そうなの？
なんか勘違いしてるね
普通は主張する側が根拠を提示するものだよ
つまり二次創作の語源はこれだと主張する側の>368が本来は提示すべきところだし、自分がわざわざ調べるような流れでもない
988:メロン名無しさん
21/10/05 17:27:24.99 .net
>>901
意味合いとしてはそうだろうけど、二次創作という言葉の発生源かと言われたらちょっと分からないね…
まあそこは主張した人間に証明してもらうとするよ
>>902
な�
989:蹶FPは許可と言ってるね >>903 だから一次素材を直接利用しなくても翻案権は成立するという話 KFPは一次素材を直接二次利用することは著作権の侵害と定義しているだけでね 直接一次素材を利用しない自作物について翻案権ないし複製権を許諾してるのは許可範囲等の文面を見れば明らかでしょう
990:メロン名無しさん
21/10/05 17:40:04.13 .net
>>970
いやまったく明らかではないよ
そもそもばすてきは一次素材を使っているのでアウト
991:メロン名無しさん
21/10/05 17:53:17.50 .net
>>970
公式の声優及びテレビアニメに使用されたモデルやキャラは一次素材では無いんだね
誰がその意見に頷くの？
992:メロン名無しさん
21/10/05 17:53:46.31 .net
>>907
> 自分で二次創作の定義は曖昧だと言っておいて他人の意見を否定するのは何なの？
その人がそういう言葉の使い方をすること自体は否定しないというだけの話だよ
他の使い方を否定するような思考まで肯定した訳じゃないから、そこを勘違いしないようにね
> 否定できるってことは自分の中でも定義が定まってるということなのに定義が曖昧ってアホかと
いや、定義が曖昧だという定義としてそれは定まってるでしょうに
二次創作という言葉は「曖昧な表現であるため、その意味合いや使い方を安易に断定できる言葉ではないだろう」と自分のなかでは定義を定めているよ
それを裏付ける根拠も東方やキズナアイとやらを挙げてるよね？
簡単な話だと思うけど、あなたには難しかったんだろうか
> 今二次創作と呼ばれてるファンメイドの同人誌は40年以上前からあって時期によって呼び方が変わってるというソースも複数貼られてるよね
それが二次創作という言葉の発生源であるというソースは一つもないけどね
> 違うと言うなら君の言う二次創作がファンメイドの作品で無い何かだと言う事を説明してくれ
違うかどうかなんて知らないよ
ただそちらが提示したつもりになってるソースとやらは二次創作の語源を証明できるようなものではないという話
993:メロン名無しさん
21/10/05 18:06:31.29 .net
>>916
同じようなことは自分がすでに>153で言ってるんだけど
つまり日本の会社の協力のもとで日本円で購入できて日本語にも対応して日本に居る日本人が購入できる仕組みが成されているsteamは日本に流通してるという話でしょう？
994:メロン名無しさん
21/10/05 18:42:06.43 .net
>>974
ん？その言い方だと個人輸入代行サービスも国内の流通システムだ！ってことになるけどいいの？
995:メロン名無しさん
21/10/05 19:43:44.90 .net
>>975
既に個人輸入も国内流通だと言ってる
>330 メロン名無しさん sage 2021/10/01(金) 11:48:18.70
>>241
利用したサイトが日本語対応で円も使えてるなら流通してると言えるだろうね
ていうか、>231も>237も>241も流通の定義には触れてないのか
結局>99の言う流通の定義ってなんだったんだろう？
もしまだ話し合いを続けてるというのなら、そろそろ質問に向き合って自身が語った内容についての証明をして欲しいのだけど
でないとそれこそヨクシラナイトで適当なことを語ってたのかということになる
996:メロン名無しさん
21/10/05 19:46:26.73 .net
シーちゃんヨクシラナイトと言われたこと滅茶苦茶根に持ってるのな
997:メロン名無しさん
21/10/05 19:52:41.17 .net
>>974
デジカ通さんでももSteamは日本からだと円決済のみや
ふつーにデジカ通さずに米国Valve社からPayPalで買っとるでー
998:メロン名無しさん
21/10/05 19:57:18.61 .net
>>969
それって二次創作が何を意味するのか知りませんでした、調べる気も無いです
でも二次創作には一家言あるので僕が正しいです
ってことか
やっぱりヨクシラナイトじゃんｗ
999:メロン名無しさん
21/10/05 19:58:56.69 .net
知らないのは悪い事では無いけど無知な癖に詳しい人から指摘されても意固地になって反発する癖はみっともないね
1000:メロン名無しさん
21/10/05 20:20:51.97 .net
>>917
そもそも東方の類似として例にあげた訳じゃなくて、あくまでも公式に許諾されたものでも二次創作と定義している例として持ってきたという話なんだけど
> はっきり許諾すると書いてある
> 東方は二次創作の権利許諾はしていない
え？
二次創作物の権利はその作品を取り扱うことに関してその作品の制作者が持つとしてその権利を許諾してたよね？
> キズナアイはニ次的著作物としているが東方は独自の著作物扱いになってる
いや、二次創作として定義されてるでしょう
何？ その独自の著作物扱いとかいうのは
> さ、お次をどうぞー
これだけ疑問符のつく文章こしらえといて、「」お次をどうぞー」はないでしょう…
>>918
> 自然発生的な物だから起源の特定は無理だな
自分もそう思う
> コミケでそう呼ばれていると言うことは同人誌界隈でそう呼ばれていると同義と見て良いよ
> 今も昔も同人誌文化の中心はコミケだからな
二次創作の定義をその語源から割り出そうとしてるんだと思うけど、それの根拠がコミケでそう呼ばれてるからは少し乱暴じゃないかな…
1001:メロン名無しさん
21/10/05 20:32:45.49 .net
>>920
許諾が必要なことと、許諾されなければ二次的著作物ではないとかいう理屈は繋がらないよ
根拠として、BL同人の裁判で著作権侵害がの問題が生ずる場合でも二次的著作権が成立し得るとされた記述や、弁護士の人が著作権を侵害する場合でも二次的著作権としての権利は発生しますと記述してるものを自分は挙げてるよね
著作権者に認められなければ二次的著作物ではないとかいう主張をする人は、自分の持ってきた根拠の反証となるような判例や弁護士さんの具体的な言及を持ってきてよ
1002:メロン名無しさん
21/10/05 20:40:03.22 .net
>>923
別に勘違いはしてないけど
ばすてきに関しての話の流れで「翻案権が絡むなら(ばすてきは)二次創作じゃん」とは言ったけど、二次創作と二次的著作物を別に勘違いしてはいないよ
そちらこそ勘違いしてるね
あるいはそういうことにしたいのか
1003:メロン名無しさん
21/10/05 20:40:19.75 .net
>>976
これはすごいなぁ
シー君理論だと北米版もEU版も個人輸入できたら全部日本国内流通になるんだ
おま国とは一体・・・
1004:メロン名無しさん
21/10/05 20:41:18.62 .net
>>973
>それが二次創作という言葉の発生源であるというソースは一つもないけどね
それじゃあ、二次創作という言葉がなかった頃二次創作はなんて呼ばれていたの？
教えてシーくん
1005:メロン名無しさん
21/10/05 20:46:18.07 .net
>>984
Aliexpressは日本語表示できて日本円で決済できるから日本国内流通…
中国は日本だったんだよ!!
1006:メロン名無しさん
21/10/05 20:47:23.32 .net
海外 ──> 日本の空港・港 ━━> 購入者
こうなったら、少なくとも空港・港から購入者までは日本における「流通」じゃないの。
権利の話もそうなんだけど、権利権利って何の権利かも示さず連呼してるだけだし、
流通の話もなんだか同様におかしいと思うよ。
1007:メロン名無しさん
21/10/05 20:48:53.34 .net
>>987
空港や港が品物を仕入れて日本国内の消費者に売ってるならそうだろうね
1008:メロン名無しさん
21/10/05 20:50:25.08 .net
>>987
それは流通じゃ無くて物流だな
1009:メロン名無しさん
21/10/05 20:52:40.84 .net
>>928
> トリミングやコラージュ、ニ次的著作物まで含めて二次創作物とし、独自作成の二次創作物はキズナアイであることが分かるよう明記し、
ここが重要なんだよね
>904で自分が引用した「許諾を受けてないのが二次創作」という定義とは反する使い方をキズナアイはしてるわけだけど、このような使用例はやはり否定するんだろうかね引用元の人は
1010:メロン名無しさん
21/10/05 21:00:35.90 .net
>>982
ニ次的著作物でも適法なものと違法なものがある
違法な物が大手を振って歩いていてもよいの？
日本は法治国家なので法に則って権利者の許諾を得ましょうね、って話
ニ次的著作物の著者は原著作物の権利を持たないんだから勝手にニ次的著作物を作っちゃダメだよね
けど、作られちゃったものの権利はニ次的著作物の著者に権利がある
だけど原著作物の権利は持って無いからニ次的著作物の公開はできないよ
これでわかるかな
1011:メロン名無しさん
21/10/05 21:01:17.63 .net
>>982
つ文化庁のホームページ
1012:メロン名無しさん
21/10/05 21:02:30.42 .net
>>929
> 頭の中ですり替わってるのか誤認かはしらんが作者じゃ無くて権利者な
そうだね、著作権者という意味で使ったと思ってほしい
> 権利者が公認してても権利許諾したニ次的著作物でなければオリジナルをもとにした独自の著作物になるので二次創作という言い方であってるぞ
そのあなたの語る権利許諾の定義を具体的に教えて欲しいんだけど
源著作物に対する利用許諾、つまりは複製権や翻案権などの許諾のことではないの？
ガイドラインが絡むなら限定的なものになるけど、それでも限定する範囲においてはその利用を許諾しているということになる
> 未許諾のニ次的著作物なら権利侵害の違法な著作物ということになる
作者公認なのに？
例えば東方では企業による二次創作は許可が必要と言ってるけれど、その上で商品が出ているならつまりは利用許諾を成したということになるけど、それを未許諾というわけ？
> わかったかな
ぜんぜんわからん
解説をよろしく
1013:メロン名無しさん
21/10/05 21:03:58.29 .net
>>990
うん、否定する
これキズナアイの運営がキズナアイの二次創作ガイドラインに対して定義しただけでこの定義はキズナアイのガイドラインのみにおいて有効で他のコンテンツには無効だもの
1014:メロン名無しさん
21/10/05 21:04:11.90 .net
>>983
（）で補足ｗ
姑息だなあ
そっから翻案権が絡む二次創作じゃない例としてメディアミックスがあげられて
その後にお前さんが二次創作と二次的著作物を混同し始めたんだろ
1015:メロン名無しさん
21/10/05 21:11:40.96 .net
>>938
そういう意味として使う人もいる、というのは初めから否定してはいないけど
否定されてたとでも勘違いしてたのかな？
>>941
引用してみてよ
前に引用してもらった文章はそのような意味で定義されてなかったし、解説を交えながら説明してほしい
>>942
それはもう判例文と弁護士さんの解説で否定してるよ
1016:メロン名無しさん
21/10/05 21:13:40.83 .net
>>986
覇権国家すなぁ(白目)
1017:メロン名無しさん
21/10/05 21:13:57.79 .net
>>996
何一つ否定できてないよ
1018:メロン名無しさん
21/10/05 21:20:47.54 .net
>>946
> ものもあるってのはひっくり返せば普通じゃないってことだ
だから？
普通ではないからと言ってそれがその言葉の使い方を否定するものではないだろうに
いつから普通か普通じゃないかを論じてるのだと話をすり替えてたの？
> そこにしがみついてもそれが何にでもあてはまるわけではないし、当てはまらないことの方が圧倒的に多い
圧倒的かどうかは知らないけど、その使い方が正しいか正しくないかはまた別の問題だね
1019:メロン名無しさん
21/10/05 21:22:19.79 .net
1000ならシーライオンの頭が悪くなる
1020:1001
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