21/09/07 15:34:25.15 .net
>>533
そもそもアレに乗ってるのは二次創作じゃないと思うぞ
551:メロン名無しさん
21/09/07 15:36:06.77 .net
現実的に言えば公認なんてまず取れないからな
552:メロン名無しさん
21/09/07 15:36:11.01 .net
>>533
シー君さあ、自分に都合のいい部分だけ切り取って持ってくるのやめなよ
553:メロン名無しさん
21/09/07 15:39:40.59 .net
たつきも二次創作だと思ってないからコミティアに出したんだろうからな
それ以前に商業成果物を勝手に同人で出すということに問題意識を持てなかったのがあまりにも愚か
商業のアニメ監督として失格だろ
554:メロン名無しさん
21/09/07 15:42:23.36 .net
コミティアだとこういう特例もあるけどな
ガルパンのコミカライズ作者の本、但し権利元、コミティア運営にきちんと話を通してあって権利料を納めてコピーライトも入れてる
福原はここまでキチンとした説明はできてないよね
URLﾘﾝｸ(saitaniya.blog.ss-blog.jp)
555:メロン名無しさん
21/09/07 15:52:40.57 .net
Pが知らなかったばすてき…
その同人誌を出すに当たり、
バンダイビジュアル株式会社様、『ガールズ＆パンツァー製作委員会』様に企画書を送り、
刷った部数に対し、しっかりと版権料をお支払いし、
公式の認可を頂いております。
言わば、公式が認めてくれた同人誌です。
その為、僕のガルパン同人誌には
『[コピーライト]GIRLS und PANZER Film Projekt』
を明記させて頂いております。
556:メロン名無しさん
21/09/07 16:00:47.35 .net
>>535
そもそも許諾云々って「既存のゲームやユーザー参加型規格などで作成した、自分のオリジナルキャラクターを描いた作品」についての回答を拡大解釈してるな
557:メロン名無しさん
21/09/07 18:00:54.87 .net
>>444
> でも現状表では何のアクションも起こしてないから「看過した」と言う感想が出るのも仕方ないね
感想ならねしかしだとすると自分の意見を否定しにきてる人達は感想レベルで他人の意見に噛みついてきてるということになるのかな？
それは、言ってみればただけもフレ2面白かったと言ってる人に噛みつく質の悪い珍獣の言動に類似すると思うんだけど、あなたどう思う？
> 君が福原Pの心情や裏の動きを一言一句立証できるわけじゃないなら、客観的事実以上の憶測は無意味だよ
何を持って無意味とするかによるかな
真実の証明という意味でなら確かに両者ともに無意味なことをしてると思うよ
ただ、自分の目的は珍フレ側が自信満々に語る説の信憑性の追求とその反対に珍獣側が語る憶測や推測が筋の通った内容になるかどうかの検証だからね
その目的の上に立つ限りには有意義だよ
558:メロン名無しさん
21/09/07 18:03:02.63 .net
>>445
元々の意義であった個人の活動を尊重するってことかなじゃあ
それが二次創作の定義とどう絡むのかは知らないけど
559:メロン名無しさん
21/09/07 18:09:36.73 .net
>>539
二次創作？irodoriginalだぞ
たまたまけもフレっぽいキャラクターが出てるだけでirodoriの自主制作
声優と音楽はまあ素材や
560:メロン名無しさん
21/09/07 18:21:42.02 .net
ひとつ疑問なんだけど、何故てさぐれ時代に同じ事をやらなかったんだろう
やる気がなかったのか、やりたくても出来なかったのか、実はやってるのか
561:メロン名無しさん
21/09/07 18:24:50.36 .net
>>546
そりゃ単に監督じゃないからでは？
監督 = 何をしても良い身分みたいに思っちゃったのがこの惨状なのでは。
562:メロン名無しさん
21/09/07 18:33:32.77 .net
>>452
> 「その著作物の権利者から許可が必要です」とはっきり書いてあるんだけど？
法に違反しないように利用するためにはって意味だよそれは
著作権法は親告罪だから権利元が訴えないと罪にならないけど、いつでも罪になりえる危うい状況だからね
そんなものを推奨するわけにはいかないからそういった言い回して注意喚起するのは当然だよ
> 法律として認められてる二次的著作物は許諾を受けているもの以外はあり得ないよ
自分の貼ったソース見てないの？
「仮に著作権侵害の問題が生ずる余地があるとしても、それは、主人公等の容姿や服装など基本的設定に関わる部分の複製権侵害に限られるものであって、その他の部分については、二次的著作権が成立し得る」というように、著作権違反であっても二次的著作権が成り立つという判決が出てるんだけど
563:メロン名無しさん
21/09/07 18:37:24.40 .net
二次的著作物と二次的著作権を混同しててクサ
他人に見てないのとか言う前に自分がちゃんと見ろ
564:メロン名無しさん
21/09/07 18:53:33.18 .net
>>544
公式、法人が行うものは二次創作では無いってハッキリ区別されてるということだ
565:メロン名無しさん
21/09/07 18:57:05.64 .net
感想すら穴だらけで粗末なシーライオンさんかわいそう…
566:メロン名無しさん
21/09/07 19:01:38.04 .net
>>548
それ海賊版DLサイトを同人作家が訴えた件で、同人作家側の著作権侵害はDLサイト側の言い分だからあまり触れないほうが良いやつなんだけどな
事件の主題ではない上、権利者と同人作家との訴訟ではない
実際に権利者が同人作家を訴えた場合は違う判断が下される可能性は高い
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
567:メロン名無しさん
21/09/07 19:09:28.20 .net
>>543
またシコシコ実験みたいな事してるだけなのか
568:メロン名無しさん
21/09/07 19:26:52.58 .net
>>543
そもそも珍フレってどこのどちら様だ
569:メロン名無しさん
21/09/07 19:40:04.71 .net
珍獣フレンズ？
570:メロン名無しさん
21/09/07 20:19:39.72 .net
>>548
シー君さあ、自分に都合のいいところだけつまみ読みするんじゃなくてちゃんと全文読めよ
そうすりゃ頓珍漢なこと言って恥かくのも少しは減るだろうし、こっちもシー君の意味不明な発言解読するのに労力使わなくてすむからさ
571:メロン名無しさん
21/09/07 20:31:40.40 .net
信者アンチスレでたまに話題になる火星人も、同じように飛ばし読み単語だけ拾い読みな感じらしいけど、珍獣の基本特性か何か？
572:メロン名無しさん
21/09/07 23:19:13.04 .net
だから珍獣はまっとうに社会に出れないんだよ
573:メロン名無しさん
21/09/07 23:49:35.91 .net
�
574:}ジレスして申し訳ないけど、毎回狂ったフリして思ってもいない妄言書くの辛くないのかね
575:メロン名無しさん
21/09/07 23:50:39.62 .net
シーライオンの事ね、分かってると思うけど
576:メロン名無しさん
21/09/08 01:02:35.48 .net
>>543
作品の感想なんて個人の自由だし、自分目線だと他人の意見に噛み付いて来てるのは君って認識だからなあ
看過してない、対応したという状況証拠が見当たらない以上社会的には何もしてないのと同じだからしょうがない
君の検証自体は君個人の目的であって、他の人やこのスレの主目的じゃないからね
珍獣側がどんな条文の一部を曲解したり定義を拡大解釈したりして成立してると言い張っても所詮はチェリーピッキングでしかないし、専門家や業界人の視点がないなら不十分な素人意見でしかない
現実に誰も訴訟を起こしてない。たつきは続投できずけものを以降同人でも扱えてない。お問い合わせしても公正取引委員会もスポンサーもどこも動かなかった…という事実がある以上、関係者の決定的な証拠の提示でもない限り陰謀論に筋が通ることはないんよ
まあ検証したところでそれまでの公式ヘイトや個人中傷活動を正当化できるわけでもないし、KFPアンチは所詮公式が自分の思う通りの展開をしなかったことにヒステリックなワガママと逆恨みをぶつけてるだけのただのオタクだしなあ…
現状なんの問題もないKFPに憶測を立てるのは所詮風説なんよ
風説や名誉毀損を有意義だと言いたいならそれなりに発言に責任を持ってね
577:メロン名無しさん
21/09/08 06:47:51.37 .net
>>457
> irodoriが権利を有してるのなら同人誌に「特別許諾」なんて文言必要ねーし
当然だけど物に依る
吉崎さんは監修を担当してたらしいしirodoriメンバーの制作したいくつかの絵に対して吉崎さんが共同著作者である可能性は十分ある
そうであったならその絵の使用にすべての権利者の許諾が要るのは当然だよ
578:メロン名無しさん
21/09/08 06:56:05.74 .net
>>459
> バリバリの有能の定義とは?
良い作品を作り出す事
> 新作を楽しみにされてない制作会社の基準とは?
視聴者の期待
> 「みんな」の人数の基準は?
円盤売り上げ枚数とか
20万枚達成したんだっけ？
売上げで次回作の制作も決まると言われるのだから売上げを基準として見て良いだろうね
> 絶対と言う理由は?
そこは自分個人の判断の強さを表現しただけ
> その制作会社はいまどうなった?
8millionに人員などを統合して存続してるね
何やってるかいまいちわからないけど代表の福原Pが中国のスタジオにも力を入れてるようなのでしばらくは大きな仕事はしないのかもしれないね
579:メロン名無しさん
21/09/08 07:02:31.30 .net
>>460
変な枷が付いてたみたいだからそこは仕方ないね…
ビデオコンテまで進んでた話も気紛れで没にされたらしいし
580:メロン名無しさん
21/09/08 07:04:18.85 .net
>>563
会社の登記すら否定するとか一般常識がないなら黙ってたほうが良いよ
贔屓目に見ても統合でなくジャストプロのグループ再編でヤオヨロズを切ったということだよ
581:メロン名無しさん
21/09/08 07:05:08.83 .net
>>463
irodoriは制作会社じゃないんだけど
582:メロン名無しさん
21/09/08 07:11:52.13 .net
>>464
ヤオヨロズと契約してたね
だけれどそれだけで職務著作にならないのはカメラマンの判例などの存在が証明している
職務著作とするためにはさまざまな条件があり、たつき監督のヤオヨロズ内での作業に対して「指揮監督の有無」がなかったことを福原Pの発言が示しているよ
なのでたつき監督とヤオヨロズの間では職務著作は成り立たないという話
583:メロン名無しさん
21/09/08 07:16:38.95 .net
>>563
制作会社のお客さんは視聴者じゃなく制作費を出してくれるスポンサーだよ
いくら良い作品を作って視聴者の期待に答えようとも顧客に不誠実な制作会社に
仕事を頼もうなんてスポンサーが現れるわけないじゃん
584:メロン名無しさん
21/09/08 07:22:59.60 .net
>>566
ヤオヨロズって書いてあるやろ
585:メロン名無しさん
21/09/08 07:24:02.15 .net
>>564
気紛れで没が事実かどうか知らんがそれと進捗報告をしないのと何の関係があるんだ
586:メロン名無しさん
21/09/08 07:24:41.34 .net
>>562
その場合は原著作者のKFPにも許可を得る必要があるのだが
587:メロン名無しさん
21/09/08 07:27:01.01 .net
>>564
監督が大歓迎と言ってるんだから単に安請け合いしただけでは？
588:メロン名無しさん
21/09/08 07:30:46.73 .net
>>567
福原がテレビ東京に３業のあらすじ送ってたって時点でヤオヨロズの監督下にあるのは明らか
問題はヤオヨロズがたつきを管理監督できなかったこと
589:メロン名無しさん
21/09/08 07:32:12.84 .net
>>564
気紛れで没にされたソース貼って
コンテ段階での修正なんてよくあることだ
590:メロン名無しさん
21/09/08 07:34:48.18 .net
>>567
カメラマンの件は実質外部委託で制作一切をやっていたからということだから
irodoriは外部委託状態でけものフレンズの制作一切をやってましたか？って話
591:メロン名無しさん
21/09/08 07:47:35.69 .net
>>466
だから著作権者の事だと言ってるよ
で、著作権者に認められなければ二次的著作物にならないという主張は447の判例によって否定されたけど、何か釈明はないの？
592:メロン名無しさん
21/09/08 07:50:47.70 .net
けもフレの制作がまともじゃない作り方をしているという説に振り回されて
制作会社と製作委員会の関係も普通のアニメとは違うとシーくんは勘違いしてるんだろうなあ
593:メロン名無しさん
21/09/08 07:51:05.57 .net
> ＞（翻訳や映画化などの）以上の行為を行う場合は、その著作物の権利者から許諾が必要です。そして、このようにして創作された著作物を「二次的著作物」といいます。
447にちゃんと許諾が必要って明確に書かれてるのになぜ素直に読めないのか
なにか釈明はないの？
594:メロン名無しさん
21/09/08 08:00:41.49 .net
>>576
あの判例だとニ次的著作権は認めているがニ次的著作物だとは認めていない
それと、繰り返しになるがこの裁判は同人作家と著作権者の間の紛争ではなく、違法DLサイトと同人作家の紛争であり同人作家による著作権侵害も違法DLサイト側の主張であるので、著作権者と同人作家間の訴訟となった場合に全く違う判例が出る可能性が高い
第三者である違法DLサイトが同人作家の権利者の持つ著作権侵害を根拠に自身の正当性を訴えたものなので同人作家による著作権侵害についてはこの判例は使わないほうが良い
595:メロン名無しさん
21/09/08 08:42:00.52 .net
>>567
なにか何回か言ってるけど、指揮監督の意味を勘違いしてない？
あとそもそも法律上で職務著作に関する文言に指揮監督なんて言葉は出てこないよ
実質的に雇用関係にあったかどうかを判断する際に考えられるだけで
596:メロン名無しさん
21/09/08 08:50:43.74 .net
雇用関係にあったかってのは雇用契約を結んでいたかではなくて使用者の指揮監督下にあったかどうかって話だからね
家に帰れなかったと言う発言は裁量が認められてなかった状況証拠になるんじゃないの
597:メロン名無しさん
21/09/08 09:00:36.33 .net
それはシーくんは働いたことない可能性もあるから難しいかもよ。
598:メロン名無しさん
21/09/08 09:13:47.50 .net
>>581
その例だと完全に法人の管理下で業務を行ってたって事になるかな、確かに
599:メロン名無しさん
21/09/08 09:58:24.71 .net
カメラマンの場合、撮影対象によっては法人の指揮監督が不可能だったり難しい場合があるので、いわゆる普通の雇用関係があるとは言い辛い状態になって職務著作ではなく実質的にカメラマンが撮ってきた画像映像音声を買い取るような形になる事がままある（厳密には違うけど）
なので、契約の際にどこからどこまでの著作権を譲渡するかしっかり決めておくのが重要
平成２５年(ネ)第１００８０号の例なんかだと、その辺りの契約をきちんとしてたので中間成果物の動画を私的に販売していたのを契約違反だとしてカメラマンとの契約を解除して、その販売されていた動画の著作権もちゃんと取得できた
600:メロン名無しさん
21/09/08 10:23:05.36 .net
>>467
いや、契約してないとって自分で言っちゃってるじゃない
契約してるかしてないかは同じ方法で証明可能なのだからこの二つに差異はないし、関係者の証言により簡単に証明可能なので悪魔の証明にはなり得ないよ
601:メロン名無しさん
21/09/08 10:34:12.35 .net
>>585
日本語大丈夫？
602:メロン名無しさん
21/09/08 10:37:20.85 .net
>>585
シー君は自分で権利あるって言ってんだからまず自分でそれを証明しろ
あやふやなインタビューとかでない証拠でな
603:メロン名無しさん
21/09/08 11:09:39.25 .net
>>585
割と本当に日本語大丈夫？>>467は契約してないって言ってるんじゃなくて契約してなかったら契約書自体存在しないって言ってるんだぞ
ただ、この件について悪魔の証明ではないっていうのはあながち間違ってなくて、たまたま福原Pが制作会社には権利がないって事を言ってるんだよな
なので、ヤオヨロズでは制作会社が権利を持つような契約はしてないって事が証明できる
もし上の発言が無かったら本当に悪魔の証明になってた（ただし、関係者に直接聞くという手段を取れるならそうでもない）
604:メロン名無しさん
21/09/08 11:10:10.45 .net
>>563
「良い作品」というものの定義とは？
「視聴者の期待」なんてどう数値化するの？
一作の円盤の売り上げ枚数が高くても次回作で同じ数字が売れなければ「みんな」は楽しみにしてないってことじゃないの？
ケムリクサでガクっと数字が下がってヤオヨロズが次回作を作らなかったということは君の言う基準に満たなかったということだね
君個人の判断に何の市場価値があるの？
統合したところで会社として一度つぶれてる以上社会的な信頼やブランド力がヤオヨロズと同等にある保証はないね
モクリなどでちゃんと活動しているのにいまいちわからないというのは単に興味がないだけだよね？
つまり君みたいにヤオヨロズ作品を支持してた人でも８ミリの動向までは追わない、集客力が下がっている、ブランド力が保持されていないことの表われだね
605:メロン名無しさん
21/09/08 11:15:38.18 .net
>>589
モクリって8ミリ化後の話だっけ
ヤオ時代からスタートしてたりせーへん？
下手したらヤオ>>8ミリでブランド劣化以前に「何か」が理由でブランドが使い物になってなかったって証明にすらなるんちゃう
606:メロン名無しさん
21/09/08 11:16:13.99 .net
油断して謎安価しちゃった
許して
607:メロン名無しさん
21/09/08 11:21:26.03 .net
>>564
待て、ビデオコンテ「まで進んでた」ってどういうことだ？
お前の説だとイメージボードなんかより前のアセットと同時か前段階で脚本としてVコンテを作ってたって話だったじゃないか
そんな初期段階ならリテイク出て当たり前だろ。漫画で言うネーム描いてるようなものなんだからゴリゴリ変更修正出てくるわ
そもそも絵コンテが一発OK出てそれ以降変更なしだとでも思ってるのか？それは素人感覚過ぎやしないか？
「気まぐれ」という言葉に悪意が感じられるんだが、どういうことか説明を求める
でなければただの中傷だとみなす
608:メロン名無しさん
21/09/08 11:26:13.43 .net
>>590
モクリプロジェクト
609:なんて2018年からスタートしていたで https://vtub0.com/news/11069
610:メロン名無しさん
21/09/08 11:30:41.18 .net
>>590
8millionの前だね
ただヤオヨロズとしてモクリに参加はしてない。ROOTスタジオとしての参加
その時点でヤオヨロズが機能してなくてROOTスタジオないし書類上はすでに存在していた８millionに人材を移していた可能性はある
現にてさぐれからずっと作画チーフにいた原田優氏はヤオヨロズ解散以前からモクリのほうに参加している
611:メロン名無しさん
21/09/08 11:36:22.29 .net
>>589
> ケムリクサでガクっと数字が下がって
というのは何だろう？
書籍と円盤の数値は比較できなくて、そこは比較してはいけない値だと思う。体積と質量を比較する位に無理がある。
当然、本編 → 0.x 話まとめだって比較は出来ないから下がったとかは言えない (それにしたって下がりすぎとは思うけど)
結局の所、ケムリクサの円盤はあり得ない程売れた「事になっている」けど、利益は出せなかった訳だよね。
612:メロン名無しさん
21/09/08 11:46:06.45 .net
>>595
円盤が２０万枚売れたから基準になると言ってるんだから、書籍だから比較できないは通用しない
単純に市場の動きとしてケムリはけものの２０万枚には及んでいないとするのは別に無理はない
613:メロン名無しさん
21/09/08 11:53:00.62 .net
>>576
判例で二次的著作物とは認められてないので
614:メロン名無しさん
21/09/08 11:54:33.74 .net
>>564
初期にビデオコンテ作る方式なんだから当たり前だろ
お前が自分で主張した設定を忘れるなよ
615:メロン名無しさん
21/09/08 11:57:17.63 .net
シー君無理やり擁護するから、その設定忘れて吉崎非難するとかアホすぎる
616:メロン名無しさん
21/09/08 12:01:17.25 .net
シー君、吉崎氏に特に強い偏見持ってるようだね
吉崎氏を語るときに、気まぐれだのどうでもいいこだわりだの、ちょいちょい感情的な否定が入るから面白い
617:メロン名無しさん
21/09/08 12:23:06.24 .net
珍フレがぁ！！！って大発狂してるけど
アシカの夢の中の珍フレのたつきの叩き方と同じレベルで吉崎ぶっ叩くの面白すぎなんだよなぁ
やっぱり鏡を見てるとしか思えん
618:メロン名無しさん
21/09/08 12:26:18.35 .net
>>468
> たつきを管理してるのは誰ですか？
> って話なんだけどね
> 当然契約先の管理下にあるよね
たつき監督って管理されてるの？
もしかして、お金もらって仕事したら管理下だなんて思ってるの？
> けものフレンズというアニメの企画を受注して制作したのはたつきでなくヤオヨロズだよね
うん
> さらに言うと社長だった寺井だよね
うん
> クリエイティブを管理することとクリエイティブを含んだビジネスを管理することがごっちゃになってるね
うん？
話が見えないな
ビジネスを管理とは、ヤオヨロズや寺井さんがたつき監督をどう管理してたと言いたいの？
619:メロン名無しさん
21/09/08 12:27:48.98 .net
>>602
＞お金もらって仕事したら管理下
そうだよ当たり前だろ何言ってんの
620:メロン名無しさん
21/09/08 12:31:54.14 .net
つまりヤオヨロズはアニメ制作においてたつき監督を管理できてなかったと
ヤオヨロズいる意味なくね？
621:メロン名無しさん
21/09/08 12:31:54.63 .net
>>600
たつきみたいなメッキと違って吉崎さんは紛れもなく才能ある成功者だから妬ましいんだろうね
622:メロン名無しさん
21/09/08 12:32:46.36 .net
>>470
irodoriに権利がないなんて言ってないはずだけど、拡大解釈してない？
たつき監督は雇用契約ではなく作品契約による請け負いなのだから指揮監督のもとで制作をしていなければその作品の著作物に対して職務著作は成り立たないのでその権利は創作者に対して原始的に帰属するっていう当たり前の話をしてるだけだよ自分は
それを否定したいなら、職務著作が成り立つかあるいはそういう譲渡契約をたつき監督が結んでいる証拠をそちらが提示しないとね
623:メロン名無しさん
21/09/08 12:35:52.72 .net
>>475
クレジットされてないことが著作権者でないという証明にはならないので意味がないねその発言
624:メロン名無しさん
21/09/08 12:37:03.95 .net
吉崎に関しては実力もあるだろうけれど
今よりもっとパロディに寛容だった時代背景とか
バックアップしてくれた編集者に巡り会った運や
そういう関係を大事にする本人の性格とかも噛み合って
今の地位があるんだろうなーとは思う
だからそれらが妬ましいと思う人間がいてもおかしくはないんだろうなと
ただ某所で言われる30年来のアンチってのは常軌を逸してるが
625:メロン名無しさん
21/09/08 12:39:04.52 .net
>>606
今まで数多のコンテンツを手掛けてきたKADOKAWA関連作品で
たつきみたいな事をやった奴がいないことはどう思ってんだ？
626:メロン名無しさん
21/09/08 12:42:26.76 .net
シー君が同人に詳しくないのは一連のレスから明らかだし
感情表現や間の取り方をくだらないと言いきった時点でクリエイティブなセンスが欠除してるのもわかる
一般視聴者だって感度の高い人ならそれがどれだけ大切か理解している
たぶんなんの創造性もなく出されたものをただ消費するだけの無産者なんだろうな
無論無産者が悪いわけではないけれど、作り手の表現の工夫を感じ取ろうとしないような相手が信奉者じゃ
たつきも虚しいだろうな
まあ自業自得だが
627:メロン名無しさん
21/09/08 12:45:25.88 .net
>>607
お前が言うような権利があるならクレジットされるよ
さっさとクレジットされている証拠を出せ
628:メロン名無しさん
21/09/08 12:48:47.92 .net
東京都中野区中野 3-40-31 スカイテル21 202号
ジャストプロ側が用意した物件内で仕事をしてたんだから、どう考えても管理下だと思うけどね。
1 年間家に帰っていないという事はどこかしらで寝泊まりしていた事になる。
そして、マルベリービル内でそれを許容しているとは到底思えないので、ケムリクサの時も同様の事をしていた筈。
仮に経費を切って毎日ホテル泊まりだったとしても、ジャストプロ側の管理下にあるのは同じじゃないかな。
629:メロン名無しさん
21/09/08 12:48:58.94 .net
>>602
君、管理するのをビジネスやクリエイティブどころか、生活まで含めた一切合切の管理だと勘違いしてるだろ
630:メロン名無しさん
21/09/08 12:53:34.78 .net
>>603
この発言はさすがにアホだろ
つっこまれる前に修正しとけ
631:メロン名無しさん
21/09/08 13:15:30.50 .net
>>613
たぶん働いたことないからピンと来ないんじゃない？
632:メロン名無しさん
21/09/08 13:43:59.16 .net
>もしかして、お金もらって仕事したら管理下だなんて思ってるの？
シー君って多分働いた事すら無いんだろうなと言うのが何か悲しい
下請けが勝手に図面を変えてこっちのほうが恰好良いしwwww
とか言い出したらどうなると思うんだ？
633:メロン名無しさん
21/09/08 13:47:46.86 .net
質問がトンチンカンすぎてお察し案件なんだよな
634:メロン名無しさん
21/09/08 14:09:17.82 .net
>>600
冷徹な観察者を気取る割にどうしても本心隠しきれないのよね
そういう素直さが子供っぽくていい
大人なら困るけど
635:メロン名無しさん
21/09/08 14:31:22.08 .net
>>608
まあ元々あの時代、エースやガンガンやギャグ王なんかが有名になってきて
オタク系のファンタジーやパロディネタ漫画もプロとしての門戸が広がったんだよね
それまでは少年誌といえばジャンプサンデーマガジンあとチャンピオンの知名度が圧倒的で
そこで漫画家なれなかったら脈ナシって感じだったし
角川にしろスクエニにしろ当時の他の出版社にしろ、編集ノウハウも他週刊誌と比べて未熟だったし
投稿してくるワナビの実力も低かったから吉崎氏みたいに大成して社の看板作品描くようなレベルまで行く人は
そうそういなかったんだよね
ある意味パロディネタ満載で子供にも人気でて、っていうあの当時のオタク漫画家の理想像が吉崎氏なんだと思う
636:メロン名無しさん
21/09/08 14:34:41.21 .net
>>602
少なくとも金を出す側は管理する責任があるんだけどね
万が一問題が起こったとき放任してましたなんてことになったら自社の損失がでかくなるし
君、マジで働いたことないの？
637:メロン名無しさん
21/09/08 14:48:42.73 .net
>>609
みずのまこと、っていうハルヒのコミカライズ担当してた当時にハルヒの同人誌（非エロ）出して担当降ろされたって人はいたな
真偽不明なんで本当に因果関係があるかはわからないが、シー君理論だとガイドラインがあろうがなかろうが中間成果物は本人に権利があるらしいので
彼の行為も
638:問題ないと言えてしまえるはず
639:メロン名無しさん
21/09/08 14:51:45.21 .net
結局たつきにキャラクター版権はないんだからKFPがダメって言ったらダメでしかないんだよ
けものフレンズはたつきのものではない
640:メロン名無しさん
21/09/08 15:07:03.40 .net
幼稚園児的には管理とはパパママのことを指すんじゃないかな
641:メロン名無しさん
21/09/08 15:53:01.47 .net
>>606
えーっと、君は中間成果物の権利がたつきにあると主張してるよね
だからそれを証明しろって話しなんだけど
642:メロン名無しさん
21/09/08 16:26:51.28 .net
原理的に発生する権利
実質的に行使できる権利
実務上行使が容認されている権利
全部違うものなんだよね
643:メロン名無しさん
21/09/08 16:31:33.23 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
644:メロン名無しさん
21/09/08 17:28:13.17 .net
>>477
> 指揮監督って別にクリエイティブな作業の監督をしたかどうかでもないんだよな
判例によると、そのクリエイティブ面に置いての依頼者側による指揮監督の有無が重視されて判決を下されてるのだからそれを重要視するのは当然だよね
それを勘違いというからには、雇用契約ではなくクリエイティブ面に置ける指揮監督もない上でその他の要素を加味されて職務著作が認められた判例に心当たりがあるのかな？
ならそれを示して自分が勘違いしてると証明して欲しいのだけど
645:メロン名無しさん
21/09/08 17:31:46.23 .net
宿題しないのに親におねだりしてるみたいね
646:メロン名無しさん
21/09/08 17:32:36.34 .net
>>627
え…けものフレンズの原作者KFPは吉崎先生以外もクリエイティブなことしてるってこと？
シーくんがあれだけ「吉崎先生しか創作してない！」と叫んでたのに台無しじゃん
647:メロン名無しさん
21/09/08 17:40:41.20 .net
珍フレフルボッコでワロタ
648:メロン名無しさん
21/09/08 17:53:00.16 .net
元請けは下請けの責任を負う
こんな事すら理解してないシー君に何を言えば良いんだ
649:メロン名無しさん
21/09/08 17:59:19.93 .net
>>627
ちょっと何の判例の事を言ってるか分からないけど、それ、クリエイティブな面「だけ」の事を言ってた？
結局のところ総合的に見て雇用関係にあったからどうかって話なんだけど
650:メロン名無しさん
21/09/08 18:01:53.38 .net
>>627
クリエイティブ面の監督とか君の脳内だけで通用する珍説作るのやめようよ
651:メロン名無しさん
21/09/08 18:04:04.35 .net
おおもとは福原Pのクリエイティブな面はたつきにうんたら～ってやつだよなたぶん
652:メロン名無しさん
21/09/08 18:06:02.84 .net
>>630
シー君は毎回フルボッコだね
653:メロン名無しさん
21/09/08 18:17:40.18 .net
書き込む度にボロが出る男(褒めてます！)
654:メロン名無しさん
21/09/08 18:20:23.02 .net
>>627
クリエイティブ面でなく業務の遂行にあたってだね
これとか
>福原 大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。
これ
>福原 そうですね、そこは意外と人数が少なかったので、フットワーク軽く動けたのかもしれません。
― 案件によって違うんでしょうけど、コアなメンバーというのは、福原さん、細谷さん、たつき監督と……
福原 あとは幹事会社とKADOKAWAさんなどが中心になって、動かしていましたかね。
見るとヤオヨロズや製作委員会の指揮監督下にあるね
655:メロン名無しさん
21/09/08 18:21:28.65 .net
>>631
馬鹿って言えばいいと思うよ
656:メロン名無しさん
21/09/08 19:06:38.04 .net
キュルルちゃんは全知全能の女神
657:メロン名無しさん
21/09/08 19:07:44.49 .net
>>639
オスなんだよなぁ
658:メロン名無しさん
21/09/08 19:09:41.45 .net
>>640
ミネオは架空と現実の区別がついてないから多分石川さんの事言ってるんじゃない？
本来のキュルルシファーは吐き気を催す冒涜的なオスのインスマス面なんだから
659:メロン名無しさん
21/09/08 19:11:48.26 .net
何でキュルルのオファー受けたんだみたいな誹謗中傷してたのはたつしんw
660:メロン名無しさん
21/09/08 19:21:20.40 .net
・ある企業でアニメ制作事業を始めるためにアニメーターなどの人材を雇いました
・アニメ制作そのものについては既存の人員は詳しくないため、制作そのものには口出ししませんでした
・当然ですが、実制作以外の作業は行っていました
・アニメが完成しましたが、実制作に関わっていないという理由で会社の著作物となりませんでした
うーん、バカじゃないの？
661:メロン名無しさん
21/09/08 19:23:25.75 .net
>>627
判例じゃなくて実例なら沢山あるよ
アニメ制作会社とか
662:メロン名無しさん
21/09/08 19:33:23.95 .net
～握手会～
ぼく「石川さん！あれやってくださいよあれ！」
石川「あれ...？ああ！これか！」
石川「あの時、マフラーを巻いてくれてありがとう…！（笑顔）」
ぼく「違いますよ！あれですよあれ！」
ぼく「おうちにおかえり（暗黒微笑）」
石川「そういうのやめてくれる？」
ぼく「…」
石川「お願いね」
ぼく「はい…」
663:メロン名無しさん
21/09/08 19:39:28.91 .net
もみあげなりきり連投荒らしが湧き出すのは珍獣たちが切羽詰まってきたかしらね
664:メロン名無しさん
21/09/08 19:42:58.23 .net
転売ヤーがツイ消ししたのがなんか関係あるのかな？
665:メロン名無しさん
21/09/08 22:58:01.10 .net
>>632
ひょっとしたらちょくちょく出てるフリーカメラマンの判例についてかな
あれの事なら、独立したプロのカメラマンとして創作的な活動をしてたって事は指揮監督の下において労務を提供していたわけではないと判断された理由の一つでしかないな
そもそも独立した事務所に仕事を依頼したのと企業が一時的にでも雇い入れて作業させたのじゃ全然立場が違うからなんの参考にもならないけど
666:メロン名無しさん
21/09/09 07:43:37.36 .net
足立さんやるなあ
ついに実行に移したか
667:メロン名無しさん
21/09/09 08:44:06.01 .net
珍フレもついに年貢の納め時か
668:メロン名無しさん
21/09/09 09:03:09.81 .net
真フレ勢はいつも KFP に年貢を納めてるから…
たつき信者もヤオヨロズに年貢を納めた方が良いと思う。
あ、もうできないんだっけ、ごめんねｗｗ
669:メロン名無しさん
21/09/10 02:52:50.70 .net
大百科のシーライオン君は何が不満なんだろうねえ
今の所比較的公平な記述になってると思うんだが
自分たちのお気持ち表明の場所として残したくて仕方がないのかね
まるで9.18事件でゴネてた厄介古参みたいだあ
歴史としては無様なオタクのヒステリーとしてしか残らないんだから諦めろ
670:メロン名無しさん
21/09/10 07:52:18.05 .net
彼らの望む優しい世界はKFPという巨悪が居ないと成り立たないんだろ
1期もケムリクサも一緒じゃん、最後はデカイ敵倒して終わり
671:メロン名無しさん
21/09/10 09:41:40.97 .net
大百科のシーくんが過熱するとこっちのシーくんがお留守になるの面白いね
672:メロン名無しさん
21/09/10 10:43:25.81 .net
マジで同一人物かみんな似たような口調になっちゃうのか
673:メロン名無しさん
21/09/10 11:25:02.31 .net
ここで喚いているのを眺めている分には変人観察として微笑ましく眺めていられるけど、
ニコニコ大百科みたいに実害を伴う様なのは、相手にしている方々はご愁傷様って感じ。
674:メロン名無しさん
21/09/10 11:52:25.45 .net
どっちかというと無能な味方を抱えなくちゃいけない方がかわいそう
675:メロン名無しさん
21/09/10 12:13:30.66 .net
>>506
> 面倒なので昭和61(ワ)7518とか取消2016-300666とか調べてみればいい
面白い読み物だったよ、ありがとう
> 前者は他人が登録した分類の物品に他人のものと思われかねないロゴを使ってもなぜ大丈夫だったのか、
後
676:者はなぜ対価の発生する商取引でロゴを使った事が無くても商標的利用をしていると判断されたのか考えてみればいい ざっと見た限り、両者の違いは何に対して「商品に関する広告に標章を付して頒布」したかに依るように思えるね > 前者は逆に、何をしたらアウトかも考えればいい BOSSの指定商品がの指定商品が被服、布製身回品、寝具類であり使用されたのは楽器だったからセーフだったと考えるなら、BOSSの使用が服などの商品に対しての「商品に関する広告に標章を付して頒布」だったらアウトだったのかもね ただけもフレのばすてきとは関係ないよねこの話 ばすてきはそもそも何かの商品に対しての広告じゃないんだから > というか、自分で調べる気もない理解する気もない、都合の悪いものは無視か曲解するしかない人間が偉そうにするな 関係ない話をノーヒントで調べる気はないけど、理解する気はあるし都合の悪い話なんてないし曲解は逆に自分が相手してる人がやってるよね 原作者に認められなければ二次的著作物じゃない！とかw
677:メロン名無しさん
21/09/10 12:15:56.65 .net
理解する気があったとしても理解する能力が絶望的にないな
権利者と原作者をごっちゃにしてるし
678:メロン名無しさん
21/09/10 12:16:44.34 .net
黒幕とか巨大企業の陰謀とか単純明快な悪者を作り上げて、何もかも全部そいつのせいにしたがる層がどの界隈にもいるんだなって実感したわ
他に社会とつながる手段がないんだろうな
「自分みたいなのけものでも受け入れてくれそうな世界」と1期を解釈してる連中の正体はまさにそれ
679:メロン名無しさん
21/09/10 12:21:51.43 .net
>>516
実際権利はその全てが製作委員会に自動的に付与されるわけではないのだから、委員会にすべての権利があるとするのは思い込みでしかないよね
ちなみにそう主張する人間が製作委員会がすべての権利を持ってるわけないと主張してると思ったのならあなたのそれも思い込みだね
実際は全権利をそれぞれ契約に基づいて譲渡されてれば委員会に全権利を集中させるのは不可能ではないし
当然実行されてるかどうかは別の話で
680:メロン名無しさん
21/09/10 12:23:06.96 .net
>>518
その権利者が二次創作を歓迎してるね
というわけでキャラクター使用それ自体は問題がないことになる
681:メロン名無しさん
21/09/10 12:24:39.58 .net
>>519
今話してるのは職務著作に付いてだからあなたの話とは趣旨が違うよ
>>523
ヤオヨロズの解散は統合であると説明してるよね、会社の責任者である福原Pが
682:メロン名無しさん
21/09/10 12:34:28.59 .net
>>662
それが公式で仕事した人間にも当てはまるかは不明だし、二次創作をしたところでキャラクターの権利を持てるわけでもない
ガイドラインでも最終的な判断はKFP側にあるので、君が問題なかったと断言する資格はないよ
683:メロン名無しさん
21/09/10 12:35:09.62 .net
>>661
TVアニメの権利については映画の著作物としてKFPがほぼ自動的に権利者になるけどね
あとはまあ、ビジネスとして考えてKFPが制作会社以下下請けに中間成果物含めて権利が残るようにするはず無いけどね
ヤオヨロズ、たつきが現在なにがしかの権利もってるという証拠は無いし
ジャストプロですらヤオヨロズに権利持たせなかったしね
684:メロン名無しさん
21/09/10 12:36:21.10 .net
>>662
何度も言われてるけど二次創作は公式素材を使用することの免罪符にはならないよ
685:メロン名無しさん
21/09/10 12:36:30.98 .net
>>663
ヤオヨロズの最高責任者は一切そんなこと言ってませんし、債務の清算をしましたよ
686:メロン名無しさん
21/09/10 12:37:14.77 .net
>>663
福原なんぞよりずっと公的存在のお役所が解散だとはっきり公報を出してるんですが
687:メロン名無しさん
21/09/10 12:38:32.32 .net
>>661
二次創作のガイドライン出してるのはKFPなのでKFPに権利があると判断できるね
688:メロン名無しさん
21/09/10 12:44:24.20 .net
ホント、ブザマだわ
689:メロン名無しさん
21/09/10 12:49:09.00 .net
>>663
それは福原Ｐの個人の感想であって８ｍｉｌｌｉｏｎのサイトでは「承継」と言ってる。
よっぽど珍獣から叩かれたくなかったんだろうね
承継は前任者が築き上げてきた「理念・思想・精神」といった抽象的なものを受け継ぐという意味合いが強くなるらしいので
ぶっちゃけヤオヨロズの事業的な部分はまったく引き継がれてなんていないよ。気持ちの問題ってことさ
690:メロン名無しさん
21/09/10 12:50:16.68 .net
>>662
どんなに喚こうがたつきのけものはもう二度と拝めねえよｗ
あんな勝手な真似してSNSでお気持ち表明ファンネル飛ばす厄介ムーブが企業に快く受け入れられるわけねーだろｗ
悔しかったらたつきにまたその中間成果物の権利を行使させてみろよ
691:メロン名無しさん
21/09/10 12:51:46.45 .net
>>662
シー君、二次創作についてはそのバカな思い込みを撤回しないと話しにならんわ
692:メロン名無しさん
21/09/10 12:52:52.70 .net
シー君ニコ百で相手にされなくなったからこっち来たの？
693:メロン名無しさん
21/09/10 12:54:55.28 .net
統合って言うならヤオヨロズの業務何か引き継いでるの?統合前の8ミリが何の業務やってたか答えられる?
そもそもたつき君のためのスタジオと銘打ちながらケムリ一作で解散して、たつき監督が常駐クリエイターじゃなくなり別の業務もする会社になった時点でブランド力ガタ落ちじゃん
694:メロン名無しさん
21/09/10 12:59:25.85 .net
二次創作界隈ってのは慣習法の積み重ねみたいなところあるからここで主流でない考え方も存在を認めろ！って言い張っても仕方ないよ
695:メロン名無しさん
21/09/10 13:09:03.72 .net
シー君との議論は堂々巡りだからつまんないんだよなあ
ばすてきは二次創作だから問題ない！
→公式素材使ってるからアウトだよね
たつきが権利者だから問題ない！
→KFPや吉崎さんとかが権利持ってるよね
二次創作オッケーだから問題ない！
→公式素材を～
696:メロン名無しさん
21/09/10 13:09:22.91 .net
へんたつのＮｉｃｅ ｂｏａｔ．ネタとか、馴れ馴れしく前後の番組をイジる距離感とか、眼鏡の東方ネタとか、ニコニコの作画AMVとかの違法アップロード動画を楽しんでるとか言えてしまうとことか、メンタリティがちょうど30代40代のネットモラルがない悪ノリオタクなんよね
すごい細かいとこに拘るけど全体のルックが出来てないとか、いざ思う通りにならないと被害妄想気味になるとか、謙虚な振りして自慢したくてしょうがないとことか、本当に普通のオタク
697:メロン名無しさん
21/09/10 13:10:37.51 .net
>>658
商業アニメーター・監督が無料のサービスしたら何になると思う？しかも自分が仕事としてやってるアニメ制作で
いわゆる「お客様への感謝」とかって様は広告や販促になるんだけど
そしてその広告や販促は何に対して掛かると思う？
698:メロン名無しさん
21/09/10 13:10:53.09 .net
30836ななしのよっしん
2021/09/09(木) 23:02:30 ID: 5wS2aHab7b
30826
>必要だと思わない理由は言ってるので、必要だと思うならその理を説くべきでは？
その必要だと思わない理由が中立化するならとかいう意味不明な方向性を軸に基づかれてるから会話になってないんですよ
だから質問してるでしょ？あなたのいう中立化とはなんですかって
なんだったんですか中立化って？
>先にも書いたけど、「1期が大ブームを起こした」とアンケ結果などで評価の対比は示せてるので、
先行オーガナイザーとも呼ばれる手法でこれからどんな内容を話すか？を事前に理解させておくことは物を教える際に有効であることが認められている
本文に記載されてるから書かなくていいならそもそも導入文自体が不要になるでしょ
>「1期が何故流行ったか」まで書く必要はないと思いますし、興味を引く見出しが良いかはそれこそ主観止まりでは？
どのような記事にするのかという点は確かに主観で形作られるしそれ自体は否定しない
主観によって一方的に記事内容を変えた事が問題
30837ななしのよっしん
2021/09/09(木) 23:16:36 ID: 5wS2aHab7b
30836
>「こちらの編集があるから待て」っていうのは見ましたけど、賛同も得られてなく決まるにもいつになるか分からないのを待てというのはそれこそ横暴では？
同じ利用者の意見を無視して記事の作成を急く必要がどこにあるの？あなたが我慢できないからという理由で無視されなければならない必要性がどこにあるの？
本当に必要なのは違う意見同士話し合って記事の方向性を皆で決めていくことでしょ
記事文章を変えなければならない客観的必要性をきちんと述べていけばそれは可能なはずだよ
あなたはまず議論の場に立つべきだ
まずは中立化とはなんだったのかと記事作成を急く理由を聞かせてもらいたい
699:メロン名無しさん
21/09/10 13:14:17.55 .net
>>678
オタクっていうか、何かいわゆるニコ厨的な感じがする
700:メロン名無しさん
21/09/10 13:17:59.58 .net
>>680
こういう「俺様が納得行ってないから全ての人間は俺の言う通りにしろ」とでも言ってるかのようなノイジーマイノリティがずっと企業ヘイトを正当化して、無様なオタクのヒステリーを晒し続けてるんだよなあ
9.18にもいたわあ、こういう奴
701:メロン名無しさん
21/09/10 13:29:10.34 .net
>>679
結構重要な事として、ロゴ入りの付箋配ったとかパンフレット配ったとかのちょっとした事でも商標的利用をしたことになるっていうのがある
もっと言えば看板出しただけでも内容が適切なら商標的利用になる
そのくらい緩いというか厳しいというか、まあ不正利用を防ぐためにはそうなる
なんでもそうだけど、基本的に大体の法律は権利者を守るためのものだから
702:メロン名無しさん
21/09/10 13:42:48.69 .net
シーくんは福原Ｐはこう言ってる！と何度も同じこというけど
ＫＦＰは無断使用があったと言ってるのに福原Ｐはたった３つの例示しか出してないんだよな
本当に何も心当たりがなく問題がないと思ってるなら例を出さずにそんなことは一切してないと言えたはず
703:メロン名無しさん
21/09/10 13:51:30.84 .net
9.18
9.25
これから先、類似ジャンル内で同日に事件が起きたら色々とめんどくさそう。
9.25 (2017) けものフレンズ騒動 とか書くようになるのかな？ｗ
704:メロン名無しさん
21/09/10 14:03:19.74 .net
>>684
福原Pって結局あのへんなんて言ってたんだっけ
何に不満を持たれているのか分からないとか何かそんな感じで逃げてた記憶しか残ってないや
705:メロン名無しさん
21/09/10 14:10:01.59 .net
シーくんって孤独なの？
706:メロン名無しさん
21/09/10 14:20:25.10 .net
>>676
まあ慣習の承継(誤用にあらず)がうまくいってないんで衝突になることもしばしばって感じなんだけどね
707:メロン名無しさん
21/09/10 14:27:04.11 .net
>>686
ほれ
ツッコミどころ満載だわ
URLﾘﾝｸ(twitter)
708: (deleted an unsolicited ad)
709:メロン名無しさん
21/09/10 14:28:51.96 .net
福原Pは普通にたつきをライン切りしたようにしか見えないわ
けもの人気のブーストかかったケムリは勢いで押せたけど、大事なのはその次や次々回作でしょ
たつきのためのスタジオにするといった時点で当然ケムリの次の企画も立ててるはず、というか企業なら事業計画を長いスパンで立てないといけない
その次回作がなくたつきが個人サークルの活動優先した時点でヤオヨロズという企業は終わってるし、ケムリクサも事業としては失敗だったと言わざるをえない
710:メロン名無しさん
21/09/10 14:36:53.24 .net
>>671
承継なんて言ってるの初めて知ったわｗ
つまりヤオヨロズから物質的なものは何も移動してないってことかｗ
711:メロン名無しさん
21/09/10 14:37:55.43 .net
>>689
・重要な情報を全く伝えていない報告
・吉崎に許可もらってもしょうがない同人誌
うーん
というか、福原Pはなんで情報共有云々が12.1話の事だと思ったんだろうな
712:メロン名無しさん
21/09/10 14:39:35.06 .net
福原がたつきを切ったなんてたつき信者でも気づいてるけど認められないだけなんだよな
珍獣なら受けいれてるんだろう
713:メロン名無しさん
21/09/10 14:39:39.89 .net
>>689
12.1話は報告と言ってるが許諾は得てない
同人誌はコミティアでは無許可だし、委員会の許可を得たとは言ってない
吉崎先生や細谷Pが個人の見解でなあなあで許しただけで製作委員会的にはアウトだったから情報共有を求めたのに、それを断ったからこじれたというだけの話だね
そもそも頒布というのは素人同士の交換会だった時代の同人業界の言い訳だし
714:メロン名無しさん
21/09/10 14:43:53.34 .net
>>693
だから>>328みたいな不都合な言動はシー君も必死で見なかったことにしてるんだよな
715:メロン名無しさん
21/09/10 14:53:05.66 .net
>>691
事業承継って言葉はあるんだけど意味としては会社を存続したままでの経営引き継ぎなので解散の上清算したヤオヨロズには当てはまらないです
716:メロン名無しさん
21/09/10 14:56:23.21 .net
>>692
ネットで珍獣が「調査」していた物に対して答えただけだよ
それでも都合悪いのか同人誌は「コミケの」と但し書きをつけて
特別許諾の字が無い「コミティアの同人誌」には触れてないんだけど
717:メロン名無しさん
21/09/10 15:00:20.90 .net
>>693
> 福原がたつきを切った
福原アンチの自分はこの点は認めてなんかいないよ。
たつきアンチが「たつきが切られた方がザマぁできる」ってんでそんな事ばっかり言ってるけどさ。
718:メロン名無しさん
21/09/10 15:06:41.42 .net
>>697
ああ、自分で公式声明に反論したわけじゃないのか
製作委員会に向けて言わなきゃ意味ないだろうに
まあ言えないだろうけど
719:メロン名無しさん
21/09/10 15:08:45.04 .net
>>698
おまそう
でしかないな
現状なんの繋がりもない
720:メロン名無しさん
21/09/10 15:12:31.90 .net
>>699
というか福原のツイートを全文読むと「公式声明を一切否定していない」んだもの
情報共有の件はツイートした以外で何かやらかしたかどうかには触れていない(そして実際にやらかしてると思う)し
「降板を宣言されたと認識」ってことは「ハッキリと降板を宣言されたわけではない」ってことだし
「要領を得ない」ってのも「KFPがおざなりな説明だったのか福原が理解出来てないのか明言していない」んだし
721:メロン名無しさん
21/09/10 15:14:11.33 .net
>>527
つまり自身の裁量で作品を制作したということだから、けものフレンズに当てはめると全てたつきが行ったということにならなければならない
> 当然、マネジメント、スケジューリング、外部調整も含めてね
それなんか根拠があっていってるのかな
とりあえずカメラマンの件は会社側が、
「被告は，本件各走行会の前に，原告に対し，撮影場所，アングル，被写体のイ
722:メージ等を指示しており、本件各走行会当日も，原告に対し，これらの指示事項を再度確認するとともに，撮影した写真データの受渡しのタイミング，タイムスケジュール，休憩時間，データの形式，撮影サイズ等の詳細な事項について指示を出した。 また，本件各走行会開催中も，被告は原告に対し，上記のような撮影に関する事項や写真データの受渡方法について，トランシーバーや他の被告スタッフを通じて，随時指示を出した。」 と言ってるからスケジュール管理はしてたみたいだね スケジュール管理もしていなければ職務著作になるというのはなんの根拠があって言ってるのか説明して欲しい
723:メロン名無しさん
21/09/10 15:22:10.46 .net
>>528
> それ言い出すとOPの権利者も株式会社JVCケンウッド・ビクターエンタテインメントでなくビクターミュージックアーツ株式会社なんだけど
なんかJASRACでのビクターの曲の権利者がそんな感じの名前になってたけどそういうことだったのかな？
まあとにかく、作曲したところに権利が行くって話だよね
それと同じことだよヤオヨロズないしirodoriも
724:メロン名無しさん
21/09/10 15:25:42.32 .net
今更『らすとおんみょう』が4.2話まであったの知ったわ
youtubeのほうになかったから気付かんかった
出来は…その、なんというかやっぱりザ・自主制作アニメ!って感じっすね
よく言われてるTENGAネタがよもや金髪少女の頭に被せてるネタだとは思わんかった
リメイクのテスト動画もかなり上がってて、妙にこのスケベ坊主主人公に思い入れがあった感じだけどエタったんやな
やっぱたつき監督の本質とかやりたいことって、珍獣の求める優しい世界()じゃなく、パロネタ満載で美少女を性的消費する00年代サブカルアニメほーめんじゃないんか?
725:メロン名無しさん
21/09/10 15:27:37.04 .net
>>702
単純な話、「それらの話も含めて総合的に考えて」カメラマンは実質的に外部委託のような形だったから職務著作にならなかったってだけ
そもそもフリーのカメラマンに仕事依頼して職務著作になる事の方が稀だと思う
726:メロン名無しさん
21/09/10 15:29:03.48 .net
>>701
まあ、〇〇だと認識しているってつまりただの私の感想ですってことだしな
明言すると不利になるときの逃げにも使われるけど
727:メロン名無しさん
21/09/10 15:31:29.12 .net
あ、>>705は明確に「雇ってた」場合は当然別ね
728:メロン名無しさん
21/09/10 15:33:00.12 .net
>>706
ほんでどちらとも取れるような書き方をしている時点で
福原の個人垢云々以前に企業としての発言としては信憑性が皆無になるわけや
729:メロン名無しさん
21/09/10 15:39:26.20 .net
>>698
寺井が福原とたつきを切ったんだろ
730:メロン名無しさん
21/09/10 15:44:34.22 .net
>>702
現場での直接指示はして無いね、あと撮影機材をカメラマン側で用意してたってのもある
たつきはヤオヨロズのスタジオで作業してたんだよね
ま、このカメラマンの件は公表時にカメラマンの名を撮影者として記載してたってのが1番の判断材料だけどね
けものフレンズでは製作けものフレンズプロジェクト制作ヤオヨロズと出てくるよね
>本件写真は，ライコランド社のホームページやポスターに掲載されたときに公表されたものである。これらには，原告の撮影クレジットが掲載されていて，被告が著作者であるとの表示はない。これは，被告自ら本件写真の著作権は原告にあると認めたからにほかならない。
731:メロン名無しさん
21/09/10 15:45:28.32 .net
>>703
作曲したとこには権利行ってないぞ
732:メロン名無しさん
21/09/10 16:03:02.39 .net
>>710
まあねえ、そもそも一審では職務著作認められてたし
やたらとフリーカメラマンの件を出してくるけど、割とギリギリのところで職務著作にならなかった例だよこれ
733:メロン名無しさん
21/09/10 16:10:53.91 .net
>>712
シーくんに地裁と知財高裁の区別つくわけ無かろ
734:メロン名無しさん
21/09/10 16:36:31.79 .net
>>700
誰も切れてないなんて言ってないんだけど？
他者の論を否定する事しか考えられない馬鹿はネットになんか接続せず一生黙ってた方が良いと思うよ。
>>709
せいぜいそれだね。
735:メロン名無しさん
21/09/10 16:49:12.42 .net
>>714
お前が認める認めないの主観意見なんて論にもなってないからどうでもいい、というのも立派な他者の意見だけどな
ゴミ付き君、随分余裕ない人なんだな
736:メロン名無しさん
21/09/10 16:56:09.00 .net
たつきのためのスタジオにすると言った会社を解散させて、以降一切絡みがない(ロボットアニメのビームマンＰとかには絡みに行ったので過去の仕事仲間と疎遠というわけでもない)
これライン切れてるよな?って書き込みに
「俺は認めない(切れてないとは言ってない)」とかいう何の論証もないお気持ち表明で突っかかってくる人こそネット向いてないと思うわ
737:メロン名無しさん
21/09/10 17:00:55.95 .net
>>703
音楽の権利についてはここが詳しいよ
URLﾘﾝｸ(hmsosaka.com)
ＣＤや音源使う場合はレコード会社にお伺い立てないとダメね
738:メロン名無しさん
21/09/10 17:58:26.65 .net
>>529
> 要はどこもヤオヨロズにやらせたいってとこが無かったということだ
どうかなあ
例えば、けものフレンズに対しての権利を持つものが強烈にヤオヨロズ排斥を後押ししたのならその他の会社側が強く言えることでもないでしょう
制作会社が変わることなんて確かにままあることだろうし、商売として見るなら一制作会社の為にプロジェクトから外れるなんてことはなかなかしないだろうね
制作会社の親会社とかは話が別だろうけど
739:メロン名無しさん
21/09/10 18:03:54.35 .net
>>530
十三社のメンツにも関わるからね
なあなあで済ましてどちらが悪かったのか表向き白黒つけないのが無難と判断したんでしょう
細谷さんが「ちょっと今回は、いろいろと、ああいう福原さんからの発表がありましたが、
我々としては9月の27日に出した声明が、今の我々の見解であると、いう事になります。」なんて消極的な発言をしていることからも伺えるね
740:メロン名無しさん
21/09/10 18:09:49.27 .net
>>535
> コミティアのFAQも読めないのか
> 引用したその部分はここだな
読めてるけど
どこが読めてないと？
> で、きょうびのirodoriは公認されてたのか？って話なんだけどね
きょうびのいろどりを二度も販売してることからして問題なかったことが伺えるね
741:メロン名無しさん
21/09/10 18:13:03.82 .net
>>536
> そもそもアレに乗ってるのは二次創作じゃないと思うぞ
きょうびのいろどりのことを言ってるなら、サーバルなどは吉崎さんのデザインしたキャラ絵に対する二次創作だよ
二次創作の定義が人によって違うからややこしいというなら二次的著作物と表現してもいいかな
742:メロン名無しさん
21/09/10 18:18:15.82 .net
>>718
けもフレの権利は13社平等に持ってんだよ
そこでヤオヨロズ辞退を慰留する企業がいなかっただけや
ヤオヨロズの親会社であるジャストプロも含めてな
743:メロン名無しさん
21/09/10 18:20:35.76 .net
>>719
細谷さんもはっきり声明が我々の意見だっつてんじゃんw
白黒つけないどころか、一歩たりとも福原に譲ってない
単にお前が認めたくなくて曲解してるだけ
KFPは公式に声明をだし、以後は撤回も修正もしていない
ヤオヨロズもジャストプロも反論していない
これが現実だよ
744:メロン名無しさん
21/09/10 18:21:33.04 .net
>>552
> それ海賊版DLサイトを同人作家が訴えた件で、同人作家側の著作権侵害はDLサイト側の言い分だからあまり触れないほうが良いやつなんだけどな
あまり触れない方が良いかは知らないけど、原著作者の許諾がないと二次的著作物ではないというトンデモ理論を掲げる人に、別にそんなことはないという当たり前の話の例として持ってきたやつだからね
わかりやすい例でしょう？
745:メロン名無しさん
21/09/10 18:21:49.63 .net
>>720
デマはよくないな
コミティアでもコミケでも一度きりの販売だね
746:メロン名無しさん
21/09/10 18:22:33.23 .net
>>724
法律的には許諾がないと二次的著作物でないことは認められてるよ
747:メロン名無しさん
21/09/10 18:29:39.10 .net
>>718
制作会社の親会社もやらせる気無かったぞ
748:メロン名無しさん
21/09/10 18:30:41.09 .net
>>720
コミティアでは一回しか販売して無い
事実誤認が多すぎるぞ
749:メロン名無しさん
21/09/10 18:31:46.10 .net
>>724
法律的には二次的著作物は許諾が必要であってるよ
君の出してきた判例は簡単に言うと「許諾を受けてない二次創作にも著作権はあるかないか」って話で
「二次創作だけど二次的著作権はあるといえると思われる」って判例
二次創作に関してはまだ法の整備が整ってないから（本来は法律違反なので性質上永遠に整わないかも知れないが）
かなり迂遠な言い方にならざるを得ない
750:メロン名無しさん
21/09/10 18:35:28.75 .net
>>724
あの裁判では同人誌がニ次的著作物であると認めていない
著作権侵害があってもオリジナルの部分にはニ次的著作権が発生すると言ってるだけだ
それを元に同人側の主張を認めた
これが版元対同人であった場合はどうなるかわからない
ニ次的著作物であると認めたとするならその部分を引用しろ
751:メロン名無しさん
21/09/10 18:39:16.33 .net
>>554
例えばたつき監督側を肯定したりKFP側の批判めいたことを語ると異常に噛みついて来る人のことかなあ
印象操作・誹謗中傷・成りすましとやりたい放題で、まあひどい有り様だよ
原著作者が認めなければ二次的著作物ではないなんて恥ずかしげもなく言ってのける辺り、成り済ましの件を含めて理屈ではない妄執を感じてしまうよ
752:メロン名無しさん
21/09/10 18:41:53.59 .net
>>718
強烈に排斥を後押ししたという、陰謀論を成立させるための確証もなにもない架空の存在を持ち出す時点でなあ
それも権利がある人がそれを行使しただけで何ら咎められる言われもないし、どういうパワーゲームがあろうと製作委員会として判断したことは製作委員会の結論なんでね
そもそも他のアニメ監督がやらないようなイレギュラーな行動をとる、一発屋の可能性もある、普通の手描きアニメに対応できないスタジオの肩を持つビジネス上のメリットって何?
結局ヤオヨロズはコンテンツ展開もそこそこに終了してロイヤリティ商売も大してしてないからスポンサーとしても旨味が薄い印象だけどどう思う?
753:メロン名無しさん
21/09/10 18:42:59.50 .net
二次的著作物は翻案権を持った権利者の許諾が必要だぞ
何のために翻案権があると思ってるんだか
754:メロン名無しさん
21/09/10 18:52:43.24 .net
>>731
だからお前は文化庁のホームページを100回読め
755:メロン名無しさん
21/09/10 18:54:17.80 .net
シー君に理解させるためにはどこまで噛み砕いて説明すべきか悩んだが本人が理解する気�
756:ﾈいから無駄なんだよな～
757:メロン名無しさん
21/09/10 18:56:18.74 .net
>>731
関係者の中傷を繰り返したり、定期的にヘイト動画作ったり、悪質なまとめサイトでエコーチェンバーしたり、新規ファンに凸ったり、グッズを定期的に転売したり、枕営業や反射の噂を堂々と流したり、乱交があったとかいう噂を拡散させたり、京アニ事件で角川やテレ東の方燃やしてほしかったとかいう中傷で溢れる界隈よりは幾分マシに見える
そもそもオタクの集団ヒステリーという世間的にも共感しづらい連中な上にやってることはただのヘイト活動でしかない
まあ漫画家が自営業者と知らず、エンターブレインを勘違いし、企業がまるで犯罪行為を行ったかのように吹聴し、透かしただけで二次創作になると言い張り、吉崎氏の中傷ネタで笑うような君にとってはお似合いの界隈かもね
758:メロン名無しさん
21/09/10 18:58:05.75 .net
>>731
珍フレ許せんよな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)
759:メロン名無しさん
21/09/10 19:08:20.41 .net
ここに社員がいる!とか言うつもりはないけど、各方面に理不尽なオタク君のお気持ちヘイトが飛びまくった騒動なんで、直接じゃないにしても伝聞とかで結構業界には珍獣やヤオヨロズ関連の愚痴が回ってそうなんで、潜在的な「真フレ」の社員やクリエイターは結構いると思う
仮にそういう人らが、シー君みたいに何年も前の騒動に思考実験と称した頓珍漢な業界知識を披露して、会社のヘイトに何とか話を持っていこうとする無産の素人の姿を見たらどう思うんだろうね
見られてないといいね
760:メロン名無しさん
21/09/10 19:21:08.39 .net
何かよく分からないけどシーライオンは二次的著作物について「一つの著作物を「原作」とし、新たな創作性を加えて創られた著作物」っていう点しか見ずに、そもそも二次的著作物は著作権者に許諾を得ないと創作も利用もしてはいけないっていうのを理解してないの？
要するに許諾を得ずに作られた二次的著作物は存在しないって事なんだけど
また何か勘違いしてない？
761:メロン名無しさん
21/09/10 19:32:40.01 .net
ガイドラインがあるから何しても二次創作作者の思うがままにできると脳死で思い込んでるんでしょう
762:メロン名無しさん
21/09/10 19:33:31.40 .net
>>739
シーライオンはニ次的著作物と二次創作がごっちゃになって彼以外通用しない独自解釈になってるからな
あんだけひこにゃんの件に執着してたのにその中心である翻案権の所在を理解してない
763:メロン名無しさん
21/09/10 19:37:02.00 .net
二次的著作物→運営に認可されたスピンオフ等
二次創作→認可されていないファンの作品
これの何処にごっちゃになる要素があるんだ
シー君って知能指数いくつ？
764:メロン名無しさん
21/09/10 19:52:36.00 .net
>>680
しかもこれバトル相手も過去の書き込みからしてKFPアンチってのが笑う
765:メロン名無しさん
21/09/10 22:08:53.32 .net
まさに無能な味方ってやつだな
766:メロン名無しさん
21/09/10 23:51:24.37 .net
>>721
二次創作じゃねーよ
中間成果物や商業納品物の横領だよ
767:メロン名無しさん
21/09/11 00:58:35.73 .net
URLﾘﾝｸ(gamebiz.jp)
wpuきてるし運営応援するしかないな
どっちがいいか迷うけどやっぱキツネかな
768:メロン名無しさん
21/09/11 01:21:01.48 .net
アピリッツのIRを見たら外注費は見込みより掛かったがけもフレ３自体の売り上げは見込みより多かったんだな
769:メロン名無しさん
21/09/11 05:44:36.75 .net
>>721
仕事の中間成果物は二次創作とは言わない、むしろ一次素材に近いものだ
定義が違うので無く君が一般的な二次創作の意味を無視してるだけだ
80年代頃アニパロ同人誌と言われていたものを言い換えたのが二次創作だ
770:メロン名無しさん
21/09/11 05:55:31.29 .net
>>712
これも知財高裁で終わってるから最高裁行った場合どうなるかはわからないだよな
判例主義の場合最高裁判決が優先されるし
771:メロン名無しさん
21/09/11 05:58:06.40 .net
>>742
両方とも二次ってついてるからシーライオン君的には同じものなんだよ
772:メロン名無しさん
21/09/11 08:32:11.54 .net
＞また、複垢による大百科の記事編集は即アカウントを凍結された上で、双方アカウントで行った編集のリビジョンを全て削除され、場合によっては編集した記事の編集禁止処分が課せられる。記事内容自体が大百科・ニコ動の利用規約に違反しない内容でも、複垢編集の場合にこの編集履歴削除処分がくだされる。この場合記事内容が大幅に差し戻されたり記事自体が消滅したりなど、利用者に多大な迷惑をかける事になるので、複垢編集は絶対にやめておこう。
wDvくんどーするんだろーなー
773:メロン名無しさん
21/09/11 08:37:04.10 .net
>>751
ニコニコ大百科の例の記事、せっかくコンパクトに良い感じになっていたのに、元に戻っちゃってて大丈夫なのかな。
編集合戦とか秒でダウンする自信があるから、他人事ながらも見ていてすごいストレスを感じる。
774:メロン名無しさん
21/09/11 09:10:38.99 .net
比較的中立で客観的になってたのにまた陰謀論てんこ盛り状態に戻ってる
それも動画投稿歴隠したいからと捨て垢まで使って
そこまでして無様な姿を残したいのか
775:メロン名無しさん
21/09/11 10:40:28.03 .net
wD君の直近のレス全部と勝手に差し戻したリビジョン消されてたな
やっぱり規約違反だったんじゃないか!
珍獣ってこんなんばっかか
776:メロン名無しさん
21/09/11 10:46:14.76 .net
名古屋の錬金術師のおかげで影に隠れがちになっちゃってたけど、ニコニコ大百科の人達ほんとお疲れ様だよ。
777:メロン名無しさん
21/09/11 12:45:29.51 .net
アピリッツが今季リリースした新作ゲームって言うとオーバーエクリプスかな
それとも何かあったっけ？
778:メロン名無しさん
21/09/11 12:45:58.27 .net
ナチュラル誤爆
779:メロン名無しさん
21/09/11 13:11:06.59 .net
>>757
乙ｗ
しかしアピリッツの件はあっちよりこっちの方が本当はふさわしいんだがな
780:メロン名無しさん
21/09/11 14:00:47.13 .net
アピリッツについては14日に決算発表があるからそれを待てばいいのに予想修正だけで暴れるからアホなんだよなぁ
待つことができないのはわんこ以下だぞ
781:メロン名無しさん
21/09/11 15:54:13.63 .net
白紙化は規約違反んんんん！！とか巻いてた馬鹿が自ら規約違反して凍結とかどうやったらこの展開予想できるんだよ
782:メロン名無しさん
21/09/11 16:47:05.91 .net
>>759
別に待っても大して変わらんような気がするけど
783:メロン名無しさん
21/09/11 16:47:16.98 .net
プレ限に書き込みできるのに何故わざわざ編集を複垢でやったのか
784:メロン名無しさん
21/09/11 16:55:55.28 .net
>>762
バレたら相当都合が悪い垢なんだろ
動画で誹謗中傷とか垂れ流してたかもしれんな
785:メロン名無しさん
21/09/11 17:34:25.59 .net
もう消えてるけど動画投稿してたから荒らされたくなかったんだってさ
786:メロン名無しさん
21/09/11 17:35:38.20 .net
何その言い訳…
787:メロン名無しさん
21/09/11 17:42:00.13 .net
動画とか間違いなく誹謗中傷動画だろwww
頭おかしいのかよww
788:メロン名無しさん
21/09/11 18:08:40.08 .net
それはわからない
ケムリクサのMADかもしれないし、MMDかもしれないし、Ｒ関連かもしれないし、irodoriとかけものとか関係ない東方ネタかもしれない
wD君くらい大百科でのレス数が大量にある、SNSなどで珍獣発言してた動画投稿者とか探せば候補くらいはヒットするかもしれないが、まあストーカーする趣味はないのでこのまま大人しくなるなら深く詮索する必要もないだろう
789:メロン名無しさん
21/09/11 18:11:15.47 .net
けもフレ2炎上記事で
炎上したのはスタッフが犯罪を犯したから！とか陰謀論ぶちま
790:けてひたすら抵抗してたwD君が誹謗中傷動画を上げていない可能性あるか…？
791:メロン名無しさん
21/09/12 02:14:27.61 .net
>>759
予想収益と決算で時期はズレようがアピリッツ自体が出してる数値に意味がないなんてことはないじゃん
売りスレで暴れ回る◯◯◯君みたいなことはよせ
792:メロン名無しさん
21/09/12 07:54:25.39 .net
～握手会～
ぼく「石川さん！あれやってくださいよあれ！」
石川「あれ...？ああ！これか！」
石川「あの時、私にマフラーを巻いてくれてありがとう…！（笑顔）」
ぼく「違いますよ！あれですよあれ！」
ぼく「おうちにおかえり（暗黒微笑）」
石川「そういうのやめてくれる？」
ぼく「…」
石川「お願いね」
ぼく「はい…」
793:メロン名無しさん
21/09/12 09:01:08.98 .net
もみあげ女の子説
石川由依が好きな奴は全員女
↓
もみあげは石川由依が好き
↓
もみあげ＝女の子
証明終了 Q.E.D.
794:メロン名無しさん
21/09/12 09:23:49.76 .net
シー君、ニコ百で頑張って抵抗してるけど流石に厳しそう
795:メロン名無しさん
21/09/12 09:47:46.78 .net
30935ななしのよっしん
2021/09/12(日) 09:16:53 ID: 5wS2aHab7b
30914
自分は議論もせずに差し戻しの強行などしないし複垢なども使用してないので関係ない話だね
一方的に議論を避ける議論から逃げる行為は議論しないのではなく議論の結果意見を放棄したに過ぎないので議論は完了してる
ただし議論の受付終了などする気はない、今でもあなたの反論待ってるよ
例え差し戻しが行われた後でも気の利いた論が思い浮かんだら気軽に議論の続きを展開してくれ
ところでリダイレクトの意見をカウントしてるようだけどなぜ？
まさか議論も尽くさす安易な多数決でどうするか決めようとしてるんじゃないだろうね
30937ななしのよっしん
2021/09/12(日) 09:27:58 ID: 5wS2aHab7b
30917
リビジョン削除の原因が不明なのだからその人の差し戻し内容や提案や持論が間違ってたとは限らない
話によると複垢による記事編集に対しての通報が行われたらしいのでそれが理由とみるのが妥当では？
勝手に原因を決めつけあたかもそれに類する意見が間違ってたかのような扱いと言論封殺するかのような発言は感心できないね
30938ななしのよっしん
2021/09/12(日) 09:42:13 ID: 5wS2aHab7b
30918
>今の記事は明らかに草案を示して意見を募集し掲示板の大半の同意の元更新されたものなので差し戻す理由はもはやない
大いにある
元々が議論も尽くさないままで行われている身勝手な編集の上多数決なども結論を出すうえでの手段の一つにすぎずそれを持って決めねばならないというルールもない以上その手段は参加する全員の同意のうえで行われなければただの数の暴力でしかない
闖入者という作品ぐらいはしってるでしょ？
多数決とは道理も理論も無視して数で押し切るための暴力装置ではないんだよ
炎上事件の時にそれを学ぶ機会はあったかと思うが
796:メロン名無しさん
21/09/12 10:07:08.78 .net
意味不明な理屈と数の暴力でやりたい放題してきた珍獣こそ闖入者のヤドカリ一家そのものなんですが
797:メロン名無しさん
21/09/12 10:13:47.76 .net
けもフレがまだ続いてたつきが全く何しているかわからない状況だから珍獣も不安よな
ちょっと前に神戸どうぶつ王国のクラファンでけもフレグッズがあっという間に完売したから
けもフレはコンテンツとして終わりと思ってた珍獣にとって大ダメージだろ
798:メロン名無しさん
21/09/12 10:17:39.81 .net
シマハイ人気で海外のシマハイグッズ売り切れた話すき
799:メロン名無しさん
21/09/12 10:45:04.64 .net
もうめちゃくちゃ。
中国政府、新作ゲームのリリースを一切認めず？アップルの収益に影響か
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
> 中国では18才未満が週に3時間以上ゲームをプレイするのを禁じられたばかりですが、
> それに続いてApp Storeを含むオンラインゲームの新作リリースが1本も許可されなくなっていると報じられています。
800:メロン名無しさん
21/09/12 10:50:55.15 .net
>>777 は貼ろうとした所を間違えたので無視しといてｗ
801:メロン名無しさん
21/09/12 11:18:56.45 .net
そもそもあの名前を出してはいけない例のあの人って今何してんの？
正月のもるにあ以降どこにいるかすら不明だろ
802:メロン名無しさん
21/09/12 11:55:44.40 .net
>>777
けもフレ終了って事か
803:メロン名無しさん
21/09/12 11:58:59.14 .net
>>780
もうβテストまで話が進んでるから許可は降りてるでしょ
804:メロン名無しさん
21/09/12 12:03:41.81 .net
けもフレはどうぶつ日記があるからな
805:メロン名無しさん
21/09/12 12:13:11.42 .net
ライセンス発行停止だからけもフレキングダムは今の所セーフか
806:メロン名無しさん
21/09/12 12:13:34.74 .net
皇帝が禁止と言ったら禁止だからな
向こうで商売するならそのリスクは常に考えておかないといけない
807:メロン名無しさん
21/09/12 15:31:32.25 .net
ちうごくは今統制引き締めに躍起だからな
だから向こうのソシャゲメーカー、出資者も日本市場重視になってんだろ
808:メロン名無しさん
21/09/12 17:03:15.42 .net
これやっぱシーライオンくんじゃね？
30946ななしのよっしん
2021/09/12(日) 13:20:41 ID: 5wS2aHab7b
30941
>なんで全員の同意が必要なの?
なんで必要ないと思えるの
公共の物に対してほかの人の同意も得ずに好き勝手に利用するのは公共物の私物化だというのは流石にわかるでしょ？
あなた公共物利用したことないかもしくは今まで公共物を私物化してきたの？
2・3人が遊んでる公園に4・5人引き連れて同意も得ずに「ここは俺たちが使うからお前ら出てけ、多数決で決まりなｗ」とかやれちゃうジャイアンみたいな人かな君は
なら道徳のお勉強をすることからまずはお勧めするよ
それが理解出来たら次は日本国憲法の自由権についてお勉強するといい
今後生きてくうえで有用な指針が得られると思うから
これとかあなたにちょうどいいかもしれないね
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
特に自由に対し「他人の自由や権利を不当に侵害しない限り」って文面のくだりは心に刻み付けておくように
上記のジャイアンの行いがまさにそれであなたの思想もまさにそれだから
30947ななしのよっしん
2021/09/12(日) 13:26:59 ID: 5wS2aHab7b
「他人の自由や権利を不当に侵害しない限り」をよりわかりやすく書いてるのはこちらだね
なんで全員の同意が必要なのかまだ理解できないようなら次はこちらを読むように
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
30948ななしのよっしん
2021/09/12(日) 13:35:28 ID: 5wS2aHab7b
30942
>wDには行ったけど満場一致なんてこういう場じゃまず無理なんだよな現実的に
だから議論すべきなんだよ感情論を排してね
主観ではなく客観的な面から何故リダイレクト化しなければならないのか証明でき反論が出なければリダイレクト化すればいい
それが出来ないなら個人的なわがままはここでは我慢しよう
30949ななしのよっしん
2021/09/12(日) 13:40:48 ID: 5wS2aHab7b
元記事の誹謗中傷の件について少しずつ話を進めていきたい
細谷伸之 プロデューサー
細谷伸之プロデューサーとは、テレビ東京に所属していた元アニメプロデューサーであり、「けものフレンズ」1期および2期のプロデューサー。Twitterのヘッダー画像をつけ麺にする�
809:ﾙどつけ麺が好物であることから、細麺と呼ばれることもある。 本件けものフレンズ2炎上事件における最重要人物である。 細谷Pはたびたび過激なアカウントに絡まれていたが、その返しとして必ず皮肉や煽りをツイート内に含める癖があった。そのため、いちプロジェクトのプロデューサーとして不適切な行為であると以前から非難を受けていた。 なお、4月2日以降退職するまでTwitterのアカウントでは姿を見せていなかった。自粛というよりもテレ東からの謹慎命令という見方が一般的だが、公式声明がないため実際のところは不明である。 その後、細谷Pは「ライツビジネス本部 ビジネス開発局 ビジネス開発部」（現在は「アニメ・ライツ本部」に改称）に異動後、2020年6月24日付でテレビ東京を退職した。 その途端にTwitter上に復活し、以前のようなツイートを繰り返している。そのためTwitter上から姿を消していたのは謹慎命令だった疑惑が強まってしまった。 この人事異動については「けものフレンズ2の炎上によるものでは？」という疑惑があるが、テレビ東京は「定期の人事異動である」との声明を出している。 まずはこの記事部の何が誹謗中傷なのか検証していきたい
810:メロン名無しさん
21/09/12 17:37:25.89 .net
>>786
およそこのスレッドに初登場時から、珍フレとか言ってどこかで何かを言われてきた事が伺えたから、
じゃあそれがどこかって考えたらニコニコ大百科かふたば位しかないからね。
そういった場であれこれ言い合ってきた (言い合っている) 人物であると考えた方が自然だと思う。
811:メロン名無しさん
21/09/12 18:37:15.67 .net
>>786
そのものです
812:メロン名無しさん
21/09/12 20:34:10.17 .net
で、結局１期→２期への騒動の原因は纏まったのか？
813:メロン名無しさん
21/09/12 20:36:47.06 .net
> けものフレンズ2炎上事件における最重要人物
全然違うと思う。
814:メロン名無しさん
21/09/12 21:08:49.04 .net
雑な同一人物認定は避けなはれ
それはそれで大百科いつまで粘るのか
815:メロン名無しさん
21/09/12 23:04:37.27 .net
無職疑惑のある業界外のオタクのオッサンが真面目に働いてるクリエイターや会社員の足を引っ張るような陰謀論で日曜日を潰してるの、控えめに言って気持ち悪い
816:メロン名無しさん
21/09/12 23:27:39.40 .net
>>792
このスレのシーライオンも見てみろ平日も潰してるぞ
震えたか？
817:メロン名無しさん
21/09/13 00:24:39.16 .net
口調と言い粘着度と言いそっくりだな
シーライオニング流行ってんのか
818:メロン名無しさん
21/09/13 09:35:55.42 .net
定期的に石川は異性に人気が無いとか言って喚く輩が現れるが
そもそも石川の出演作が進撃ｳﾞｧｲｵﾚｯﾄNieR聖女の魔力とか女層向けのアニメが主なんだから当たり前だろ
石川にはもう二度とアズレンとかけもフレみたいなヲタ層向け作品の仕事は来ないから安心しろ
819:メロン名無しさん
21/09/13 10:01:09.54 .net
【進撃の巨人】ﾐｶｻ･ｱｯｶｰﾏﾝをエロく愛でるスレ23
URLﾘﾝｸ(mercury.bbspink.com)
キュルルをエロく愛でるスレとはたまげたなぁ・・・
しかも声豚もみあげが荒らしてて笑、ゥ
820:メロン名無しさん
21/09/13 11:37:13.53 .net
シーくんは「面白おかしく語りたい」ので吉崎先生が原因という流れにしたかったみたいだけど
誹謗中傷になりかねない内容を「面白おかしく」語るのが悪趣味なんだっつーの
821:メロン名無しさん
21/09/13 11:56:01.58 .net
シーちゃんは誹謗中傷ネタを楽しむような人間がirodori界隈に大勢いると悪びれる様子もなく言えてしまえる人間だからなあ…
822:メロン名無しさん
21/09/13 12:10:03.30 .net
>>561
自分から話しかけるときはその断
823:言するような発言に対して根拠を求めてるだけで否定などしてないのだけど、根拠を求めること自体が噛みつくって認識なのかな？ 逆に、自分の主張に対しては否定から入る人ばかりだったけど、こういうのこそ噛みつくって言わないんだろうかね その認識には若干興味があるな > 看過してない、対応したという状況証拠が見当たらない以上社会的には何もしてないのと同じだからしょうがない そこは社会的に見ても分からないが正しい姿勢だね 何もしてないと決めつけたい願望が漏れてはしないだろうか > 君の検証自体は君個人の目的であって、他の人やこのスレの主目的じゃないからね このスレの主目的は各々がぶっちゃけて語ることでしょう？ 各々が珍獣も珍フレもなく好きにするのが主目的なので自分の目的もまたこのスレに合致してるよ > 珍獣側がどんな条文の一部を曲解したり定義を拡大解釈したりして成立してると言い張っても所詮はチェリーピッキングでしかないし、専門家や業界人の視点がないなら不十分な素人意見でしかない 珍獣を珍フレに変えても成立しそうな発言だね 二次的著作については不十分どころか間違いだよねw 未だに面白いよあの主張 > 現実に誰も訴訟を起こしてない。たつきは続投できずけものを以降同人でも扱えてない。お問い合わせしても公正取引委員会もスポンサーもどこも動かなかった…という事実がある以上、関係者の決定的な証拠の提示でもない限り陰謀論に筋が通ることはないんよ これもチェリーピッキングってやつかな たつき監督はけものを扱えてないとかってのも願望では…扱いたくもないって方が自然な考えだと思うし しんどいので忘れようとしてたくらいだしね > まあ検証したところでそれまでの公式ヘイトや個人中傷活動を正当化できるわけでもないし、KFPアンチは所詮公式が自分の思う通りの展開をしなかったことにヒステリックなワガママと逆恨みをぶつけてるだけのただのオタクだしなあ… 別にやっちゃいけないことをした人たちを肯定したい訳じゃないしそこは自分には関係ないかな… > 現状なんの問題もないKFPに憶測を立てるのは所詮風説なんよ > 風説や名誉毀損を有意義だと言いたいならそれなりに発言に責任を持ってね なんの問題もないかどうかは見方によると思うけど アピリッツ？だったかの収益が予想以上に低いとか 大丈夫かな、けもフレ3… せめてシナリオは完走して欲しい 風説はともかく名誉毀損なんてした覚えないけどなあ なんのことだろうか？