18/02/18 23:04:55.83 UeJER0OJa.net
つうかさ
お前なんでここまで突っ込まれて自分の仮説がおかしいと思えないのよ
ソース出せばみんな黙るのにソース出さないで自分の主張は絶対正しいって言ってる状態なんだぞ
俺だけならまだしも違う人にもちょいちょい突っ込み入れられてるってことは少なくともお前の仮説は仮説として成り立ってないんだよ
801:メロン名無しさん
18/02/18 23:07:10.12 vfrLCBdR0.net
>>772
1・降板を告げられた8月時点での視点であれば、3月に依頼されて8月のそのときまで「続けていた」という表現になる
そこでミスリードを狙う理由もいまいち分からない
2・状況を常識的に照らしあわせると、依頼しておいて契約を結んでいなかったら委員会側が非常識な集団ということになってしまう
3・4・もちろん別個の契約案件だが、少なくとも8月以前はヤオヨロズとの契約関係があり、冷えた関係ではなかったという状況証拠である
また公式もヤオヨロズ体制での2期を前提にしていたとする時期でもある
もちろん2期にあってもコンセプトやターゲットなどは再検討されるが、それらが決まった上で制作に依頼する
なので依頼された時点で制作はスタッフ組みをしてプロット→シナリオと美術や新しいキャラデなどに着手することになる
802:メロン名無しさん
18/02/18 23:07:25.79 9ptBbYJNH.net
別に「絶対契約はなかった」と断ずるつもりもないけど、他の主張を一切認めず、その材料も「いや、別に」程度だからなぁ
自分が推測として言っているのか事実として言っているのかがわからなくなってる人ちょいちょいいるよね
803:メロン名無しさん
18/02/18 23:10:23.24 8Q+3BquO0.net
今の着目点は契約があったかどうか？
２期と関連してるに違いないたつきのツイートが２４日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こちらのガイドブック５巻の発売日は２６日で２期帯が出た日
URLﾘﾝｸ(kemofure.kadokawa.co.jp)
同日にけもフレアワーで二期発表
たつき側のフライングみを感じるけど 両社の契約の合意でもないと
この連携はできないのでは
804:メロン名無しさん
18/02/18 23:13:10.53 WquEm9ro0.net
たつき福原は連携ができない可能性のが高いな
805:メロン名無しさん
18/02/18 23:13:36.01 9ptBbYJNH.net
>>778
「依頼」がどの段階を指すのか現状ハッキリしてないぞ
あなたがいう「常識的に考えたら」契約結んだならそういうだろ
公式サイドの発言はヤオヨロズ体制を前提として、一から検討していたんだぞ
あくまで第一候補ってだけだ
契約結んでると考えるほうが「常識的に」不自然
それと、コンセプトとかの再検討どうこういうなら自分の722見てきなさいよ
企画・テーマ・コンセプトまでは決まっているからすぐにプロットにっていってるから
基本、自分の中での論拠が明確じゃなくていいたい決論ありきの人ってすぐぼろがでるよね
ずっと掲示板に張り付いてて半日前の自分の発言さえわからなくなってるなら寝た方がいいぜい
806:メロン名無しさん
18/02/18 23:16:24.88 9ptBbYJNH.net
>>780
「プレスリリースは〇〇日ですが、二期やること正式に決まったんで交渉したいんですけど」って連絡きたんなら別に
807:メロン名無しさん
18/02/18 23:27:18.19 vfrLCBdR0.net
>>777
ここは公式声明しかソースと認めない人ばかり集まっているようだからな
そりゃ多勢に無勢になるだろうよ
しかしここは数で押すのではなく議論するスレなのだから、そんな理屈を持ち込んでも意味がないよ
>>782
コンセプトは制作に依頼する前に製作委員会で検討すること
1期の続編とするのか、別主人公のスピンオフにするのか、1期と関係ない新設定とするのか、なども改めて検討される
1期と関係ない新設定でキャラデも一新するなら別のスタジオに依頼する可能性もあるので、ここまで製作委員会側で決めておかないとスタジオに依頼できない
なので、ヤオヨロズに依頼があった時点でここまでは決まっている
このあとの工程となると、スタッフィングとプロット→シナリオ、美術などの各種設定づくりを並行して行うことになる
こういう意味なんだけど理解しづらかったかな？
808:メロン名無しさん
18/02/18 23:27:51.01 UeJER0OJa.net
>>780
ここで制作決定としか言われてないからこれ以前の契約の有無はわからない
この発表�
809:ﾈて契約なのかとりあえず2期を作る目処が立ってこれから交渉段階に入るのかってところだと思う
810:メロン名無しさん
18/02/18 23:29:18.53 BeRf/G2x0.net
常識的に
常識が通用しない
を自分の意図で同じものに対して別の使い方をする人の文章に説得力があるだろうか？
いや、無い。反語。
811:メロン名無しさん
18/02/18 23:32:30.86 vfrLCBdR0.net
今日はもう寝る
議論が続いていたらまた明晩来ることにする
それではおやすみなさい
812:メロン名無しさん
18/02/18 23:32:54.83 UeJER0OJa.net
>>784
だから誰も発言していないことをあたかもあったかのように主張するならソースを出せって言ってるだけなんだよ
なんでこんな簡単なこともわかんないの？
マジで議論になんないからいい加減本スレ帰ってくんない？
813:メロン名無しさん
18/02/18 23:35:09.25 9ptBbYJNH.net
>>784
あのさ めんどいから多すぎる突っ込みどころはもう放置するけど一つだけ
「１期の続編」って誰かが一言でも言ってるの？
814:メロン名無しさん
18/02/18 23:36:04.33 9ptBbYJNH.net
ここまで話通じない奴も珍しいな
815:メロン名無しさん
18/02/18 23:43:55.23 9ptBbYJNH.net
>>784
>>784
> >>777
> ここは公式声明しかソースと認めない人ばかり集まっているようだからな
あなたは公式声明はソースとして認めていない、もしくは福原サイドの発言は全て真で、公式声明でそこと矛盾するところは嘘と考えてるようだがな
816:メロン名無しさん
18/02/19 00:32:19.82 S0/ugrd+0.net
別に続きだからって同じ製作じゃないといけない決まりなんてないんだよなぁ
ていうか製作中にスタッフが入れ替わる事だってあるわけで
つーか一期がまさにそうだったね
817:メロン名無しさん
18/02/19 04:17:45.21 +XrZehXL0.net
次スレIPつけていただけるとありがたい
818:メロン名無しさん
18/02/19 07:17:23.71 crtZxSOh0.net
別に荒れてるわけでもないしIP付ける必要性がなさそうだけど付ける理由は？
819:メロン名無しさん
18/02/19 10:24:31.09 A9F7cXxQ0.net
そもそも次スレとか要らないのでは？
不確定な情報だらけなのに、ソースが無ければ認めない議論とか不毛でしょ。
820:メロン名無しさん
18/02/19 10:55:55.39 crtZxSOh0.net
不確定な情報で話を決めつけて語る方がよっぽど不毛だろう
本スレを占拠して荒らしてる奴らみたいになるぞ
821:メロン名無しさん
18/02/19 11:38:23.74 fFfRq+fAa.net
正確に｢自分が不快に思うからこんなスレいらない｣と言えば？
822:メロン名無しさん
18/02/19 12:07:30.16 MqyWgyFTM.net
不快な一人が消えれば平和というのであれば、皆で一致団結して透明連鎖NGすれば解決するぞ
823:メロン名無しさん
18/02/19 14:57:29.33 1KIfYo1gp.net
不確定な情報だらけだからそういうのを除外して考えてみようってスレだろ
824:メロン名無しさん
18/02/19 15:11:20.07 cbkUTtKU0.net
福原が嘘つきだって確定させて考えるスレじゃなかったの！？
825:メロン名無しさん
18/02/19 16:24:55.06 xqLV+NpG0.net
嘘つきというか詐欺師まがいの喋り方なんだよな。
例えばはっきりとした否定や肯定をせずに関係ないことを言って問題ないかのように思わせる手口。
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
>12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
ちゃんと完成品の情報を共有して許可を貰ってから公開したのかどうかについて触れられていない
>各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
どういう問題を指摘されたのかについて触れられていないので判別のしようがない
>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、
>その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
プロジェクトの許可が取れているのかどうかという一番肝心なところに触れられていない。
吉崎先生は版権を持っていない。と穴だらけなのにあたかも問題無いかのような言い方で周りを扇動している。
826:メロン名無しさん
18/02/19 16:33:14.90 1KIfYo1gp.net
というか委員会はそもそも12.1話がダメとか同人誌がダメとか言ってない
福原はあくまでも「委員会声明には触れずに」俺は悪くねぇをやってるだけだね
「へ？ボクはネットのユーザーの皆さんが言ってる事に対して呟いただけで委員会へ反論したワケではありませんが？」てすっとぼけられるようにしてるんだよ
827:メロン名無しさん
18/02/19 17:55:23.90 T0bKE43f0.net
一晩経って来てみたが、議論らしい議論もないようだな結局
次スレの話題だが「けもフレ騒動9.27公式声明を奉るスレ」と改名することを提案する
そうすればもう来ないから
>>788
公式声明の不可解な点を推測で補っているのは君たちも同じだね
関係者の発言をソースとして扱うか無視するかが違うだけ
>>789
一つだけともったいぶってそれか
噛み付く前に読み直してもう一度文意を確認するように
828:メロン名無しさん
18/02/19 20:09:19.72 zSY61S6z0.net
>>802
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
さすがに公式発表に対しての反論であることは確定でいいと思うが。
829:メロン名無しさん
18/02/19 20:32:33.27 zaLMx58p0.net
けものフレンズ関係で 奉る なんて言葉を使う時点でもう駄目だねこの人って感じ。
ムクだのコアだの言っている連中と何ら変わらない人だって良く分かった。
830:メロン名無しさん
18/02/19 21:10:01.98 T0bKE43f0.net
よく分からない難癖をつけられたような気がするが
要するに公式声明を神聖不可侵とする前提じゃないと議論に応じないってことね
それではもう来ることはないよ
さようなら
831:メロン名無しさん
18/02/19 21:13:30.44 pqJv6dAQa.net
なんかソースでも持って来たのかと思ったら勝手にふてくされて消えててワロタ
832:メロン名無しさん
18/02/19 22:16:01.81 5mG01jv80.net
ところでこちらはけものフレンズ コミックアラカルト ジャパリパーク編その２でして、
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
カバーとイラスト描きおろしはたつきさんがつくってくれたものです。
発売日は８月２５日
このサーバルちゃん 「けいばじょう」までは１期と同じモデルでしたが、
カバーのは二期に向けてなのか新たにリメイクされたモデルだと思われます。私は１期のよりも好きです。みんみ
中身のマンガもほかのアラカルトと比べてかなり上質なのでおすすめしますよー
一応議論スレだからそれてきなことをしゃべると
何か制作はしてたと思うよ。
二期の打ち合わせが煮詰まってないけど空いた時間に必須のキャラをリメイクしておいた
というのはありえなくはない話。かばんもちょっと違う感じするしね。
833:メロン名無しさん
18/02/19 23:13:33.77 zaLMx58p0.net
>>808
たつき本人はざっくりカドカワの直前まで、自分が二期目をやるものだと思っていたでしょ。
でなければ「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」なんて表現にはならないし、
07/24 に二期目を匂わせるような絵を喜々として投稿したりもしない。
そう考えればキャラクターモデルの下準備だとかをあれこれしていても不思議じゃない。
？？？「なんかさ－、カドカワ方面から二期目駄目だって言われたわ、悪いんだけど次は新作でいくしかないな」
？？？ (てか、こっちが降りたんだけどさ。何せその方が儲かるんでね…悪いね)
この？？？が誰なのって話だけどさ。
834:メロン名無しさん
18/02/19 23:28:02.92 cbkUTtKU0.net
たつきは自分の大好きなけもフレ奪ったその誰かと今でも仲良しみたいだけど
835:メロン名無しさん
18/02/20 02:12:28.43 IApIPNKha.net
9.27も12.27もわけのわからん部分はある
けど前者は単なる不手際からであるとも考えられるのに対して、後者は明確に誤魔化しの意図を感じる
自分はそれ以前はどっちつかずだったが、ヤオヨロズの態度を疑問視する切っ掛けになったのは12.27のあのツイートだよ
836:メロン名無しさん
18/02/20 04:39:01.04 jnsE3qZG0.net
主役を追い出して自壊したコンテンツでまだ何かやるつもりなのか
837:メロン名無しさん
18/02/20 07:14:18.01 G3Avsdojd.net
主役？
追い出された？
838:メロン名無しさん
18/02/20 09:32:32.65 e0QsEtT6r.net
いつからヤオヨロズが主役になったの？
839:メロン名無しさん
18/02/20 10:46:03.61 Y23+038+a.net
主役は動物でしょ？
まさか信者は福原たつきが主役だと思ってたのか
840:メロン名無しさん
18/02/20 10:52:15.20 kNlKH4eLK.net
たつきはまーせいぜいアニメ版大ヒットの筆頭キーマン程度でしょ
841:メロン名無しさん
18/02/20 21:39:13.91 ezZdfFUZ0.net
箝口令が敷かれてるのは、
角川は現状を良しとしてなくて解決に向けて今も動いていて、
面倒ごとを増やさないために、箝口令を敷く結果になってると想像するのは、
あまりに頭コツメカワウソな観測ですかね・・・
842:メロン名無しさん
18/02/20 22:34:43.76 dEQRiwmZa.net
箝口令が敷かれてるとかは陰謀論じみてるが、何を言ったところで面倒ごとになるのは分かりきってるので余計なことは言わないというのはあるだろうな
843:メロン名無しさん
18/02/20 22:39:24.27 9mQPrnKp0.net
・妄想を事実のように語るのは禁止
だけでいいんじゃないか、スレのテンプレ
ソース必須っていっちゃったら何もできないのは自明
テンプレ変えましょ
844:メロン名無しさん
18/02/21 00:24:45.71 FughadPU0.net
>>819
それで良いと思うよ。
「こういう発言があった」事自体はソースになるものの、
その解釈については各自での受け取り方が違うしね。
その解釈 (妄想) を事実として話を展開されると「何なのこの人は」となってしまう。
845:メロン名無しさん
18/02/21 00:39:11.75 8MKP5mS30.net
90レスおじさんは自分の妄想（解釈）をただひたすらに押し付けて、相手の解釈を一切認めないからチラシにでも書いてろなんだよなぁ
846:メロン名無しさん
18/02/21 19:02:00.49 JB/VqaVY0.net
じゃ、こんな感じで
ルールの5項目目を変更
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
けものフレンズ9.25議論スレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
847:メロン名無しさん
18/02/21 19:09:57.10 JB/VqaVY0.net
ケムリクサへの支援は2期の実作業に入ってたことに対するバーターというか補償の可能性あるから
まったく油断できないんだよね
これで文句言うなよ？的な
848:メロン名無しさん
18/02/21 19:11:18.94 JB/VqaVY0.net
>>950あたりの人>>822でスレ立てを
849:メロン名無しさん
18/02/21 22:00:06.90 S4CmK65Gp.net
けもフレ
850:受賞おめでと☆ 祝わない声優と公式
851:メロン名無しさん
18/02/22 17:16:33.41 3PeNaWpyM.net
ヤオヨロズの権利www
看過出来ません（キリッ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だっておwwwwww
852:メロン名無しさん
18/02/22 18:30:14.56 w4d27waQa.net
権利はヤオヨロズのものだから
853:メロン名無しさん
18/02/22 18:31:11.20 m9jFwc9+a.net
権利関係謎なアニメ絵はともかく、BGMが違法素材ってのは謎すぎるな
制作会社のやらかしってことかいな
それを見逃した公式にも責任はあるけど
854:メロン名無しさん
18/02/22 18:39:31.50 qGnAL/Xea.net
アプリに関しては公式の許可がある割にはビックリするほど触れてないしリリース開始日の告知もないから下請けが単独でやらかしてるようにしか見えないから今は触れたくないな
ファンプルストリームか委員会の発言待ち
855:メロン名無しさん
18/02/22 18:40:19.09 5+heQsbYd.net
録にチェックもしねぇでこんなポカかます連中の言う情報の共有って何だ？
856:メロン名無しさん
18/02/22 18:45:03.91 J2Uc0qAC0.net
>>828
> BGMが違法素材ってのは謎すぎるな
↓
> 制作会社のやらかしってことかいな
この２つの流れというかストーリーが見えないので、もう少し解説してもらえると助かる
857:メロン名無しさん
18/02/22 18:57:32.83 m9jFwc9+a.net
>>831
公式が開発に噛んでるなら違法素材なんて使う必要ないじゃん？
イベントでも普通に使ってる
858:メロン名無しさん
18/02/22 18:58:32.65 m9jFwc9+a.net
途中投稿
>>831
公式が開発に噛んでるなら違法素材なんて使う必要ないじゃん？
イベントでも普通に使ってるのに
だったら制作会社が独断で違法素材使ったってのが自然
859:メロン名無しさん
18/02/22 19:16:03.54 yprkBcBw0.net
実は公式には無許可のパクリゲーに勝手に公式って冠つけちゃったとか？
860:メロン名無しさん
18/02/22 19:36:09.87 Fkb3nvqj0.net
無許可のパクリゲーが勝手に「KFP 特別許諾」って言ってリリースしてるんでしょうかねぇ
861:メロン名無しさん
18/02/22 19:41:27.78 m9jFwc9+a.net
ライセンスだけ許諾して開発丸投げしたらとんでもないクソゲーになったとか、ソースコード盗用してたとかいう前例はあるみたいだが
これもその類ではないかね
862:メロン名無しさん
18/02/22 19:54:26.65 Yx2ozQsF0.net
>>834
調べるとコピーライトで©けものフレンズプロジェクトＧ
つけてるんだよなぁ
プロジェクトと通じてないとげーむぎゃらりーで出されることはなかっただろうしな
とりあえずまだ様子見 福原Ｐが一度看過できない発言してからまだ引っ込めてないから権利不安は続行中だ。
863:メロン名無しさん
18/02/22 21:08:25.24 HCCxIYo00.net
荒らしはスルーで
864:メロン名無しさん
18/02/22 21:09:25.62 HCCxIYo00.net
あとぱずるごっこは9.25関係ないので別のスレでやってもらえるかな
865:メロン名無しさん
18/02/22 21:19:55.79 HCCxIYo00.net
早急にたつき2期の凍結を求める署名なり運動を始めたほうがいいと思うが
みんなはどう思う？
吉崎先生善玉説なら署名や運動が追い風になるし、悪玉説でも
たつき以外に1期の続きの2期を作らせない圧力になる
866:メロン名無しさん
18/02/22 21:26:02.75 3quaVcj2p.net
>>840
賛成 早く署名サイト立ち上げて
867:メロン名無しさん
18/02/22 21:31:21.58 xXc+x9x80.net
>>840
別に公式がたつきの二期目をやりたいならやれば良いんじゃないのとしか。
ヤオヨロズがどんなに悪質だったとしても、被害を被るのは現場の人達であってうちらではないし。
それについての良し悪しを判断するのも合議制ってやつだから。
何より今更凍結なんて求めなくても、既に彼らが辞退している以上はどうにもならないでしょ。
三期目辺りでたつき単体が引き抜かれたとかなったら、それはそれで見物だけどね。
868:メロン名無しさん
18/02/22 22:38:09.77 HCCxIYo00.net
>>841
change.netでいいですか？
なんならガチ署名も別口でやるとか
>>842
たつき1期の続きはたつきにやってもらいたい人が多数派だと思うので
それはちょっと返答しかねます
869:メロン名無しさん
18/02/23 03:48:00.55 jjGS7+T/0.net
>>842
その人本スレにずっとつきまとってるテンプレ改変荒らし
このスレでもずっと居座ってスレチの署名募集自演してる
870:メロン名無しさん
18/02/23 16:57:52.94 qsvOKnT/M.net
特別許諾って書けば叩かれたあとも証拠も何も出さずに分布して問題ない（ｷﾘｯて言える同人誌があるんだから、特別許諾って書いてるゲームは実質合法
871:メロン名無しさん
18/02/23 17:21:54.54 +M2c0qKsp.net
>>843
どこでもいいですから
はやく署名の名乗りをあげて下さい
872:メロン名無しさん
18/02/23 22:56:19.64 +QVe7YYj0.net
?
873:メロン名無しさん
18/02/23 23:33:20.15 zQHJFiDK0.net
署名サイトまだ？
874:メロン名無しさん
18/02/24 12:27:48.84 P2t+wlbd0.net
看過出来ない福原ー！
看過出来ません福原見てるかー！
875:メロン名無しさん
18/02/24 13:51:20.85 mPt2BtOE0.net
違法サイトからダウンロードされた音源使ったゲームを公式と認めたもよう
けもフレは割れOK宣言したも同然ってことだけど、業界的に許されるのこれ？
けものフレンズ＠公式アカウント
@kemo_project
「けものフレンズぱずるごっこ」にてお騒がせしております問題に関するご報告です。
ゲーム内に使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので、ご安心の上、お楽しみください。
この度はお騒がせ致しましたことにお詫び申し上げます。
#けものフレンズ
午前8:46 · 2018年2月24日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
876:メロン名無しさん
18/02/24 13:59:27.88 KkMrXlEX0.net
>>850
割れOK宣言なんてどこにもないだろ
なんで言ってないことを○○も同然！とか、全部アベのせいってのと同じじゃん
開発会社側の手違いであれば是正したらおしまい
877:メロン名無しさん
18/02/24 14:25:36.74 P2t+wlbd0.net
・アニメ素材の権利を持っているであろうヤオヨロズが公式声明で反論していない（どこかの個人Twitterの妄言はさておき）
・許諾を受けているので、開発用素材→正式な素材に差し替えた時点で何の問題もない
・よって、現時点では違法性は全くない
878:メロン名無しさん
18/02/24 14:36:14.02 mPt2BtOE0.net
割れ音源使ったゲームを「けものフレンズプロジェクトより正式に許諾しています」と言っているのでなぁ
音源の大元の権利者ではあるので権利的には問題ないことにできるが、割れ音源を使ったゲームを許諾したということは、業界が根絶を目指してる違法アップロード・ダウンロード行為を、KFPが助長したとみなせる
これ野放しにしてしまうと権利ビジネスの原則が揺らいでしまうよね
業界的に看過できないんじゃないかなあ
879:メロン名無しさん
18/02/24 18:32:25.48 Oke35OCo0.net
>>817
頭コツメカワウソだね
バンナムならアライサン級の推理力と褒め称えられるが
角川に対しては危機感があまりに足りない
むしろ森のランチパック級といっていい
880:メロン名無しさん
18/02/24 18:47:45.48 adRuIHuRa.net
>>853
違法音源を修正せずそのままにしてたらな
問題を確認して修正したってファンプルの方で言ってるし、KFPがそれで許したってことだろ
勘違いしてる奴が結構いるが、この件はKFPがファンプルに権利を侵害された被害者で、問題を修正してKFPが許したんなら外野がとやかく
881:言う筋合いはないわ それより使用している権利は全て問題ないって断言しちゃったわけだが福原pはそれでいいのか？ 大学院の修了課題プレゼンでけもフレの権利は持ってないって自分から言ってたみたいだが
882:メロン名無しさん
18/02/24 18:50:19.60 vxxdQDA90.net
権利持ってない奴のところに事前に情報共有するわけないんだよなあ
デジハリで何を学んだんでしょうね？
883:メロン名無しさん
18/02/24 18:59:49.56 Oke35OCo0.net
>>856
事前に情報を共有することの大切さかな
元の権利はともかく
制作サイドとしての権利は持ってたはず
脚本家だって使った脚本を全部売り渡すわけじゃないんだ
884:メロン名無しさん
18/02/24 19:20:10.02 mPt2BtOE0.net
>>855
最初にリリースされた1.0にもKFPGのコピーライトがあるんですけど
アレは実は許諾していなかった(勝手にコピーライトつけられた)けど、修正バージョンから許諾を与えました、とでも言うつもりかな？
まあ今後の対応を見守るとしますかね
あのTwitter声明で落ち着くとは思えないし、また何か動きがあるでしょう
885:メロン名無しさん
18/02/24 19:52:58.87 adRuIHuRa.net
>>858
KFPGの依頼で作ったんだからついてるに決まってるだろ
チェックが甘かったってだけで
具体的にどこがやらかした何を責めてるんだよ
886:メロン名無しさん
18/02/24 19:59:22.22 GgGxrdZma.net
炎上させようと躍起になってたけど公式からなんの問題もない事が発表されて逆に追い込まれてるな福原は
887:メロン名無しさん
18/02/24 20:00:27.69 P2t+wlbd0.net
問題だって言いたい奴は
・誰が
・誰の
・何を
侵害したかちゃんと書いてみ？
888:メロン名無しさん
18/02/24 20:55:04.55 2JS6Bl54r.net
あのTweetを見て一瞬は非常に憤りを感じたけど
よく考えてみれば憤りを感じるだけで公式が何かやらかしてるわけではないのがね
ファンの心が分かってねえなーとは思うが
889:メロン名無しさん
18/02/24 20:59:15.62 up12moNp0.net
ぱずるごっこの話はスレ違いなんで各自で削除依頼を
890:メロン名無しさん
18/02/24 21:05:17.72 up12moNp0.net
>>840に何か意見のある方いますか？
署名にたつき1期の続編でない別のアニメなら可という追加項目を入れるのは
いいと思いますか？
891:メロン名無しさん
18/02/24 21:24:24.13 Oke35OCo0.net
>>861
え？
割れと同人と商業との歴史への尊重じゃないの？
三者ともに利益がないし
戦争まったなしの案件なんだよこれ
朝鮮戦争の38度線にロシアor中国が直接国境接してるようなもんだ
そこへなんつう爆弾投げ込んできやがった角川
(本来は同人/二次擁護側)ってのが本件
割れに味方するって同人と商業両者の敵よね？
精査誤ったも何も韓国と中国って割れ側の本領地だよね？って
892:865
18/02/24 21:38:46.42 Oke35OCo0.net
商業→同人/二次
商業は利益を侵害されるけど
二次創作、SS等によってそれ以上の広告効果がある
同人/二次→商業
創作を行えることそのものに利益がある
戦争まったなし案件
二次創作を容認しなかったアメリカへの反省もあるがそれは置いとく
商業/二次/同人→割れ
割られることにまったく利益がない
二次/同人は多少の利益があるが
どうせエロしか割られないから利益がない
でも割れを公認した代表結果がマイクラ
割れ→商業/二次/同人
10年前に同じ論争を見たことがある
結果は今だ
ソフトウェア産業は衰退した
いちおう、この辺は押さえてんだけど
それでも角川批判したいんだわ
お前らって裏切り者だよね？って
893:メロン名無しさん
18/02/24 22:14:08.17 /ZjdWSxv0.net
消しても記憶に残るから無駄だぞ モーセの十戒になぞって社会と罪と罰が決められているな西側
後うそつきの国は独裁国家なのでクーデターできます
集団のトップとネットで自分から働きかけようとしない奴とはほぼ全部ユダ豚、
あとは扇動されてるの ランキングって扇動じゃなくターゲッティングにも使えるんだよね
ベクトル集中してミーム拡散させるためにトランプにのリプライツリーにコピペしてくれ
法律も十戒も集合論使えばゴミ
マジ判例なんて無意味
アレとか対象ぼかすだけでクリアできるクソゴミ
894:メロン名無しさん
18/02/24 23:23:39.79 up12moNp0.net
スレ違いの話題を続けようとする居座り荒らしに注意を
去年の年末から本スレにもずっといます
895:メロン名無しさん
18/02/25 02:15:03.52 udl7+xVo0.net
パズルごっこ炎上によってばすてきでの楽曲の不正使用問題の大きさを再度クローズアップすることになりそうだな。
許可を取ったものの元データを不正取得したことにより楽曲版権１回分を不正使用した韓国企業。
指摘に応じデータの修正、謝罪等を行った。
許可を取れていない疑いが濃厚で楽曲を不正アップロードしていたとすると数百万回分の不正使用を行ったことになるヤオヨロズ。
ロイヤリティ取るぞと言われても同人ですから、とごまかしデータの修正もせず、
正常化の要求もヤオヨロズから辞退されたと発表あり。ばすてきの問題に関しては沈黙を続ける。
現状判断材料としてはこんなものかな
896:メロン名無しさん
18/02/25 02:31:38.63 vrb74AuA0.net
愛があるかないかどうかの違いって論点ずらしされそうだけど
まさにこれよね
897:メロン名無しさん
18/02/25 02:31:39.17 udl7+xVo0.net
追記。ぱずるごっこは正常に許諾が行われていますと発表あり。
ばすてきにはそういった言及は無し
898:メロン名無しさん
18/02/25 03:44:23.72 XxPNkddD0.net
同人は黙認されてるだけで、公式素材加工したようなのは全部違反してるからな
アプリはアニメ素材の切抜きしてるけど、ちゃんと許諾貰ってるから違法同人とは大違い
899:メロン名無しさん
18/02/25 10:21:11.70 P3lViygPd.net
でも割れサイトから拾ってきたゴミなんですよね？
900:メロン名無しさん
18/02/25 11:18:12.75 CqIiJEy80.net
でも正式に許諾受けてるから著作権には違反してないんですよね
901:メロン名無しさん
18/02/25 11:25:13.49 BveRInHkd.net
法的には問題無いから契約を破棄出来るかどうかなんだろうけどねえ
902:メロン名無しさん
18/02/25 11:52:14.64 qN/fULan0.net
法的に問題がないとはいっても明らかに不適切な素材が使われてたんだから倫理的に問題あるでしょ
903:メロン名無しさん
18/02/25 11:54:26.96 VQxLk0e8F.net
だから適切な素材に差し替えたんじゃないの？
904:メロン名無しさん
18/02/25 11:54:34.03 fuKRy4CZa.net
そんな｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣って言われても･･･w
905:メロン名無しさん
18/02/25 12:03:17.04 qN/fULan0.net
適切な素材に差し替えてもそれまでは適切でないものを使用してたんだからそこについて公式が触れてなかったら叩かれてもしょうがないと思うけどなぁ。
>>878
本当に俺がムカついたから問題あるんだ程度のことならここまで騒がれてないでしょ。この問題について声を上げてる個々の感情はそれに近いものであっても、これだけ騒がれてるってことは反社会的な行為と言って良いレベルのものなんだよ。
906:メロン名無しさん
18/02/25 12:11:30.51 4A9aGvmka.net
委員会と正式なやり取りをしてるならむしろ違法素材を勝手に使われた被害者の委員会が触れる必要ないじゃん
制作元が謝罪文出してちゃんとしたデータに差し替えて委員会がそれで問題ないとしてるんだからこの件で委員会に対してああだこうだ言うのはおかしいぞ
907:メロン名無しさん
18/02/25 12:12:11.05 503/qTVya.net
公式はIPの質を保ちつつコンテンツを提供するのが仕事なのに、降板した監督のアニメをコラージュして海賊版BGMを乗っけた愛のないゲームを公式ゲームとしてリリースしたことにファンがドン引きしてるのであって、法律を守るのはまた別の話だ
925だって法的にどうあれ炎上の根本は「俺がムカついた」って皆が思った所なんだから
908:メロン名無しさん
18/02/25 12:58:59.21 XxPNkddD0.net
倫理観と違法性を混同してはいけない
そして、倫理ガーで自分に有利な空気を作ろうとするのはずっと福原がやってたことですね
つまり今回も？
909:メロン名無しさん
18/02/25 13:17:32.80 fuKRy4CZa.net
>>879
｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣って声が多かったら反社会的な行為と認定され｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣っていう声じゃなくなるってこと？
権利を持ってる委員会が(親告罪である)著作権侵害で訴えなかった時点で法律的に問題なしになったんだからいくら外野が騒いだところで｢個人的にムカついた｣という域を出ないんだけど
そもそもこの件は委員会は被害者なんだから責めるべきは変なところの楽曲を使ってたアプリ開発側でしょ
910:メロン名無しさん
18/02/25 14:05:03.38 MA0zVVEj0.net
許諾を得てるのに海賊版とか言ってしまうのは議論スレに向いてないかと思いますよ
911:メロン名無しさん
18/02/25 14:05:17.50 vrb74AuA0.net
結局の所けものフレンズプロジェクトが新しい事やるのを阻止したくて
その材料として今回の件が都合良かっただけでしょ
プロジェクトを広げたいと思ってるあっちからすれば普通の対応
912:メロン名無しさん
18/02/25 14:28:34.81 BveRInHkd.net
そもそもな話、使用された楽曲の権利は誰が有しているんだ？
JASRACは信託管理と言われてるが権利そのものは譲渡されずに委員会が権利を持っているのか？
もしくは譲渡されて委員会には権利が無いのか？
もしくはゲームに使う場合の権利は譲渡されていないのか？
これがわからなかったらただの印象論で終わる話じゃないのか？
913:メロン名無しさん
18/02/25 14:58:07.28 MA0zVVEj0.net
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
ググればすぐに出てくるよ
著作者と合意があればJASRACへのお支払いは不要とのこと
914:メロン名無しさん
18/02/25 15:28:06.21 M3ADG/Gi0.net
違法野郎ども
915:メロン名無しさん
18/02/25 15:28:20.63 qN/fULan0.net
>>883
委員会が被害者と言うのがよくわからないけど、普通は素材の使用を許諾してるゲームとかのチェックはしないものなんですかね…？
あと、自分はこの問題に対して声を上げてる人の感情が「俺がムカついたから問題あるんだ」に近いという仮定で書いただけであって、
別にその声が多い＝反社会的と認定だ、とは主張していないよ。
ただ倫理的な問題に絞ったとしても、違法アップロードされてるファイルを公式アプリに使用しているのは明らかに不適切でしょ。
利用者は安全性もはっきりしないファイルをダウンロードさせられたわけなんだからさ。法的に問題がなくても、利用者、けものフレンズのファンの信用は損なってるよね。
916:メロン名無しさん
18/02/25 15:29:52.20 M3ADG/Gi0.net
違法行為連発について説明しろや吉崎
917:メロン名無しさん
18/02/25 15:38:38.01 e4DtcN120.net
ぱずるごっこの件はKFP側は被害者だと思うが
正規音源提供して非正規品使われるなんてあり得ないだろ
918:メロン名無しさん
18/02/25 15:44:00.30 qN/fULan0.net
>>891
正規音源提供したってどこでわかる？
919:メロン名無しさん
18/02/25 15:45:11.28 BveRInHkd.net
>>887
支払い云々やのうて使用許諾を与える権利は誰が持ってるかを知りたい訳で
920:メロン名無しさん
18/02/25 15:49:34.35 e4DtcN120.net
>>892
公式で権利面はクリアしていると発言しているから普通に開発側へ素材提供して
いるだろ… そこまでしてプロジェクト自体を潰したいのかと 気持ちが悪い…
921:メロン名無しさん
18/02/25 15:49:40.96 5qCf2zi+d.net
製作委員会は許可しか出せないでしょ
素材のチェックは開発側がすることだよね
922:メロン名無しさん
18/02/25 15:52:57.71 e4DtcN120.net
企画自体を潰したい連中が議論なんて出来るかよ…
923:メロン名無しさん
18/02/25 15:54:51.13 qN/fULan0.net
>>894
権利面クリアしてても音源が渡されていたかどうかは明言されてないよね？
924:メロン名無しさん
18/02/25 16:06:02.63 5qCf2zi+d.net
ファンプルストリームの公式
925:サイトで｢問題を修正｣や｢正式な契約｣と書いている以上音源の提供はあったんじゃないの 問題を修正できるってことは音源があるし 問題発覚後に音源の提供なら許可は出したけど素材渡さないから作ってでは無茶振りだし正式な契約とは言わないでしょ
926:メロン名無しさん
18/02/25 16:08:24.24 fuKRy4CZa.net
>>889
倫理的な問題に絞っても｢けものフレンズプロジェクトより正式に許諾｣されてるんだからなんの問題もないんだけど？
結局のところは｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣から抜け出せないただのイチャモンと同じなんだよな
927:メロン名無しさん
18/02/25 16:09:44.22 XxPNkddD0.net
そういえば、セルリアンって輝きを奪うって設定がありますね
けものフレンズが輝いていたのを奪って元のマイナーコンテンツ未満になったのは実はリアルセルリアンの仕業・・・?
928:メロン名無しさん
18/02/25 16:14:38.56 qN/fULan0.net
>>899
権利について許諾があっても実際に使われた素材は違法アップロードされたものだったんだよね。それは倫理的に問題があるでしょう。
929:メロン名無しさん
18/02/25 16:23:34.14 BveRInHkd.net
>>901
倫理的に問題ある行動をしたのはアプリを作った会社だよね？
そっから委員会は踏み込んだ事出来ると思う？
930:メロン名無しさん
18/02/25 16:37:26.42 qN/fULan0.net
>>902
現場の人間じゃないからわからんよ。
適切でない素材が使用されていた件について触れることぐらいはできるでしょ。委員会が全くその点に触れてないからこれだけ叩かれてたんだと思うよ。
931:メロン名無しさん
18/02/25 16:58:26.85 rEAD49qNr.net
せめて一言くらい、注意しました的な事を言ってほしかった
みんなそれだけだろ
932:メロン名無しさん
18/02/25 16:59:53.52 hGkchX0Ud.net
現場じゃないからわからんと言っておきながら現場じゃない製作委員会を叩くのか…
933:メロン名無しさん
18/02/25 17:07:51.30 qN/fULan0.net
>>905
委員会も含めて現場という表現を使ってただけだよ。
>>904
それすら言えない公式ってなんなの…と思うけどね個人的には
934:メロン名無しさん
18/02/25 17:13:02.66 pk4RVtCB0.net
プロジェクトには監督責任があるから制作会社にファイルの修正をさせ謝罪文も出させた。ここから先は制作会社内部の再発防止や処分等の問題。
客に対してはアプリのファイルをダウンロードしても違法性は無いので安心ですということを伝えた。
特にやってる内容に問題があるとも思えないな。
権利侵害されたのはプロジェクト側で、製作会社も許諾を取っていることから会社ぐるみの犯行の可能性は低く内部の社員1人がおかしなデータを持ち込んで使ったという話だろうし。
それよりこのスレ的に語るならヤオヨロズのばすてきでの楽曲違法アップロード疑惑問題はどう処理されたのかという話をした方がいいんじゃないの？
ヤオヨロズはばすてきの版権使用料を払ったのかどうか、払わずバックレたのか。
払わなかったとしたら一体誰が負担したのか。アーティストがお金を貰えず損したのか、プロジェクトが立て替えたのかとか
ヤオヨロズは再発防止に何をしたのかとかね。
935:メロン名無しさん
18/02/25 17:22:35.25 BveRInHkd.net
>>906
権利的に問題が無いなら契約でしか文句言えないだろと
委員会と制作会社が結んだ契約でそこまで立ち入った事を言える契約を結んでいたのかと
936:メロン名無しさん
18/02/25 17:39:56.36 XxPNkddD0.net
そりゃあ委員会叩くのが目的で、叩くための材料は言いがかりでもなんでもOKな人がたくさん来てるからなぁ
例えば開発メーカーの責任を委員会に擦り付けたりとかな
委員会側に納品物として納めてる訳でもなさそうなmp3でID3タグまでチェックする暇は普通の企業に無いってわかりそうなもんだけどな
あの程度のゲームなら普通外面チェックして終わりでしょ
937:メロン名無しさん
18/02/25 18:00:17.27 Z9aVL0es0.net
>>902
元請けが踏み込めない下請けってなんなの
フロント企業とかか？
938:メロン名無しさん
18/02/25 18:12:50.87 pk4RVtCB0.net
>>910
基本的に下請けというか別会社に対してはほとんど踏み込めんぞ。
ヤオヨロズに制作体制改めろって指示したって言うこと聞かないのと同じで指示に従うかどうかは下請けの会社の考え次第。
あとは契約を続けるかどうか程度しか元請け会社には選択肢は無い。
939:メロン名無しさん
18/02/25 18:19:46.61 lmNAuIwTa.net
ようするにファンプルを著作権侵害で訴えて叩き潰せば満足なんだろ
そんなにことを荒立ててもなんの得にもならないのに
940:メロン名無しさん
18/02/25 18:24:19.18 CqIiJEy80.net
ヤオヨロズを著作権違反で叩き潰すなら、ファンプルもやっちゃっていいかもしんないw
ヤオヨロズ(著作権違反)を事後承諾で許してやったなら
許諾済みなのに拾ってきたアホ(著作権違反ではない)も許していいのでは
941:メロン名無しさん
18/02/25 18:57:15.63 BveRInHkd.net
>>910
親子会社ならともかく、資本関係が無い別会社に契約無しにどうやって踏み込めると思ってんだ？
942:メロン名無しさん
18/02/25 19:07:57.22 BveRInHkd.net
>>903
会社と会社を結ぶのは契約、縛られるのは法律、
法律に問題は無い、契約にも書いてない、のにどうやったら相手会社のすることに口出せると？
943:メロン名無しさん
18/02/25 19:29:45.02 qN/fULan0.net
>>915
どのような契約だったか知ってるんです？こういった場合どういう内容の契約が一般的なんですかね？
944:メロン名無しさん
18/02/25 19:37:59.96 BveRInHkd.net
>>916
どんな契約を結んだかなんて知る訳無いじゃん
だから「契約を結んで無い限り文句言えない」って書いてるんだけど？
例えば「公序良俗に反するもしくは○○のイメージを棄損する行為が発覚した場合は一方的に契約を破棄出来る」とか条文があるなら、
その条文を基に契約破棄が出来るかもしれんが、そういう条文があるかどうかもわからんのに「委員会は制作会社に詰め寄るべきだ」なんて無責任に言えるかよ
945:メロン名無しさん
18/02/25 20:26:38.69 MP5rQAyt0.net
>>900
火口でサンドスターをフィルターしていたよそものを追放したらセルリウム大放出って状態だな
あのイラストを見た時にも思った、これどうするんだよって感じしかしない
946:メロン名無しさん
18/02/25 21:09:56.43 qN/fULan0.net
>>917
直前のレスだと断言してるように見えてね。すまんかった。
しかし不適切な素材が使用されていたことについて聴取することぐらいならできるのでは？
もし素材渡してるのならその素材が使われてないことについて問えるでしょ。
渡してないか自前で用意させてたなら分からないけど、委員会以外の非公式なところから素材を準備することを容認するような契約は普通しないのでは…
947:メロン名無しさん
18/02/25 22:50:52.33 Xw/hCHsGa.net
まーだ委員会がーとか言ってるやついんのかよ
レス飛ばす前に読み返せよ
何回も同じようなやり取りしてんぞ
948:メロン名無しさん
18/02/26 00:19:11.97 51k3p0vLa.net
公式がファンプルに何か言ったかは分からんが、ファンプルは問題を認識して修正した
公式はそれで許した
法的には公式とファンプルの間で完結してる問題なんだから両者のやり取りを公開する必要はないわな
修正された問題についてネチネチ言いすぎるのも下請けいじめだぞ
ちなみに契約だけして資料も素材も渡さず制作会社に丸投げってのはゲームに限らず普通にあることらしい
これは公式が悪いというより、業界自体の悪習みたいなもんだろうな
949:メロン名無しさん
18/02/26 04:53:27.60 qXa9hQXJ0.net
法スレスレのところで居直って商売を続けるとかまるで893だな
950:メロン名無しさん
18/02/26 05:21:19.67 87z4zkg60.net
>>922
いや～、ほんとにそうだね～。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福原慶匡 @fukuhara_ystd
この本で勉強して、著作権を侵害しないギリギリのラインを攻める!!
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
951:メロン名無しさん
18/02/26 07:52:45.67 wl3TG19Td.net
>>919
聴取した結果、バージョン更改して公式ホームページで謝罪文を上げたのかもしれんぞ
結局のところ会社間同士の話し合いなのだから、そこで完結すれば外部にアナウンスする必要も無いのよ
契約に当たっては「○○（素材名）を使う」というのは細かく取り決めるだろうが、
入手方法に関してまではあまり細かく踏み込まないんじゃねーの？
その辺がどういう契約を結ぶのが慣例なのかは知らんけど
952:メロン名無しさん
18/02/26 09:36:34.29 kqF5XRXe0.net
>>924
確かに倫理的な問題は別に謝罪や経緯の説明をする義務はない問題だよ、それをしなかったらファンからの信用が回復されないままというだけだからね。
委員会は不適切なファイルの配信を問題視するような人の信用は無視して、底抜けに良心的なファンだけ囲えればいいと思ってるんじゃない？
入手方法に踏み込まないとはいっても、流石に違法アップロードしているサイトから入手するなんて明示してなくても問題になるでしょ。
あまりに馬鹿馬鹿しいから流石に契約時にその行為を指定して禁止しているとは思えないけども。
953:メロン名無しさん
18/02/26 12:36:37.39 cQMi1Cqda.net
アプリ元が謝罪し公式が許した時点でこの件は終了なんだよな
後は｢個人的に製作委員会の態度がムカついた｣というイチャモン以外広がらない内容
今回の件でこのスレ的にわかって良かったことは公式から発せられた
>ゲーム内に使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので、ご安心の上、お楽しみください。
という｢けもフレの権利は製作委員会が持っている｣って事だな
｢楽曲｣に限定せず｢ゲーム内に使用されている権利｣と言ってる時点で暴れてたヤオヨロズ信者が声高に叫んでたモデリング等の権利は一切ヤオヨロズに無かったわけだ
看過できない！とまるで自分達に権利があるように喚いてた福原のTwitterに対する返答がこれなんだろう
現場が権利を持つべきだと思ってる福原にしたら権利がもらえなくて(普通だったらやるべき)情報共有を迫ってくるんだし自らけもフレから降りても不思議じゃない
そもそもヤオヨロズとしてあの声明に反対してない時点であの声明通りなんだろうけど更に裏付ける証拠が出ただけの騒動だったな
954:メロン名無しさん
18/02/26 12:44:45.75 WYIRGDyc0.net
基本的に今回の件はプロジェクト側が被害者で、制作会社が権利侵害をした、ってケースだからな
例えるならば下請け会社が元請け会社の備品盗みました、っていうような話だから
元請け会社が世間に謝るようなケースではそもそも無いのだよ
955:メロン名無しさん
18/02/26 12:57:27.02 wl3TG19Td.net
>>925
昨日とワッチョイ一緒だからわかると思うけど自分のスタンスは「他企業に対して法律および契約に無いことは言えない」だからな
＞あまりに馬鹿馬鹿しいから流石に契約時にその行為を指定して禁止しているとは思えない
そう思うのは自由だけど、明文化していなければ何も言えない
「明文化しておいてキッチリ開発会社をシメとけよ」とは思うが、ここは議論スレなのでそれ以上感情的にどうこう言う気にはならない
956:メロン名無しさん
18/02/26 13:35:33.31 RHwN5rZ10.net
>>926
モデルデータそのものの権利はヤオヨロズ持ちだと思うよ
モデルデータを元に作ったアニメ映像全般はプロジェクト側になるってのが今回のではっきりしたけど
あとは、お金（発注）貰って作った作業用のモデルデータを使った、勝手な二次創作のところがグレーゾーンだな
957:メロン名無しさん
18/02/26 15:33:12.71 cQMi1Cqda.net
>>929
そっちに関しては謝るどころか同人だからと開き直ってたなヤオヨロズは
958:メロン名無しさん
18/02/26 17:59:27.72 l2Zn9NDUM.net
アニメのモデル流用は、そうだなぁ
ブシロードから発注うけてパビリオン作ったUniqueWaveの一開発者が、キャラ画像そのまま流用してブシロードに無断で、けもあつめフレンズというアプリをリリースした
って感じかなぁ
で、課金要素がないから同人ゲーですって言い張ってる感じか
959:メロン名無しさん
18/02/26 19:07:10.48 8Dphh2bLr.net
システム的にはそうだし委員会はそうとしか思えないんだろうけど
たつき個人の著作物というような風潮を業界知らないファンに植え付けたからね
吉崎の嫉妬とかほんとアホかと
960:メロン名無しさん
18/02/26 21:17:18.90 2auoQ83F0.net
気になったことを言いたい。
福原年末ツイートでは「今後続投は無いと明言され」と言ったけど、
続投って２期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
そのように考えると、「実制作を続けておりましたが」と自己矛盾になるが、
明言の内容が委員会が言ったことそのままで、
降板という意味とむりやり受け取ったしたら、さして問題ない。
他の見立て方はある？
961:メロン名無しさん
18/02/26 21:36:55.50 9e8hp4lD0.net
>>933
> 続投って２期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
前半は分かる
そこ（続投はない）に後半（打ち切り・降板）が含まれていると理解していたが、
「続投はない」、「制作を打ち切らせて降板」 この２つを分ける理由がよく分からない
962:メロン名無しさん
18/02/26 21:38:33.93 Vuve5D6d0.net
ケムリクサやりたいから降板しました
後は公式声明通りです
たったこれだけの話だろ
963:メロン名無しさん
18/02/26 23:22:03.70 tz0XWmUh0.net
たつきには降ろされたって言っていて実の所ケムリクサやりたいから降りてたら相当やべえ奴じゃん
証拠リークされたら手のひらクルックル高速回転する
964:メロン名無しさん
18/02/26 23:42:31.60 kcv46NHK0.net
まあけもフレで同人活動に待ったかけられたから
自社版権の方がいいや、ってなったんじゃないかと思うけどね。
おそらく何も咎められてなかったらばすてきが3400円とかで売られてたんだろうし
結局のところ損得勘定だという可能性は高そう
965:メロン名無しさん
18/02/27 17:00:58.04 DBFYEihjd.net
ところで下記はけもフレ二次創作のガイドラインなんだけど、各制作会社と権利関係について契約の中身がこれとある程度同様だとすると
ぱずるごっこの件はもしかしたら(3)が引っ掛かるかも？という程度なのかな
２．禁止事項
(1)有償無償に関わらず、事業性の高い営利目的での利用
※同人誌頒布等の活動につきましては、過度な営利性がないと判断できる場合は、該当しないとします。
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
※個人のツイッターやブログのアイコン、ヘッダーなどに関してはオリジナルのイラストを使用していただいて構いません。
(3)過剰に「けものフレンズ」のイメージを損なう、過剰に公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える、と判断されるもの
※大人向けの内容を含む表現のある場合は、対象以外の目に届かないような配慮をお願いいたします。
(4)他社（第三者）に版権が帰属するコラボレーション作品などの利用全般
(5)その他、想定外に副次的に発生する、不適切と判断されるもの
966:メロン名無しさん
18/02/27 17:08:54.13 ul/bxa/7r.net
5だけだろ
967:メロン名無しさん
18/02/27 18:58:10.55 rvg9dHDI0.net
>>923
その本持ってるが判例や今回の件に関わる問いなども出ている
福原がその教科書通りに
968:メロン名無しさん
18/02/27 19:04:11.57 rvg9dHDI0.net
事を運んだのならばヤオヨロズを法的に追及することは一切できなくなるな
製作委員会の出した公式声明文がヤオヨロズの明確な違反を全く書き出せない及び腰なのもこのためか
969:メロン名無しさん
18/02/27 19:10:18.45 rvg9dHDI0.net
>>938
ぱずるごっこは普通にゲーム内課金要素もある
970:メロン名無しさん
18/02/27 19:17:34.36 rvg9dHDI0.net
>>902
既に違法DLファイルを差し替えて隠蔽した件も含め公式として問題無しとサポートアナウンスをいれてしまったのでどの道既に通報がいっている京都府警から正式に調査があるだろう
971:メロン名無しさん
18/02/27 19:20:22.49 DsghoNGnd.net
え、ぱずるごっこて二次創作だったの？
972:メロン名無しさん
18/02/27 19:28:09.64 rvg9dHDI0.net
>>944
そう思いたい者がいるらしいな
973:メロン名無しさん
18/02/27 19:33:10.61 DBFYEihjd.net
>>942
自分は「今回のような案件について委員会が制作会社に物申せるような契約をしていたのか？」という観点から二次創作ガイドラインを出したんだが？
>>943
制作会社にガサ入れする前に委員会にヒアリングして「特に訴えません」となれば終わりになるのではないか？
974:メロン名無しさん
18/02/27 19:48:22.59 ul/bxa/7r.net
そもそも二次創作だから中の人とやり取りしなくていいようガイドラインが定められてるんであって
一次創作なら話し合い前提だろ
その結果何があってもプロジェクトの責任になるわけだが
975:メロン名無しさん
18/02/27 19:49:09.27 SjwXBzdja.net
隠蔽ってのもなんやねんって話だな
普通に考えて委員会も問題を把握して修正された上で問題ないって言ってると思うんだが、何に対して隠蔽するの？
976:メロン名無しさん
18/02/27 19:56:38.91 DBFYEihjd.net
>>947
契約外の事を後出しで話し合いというのは非常に難しいんどすえ？
977:メロン名無しさん
18/02/27 19:59:18.05 ul/bxa/7r.net
>>949
難しい難しくないの話し俺はしてないし
誰が悪いとか言ってない
978:メロン名無しさん
18/02/27 20:00:16.35 ul/bxa/7r.net
>>822
お、踏んだか
これでスレ立てておk？
979:メロン名無しさん
18/02/27 20:07:47.88 ul/bxa/7r.net
たてた
けものフレンズ9.2
980:5議論スレ その5 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1519729602/
981:メロン名無しさん
18/02/27 21:51:31.90 ZsYGprDCM.net
929 メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac33-AwFM) 2018/02/26(月) 13:35:33.31 ID:RHwN5rZ10
>>926
モデルデータそのものの権利はヤオヨロズ持ちだと思うよ
モデルデータを元に作ったアニメ映像全般はプロジェクト側になるってのが今回のではっきりしたけど
あとは、お金（発注）貰って作った作業用のモデルデータを使った、勝手な二次創作のところがグレーゾーンだな
931 メロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-AwFM) 2018/02/26(月) 17:59:27.72 ID:l2Zn9NDUM
アニメのモデル流用は、そうだなぁ
ブシロードから発注うけてパビリオン作ったUniqueWaveの一開発者が、キャラ画像そのまま流用してブシロードに無断で、けもあつめフレンズというアプリをリリースした
って感じかなぁ
で、課金要素がないから同人ゲーですって言い張ってる感じか
982:メロン名無しさん
18/02/27 23:59:22.08 rvg9dHDI0.net
>>948
違法DLされた楽曲ファイルを差し替えて証拠隠滅を図った場合
証拠隠滅を図った分罪が重くなるだけだ
ましてやそれを「問題なし」として社会に対し補佐肯定し広く拡散させ犯罪を助長させたとあれば公式の責任は免れない
アニメ映像の切り抜き改変に加え、ぱずるごっこ及び元となったと思われた同社キャンディタイムだが
これも実は他社製品ゲームであるJuwelTempleというゲームのソースコードの実に99%
（全1000ステージ中ステージ1以外残り999ステージ）が丸々盗用データであった事などが見られる等
問題は楽曲だけ云々だけで済む話ではない
983:メロン名無しさん
18/02/28 01:19:34.76 MZvsewuF0.net
>>954
問題が騒ぎになってから修正して謝罪文も掲載してるのに隠蔽ってなんだ
騒ぎにならないように隠すのが隠蔽だろ
まず言葉くらいまともに使えるようになってから議論に参加しなよ
984:メロン名無しさん
18/02/28 02:25:27.73 j7ZCROwaK.net
隠滅を隠蔽に勝手に読み替えてめちゃくちゃだな
これが議論か
985:メロン名無しさん
18/02/28 02:49:06.29 iHPQSg810.net
>>954
盗用とか言っているけど、流用の間違いなんだよね。
FUNPLE WORKS (= FUNPLE STREAM) がリリースしているゲームをよく見てみようか。
URLﾘﾝｸ(www.funple.com)
・TARTAROS : REBIRTH
・Innocent Bane
・Endless Dungeon : Dragon Saga
・Militarygirls
・The Steam Lehends : Marble Quest
・Candy Time : Sweet Puzzle
・Dark Chaser : Idle RPG
・Fruits Forest : Rainbow Apple
・Jewels Temple Quest : Treasure King
・Brick Breaker Star : Space King
・Hexa Block Quest
986:メロン名無しさん
18/02/28 03:35:40.89 MZvsewuF0.net
>>956
まあ画面が遠いせいでの読み間違えなだけだが
どっちにせよ話は一緒だ。
すでにもう問題が明らかになって騒動になった上での修正なのだから話は一緒。
証拠が見つかって騒動になってからの修正でその件についての謝罪文も出しているものを隠滅とは言わん
騒動を否定しながらの修正なら隠滅とかそういう表現を使うのもわからんでも無いが騒動に関して謝罪しつつの修正なんだからな
987:メロン名無しさん
18/02/28 03:57:49.31 ckeidr7va.net
つーか
>>943
>>954
言ってる本人が隠蔽と隠滅両方言ってんだけどな
揚げ足取りでももっと上手くやれよ
てか楽曲に関してはファンプルが公式の権利を侵害して、ファンプルが修正したから公式は問題無しとした
著作権侵害が親告罪である以上何の問題もないわ
ソースコードは知らんけど、少なくとも公式は使用している権利について問題ないと言ってんだから、ソースコードが盗用でもそれは100%ファンプルの責任で公式の知ったことじゃないだろ
988:メロン名無しさん
18/02/28 08:44:40.41 5R3RjF1Ma.net
相手会社のやらかしにも関わらずその責任を他の会社に擦り付けようとする
流れが925とまったく同じだな
唯一の違いはやらかした側の会社が非を認めてしっかりと謝罪してる点だな
｢双方話し合って決着のついた話｣だからどんなに広げようが｢個人的に製作委員会の態度がムカついた｣から先に行くことがない
989:メロン名無しさん
18/02/28 09:35:09.39 wA0IpLe30.net
君その表現好きだねぇ
990:メロン名無しさん
18/02/28 12:33:45.54 +wdsN8Qgx
そうだねえ
991:メロン名無しさん
18/02/28 12:57:16.92 xgHX0obXd.net
>>959
この期に及んで犯罪支援か
笑えるな
公式が問題ない安心して云々の発表が出たあとさらに問題の楽曲mp3が削除されたな
証拠隠滅を止めるつもりもなくさらに罪を重ねているようだか
修正されて問題がなくなったんじゃなかったのか？w
992:メロン名無しさん
18/02/28 19:00:29.00 F0Y8O0XT0.net
>>954
FUNPLEに直接聞いてみてはどうかね
993:メロン名無しさん
18/02/28 19:05:33.99 932VS2JXM.net
批判側の滑稽なところは、言うだけ言って一切行動しないことだってそれ一番言われてるから
994:メロン名無しさん
18/02/28 20:16:30.07 oatA/6W2H.net
>>934>そこ（続投はない）に後半（打ち切り・降板）が含まれていると理解していたが、
そのように考えるのは当然ではあるけど、
福原Ｐ>降板を宣言されたと認識しています
わざわざ認識したって表現を使ってるということは直接打ち切り・降板について言われたわけではないようにとれる。
委員会側が「続投なし」に両方を言い含めたといえばそれまでだから微々たる可能性でしかないが、
ＫＦＰの中でアニメ２期が始動していないと思い込んでいるコアメンが委員会に多いのではないかと思ったりする。公式声明冒頭しかり。
995:メロン名無しさん
18/02/28 21:32:03.66 bC26y9/H0.net
>>966
書いてあることを正確に確認したいと思います
まず、福原Pの12/27のツイートは次の通り
「８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
降板を宣言されたと認識しています。」
> 直接打ち切り・降板について言われたわけではないようにとれる。
これは例えば、委員会が福原Pに、「もうここに来なくてもいいよ」、のような間接的表現をした可能性がある、
って意味でしょうか？
でもそうであれば、「…明言され」とは一致しないですよね
では、どのような言い方をした可能性を考えていますか？ 事例を説明していただければと思います
> 委員会側が「続投なし」に両方を言い含めたといえばそれまでだから微々たる可能性でしかないが
この「両方」とは何と何でしょうか？
文意から、「続投なし」
996:、「降板宣言」、この2つでしょうか？ そうであれば、『委員会側が「続投なし」に両方を言い含め』て「いない」、微々たる可能性とは、 つまり、『「続投なし」に「降板宣言」を含まない』 となる可能性がある、とのきみの主張ですよね？ 私は単純に「続投なし」≒「降板宣言」と思っていますので 『「続投なし」に「降板宣言」を含まない』、となるような事例が思い浮かびませんが、 このような↑事例でどのようなものがあるのか、説明していただけないでしょうか
997:メロン名無しさん
18/02/28 21:49:03.82 cJWCgevUd.net
そんな長々書かなくても｢降板を告げられた｣をオブラートに包んで｢降板と認識している｣と表現したと解釈してるでいいんじゃない？
それとは別に｢続投はない｣と｢降板｣の両者に差があるとすれば契約満期で終了なら続投はない＝契約の更新はないということであり契約していないんだから降板でもないという状況とかかな
998:メロン名無しさん
18/02/28 22:25:48.91 SfEhAa8o0.net
はっきり明言しちゃうと逃げづらくなる
詐欺師の典型的手法がそのまま文字になってるだけでしょ
999:メロン名無しさん
18/02/28 22:30:37.69 hwEU8kald.net
>>968
＞｢降板を告げられた｣をオブラートに包んで｢降板と認識している｣と表現した
何でオブラートに包む必要があるのかと
そもそも「認識している」という表現では相手の真意はどうだったのかがわからないのだが？
1000:メロン名無しさん
18/02/28 22:51:56.63 j7ZCROwaK.net
井上が発した「認識の相違がある」という声明から、年末まで進展がなかったというだけの意味にしか見えないが
「認識」から一方進んで「事実」として述べると井上が敷いた玉虫色のうやむや路線をひっくり返して全面闘争になる
ヤオと公式のどっちが嘘つきだとしても、よほどのバカじゃなきゃ井上の顔を潰してまで局面を荒らしたりしないだけの「話し合い」が持たれたことを示している
大晦日の細谷だって見解は～って表現にとどめて井上のちゃぶ台を維持しただろ
1001:メロン名無しさん
18/02/28 23:01:18.30 z3JtjfJSa.net
>>970
まず第三者のお前が真意がどうだったか知る必要があるのか？
1002:メロン名無しさん
18/02/28 23:04:29.73 hwEU8kald.net
>>972
なんで「まず」という枕詞が付くのか知らんけど
それを言いだしたら「公式声明の情報共有とはなんだったか」こそ第三者が知る必要はあるのかと
1003:メロン名無しさん
18/02/28 23:08:56.25 z3JtjfJSa.net
>>973
あるわけないじゃん
どんな形であれ企業間で決着ついてるのに外野がとやかく言うのがお門違いだからな
ヤオヨロズはけもフレの2期に関わることはないってのが全てだからこの議論スレも元々必要なんてないんだよ
1004:メロン名無しさん
18/02/28 23:10:24.90 hwEU8kald.net
>>974
必要無いと思うならあんたが来なければいいだけじゃん
1005:メロン名無しさん
18/02/28 23:13:00.06 xpvdlpJw0.net
どちらにせよヤオヨロズの復帰はあり得んから
1006:メロン名無しさん
18/02/28 23:15:57.83 z3JtjfJSa.net
>>975
なんでお前にそんなこと言われる筋合いないんだけど
あと俺の質問に答えてくんない？
1007:メロン名無しさん
18/02/28 23:19:42.74 rrwSl90k0.net
もうたつきの復帰は無理だとわかっているのにプロジェクト荒らしてくる奴らの正体を議論するスレに変えよう
1008:メロン名無しさん
18/02/28 23:29:18.16 WP4pQanwd.net
>>977
「このスレが必要無い」と仰る方に返答する気はございません
1009:メロン名無しさん
18/02/28 23:36:28.83 z3JtjfJSa.net
逃げててワロタ
質問に答えられないやつがなんで議論スレいるんすかね
1010:メロン名無しさん
18/02/28 23:39:31.42 bC26y9/H0.net
最初に、「降板宣言」じゃなくて「降板宣告」だね
>>968
> ｢降板を告げられた｣をオブラートに包んで｢降板と認識している｣と表現したと解釈してるでいいんじゃない？
福原Pが告げられた言葉は「続投なし」だから、
オブラートに包んだというより、「続投なし」→（解釈）→「降板宣告」、ってことかと
> 契約満期で終了なら続投はない＝契約の更新はないということであり契約していないんだから
> 降板でもないという状況とかかな
つまり、契約状態によって委員会が使う言葉が変わる、との指摘かな
・８月時点では何の契約関係もない： 「続投はない」、「次の契約はない」、「２期発注はない」
・８月時点で「２期を契約済み： 「降板宣告」、「契約破棄」、「２期を降りてくれ」
つまり、委員会が「続投はない」と明言したのであれば、２期制作の契約中ではないと考えるのが自然か
だがそうであれば、福原Pの「３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました」と矛盾してしまう…
1011:メロン名無しさん
18/02/28 23:40:35.10 bC26y9/H0.net
>>981
ここで考えられるのは、ヤオヨロズが３月に依頼を受けてやっていた作業は２期のプリプロダクションだった可能性はあるかな
プリプロダクション
Ａ．企画： 作品のコンセプト、シリーズの構成、スタッフを誰にするか、声優など配役など決めていきます
Ｂ．脚本： シリーズ構成
－－－－－－－－－
Ｃ．脚本作成： シリーズ構成で決められた展開にしたがい、脚本家が各話の脚本を制作していく
Ｄ．設定・デザイン： キャラクターやメカニックのデザイン、背景のイメージボードを制作していく。この時点で、作品のテイストが決められる
Ｅ．絵コンテ作成： 完成した脚本、デザインや設定を元に カット割りやカメラワークを決めていく
参考
・URLﾘﾝｸ(online.dhw.co.jp)
・URLﾘﾝｸ(www.studiogx.com)
・URLﾘﾝｸ(area.autodesk.jp)
・URLﾘﾝｸ(shirobako-anime.com)
上のＡ、Ｂについては先行して作り上げる必要があるから、委員会もプリプロダクションとプロダクションを分け、
まずプリプロダクション（AB）だけを発注した可能性がありそうだ。（CDEはABの後、プロダクションより少し早いタイミング）
そうであれば、スケジュール的に３月から実作業に入れていた事、（降板宣告ではなく）「続投なし」だったこと
２期制作（プリプロダクションCDE、プロダクション）の降板だったこと、などの辻褄があうな
（さらに、ヤオヨロズ降板で「現時点においてもまだ何も決定していない状況」になることも矛盾しない）
1012:メロン名無しさん
18/02/28 23:46:23.38 WP4pQanwd.net
>>981
そもそも言葉を端折っているけれど「続投は無い」の前後に何か言われてなかったのかということだがな
>>982
あくまで委託元と委託先の関係に過ぎないヤオヨロズ相手に契約も組まずにそこまで発注するもんか？
1013:メロン名無しさん
18/02/28 23:47:48.28 oatA/6W2H.net
>>967
言い分をまとめてから書くべきでした。
言っている可能性のシナリオは
委員会は次の二期をヤオヨロズにしないこと(続投はない)を明言した
この委員会はヤオヨロズ制作中であることを認識していないので、契約破棄は言い含めてない。
どこか(ＫＦＰ？)から二期の依頼・交渉が済んで制作中のヤオヨロズ・福原Ｐはそれを
契約破棄・続投無しという意味と受け取った。
というものです。
>>968
降板と認識している＝降板を告げられた
じゃないのか？いずれにしろ公式のヤオヨロズから辞退したというのとすれちがってんだから
オブラートも何もないよ。それだけに認識しているという表現にしたことはひっかかる
1014:メロン名無しさん
18/03/01 00:12:14.94 eHIxdKVI0.net
>>983
> そもそも言葉を端折っているけれど「続投は無い」の前後に何か言われてなかったのかということだがな
想像に任せて何でも足そうと思えば足せるけど、そんなこと無意味では…、で例えばどんなの？
> あくまで委託元と委託先の関係に過ぎないヤオヨロズ相手に契約も組まずにそこまで発注するもんか？
プリプロダクションを発注したと書いているのは、
プリプロダクション発注に限定した契約を交わした、との意味で書いているんだが…
1015:メロン名無しさん
18/03/01 00:14:32.56 h0i1/nUi0.net
>>982
そこはもう2期制作で間違いないかと
ケムリクサがカドカワ関わってる？のは口約束とはいえ、既に実作業に入っていたものを
反故にしたことを何らかの形で(文句言わせないため)補償したんだろうと思う
1016:メロン名無しさん
18/03/01 00:18:27.85 h0i1/nUi0.net
けものフレンズ9.25議論スレ その5
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
保守しないと落ちるのでヨロシク
1017:メロン名無しさん
18/03/01 00:19:56.50 h0i1/nUi0.net
ちなみに>>952落ちてます
1018:メロン名無しさん
18/03/01 00:22:42.17 /agKi2gMd.net
>>985
＞そんなこと無意味
まあ無意味っちゃ無意味なんだけどね…
例えば「○○を果たしてくれないと今後の続投はないです」と言った具合かね
○○の中身がヤオヨロズ的には難しいので「その条件では無理」と返答したのが
委員会から見て「辞退」、ヤオヨロズから見て「降板」と認識したとすれば公式声明とも辻褄が合うかなと
＞プリプロダクション発注に限定した契約
企画や脚本関連のみとある下請け会社と契約してその後は別の下請け会社に委託するとかあり得るの？
1019:メロン名無しさん
18/03/01 00:28:25.17 eHIxdKVI0.net
>>984
> 言い分をまとめてから書くべきでした。
> 言っている可能性のシナリオは
> 委員会は次の二期をヤオヨロズにしないこと(続投はない)を明言した
ここまでは異論なし
> この委員会はヤオヨロズ制作中であることを認識していないので、契約破棄は言い含めてない。
> どこか(ＫＦＰ？)から二期の依頼・交渉が済んで制作中のヤオヨロズ・福原Ｐはそれを
> 契約破棄・続投無しという意味と受け取った。
これはきみが想定するストーリーだよね
委員会と福原Pの発言の実際は、「続投なし」（と明言）→（解釈）→「降板宣告」（と認識） であって
「契約破棄」は出てこない。
>>981で書いているが、委員会が「続投なし」と言ったのであれば、
その時点での「２期制作（プロダクション）の契約」はないと考えた方がいいように思うが
（>>982の私の想定するストーリーもプリプロの契約はするが、本契約（プロダクション）は未だ、って想定だし）
あとは、きみのストーリーで気になるのは、
> どこか(ＫＦＰ？)から二期の依頼・交渉が済んで制作中のヤオヨロズ・福原Ｐは
これは、委員会とヤオヨロズでの見解の相違が少し食い違いが少し大きいように思うが…
（それも降板/辞退の食い違いよりも致命的な問題をはらんでそうだし）
1020:メロン名無しさん
18/03/01 00:32:48.21 eHIxdKVI0.net
>>986
> ケムリクサがカドカワ関わってる？のは口約束とはいえ、既に実作業に入っていたものを
> 反故にしたことを何らかの形で(文句言わせないため)補償したんだろうと思う
勿論、そのストーリーもあり得るように思う
また一歩進めて、契約破棄があったなら金銭的な解決を付けた上で、
降板させた件について井上専務が一肌脱ぐ、ってストーリーもあってもいいようにも思ってる
1021:メロン名無しさん
18/03/01 00:49:39.95 eHIxdKVI0.net
>>989
> 例えば「○○を果たしてくれないと今後の続投はないです」と言った具合かね
どういう条件が出されたかは謎ですが、「続投はない」を切り出すのと一緒に理由を言うのは自然ですよね
私もそれが妥当だと思います。
> ○○の中身がヤオヨロズ的には難しいので「その条件では無理」と返答したのが
> 委員会から見て「辞退」、ヤオヨロズから見て「降板」と認識したとすれば公式声明とも辻褄が合うかなと
ヤオヨロズ：「○○の条件では２期制作を受けるのは…、困難です…（もう少し何とかなりませんか）」
（と交渉していたつもりが、８月のある日突然）
委員会：「○○ができないなら、続投はないです」
ヤオヨロズ：「えっ、そんな突然どうしたの！？ 話し合いの途中じゃ…」
こんな感じだったのではと思ったりしています。
> 企画や脚本関連のみとある下請け会社と契約してその後は別の下請け会社に委託するとかあり得るの？
最初に、おれはネットの知識しかないから断言できないし、具体的な事例を知ってるわけもないが
例えば、これが新規アニメ制作の話で、KADOKAWAの企画でアニメ化が検討されていたら
企画部分（Ａ，Ｂ）だけ先に出来上がってるってことはあるように思うから、分けるパターンもあり得るように思う
（Ｂはおれが後で分かりやすいように加えたんだが、よく見ると、ＡにＢシリーズ構成が入ってたね）
1022:メロン名無しさん
18/03/01 01:31:40.69 /agKi2gMd.net
>>992
まあつまるところ、○○というのが公式声明の「情報は事前に共有してほしい旨の正常化」なんだろうと
そうなると公式声明の説明通りという事になるのだが
企画部分を分けるケースはあり得ると思うが、それを別々の会社に委託するというのはアリなのか？
1023:メロン名無しさん
18/03/01 03:05:16.51 6bkmY6Id0.net
>>986
その発想自体がちょっとおかしいよ。
アニメジャパンというのは構成員が下記のようになっていて、
どこの誰であっても「参加する事はできる」企画でしかない。
その構成員の中に井上氏の名前があるという事からの『妄想でしかない』。
コアとか言っているような人は個人で何でもできると勘違いしているけど、
下らない確執の一つや二つでプロジェクト全体を止めるような権限はないからね。
それは井上氏だって同じなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.anime-japan.jp)
【理事長】
阪下 實 (株式会社アニメイトホールディングス 代表取締役社長)
【副理事長】
夏目 公一朗 (株式会社KADOKAWA 戦略アドバイザー)
宮河 恭夫 (株式会社サンライズ 代表取締役社長)
【理事】
岩上 敦宏 (株式会社アニプレックス 代表取締役社長)
大角 正 (松竹株式会社 常務取締役)
大田 圭二 (東宝株式会社 取締役)
松本 悟 (一般社団法人日本動画協会 専務理事・事務局長)
【監事】
井上 伸一郎 (株式会社KADOKAWA 代表取締役専務執行役員)
1024:メロン名無しさん
18/03/01 03:11:42.00 6bkmY6Id0.net
(>>994 の続き)
これは飽くまでも例えだから誤解しないでね。
アニメジャパンってのはそういう企画ではないけれど、
例えばこれが参加したアニメに順位を付けるような企画だとする。
そういう場合、参加する事は許可するけど、最低点を付けて地に落とすなんて事もできちゃうわけ。
なのに、その審査員に井上氏がいるというだけで、「KAODKAWA はケムリクサを応援してる！」と言っているようなもんなんだよ。
1025:メロン名無しさん
18/03/01 23:08:50.34 v70gczgQ0.net
>>995
君は壊れてしまったんだよ
1026:メロン名無しさん
18/03/01 23:10:45.42 v70gczgQ0.net
(´・ω・｀;;)ｽﾏﾝ…書き込む板とｱﾝｶｰ間違えた
1027:メロン名無しさん
18/03/02 01:24:19.98 TQXnwmuX0.net
埋めとくか
1028:メロン名無しさん
18/03/02 02:33:03.50 hSasMTWS0.net
梅
1029:メロン名無しさん
18/03/02 02:37:43.94 KjN7nDYi0.net
竹
1030:メロン名無しさん
18/03/02 08:34:36.58 1/B32qrZ0.net
1000ゲトー
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