18/02/17 18:37:06.27 yWzVKHoVa.net
>>679
勝手に作ってたって言ってんじゃん
どうやったらそれを制作を否定してることになるんだよ
701:メロン名無しさん
18/02/17 18:42:58.73 k1WltjWUd.net
>>681
もうそいつ話にならんよ
相手の話は捻じ曲げるわ
自分の推測を基に「不自然だ」と言いつつソースは出さないわ
他人の独り言に反応する癖に質問は無視するわ
挙句に独自�
702:攪_で人を荒らし扱いだもん
703:メロン名無しさん
18/02/17 18:46:08.18 MJLhFEHu0.net
>>681
俺は実制作に入っていたという発言は契約に基づいたものであったと考えている
というか、同人のばすてきならともかく、契約もなしにワンクール以上のTVアニメの制作を勝手に進める制作会社などあり得ないと考えている
なので、契約がないとみなしている点に対して、契約に基づいて実制作が行われていたという文脈で>>675のレスをしている
その点記述が足りないと言うのであれば申し訳なかった
謹んで補足させてもらおう
704:メロン名無しさん
18/02/17 18:51:50.71 WhFdvE5k0.net
だから一度契約したけど破棄になったんですぅそしてそれは不当ですぅってヤオヨロズ言わない限り無関係の第三者が議論することなんて何にも無いんだよな
705:メロン名無しさん
18/02/17 18:51:56.77 MJLhFEHu0.net
>>682
俺にいっぱいアンカつきでレスしておいて、これは独り言だからレスするなとは随分と身勝手じゃないか
自然不自然は個人の主観だから君と俺とで主観が異なることは理解しているが
それを受け入れはできなくても議論を交わすことはできるだろう？
それを拒否するなら今後は間違ってレスをつけないようNGに入れておくが、それでいいかな？
この返事だけ貰ったら、以後はお互いNGということで
706:メロン名無しさん
18/02/17 18:53:26.26 yWzVKHoVa.net
>>683
だから議論スレでお前の契約があったっていう妄想を前提で話すんのやめろって言ってんだろ
契約は明確な発言がどこにもないのが現状なんだから契約は無い前提でレス返せ
実制作についてはなんかしら手さえ出してれば実制作してたともなんとでも言えるからそこはお前がどう捉えようが好きにすりゃいいよ
この言い分が理解できないならマジでレス返してこなくていいからな
707:メロン名無しさん
18/02/17 19:02:03.17 PEZWUFzNa.net
ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU
お前は明確な証拠(契約書や二期動画)を持ってきてから喋れ
708:メロン名無しさん
18/02/17 19:02:27.81 k1WltjWUd.net
>>685
じゃあひとことだけ書いとくわ
>>629で書いたことに1ヶ所しか答えない割にレスアンカー付けてないのには返事するとか
自分の都合に合わせてしかレス出来ないヤツが議論とか笑わせるなや
709:メロン名無しさん
18/02/17 19:11:06.21 k1WltjWUd.net
>>685
あー、つーかやっぱお前のレスいらねーわ
>>683
＞実制作に入っていたという発言は契約に基づいたものであったと考えている
契約があったかどうかも不明だと言ってる話に「契約に基づいている」とか言い出す時点で話にならんわ
文句言うならそれこそ契約している証拠を持ってきてから語れや
710:メロン名無しさん
18/02/17 19:14:59.81 MJLhFEHu0.net
>>686
1・実制作を進めていたとする当事者の証言がある
2・委員会との契約なしに制作会社がTVアニメ規模の請け負い制作を始めることは、常識的に考えられない
3・1期放送終了から8月に決別するまでの間は、コラボ動画制作などでヤオヨロズがアニメを制作する契約関係は持続していた
4・3に該当する期間において、4月(5月)に新作映像制作が告知され、7月に2制作決定が帯で告知されるなど、ヤオヨロズとの契約関係が継続した状態で2期制作に向けた動きが公表されていた
これをもって契約に基づいて実制作は行われていたに違いない、という結論に至っているのだが
まず1を否定する証言すら関係者のどこからも聞こえてこないのに、なんで契約がない前提にしなければならないのか
契約があったからといって、君にとって何がそんなに困るのかもあわせて知りたいね
711:メロン名無しさん
18/02/17 19:21:03.34 MJLhFEHu0.net
>>688
629の2つめ3つめは論になっていないので答えようがないからあえて無視したまで
2つめ、そんな常識はない、君の心の中の常識かもしれないので触れないことにした
3つめ、何が言いたいのか分からない
俺の文をどう読解したらそんな質問が出てくるのが分からない
特に3つめ、何がどうなっているから自分はこう考えた、という点がさっぱり分からない
答えて欲しいならもっと分かりやすく書いてくれ
712:メロン名無しさん
18/02/17 19:26:28.97 MJLhFEHu0.net
>>691の訂正
629の2つめ3つめではなく3つめ4つめだな
1つめ2つめに関しては>>633の通り、制作を進めていたのは2期であるということを福原がコメントしているのでまとめられる
713:メロン名無しさん
18/02/17 19:27:07.73 yWzVKHoVa.net
関係者の誰も明言してないことについて推測するのは自由だがそれを裏付ける根拠がないなら議論の場においては説得力がないってことがまだわかんねぇのか
まぁここで気が済むまで妄想垂れ流しとけや
714:メロン名無しさん
18/02/17 19:31:24.43 MJLhFEHu0.net
関係者の1人が明言していることについて、他の関係者が誰も否定していないのに、それを裏付ける根拠もなく否定する前提でいる姿勢では議論にならないことに気づいてほしいものだ
715:メロン名無しさん
18/02/17 19:34:06.91 yWzVKHoVa.net
契約してたなんて誰が言ったのか教えてくれませんかね
福原とか言うのは無しな、言ってないから
716:メロン名無しさん
18/02/17 19:40:01.21 MJLhFEHu0.net
そもそも契約があったからといって、契約解除となった結果は変わらないのに、君らにとって不都合であることもないはずだが
2期に向けて契約がなされていたが解除された、という自然な解釈をなぜそう頑なに否定するのか
金銭的な闘争に発展していない現状を見るに、両者の間で金銭面のすり合わせはできているだろうに
もはや契約の有無でどちらが有利不利にという問題ではないと思われるので、そこまで頑なに否定する理由が分からないよ
717:メロン名無しさん
18/02/17 19:43:42.76 yWzVKHoVa.net
契約で有利不利にという問題じゃないなら別に契約してないけど福原が勘違いして映像作ってたでも問題ないよね
なんで頑なに否定するのかわからないよ
718:メロン名無しさん
18/02/17 19:47:09.66 MJLhFEHu0.net
>>695
>>690から考えて自然に導かれた結論
まず大前提となる1を否定する関係者の発言がどこにもない
実制作していたことが否定されないのであれば、契約に基づいて実制作が行われていたと考えるのが自然でしょう
これを否定するのは、関係者の証言なりで示されないと不可能
そうした裏付けなしに否定を前提として、肯定するなら証拠を出せというのは不自然であり論として支持できない
そもそもなぜそんなに否定したがるのか、否定しないと誰がどう困るのか分からないので教えてほしいよ
719:メロン名無しさん
18/02/17 19:48:04.48 fPsXyJVt0.net
不自然すぎる解釈を自然と押し付けられても困りますよ
720:メロン名無しさん
18/02/17 19:50:46.04 MJLhFEHu0.net
>>697
明らかに俺のレスへの反応と見られるけど、アンカつけてレスしてもいい？
(ｽﾌﾟｯｯ Sddf-1VRC) ID:k1WltjWUdにもそう思ってレスつけたら怒りだしたので一応確認
721:メロン名無しさん
18/02/17 19:50:50.21 404aoIlyK.net
スタジオと制作委員会の間に契約があるとかないとか話題になることがないから「契約があるとは誰も言ってない」ことは無意味
１契約があって→２作業して→３成果を納入→４公開、ここまで見えたら俺らは「契約があった」と理解する。バカでもわかるコンテクスト。
福原は２があったという。
福原が嘘つきか、契約がなくても作業する基地害なら１契約、はなかった。嘘つきでないなら契約があったと理解するのがバカでもわかるコンテクスト。
で、誰が嘘つきだったのかはよ明らかにしてくんろ。
722:メロン名無しさん
18/02/17 19:52:22.89 yWzVKHoVa.net
個人が裏付けも無しに導き出した結論なんていらねぇってw
周りからのレスを反映するならまだしもこれが真実だって信じて疑わないやつがなんで議論スレにいるのよ
もう自分で自分なりの答えを出してるなら議論スレいる必要ないんだから本スレ帰れよ
723:メロン名無しさん
18/02/17 19:53:12.00 fPsXyJVt0.net
納期が厳しい案件なら契約前から作業に入ることなんてどの業界でも普通にやることだと思いますがね
724:メロン名無しさん
18/02/17 19:53:39.23 l4anOoiyM.net
議論する気がなくて自分の意見を相手に押し付けるだけの人多すぎィ！
自分、草いいっすかwww
725:メロン名無しさん
18/02/17 20:03:51.16 MJLhFEHu0.net
アニメ制作のために人を動かすにはどんな作業でも金が発生する
制作期間において制作のために人を拘束して作業をさせたら、その対価は制作会社が支払う
制作会社はそれを制作費として製作委員会に請求する
これらはすべて契約のもとに成り立つ
なので制作会社が実制作を始めていたとするなら、大元である契約委員会と制作会社の間に契約が取り決められていたと考えるのが自然である
この契約がなければ、制作会社は制作費を受け取れる保証もなしに社員や外部スタッフに仕事をさせて対価を支払うことになる
こんな不自然なことを想像して、それを論の前提にすることはできないよ
俺はそれぞれの関係者の発言を解釈して、筋が通っている自然な論を支持して、筋が通ってない不自然な論を否定しているだけだよ
726:メロン名無しさん
18/02/17 20:09:07.48 l4anOoiyM.net
で、筋が通ってなくて、他に何が問題なの？
727:メロン名無しさん
18/02/17 20:11:24.82 MJLhFEHu0.net
>>705
訂正
最後は「筋が通っていない不自然な論を否定」ではなく「筋が通っていない不自然な論を疑ってかかっている」だ
公式声明を嘘だと全面的に否定はしないが、読んだ人の印象を誰かの都合の良いほうに操作している、そんな疑いをもって見ている
728:メロン名無しさん
18/02/17 20:15:02.89 l4anOoiyM.net
で、それのどこに問題があるの？
729:メロン名無しさん
18/02/17 20:16:10.84 yWzVKHoVa.net
公式声明に対して詭弁めいた怪文書って言ってるやつが嘘だと全面的に否定しないとか笑わせんなよ
それとも自分のレス覚えてないのかな？
730:メロン名無しさん
18/02/17 20:19:57.23 8oWebQnU0.net
都合の良い方も何もプロジェクトの公式声明の発言はきちんと断定してかかれているし
その通りの内容としか読んだ人は判断しようがないが
福原のツイートの内容は中途半端でどっち付かず。
連絡なしでの作品利用があったのかどうかも言及せず
正常化に応じようとしたのかどうかすら書かれていない
降板の通達に関しても相手がこう言った、という発言ではなく福原自身の認識ではこうである、としか述べない。
事実を述べずに印象操作をしようとしているのは福原側だとしか言いようがないよこれでは。
731:メロン名無しさん
18/02/17 20:24:36.55 MJLhFEHu0.net
嘘と詭弁は別物だ
嘘はない(多くの情報が伏せられた話は論理的に嘘と証明できない)としても、企業パブリシティとしては不可解な点が多く、それを正当化する論には詭弁が多々見受けられる
732:メロン名無しさん
18/02/17 20:39:43.59 MJLhFEHu0.net
福原のツイートはヤオヨロズ取締役としての立場からツイッターに寄せられた質問への答弁になっている
公式と論戦するために公式に向けられたものではなく、公式声明の記述に反論する形をとっていない
なので作品利用については質問のあった事例への回答になっていて、それ以外のことは心当たりがなければ言及するまでもない
正常化云々辞退云々のくだりも公式に対して反論を述べるのではなく、コアメンバー会議で降板を言い渡されその理由も分からず困惑している、とツイッター閲覧者に報告することで事実上否定している
もっともツイッター閲覧者は公式の文言に対して逐一回答して欲しかったはずだから、そうしなかった点は不誠実だと俺も思う
それに増しても不可解さという点では公式声明の方に軍配があがる
733:メロン名無しさん
18/02/17 21:13:21.50 kodm5ktD0.net
契約があった上で製作を進めていて無かった事にされたのなら、それってもう法律的にも大問題なんだよね。
賠償金の支払いはもちろんの事、一大センセーショナルとして地上波のニュースにまで取り上げられるレベルだよ。
たかがゲームの絵くらいで「看過できない」とでしゃばってくる福原が、
そんな事があったのに何のアクションも起こさないってどういう事なんだろうね？
それはね、「そういう事は起きていない」からなんだよ。
734:メロン名無しさん
18/02/17 21:46:06.41 MJLhFEHu0.net
契約が破談になってもカネまたはカネに等しい対価を持ち出して両者が合意すれば法律には触れないし、世間に問題視もされない
契約があってそれが解除されたからといって、合意に持ち込みさえすれば委員会側にとって不利になることは何もないよ
なので、5ヶ月間実制作を進めていたなら、契約の上でやっていたとみるのが自然だし、契約解除となったならそれを補償する対価が用意された交渉があったと考えられる
その交渉が決裂したら騒ぎになるだろうけれど
9.25と9.27はその交渉が上手く行ってない様子が伺えたが、12.27以降その両者が言い争っていないので、現時点では交渉がまとまっている(まとまりつつある？)と思われる
つまり、委員会側に契約上なにも問題がなかったのであれば、契約があったものをなかった、などと強弁する必要なんかまったくないんだよ
それでもなかったことにしたがるのは、委員会側に本当に法律に触れかねない不当な行動があった場合だけ
委員会側の正当性を信じているここの人たちは、そこまで分かった上で「2期制作の契約などなかった」と言っているのではないだろうけどね
735:メロン名無しさん
18/02/17 22:51:18.99 WhFdvE5k0.net
福原のツイートを議論の材料にしようってのが間違い
あいつ議論に必要なこと何も言ってねえもん
736:メロン名無しさん
18/02/18 13:28:13.73 z24xrpQka.net
こんなに喋ってるのに一向に｢契約をしていた証拠｣が出せないとか
ここは嘘も100回いえば真実になる国じゃないんですよ？
737:メロン名無しさん
18/02/18 13:40:16.19 sJrVdzx1K.net
>>716
あんまりいうとお前が惨めだぞ
「契約した証拠」を公表できる奴はいない
「契約したという主張」なら可能。野球選手と球団みたいな
738:メロン名無しさん
18/02/18 13:51:22.99 RqJuDUSw0.net
主張は自由だけど証拠も蓋然性もないんだよなぁ
739:メロン名無しさん
18/02/18 14:00:27.12 vfrLCBdR0.net
当事者しか持ち得ない、ゆえに第三者では出しようがない証拠をもってこい、とかいう人はそもそも議論の相手たりえない人だから無視するしかない
論理的に反論できないから不可能な命題をつきつけて己を守っているにすぎず、それはもはや議論する姿勢ではない
議論スレなのに、議論ではなく声の大きさで押し切ろうとする輩も同様
740:メロン名無しさん
18/02/18 14:05:14.87 SIEn1fHE0.net
>>714
この制作過程で言うとプリプロ段階で委員会とヤオヨロズ側で揉めたと考えたら問題ないだろ
委員会が制作依頼、ヤオヨロズで脚本やスケジュールを見繕った際に委員会側としては看過できない部分があったんじゃねーかな
URLﾘﾝｸ(area.autodesk.jp)
741:メロン名無しさん
18/02/18 14:34:57.38 G8fzNLfb0.net
67レスもしてる声のデカイ人が声のデカイ人を否定するとか抱腹絶倒ですわ
742:メロン名無しさん
18/02/18 14:41:07.43 vfrLCBdR0.net
>>720
プリプロでも請負制作スタジオがタッチしない段階とタッチする段階があるよ
そのリンクのワークフロー解説でいうと企画、テーマとコンセプトの決定までは制作スタジオとの契約なしで進む
プロットから先は脚本と監督と制作スタジオのタッグが必要になるので、ここから契約が発生する
けもフレの場合、1期アニメの続編とするなら企画・テーマ・コンセプトまでは決まっていることになるので、すぐにプロット作成に取りかかれる
3月に依頼があったならそこからプロット作成が始まることになる
もちろんその段階でヤオヨロズと委員会の間で契約が結ばれたものと考えられる
その後制作と製作委員会との間で不調が起こり契約解除となっても、契約内容に従って協議して必要なら補償が行われるだけだ
むきになって「契約なんてなかった」と言って庇わなきゃならないほど製作委員会が悪いことをしたわけではないのに、なぜここの人たちは、普通に考えればあって当然な契約をなかったことにしたがるのだろう
743:メロン名無しさん
18/02/18 14:41:42.75 ZMyVqJoU0.net
スポンサーからみれば
たった１０人で作ってたヤオヨロズに１期と同じ体勢のまま２期を作らせるよりは
制作予算を増やした分だけ大規模な分業体勢にさせて
もっと見栄えの良いアニメにさせたがったんじゃないかとは思うんだよね
１期の絵は素人目にみても低予算丸出しに見えるし
なので２期は１期のような3Dキャラではなく完全に吉崎絵に寄せた新キャラデザで作ることに
吉崎を含めた委員会の方針がまとまり
それを前提としてスポンサーを説得して
予算をガッチリ取れそうなところで決まりかけたところに
今までと同じ１０人体勢と同じキャラクターのままでやりたいヤオヨロズ側が反対して
こじれたんじゃないかと予想しとく
744:メロン名無しさん
18/02/18 14:42:01.62 HSrDLVDGd.net
福原も委員会も言ってないけど僕がそう思うから契約があったと言い張るんだからもう無敵でしょ
745:メロン名無しさん
18/02/18 14:43:07.97 HSrDLVDGd.net
ほらまた妄想炸裂じゃないですかー 相手すんのも不毛やな
746:メロン名無しさん
18/02/18 14:46:36.1
747:3 ID:vfrLCBdR0.net
748:メロン名無しさん
18/02/18 14:53:18.76 vfrLCBdR0.net
>>724
3月から実制作をしていたという発言から自然な推測で契約があったと考えているのだが
それを否定しうる材料を提示した上で反論してもらいたい
749:メロン名無しさん
18/02/18 15:03:40.93 yih7aX5N0.net
>>723
納期的・品質的・監査的な観点から、社外の人をヤオヨロズに入れるって話はあったと思うけどね。
出向社員とかよくいるでしょ。
だけどたつきの作り方だとそれは許容できない。
何せ同人の延長線上にある作り方だから、あくまでも自分が中心であって他者に指示する事ができない。
部下を使えない駄目な上司の典型。当然、プレゼンテーション資料も作れない。
こういうのって制作委員会側からみるとかなり問題なんだよね。
750:メロン名無しさん
18/02/18 15:13:56.54 UeJER0OJa.net
自分の推測が正しいと主張するならまず自分がその裏付けとなるものを出すのが筋だろ
なんも出せないならどっか行け
751:メロン名無しさん
18/02/18 15:23:56.82 vfrLCBdR0.net
>>729
契約書のような当事者にしか出しようがない証拠を出せというのは、議論ではなく裁判だ
発言に基づいた推測で導かれた説に対して、それを否定しうる材料を提示して反論するのが議論
議論を拒否する人こそ議論スレにいるべきではないのではないかな
752:メロン名無しさん
18/02/18 15:33:11.17 UeJER0OJa.net
そもそも委員会が検討中って言ってて福原も依頼を受けたとしか言ってないのに契約してたって言い張るやつとは議論なんてできる気がしないんだよ
というより委員会の声明を怪文書って言ってる時点でワンサイドからしか物を見てないのまるわかりだしお前はそもそも議論の場にいるべき人間じゃない
753:メロン名無しさん
18/02/18 15:42:35.97 vfrLCBdR0.net
>>731
依頼を受けて実制作を進めていたなら契約していると考えるのが自然で、それを否定する材料がないから契約しているものと主張しているのだけど
否定するなら否定する材料を出して議論をしてもらいたい
否定する材料も出さず俺の批判をするだけで議論拒否するのはいただけない
公式声明については、どちらの側にも立たずにいち企業パブリシティとして見て不可解な点があると考えて、怪文書と呼んでいるのだが
754:メロン名無しさん
18/02/18 15:44:59.02 DMpKiJFR0.net
ヤオヨロズなんて公式HPで一切声明出さない不審企業だな
755:メロン名無しさん
18/02/18 15:47:43.57 UeJER0OJa.net
お前は自分が崇拝してやまない福原のツイートだけを見てそう判断してるんだろ
俺は委員会が検討中って声明を出してるからまだ契約には至ってないんだなと判断してるわけ
そもそも両者の言い分が食い違ってる時点で契約なんて普通はありえないんだからそこまで契約してるって言い張るなら推測だけじゃなく裏付けを持ってくるの当たり前だろ？
あと怪文書の使い方間違えてるからお前の場合は日本語勉強し直した方がいいぞ
756:メロン名無しさん
18/02/18 15:47:56.48 SIEn1fHE0.net
>>722
ある程度の脚本、スケジュールや予算を組む前に契約を結ぶのか？
実制作の認識がお互いで違うんだと思うんだが、此方はこの調整を実制作に含んだのが福原のTwitterだと考えているんだが
757:メロン名無しさん
18/02/18 16:09:45.35 vfrLCBdR0.net
>>734
契約をして進めていたが、そのさなか溝が生じて契約解除に至ったなら食い違いが生じるのも当然だと思うが
3月に依頼して8月に辞退されて、その間契約もなしに実制作を進めることは困難だし想定しづらい
それに委員会も1期と同体制とすることを優先して調整していたとあり、ヤオヨロズ体制で行くことで合意していた期間があったということになる
758:メロン名無しさん
18/02/18 16:16:05.80 vfrLCBdR0.net
>>735
制作スタジオと監督と脚本が決まった段階で契約を結んで、そこからプロット作成に入ることになる
この段階から先はキャラクターデザインやメカなどのプロップや美術なども並行して作業をすすめながらシナリオを作ることになるので、契約なしではリスキーすぎてこれらのスタッフを動かせない
759:メロン名無しさん
18/02/18 16:18:09.03 UeJER0OJa.net
まーた決めつけかよ
委員会は調整してたとは言ってるけどその福原がやってた実制作に関してはノータッチなんですが
推測するのは勝手だけど断定するならそれなりのソースを出せって
お前がソースさえ出してくれれば俺も納得できるんだから
760:メロン名無しさん
18/02/18 16:18:30.83 WquEm9ro0.net
何でパタっと止まってたレスが急に再開するのかと思ったらさてはワンフェス行ってたな！？
761:メロン名無しさん
18/02/18 16:35:23.34 vfrLCBdR0.net
>>738
推測から結論を出しているのはお互い様だよ
君は委員会の「発表後も実は検討中だった」を推測の拠り所にし、俺は福原の「3月に依頼され実制作を進めていた」と委員会の「1期と同体制を優先」を推測の拠り所にしている
「検討中」は契約があっても言えることだと俺は考える
契約していたものを解除するための検討も含むことができるからだ
2期の契約については明らかな証拠となる成果物や契約書が表に出ない以上、不明とせざるを得ないが、コラボ動画などでヤオヨロズと委員会との間で3月以降も契約関係があったことは確実である
1期の実績があり、1期と同体制を優先して2期を作る意志があり、当時もコラボ作品で契約関係にあったヤオヨロズと、2期の契約が一度も結ばれなかったとするのは不自然だ
762:メロン名無しさん
18/02/18 16:50:33.92 0kwnAfyxp.net
コラボはあくまでも一期アニメの企画だろ
何で二期と関係付けるの？
バカなの？
763:メロン名無しさん
18/02/18 16:54:22.79 RqJuDUSw0.net
契約してたのに切られたのなら福原Pはそう言うだろうし、その件は補償してもらって手打ちにしたなら依頼は受けて実制作してたとか言う必要ないだろうし、不自然だと思いますよ
764:メロン名無しさん
18/02/18 16:57:27.93 UeJER0OJa.net
おいおいコラボの話と2期契約の話は別物だろ
話反らすとかマジで救えねーわ
それにガイドブックの帯は制作決定って書いてあるけどホントに3月から依頼を受けて制作してたなら制作決定じゃなくて制作中になってなきゃ不自然なんじゃないの？
765:メロン名無しさん
18/02/18 17:10:31.08 MO+HQoPO0.net
これ依頼があったのってヤオヨロズじゃなくて
福原個人に対してじゃないのかな
3月に福原個人に2期の会議への参加の依頼があって
委員会側の企画会議に関与していただけじゃないの
委員会側の実制作ってようは企画立案だし
そこに福原が関わっていたなら実制作してたってのも嘘ではない
766:メロン名無しさん
18/02/18 17:16:19.10 vfrLCBdR0.net
>>742
コアメンバー会議で降板を告げられたと言っている
これは登板した状態、つまり契約していたが降ろされたという意味だと解釈できる
登板もしていない状態から降板とは言わないし
>>741
2期と直接関係はないが、7月までは委員会とヤオヨロズは現在のように決裂しておらず、契約関係を持続する間柄だったという証明ではある
767:メロン名無しさん
18/02/18 17:45:37.88 7MyxfJYb0.net
>>740
契約した後に体制を検討してどうすんだ
768:メロン名無しさん
18/02/18 17:48:11.22 vfrLCBdR0.net
>>745に補足して
契約関係を持続する間柄であったなら、2期を依頼して契約を結ぶのは自然なことである
なにより「辞退された」にせよ「降板を告げられた」にせよ、何も依頼がない状態から起こる事態ではない
依頼があって断る理由がなければ契約が結ばれるのが当然のことである
放送終了後の4月だか5月だかに新作映像制作決定が告知されたが、告知より早い段階に依頼が入るはずなので3月に依頼があったとする福原の言葉と合致する
その後7月に新作映像が2期であることが告知され、2期アニメ制作が進行していることは既成事実化されつつあった
8月には両者決裂となったが、3月に依頼があってからそれまでの間、これだけ既成事実を積み上げたような対外告知をしながら、両者の間が契約すら結ばれずに宙ぶらりんな関係であったとは極めて考えにくい
769:メロン名無しさん
18/02/18 17:50:17.96 vfrLCBdR0.net
>>746
契約を持続するかどうかを検討
契約を解除するかどうかを検討
いくらでも検討できるし、検討中だったと言うことも可能
770:メロン名無しさん
18/02/18 17:57:59.11 UeJER0OJa.net
お前>>1読んでこい
勝手に既成事実にしようと妄想爆発させてんじゃねーよ
公式のアナウンスでは制作中とすら言ってねーんだよ
3月に依頼して制作を続けて8月に外れたならその間にあったアナウンスは制作中にならなきゃおかし�
771:｢んだよ 契約をして制作を続けてたって証拠出せなきゃルールすら守れてないんだからスレから出てけよ
772:メロン名無しさん
18/02/18 18:01:46.38 vfrLCBdR0.net
>>749
製作委員会側が、2期アニメにむけて進行中であることを周囲にむけて既成事実化するような告知を出していた、ということだよ
進行していないなら制作決定告知など出すことはできない
773:メロン名無しさん
18/02/18 18:04:49.29 UeJER0OJa.net
もういい加減にしろよ
2期の発表したから制作はヤオヨロズにしなきゃいけない決まりでもあんのかよ
契約書でもなんでもちゃんとしたソース出せなきゃスレのルール守れてないんだからいる資格がない
774:メロン名無しさん
18/02/18 18:16:00.58 G8fzNLfb0.net
ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU くん
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
読める？日本語大丈夫？
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
だからね？
775:メロン名無しさん
18/02/18 18:21:59.32 Uf3qSAA/0.net
依頼> A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意して契約
依頼ってのは最初の段階でしかない。
今回のケースで言えば依頼の後にCくらいまでは話が進んでいたかもしれないが、ばすてきや同人等問題が重なってAに戻って条件の再提示がされたのは容易に想像つく。
次に委員会側の制作が決定して発表されたのが7月だし、スポンサーが付いて予算編成等がまとまったところでないとヤオヨロズ側の見積もりに対して返事などできないんだよね。
3月段階で2期スポンサーまで決定して予算編成も完了していたという証拠でもない限りはヤオヨロズと契約が結ばれていたというのはまずありえない。
776:メロン名無しさん
18/02/18 18:31:36.10 l/S9ciwa0.net
>>753
> 依頼> A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意して契約
間違ってるよ
普通はこうだよ↓
問合せ＞A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意＞（制作）依頼
777:メロン名無しさん
18/02/18 18:34:27.27 Uf3qSAA/0.net
>>754
こういうの作ってよ（依頼） > じゃあこれくらいかかります（見積もり） > OK（合意） > 契約
依頼は初期段階で行われる行為な
778:メロン名無しさん
18/02/18 18:53:56.81 l/S9ciwa0.net
>>755
> こういうの作ってよ（依頼）
言葉を間違っている。
アニメに限らず、依頼のつもりで相手に「○○作ってよ」、「○○やってよ」といって相手が着手し、
相手が「依頼されたと思った」、「発注されたと思った」と言えば、言い逃れできないよ
会社対会社で取引をした経験があれば分かることだが、
問い合わせる方は、相手が不用意に動かない（着手しない）ように言葉を慎重に選ぶものだ
（新規は勿論、いつもの出入り業者なら尚更「発注」と思わせる言葉は使わないよ）
779:メロン名無しさん
18/02/18 18:56:26.04 Uf3qSAA/0.net
契約の事を依頼と表現する場合もあるにはあるが、その場合正式な依頼とかそういう表現を使う。
契約を結んで正式な依頼をした、とかそういう使い方な。
依頼単体で書けば見積もり前の段階の依頼を指すことがほとんど。
契約を結んだ者同士でやりとりする場合なら正式な依頼を依頼と略すこともあるだろうが、
外部に発表する時に依頼と書いたら見積もりの前段階を指すし、契約のことをさすなら正式な依頼等の表現を使うのが適切。
福原のツイートってそういう日本語の基本みたいなのを理解できてないやつを騙すための表現が多いから
騙されないように注意して読まなきゃダメだな。
何かを発表する時にどっちとでも取れるような表現を使うのは基本的にNGだし何も言ってないのと同レベル。
780:メロン名無しさん
18/02/18 18:59:18.69 Uf3qSAA/0.net
>>756
商習慣勉強しろとしか言いようない。
たこ焼き作ってとか頼むレベルの額じゃないんだぞ。
781:メロン名無しさん
18/02/18 19:23:22.01 WquEm9ro0.net
ていうか「二期のアニメ作ってよ」って口頭で言われたところでアニメ製作下請が単独で出来ることなんて無いだろどうしたって(これもそもそも福原がどんな作業をしたのか言わないから議論の意味が無いが)
シナリオも声優も時間帯も尺も決めてないのに何の動画作るの？
782:メロン名無しさん
18/02/18 19:27:20.21 bq0AeAiya.net
三月発表の新作映像は実際にヤオヨロズに依頼があって制作してたんだと思う
福原pがインタビューのどれかでそのことに触れてたし
けど、その新規映像と二期アニメは発表の時期から考えても別の企画だと思うんだが
なんで福原pが二期とか言ってたのかは謎
783:メロン名無しさん
18/02/18 19:41:05.58 vfrLCBdR0.net
>>751
決まりはないけど、そうなるのが自然だし、そうなる方向で調整を進めていたと公式も認めている
それと「契約はなかった」というソースもないのだからお互い様
この件はソースがない中、関係者の証言や状況から仮説を立てて議論するしかないと思うが
784:メロン名無しさん
18/02/18 20:01:28.66 UeJER0OJa.net
勝手にお互い様にしないでくれよ
そもそも契約があったのか不透明な段階でお前が契約はあったと言ってきたんだからそれに対してソースを求めるのは当たり前で出てこないなら無いものとして扱うのが議論であれば普通の流れだろ
それに関係者の発言には契約していたなんて言葉は出てこないしさらに言えばお前が契約をして制作をしていたとしている3月から8月の間に公式から制作決定とは出てくるけど制作中なんて文言も出てこない
ホントに制作中なら公式から制作中とアナウンスがあってもいいんじゃないの
785:メロン名無しさん
18/02/18 20:18:00.93 vfrLCBdR0.net
>>762
ソースがなければ無いとして扱うなら、契約がなかったソースがないので、契約がなかった可能性も無いとしなければならなくなるな
俺は契約がなかった可能性は否定しないよ
ソースがないから
ただ、証言や状況から契約があった可能性の方が、契約がなかった可能性よりも高いとみている
それこそ制作中と表記しなければいけない決まりはないし
制作決定が謳われて時間が経っていれば、それを否定する発表がなければ制作が進められているものと考えるのが自然でしょうに
786:メロン名無しさん
18/02/18 20:33:59.56 UeJER0OJa.net
仮説を立てて議論するしかないって言ってるやつが人の仮説を否定するのかよ
それとスレのルールちゃんと読んだか？
実際にあったかどうかもわからなき契約をお前は契約があったと言い出してきたんだからそれのソースを持ってくるのもお前なんだよ
情報に対してソースがなきゃこっちもお前の発言を受け入れることはできないのはわかるよな？
それと否定する発言がないだけでそれはもう有るという前提で進めるのは全然論理的じゃない
誰も明確に発言していないことに対しては無い若しくは触れないのが正しい
そうじゃないと妄想ばっかで議論にならないからな
787:メロン名無しさん
18/02/18 20:34:55.70 Uf3qSAA/0.net
>>763
議論において無いことを証明する必要は無いんだよ
有ると主張する側が有ると立証できれば有るものとして扱う、出来なければ無いものとして扱う
そんだけだ
788:メロン名無しさん
18/02/18 21:18:56.70 vfrLCBdR0.net
状況からして、契約がなかったと断定するのは不自然である
契約があった可能性がある
それは議論の対象になることではないか
契約があったとするソースがないことを理由に議論に応じない、しかも公式声明以外の関係者証言の検証も認めないのでは、単に公式声明を支持するスレでしかない
それこそ議論スレの趣旨に反するといえるのではないか
789:メロン名無しさん
18/02/18 21:24:52.85 RqJuDUSw0.net
状況を見ても関係者の証言を見ても契約があったと言う方が不自然だと思うよ
790:メロン名無しさん
18/02/18 21:30:55.39 ZgxmGm6Kd.net
ひと晩経ったけどまだ頑張ってたんか…ここまで議論に向いてないヤツが何で議論スレに来るんだか
791:メロン名無しさん
18/02/18 21:31:26.26 vfrLCBdR0.net
>>767
再掲になるけど↓の証言と状況からして、契約があった可能性がある、との考えに自然に至った
1・実制作を進めていたとする当事者の証言がある
2・委員会との契約なしに制作会社がTVアニメ規模の請け負い制作を始めることは、常識的に考えられない
3・1期放送終了から8月に決別するまでの間は、コラボ動画制作などでヤオヨロズがアニメを制作する契約関係は持続していた
4・3に該当する期間において、4月(5月)に新作映像制作が告知され、7月に2制作決定が帯で告知されるなど、ヤオヨロズとの契約関係が継続した状態で2期制作に向けた動きが公表されていた
792:メロン名無しさん
18/02/18 21:49:39.23 UeJER0OJa.net
1.発言はあったけど何をどの程度していたのか明言されていないから100%の信用はできない
2.
793:ヤオヨロズと委員会でのやり取りが具体的にわからない以上そもそも触れるべきじゃない、触れるならワンサイドではなく双方の立場で考えるべき 3.2期制作とはそもそも別の話 4.妄想はやめて契約していたソースを出せ
794:メロン名無しさん
18/02/18 22:22:39.98 9ptBbYJNH.net
>>756
まずヤオヨロズはいつもの出入り業者（いわゆる継続的取引関係。意味は説明しなくてもわかるよね？）とかじゃないしな
それから、「やれと言われたからやった」だけでは契約は成立しない
契約の成立要件や有効性の判断ってわかってる？
756さんのレスとは直接関係ないが
「作業に入ってるんだから契約あったと考えるのが自然」というが、
いわゆる見込みで作業スタートされるってのは下請け法のFQAに書かれる程度にはよくある事態なんだよね
795:メロン名無しさん
18/02/18 22:32:19.25 9ptBbYJNH.net
>>769
１→そもそも論として「なんの実制作か」って言ってないよね
「3月に依頼があって」「続けていた」・・・二期は新しい契約に基づくものだから「着手した」になるんじゃない？
ミスリーディング狙って、「３月に依頼があって（今後も継続した関係が続くもの考えながらコラボ動画などの）、実制作を進めていた」
みたいな
２→見込みでの作業は下請け法のガイドブックで注意喚起される程度に想定されうるケース
さらに上記の点から二期の作業を進めていたわけでない可能性
３→ああいうのって、別に雇用契約とかスポーツ選手の年間契約じゃなくて、仕事毎の請負契約だからな？
４→アニメ化決定、続編決定って段階ではスタッフ、スタジオなんかは決まってないのが普通だぞ
上の方でけものフレンズは続編ものだから企画の段階はすっとばせてすぐにプロットとかいう妄言あったが、
そのコンセプトやターゲットなんかも二期においてどうするかは検討するだろ…
狙ったターゲットにちゃんと届いたのか、届いてないならその層を今後もターゲットにするか・・・考えることはやまほどあるし、メディアミックスコンテンツなんだから商品展開、コラボのことまで考えないとだめなんだぞ
796:メロン名無しさん
18/02/18 22:45:57.34 vfrLCBdR0.net
>>770
1・俺も100%は信用しているわけではないが0%ではないと考える
このような発言は必ずしも一字一句正鵠を得た言い方とは限らず「こういう言い方(見方)もできる」という類の文言が混じっているのが常だから
しかし完全な嘘だと訴訟などに発展する可能性もあるため、100%嘘ではないと考える
その点は公式声明やたつきのツイートその他関係者の発言も同様に、正確とは言い切れないが完全な嘘ではないと考えている
2・状況と常識をどう照らし合わせるかの問題
依頼はしたが契約を結ばず宙ぶらりんにしていたと主張するなら、それは委員会が非常識で不誠実であると主張するも同然なので、そんなことはないと委員会の立場も尊重しているつもりだ
ワンサイドに立っているつもりはない
3・契約じたいは個別の案件であるが、両者の関係性を考慮することは推測の材料たりえる
4・委員会もヤオヨロズ体制での2期を前提に調整していたと述べており、これも両者の関係性を示す推測の材料たりえる
797:メロン名無しさん
18/02/18 22:54:39.12 93hwxbnR0.net
君の言うように仮にね契約を結んでいたとして
製作委員会から｢ヤオヨロズ側から辞退したいという申し出があった｣という文面に対してヤオヨロズ公式サイトの方で否定する文書が出てない以上なんの問題もなさそうなんだけど
798:メロン名無しさん
18/02/18 22:56:37.16 9ptBbYJNH.net
>>773
＞依頼はしたが契約を結ばず宙ぶらりんにしていた
この場合で作業してたならヤオヨロズサイドの落ち度だぞ
契約結んだのに契約書つくってないなら委員会側の下請法違反だが
799:メロン名無しさん
18/02/18 22:57:03.78 93hwxbnR0.net
個人的には確たる証拠が無いまま契約があった前提で話を進めていくのは調子に乗りそうで嫌なんだけどね
800:メロン名無しさん
18/02/18 23:04:55.83 UeJER0OJa.net
つうかさ
お前なんでここまで突っ込まれて自分の仮説がおかしいと思えないのよ
ソース出せばみんな黙るのにソース出さないで自分の主張は絶対正しいって言ってる状態なんだぞ
俺だけならまだしも違う人にもちょいちょい突っ込み入れられてるってことは少なくともお前の仮説は仮説として成り立ってないんだよ
801:メロン名無しさん
18/02/18 23:07:10.12 vfrLCBdR0.net
>>772
1・降板を告げられた8月時点での視点であれば、3月に依頼されて8月のそのときまで「続けていた」という表現になる
そこでミスリードを狙う理由もいまいち分からない
2・状況を常識的に照らしあわせると、依頼しておいて契約を結んでいなかったら委員会側が非常識な集団ということになってしまう
3・4・もちろん別個の契約案件だが、少なくとも8月以前はヤオヨロズとの契約関係があり、冷えた関係ではなかったという状況証拠である
また公式もヤオヨロズ体制での2期を前提にしていたとする時期でもある
もちろん2期にあってもコンセプトやターゲットなどは再検討されるが、それらが決まった上で制作に依頼する
なので依頼された時点で制作はスタッフ組みをしてプロット→シナリオと美術や新しいキャラデなどに着手することになる
802:メロン名無しさん
18/02/18 23:07:25.79 9ptBbYJNH.net
別に「絶対契約はなかった」と断ずるつもりもないけど、他の主張を一切認めず、その材料も「いや、別に」程度だからなぁ
自分が推測として言っているのか事実として言っているのかがわからなくなってる人ちょいちょいいるよね
803:メロン名無しさん
18/02/18 23:10:23.24 8Q+3BquO0.net
今の着目点は契約があったかどうか？
２期と関連してるに違いないたつきのツイートが２４日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こちらのガイドブック５巻の発売日は２６日で２期帯が出た日
URLﾘﾝｸ(kemofure.kadokawa.co.jp)
同日にけもフレアワーで二期発表
たつき側のフライングみを感じるけど 両社の契約の合意でもないと
この連携はできないのでは
804:メロン名無しさん
18/02/18 23:13:10.53 WquEm9ro0.net
たつき福原は連携ができない可能性のが高いな
805:メロン名無しさん
18/02/18 23:13:36.01 9ptBbYJNH.net
>>778
「依頼」がどの段階を指すのか現状ハッキリしてないぞ
あなたがいう「常識的に考えたら」契約結んだならそういうだろ
公式サイドの発言はヤオヨロズ体制を前提として、一から検討していたんだぞ
あくまで第一候補ってだけだ
契約結んでると考えるほうが「常識的に」不自然
それと、コンセプトとかの再検討どうこういうなら自分の722見てきなさいよ
企画・テーマ・コンセプトまでは決まっているからすぐにプロットにっていってるから
基本、自分の中での論拠が明確じゃなくていいたい決論ありきの人ってすぐぼろがでるよね
ずっと掲示板に張り付いてて半日前の自分の発言さえわからなくなってるなら寝た方がいいぜい
806:メロン名無しさん
18/02/18 23:16:24.88 9ptBbYJNH.net
>>780
「プレスリリースは〇〇日ですが、二期やること正式に決まったんで交渉したいんですけど」って連絡きたんなら別に
807:メロン名無しさん
18/02/18 23:27:18.19 vfrLCBdR0.net
>>777
ここは公式声明しかソースと認めない人ばかり集まっているようだからな
そりゃ多勢に無勢になるだろうよ
しかしここは数で押すのではなく議論するスレなのだから、そんな理屈を持ち込んでも意味がないよ
>>782
コンセプトは制作に依頼する前に製作委員会で検討すること
1期の続編とするのか、別主人公のスピンオフにするのか、1期と関係ない新設定とするのか、なども改めて検討される
1期と関係ない新設定でキャラデも一新するなら別のスタジオに依頼する可能性もあるので、ここまで製作委員会側で決めておかないとスタジオに依頼できない
なので、ヤオヨロズに依頼があった時点でここまでは決まっている
このあとの工程となると、スタッフィングとプロット→シナリオ、美術などの各種設定づくりを並行して行うことになる
こういう意味なんだけど理解しづらかったかな？
808:メロン名無しさん
18/02/18 23:27:51.01 UeJER0OJa.net
>>780
ここで制作決定としか言われてないからこれ以前の契約の有無はわからない
この発表�
809:ﾈて契約なのかとりあえず2期を作る目処が立ってこれから交渉段階に入るのかってところだと思う
810:メロン名無しさん
18/02/18 23:29:18.53 BeRf/G2x0.net
常識的に
常識が通用しない
を自分の意図で同じものに対して別の使い方をする人の文章に説得力があるだろうか？
いや、無い。反語。
811:メロン名無しさん
18/02/18 23:32:30.86 vfrLCBdR0.net
今日はもう寝る
議論が続いていたらまた明晩来ることにする
それではおやすみなさい
812:メロン名無しさん
18/02/18 23:32:54.83 UeJER0OJa.net
>>784
だから誰も発言していないことをあたかもあったかのように主張するならソースを出せって言ってるだけなんだよ
なんでこんな簡単なこともわかんないの？
マジで議論になんないからいい加減本スレ帰ってくんない？
813:メロン名無しさん
18/02/18 23:35:09.25 9ptBbYJNH.net
>>784
あのさ めんどいから多すぎる突っ込みどころはもう放置するけど一つだけ
「１期の続編」って誰かが一言でも言ってるの？
814:メロン名無しさん
18/02/18 23:36:04.33 9ptBbYJNH.net
ここまで話通じない奴も珍しいな
815:メロン名無しさん
18/02/18 23:43:55.23 9ptBbYJNH.net
>>784
>>784
> >>777
> ここは公式声明しかソースと認めない人ばかり集まっているようだからな
あなたは公式声明はソースとして認めていない、もしくは福原サイドの発言は全て真で、公式声明でそこと矛盾するところは嘘と考えてるようだがな
816:メロン名無しさん
18/02/19 00:32:19.82 S0/ugrd+0.net
別に続きだからって同じ製作じゃないといけない決まりなんてないんだよなぁ
ていうか製作中にスタッフが入れ替わる事だってあるわけで
つーか一期がまさにそうだったね
817:メロン名無しさん
18/02/19 04:17:45.21 +XrZehXL0.net
次スレIPつけていただけるとありがたい
818:メロン名無しさん
18/02/19 07:17:23.71 crtZxSOh0.net
別に荒れてるわけでもないしIP付ける必要性がなさそうだけど付ける理由は？
819:メロン名無しさん
18/02/19 10:24:31.09 A9F7cXxQ0.net
そもそも次スレとか要らないのでは？
不確定な情報だらけなのに、ソースが無ければ認めない議論とか不毛でしょ。
820:メロン名無しさん
18/02/19 10:55:55.39 crtZxSOh0.net
不確定な情報で話を決めつけて語る方がよっぽど不毛だろう
本スレを占拠して荒らしてる奴らみたいになるぞ
821:メロン名無しさん
18/02/19 11:38:23.74 fFfRq+fAa.net
正確に｢自分が不快に思うからこんなスレいらない｣と言えば？
822:メロン名無しさん
18/02/19 12:07:30.16 MqyWgyFTM.net
不快な一人が消えれば平和というのであれば、皆で一致団結して透明連鎖NGすれば解決するぞ
823:メロン名無しさん
18/02/19 14:57:29.33 1KIfYo1gp.net
不確定な情報だらけだからそういうのを除外して考えてみようってスレだろ
824:メロン名無しさん
18/02/19 15:11:20.07 cbkUTtKU0.net
福原が嘘つきだって確定させて考えるスレじゃなかったの！？
825:メロン名無しさん
18/02/19 16:24:55.06 xqLV+NpG0.net
嘘つきというか詐欺師まがいの喋り方なんだよな。
例えばはっきりとした否定や肯定をせずに関係ないことを言って問題ないかのように思わせる手口。
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
>12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
ちゃんと完成品の情報を共有して許可を貰ってから公開したのかどうかについて触れられていない
>各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
どういう問題を指摘されたのかについて触れられていないので判別のしようがない
>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、
>その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
プロジェクトの許可が取れているのかどうかという一番肝心なところに触れられていない。
吉崎先生は版権を持っていない。と穴だらけなのにあたかも問題無いかのような言い方で周りを扇動している。
826:メロン名無しさん
18/02/19 16:33:14.90 1KIfYo1gp.net
というか委員会はそもそも12.1話がダメとか同人誌がダメとか言ってない
福原はあくまでも「委員会声明には触れずに」俺は悪くねぇをやってるだけだね
「へ？ボクはネットのユーザーの皆さんが言ってる事に対して呟いただけで委員会へ反論したワケではありませんが？」てすっとぼけられるようにしてるんだよ
827:メロン名無しさん
18/02/19 17:55:23.90 T0bKE43f0.net
一晩経って来てみたが、議論らしい議論もないようだな結局
次スレの話題だが「けもフレ騒動9.27公式声明を奉るスレ」と改名することを提案する
そうすればもう来ないから
>>788
公式声明の不可解な点を推測で補っているのは君たちも同じだね
関係者の発言をソースとして扱うか無視するかが違うだけ
>>789
一つだけともったいぶってそれか
噛み付く前に読み直してもう一度文意を確認するように
828:メロン名無しさん
18/02/19 20:09:19.72 zSY61S6z0.net
>>802
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
さすがに公式発表に対しての反論であることは確定でいいと思うが。
829:メロン名無しさん
18/02/19 20:32:33.27 zaLMx58p0.net
けものフレンズ関係で 奉る なんて言葉を使う時点でもう駄目だねこの人って感じ。
ムクだのコアだの言っている連中と何ら変わらない人だって良く分かった。
830:メロン名無しさん
18/02/19 21:10:01.98 T0bKE43f0.net
よく分からない難癖をつけられたような気がするが
要するに公式声明を神聖不可侵とする前提じゃないと議論に応じないってことね
それではもう来ることはないよ
さようなら
831:メロン名無しさん
18/02/19 21:13:30.44 pqJv6dAQa.net
なんかソースでも持って来たのかと思ったら勝手にふてくされて消えててワロタ
832:メロン名無しさん
18/02/19 22:16:01.81 5mG01jv80.net
ところでこちらはけものフレンズ コミックアラカルト ジャパリパーク編その２でして、
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
カバーとイラスト描きおろしはたつきさんがつくってくれたものです。
発売日は８月２５日
このサーバルちゃん 「けいばじょう」までは１期と同じモデルでしたが、
カバーのは二期に向けてなのか新たにリメイクされたモデルだと思われます。私は１期のよりも好きです。みんみ
中身のマンガもほかのアラカルトと比べてかなり上質なのでおすすめしますよー
一応議論スレだからそれてきなことをしゃべると
何か制作はしてたと思うよ。
二期の打ち合わせが煮詰まってないけど空いた時間に必須のキャラをリメイクしておいた
というのはありえなくはない話。かばんもちょっと違う感じするしね。
833:メロン名無しさん
18/02/19 23:13:33.77 zaLMx58p0.net
>>808
たつき本人はざっくりカドカワの直前まで、自分が二期目をやるものだと思っていたでしょ。
でなければ「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」なんて表現にはならないし、
07/24 に二期目を匂わせるような絵を喜々として投稿したりもしない。
そう考えればキャラクターモデルの下準備だとかをあれこれしていても不思議じゃない。
？？？「なんかさ－、カドカワ方面から二期目駄目だって言われたわ、悪いんだけど次は新作でいくしかないな」
？？？ (てか、こっちが降りたんだけどさ。何せその方が儲かるんでね…悪いね)
この？？？が誰なのって話だけどさ。
834:メロン名無しさん
18/02/19 23:28:02.92 cbkUTtKU0.net
たつきは自分の大好きなけもフレ奪ったその誰かと今でも仲良しみたいだけど
835:メロン名無しさん
18/02/20 02:12:28.43 IApIPNKha.net
9.27も12.27もわけのわからん部分はある
けど前者は単なる不手際からであるとも考えられるのに対して、後者は明確に誤魔化しの意図を感じる
自分はそれ以前はどっちつかずだったが、ヤオヨロズの態度を疑問視する切っ掛けになったのは12.27のあのツイートだよ
836:メロン名無しさん
18/02/20 04:39:01.04 jnsE3qZG0.net
主役を追い出して自壊したコンテンツでまだ何かやるつもりなのか
837:メロン名無しさん
18/02/20 07:14:18.01 G3Avsdojd.net
主役？
追い出された？
838:メロン名無しさん
18/02/20 09:32:32.65 e0QsEtT6r.net
いつからヤオヨロズが主役になったの？
839:メロン名無しさん
18/02/20 10:46:03.61 Y23+038+a.net
主役は動物でしょ？
まさか信者は福原たつきが主役だと思ってたのか
840:メロン名無しさん
18/02/20 10:52:15.20 kNlKH4eLK.net
たつきはまーせいぜいアニメ版大ヒットの筆頭キーマン程度でしょ
841:メロン名無しさん
18/02/20 21:39:13.91 ezZdfFUZ0.net
箝口令が敷かれてるのは、
角川は現状を良しとしてなくて解決に向けて今も動いていて、
面倒ごとを増やさないために、箝口令を敷く結果になってると想像するのは、
あまりに頭コツメカワウソな観測ですかね・・・
842:メロン名無しさん
18/02/20 22:34:43.76 dEQRiwmZa.net
箝口令が敷かれてるとかは陰謀論じみてるが、何を言ったところで面倒ごとになるのは分かりきってるので余計なことは言わないというのはあるだろうな
843:メロン名無しさん
18/02/20 22:39:24.27 9mQPrnKp0.net
・妄想を事実のように語るのは禁止
だけでいいんじゃないか、スレのテンプレ
ソース必須っていっちゃったら何もできないのは自明
テンプレ変えましょ
844:メロン名無しさん
18/02/21 00:24:45.71 FughadPU0.net
>>819
それで良いと思うよ。
「こういう発言があった」事自体はソースになるものの、
その解釈については各自での受け取り方が違うしね。
その解釈 (妄想) を事実として話を展開されると「何なのこの人は」となってしまう。
845:メロン名無しさん
18/02/21 00:39:11.75 8MKP5mS30.net
90レスおじさんは自分の妄想（解釈）をただひたすらに押し付けて、相手の解釈を一切認めないからチラシにでも書いてろなんだよなぁ
846:メロン名無しさん
18/02/21 19:02:00.49 JB/VqaVY0.net
じゃ、こんな感じで
ルールの5項目目を変更
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
けものフレンズ9.25議論スレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
847:メロン名無しさん
18/02/21 19:09:57.10 JB/VqaVY0.net
ケムリクサへの支援は2期の実作業に入ってたことに対するバーターというか補償の可能性あるから
まったく油断できないんだよね
これで文句言うなよ？的な
848:メロン名無しさん
18/02/21 19:11:18.94 JB/VqaVY0.net
>>950あたりの人>>822でスレ立てを
849:メロン名無しさん
18/02/21 22:00:06.90 S4CmK65Gp.net
けもフレ
850:受賞おめでと☆ 祝わない声優と公式
851:メロン名無しさん
18/02/22 17:16:33.41 3PeNaWpyM.net
ヤオヨロズの権利www
看過出来ません（キリッ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だっておwwwwww
852:メロン名無しさん
18/02/22 18:30:14.56 w4d27waQa.net
権利はヤオヨロズのものだから
853:メロン名無しさん
18/02/22 18:31:11.20 m9jFwc9+a.net
権利関係謎なアニメ絵はともかく、BGMが違法素材ってのは謎すぎるな
制作会社のやらかしってことかいな
それを見逃した公式にも責任はあるけど
854:メロン名無しさん
18/02/22 18:39:31.50 qGnAL/Xea.net
アプリに関しては公式の許可がある割にはビックリするほど触れてないしリリース開始日の告知もないから下請けが単独でやらかしてるようにしか見えないから今は触れたくないな
ファンプルストリームか委員会の発言待ち
855:メロン名無しさん
18/02/22 18:40:19.09 5+heQsbYd.net
録にチェックもしねぇでこんなポカかます連中の言う情報の共有って何だ？
856:メロン名無しさん
18/02/22 18:45:03.91 J2Uc0qAC0.net
>>828
> BGMが違法素材ってのは謎すぎるな
↓
> 制作会社のやらかしってことかいな
この２つの流れというかストーリーが見えないので、もう少し解説してもらえると助かる
857:メロン名無しさん
18/02/22 18:57:32.83 m9jFwc9+a.net
>>831
公式が開発に噛んでるなら違法素材なんて使う必要ないじゃん？
イベントでも普通に使ってる
858:メロン名無しさん
18/02/22 18:58:32.65 m9jFwc9+a.net
途中投稿
>>831
公式が開発に噛んでるなら違法素材なんて使う必要ないじゃん？
イベントでも普通に使ってるのに
だったら制作会社が独断で違法素材使ったってのが自然
859:メロン名無しさん
18/02/22 19:16:03.54 yprkBcBw0.net
実は公式には無許可のパクリゲーに勝手に公式って冠つけちゃったとか？
860:メロン名無しさん
18/02/22 19:36:09.87 Fkb3nvqj0.net
無許可のパクリゲーが勝手に「KFP 特別許諾」って言ってリリースしてるんでしょうかねぇ
861:メロン名無しさん
18/02/22 19:41:27.78 m9jFwc9+a.net
ライセンスだけ許諾して開発丸投げしたらとんでもないクソゲーになったとか、ソースコード盗用してたとかいう前例はあるみたいだが
これもその類ではないかね
862:メロン名無しさん
18/02/22 19:54:26.65 Yx2ozQsF0.net
>>834
調べるとコピーライトで©けものフレンズプロジェクトＧ
つけてるんだよなぁ
プロジェクトと通じてないとげーむぎゃらりーで出されることはなかっただろうしな
とりあえずまだ様子見 福原Ｐが一度看過できない発言してからまだ引っ込めてないから権利不安は続行中だ。
863:メロン名無しさん
18/02/22 21:08:25.24 HCCxIYo00.net
荒らしはスルーで
864:メロン名無しさん
18/02/22 21:09:25.62 HCCxIYo00.net
あとぱずるごっこは9.25関係ないので別のスレでやってもらえるかな
865:メロン名無しさん
18/02/22 21:19:55.79 HCCxIYo00.net
早急にたつき2期の凍結を求める署名なり運動を始めたほうがいいと思うが
みんなはどう思う？
吉崎先生善玉説なら署名や運動が追い風になるし、悪玉説でも
たつき以外に1期の続きの2期を作らせない圧力になる
866:メロン名無しさん
18/02/22 21:26:02.75 3quaVcj2p.net
>>840
賛成 早く署名サイト立ち上げて
867:メロン名無しさん
18/02/22 21:31:21.58 xXc+x9x80.net
>>840
別に公式がたつきの二期目をやりたいならやれば良いんじゃないのとしか。
ヤオヨロズがどんなに悪質だったとしても、被害を被るのは現場の人達であってうちらではないし。
それについての良し悪しを判断するのも合議制ってやつだから。
何より今更凍結なんて求めなくても、既に彼らが辞退している以上はどうにもならないでしょ。
三期目辺りでたつき単体が引き抜かれたとかなったら、それはそれで見物だけどね。
868:メロン名無しさん
18/02/22 22:38:09.77 HCCxIYo00.net
>>841
change.netでいいですか？
なんならガチ署名も別口でやるとか
>>842
たつき1期の続きはたつきにやってもらいたい人が多数派だと思うので
それはちょっと返答しかねます
869:メロン名無しさん
18/02/23 03:48:00.55 jjGS7+T/0.net
>>842
その人本スレにずっとつきまとってるテンプレ改変荒らし
このスレでもずっと居座ってスレチの署名募集自演してる
870:メロン名無しさん
18/02/23 16:57:52.94 qsvOKnT/M.net
特別許諾って書けば叩かれたあとも証拠も何も出さずに分布して問題ない（ｷﾘｯて言える同人誌があるんだから、特別許諾って書いてるゲームは実質合法
871:メロン名無しさん
18/02/23 17:21:54.54 +M2c0qKsp.net
>>843
どこでもいいですから
はやく署名の名乗りをあげて下さい
872:メロン名無しさん
18/02/23 22:56:19.64 +QVe7YYj0.net
?
873:メロン名無しさん
18/02/23 23:33:20.15 zQHJFiDK0.net
署名サイトまだ？
874:メロン名無しさん
18/02/24 12:27:48.84 P2t+wlbd0.net
看過出来ない福原ー！
看過出来ません福原見てるかー！
875:メロン名無しさん
18/02/24 13:51:20.85 mPt2BtOE0.net
違法サイトからダウンロードされた音源使ったゲームを公式と認めたもよう
けもフレは割れOK宣言したも同然ってことだけど、業界的に許されるのこれ？
けものフレンズ＠公式アカウント
@kemo_project
「けものフレンズぱずるごっこ」にてお騒がせしております問題に関するご報告です。
ゲーム内に使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので、ご安心の上、お楽しみください。
この度はお騒がせ致しましたことにお詫び申し上げます。
#けものフレンズ
午前8:46 · 2018年2月24日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
876:メロン名無しさん
18/02/24 13:59:27.88 KkMrXlEX0.net
>>850
割れOK宣言なんてどこにもないだろ
なんで言ってないことを○○も同然！とか、全部アベのせいってのと同じじゃん
開発会社側の手違いであれば是正したらおしまい
877:メロン名無しさん
18/02/24 14:25:36.74 P2t+wlbd0.net
・アニメ素材の権利を持っているであろうヤオヨロズが公式声明で反論していない（どこかの個人Twitterの妄言はさておき）
・許諾を受けているので、開発用素材→正式な素材に差し替えた時点で何の問題もない
・よって、現時点では違法性は全くない
878:メロン名無しさん
18/02/24 14:36:14.02 mPt2BtOE0.net
割れ音源使ったゲームを「けものフレンズプロジェクトより正式に許諾しています」と言っているのでなぁ
音源の大元の権利者ではあるので権利的には問題ないことにできるが、割れ音源を使ったゲームを許諾したということは、業界が根絶を目指してる違法アップロード・ダウンロード行為を、KFPが助長したとみなせる
これ野放しにしてしまうと権利ビジネスの原則が揺らいでしまうよね
業界的に看過できないんじゃないかなあ
879:メロン名無しさん
18/02/24 18:32:25.48 Oke35OCo0.net
>>817
頭コツメカワウソだね
バンナムならアライサン級の推理力と褒め称えられるが
角川に対しては危機感があまりに足りない
むしろ森のランチパック級といっていい
880:メロン名無しさん
18/02/24 18:47:45.48 adRuIHuRa.net
>>853
違法音源を修正せずそのままにしてたらな
問題を確認して修正したってファンプルの方で言ってるし、KFPがそれで許したってことだろ
勘違いしてる奴が結構いるが、この件はKFPがファンプルに権利を侵害された被害者で、問題を修正してKFPが許したんなら外野がとやかく
881:言う筋合いはないわ それより使用している権利は全て問題ないって断言しちゃったわけだが福原pはそれでいいのか？ 大学院の修了課題プレゼンでけもフレの権利は持ってないって自分から言ってたみたいだが
882:メロン名無しさん
18/02/24 18:50:19.60 vxxdQDA90.net
権利持ってない奴のところに事前に情報共有するわけないんだよなあ
デジハリで何を学んだんでしょうね？
883:メロン名無しさん
18/02/24 18:59:49.56 Oke35OCo0.net
>>856
事前に情報を共有することの大切さかな
元の権利はともかく
制作サイドとしての権利は持ってたはず
脚本家だって使った脚本を全部売り渡すわけじゃないんだ
884:メロン名無しさん
18/02/24 19:20:10.02 mPt2BtOE0.net
>>855
最初にリリースされた1.0にもKFPGのコピーライトがあるんですけど
アレは実は許諾していなかった(勝手にコピーライトつけられた)けど、修正バージョンから許諾を与えました、とでも言うつもりかな？
まあ今後の対応を見守るとしますかね
あのTwitter声明で落ち着くとは思えないし、また何か動きがあるでしょう
885:メロン名無しさん
18/02/24 19:52:58.87 adRuIHuRa.net
>>858
KFPGの依頼で作ったんだからついてるに決まってるだろ
チェックが甘かったってだけで
具体的にどこがやらかした何を責めてるんだよ
886:メロン名無しさん
18/02/24 19:59:22.22 GgGxrdZma.net
炎上させようと躍起になってたけど公式からなんの問題もない事が発表されて逆に追い込まれてるな福原は
887:メロン名無しさん
18/02/24 20:00:27.69 P2t+wlbd0.net
問題だって言いたい奴は
・誰が
・誰の
・何を
侵害したかちゃんと書いてみ？
888:メロン名無しさん
18/02/24 20:55:04.55 2JS6Bl54r.net
あのTweetを見て一瞬は非常に憤りを感じたけど
よく考えてみれば憤りを感じるだけで公式が何かやらかしてるわけではないのがね
ファンの心が分かってねえなーとは思うが
889:メロン名無しさん
18/02/24 20:59:15.62 up12moNp0.net
ぱずるごっこの話はスレ違いなんで各自で削除依頼を
890:メロン名無しさん
18/02/24 21:05:17.72 up12moNp0.net
>>840に何か意見のある方いますか？
署名にたつき1期の続編でない別のアニメなら可という追加項目を入れるのは
いいと思いますか？
891:メロン名無しさん
18/02/24 21:24:24.13 Oke35OCo0.net
>>861
え？
割れと同人と商業との歴史への尊重じゃないの？
三者ともに利益がないし
戦争まったなしの案件なんだよこれ
朝鮮戦争の38度線にロシアor中国が直接国境接してるようなもんだ
そこへなんつう爆弾投げ込んできやがった角川
(本来は同人/二次擁護側)ってのが本件
割れに味方するって同人と商業両者の敵よね？
精査誤ったも何も韓国と中国って割れ側の本領地だよね？って
892:865
18/02/24 21:38:46.42 Oke35OCo0.net
商業→同人/二次
商業は利益を侵害されるけど
二次創作、SS等によってそれ以上の広告効果がある
同人/二次→商業
創作を行えることそのものに利益がある
戦争まったなし案件
二次創作を容認しなかったアメリカへの反省もあるがそれは置いとく
商業/二次/同人→割れ
割られることにまったく利益がない
二次/同人は多少の利益があるが
どうせエロしか割られないから利益がない
でも割れを公認した代表結果がマイクラ
割れ→商業/二次/同人
10年前に同じ論争を見たことがある
結果は今だ
ソフトウェア産業は衰退した
いちおう、この辺は押さえてんだけど
それでも角川批判したいんだわ
お前らって裏切り者だよね？って
893:メロン名無しさん
18/02/24 22:14:08.17 /ZjdWSxv0.net
消しても記憶に残るから無駄だぞ モーセの十戒になぞって社会と罪と罰が決められているな西側
後うそつきの国は独裁国家なのでクーデターできます
集団のトップとネットで自分から働きかけようとしない奴とはほぼ全部ユダ豚、
あとは扇動されてるの ランキングって扇動じゃなくターゲッティングにも使えるんだよね
ベクトル集中してミーム拡散させるためにトランプにのリプライツリーにコピペしてくれ
法律も十戒も集合論使えばゴミ
マジ判例なんて無意味
アレとか対象ぼかすだけでクリアできるクソゴミ
894:メロン名無しさん
18/02/24 23:23:39.79 up12moNp0.net
スレ違いの話題を続けようとする居座り荒らしに注意を
去年の年末から本スレにもずっといます
895:メロン名無しさん
18/02/25 02:15:03.52 udl7+xVo0.net
パズルごっこ炎上によってばすてきでの楽曲の不正使用問題の大きさを再度クローズアップすることになりそうだな。
許可を取ったものの元データを不正取得したことにより楽曲版権１回分を不正使用した韓国企業。
指摘に応じデータの修正、謝罪等を行った。
許可を取れていない疑いが濃厚で楽曲を不正アップロードしていたとすると数百万回分の不正使用を行ったことになるヤオヨロズ。
ロイヤリティ取るぞと言われても同人ですから、とごまかしデータの修正もせず、
正常化の要求もヤオヨロズから辞退されたと発表あり。ばすてきの問題に関しては沈黙を続ける。
現状判断材料としてはこんなものかな
896:メロン名無しさん
18/02/25 02:31:38.63 vrb74AuA0.net
愛があるかないかどうかの違いって論点ずらしされそうだけど
まさにこれよね
897:メロン名無しさん
18/02/25 02:31:39.17 udl7+xVo0.net
追記。ぱずるごっこは正常に許諾が行われていますと発表あり。
ばすてきにはそういった言及は無し
898:メロン名無しさん
18/02/25 03:44:23.72 XxPNkddD0.net
同人は黙認されてるだけで、公式素材加工したようなのは全部違反してるからな
アプリはアニメ素材の切抜きしてるけど、ちゃんと許諾貰ってるから違法同人とは大違い
899:メロン名無しさん
18/02/25 10:21:11.70 P3lViygPd.net
でも割れサイトから拾ってきたゴミなんですよね？
900:メロン名無しさん
18/02/25 11:18:12.75 CqIiJEy80.net
でも正式に許諾受けてるから著作権には違反してないんですよね
901:メロン名無しさん
18/02/25 11:25:13.49 BveRInHkd.net
法的には問題無いから契約を破棄出来るかどうかなんだろうけどねえ
902:メロン名無しさん
18/02/25 11:52:14.64 qN/fULan0.net
法的に問題がないとはいっても明らかに不適切な素材が使われてたんだから倫理的に問題あるでしょ
903:メロン名無しさん
18/02/25 11:54:26.96 VQxLk0e8F.net
だから適切な素材に差し替えたんじゃないの？
904:メロン名無しさん
18/02/25 11:54:34.03 fuKRy4CZa.net
そんな｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣って言われても･･･w
905:メロン名無しさん
18/02/25 12:03:17.04 qN/fULan0.net
適切な素材に差し替えてもそれまでは適切でないものを使用してたんだからそこについて公式が触れてなかったら叩かれてもしょうがないと思うけどなぁ。
>>878
本当に俺がムカついたから問題あるんだ程度のことならここまで騒がれてないでしょ。この問題について声を上げてる個々の感情はそれに近いものであっても、これだけ騒がれてるってことは反社会的な行為と言って良いレベルのものなんだよ。
906:メロン名無しさん
18/02/25 12:11:30.51 4A9aGvmka.net
委員会と正式なやり取りをしてるならむしろ違法素材を勝手に使われた被害者の委員会が触れる必要ないじゃん
制作元が謝罪文出してちゃんとしたデータに差し替えて委員会がそれで問題ないとしてるんだからこの件で委員会に対してああだこうだ言うのはおかしいぞ
907:メロン名無しさん
18/02/25 12:12:11.05 503/qTVya.net
公式はIPの質を保ちつつコンテンツを提供するのが仕事なのに、降板した監督のアニメをコラージュして海賊版BGMを乗っけた愛のないゲームを公式ゲームとしてリリースしたことにファンがドン引きしてるのであって、法律を守るのはまた別の話だ
925だって法的にどうあれ炎上の根本は「俺がムカついた」って皆が思った所なんだから
908:メロン名無しさん
18/02/25 12:58:59.21 XxPNkddD0.net
倫理観と違法性を混同してはいけない
そして、倫理ガーで自分に有利な空気を作ろうとするのはずっと福原がやってたことですね
つまり今回も？
909:メロン名無しさん
18/02/25 13:17:32.80 fuKRy4CZa.net
>>879
｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣って声が多かったら反社会的な行為と認定され｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣っていう声じゃなくなるってこと？
権利を持ってる委員会が(親告罪である)著作権侵害で訴えなかった時点で法律的に問題なしになったんだからいくら外野が騒いだところで｢個人的にムカついた｣という域を出ないんだけど
そもそもこの件は委員会は被害者なんだから責めるべきは変なところの楽曲を使ってたアプリ開発側でしょ
910:メロン名無しさん
18/02/25 14:05:03.38 MA0zVVEj0.net
許諾を得てるのに海賊版とか言ってしまうのは議論スレに向いてないかと思いますよ
911:メロン名無しさん
18/02/25 14:05:17.50 vrb74AuA0.net
結局の所けものフレンズプロジェクトが新しい事やるのを阻止したくて
その材料として今回の件が都合良かっただけでしょ
プロジェクトを広げたいと思ってるあっちからすれば普通の対応
912:メロン名無しさん
18/02/25 14:28:34.81 BveRInHkd.net
そもそもな話、使用された楽曲の権利は誰が有しているんだ？
JASRACは信託管理と言われてるが権利そのものは譲渡されずに委員会が権利を持っているのか？
もしくは譲渡されて委員会には権利が無いのか？
もしくはゲームに使う場合の権利は譲渡されていないのか？
これがわからなかったらただの印象論で終わる話じゃないのか？
913:メロン名無しさん
18/02/25 14:58:07.28 MA0zVVEj0.net
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
ググればすぐに出てくるよ
著作者と合意があればJASRACへのお支払いは不要とのこと
914:メロン名無しさん
18/02/25 15:28:06.21 M3ADG/Gi0.net
違法野郎ども
915:メロン名無しさん
18/02/25 15:28:20.63 qN/fULan0.net
>>883
委員会が被害者と言うのがよくわからないけど、普通は素材の使用を許諾してるゲームとかのチェックはしないものなんですかね…？
あと、自分はこの問題に対して声を上げてる人の感情が「俺がムカついたから問題あるんだ」に近いという仮定で書いただけであって、
別にその声が多い＝反社会的と認定だ、とは主張していないよ。
ただ倫理的な問題に絞ったとしても、違法アップロードされてるファイルを公式アプリに使用しているのは明らかに不適切でしょ。
利用者は安全性もはっきりしないファイルをダウンロードさせられたわけなんだからさ。法的に問題がなくても、利用者、けものフレンズのファンの信用は損なってるよね。
916:メロン名無しさん
18/02/25 15:29:52.20 M3ADG/Gi0.net
違法行為連発について説明しろや吉崎
917:メロン名無しさん
18/02/25 15:38:38.01 e4DtcN120.net
ぱずるごっこの件はKFP側は被害者だと思うが
正規音源提供して非正規品使われるなんてあり得ないだろ
918:メロン名無しさん
18/02/25 15:44:00.30 qN/fULan0.net
>>891
正規音源提供したってどこでわかる？
919:メロン名無しさん
18/02/25 15:45:11.28 BveRInHkd.net
>>887
支払い云々やのうて使用許諾を与える権利は誰が持ってるかを知りたい訳で
920:メロン名無しさん
18/02/25 15:49:34.35 e4DtcN120.net
>>892
公式で権利面はクリアしていると発言しているから普通に開発側へ素材提供して
いるだろ… そこまでしてプロジェクト自体を潰したいのかと 気持ちが悪い…
921:メロン名無しさん
18/02/25 15:49:40.96 5qCf2zi+d.net
製作委員会は許可しか出せないでしょ
素材のチェックは開発側がすることだよね
922:メロン名無しさん
18/02/25 15:52:57.71 e4DtcN120.net
企画自体を潰したい連中が議論なんて出来るかよ…
923:メロン名無しさん
18/02/25 15:54:51.13 qN/fULan0.net
>>894
権利面クリアしてても音源が渡されていたかどうかは明言されてないよね？
924:メロン名無しさん
18/02/25 16:06:02.63 5qCf2zi+d.net
ファンプルストリームの公式
925:サイトで｢問題を修正｣や｢正式な契約｣と書いている以上音源の提供はあったんじゃないの 問題を修正できるってことは音源があるし 問題発覚後に音源の提供なら許可は出したけど素材渡さないから作ってでは無茶振りだし正式な契約とは言わないでしょ
926:メロン名無しさん
18/02/25 16:08:24.24 fuKRy4CZa.net
>>889
倫理的な問題に絞っても｢けものフレンズプロジェクトより正式に許諾｣されてるんだからなんの問題もないんだけど？
結局のところは｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣から抜け出せないただのイチャモンと同じなんだよな
927:メロン名無しさん
18/02/25 16:09:44.22 XxPNkddD0.net
そういえば、セルリアンって輝きを奪うって設定がありますね
けものフレンズが輝いていたのを奪って元のマイナーコンテンツ未満になったのは実はリアルセルリアンの仕業・・・?
928:メロン名無しさん
18/02/25 16:14:38.56 qN/fULan0.net
>>899
権利について許諾があっても実際に使われた素材は違法アップロードされたものだったんだよね。それは倫理的に問題があるでしょう。
929:メロン名無しさん
18/02/25 16:23:34.14 BveRInHkd.net
>>901
倫理的に問題ある行動をしたのはアプリを作った会社だよね？
そっから委員会は踏み込んだ事出来ると思う？
930:メロン名無しさん
18/02/25 16:37:26.42 qN/fULan0.net
>>902
現場の人間じゃないからわからんよ。
適切でない素材が使用されていた件について触れることぐらいはできるでしょ。委員会が全くその点に触れてないからこれだけ叩かれてたんだと思うよ。
931:メロン名無しさん
18/02/25 16:58:26.85 rEAD49qNr.net
せめて一言くらい、注意しました的な事を言ってほしかった
みんなそれだけだろ
932:メロン名無しさん
18/02/25 16:59:53.52 hGkchX0Ud.net
現場じゃないからわからんと言っておきながら現場じゃない製作委員会を叩くのか…
933:メロン名無しさん
18/02/25 17:07:51.30 qN/fULan0.net
>>905
委員会も含めて現場という表現を使ってただけだよ。
>>904
それすら言えない公式ってなんなの…と思うけどね個人的には
934:メロン名無しさん
18/02/25 17:13:02.66 pk4RVtCB0.net
プロジェクトには監督責任があるから制作会社にファイルの修正をさせ謝罪文も出させた。ここから先は制作会社内部の再発防止や処分等の問題。
客に対してはアプリのファイルをダウンロードしても違法性は無いので安心ですということを伝えた。
特にやってる内容に問題があるとも思えないな。
権利侵害されたのはプロジェクト側で、製作会社も許諾を取っていることから会社ぐるみの犯行の可能性は低く内部の社員1人がおかしなデータを持ち込んで使ったという話だろうし。
それよりこのスレ的に語るならヤオヨロズのばすてきでの楽曲違法アップロード疑惑問題はどう処理されたのかという話をした方がいいんじゃないの？
ヤオヨロズはばすてきの版権使用料を払ったのかどうか、払わずバックレたのか。
払わなかったとしたら一体誰が負担したのか。アーティストがお金を貰えず損したのか、プロジェクトが立て替えたのかとか
ヤオヨロズは再発防止に何をしたのかとかね。
935:メロン名無しさん
18/02/25 17:22:35.25 BveRInHkd.net
>>906
権利的に問題が無いなら契約でしか文句言えないだろと
委員会と制作会社が結んだ契約でそこまで立ち入った事を言える契約を結んでいたのかと
936:メロン名無しさん
18/02/25 17:39:56.36 XxPNkddD0.net
そりゃあ委員会叩くのが目的で、叩くための材料は言いがかりでもなんでもOKな人がたくさん来てるからなぁ
例えば開発メーカーの責任を委員会に擦り付けたりとかな
委員会側に納品物として納めてる訳でもなさそうなmp3でID3タグまでチェックする暇は普通の企業に無いってわかりそうなもんだけどな
あの程度のゲームなら普通外面チェックして終わりでしょ
937:メロン名無しさん
18/02/25 18:00:17.27 Z9aVL0es0.net
>>902
元請けが踏み込めない下請けってなんなの
フロント企業とかか？
938:メロン名無しさん
18/02/25 18:12:50.87 pk4RVtCB0.net
>>910
基本的に下請けというか別会社に対してはほとんど踏み込めんぞ。
ヤオヨロズに制作体制改めろって指示したって言うこと聞かないのと同じで指示に従うかどうかは下請けの会社の考え次第。
あとは契約を続けるかどうか程度しか元請け会社には選択肢は無い。
939:メロン名無しさん
18/02/25 18:19:46.61 lmNAuIwTa.net
ようするにファンプルを著作権侵害で訴えて叩き潰せば満足なんだろ
そんなにことを荒立ててもなんの得にもならないのに
940:メロン名無しさん
18/02/25 18:24:19.18 CqIiJEy80.net
ヤオヨロズを著作権違反で叩き潰すなら、ファンプルもやっちゃっていいかもしんないw
ヤオヨロズ(著作権違反)を事後承諾で許してやったなら
許諾済みなのに拾ってきたアホ(著作権違反ではない)も許していいのでは
941:メロン名無しさん
18/02/25 18:57:15.63 BveRInHkd.net
>>910
親子会社ならともかく、資本関係が無い別会社に契約無しにどうやって踏み込めると思ってんだ？
942:メロン名無しさん
18/02/25 19:07:57.22 BveRInHkd.net
>>903
会社と会社を結ぶのは契約、縛られるのは法律、
法律に問題は無い、契約にも書いてない、のにどうやったら相手会社のすることに口出せると？
943:メロン名無しさん
18/02/25 19:29:45.02 qN/fULan0.net
>>915
どのような契約だったか知ってるんです？こういった場合どういう内容の契約が一般的なんですかね？
944:メロン名無しさん
18/02/25 19:37:59.96 BveRInHkd.net
>>916
どんな契約を結んだかなんて知る訳無いじゃん
だから「契約を結んで無い限り文句言えない」って書いてるんだけど？
例えば「公序良俗に反するもしくは○○のイメージを棄損する行為が発覚した場合は一方的に契約を破棄出来る」とか条文があるなら、
その条文を基に契約破棄が出来るかもしれんが、そういう条文があるかどうかもわからんのに「委員会は制作会社に詰め寄るべきだ」なんて無責任に言えるかよ
945:メロン名無しさん
18/02/25 20:26:38.69 MP5rQAyt0.net
>>900
火口でサンドスターをフィルターしていたよそものを追放したらセルリウム大放出って状態だな
あのイラストを見た時にも思った、これどうするんだよって感じしかしない
946:メロン名無しさん
18/02/25 21:09:56.43 qN/fULan0.net
>>917
直前のレスだと断言してるように見えてね。すまんかった。
しかし不適切な素材が使用されていたことについて聴取することぐらいならできるのでは？
もし素材渡してるのならその素材が使われてないことについて問えるでしょ。
渡してないか自前で用意させてたなら分からないけど、委員会以外の非公式なところから素材を準備することを容認するような契約は普通しないのでは…
947:メロン名無しさん
18/02/25 22:50:52.33 Xw/hCHsGa.net
まーだ委員会がーとか言ってるやついんのかよ
レス飛ばす前に読み返せよ
何回も同じようなやり取りしてんぞ
948:メロン名無しさん
18/02/26 00:19:11.97 51k3p0vLa.net
公式がファンプルに何か言ったかは分からんが、ファンプルは問題を認識して修正した
公式はそれで許した
法的には公式とファンプルの間で完結してる問題なんだから両者のやり取りを公開する必要はないわな
修正された問題についてネチネチ言いすぎるのも下請けいじめだぞ
ちなみに契約だけして資料も素材も渡さず制作会社に丸投げってのはゲームに限らず普通にあることらしい
これは公式が悪いというより、業界自体の悪習みたいなもんだろうな
949:メロン名無しさん
18/02/26 04:53:27.60 qXa9hQXJ0.net
法スレスレのところで居直って商売を続けるとかまるで893だな
950:メロン名無しさん
18/02/26 05:21:19.67 87z4zkg60.net
>>922
いや～、ほんとにそうだね～。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福原慶匡 @fukuhara_ystd
この本で勉強して、著作権を侵害しないギリギリのラインを攻める!!
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
951:メロン名無しさん
18/02/26 07:52:45.67 wl3TG19Td.net
>>919
聴取した結果、バージョン更改して公式ホームページで謝罪文を上げたのかもしれんぞ
結局のところ会社間同士の話し合いなのだから、そこで完結すれば外部にアナウンスする必要も無いのよ
契約に当たっては「○○（素材名）を使う」というのは細かく取り決めるだろうが、
入手方法に関してまではあまり細かく踏み込まないんじゃねーの？
その辺がどういう契約を結ぶのが慣例なのかは知らんけど
952:メロン名無しさん
18/02/26 09:36:34.29 kqF5XRXe0.net
>>924
確かに倫理的な問題は別に謝罪や経緯の説明をする義務はない問題だよ、それをしなかったらファンからの信用が回復されないままというだけだからね。
委員会は不適切なファイルの配信を問題視するような人の信用は無視して、底抜けに良心的なファンだけ囲えればいいと思ってるんじゃない？
入手方法に踏み込まないとはいっても、流石に違法アップロードしているサイトから入手するなんて明示してなくても問題になるでしょ。
あまりに馬鹿馬鹿しいから流石に契約時にその行為を指定して禁止しているとは思えないけども。
953:メロン名無しさん
18/02/26 12:36:37.39 cQMi1Cqda.net
アプリ元が謝罪し公式が許した時点でこの件は終了なんだよな
後は｢個人的に製作委員会の態度がムカついた｣というイチャモン以外広がらない内容
今回の件でこのスレ的にわかって良かったことは公式から発せられた
>ゲーム内に使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので、ご安心の上、お楽しみください。
という｢けもフレの権利は製作委員会が持っている｣って事だな
｢楽曲｣に限定せず｢ゲーム内に使用されている権利｣と言ってる時点で暴れてたヤオヨロズ信者が声高に叫んでたモデリング等の権利は一切ヤオヨロズに無かったわけだ
看過できない！とまるで自分達に権利があるように喚いてた福原のTwitterに対する返答がこれなんだろう
現場が権利を持つべきだと思ってる福原にしたら権利がもらえなくて(普通だったらやるべき)情報共有を迫ってくるんだし自らけもフレから降りても不思議じゃない
そもそもヤオヨロズとしてあの声明に反対してない時点であの声明通りなんだろうけど更に裏付ける証拠が出ただけの騒動だったな
954:メロン名無しさん
18/02/26 12:44:45.75 WYIRGDyc0.net
基本的に今回の件はプロジェクト側が被害者で、制作会社が権利侵害をした、ってケースだからな
例えるならば下請け会社が元請け会社の備品盗みました、っていうような話だから
元請け会社が世間に謝るようなケースではそもそも無いのだよ
955:メロン名無しさん
18/02/26 12:57:27.02 wl3TG19Td.net
>>925
昨日とワッチョイ一緒だからわかると思うけど自分のスタンスは「他企業に対して法律および契約に無いことは言えない」だからな
＞あまりに馬鹿馬鹿しいから流石に契約時にその行為を指定して禁止しているとは思えない
そう思うのは自由だけど、明文化していなければ何も言えない
「明文化しておいてキッチリ開発会社をシメとけよ」とは思うが、ここは議論スレなのでそれ以上感情的にどうこう言う気にはならない
956:メロン名無しさん
18/02/26 13:35:33.31 RHwN5rZ10.net
>>926
モデルデータそのものの権利はヤオヨロズ持ちだと思うよ
モデルデータを元に作ったアニメ映像全般はプロジェクト側になるってのが今回のではっきりしたけど
あとは、お金（発注）貰って作った作業用のモデルデータを使った、勝手な二次創作のところがグレーゾーンだな
957:メロン名無しさん
18/02/26 15:33:12.71 cQMi1Cqda.net
>>929
そっちに関しては謝るどころか同人だからと開き直ってたなヤオヨロズは
958:メロン名無しさん
18/02/26 17:59:27.72 l2Zn9NDUM.net
アニメのモデル流用は、そうだなぁ
ブシロードから発注うけてパビリオン作ったUniqueWaveの一開発者が、キャラ画像そのまま流用してブシロードに無断で、けもあつめフレンズというアプリをリリースした
って感じかなぁ
で、課金要素がないから同人ゲーですって言い張ってる感じか
959:メロン名無しさん
18/02/26 19:07:10.48 8Dphh2bLr.net
システム的にはそうだし委員会はそうとしか思えないんだろうけど
たつき個人の著作物というような風潮を業界知らないファンに植え付けたからね
吉崎の嫉妬とかほんとアホかと
960:メロン名無しさん
18/02/26 21:17:18.90 2auoQ83F0.net
気になったことを言いたい。
福原年末ツイートでは「今後続投は無いと明言され」と言ったけど、
続投って２期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
そのように考えると、「実制作を続けておりましたが」と自己矛盾になるが、
明言の内容が委員会が言ったことそのままで、
降板という意味とむりやり受け取ったしたら、さして問題ない。
他の見立て方はある？
961:メロン名無しさん
18/02/26 21:36:55.50 9e8hp4lD0.net
>>933
> 続投って２期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
前半は分かる
そこ（続投はない）に後半（打ち切り・降板）が含まれていると理解していたが、
「続投はない」、「制作を打ち切らせて降板」 この２つを分ける理由がよく分からない
962:メロン名無しさん
18/02/26 21:38:33.93 Vuve5D6d0.net
ケムリクサやりたいから降板しました
後は公式声明通りです
たったこれだけの話だろ
963:メロン名無しさん
18/02/26 23:22:03.70 tz0XWmUh0.net
たつきには降ろされたって言っていて実の所ケムリクサやりたいから降りてたら相当やべえ奴じゃん
証拠リークされたら手のひらクルックル高速回転する
964:メロン名無しさん
18/02/26 23:42:31.60 kcv46NHK0.net
まあけもフレで同人活動に待ったかけられたから
自社版権の方がいいや、ってなったんじゃないかと思うけどね。
おそらく何も咎められてなかったらばすてきが3400円とかで売られてたんだろうし
結局のところ損得勘定だという可能性は高そう
965:メロン名無しさん
18/02/27 17:00:58.04 DBFYEihjd.net
ところで下記はけもフレ二次創作のガイドラインなんだけど、各制作会社と権利関係について契約の中身がこれとある程度同様だとすると
ぱずるごっこの件はもしかしたら(3)が引っ掛かるかも？という程度なのかな
２．禁止事項
(1)有償無償に関わらず、事業性の高い営利目的での利用
※同人誌頒布等の活動につきましては、過度な営利性がないと判断できる場合は、該当しないとします。
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
※個人のツイッターやブログのアイコン、ヘッダーなどに関してはオリジナルのイラストを使用していただいて構いません。
(3)過剰に「けものフレンズ」のイメージを損なう、過剰に公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える、と判断されるもの
※大人向けの内容を含む表現のある場合は、対象以外の目に届かないような配慮をお願いいたします。
(4)他社（第三者）に版権が帰属するコラボレーション作品などの利用全般
(5)その他、想定外に副次的に発生する、不適切と判断されるもの
966:メロン名無しさん
18/02/27 17:08:54.13 ul/bxa/7r.net
5だけだろ
967:メロン名無しさん
18/02/27 18:58:10.55 rvg9dHDI0.net
>>923
その本持ってるが判例や今回の件に関わる問いなども出ている
福原がその教科書通りに
968:メロン名無しさん
18/02/27 19:04:11.57 rvg9dHDI0.net
事を運んだのならばヤオヨロズを法的に追及することは一切できなくなるな
製作委員会の出した公式声明文がヤオヨロズの明確な違反を全く書き出せない及び腰なのもこのためか
969:メロン名無しさん
18/02/27 19:10:18.45 rvg9dHDI0.net
>>938
ぱずるごっこは普通にゲーム内課金要素もある
970:メロン名無しさん
18/02/27 19:17:34.36 rvg9dHDI0.net
>>902
既に違法DLファイルを差し替えて隠蔽した件も含め公式として問題無しとサポートアナウンスをいれてしまったのでどの道既に通報がいっている京都府警から正式に調査があるだろう
971:メロン名無しさん
18/02/27 19:20:22.49 DsghoNGnd.net
え、ぱずるごっこて二次創作だったの？
972:メロン名無しさん
18/02/27 19:28:09.64 rvg9dHDI0.net
>>944
そう思いたい者がいるらしいな
973:メロン名無しさん
18/02/27 19:33:10.61 DBFYEihjd.net
>>942
自分は「今回のような案件について委員会が制作会社に物申せるような契約をしていたのか？」という観点から二次創作ガイドラインを出したんだが？
>>943
制作会社にガサ入れする前に委員会にヒアリングして「特に訴えません」となれば終わりになるのではないか？
974:メロン名無しさん
18/02/27 19:48:22.59 ul/bxa/7r.net
そもそも二次創作だから中の人とやり取りしなくていいようガイドラインが定められてるんであって
一次創作なら話し合い前提だろ
その結果何があってもプロジェクトの責任になるわけだが
975:メロン名無しさん
18/02/27 19:49:09.27 SjwXBzdja.net
隠蔽ってのもなんやねんって話だな
普通に考えて委員会も問題を把握して修正された上で問題ないって言ってると思うんだが、何に対して隠蔽するの？
976:メロン名無しさん
18/02/27 19:56:38.91 DBFYEihjd.net
>>947
契約外の事を後出しで話し合いというのは非常に難しいんどすえ？
977:メロン名無しさん
18/02/27 19:59:18.05 ul/bxa/7r.net
>>949
難しい難しくないの話し俺はしてないし
誰が悪いとか言ってない
978:メロン名無しさん
18/02/27 20:00:16.35 ul/bxa/7r.net
>>822
お、踏んだか
これでスレ立てておk？
979:メロン名無しさん
18/02/27 20:07:47.88 ul/bxa/7r.net
たてた
けものフレンズ9.2
980:5議論スレ その5 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1519729602/
981:メロン名無しさん
18/02/27 21:51:31.90 ZsYGprDCM.net
929 メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac33-AwFM) 2018/02/26(月) 13:35:33.31 ID:RHwN5rZ10
>>926
モデルデータそのものの権利はヤオヨロズ持ちだと思うよ
モデルデータを元に作ったアニメ映像全般はプロジェクト側になるってのが今回のではっきりしたけど
あとは、お金（発注）貰って作った作業用のモデルデータを使った、勝手な二次創作のところがグレーゾーンだな
931 メロン名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-AwFM) 2018/02/26(月) 17:59:27.72 ID:l2Zn9NDUM
アニメのモデル流用は、そうだなぁ
ブシロードから発注うけてパビリオン作ったUniqueWaveの一開発者が、キャラ画像そのまま流用してブシロードに無断で、けもあつめフレンズというアプリをリリースした
って感じかなぁ
で、課金要素がないから同人ゲーですって言い張ってる感じか
982:メロン名無しさん
18/02/27 23:59:22.08 rvg9dHDI0.net
>>948
違法DLされた楽曲ファイルを差し替えて証拠隠滅を図った場合
証拠隠滅を図った分罪が重くなるだけだ
ましてやそれを「問題なし」として社会に対し補佐肯定し広く拡散させ犯罪を助長させたとあれば公式の責任は免れない
アニメ映像の切り抜き改変に加え、ぱずるごっこ及び元となったと思われた同社キャンディタイムだが
これも実は他社製品ゲームであるJuwelTempleというゲームのソースコードの実に99%
（全1000ステージ中ステージ1以外残り999ステージ）が丸々盗用データであった事などが見られる等
問題は楽曲だけ云々だけで済む話ではない
983:メロン名無しさん
18/02/28 01:19:34.76 MZvsewuF0.net
>>954
問題が騒ぎになってから修正して謝罪文も掲載してるのに隠蔽ってなんだ
騒ぎにならないように隠すのが隠蔽だろ
まず言葉くらいまともに使えるようになってから議論に参加しなよ
984:メロン名無しさん
18/02/28 02:25:27.73 j7ZCROwaK.net
隠滅を隠蔽に勝手に読み替えてめちゃくちゃだな
これが議論か
985:メロン名無しさん
18/02/28 02:49:06.29 iHPQSg810.net
>>954
盗用とか言っているけど、流用の間違いなんだよね。
FUNPLE WORKS (= FUNPLE STREAM) がリリースしているゲームをよく見てみようか。
URLﾘﾝｸ(www.funple.com)
・TARTAROS : REBIRTH
・Innocent Bane
・Endless Dungeon : Dragon Saga
・Militarygirls
・The Steam Lehends : Marble Quest
・Candy Time : Sweet Puzzle
・Dark Chaser : Idle RPG
・Fruits Forest : Rainbow Apple
・Jewels Temple Quest : Treasure King
・Brick Breaker Star : Space King
・Hexa Block Quest
986:メロン名無しさん
18/02/28 03:35:40.89 MZvsewuF0.net
>>956
まあ画面が遠いせいでの読み間違えなだけだが
どっちにせよ話は一緒だ。
すでにもう問題が明らかになって騒動になった上での修正なのだから話は一緒。
証拠が見つかって騒動になってからの修正でその件についての謝罪文も出しているものを隠滅とは言わん
騒動を否定しながらの修正なら隠滅とかそういう表現を使うのもわからんでも無いが騒動に関して謝罪しつつの修正なんだからな
987:メロン名無しさん
18/02/28 03:57:49.31 ckeidr7va.net
つーか
>>943
>>954
言ってる本人が隠蔽と隠滅両方言ってんだけどな
揚げ足取りでももっと上手くやれよ
てか楽曲に関してはファンプルが公式の権利を侵害して、ファンプルが修正したから公式は問題無しとした
著作権侵害が親告罪である以上何の問題もないわ
ソースコードは知らんけど、少なくとも公式は使用している権利について問題ないと言ってんだから、ソースコードが盗用でもそれは100%ファンプルの責任で公式の知ったことじゃないだろ
988:メロン名無しさん
18/02/28 08:44:40.41 5R3RjF1Ma.net
相手会社のやらかしにも関わらずその責任を他の会社に擦り付けようとする
流れが925とまったく同じだな
唯一の違いはやらかした側の会社が非を認めてしっかりと謝罪してる点だな
｢双方話し合って決着のついた話｣だからどんなに広げようが｢個人的に製作委員会の態度がムカついた｣から先に行くことがない
989:メロン名無しさん
18/02/28 09:35:09.39 wA0IpLe30.net
君その表現好きだねぇ
990:メロン名無しさん
18/02/28 12:33:45.54 +wdsN8Qgx
そうだねえ
991:メロン名無しさん
18/02/28 12:57:16.92 xgHX0obXd.net
>>959
この期に及んで犯罪支援か
笑えるな
公式が問題ない安心して云々の発表が出たあとさらに問題の楽曲mp3が削除されたな
証拠隠滅を止めるつもりもなくさらに罪を重ねているようだか
修正されて問題がなくなったんじゃなかったのか？w
992:メロン名無しさん
18/02/28 19:00:29.00 F0Y8O0XT0.net
>>954
FUNPLEに直接聞いてみてはどうかね
993:メロン名無しさん
18/02/28 19:05:33.99 932VS2JXM.net
批判側の滑稽なところは、言うだけ言って一切行動しないことだってそれ一番言われてるから
994:メロン名無しさん
18/02/28 20:16:30.07 oatA/6W2H.net
>>934>そこ（続投はない）に後半（打ち切り・降板）が含まれていると理解していたが、
そのように考えるのは当然ではあるけど、
福原Ｐ>降板を宣言されたと認識しています
わざわざ認識したって表現を使ってるということは直接打ち切り・降板について言われたわけではないようにとれる。
委員会側が「続投なし」に両方を言い含めたといえばそれまでだから微々たる可能性でしかないが、
ＫＦＰの中でアニメ２期が始動していないと思い込んでいるコアメンが委員会に多いのではないかと思ったりする。公式声明冒頭しかり。
995:メロン名無しさん
18/02/28 21:32:03.66 bC26y9/H0.net
>>966
書いてあることを正確に確認したいと思います
まず、福原Pの12/27のツイートは次の通り
「８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
降板を宣言されたと認識しています。」
> 直接打ち切り・降板について言われたわけではないようにとれる。
これは例えば、委員会が福原Pに、「もうここに来なくてもいいよ」、のような間接的表現をした可能性がある、
って意味でしょうか？
でもそうであれば、「…明言され」とは一致しないですよね
では、どのような言い方をした可能性を考えていますか？ 事例を説明していただければと思います
> 委員会側が「続投なし」に両方を言い含めたといえばそれまでだから微々たる可能性でしかないが
この「両方」とは何と何でしょうか？
文意から、「続投なし」
996:、「降板宣言」、この2つでしょうか？ そうであれば、『委員会側が「続投なし」に両方を言い含め』て「いない」、微々たる可能性とは、 つまり、『「続投なし」に「降板宣言」を含まない』 となる可能性がある、とのきみの主張ですよね？ 私は単純に「続投なし」≒「降板宣言」と思っていますので 『「続投なし」に「降板宣言」を含まない』、となるような事例が思い浮かびませんが、 このような↑事例でどのようなものがあるのか、説明していただけないでしょうか
997:メロン名無しさん
18/02/28 21:49:03.82 cJWCgevUd.net
そんな長々書かなくても｢降板を告げられた｣をオブラートに包んで｢降板と認識している｣と表現したと解釈してるでいいんじゃない？
それとは別に｢続投はない｣と｢降板｣の両者に差があるとすれば契約満期で終了なら続投はない＝契約の更新はないということであり契約していないんだから降板でもないという状況とかかな
998:メロン名無しさん
18/02/28 22:25:48.91 SfEhAa8o0.net
はっきり明言しちゃうと逃げづらくなる
詐欺師の典型的手法がそのまま文字になってるだけでしょ
999:メロン名無しさん
18/02/28 22:30:37.69 hwEU8kald.net
>>968
＞｢降板を告げられた｣をオブラートに包んで｢降板と認識している｣と表現した
何でオブラートに包む必要があるのかと
そもそも「認識している」という表現では相手の真意はどうだったのかがわからないのだが？
1000:メロン名無しさん
18/02/28 22:51:56.63 j7ZCROwaK.net
井上が発した「認識の相違がある」という声明から、年末まで進展がなかったというだけの意味にしか見えないが
「認識」から一方進んで「事実」として述べると井上が敷いた玉虫色のうやむや路線をひっくり返して全面闘争になる
ヤオと公式のどっちが嘘つきだとしても、よほどのバカじゃなきゃ井上の顔を潰してまで局面を荒らしたりしないだけの「話し合い」が持たれたことを示している
大晦日の細谷だって見解は～って表現にとどめて井上のちゃぶ台を維持しただろ