18/02/16 21:31:33.37 C0E5tGhvd.net
>>577
だから公式声明にはっきり書いてあるじゃない
何度でも聞くけれどあれ以上の中身を第三者に告知することに対してそれぞれに何のメリットがあるの？
596:メロン名無しさん
18/02/16 21:47:17.60 B1+1Wn5t0.net
>>578
だから、最初からそんな半端に踏み込んだ話など書かなくてよかったということ
「契約条件が合いませんでした」で済ませておけば何もおかしくなかった
どうしても書きたいなら事実関係を破綻なく説明しなくてはだめ
一目見て破綻してて、権利の無断利用とは何か、情報共有とは何か、正常化とは何か、などとあれこれ推測で補完しないと説明できないような怪しげな文面を出すから、このような疑いを持たれるのだ
597:メロン名無しさん
18/02/16 21:50:26.63 ZJwEUoGvM.net
おまえらLineで電話でもしてろよ
子供か？
598:メロン名無しさん
18/02/16 21:52:00.49 C0E5tGhvd.net
>>579
要するに「ざっくり角川」なんて書き込んだたつきが悪いということですね
自分もそう思いますよ
599:メロン名無しさん
18/02/16 21:55:40.59 DgqfvRfpa.net
説明しないって点でいえば間違いなく今口を割るべきはたつきなんだよなぁ
あのツイートじゃ説明不足もいいとこ
600:メロン名無しさん
18/02/16 22:03:52.62 B1+1Wn5t0.net
>>581
カドカワの名前を出したことが悪い、と思ってるならそれでいいんじゃない？
俺も企業名出さずに委員会と言っとけばよかったのにとは思うし
9.25の時点ではむしろ名前出されたカドカワに同情していたくらいだ
たつきは直接は委員会と交渉する立場じゃないし福原に聞いた話なのだろうから、それで企業名を出すのは行儀のいいことじゃない
そんな見方をひっくり返すほど9.27公式声明に呆れたということ
あれこそ共同企業体である製作委員会が出していいような文面じゃない
601:メロン名無しさん
18/02/16 22:11:47.24 4rdzTvys0.net
>>583
つまり製作委員会の書き方は悪かったし、たつき監督は行儀が悪かったと言いたいと？
製作委員会は自分たちに否がないと思ってるんだからああ書いたわけだし、たつき監督のお漏らしはとんでもないやらかしだと思うけどね
プロジェクトの下請けの一社員が所属する会社の契約の動向を漏らすって大問題ですよ？
602:メロン名無しさん
18/02/16 22:20:57.84 B1+1Wn5t0.net
>>584
委員会との契約はとっくに切れていたのだから何も問題はない
あの時期になったのは、おそらく最後の仕事だったどん兵衛コラボ動画が公開されるまでは公表を自重したのだろう
これを問題視する方が問題あるね
けもフレ監督から外れたことを秘匿しながら次の仕事のための活動を行うことは困難であり、委員会が秘匿を強制していたなら人権問題だよ
もうちょっとよく考えてから話をしよう
603:メロン名無しさん
18/02/16 22:24:53.02 4rdzTvys0.net
>>585
契約が切れたから何を言っても良いってそりゃダメでしょ。まだプロジェクトは続いているわけなんだし
それだったらどこの会社の契約社員も契約が切れたらバラし放題になるじゃないか
それに監督の仕事を探すのは監督本人じゃなくてヤオヨロズの仕事。監督がしたのはただの漏洩。
どうして監督とヤオヨロズを分けて考えるのかがわからない。なんだかんだ言って監督に強く肩入れしているようにしか思えないよ？
604:メロン名無しさん
18/02/16 22:34:13.09 xS+8Wtm/d.net
>>585
別に二期から外されたアニメ監督なんていままでいくらでもいたけど、正式発表前に外されたなんて報告をsnsで言った前例がたつき以外にいるとでも
605:メロン名無しさん
18/02/16 22:35:34.59 B1+1Wn5t0.net
>>586
もちろんバラし放題になりますが何か
相手に秘匿を求めるなら契約によって対価を与えるんだよ
そうやって初めて守秘義務が生じる
対価もなく一方的に黙ってろ、では人権問題になるから
公式が降板を漏らされたことじたいを問題視しているなら、そんな話も出てくるだろうが何もない
つまり漏らされたことじたいは何も問題ではない、問題にできないということ
606:メロン名無しさん
18/02/16 22:37:01.14 B1+1Wn5t0.net
>>587
本人にとって言う必要がなければ言わないだけのこと
契約が切れても言わないことを以前の契約者に強制されるいわれはない
607:メロン名無しさん
18/02/16 22:43:26.00 kR3FmZSS0.net
発表時期かしてもに自社版権作品に移行するのはざっくりツイートの時にはすでに決まってたみたいだし
公式より先行して漏らす必要性が現状どこにも無かったとしか言いようがないんだよな
公式はきちんと理由を発表して、問題が解決すれば続投を望んでいるとまで発表しているのに
あれだけの騒ぎを起こしたヤオヨロズは応じずファンに期待だけ持たせて辞退したんだから悪質極まりないわ
608:メロン名無しさん
18/02/16 22:44:09.89 C0E5tGhvd.net
>>588
守秘義務は対価を与えて結ぶものじゃないんだが
それ以前に今回の件が守秘義務に当たるのかどうかは当事者じゃないから知らん事だからそちらには言及しないが
今回の件に関して言えば「降板しました」だけならともかく
「ざっくり角川方面のお達し」と付け加える理由と
ネット界隈が炎上していても傍観していた理由はなんなんだ？
609:メロン名無しさん
18/02/16 22:45:02.92 4rdzTvys0.net
>>588
あんた、もう引っ込みがつかなくなってるでしょ。自分の言ってることがどれだけ無茶苦茶か本当はわかって言ってるでしょう？
製作委員会がヤオヨロズに契約よりも少ない対価しか与えていないならともかく
ヤオヨロズが契約よりも対価が少なかったなんてのは、どこにも出ていないしもしそうだったらヤオヨロズは声明を出しているよね
契約以外の報酬もよこせ、よこさないならバラしてやるなんてのは悪党の所業以外の何者でもないよね
あと9.27に声明を製作委員会が出したのは監督が漏らして騒ぎになったからでしょうが
それが問題視されていないってなら、何のために声明を出したんですかね？
610:メロン名無しさん
18/02/16 22:46:41.25 DgqfvRfpa.net
そんなホイホイ秘密バラしていいなら軍事機密も国家機密もぼろぼろ出てきて日本終わっちゃうな
611:メロン名無しさん
18/02/16 22:51:52.68 B1+1Wn5t0.net
君らが人権を軽視していることはよく分かった
委員会ですらそこは問題視していないことなのに
カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
それを問題視することがおかしいのだと知っておこう
612:メロン名無しさん
18/02/16 22:51:58.83 xS+8Wtm/d.net
>>589
だから普通はSNSでフリーだなんて言う必要なんてないんだよ
アニメ監督は複数同時に仕事を受け持つ場合だってあるから既に仕事がある時でも他の仕事の話がはいってこないわけじゃないし、
アニメ監督としての仕事ならば企画を立ち上げる力のある一部の人達にだけに話がいってればいいんだし
613:メロン名無しさん
18/02/16 22:58:55.71 4rdzTvys0.net
>>594
監督が漏らした時に、製作委員会に属してるブシロードの社長が場外乱闘を見せるなと言ったじゃん
あれは公式が発表する前に勝手に内示を漏らすなという意味でしょ？
つまり少なくとも製作委員会の一社は問題視したということになるよね
614:メロン名無しさん
18/02/16 22:59:45.31 B1+1Wn5t0.net
>>595
SNSだろうが公開記者会見だろうが、言う必要がなければ言わなければいいし、言いたければ言ってもいい
それをことさら秘密にしなきゃいけない決まりごとのように捉えているのがおかしい
ファンへのサプライズにする演出目的で、新作の参加スタッフを直前まで計画的に秘匿することには必要性も認められるが、降板した人に降板の事実を秘匿させることの必要性は薄い
次の仕事のために動きにくいなら、公表してしまっても何の問題もあるまい
615:メロン名無しさん
18/02/16 23:02:48.98 B1+1Wn5t0.net
>>596
その発言が降板を公表した件を指しているとは断定できないな
カドカワの名前を出したことへの批判はあるかもしれないが
616:メロン名無しさん
18/02/16 23:04:24.67 DgqfvRfpa.net
降板ツイートするのはそれでいいとしてもあんな適当な報告の仕方は仕事やってる人間としてあり得ないな
それに対して委員会は丁寧過ぎるくらいの対応だと思うけどな
委員会もざっくりヤオヨロズが辞退しましたくらいでちょうどいいよな
617:メロン名無しさん
18/02/16 23:05:13.11 C0E5tGhvd.net
>>594
＞カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
後者に問題があるかないかはおいといて、前者には非しか無いと思うんだが
618:メロン名無しさん
18/02/16 23:15:22.74 B1+1Wn5t0.net
>>600
それが事実(名指しに値するほど直接的にカドカワがお達しを出していた)だったなら非とは言えなくなる
事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
繰り返すけど、俺は9.25の時点ではカドカワの名前を出したたつきの言うことはおかしいと思っていた
それが9.27で見事に逆転しただけだ
たつきもおかしいが公式はその10倍おかしかったと
619:メロン名無しさん
18/02/16 23:20:25.07 C0E5tGhvd.net
>>601
＞事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
現時点に於いて事実どころか真意を何ひとつ明らかにしようとしないどころか
まるで何事も無かったかのように振る舞っているからこそ胡散臭がられている
一方であんたが「10倍おかしい」という公式声明は順を追って説明している
傍から見ておかしいと思うのはどちらか？というお話し
620:メロン名無しさん
18/02/16 23:21:25.19 ATzvQ49sK.net
で。
誰が嘘つきだったのかはよ結論だして。
621:メロン名無しさん
18/02/16 23:25:24.22 4rdzTvys0.net
>>601
何度読み直しても、公式の声明の方に理があるようにしか思えないんだけどなあ
元スタッフの呟きが原因で世間から疑われてるんだから、自分らに非がなければそりゃ否定するよなあと思うし
言えない事情もあるだろうから、言えるところまで説明してくれてると思うんだけどね
まさか言えない事情があるなら、黙ってろって言ってるわけじゃないでしょ？
622:メロン名無しさん
18/02/17 00:03:56.60 MJLhFEHu0.net
>>604
その世間から疑われている、という話の立脚点からして間違っているよ
まず、たつきのツイートを見てカドカワを真っ先に疑う人、カドカワが疑われていると思う人、どちらも短絡思考すぎる
普通なら「ようは契約がまとまらなかったんでしょ」という感想にとどまる話
たつきは相当に不本意だったであろうことは想像つくが、契約の話なんだから本来はそこに良いも悪いもないんだよ
外野であるファンがいくら騒ごうともね
それが「名前出されたカドカワが悪玉視されている」とするところからスタートするからおかくなる
まず悪玉視を払拭しなければいけない、という立場で読んでしまうから怪文書のおかしさに気づかないんだよ
本来なら「契約の話だから悪玉視などされる筋合いなどない」という立場に立って書かれないといけない
「条件が合わなかったから契約に至りませんでした」とね
企業パブリシティとしてはそれが当然
なのに悪玉視を払拭しようとしてヤオヨロズを悪玉に仕立てることに終始していた
それも不十分な説明で
俺はこれを見て、どうにも「契約だから良いも悪いもない話」ではないと気がついたね
慌ててボロが出ているのは公式の方だと
623:メロン名無しさん
18/02/17 00:26:28.15 8oWebQnU0.net
というかプロジェクト発表の通りだとすれば
社員とかなら懲戒解雇とかそういう感じだし、違反を犯した企業が排除された流れ。
契約条件がどうとかいうレベルの話ではないよね。
正常化して続投しませんか？という委員会側の温情をヤオヨロズが蹴ったんだよ。
624:メロン名無しさん
18/02/17 00:50:35.49 /lIdrJNg0.net
そんな一方的にヤオヨロズが悪いのに委員会側が煮えきらない態度で専務すら喋れないのはどういうことなんだよ
625:メロン名無しさん
18/02/17 00:52:45.94 MJLhFEHu0.net
>>606
それなら委員会の責任において「規約違反があったので契約解除しました」でいい話なんだよね
契約違反なら違約金やら下請法やらの問題にはならないし
そうしなかった理由として考えられるのは、懲戒処分相当の契約解除とするほどの非はなかったということ
それなのに相手に非があったとする内容をわざわざ盛り込んでいることがすでにおかしい
わざわざ盛り込んだのに、具体的な案件を示さないのもおかしい
これが怪文書と呼ばれるゆえん
相手から辞退されたとしているのは、委員会の責任で決断したことではないという責任逃れ的な意図が見え隠れしているな
626:メロン名無しさん
18/02/17 01:49:11.14 3rvLB8XN0.net
>>607
製作委員会の中にヤオヨロズの親会社だったジャストプロがいたからじゃない？
逆にヤオヨロズは製作委員会にいるジャストプロでも擁護できないことをしたんだろうなと考えられるけどね
627:メロン名無しさん
18/02/17 03:05:42.71 iTTYtRH3a.net
委員会もあんまりヤオヨロズを刺激したくない、が、原因はヤオヨロズであるというのは言っておきたいで煮え切らないような態度であると想像する
628:メロン名無しさん
18/02/17 08:56:37.70 yDAtxlOhp.net
規約違反があった事まで明確にしちゃうと出るとこ出ないといけなくなるから
委員会もヤオヨロズも
新たな費用新たな人員新たな手間暇
そんなのどっちもやりたくないよね
629:メロン名無しさん
18/02/17 09:19:31.81 l4anOoiyM.net
2期の新規契約の話してんのに、契約違反になるわけないだろ
1期の納品は終わったが中間報告が無かったので、2期の請負する際に1期と条件変えた
受け入れられなかったので流れた
おわり。
これだけのことをどうしてやたらめったら曲解したがる輩が多いんだ
630:メロン名無しさん
18/02/17 09:52:39.63 yDAtxlOhp.net
そういえば
ヤオヨロズに取ってけもフレは絶対に手放したくないビッグな仕事だから辞退するはずがない
委員会がよほど理不尽な条件を出してきたからだ！
と言ってる奴もいたけど
権利独占できるオリジナルアニメ化が既に決まっていた事が判明したのでその説も崩れたね
631:メロン名無しさん
18/02/17 10:45:27.29 404aoIlyK.net
そのあたりの主張は二点をクリアにしないとまだ戯言だよ
・二期をすでに作業していたという福原の主張が嘘であるという証明
・井上が出てきてもなお交渉不調に終わった10月からではキービジュアル素材が元からある「新作」を2
632:月に発表することが不可能である証明 または、10月以前からけもフレ作業をやらずに新作を動かしていたという証明 たのむわ
633:メロン名無しさん
18/02/17 10:51:54.50 MJLhFEHu0.net
>>612
福原Pが言うように3月に制作が決まって8月まで作業を進めていたなら、8月頭の時点では新規契約ではない
契約解除すると違約金やらの問題に発展する可能性はあるよ
634:メロン名無しさん
18/02/17 10:53:03.03 Q+oyF0t7a.net
アニメ2期の契約書と映像製作の注文書をヤオヨロズ擁護してる連中が引っ張りだしてくればいいんだぞ
635:メロン名無しさん
18/02/17 11:32:21.75 t140adCNd.net
けもフレの作業をしてた証明はしなくてもいいんですか？
636:メロン名無しさん
18/02/17 11:47:05.55 MJLhFEHu0.net
2期の制作を進めていた、というのは福原の言
そんなことはしていなかった、という言葉はけもフレ関係者からは一言も発せられていない
2期制作のための作業をしていたのであればヤオヨロズから進んで辞退するはずがない
という話に対して、公式声明を金科玉条とする人が
「2期作ってた証拠を出せ。出さなければヤオヨロズは2期制作の作業はしていない。だから自分から辞退したとする声明は正しいのだ」
と筋の通らぬ言いがかりをつけている状態
637:メロン名無しさん
18/02/17 11:51:41.11 yWzVKHoVa.net
どうでもいいから契約書を早く引っ張ってこいって
福原が映像作ってようが契約してなきゃ勝手に作ってたで終わりなんだよ
638:メロン名無しさん
18/02/17 11:58:37.02 t140adCNd.net
ごめんね言い方が悪かったね
ヤオヨロズが契約を結んだ証明をしなくていいの？
639:メロン名無しさん
18/02/17 12:01:59.62 yDAtxlOhp.net
>>614
井上はヤオヨロズと交渉するなんて言ってない定期
640:メロン名無しさん
18/02/17 12:36:32.30 404aoIlyK.net
>>621
福原は12月に二期に参加できない結果は覆りませんでしたと述べた
この場合井上がどっちについたかは些事かつ不明なので出しかたに気を付けるべきだったわすまん
二期にヤオヨロズが加わらないことが井上レベルまで確実にコミットされたのは早くて10月
そこから2月の３～４ヶ月で新作発表が不可能である証明が必要ということ
俺は監督規定、ありあわせでも素材はあった、あとはコネと経済的訴求力があれば余裕と思う
逆にどっちもなければ100年たっても不可能だけど
641:メロン名無しさん
18/02/17 12:58:46.02 l4anOoiyM.net
福原の誤魔化し一覧とか書いてみたいな
・3月の新規映像を2期の話にすり替える
・情報の共有を許諾ですり替える
・権利持ってない部分に看破出来ませんとさも持ってるようにすり替える
642:メロン名無しさん
18/02/17 13:53:03.74 MJLhFEHu0.net
すごいな君ら
新規映像制作決定の報は放送終了後早い段階で明かされていたが、それは2期のことではないと根拠なく推測
その根拠のない推測から福原が3月に決定した2期のために制作を進めていたという発言を嘘と断定(福原発言を否定する関係者発言等はなし)
挙句、根拠なく嘘つき呼ばわりした人に対して、嘘つきでないと証明したければ証拠を出せ、ときた
なにがなんでもヤオヨロズから辞退したというストーリーに仕立てるために証言を根拠なく否定して、自分たちの推測を優先するとはね
あの詭弁めいた怪文書を金科玉条のごとく奉るだけあって、自分の信じた結論のためなら詭弁も厭わない人たちなんだな
それでは、そのヤオヨロズ降板が決まる前、7月発売のガイドブック帯に2(Second Season)制作決定と書かれていたけれど
公式声明によると実は何も決まっていなかったとあるが、公式商品では制作決定をうたっていた事実
福原の制作を進めていたという証言と絡めて、これらに関してどんなストーリーを作って整合性のとれた言い訳を並べるつもりかな？
643:メロン名無しさん
18/02/17 14:07:56.67 yWzVKHoVa.net
制作決定って言ってるだけで制作は引き続きヤオヨロズにするってどっかに書いてあんの？
お前こそ福原のツイートを金科玉条のごとく奉ってるじゃねーか
644:メロン名無しさん
18/02/17 14:18:36.26 /lIdrJNg0.net
じゃあ製作会社は未定ってどっかに書いてあんの？
645:メロン名無しさん
18/02/17 14:18:44.70 kodm5ktD0.net
同人の人に多い、作者の脳内でプロットを考えてる事すら「製作してる」と言う人。
こういうのって、相手に見せられる物が無い内は「製作していない」のと同義なんだよね。
また、
作業を進めていた →
・新しい PC を購入した
・CINEMA 4D を 3 台の PC にインストールした
・机を動かしたり間取りを変更した
こんなんですら「新しいアニメ制作の為の作業を進めていた」とも言えるんだよ。嘘はついてないね。
646:メロン名無しさん
18/02/17 14:29:00.06 MJLhFEHu0.net
制作会社すら決まってもいないのに、客に向けて制作決定を謳うのは不自然だとは思わないか？
ヒットした1期の制作が引き続き2期を制作する流れになるのは自然なことだ
しかもアニサマ、JRAコラボ、日清コラボなどは公式の依頼により1期放送終了後に制作されていた
2期制作に向けて委員会が動いているさなか、2期で降りることになる制作会社にこれらを作らせていたなら、それは不自然だ
「放送終了から降板決定までの間、2期の制作スタジオはヤオヨロズには決まっておらず、制作作業は何も進んでいなかった」
という仮説は不自然な点が多すぎて、作業を進めていたとする福原の証言を否定するに十分とはいえない
このへんの自然不自然を見分ける感覚からしてどこかおかしいよ君たち
647:メロン名無しさん
18/02/17 14:33:50.88 k1WltjWUd.net
>>624
＞新規映像制作決定の報
2期であるともないとも告知はされていない
＞3月に決定した2期のために制作を進めていたという発言
福原ですらそんな発言をしたことは無いが何を言っているんだ？
＞嘘つきでないと証明したければ証拠を出せ
別に嘘つき呼ばわりはしていないが「ある」という側が証拠を出すのは日本の常識なのだが
＞7月発売のガイドブック帯
それと「3月に依頼を受けていた」との関連性はどこにある？
お前の脳内では7月のあとに3月が来るのか？
648:メロン名無しさん
18/02/17 14:41:41.49 PEZWUFzNa.net
ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU
｢作業してた証拠の2期の動画や契約書は出せないし証明できないけど福原がやってたって言ってるんだからやってたんだ！｣
ヤオヨロズ側の人って韓国人かなにかなの？
649:メロン名無しさん
18/02/17 14:42:12.39 k1WltjWUd.net
>>628
＞制作会社すら決まってもいないのに、客に向けて制作決定を謳うのは不自然だとは思わないか？
いえ全然
2行目の下りに関してはそもそも委員会とヤオヨロズがどういう契約を結んでいたのかが全てであって
お前さんが不自然に思おうが思わまいが契約に則っての話なら何も問題は無いのだが理解しとるか？
650:メロン名無しさん
18/02/17 14:43:01.59 eU0EO1Ug0.net
ヤオヨロズが5ヶ月間無駄にされた云々もすげー怪しいしな
651:メロン名無しさん
18/02/17 14:58:57.30 MJLhFEHu0.net
>>629
＞福原ですらそんな発言をしたことは無いが何を言っているんだ？
↓これ読んだことないのか？
福原慶匡
@fukuhara_ystd
12月27日
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
652:メロン名無しさん
18/02/17 15:03:58.35 404aoIlyK.net
結局は誰が嘘つきだったのかってアプローチにしかならんのだよな
これから新しく誰かが何か言ったとしてもそれはかわらん
福原が嘘つきか、公式が嘘つきか
653:メロン名無しさん
18/02/17 15:04:03.93 k1WltjWUd.net
>>633
そのツイートのどこに「3月に決定した2期のために制作を進めていた」と書いてある？
654:メロン名無しさん
18/02/17 15:06:25.53 k1WltjWUd.net
>>632
福原ツイートがすべてその通りだとしたらヤオヨロズが5ヶ月制作していた間に委員会は打ち合わせひとつせず外部に告知すらしなかったと
さらにそんな状況にも関わらず福原は委員会に照会もせずに8月のコアメンバー会議で初めて降板を知ったことになるんだよな…
655:メロン名無しさん
18/02/17 15:07:53.66 MJLhFEHu0.net
>>631
＞いえ全然
それは君の感覚がまずおかしい
制作スタッフも決めずに制作決定発表するなどまずないこと
原作と原作者が揃っているなら制作スタッフ未定でもアニメ化企画始動が先行告知されることもあるが
けもフレには原作者はいても原作がない
原作がないアニメを誰が作るかも決めずに制作決定告知をするなど不自然極まりない
656:メロン名無しさん
18/02/17 15:09:38.76 MJLhFEHu0.net
>>635
そう解釈する以外にどう解釈するというのかお聞かせ願いたい
657:メロン名無しさん
18/02/17 15:11:52.95 k1WltjWUd.net
>>637
あくまで自然不自然はあなたの感想に過ぎない訳で委員会が何を以って発表したのかは知らんがなとしか
>>638
「決定」という文字がどこに入ってる？
658:メロン名無しさん
18/02/17 15:23:38.12 MJLhFEHu0.net
>>639
制作を始めるとなると何をするにも金が発生する
委員会が制作決定のゴーサインを出さないうちは制作会社は勝手に作業を始められない
あの話はナシね、となったときに金が回収できなくなるから
タダで反故にはできないよという約束、つまり契約もなしに勝手に制作を始める請け負い制作など世界のどこにも存在しない
依頼があって実制作をしていたということは、その契約に基づいたゴーサインがあったということ
これ以外にどんな解釈ができるのか聞かせてもらいたい
659:メロン名無しさん
18/02/17 15:36:46.11 yWzVKHoVa.net
だからその契約があったなら契約書をここに引っ張ってこいって話なんだけど
制作の注文書でもいいよ
660:メロン名無しさん
18/02/17 15:41:06.27 k1WltjWUd.net
>>640
で、「決定」という文字はどこから出てきたの？
委員会とヤオヨロズの間で取り交わした契約書でも見させてもらったの？
そうじゃなかったらあなたの想像に過ぎないんだけど？
少なくともあなたが大嫌いな公式声明では「発表当初より継続か新表現か検討中」と明記されているのに
そのような状況でどうしたら契約を結べると考えているの？
661:メロン名無しさん
18/02/17 15:56:37.33 MJLhFEHu0.net
状況や関係者証言をみて自然に推察できることを述べて、不自然な推察を論理的に否定しているだけなのだが
そこで俺に証拠を要求するなら、福原の発言を嘘とする証拠こそ先に提示する必要があるのではないかな
3月から8月頭までの間、ヤオヨロズが実制作を行っていなかったとする証拠文書なり関係者の証言なりをね
662:メロン名無しさん
18/02/17 16:03:51.17 k1WltjWUd.net
>>643
>>619
663:メロン名無しさん
18/02/17 16:08:42.43 k1WltjWUd.net
ついでに書いておくが自分は「福原が嘘を言っている」とは最初から最後までひとことも書いてないのでな
664:メロン名無しさん
18/02/17 16:15:26.60 yDAtxlOhp.net
制作と製作って意味が違うよね
665:メロン名無しさん
18/02/17 16:24:15.28 pcQ/YjfZp.net
福原はあくまで「嘘は言ってないと言えるように準備した事だけ言ってる」だけだろ
「依頼があったとは言ったが契約したとは言ってない」
「二期の依頼があったとは言ったがけものフレンズ二期の依頼とは言ってない」
「依頼があって実作業したとは言ったが依頼の作業をしたとは言ってない」
「言った事が勘違いされただけです」て逃げ道をちゃんと用意してるよ
666:メロン名無しさん
18/02/17 16:28:46.80 MJLhFEHu0.net
このスレは関係者の証言や声明の解釈を巡って議論する場だと思うのだけど
そこで不都合な点を指摘されて論理的に切り返せずに、当事者しか持ち得ない証拠を持ってこいと要求するというのは、もはや論理的に反論できる余地がないのを認めていることになりますね
>>645
福原の証言が嘘でない前提で3月から8月までの間「2期の制作はヤオヨロズに決まっておらず作業も進められていなかった」ということを論理的かつ不自然な展開なしに証明できる？
できなければそれは福原の発言は嘘である、としたも同然だよ
同一の文言を用いていなければ言ったことにはならない、とするのは醜い言い逃れだし相手をするのは時間の無駄
「嘘ではないがヤオヨロズは制作していなかった」とする論理的な証明ができなければ、以後は議論の相手をする必要なしとみなすけど
>>647
問題外
前提が不自然すぎてまったく論理的ではない
667:メロン名無しさん
18/02/17 16:32:03.85 yWzVKHoVa.net
福原は依頼があったとしか言ってない
委員会は検討中としか言ってない
どう考えても契約なんてしてないし福原が勝手に作ってたとしか見えないしこれを理解してもらえないならもう話�
668:ｷことないからレスしなくていいぞ
669:メロン名無しさん
18/02/17 16:33:53.59 pcQ/YjfZp.net
>>648
分からない奴だな
「福原は嘘は言ってねぇんだろうけど何も情報出してないのと同じ」て事だよ
福原さんが実作業に入ってたって言ってる！と言われても
それは契約に基づく作業なのか？
そもそも契約はあったのか？
具体的に何を作ったのか？
その後ヤオヨロズはどうしたのか？
それらが出てこないんだから判断材料にならないと言ってるのだ
670:メロン名無しさん
18/02/17 16:39:47.54 k1WltjWUd.net
>>648
公式の言う「調整」をヤオヨロズは「依頼」と受け取って何故か作業し始めた
以上
671:メロン名無しさん
18/02/17 16:40:15.73 MJLhFEHu0.net
>>649>>650
勝手に作業をすすめるにしても金がかかる
作業のため社員や外部スタッフに時間を使わせるということが、すでに会社として金がかかかること
だから契約という担保もなしにそれをやる会社などありはしないし、それをやったとするのは不自然
その不自然なことを前提にするのは論理的とはいえない
672:メロン名無しさん
18/02/17 16:43:41.31 k1WltjWUd.net
>>652
じゃあなんで福原が言うコアメンバーの会議まで黙って作り続けていたんだよ
そちらのほうが余程不自然だろ
673:メロン名無しさん
18/02/17 16:44:11.82 yWzVKHoVa.net
だからお前がそこまで言い切るなら契約書なりなんなり持ってこいって言ってんだろしつこいな
不自然っていうのはお前の主観でしかないんだからそれを押し通そうとするやつはこのスレにいらねーんだよ
674:メロン名無しさん
18/02/17 16:47:40.26 MJLhFEHu0.net
>>653
黙ってはいないんじゃない？
委員会に黙って実制作をしていた、という話はどこから出てきたの？
委員会にしても黙って実制作されていた、それに類するような関係者コメントは何もないはずだが
そもそも委員会とその関係者のコメントのなかに、3～7月の間にヤオヨロズは実制作などしていなかった、とする文言は一言もない
それを言い出したのは君ら
675:メロン名無しさん
18/02/17 16:49:01.33 k1WltjWUd.net
>>652
ついでに言うが「金が掛かる」という実作業はどこまで進んでいたんだ？
中身を実際に見たのか？
契約書を見たのか？
お前さんの論拠は完全に「不自然だから」という推測だけじゃないか
その「推測」とお前さんの言う「怪文書」とどちらに信憑性を置くかと言う話で
こちらは「怪文書」のほうが信憑性あるだけなんだが
676:メロン名無しさん
18/02/17 16:50:21.69 MJLhFEHu0.net
>>654
問題外だな
ここはけもフレ関係者のコメントなどをもとに議論するスレ
論理的に反論できなくなったら「当事者しか持ち得ない証拠を出せ」などというのでは議論にならない
677:メロン名無しさん
18/02/17 16:54:31.44 k1WltjWUd.net
>>655
じゃあ委員会が7月になってようやく「制作決定」とアナウンスしたのは何故だ？
3月からヤオヨロズに依頼して作成に取り掛かっていたのなら公式でもっと取り上げてもよかったと思うのだが
7月まで途中の状況も何ひとつ報告が無いことのほうが余程不自然なんだが？
678:メロン名無しさん
18/02/17 16:56:15.99 k1WltjWUd.net
>>657
問題外なのはお前さんだ
お前さんの推測による推測を「論理的」と言われたら何でもありになってしまうんだが
679:メロン名無しさん
18/02/17 16:57:45.37 t140adCNd.net
製作委員会の文書に対して｢相手に非があるとこを示しているのに具体例を出さないのはおかしい｣とうたっておきながら
福原が依頼されて作成していたというつぶやきに対して｢具体的な依頼内容や制作状況を聞くのはおかしい｣ってそれこそおかしいことなんじゃないですかね
両方共当事者間でしか示せないことなんじゃないのかな
680:メロン名無しさん
18/02/17 16:57:58.29 8oWebQnU0.net
コラボやらなんやら作ってオリジナルの動画に同人誌複数作った上に本編まで作ってたってのは基本的に信じがたいな
せめてオリジナル動画が出てこなければまだ可能性はあったかもしれんが
あれが出てきてる時点でけもフレの本編作業をしていたという可能性はほぼなくなってくる
681:メロン名無しさん
18/02/17 17:02:15.61 l4anOoiyM.net
多数決とろうぜ多数決
少ない方が証拠だせな
682:メロン名無しさん
18/02/17 17:04:11.83 MJLhFEHu0.net
>>656
ビジネスマンとしてクリエイターとして、それぞれの立場からして論理的に自然と思われることと不自然と思われることを選り分けて、関係者のコメントや行動を見ているだけだよ
そうすると怪文書の不自然さが際立ってしまうんだよね
>>658
新規映像制作決定の報はもっと早くに出てきている
4月だったか5月だったか
それは2期とは言ってない、と言い張ることも可能だけど、ショートアニメではないワンクール以上のTVアニメなり劇場版なりの本格的作品だと客を期待させる文言ではある
それを言っておいて、2期とは言ってない、とするのは不自然どころか客に対して不誠実とさえいえる
あと、公式が何も報告しないことは、各コラボを公式で触れたり触れなかったりしているのを見ていれば、そういう告知体制の不充分な団体であるとわかるからね
そのことに関して公式は不自然であることが自然であるとさえ思えるｗ
683:メロン名無しさん
18/02/17 17:09:20.62 MJLhFEHu0.net
>>660
福原Pに聞くことはおかしいとは言ってないし思ってもいないよ
聞きたければ本人に聞きに行ってくれ
ポシャった2期アニメの中間成果物を見せろというのは非常識だとは思うがね
ポシャった以上、それは権利的に公表権を持たないモノだから
684:メロン名無しさん
18/02/17 17:14:25.16 yWzVKHoVa.net
>>657
委員会と福原のツイートをちゃんと照らし合わせないで福原のツイートに2期の制作をしてるって書いてあるから契約はあったに違いないって言ってるお前の方が論理的じゃないし問題外だよ
契約ってのはヤオヨロズと委員会が同じ主張をして初めて成り立つ物であって実際には福原は依頼があったとしか言ってないし委員会は検討中としか言ってないんだからここで契約があったと考える方がお前の言う不自然なとこなんだよ
両者が食い違った主張をしていて尚且つ契約していたとは一言も言ってないのに契約していたと言える根拠はなんだよ
685:メロン名無しさん
18/02/17 17:44:13.15 MJLhFEHu0.net
>>665
委員会は契約したともしていないとも言っていない
またヤオヨロズが実制作を進めていたともいないとも言ってない
福原の発言からすると契約して実制作に入っていたとみられる
それを否定する文言は委員会や関係者からはなにも聞こえてこない
なので肯定する本人がいて、否定する関係者がいないという状況から、ヤオヨロズは契約をもとに実制作に入っていた、とする福原発言のこの部分を俺は信用している
否定しないと困るのは↓のように委員会側が不利になる、と考える人たちでしょ
「公式声明にある“ヤオヨロズに条件の申し入れをしたら辞退された”とするなら、実制作を進めていたヤオヨロズに対して条件を付加したことで辞退された場合、下請法に抵触する恐れがある」
「だからヤオヨロズから辞退しつつ、2期の制作作業は行われなかったことにしなければならない」
そんな心配するなと言いたい
法に触れる問題にしないために両者ですり合わせが行われているなら、法廷闘争になったりはしないから
3月に契約が行われて8月に破談になったとしても、その補償を製作委員会がちゃんとやっていれば金銭的な騒動には発展しない
ヤオヨロズも委員会も、金銭的な問題を前面に押し出して争っていないから、そこは解決していると思われる
だから君らもそんなに頑張って「実制作などやっていなかった」説に拘る必要はないと思うのだが？
686:メロン名無しさん
18/02/17 17:50:36.67 yWzVKHoVa.net
ヤオヨロズも委員会も契約したと発言してないんだから契約はしてないものと考えるのが当たり前だろ
実制作をしていなかった説はお前が勝手に作り出したもので俺は今契約なんてしてないだろしか言ってねーよ
福原のツイートで契約があったものとして考えてる時点でお前の妄想爆発してんだろ話にならねぇ
687:メロン名無しさん
18/02/17 17:54:50.24 MJLhFEHu0.net
>>667
アニメの制作発表で、例えば「シャフトと契約しました」などと契約という文言を盛り込んだ公式や制作のコメントを俺は見たことがない
そんな文化も慣習もないのに、契約と発言していないから契約はない、とするその考え方は不自然で理解できない
688:メロン名無しさん
18/02/17 17:57:16.36 8oWebQnU0.net
基本的にその下請法がどうとかってのも筋違いなんだよな。
連絡なしの作品利用って要するに下請け会社が法律違反を犯して関連企業に被害をもたらしている状態。
ばすてきにしてもロイヤリティ取るぞ、と言われるような状態で、
これって結局版権使用料ネコババしてヤオヨロズが動画を無料配布することで名声を得た形。
親会社の金で仕入れた資材を横流しして下請け業社が儲けたというような状態と構図としては変わらんわけで
それを咎めてももうやりませんという約束すらしない。そんな業社と仕事を続けなきゃならないのかって話だからねこの話は
689:メロン名無しさん
18/02/17 17:59:59.08 2w11up4t0.net
福原「たつき君二期のこと考えてた？」
たつき「ですー」
福原「ホラァぁ考えてたってよォたつき様がよォ！立派に作業してたんですけどォ？！」
てなパターンじゃね？
690:メロン名無しさん
18/02/17 18:02:11.34 k1WltjWUd.net
監督が正式発表前に「ざっくり角川」ですとツイートしてネット界隈炎上させるような他のアニメでは起こりえないことが起きているのに
他のアニメを引き合いに出して「不自然です」とか無理があるわｗ
691:メロン名無しさん
18/02/17 18:02:25.58 yWzVKHoVa.net
>>668
制作発表してる段階で契約済みなんだからそこで契約しましたなんて言う訳ないじゃん
そもそも議論の場において明確に発言が無いものについては基本的に無いものとして考えないとなんでもありになって話にならないだろ
692:メロン名無しさん
18/02/17 18:13:52.60 8oWebQnU0.net
たとえ契約があろうと法律違反をやらかした下請けがそれを改めようとすらしないから契約が継続できなかったというそんだけの話だろう
連絡無しの作品利用があったというのはロイヤリティ取るぞって言われてる時点で確定なんだし
あとはその正常化を飲む意思がヤオヨロズにあったのかどうかが焦点
年末の言い訳ツイートからしても応じる気が無かったとしか思えないけどな現状では
693:メロン名無しさん
18/02/17 18:17:22.16 MJLhFEHu0.net
>>671
カドカワ方面と曖昧な名前を出したことを軽率と批判するのは理解できるよ
名前出すならガッチリ特定して戦う姿勢を見せるか、戦う気がないなら名前を出さずに降板したことのみ報告するか、のどちらかが適切だといえる
だからって怪文書でやり返ししてもオッケーなんだとはならない
それに怪文書ではたつきじゃなくヤオヨロズに非ありとしているからね
カドカワ対たつきじゃなく委員会対ヤオヨロズの構図に発展させてしまった(という事実を明かしてしまった)のは委員会の方なんだよね
694:メロン名無しさん
18/02/17 18:20:08.33 MJLhFEHu0.net
>>672
明確に実制作していたという発言があるのだから、それを否定するためには否定する明確な文言が用意されていないと、基本的に肯定とみなさざるを得ないだろう
695:メロン名無しさん
18/02/17 18:20:35.80 k1WltjWUd.net
>>674
もういいって
こちとらお前にレスしていないんだからもうレスしてくんな
696:メロン名無しさん
18/02/17 18:24:12.86 yWzVKHoVa.net
>>675
俺が直接お前とレスやり取りした部分で俺がいつ実制作を否定した？
勝手に人のレス改変すんなよ
697:メロン名無しさん
18/02/17 18:27:24.45 MJLhFEHu0.net
>>669
法律違反ないし契約上の重大な規約違反があって、それを埋め合わせるためのすり合わせができずに契約解除に至ったのであれば、正常化を求めて相手が辞退してきたなどと言う必要がない
そもそもそんな相手なら正常化を求める必要がない
このような事実がありましたと具体例を挙げて、よって契約解除としました、とすればいい
その事実を明かさないのであれば、契約条件が合いませんでした、でいい
それが企業パブリシティとして自然な形
698:メロン名無しさん
18/02/17 18:32:33.74 MJLhFEHu0.net
>>676
ここは議論スレなので、議論する気がないのなら荒らしということになるぞ
>>677
↓このレスは契約に基づいた実制作であることを否定していると解釈しているのだが
>>649
＞どう考えても契約なんてしてないし福原が勝手に作ってたとしか見えないしこれを理解してもらえないならもう話すことないからレスしなくていいぞ
699:メロン名無しさん
18/02/17 18:32:36.54 WhFdvE5k0.net
制作と製作は違うんだぞ
制作委員会が二期やることを決めたとしても「やるということを決めた」だけ
どこに依頼するかキャストは誰を起用するか誰がOPを歌うのか
なにも決まってなくても「制作」の決定は発表出来るんだぜ
700:メロン名無しさん
18/02/17 18:37:06.27 yWzVKHoVa.net
>>679
勝手に作ってたって言ってんじゃん
どうやったらそれを制作を否定してることになるんだよ
701:メロン名無しさん
18/02/17 18:42:58.73 k1WltjWUd.net
>>681
もうそいつ話にならんよ
相手の話は捻じ曲げるわ
自分の推測を基に「不自然だ」と言いつつソースは出さないわ
他人の独り言に反応する癖に質問は無視するわ
挙句に独自�
702:攪_で人を荒らし扱いだもん
703:メロン名無しさん
18/02/17 18:46:08.18 MJLhFEHu0.net
>>681
俺は実制作に入っていたという発言は契約に基づいたものであったと考えている
というか、同人のばすてきならともかく、契約もなしにワンクール以上のTVアニメの制作を勝手に進める制作会社などあり得ないと考えている
なので、契約がないとみなしている点に対して、契約に基づいて実制作が行われていたという文脈で>>675のレスをしている
その点記述が足りないと言うのであれば申し訳なかった
謹んで補足させてもらおう
704:メロン名無しさん
18/02/17 18:51:50.71 WhFdvE5k0.net
だから一度契約したけど破棄になったんですぅそしてそれは不当ですぅってヤオヨロズ言わない限り無関係の第三者が議論することなんて何にも無いんだよな
705:メロン名無しさん
18/02/17 18:51:56.77 MJLhFEHu0.net
>>682
俺にいっぱいアンカつきでレスしておいて、これは独り言だからレスするなとは随分と身勝手じゃないか
自然不自然は個人の主観だから君と俺とで主観が異なることは理解しているが
それを受け入れはできなくても議論を交わすことはできるだろう？
それを拒否するなら今後は間違ってレスをつけないようNGに入れておくが、それでいいかな？
この返事だけ貰ったら、以後はお互いNGということで
706:メロン名無しさん
18/02/17 18:53:26.26 yWzVKHoVa.net
>>683
だから議論スレでお前の契約があったっていう妄想を前提で話すんのやめろって言ってんだろ
契約は明確な発言がどこにもないのが現状なんだから契約は無い前提でレス返せ
実制作についてはなんかしら手さえ出してれば実制作してたともなんとでも言えるからそこはお前がどう捉えようが好きにすりゃいいよ
この言い分が理解できないならマジでレス返してこなくていいからな
707:メロン名無しさん
18/02/17 19:02:03.17 PEZWUFzNa.net
ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU
お前は明確な証拠(契約書や二期動画)を持ってきてから喋れ
708:メロン名無しさん
18/02/17 19:02:27.81 k1WltjWUd.net
>>685
じゃあひとことだけ書いとくわ
>>629で書いたことに1ヶ所しか答えない割にレスアンカー付けてないのには返事するとか
自分の都合に合わせてしかレス出来ないヤツが議論とか笑わせるなや
709:メロン名無しさん
18/02/17 19:11:06.21 k1WltjWUd.net
>>685
あー、つーかやっぱお前のレスいらねーわ
>>683
＞実制作に入っていたという発言は契約に基づいたものであったと考えている
契約があったかどうかも不明だと言ってる話に「契約に基づいている」とか言い出す時点で話にならんわ
文句言うならそれこそ契約している証拠を持ってきてから語れや
710:メロン名無しさん
18/02/17 19:14:59.81 MJLhFEHu0.net
>>686
1・実制作を進めていたとする当事者の証言がある
2・委員会との契約なしに制作会社がTVアニメ規模の請け負い制作を始めることは、常識的に考えられない
3・1期放送終了から8月に決別するまでの間は、コラボ動画制作などでヤオヨロズがアニメを制作する契約関係は持続していた
4・3に該当する期間において、4月(5月)に新作映像制作が告知され、7月に2制作決定が帯で告知されるなど、ヤオヨロズとの契約関係が継続した状態で2期制作に向けた動きが公表されていた
これをもって契約に基づいて実制作は行われていたに違いない、という結論に至っているのだが
まず1を否定する証言すら関係者のどこからも聞こえてこないのに、なんで契約がない前提にしなければならないのか
契約があったからといって、君にとって何がそんなに困るのかもあわせて知りたいね
711:メロン名無しさん
18/02/17 19:21:03.34 MJLhFEHu0.net
>>688
629の2つめ3つめは論になっていないので答えようがないからあえて無視したまで
2つめ、そんな常識はない、君の心の中の常識かもしれないので触れないことにした
3つめ、何が言いたいのか分からない
俺の文をどう読解したらそんな質問が出てくるのが分からない
特に3つめ、何がどうなっているから自分はこう考えた、という点がさっぱり分からない
答えて欲しいならもっと分かりやすく書いてくれ
712:メロン名無しさん
18/02/17 19:26:28.97 MJLhFEHu0.net
>>691の訂正
629の2つめ3つめではなく3つめ4つめだな
1つめ2つめに関しては>>633の通り、制作を進めていたのは2期であるということを福原がコメントしているのでまとめられる
713:メロン名無しさん
18/02/17 19:27:07.73 yWzVKHoVa.net
関係者の誰も明言してないことについて推測するのは自由だがそれを裏付ける根拠がないなら議論の場においては説得力がないってことがまだわかんねぇのか
まぁここで気が済むまで妄想垂れ流しとけや
714:メロン名無しさん
18/02/17 19:31:24.43 MJLhFEHu0.net
関係者の1人が明言していることについて、他の関係者が誰も否定していないのに、それを裏付ける根拠もなく否定する前提でいる姿勢では議論にならないことに気づいてほしいものだ
715:メロン名無しさん
18/02/17 19:34:06.91 yWzVKHoVa.net
契約してたなんて誰が言ったのか教えてくれませんかね
福原とか言うのは無しな、言ってないから
716:メロン名無しさん
18/02/17 19:40:01.21 MJLhFEHu0.net
そもそも契約があったからといって、契約解除となった結果は変わらないのに、君らにとって不都合であることもないはずだが
2期に向けて契約がなされていたが解除された、という自然な解釈をなぜそう頑なに否定するのか
金銭的な闘争に発展していない現状を見るに、両者の間で金銭面のすり合わせはできているだろうに
もはや契約の有無でどちらが有利不利にという問題ではないと思われるので、そこまで頑なに否定する理由が分からないよ
717:メロン名無しさん
18/02/17 19:43:42.76 yWzVKHoVa.net
契約で有利不利にという問題じゃないなら別に契約してないけど福原が勘違いして映像作ってたでも問題ないよね
なんで頑なに否定するのかわからないよ
718:メロン名無しさん
18/02/17 19:47:09.66 MJLhFEHu0.net
>>695
>>690から考えて自然に導かれた結論
まず大前提となる1を否定する関係者の発言がどこにもない
実制作していたことが否定されないのであれば、契約に基づいて実制作が行われていたと考えるのが自然でしょう
これを否定するのは、関係者の証言なりで示されないと不可能
そうした裏付けなしに否定を前提として、肯定するなら証拠を出せというのは不自然であり論として支持できない
そもそもなぜそんなに否定したがるのか、否定しないと誰がどう困るのか分からないので教えてほしいよ
719:メロン名無しさん
18/02/17 19:48:04.48 fPsXyJVt0.net
不自然すぎる解釈を自然と押し付けられても困りますよ
720:メロン名無しさん
18/02/17 19:50:46.04 MJLhFEHu0.net
>>697
明らかに俺のレスへの反応と見られるけど、アンカつけてレスしてもいい？
(ｽﾌﾟｯｯ Sddf-1VRC) ID:k1WltjWUdにもそう思ってレスつけたら怒りだしたので一応確認
721:メロン名無しさん
18/02/17 19:50:50.21 404aoIlyK.net
スタジオと制作委員会の間に契約があるとかないとか話題になることがないから「契約があるとは誰も言ってない」ことは無意味
１契約があって→２作業して→３成果を納入→４公開、ここまで見えたら俺らは「契約があった」と理解する。バカでもわかるコンテクスト。
福原は２があったという。
福原が嘘つきか、契約がなくても作業する基地害なら１契約、はなかった。嘘つきでないなら契約があったと理解するのがバカでもわかるコンテクスト。
で、誰が嘘つきだったのかはよ明らかにしてくんろ。
722:メロン名無しさん
18/02/17 19:52:22.89 yWzVKHoVa.net
個人が裏付けも無しに導き出した結論なんていらねぇってw
周りからのレスを反映するならまだしもこれが真実だって信じて疑わないやつがなんで議論スレにいるのよ
もう自分で自分なりの答えを出してるなら議論スレいる必要ないんだから本スレ帰れよ
723:メロン名無しさん
18/02/17 19:53:12.00 fPsXyJVt0.net
納期が厳しい案件なら契約前から作業に入ることなんてどの業界でも普通にやることだと思いますがね
724:メロン名無しさん
18/02/17 19:53:39.23 l4anOoiyM.net
議論する気がなくて自分の意見を相手に押し付けるだけの人多すぎィ！
自分、草いいっすかwww
725:メロン名無しさん
18/02/17 20:03:51.16 MJLhFEHu0.net
アニメ制作のために人を動かすにはどんな作業でも金が発生する
制作期間において制作のために人を拘束して作業をさせたら、その対価は制作会社が支払う
制作会社はそれを制作費として製作委員会に請求する
これらはすべて契約のもとに成り立つ
なので制作会社が実制作を始めていたとするなら、大元である契約委員会と制作会社の間に契約が取り決められていたと考えるのが自然である
この契約がなければ、制作会社は制作費を受け取れる保証もなしに社員や外部スタッフに仕事をさせて対価を支払うことになる
こんな不自然なことを想像して、それを論の前提にすることはできないよ
俺はそれぞれの関係者の発言を解釈して、筋が通っている自然な論を支持して、筋が通ってない不自然な論を否定しているだけだよ
726:メロン名無しさん
18/02/17 20:09:07.48 l4anOoiyM.net
で、筋が通ってなくて、他に何が問題なの？
727:メロン名無しさん
18/02/17 20:11:24.82 MJLhFEHu0.net
>>705
訂正
最後は「筋が通っていない不自然な論を否定」ではなく「筋が通っていない不自然な論を疑ってかかっている」だ
公式声明を嘘だと全面的に否定はしないが、読んだ人の印象を誰かの都合の良いほうに操作している、そんな疑いをもって見ている
728:メロン名無しさん
18/02/17 20:15:02.89 l4anOoiyM.net
で、それのどこに問題があるの？
729:メロン名無しさん
18/02/17 20:16:10.84 yWzVKHoVa.net
公式声明に対して詭弁めいた怪文書って言ってるやつが嘘だと全面的に否定しないとか笑わせんなよ
それとも自分のレス覚えてないのかな？
730:メロン名無しさん
18/02/17 20:19:57.23 8oWebQnU0.net
都合の良い方も何もプロジェクトの公式声明の発言はきちんと断定してかかれているし
その通りの内容としか読んだ人は判断しようがないが
福原のツイートの内容は中途半端でどっち付かず。
連絡なしでの作品利用があったのかどうかも言及せず
正常化に応じようとしたのかどうかすら書かれていない
降板の通達に関しても相手がこう言った、という発言ではなく福原自身の認識ではこうである、としか述べない。
事実を述べずに印象操作をしようとしているのは福原側だとしか言いようがないよこれでは。
731:メロン名無しさん
18/02/17 20:24:36.55 MJLhFEHu0.net
嘘と詭弁は別物だ
嘘はない(多くの情報が伏せられた話は論理的に嘘と証明できない)としても、企業パブリシティとしては不可解な点が多く、それを正当化する論には詭弁が多々見受けられる
732:メロン名無しさん
18/02/17 20:39:43.59 MJLhFEHu0.net
福原のツイートはヤオヨロズ取締役としての立場からツイッターに寄せられた質問への答弁になっている
公式と論戦するために公式に向けられたものではなく、公式声明の記述に反論する形をとっていない
なので作品利用については質問のあった事例への回答になっていて、それ以外のことは心当たりがなければ言及するまでもない
正常化云々辞退云々のくだりも公式に対して反論を述べるのではなく、コアメンバー会議で降板を言い渡されその理由も分からず困惑している、とツイッター閲覧者に報告することで事実上否定している
もっともツイッター閲覧者は公式の文言に対して逐一回答して欲しかったはずだから、そうしなかった点は不誠実だと俺も思う
それに増しても不可解さという点では公式声明の方に軍配があがる
733:メロン名無しさん
18/02/17 21:13:21.50 kodm5ktD0.net
契約があった上で製作を進めていて無かった事にされたのなら、それってもう法律的にも大問題なんだよね。
賠償金の支払いはもちろんの事、一大センセーショナルとして地上波のニュースにまで取り上げられるレベルだよ。
たかがゲームの絵くらいで「看過できない」とでしゃばってくる福原が、
そんな事があったのに何のアクションも起こさないってどういう事なんだろうね？
それはね、「そういう事は起きていない」からなんだよ。
734:メロン名無しさん
18/02/17 21:46:06.41 MJLhFEHu0.net
契約が破談になってもカネまたはカネに等しい対価を持ち出して両者が合意すれば法律には触れないし、世間に問題視もされない
契約があってそれが解除されたからといって、合意に持ち込みさえすれば委員会側にとって不利になることは何もないよ
なので、5ヶ月間実制作を進めていたなら、契約の上でやっていたとみるのが自然だし、契約解除となったならそれを補償する対価が用意された交渉があったと考えられる
その交渉が決裂したら騒ぎになるだろうけれど
9.25と9.27はその交渉が上手く行ってない様子が伺えたが、12.27以降その両者が言い争っていないので、現時点では交渉がまとまっている(まとまりつつある？)と思われる
つまり、委員会側に契約上なにも問題がなかったのであれば、契約があったものをなかった、などと強弁する必要なんかまったくないんだよ
それでもなかったことにしたがるのは、委員会側に本当に法律に触れかねない不当な行動があった場合だけ
委員会側の正当性を信じているここの人たちは、そこまで分かった上で「2期制作の契約などなかった」と言っているのではないだろうけどね
735:メロン名無しさん
18/02/17 22:51:18.99 WhFdvE5k0.net
福原のツイートを議論の材料にしようってのが間違い
あいつ議論に必要なこと何も言ってねえもん
736:メロン名無しさん
18/02/18 13:28:13.73 z24xrpQka.net
こんなに喋ってるのに一向に｢契約をしていた証拠｣が出せないとか
ここは嘘も100回いえば真実になる国じゃないんですよ？
737:メロン名無しさん
18/02/18 13:40:16.19 sJrVdzx1K.net
>>716
あんまりいうとお前が惨めだぞ
「契約した証拠」を公表できる奴はいない
「契約したという主張」なら可能。野球選手と球団みたいな
738:メロン名無しさん
18/02/18 13:51:22.99 RqJuDUSw0.net
主張は自由だけど証拠も蓋然性もないんだよなぁ
739:メロン名無しさん
18/02/18 14:00:27.12 vfrLCBdR0.net
当事者しか持ち得ない、ゆえに第三者では出しようがない証拠をもってこい、とかいう人はそもそも議論の相手たりえない人だから無視するしかない
論理的に反論できないから不可能な命題をつきつけて己を守っているにすぎず、それはもはや議論する姿勢ではない
議論スレなのに、議論ではなく声の大きさで押し切ろうとする輩も同様
740:メロン名無しさん
18/02/18 14:05:14.87 SIEn1fHE0.net
>>714
この制作過程で言うとプリプロ段階で委員会とヤオヨロズ側で揉めたと考えたら問題ないだろ
委員会が制作依頼、ヤオヨロズで脚本やスケジュールを見繕った際に委員会側としては看過できない部分があったんじゃねーかな
URLﾘﾝｸ(area.autodesk.jp)
741:メロン名無しさん
18/02/18 14:34:57.38 G8fzNLfb0.net
67レスもしてる声のデカイ人が声のデカイ人を否定するとか抱腹絶倒ですわ
742:メロン名無しさん
18/02/18 14:41:07.43 vfrLCBdR0.net
>>720
プリプロでも請負制作スタジオがタッチしない段階とタッチする段階があるよ
そのリンクのワークフロー解説でいうと企画、テーマとコンセプトの決定までは制作スタジオとの契約なしで進む
プロットから先は脚本と監督と制作スタジオのタッグが必要になるので、ここから契約が発生する
けもフレの場合、1期アニメの続編とするなら企画・テーマ・コンセプトまでは決まっていることになるので、すぐにプロット作成に取りかかれる
3月に依頼があったならそこからプロット作成が始まることになる
もちろんその段階でヤオヨロズと委員会の間で契約が結ばれたものと考えられる
その後制作と製作委員会との間で不調が起こり契約解除となっても、契約内容に従って協議して必要なら補償が行われるだけだ
むきになって「契約なんてなかった」と言って庇わなきゃならないほど製作委員会が悪いことをしたわけではないのに、なぜここの人たちは、普通に考えればあって当然な契約をなかったことにしたがるのだろう
743:メロン名無しさん
18/02/18 14:41:42.75 ZMyVqJoU0.net
スポンサーからみれば
たった１０人で作ってたヤオヨロズに１期と同じ体勢のまま２期を作らせるよりは
制作予算を増やした分だけ大規模な分業体勢にさせて
もっと見栄えの良いアニメにさせたがったんじゃないかとは思うんだよね
１期の絵は素人目にみても低予算丸出しに見えるし
なので２期は１期のような3Dキャラではなく完全に吉崎絵に寄せた新キャラデザで作ることに
吉崎を含めた委員会の方針がまとまり
それを前提としてスポンサーを説得して
予算をガッチリ取れそうなところで決まりかけたところに
今までと同じ１０人体勢と同じキャラクターのままでやりたいヤオヨロズ側が反対して
こじれたんじゃないかと予想しとく
744:メロン名無しさん
18/02/18 14:42:01.62 HSrDLVDGd.net
福原も委員会も言ってないけど僕がそう思うから契約があったと言い張るんだからもう無敵でしょ
745:メロン名無しさん
18/02/18 14:43:07.97 HSrDLVDGd.net
ほらまた妄想炸裂じゃないですかー 相手すんのも不毛やな
746:メロン名無しさん
18/02/18 14:46:36.1
747:3 ID:vfrLCBdR0.net
748:メロン名無しさん
18/02/18 14:53:18.76 vfrLCBdR0.net
>>724
3月から実制作をしていたという発言から自然な推測で契約があったと考えているのだが
それを否定しうる材料を提示した上で反論してもらいたい
749:メロン名無しさん
18/02/18 15:03:40.93 yih7aX5N0.net
>>723
納期的・品質的・監査的な観点から、社外の人をヤオヨロズに入れるって話はあったと思うけどね。
出向社員とかよくいるでしょ。
だけどたつきの作り方だとそれは許容できない。
何せ同人の延長線上にある作り方だから、あくまでも自分が中心であって他者に指示する事ができない。
部下を使えない駄目な上司の典型。当然、プレゼンテーション資料も作れない。
こういうのって制作委員会側からみるとかなり問題なんだよね。
750:メロン名無しさん
18/02/18 15:13:56.54 UeJER0OJa.net
自分の推測が正しいと主張するならまず自分がその裏付けとなるものを出すのが筋だろ
なんも出せないならどっか行け
751:メロン名無しさん
18/02/18 15:23:56.82 vfrLCBdR0.net
>>729
契約書のような当事者にしか出しようがない証拠を出せというのは、議論ではなく裁判だ
発言に基づいた推測で導かれた説に対して、それを否定しうる材料を提示して反論するのが議論
議論を拒否する人こそ議論スレにいるべきではないのではないかな
752:メロン名無しさん
18/02/18 15:33:11.17 UeJER0OJa.net
そもそも委員会が検討中って言ってて福原も依頼を受けたとしか言ってないのに契約してたって言い張るやつとは議論なんてできる気がしないんだよ
というより委員会の声明を怪文書って言ってる時点でワンサイドからしか物を見てないのまるわかりだしお前はそもそも議論の場にいるべき人間じゃない
753:メロン名無しさん
18/02/18 15:42:35.97 vfrLCBdR0.net
>>731
依頼を受けて実制作を進めていたなら契約していると考えるのが自然で、それを否定する材料がないから契約しているものと主張しているのだけど
否定するなら否定する材料を出して議論をしてもらいたい
否定する材料も出さず俺の批判をするだけで議論拒否するのはいただけない
公式声明については、どちらの側にも立たずにいち企業パブリシティとして見て不可解な点があると考えて、怪文書と呼んでいるのだが
754:メロン名無しさん
18/02/18 15:44:59.02 DMpKiJFR0.net
ヤオヨロズなんて公式HPで一切声明出さない不審企業だな
755:メロン名無しさん
18/02/18 15:47:43.57 UeJER0OJa.net
お前は自分が崇拝してやまない福原のツイートだけを見てそう判断してるんだろ
俺は委員会が検討中って声明を出してるからまだ契約には至ってないんだなと判断してるわけ
そもそも両者の言い分が食い違ってる時点で契約なんて普通はありえないんだからそこまで契約してるって言い張るなら推測だけじゃなく裏付けを持ってくるの当たり前だろ？
あと怪文書の使い方間違えてるからお前の場合は日本語勉強し直した方がいいぞ
756:メロン名無しさん
18/02/18 15:47:56.48 SIEn1fHE0.net
>>722
ある程度の脚本、スケジュールや予算を組む前に契約を結ぶのか？
実制作の認識がお互いで違うんだと思うんだが、此方はこの調整を実制作に含んだのが福原のTwitterだと考えているんだが
757:メロン名無しさん
18/02/18 16:09:45.35 vfrLCBdR0.net
>>734
契約をして進めていたが、そのさなか溝が生じて契約解除に至ったなら食い違いが生じるのも当然だと思うが
3月に依頼して8月に辞退されて、その間契約もなしに実制作を進めることは困難だし想定しづらい
それに委員会も1期と同体制とすることを優先して調整していたとあり、ヤオヨロズ体制で行くことで合意していた期間があったということになる
758:メロン名無しさん
18/02/18 16:16:05.80 vfrLCBdR0.net
>>735
制作スタジオと監督と脚本が決まった段階で契約を結んで、そこからプロット作成に入ることになる
この段階から先はキャラクターデザインやメカなどのプロップや美術なども並行して作業をすすめながらシナリオを作ることになるので、契約なしではリスキーすぎてこれらのスタッフを動かせない
759:メロン名無しさん
18/02/18 16:18:09.03 UeJER0OJa.net
まーた決めつけかよ
委員会は調整してたとは言ってるけどその福原がやってた実制作に関してはノータッチなんですが
推測するのは勝手だけど断定するならそれなりのソースを出せって
お前がソースさえ出してくれれば俺も納得できるんだから
760:メロン名無しさん
18/02/18 16:18:30.83 WquEm9ro0.net
何でパタっと止まってたレスが急に再開するのかと思ったらさてはワンフェス行ってたな！？
761:メロン名無しさん
18/02/18 16:35:23.34 vfrLCBdR0.net
>>738
推測から結論を出しているのはお互い様だよ
君は委員会の「発表後も実は検討中だった」を推測の拠り所にし、俺は福原の「3月に依頼され実制作を進めていた」と委員会の「1期と同体制を優先」を推測の拠り所にしている
「検討中」は契約があっても言えることだと俺は考える
契約していたものを解除するための検討も含むことができるからだ
2期の契約については明らかな証拠となる成果物や契約書が表に出ない以上、不明とせざるを得ないが、コラボ動画などでヤオヨロズと委員会との間で3月以降も契約関係があったことは確実である
1期の実績があり、1期と同体制を優先して2期を作る意志があり、当時もコラボ作品で契約関係にあったヤオヨロズと、2期の契約が一度も結ばれなかったとするのは不自然だ
762:メロン名無しさん
18/02/18 16:50:33.92 0kwnAfyxp.net
コラボはあくまでも一期アニメの企画だろ
何で二期と関係付けるの？
バカなの？
763:メロン名無しさん
18/02/18 16:54:22.79 RqJuDUSw0.net
契約してたのに切られたのなら福原Pはそう言うだろうし、その件は補償してもらって手打ちにしたなら依頼は受けて実制作してたとか言う必要ないだろうし、不自然だと思いますよ
764:メロン名無しさん
18/02/18 16:57:27.93 UeJER0OJa.net
おいおいコラボの話と2期契約の話は別物だろ
話反らすとかマジで救えねーわ
それにガイドブックの帯は制作決定って書いてあるけどホントに3月から依頼を受けて制作してたなら制作決定じゃなくて制作中になってなきゃ不自然なんじゃないの？
765:メロン名無しさん
18/02/18 17:10:31.08 MO+HQoPO0.net
これ依頼があったのってヤオヨロズじゃなくて
福原個人に対してじゃないのかな
3月に福原個人に2期の会議への参加の依頼があって
委員会側の企画会議に関与していただけじゃないの
委員会側の実制作ってようは企画立案だし
そこに福原が関わっていたなら実制作してたってのも嘘ではない
766:メロン名無しさん
18/02/18 17:16:19.10 vfrLCBdR0.net
>>742
コアメンバー会議で降板を告げられたと言っている
これは登板した状態、つまり契約していたが降ろされたという意味だと解釈できる
登板もしていない状態から降板とは言わないし
>>741
2期と直接関係はないが、7月までは委員会とヤオヨロズは現在のように決裂しておらず、契約関係を持続する間柄だったという証明ではある
767:メロン名無しさん
18/02/18 17:45:37.88 7MyxfJYb0.net
>>740
契約した後に体制を検討してどうすんだ
768:メロン名無しさん
18/02/18 17:48:11.22 vfrLCBdR0.net
>>745に補足して
契約関係を持続する間柄であったなら、2期を依頼して契約を結ぶのは自然なことである
なにより「辞退された」にせよ「降板を告げられた」にせよ、何も依頼がない状態から起こる事態ではない
依頼があって断る理由がなければ契約が結ばれるのが当然のことである
放送終了後の4月だか5月だかに新作映像制作決定が告知されたが、告知より早い段階に依頼が入るはずなので3月に依頼があったとする福原の言葉と合致する
その後7月に新作映像が2期であることが告知され、2期アニメ制作が進行していることは既成事実化されつつあった
8月には両者決裂となったが、3月に依頼があってからそれまでの間、これだけ既成事実を積み上げたような対外告知をしながら、両者の間が契約すら結ばれずに宙ぶらりんな関係であったとは極めて考えにくい
769:メロン名無しさん
18/02/18 17:50:17.96 vfrLCBdR0.net
>>746
契約を持続するかどうかを検討
契約を解除するかどうかを検討
いくらでも検討できるし、検討中だったと言うことも可能
770:メロン名無しさん
18/02/18 17:57:59.11 UeJER0OJa.net
お前>>1読んでこい
勝手に既成事実にしようと妄想爆発させてんじゃねーよ
公式のアナウンスでは制作中とすら言ってねーんだよ
3月に依頼して制作を続けて8月に外れたならその間にあったアナウンスは制作中にならなきゃおかし�
771:｢んだよ 契約をして制作を続けてたって証拠出せなきゃルールすら守れてないんだからスレから出てけよ
772:メロン名無しさん
18/02/18 18:01:46.38 vfrLCBdR0.net
>>749
製作委員会側が、2期アニメにむけて進行中であることを周囲にむけて既成事実化するような告知を出していた、ということだよ
進行していないなら制作決定告知など出すことはできない
773:メロン名無しさん
18/02/18 18:04:49.29 UeJER0OJa.net
もういい加減にしろよ
2期の発表したから制作はヤオヨロズにしなきゃいけない決まりでもあんのかよ
契約書でもなんでもちゃんとしたソース出せなきゃスレのルール守れてないんだからいる資格がない
774:メロン名無しさん
18/02/18 18:16:00.58 G8fzNLfb0.net
ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU くん
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
読める？日本語大丈夫？
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
だからね？
775:メロン名無しさん
18/02/18 18:21:59.32 Uf3qSAA/0.net
依頼> A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意して契約
依頼ってのは最初の段階でしかない。
今回のケースで言えば依頼の後にCくらいまでは話が進んでいたかもしれないが、ばすてきや同人等問題が重なってAに戻って条件の再提示がされたのは容易に想像つく。
次に委員会側の制作が決定して発表されたのが7月だし、スポンサーが付いて予算編成等がまとまったところでないとヤオヨロズ側の見積もりに対して返事などできないんだよね。
3月段階で2期スポンサーまで決定して予算編成も完了していたという証拠でもない限りはヤオヨロズと契約が結ばれていたというのはまずありえない。
776:メロン名無しさん
18/02/18 18:31:36.10 l/S9ciwa0.net
>>753
> 依頼> A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意して契約
間違ってるよ
普通はこうだよ↓
問合せ＞A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意＞（制作）依頼
777:メロン名無しさん
18/02/18 18:34:27.27 Uf3qSAA/0.net
>>754
こういうの作ってよ（依頼） > じゃあこれくらいかかります（見積もり） > OK（合意） > 契約
依頼は初期段階で行われる行為な
778:メロン名無しさん
18/02/18 18:53:56.81 l/S9ciwa0.net
>>755
> こういうの作ってよ（依頼）
言葉を間違っている。
アニメに限らず、依頼のつもりで相手に「○○作ってよ」、「○○やってよ」といって相手が着手し、
相手が「依頼されたと思った」、「発注されたと思った」と言えば、言い逃れできないよ
会社対会社で取引をした経験があれば分かることだが、
問い合わせる方は、相手が不用意に動かない（着手しない）ように言葉を慎重に選ぶものだ
（新規は勿論、いつもの出入り業者なら尚更「発注」と思わせる言葉は使わないよ）
779:メロン名無しさん
18/02/18 18:56:26.04 Uf3qSAA/0.net
契約の事を依頼と表現する場合もあるにはあるが、その場合正式な依頼とかそういう表現を使う。
契約を結んで正式な依頼をした、とかそういう使い方な。
依頼単体で書けば見積もり前の段階の依頼を指すことがほとんど。
契約を結んだ者同士でやりとりする場合なら正式な依頼を依頼と略すこともあるだろうが、
外部に発表する時に依頼と書いたら見積もりの前段階を指すし、契約のことをさすなら正式な依頼等の表現を使うのが適切。
福原のツイートってそういう日本語の基本みたいなのを理解できてないやつを騙すための表現が多いから
騙されないように注意して読まなきゃダメだな。
何かを発表する時にどっちとでも取れるような表現を使うのは基本的にNGだし何も言ってないのと同レベル。
780:メロン名無しさん
18/02/18 18:59:18.69 Uf3qSAA/0.net
>>756
商習慣勉強しろとしか言いようない。
たこ焼き作ってとか頼むレベルの額じゃないんだぞ。
781:メロン名無しさん
18/02/18 19:23:22.01 WquEm9ro0.net
ていうか「二期のアニメ作ってよ」って口頭で言われたところでアニメ製作下請が単独で出来ることなんて無いだろどうしたって(これもそもそも福原がどんな作業をしたのか言わないから議論の意味が無いが)
シナリオも声優も時間帯も尺も決めてないのに何の動画作るの？
782:メロン名無しさん
18/02/18 19:27:20.21 bq0AeAiya.net
三月発表の新作映像は実際にヤオヨロズに依頼があって制作してたんだと思う
福原pがインタビューのどれかでそのことに触れてたし
けど、その新規映像と二期アニメは発表の時期から考えても別の企画だと思うんだが
なんで福原pが二期とか言ってたのかは謎
783:メロン名無しさん
18/02/18 19:41:05.58 vfrLCBdR0.net
>>751
決まりはないけど、そうなるのが自然だし、そうなる方向で調整を進めていたと公式も認めている
それと「契約はなかった」というソースもないのだからお互い様
この件はソースがない中、関係者の証言や状況から仮説を立てて議論するしかないと思うが
784:メロン名無しさん
18/02/18 20:01:28.66 UeJER0OJa.net
勝手にお互い様にしないでくれよ
そもそも契約があったのか不透明な段階でお前が契約はあったと言ってきたんだからそれに対してソースを求めるのは当たり前で出てこないなら無いものとして扱うのが議論であれば普通の流れだろ
それに関係者の発言には契約していたなんて言葉は出てこないしさらに言えばお前が契約をして制作をしていたとしている3月から8月の間に公式から制作決定とは出てくるけど制作中なんて文言も出てこない
ホントに制作中なら公式から制作中とアナウンスがあってもいいんじゃないの
785:メロン名無しさん
18/02/18 20:18:00.93 vfrLCBdR0.net
>>762
ソースがなければ無いとして扱うなら、契約がなかったソースがないので、契約がなかった可能性も無いとしなければならなくなるな
俺は契約がなかった可能性は否定しないよ
ソースがないから
ただ、証言や状況から契約があった可能性の方が、契約がなかった可能性よりも高いとみている
それこそ制作中と表記しなければいけない決まりはないし
制作決定が謳われて時間が経っていれば、それを否定する発表がなければ制作が進められているものと考えるのが自然でしょうに
786:メロン名無しさん
18/02/18 20:33:59.56 UeJER0OJa.net
仮説を立てて議論するしかないって言ってるやつが人の仮説を否定するのかよ
それとスレのルールちゃんと読んだか？
実際にあったかどうかもわからなき契約をお前は契約があったと言い出してきたんだからそれのソースを持ってくるのもお前なんだよ
情報に対してソースがなきゃこっちもお前の発言を受け入れることはできないのはわかるよな？
それと否定する発言がないだけでそれはもう有るという前提で進めるのは全然論理的じゃない
誰も明確に発言していないことに対しては無い若しくは触れないのが正しい
そうじゃないと妄想ばっかで議論にならないからな
787:メロン名無しさん
18/02/18 20:34:55.70 Uf3qSAA/0.net
>>763
議論において無いことを証明する必要は無いんだよ
有ると主張する側が有ると立証できれば有るものとして扱う、出来なければ無いものとして扱う
そんだけだ
788:メロン名無しさん
18/02/18 21:18:56.70 vfrLCBdR0.net
状況からして、契約がなかったと断定するのは不自然である
契約があった可能性がある
それは議論の対象になることではないか
契約があったとするソースがないことを理由に議論に応じない、しかも公式声明以外の関係者証言の検証も認めないのでは、単に公式声明を支持するスレでしかない
それこそ議論スレの趣旨に反するといえるのではないか
789:メロン名無しさん
18/02/18 21:24:52.85 RqJuDUSw0.net
状況を見ても関係者の証言を見ても契約があったと言う方が不自然だと思うよ
790:メロン名無しさん
18/02/18 21:30:55.39 ZgxmGm6Kd.net
ひと晩経ったけどまだ頑張ってたんか…ここまで議論に向いてないヤツが何で議論スレに来るんだか
791:メロン名無しさん
18/02/18 21:31:26.26 vfrLCBdR0.net
>>767
再掲になるけど↓の証言と状況からして、契約があった可能性がある、との考えに自然に至った
1・実制作を進めていたとする当事者の証言がある
2・委員会との契約なしに制作会社がTVアニメ規模の請け負い制作を始めることは、常識的に考えられない
3・1期放送終了から8月に決別するまでの間は、コラボ動画制作などでヤオヨロズがアニメを制作する契約関係は持続していた
4・3に該当する期間において、4月(5月)に新作映像制作が告知され、7月に2制作決定が帯で告知されるなど、ヤオヨロズとの契約関係が継続した状態で2期制作に向けた動きが公表されていた
792:メロン名無しさん
18/02/18 21:49:39.23 UeJER0OJa.net
1.発言はあったけど何をどの程度していたのか明言されていないから100%の信用はできない
2.
793:ヤオヨロズと委員会でのやり取りが具体的にわからない以上そもそも触れるべきじゃない、触れるならワンサイドではなく双方の立場で考えるべき 3.2期制作とはそもそも別の話 4.妄想はやめて契約していたソースを出せ
794:メロン名無しさん
18/02/18 22:22:39.98 9ptBbYJNH.net
>>756
まずヤオヨロズはいつもの出入り業者（いわゆる継続的取引関係。意味は説明しなくてもわかるよね？）とかじゃないしな
それから、「やれと言われたからやった」だけでは契約は成立しない
契約の成立要件や有効性の判断ってわかってる？
756さんのレスとは直接関係ないが
「作業に入ってるんだから契約あったと考えるのが自然」というが、
いわゆる見込みで作業スタートされるってのは下請け法のFQAに書かれる程度にはよくある事態なんだよね
795:メロン名無しさん
18/02/18 22:32:19.25 9ptBbYJNH.net
>>769
１→そもそも論として「なんの実制作か」って言ってないよね
「3月に依頼があって」「続けていた」・・・二期は新しい契約に基づくものだから「着手した」になるんじゃない？
ミスリーディング狙って、「３月に依頼があって（今後も継続した関係が続くもの考えながらコラボ動画などの）、実制作を進めていた」
みたいな
２→見込みでの作業は下請け法のガイドブックで注意喚起される程度に想定されうるケース
さらに上記の点から二期の作業を進めていたわけでない可能性
３→ああいうのって、別に雇用契約とかスポーツ選手の年間契約じゃなくて、仕事毎の請負契約だからな？
４→アニメ化決定、続編決定って段階ではスタッフ、スタジオなんかは決まってないのが普通だぞ
上の方でけものフレンズは続編ものだから企画の段階はすっとばせてすぐにプロットとかいう妄言あったが、
そのコンセプトやターゲットなんかも二期においてどうするかは検討するだろ…
狙ったターゲットにちゃんと届いたのか、届いてないならその層を今後もターゲットにするか・・・考えることはやまほどあるし、メディアミックスコンテンツなんだから商品展開、コラボのことまで考えないとだめなんだぞ
796:メロン名無しさん
18/02/18 22:45:57.34 vfrLCBdR0.net
>>770
1・俺も100%は信用しているわけではないが0%ではないと考える
このような発言は必ずしも一字一句正鵠を得た言い方とは限らず「こういう言い方(見方)もできる」という類の文言が混じっているのが常だから
しかし完全な嘘だと訴訟などに発展する可能性もあるため、100%嘘ではないと考える
その点は公式声明やたつきのツイートその他関係者の発言も同様に、正確とは言い切れないが完全な嘘ではないと考えている
2・状況と常識をどう照らし合わせるかの問題
依頼はしたが契約を結ばず宙ぶらりんにしていたと主張するなら、それは委員会が非常識で不誠実であると主張するも同然なので、そんなことはないと委員会の立場も尊重しているつもりだ
ワンサイドに立っているつもりはない
3・契約じたいは個別の案件であるが、両者の関係性を考慮することは推測の材料たりえる
4・委員会もヤオヨロズ体制での2期を前提に調整していたと述べており、これも両者の関係性を示す推測の材料たりえる
797:メロン名無しさん
18/02/18 22:54:39.12 93hwxbnR0.net
君の言うように仮にね契約を結んでいたとして
製作委員会から｢ヤオヨロズ側から辞退したいという申し出があった｣という文面に対してヤオヨロズ公式サイトの方で否定する文書が出てない以上なんの問題もなさそうなんだけど
798:メロン名無しさん
18/02/18 22:56:37.16 9ptBbYJNH.net
>>773
＞依頼はしたが契約を結ばず宙ぶらりんにしていた
この場合で作業してたならヤオヨロズサイドの落ち度だぞ
契約結んだのに契約書つくってないなら委員会側の下請法違反だが
799:メロン名無しさん
18/02/18 22:57:03.78 93hwxbnR0.net
個人的には確たる証拠が無いまま契約があった前提で話を進めていくのは調子に乗りそうで嫌なんだけどね
800:メロン名無しさん
18/02/18 23:04:55.83 UeJER0OJa.net
つうかさ
お前なんでここまで突っ込まれて自分の仮説がおかしいと思えないのよ
ソース出せばみんな黙るのにソース出さないで自分の主張は絶対正しいって言ってる状態なんだぞ
俺だけならまだしも違う人にもちょいちょい突っ込み入れられてるってことは少なくともお前の仮説は仮説として成り立ってないんだよ
801:メロン名無しさん
18/02/18 23:07:10.12 vfrLCBdR0.net
>>772
1・降板を告げられた8月時点での視点であれば、3月に依頼されて8月のそのときまで「続けていた」という表現になる
そこでミスリードを狙う理由もいまいち分からない
2・状況を常識的に照らしあわせると、依頼しておいて契約を結んでいなかったら委員会側が非常識な集団ということになってしまう
3・4・もちろん別個の契約案件だが、少なくとも8月以前はヤオヨロズとの契約関係があり、冷えた関係ではなかったという状況証拠である
また公式もヤオヨロズ体制での2期を前提にしていたとする時期でもある
もちろん2期にあってもコンセプトやターゲットなどは再検討されるが、それらが決まった上で制作に依頼する
なので依頼された時点で制作はスタッフ組みをしてプロット→シナリオと美術や新しいキャラデなどに着手することになる
802:メロン名無しさん
18/02/18 23:07:25.79 9ptBbYJNH.net
別に「絶対契約はなかった」と断ずるつもりもないけど、他の主張を一切認めず、その材料も「いや、別に」程度だからなぁ
自分が推測として言っているのか事実として言っているのかがわからなくなってる人ちょいちょいいるよね
803:メロン名無しさん
18/02/18 23:10:23.24 8Q+3BquO0.net
今の着目点は契約があったかどうか？
２期と関連してるに違いないたつきのツイートが２４日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こちらのガイドブック５巻の発売日は２６日で２期帯が出た日
URLﾘﾝｸ(kemofure.kadokawa.co.jp)
同日にけもフレアワーで二期発表
たつき側のフライングみを感じるけど 両社の契約の合意でもないと
この連携はできないのでは
804:メロン名無しさん
18/02/18 23:13:10.53 WquEm9ro0.net
たつき福原は連携ができない可能性のが高いな
805:メロン名無しさん
18/02/18 23:13:36.01 9ptBbYJNH.net
>>778
「依頼」がどの段階を指すのか現状ハッキリしてないぞ
あなたがいう「常識的に考えたら」契約結んだならそういうだろ
公式サイドの発言はヤオヨロズ体制を前提として、一から検討していたんだぞ
あくまで第一候補ってだけだ
契約結んでると考えるほうが「常識的に」不自然
それと、コンセプトとかの再検討どうこういうなら自分の722見てきなさいよ
企画・テーマ・コンセプトまでは決まっているからすぐにプロットにっていってるから
基本、自分の中での論拠が明確じゃなくていいたい決論ありきの人ってすぐぼろがでるよね
ずっと掲示板に張り付いてて半日前の自分の発言さえわからなくなってるなら寝た方がいいぜい
806:メロン名無しさん
18/02/18 23:16:24.88 9ptBbYJNH.net
>>780
「プレスリリースは〇〇日ですが、二期やること正式に決まったんで交渉したいんですけど」って連絡きたんなら別に
807:メロン名無しさん
18/02/18 23:27:18.19 vfrLCBdR0.net
>>777
ここは公式声明しかソースと認めない人ばかり集まっているようだからな
そりゃ多勢に無勢になるだろうよ
しかしここは数で押すのではなく議論するスレなのだから、そんな理屈を持ち込んでも意味がないよ
>>782
コンセプトは制作に依頼する前に製作委員会で検討すること
1期の続編とするのか、別主人公のスピンオフにするのか、1期と関係ない新設定とするのか、なども改めて検討される
1期と関係ない新設定でキャラデも一新するなら別のスタジオに依頼する可能性もあるので、ここまで製作委員会側で決めておかないとスタジオに依頼できない
なので、ヤオヨロズに依頼があった時点でここまでは決まっている
このあとの工程となると、スタッフィングとプロット→シナリオ、美術などの各種設定づくりを並行して行うことになる
こういう意味なんだけど理解しづらかったかな？
808:メロン名無しさん
18/02/18 23:27:51.01 UeJER0OJa.net
>>780
ここで制作決定としか言われてないからこれ以前の契約の有無はわからない
この発表�
809:ﾈて契約なのかとりあえず2期を作る目処が立ってこれから交渉段階に入るのかってところだと思う
810:メロン名無しさん
18/02/18 23:29:18.53 BeRf/G2x0.net
常識的に
常識が通用しない
を自分の意図で同じものに対して別の使い方をする人の文章に説得力があるだろうか？
いや、無い。反語。
811:メロン名無しさん
18/02/18 23:32:30.86 vfrLCBdR0.net
今日はもう寝る
議論が続いていたらまた明晩来ることにする
それではおやすみなさい
812:メロン名無しさん
18/02/18 23:32:54.83 UeJER0OJa.net
>>784
だから誰も発言していないことをあたかもあったかのように主張するならソースを出せって言ってるだけなんだよ
なんでこんな簡単なこともわかんないの？
マジで議論になんないからいい加減本スレ帰ってくんない？
813:メロン名無しさん
18/02/18 23:35:09.25 9ptBbYJNH.net
>>784
あのさ めんどいから多すぎる突っ込みどころはもう放置するけど一つだけ
「１期の続編」って誰かが一言でも言ってるの？
814:メロン名無しさん
18/02/18 23:36:04.33 9ptBbYJNH.net
ここまで話通じない奴も珍しいな
815:メロン名無しさん
18/02/18 23:43:55.23 9ptBbYJNH.net
>>784
>>784
> >>777
> ここは公式声明しかソースと認めない人ばかり集まっているようだからな
あなたは公式声明はソースとして認めていない、もしくは福原サイドの発言は全て真で、公式声明でそこと矛盾するところは嘘と考えてるようだがな
816:メロン名無しさん
18/02/19 00:32:19.82 S0/ugrd+0.net
別に続きだからって同じ製作じゃないといけない決まりなんてないんだよなぁ
ていうか製作中にスタッフが入れ替わる事だってあるわけで
つーか一期がまさにそうだったね
817:メロン名無しさん
18/02/19 04:17:45.21 +XrZehXL0.net
次スレIPつけていただけるとありがたい
818:メロン名無しさん
18/02/19 07:17:23.71 crtZxSOh0.net
別に荒れてるわけでもないしIP付ける必要性がなさそうだけど付ける理由は？
819:メロン名無しさん
18/02/19 10:24:31.09 A9F7cXxQ0.net
そもそも次スレとか要らないのでは？
不確定な情報だらけなのに、ソースが無ければ認めない議論とか不毛でしょ。
820:メロン名無しさん
18/02/19 10:55:55.39 crtZxSOh0.net
不確定な情報で話を決めつけて語る方がよっぽど不毛だろう
本スレを占拠して荒らしてる奴らみたいになるぞ
821:メロン名無しさん
18/02/19 11:38:23.74 fFfRq+fAa.net
正確に｢自分が不快に思うからこんなスレいらない｣と言えば？
822:メロン名無しさん
18/02/19 12:07:30.16 MqyWgyFTM.net
不快な一人が消えれば平和というのであれば、皆で一致団結して透明連鎖NGすれば解決するぞ
823:メロン名無しさん
18/02/19 14:57:29.33 1KIfYo1gp.net
不確定な情報だらけだからそういうのを除外して考えてみようってスレだろ
824:メロン名無しさん
18/02/19 15:11:20.07 cbkUTtKU0.net
福原が嘘つきだって確定させて考えるスレじゃなかったの！？
825:メロン名無しさん
18/02/19 16:24:55.06 xqLV+NpG0.net
嘘つきというか詐欺師まがいの喋り方なんだよな。
例えばはっきりとした否定や肯定をせずに関係ないことを言って問題ないかのように思わせる手口。
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
>12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
ちゃんと完成品の情報を共有して許可を貰ってから公開したのかどうかについて触れられていない
>各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
どういう問題を指摘されたのかについて触れられていないので判別のしようがない
>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、
>その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
プロジェクトの許可が取れているのかどうかという一番肝心なところに触れられていない。
吉崎先生は版権を持っていない。と穴だらけなのにあたかも問題無いかのような言い方で周りを扇動している。
826:メロン名無しさん
18/02/19 16:33:14.90 1KIfYo1gp.net
というか委員会はそもそも12.1話がダメとか同人誌がダメとか言ってない
福原はあくまでも「委員会声明には触れずに」俺は悪くねぇをやってるだけだね
「へ？ボクはネットのユーザーの皆さんが言ってる事に対して呟いただけで委員会へ反論したワケではありませんが？」てすっとぼけられるようにしてるんだよ
827:メロン名無しさん
18/02/19 17:55:23.90 T0bKE43f0.net
一晩経って来てみたが、議論らしい議論もないようだな結局
次スレの話題だが「けもフレ騒動9.27公式声明を奉るスレ」と改名することを提案する
そうすればもう来ないから
>>788
公式声明の不可解な点を推測で補っているのは君たちも同じだね
関係者の発言をソースとして扱うか無視するかが違うだけ
>>789
一つだけともったいぶってそれか
噛み付く前に読み直してもう一度文意を確認するように
828:メロン名無しさん
18/02/19 20:09:19.72 zSY61S6z0.net
>>802
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
さすがに公式発表に対しての反論であることは確定でいいと思うが。
829:メロン名無しさん
18/02/19 20:32:33.27 zaLMx58p0.net
けものフレンズ関係で 奉る なんて言葉を使う時点でもう駄目だねこの人って感じ。
ムクだのコアだの言っている連中と何ら変わらない人だって良く分かった。
830:メロン名無しさん
18/02/19 21:10:01.98 T0bKE43f0.net
よく分からない難癖をつけられたような気がするが
要するに公式声明を神聖不可侵とする前提じゃないと議論に応じないってことね
それではもう来ることはないよ
さようなら
831:メロン名無しさん
18/02/19 21:13:30.44 pqJv6dAQa.net
なんかソースでも持って来たのかと思ったら勝手にふてくされて消えててワロタ
832:メロン名無しさん
18/02/19 22:16:01.81 5mG01jv80.net
ところでこちらはけものフレンズ コミックアラカルト ジャパリパーク編その２でして、
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
カバーとイラスト描きおろしはたつきさんがつくってくれたものです。
発売日は８月２５日
このサーバルちゃん 「けいばじょう」までは１期と同じモデルでしたが、
カバーのは二期に向けてなのか新たにリメイクされたモデルだと思われます。私は１期のよりも好きです。みんみ
中身のマンガもほかのアラカルトと比べてかなり上質なのでおすすめしますよー
一応議論スレだからそれてきなことをしゃべると
何か制作はしてたと思うよ。
二期の打ち合わせが煮詰まってないけど空いた時間に必須のキャラをリメイクしておいた
というのはありえなくはない話。かばんもちょっと違う感じするしね。
833:メロン名無しさん
18/02/19 23:13:33.77 zaLMx58p0.net
>>808
たつき本人はざっくりカドカワの直前まで、自分が二期目をやるものだと思っていたでしょ。
でなければ「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」なんて表現にはならないし、
07/24 に二期目を匂わせるような絵を喜々として投稿したりもしない。
そう考えればキャラクターモデルの下準備だとかをあれこれしていても不思議じゃない。
？？？「なんかさ－、カドカワ方面から二期目駄目だって言われたわ、悪いんだけど次は新作でいくしかないな」
？？？ (てか、こっちが降りたんだけどさ。何せその方が儲かるんでね…悪いね)
この？？？が誰なのって話だけどさ。
834:メロン名無しさん
18/02/19 23:28:02.92 cbkUTtKU0.net
たつきは自分の大好きなけもフレ奪ったその誰かと今でも仲良しみたいだけど
835:メロン名無しさん
18/02/20 02:12:28.43 IApIPNKha.net
9.27も12.27もわけのわからん部分はある
けど前者は単なる不手際からであるとも考えられるのに対して、後者は明確に誤魔化しの意図を感じる
自分はそれ以前はどっちつかずだったが、ヤオヨロズの態度を疑問視する切っ掛けになったのは12.27のあのツイートだよ
836:メロン名無しさん
18/02/20 04:39:01.04 jnsE3qZG0.net
主役を追い出して自壊したコンテンツでまだ何かやるつもりなのか
837:メロン名無しさん
18/02/20 07:14:18.01 G3Avsdojd.net
主役？
追い出された？
838:メロン名無しさん
18/02/20 09:32:32.65 e0QsEtT6r.net
いつからヤオヨロズが主役になったの？
839:メロン名無しさん
18/02/20 10:46:03.61 Y23+038+a.net
主役は動物でしょ？
まさか信者は福原たつきが主役だと思ってたのか
840:メロン名無しさん
18/02/20 10:52:15.20 kNlKH4eLK.net
たつきはまーせいぜいアニメ版大ヒットの筆頭キーマン程度でしょ
841:メロン名無しさん
18/02/20 21:39:13.91 ezZdfFUZ0.net
箝口令が敷かれてるのは、
角川は現状を良しとしてなくて解決に向けて今も動いていて、
面倒ごとを増やさないために、箝口令を敷く結果になってると想像するのは、
あまりに頭コツメカワウソな観測ですかね・・・
842:メロン名無しさん
18/02/20 22:34:43.76 dEQRiwmZa.net
箝口令が敷かれてるとかは陰謀論じみてるが、何を言ったところで面倒ごとになるのは分かりきってるので余計なことは言わないというのはあるだろうな
843:メロン名無しさん
18/02/20 22:39:24.27 9mQPrnKp0.net
・妄想を事実のように語るのは禁止
だけでいいんじゃないか、スレのテンプレ
ソース必須っていっちゃったら何もできないのは自明
テンプレ変えましょ
844:メロン名無しさん
18/02/21 00:24:45.71 FughadPU0.net
>>819
それで良いと思うよ。
「こういう発言があった」事自体はソースになるものの、
その解釈については各自での受け取り方が違うしね。
その解釈 (妄想) を事実として話を展開されると「何なのこの人は」となってしまう。
845:メロン名無しさん
18/02/21 00:39:11.75 8MKP5mS30.net
90レスおじさんは自分の妄想（解釈）をただひたすらに押し付けて、相手の解釈を一切認めないからチラシにでも書いてろなんだよなぁ
846:メロン名無しさん
18/02/21 19:02:00.49 JB/VqaVY0.net
じゃ、こんな感じで
ルールの5項目目を変更
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
けものフレンズ9.25議論スレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
847:メロン名無しさん
18/02/21 19:09:57.10 JB/VqaVY0.net
ケムリクサへの支援は2期の実作業に入ってたことに対するバーターというか補償の可能性あるから
まったく油断できないんだよね
これで文句言うなよ？的な
848:メロン名無しさん
18/02/21 19:11:18.94 JB/VqaVY0.net
>>950あたりの人>>822でスレ立てを
849:メロン名無しさん
18/02/21 22:00:06.90 S4CmK65Gp.net
けもフレ
850:受賞おめでと☆ 祝わない声優と公式
851:メロン名無しさん
18/02/22 17:16:33.41 3PeNaWpyM.net
ヤオヨロズの権利www
看過出来ません（キリッ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だっておwwwwww
852:メロン名無しさん
18/02/22 18:30:14.56 w4d27waQa.net
権利はヤオヨロズのものだから
853:メロン名無しさん
18/02/22 18:31:11.20 m9jFwc9+a.net
権利関係謎なアニメ絵はともかく、BGMが違法素材ってのは謎すぎるな
制作会社のやらかしってことかいな
それを見逃した公式にも責任はあるけど
854:メロン名無しさん
18/02/22 18:39:31.50 qGnAL/Xea.net
アプリに関しては公式の許可がある割にはビックリするほど触れてないしリリース開始日の告知もないから下請けが単独でやらかしてるようにしか見えないから今は触れたくないな
ファンプルストリームか委員会の発言待ち
855:メロン名無しさん
18/02/22 18:40:19.09 5+heQsbYd.net
録にチェックもしねぇでこんなポカかます連中の言う情報の共有って何だ？
856:メロン名無しさん
18/02/22 18:45:03.91 J2Uc0qAC0.net
>>828
> BGMが違法素材ってのは謎すぎるな
↓
> 制作会社のやらかしってことかいな
この２つの流れというかストーリーが見えないので、もう少し解説してもらえると助かる
857:メロン名無しさん
18/02/22 18:57:32.83 m9jFwc9+a.net
>>831
公式が開発に噛んでるなら違法素材なんて使う必要ないじゃん？
イベントでも普通に使ってる
858:メロン名無しさん
18/02/22 18:58:32.65 m9jFwc9+a.net
途中投稿
>>831
公式が開発に噛んでるなら違法素材なんて使う必要ないじゃん？
イベントでも普通に使ってるのに
だったら制作会社が独断で違法素材使ったってのが自然
859:メロン名無しさん
18/02/22 19:16:03.54 yprkBcBw0.net
実は公式には無許可のパクリゲーに勝手に公式って冠つけちゃったとか？
860:メロン名無しさん
18/02/22 19:36:09.87 Fkb3nvqj0.net
無許可のパクリゲーが勝手に「KFP 特別許諾」って言ってリリースしてるんでしょうかねぇ
861:メロン名無しさん
18/02/22 19:41:27.78 m9jFwc9+a.net
ライセンスだけ許諾して開発丸投げしたらとんでもないクソゲーになったとか、ソースコード盗用してたとかいう前例はあるみたいだが
これもその類ではないかね
862:メロン名無しさん
18/02/22 19:54:26.65 Yx2ozQsF0.net
>>834
調べるとコピーライトで©けものフレンズプロジェクトＧ
つけてるんだよなぁ
プロジェクトと通じてないとげーむぎゃらりーで出されることはなかっただろうしな
とりあえずまだ様子見 福原Ｐが一度看過できない発言してからまだ引っ込めてないから権利不安は続行中だ。
863:メロン名無しさん
18/02/22 21:08:25.24 HCCxIYo00.net
荒らしはスルーで
864:メロン名無しさん
18/02/22 21:09:25.62 HCCxIYo00.net
あとぱずるごっこは9.25関係ないので別のスレでやってもらえるかな
865:メロン名無しさん
18/02/22 21:19:55.79 HCCxIYo00.net
早急にたつき2期の凍結を求める署名なり運動を始めたほうがいいと思うが
みんなはどう思う？
吉崎先生善玉説なら署名や運動が追い風になるし、悪玉説でも
たつき以外に1期の続きの2期を作らせない圧力になる
866:メロン名無しさん
18/02/22 21:26:02.75 3quaVcj2p.net
>>840
賛成 早く署名サイト立ち上げて
867:メロン名無しさん
18/02/22 21:31:21.58 xXc+x9x80.net
>>840
別に公式がたつきの二期目をやりたいならやれば良いんじゃないのとしか。
ヤオヨロズがどんなに悪質だったとしても、被害を被るのは現場の人達であってうちらではないし。
それについての良し悪しを判断するのも合議制ってやつだから。
何より今更凍結なんて求めなくても、既に彼らが辞退している以上はどうにもならないでしょ。
三期目辺りでたつき単体が引き抜かれたとかなったら、それはそれで見物だけどね。
868:メロン名無しさん
18/02/22 22:38:09.77 HCCxIYo00.net
>>841
change.netでいいですか？
なんならガチ署名も別口でやるとか
>>842
たつき1期の続きはたつきにやってもらいたい人が多数派だと思うので
それはちょっと返答しかねます
869:メロン名無しさん
18/02/23 03:48:00.55 jjGS7+T/0.net
>>842
その人本スレにずっとつきまとってるテンプレ改変荒らし
このスレでもずっと居座ってスレチの署名募集自演してる
870:メロン名無しさん
18/02/23 16:57:52.94 qsvOKnT/M.net
特別許諾って書けば叩かれたあとも証拠も何も出さずに分布して問題ない（ｷﾘｯて言える同人誌があるんだから、特別許諾って書いてるゲームは実質合法
871:メロン名無しさん
18/02/23 17:21:54.54 +M2c0qKsp.net
>>843
どこでもいいですから
はやく署名の名乗りをあげて下さい
872:メロン名無しさん
18/02/23 22:56:19.64 +QVe7YYj0.net
?
873:メロン名無しさん
18/02/23 23:33:20.15 zQHJFiDK0.net
署名サイトまだ？
874:メロン名無しさん
18/02/24 12:27:48.84 P2t+wlbd0.net
看過出来ない福原ー！
看過出来ません福原見てるかー！
875:メロン名無しさん
18/02/24 13:51:20.85 mPt2BtOE0.net
違法サイトからダウンロードされた音源使ったゲームを公式と認めたもよう
けもフレは割れOK宣言したも同然ってことだけど、業界的に許されるのこれ？
けものフレンズ＠公式アカウント
@kemo_project
「けものフレンズぱずるごっこ」にてお騒がせしております問題に関するご報告です。
ゲーム内に使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので、ご安心の上、お楽しみください。
この度はお騒がせ致しましたことにお詫び申し上げます。
#けものフレンズ
午前8:46 · 2018年2月24日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)