18/02/11 16:30:21.59 gzunD4Za0.net
>>412
それは何か笑わせようとしてるのかどうなのか
声明＋要望を出していきましょう
ざっとこんだけ
・創作者に自分の創作に携わり続けられる権利を
製作委員会方式の欠点
・視聴者にこそ視たい作品のオリジナリティが可能な限り保持される権利があるべき
今はまだ権利の概念すらないが視聴者にこそあってしかるべき
経済的に問題ない＆現場製作者にも問題ないならなおさら
・真相の究明を
実はまだ全くわかってない
誇張表現じゃなく闇の事件
飛ばし記事や傍証しか出てきてない
・監督の早期復帰を
いわずもがな
・たつき2期一時凍結
復帰がかなわない場合これをやっておかないとやばい
こちらにも書きます
けものフレンズ作業場(仮)
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
423:メロン名無しさん
18/02/11 16:35:03.03 gzunD4Za0.net
>>413
最近は福原Pやらかし＋K社主導権分捕りのカオス説が自分の中で9割
たつきは降板に文句言っただけですし
424:メロン名無しさん
18/02/11 16:41:04.94 fcJul0dD0.net
>>415
どちらにせよけもフレの騒動納めるような発言しろって話にしかならんからね
騒ぎ起こすだけ起こして曖昧なまま逃げるのは許されん
425:メロン名無しさん
18/02/11 16:53:16.35 3ytRpylHa.net
降板自体と9.25のツイートは別問題よな
一方的に理不尽に切られたならああいう形も仕方ないと情状酌量の余地があると思っていたが、火をつけるだけつけて後はカドカワ方面とやらがなんなのかとか詳細を語るでもなく知らん顔
こそこそフォロー外しだのブロックだのはやってるってのは心象悪すぎるわ
426:メロン名無しさん
18/02/11 17:21:24.26 fcJul0dD0.net
>>417
それな。
ヤオヨロズ側が潔白でないならただただ騒動を表に出してファンに嫌な思いをさせたクズということだし
場外乱闘見せられて嫌な思いをするファンのことなんか何も考えてないんだあいつらは
427:メロン名無しさん
18/02/11 17:53:50.49 b2NSSwk20.net
>>414
どういう経緯で製作委員会というものが作られて、何故それが回っているのかを認識した方がいい。
簡単に言えば、要求されるクオリティーが上がりすぎて制作費（人件費）が莫大になっている一方、
キー局などではスポンサーすらつかず、映像面での利益率が思いっきり下がっているからなんだよ。
映像面で利益を出すとすれば完全な有料放送しかないんだけど、
これだけアニメが乱造されるこのご時世、一作の為に対価を支払って観るような層はごく僅か。
となれば、グッズ展開やイベントで利益を出すしかないんだけど、これって映像を作っている側は利益にならないんだよね。
そのグッズ展開をしたりイベントをやっている会社が儲かるだけ。
じゃあどうするかって、このコンテンツで儲かったら参加企業で平等に「利益を分配しましょうね」って話なわけ。
それが製作委員会なんだよ。そこにきて、出資もせずに売れたかってクリエイターに金をよこせとか無理な訳。
むしろクリエイターの地位向上の為には製作委員会に入って製作するべきなんだよ。
そうすれば、売れれば売れるほどそのクリエイターの所属する会社にも金がまわるわけだから。
428:メロン名無しさん
18/02/11 17:58:20.69 b2NSSwk20.net
ちなみにバンナムがサンライズ化を
429:子会社化したのって、 ガンダムの利益がサンライズに回らないのをどうにかしようって事でそうなったからね。 バンダイはプラモデルやゲームで莫大な利益を得ているのに、 元の映像を作っているサンライズが得られる利益はごく僅かという状態だったから。 要するに自社内で完結する製作委員会体制な訳。
430:メロン名無しさん
18/02/11 18:01:45.72 +Xvgzx3x0.net
場外乱闘って言葉、木谷は使い方を間違えてるよね
貴乃花親方の例で考えれば分かりやすいが、
相撲協会の指示に従っていたのでは自身が不当な扱いを受ける状況に追い込まれたのであれば
まずは問題が生じていることを世間に発信する必要があるし、
問題の対象を世間の目に晒し、それ以上の不当な動きを封じる必要があるだろう
それが最も手っ取り早い自分の身を守る方法だろうね。
客は相撲の取り組みだけを見れたら満足なのかもしれないが、
力士も人間であり、それぞれに生活もあり養っている家族もあるんだから
その生活が脅かされる事態になれば、客の目など構ってられないよ
本当の相撲ファンであり、末永く相撲を見続けたいなら
力士の働く環境にも理解を示す必要があるだろうね
（おれに相撲以外を見せるなってのは余りにも自分勝手に思えるよ）
431:メロン名無しさん
18/02/11 18:08:03.63 x0hM5GWH0.net
>>406 多少無理やりだろうけど常識外の事が起きてるのは事実。
小規模な会社であるからこそ各人の行動を互いに十分に見張られてない可能性も高い。チェック役がいないかもしれない。そして福原Ｐの外出率は異常。
つぎに、本スレ見れば内部工作説がほとんどでないように通常は相手側のせいだって大概思い込んでそれ以上に意識が向かないと思うぞ 無能じゃなくとも。
たつきに角川から降ろされたと伝えているであろう時点で内部の疑いは見てない。
本当は、委員会側も疑うべきだけど、こっちは内部調査ぐらいしてると思った。
432:メロン名無しさん
18/02/11 18:51:03.05 fcJul0dD0.net
>>421
相手に問題があったならともかく
ヤオヨロズ自身で問題起こしたのを咎められたことに逆ギレした構図だからな。
騒動を起こしたことを正当化するなら身の潔白を証明して不当な降板であると証明しなきゃならないが連絡なしの作品利用がなかったとは一言も発せられてないし
問題を起こしたことが事実なら解決に向けて動いていたということくらいは最低限証明しなきゃならないが今のところいずれも無い
逆ギレで騒動起こして沈静化すら放棄して炎上ビジネスで儲けようとしてるってのがヤオヨロズやたつきの状態だよ
433:メロン名無しさん
18/02/11 19:04:19.23 gzunD4Za0.net
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
ページだけ作りましたがwikiもちょっとずつ今より充実させていきましょう
434:メロン名無しさん
18/02/11 20:25:29.56 NuW8BTZ40.net
ちょっとスレ進んだ分みたけど、たつきへの文句は完全に八つ当たりだな
強者たる委員会の横暴に下請けは黙って耐えてキリキリ働けとな
そりゃ制作に逃げられるわ
アニメ2期に向けた情報がパッタリ出なくなったあたり、名乗り出る制作が現れないのはそういうことなのだろう
435:メロン名無しさん
18/02/11 20:42:10.34 rt5Yf88F0.net
はい、結局１週間立っても福原からの報告はありませんでした
ただのイチャモンつけだったね
436:メロン名無しさん
18/02/11 20:56:27.14 XrHdlLzT0.net
FUNPLESTREAMが何か出したんならともかくも…
437:メロン名無しさん
18/02/11 21:13:09.01 zNjMbFXh0.net
打診する程度の制作会社に、細かい裏話は話さないだろうし
大体の会社は二の足を踏むだろうな
まあ発表しても、間違いなくファンネル飛ぶし
委員会は、完成間近まで制作会社を発表しないだろうけど
438:メロン名無しさん
18/02/11 23:17:19.05 AEIbLoFA0.net
>>348
正論だな。吉崎観音黒幕説だと何も説明出来ない。
439:メロン名無しさん
18/02/12 02:52:37.10 fWdrZGR00.net
テレビ放送がこの段階で発表できるってことは半年前くらいには企画が決まっていたってことらしいな。
そっちが決まっていたから強気な交渉に出て辞退になったという線で考えるのが一番自然な気がする。
騒動はただの炎上商法だったんだろうな
440:メロン名無しさん
18/02/12 03:45:47.32 U+2+1QG/0.net
まだ放送時期も分からない段階で「半年前」についてあれこれ考えるのは意味がないよ
441:メロン名無しさん
18/02/12 03:56:22.23 fWdrZGR00.net
>>431
放送の時期ってあんまり関係ないよ
企画開始からアニメ発表までで半年はかかるって話だから
けもフレでもアプリ開始当初から企画は動いていてもアニメ化の発表は1年後だからね
442:メロン名無しさん
18/02/12 04:29:31.58 CEHYv4zAK.net
ケムリクサはプロトタイプがあるから発表まで半年かかるかっていうたらかからんやろ
スタッフはirodori狙い撃ちなんだからマンパワー召集もいらない、あとはカネと枠だけ
吉崎詣でに井上が失敗したときから動いても、カネと枠だけなんだから手を挙げるやつがいさえすればまとまる
で、それがすぐに居ただけの話
結論は吉崎が覆らなかったから井上がirodoriをコネクションに売り込んで、話題性であっというまに縁談組めたってだけだってこと
443:メロン名無しさん
18/02/12 05:09:41.35 fWdrZGR00.net
>>433
大概のアニメは最初から原作あるし条件としては同じだよ。
444:メロン名無しさん
18/02/12 07:19:02.44 U+2+1QG/0.net
>>432
> 放送の時期ってあんまり関係ないよ
考えてみれば確かにそうだ
で、企画からアニメ化までについてググってみるとこんなのが出てきた
「これは絶対ヒットする！とっても面白い作品だ！」そんな素敵な作品に巡り合った時は、
次の工程で説明する「製作委員会」に参加してくれる会社さんを集めるため、
この作品の魅力やアニメ化したらどんなことを展開するのか…などをまとめた「企画書」を作って
アニメ化の魅力をプレゼンテーションしていくっていうのが最近では一般的なんだって！
Ｑ．企画立案してから“TVアニメ化決定！“と世に出されるまでの期間は？
Ａ．アニメ化が決定されるまでの期間はその都度異なりますが、ほとんどの作品は年単位で時間が掛かるんです。
やっぱりこれぐらいはかかるんですね…。
汗本当に稀な例を挙げると、約半年くらいでアニメ化が決定することもあるみたいだよ！それでも本当に稀だよ！
URLﾘﾝｸ(www.deen.co.jp)
これを見れば、
①企画立案（企画書作成）→②プレゼン（協賛企業探し）→③協賛企業内での議論→④アニメ化決定
①を作り終えた後、②・（①）・③を繰り返す期間が通常は年単位とのことだから
けものフレンズが１期で終了する場合も想定し、１期の放送前から各企業に企画を打診をしていた
と考えるのは、ラインプロデューサー（福原P）の職責からして当たり前のことなのかもね
（２期制作の可能性がゼロになってから動いてたんじゃ遅すぎるし）
445:メロン名無しさん
18/02/12 07:24:20.57 U+2+1QG/0.net
>>430
> そっちが決まっていたから強気な交渉に出て辞退になったという線で考えるのが一番自然な気がする。
けもフレ１期の一大ブームとなり「たつき監督の新作のアニメ化」が売り手市場になった可能性は高い
そういう背景があっての２期製作に関する交渉が８月を通して行われた、との考え方も�
446:ﾃ当だと思う ただ、ヤオヨロズが強気の交渉（要求）をしていたとして、それが不当だったのか？ ヤオヨロズが到底受け入れられない条件を委員会が突きつけ、辞退を迫った可能性はないのか？ 結局、問われるのは交渉内容（双方の条件）であって、 「新作のアニメ化」が交渉内容の正当性を左右するものではないよね > 騒動はただの炎上商法だったんだろうな メガヒットとなり、ファンの多くがけもフレ２期が製作されることを信じていた８月、９月の時点で ヤオヨロズが２期制作を捨てて新作のアニメ化に舵を切った、と考えるのはかなり無理がありそう
447:メロン名無しさん
18/02/12 17:16:06.63 fWdrZGR00.net
>>436
今のところそういう無理な条件を突きつけたような話があったという情報は全く無いみたいだね。
すでに自社版権作品の制作が決まっている中でのあの騒動ということだから
プロジェクト側に降ろされたという名目が欲しかったんじゃないか？
今プロジェクト側に向かっているヘイトを本来はヤオヨロズ側が受ける可能性があったわけだから
448:メロン名無しさん
18/02/12 18:44:33.82 U+2+1QG/0.net
>>437
> そういう無理な条件を突きつけたような話があったという情報は全く無い
今現在その情報が無いことを根拠として、突きつけられた可能性まで否定することはできないよ
双方がどのような条件を提示したのか分からない以上、「○○はない」と言い切れる根拠など何もない
（突きつけていない可能性がある、と言うならまだしも、突きつけた可能性を否定するのは論理的じゃないよ）
> すでに自社版権作品の制作が決まっている中で
「決まっている」って、今のハナシ？それとも８月９月のハナシ？
今はケムリクサの制作が決まっているが、９月頃に決まっていた、と前提にできる根拠は何もないよね？
> プロジェクト側に降ろされたという名目が欲しかったんじゃないか？
> 今プロジェクト側に向かっているヘイトを本来はヤオヨロズ側が受ける可能性があったわけだから
>>436で書いた通り、メガヒットの２期制作を捨て、続編を望む多数のファンの願いを裏切り、
当たるかどうかも分からない新アニメの制作に踏み切る理由について、きみは何も説明できていないよ
449:メロン名無しさん
18/02/12 19:05:27.58 fWdrZGR00.net
>>438
無いことを証明しろとかは完全に魔女狩りとかそういうレベルの議論だからねぇ。
あるという根拠が無いとなんとも。
450:メロン名無しさん
18/02/12 19:18:27.93 U+2+1QG/0.net
>>439
> 無いことを証明しろとかは完全に魔女狩りとかそういうレベルの議論だからねぇ。
> あるという根拠が無いとなんとも。
「無いことの証明」ってどこで要求してたっけ？
>>438の前半についてなら、「可能性」を否定することはできないと書いただけだが…
451:メロン名無しさん
18/02/12 19:32:54.14 fWdrZGR00.net
>>440
全く根拠の無い話を否定できないから、って論拠にするのが魔女狩り議論と同レベルなのよ。
あなたが魔女である可能性を否定できない、っていい出して、否定出来ないから焼き殺してしまった、的な話が魔女狩り
452:メロン名無しさん
18/02/12 21:10:20.07 U+2+1QG/0.net
>>441
これはＡ、Ｂの２者それぞれに合意できる条件があり、協議をしたが決裂した場合の話だよ。
論理的に考えられるケースは、おそらく次の４つ
１．Ａの条件は世間的に妥当だったが、Ｂが拒否した
２．Ａの条件は世間的に不当であり、Ｂが拒否した
３．Ｂの条件は世間的に妥当だったが、Ａが拒否した
４．Ｂの条件は世間的に不当であり、Ａが拒否した
（Ａが優位となって協議すれば１・２のいずれか、Ｂが優位なら３・４のいずれか）
これを見れば分かる通り、論理的な可能性のハナシであって、魔女が出てくる余地などどこにもない
そして、公開された（表に出た）情報は部分的なものであり、全体を捉えている保証などないため
表に出た情報だけを頼りに、一方の可能性を否定することは論理的にできない。
> 全く根拠の無い話を否定できないから、って論拠にするのが魔女狩り議論と同レベルなのよ
論理に反するものを同列に扱う時点で間違ってるよ（つまり詭弁だよ）
「不当な要求をした可能性」は、論理的に想定できる４つのケースの１つだよ
（それを裏付ける物証がまだ出てないだけ）
これは例えば、少し前に発見された「重力波」のようなものだよ
『物理的』に重力波は想定（予想）されていたが、それを裏付ける物証がそれまでなかった
これを、「物証がないから、重力波など存在しない」、などと学会は言っていましたか？
（重力波の可能性を否定するなら、それこそ新たな証明なり物証が必要だよ）
つまり、
物理的に存在の可能性が示されるなら、『まだ物証が見つかってなくても』、可能性の否定などできないってこと
それと同じで、
論理的に存在の可能性が示されるなら、『まだ物証が見つかってなくても』、可能性の否定などできないよ
（それを何の根拠もなく（詭弁？で）否定することは論理的な判断ではないよ）
453:メロン名無しさん
18/02/12 21:16:38.47 fWdrZGR00.net
>>442
否定はできない、と思うのは勝手だけども、
それを議論に論拠として上げてくると魔女狩りと同レベルなのよ。
まず否定できないと思うなら根拠を探してきて。それが見つかってから議論に持ち出してねってこと。
454:メロン名無しさん
18/02/12 21:26:54.00 CEHYv4zAK.net
おまえらオフ会でもして話の決着をつけなよ
あ、話の決着をつけようガンオンで検索したらダメだよ
455:メロン名無しさん
18/02/12 21:51:35.08 DIQFbaCG0.net
・可能性があることを認める
・可能性を否定出来ないことから結論付ける
前者は推論で後者は魔女刈りな
おまえらどっちの話してるつもり？
456:メロン名無しさん
18/02/12 22:17:33.53 rYoWVF3a0.net
>>444
それは教唆と受け止めるけど
457:メロン名無しさん
18/02/12 22:42:49.00 fWdrZGR00.net
>>445
今のケースの場合だと、
他の有力な根拠となる証言もある説が色々出ている中で
根拠も何も無い説をぶつけてきてる流れだからなぁ。
Aさんが人間である根拠は複数出てきています、って中で
何の根拠もないけど、Aさんは魔女である可能性は否定できてないので人間だと判定するのは待て、って言ってるような形。
そんなん認めたらいつまでもゴネ続けられちゃうでしょ。
458:メロン名無しさん
18/02/12 23:02:32.33 U+2+1QG/0.net
>>443
> 否定はできない、と思うのは勝手だけども、
「不当な要求を突き付けられた可能性がある（それは否定できない）」というのは、
各人が勝手に思う思わないの主観的な話ではなく、論理的、客観的に導き出せることだよ
簡単に言えば、「ＡがＢにじゃんけんで勝った」という事実があれば、次の３つの可能性が想定できるのと同じ
１．Ａがパー、Ｂがグー
２．Ａがグー、Ｂがチョキ
３．Ａがチョキ、Ｂがパー
Ａが「おれはパーを出した」と言い、Ｂは「Ａはパーではなかった」と言って、双方の主張に食い違いがあるなら
表向きに、「Ａがグーを出した」、「Ｂがパーを出した」、との情報がその時点ではまだなくとも、
２、３の可能性を否定することはできない、って事
これの論理性が理解できないようなら、まともな議論などできないよ
>>445
> ・可能性があることを認める
> ・可能性を否定出来ないことから結論付ける
おれは前者（＝可能性は否定できない）、
ID:fWdrZGR00 は、（今現在証拠・証言がないから）可能性は無い、だよ
459:メロン名無しさん
18/02/12 23:14:38.39 H2c5XRU90.net
どんな些細なことであれ、可能性は証拠以外では否定出来ない
例えば、ID:U+2+1QG/0がヤオヨロズの2期降ろしを進めた張本人だという可能性は否定出来ない
ID:fWdrZGR00がヤオヨロズに無理難題ふっかけた結果、福原が降りたという可能性は否定出来ない
この可能性を否定するための証拠を集めることが実質不可能なのが、所謂悪魔の証明な
で、この悪魔の証明を元に話を進めて極端な結論を導くのが魔女刈りな
今会話装ってる風のお前らがヤオヨロズ降ろしたんだろ？俺知ってるから
否定するなら証拠出してみろよ？
460:メロン名無しさん
18/02/12 23:18:23.26 rYoWVF3a0.net
論拠はないけど可能性は否定できない
だってさ
461:メロン名無しさん
18/02/12 23:45:49.35 U+2+1QG/0.net
>>450
例えば、ある中学校で一人の生徒が自殺し、その日に遺族が「心当たりがない」と言い、
校長も「いじめはなかった」と会見したことが報道されたとしよう。
この段階で、いじめを裏付ける報道がないからと言って、「いじめの可能性」を否定できますか？
校長の「いじめはなかった」の証言を信じなければいけないんですか？
「（今の段階で）いじめを裏付ける報道はないけど、（詳細が分からない以上）いじめの可能性はまだ否定できない」
これは当たり前のことですよね。
462:メロン名無しさん
18/02/13 00:02:35.06 qgJE70sw0.net
>>451
全然ケースが違うやん。
本人存命で声も自由に上げれて言いたい放題の状態でいじめなんかあったとは誰も言ってないし問題にもなってない。
その状態でいじめがあったかも、、、って持ち出してるんだから全く例に合わない。
463:メロン名無しさん
18/02/13 01:01:51.53 bPFyfT6ka.net
ここで法律関係のことわざを一つ
「否定する者には立証責任はない」
まずは確たる根拠を持った言い分から始めろってことだな
疑わしきは被告の利益にも似たような考え方か
まあ、委員会が無理難題を言ったって証拠もなければヤオヨロズが炎上を焚きつけたって証拠もないんでどっちもどっちな気がするがな
464:メロン名無しさん
18/02/13 01:02:58.37 YszjAkfS0.net
>>451
もともと「◯◯という情報は出てない」を「◯◯が
ない」と脳内変換したのか知らんけど「◯◯がないとは否定できない」とか言い出したのは自分だろ
中学生の自殺の場合は他殺ではなく自殺と警察が判断したというだけでいじめの可能性という論拠が発生するから不適切
交通事故で死亡というニュースに対して「会社でいじめがあったことは否定できない」って言ってるようなもの
そりゃそうだけど論拠は？ってなるだろ
これは悪魔の証明とは違うレベルの話だと思うけどな
465:メロン名無しさん
18/02/13 07:59:13.45 29lxkVW8a.net
ﾜｯﾁｮｲ 318b-jA6l
こいつがヤオヨロズ(福原)から金を貰って工作活動している事を完璧に否定できないからこいつは工作員に違いないなw
466:メロン名無しさん
18/02/13 17:55:11.37 ecRGGDDN0.net
委員会等多くの関係者→ヤオヨロズに作ってもらいたい
ヤオヨロズ→けもフレ作りたい
なのだろ？これは公然の事実だ。
ビジネス的に一番利益を得る方法は それぞれがそれぞれの思いを果たすこと。
そんな中で交渉決裂に陥るほど滅茶苦茶条件をつきつけるのはお互いに最悪手すぎる。
そもそもあまり考えられない。
またその場合怪文書じゃなく「交渉決裂」と公式声明で伝えるのが最善手。実情の詳細説明をさけたとしても、
この炎上状態よりはかなりましになったはず。角川内で知恵を出し合えばそれぐらいわかる。
炎上商法っていうけど 今回の炎上で少なくとも関係者は誰も得してないからな。
最後に、福原Ｐが無茶注文したとしたら、それは角川の反感を買う行為だ。
２期発表するぐらい会議してたであろうけもフレは潰れて、なんで会議のはじまったばかりで原作として実績の少ないケムリクサは潰れなかったのが不思議すぎることになる
むしろケムリクサの会議をしていること自体が人質のようなものとも解釈できる。
467:メロン名無しさん
18/02/13 18:07:36.85 tZEPOw0C0.net
>>456
こうだよ。
委員会等多くの関係者→たつきに作ってもらいたい (但しやり方は変えて頂きたい)
ヤオヨロズ→自社が権利を持つオリジナルアニメをやりたい
たつき→けもフレ作りたい
468:メロン名無しさん
18/02/13 18:11:29.40 bjZ/4egcM.net
>>456
脳内乙
大抵の話はこれで片付くんだよなぁ・・・
というか、ソースがなさ過ぎて脳内乙にならない話がない
469:メロン名無しさん
18/02/14 08:06:47.37 ITH30wXy0.net
大人は嘘をつくという前提で情報を鵜呑みにせず全てに疑惑の目を向けて、
それでもなおけもフレ2期のためになることがあるならばそれをやっていきましょう
470:メロン名無しさん
18/02/14 09:40:22.27 fq2anAmUr.net
結局福原が辞退したオチだろうね
ケムリクサ発表のタイミングといい初めから二期作る気がゼロだったしか
471:メロン名無しさん
18/02/14 16:52:24.75 zMvjZ3jE0.net
だとしたら先見の明としか言いようがない
472:メロン名無しさん
18/02/14 17:10:44.74 MU39wns10.net
周りは堪ったもんじゃないな
473:メロン名無しさん
18/02/14 17:14:47.83 kyms3ifu0.net
単純に二期辞退しますでもアホ信者が激怒しそうだから角川に矛先向け差したとしか
474:メロン名無しさん
18/02/14 17:33:27.57 zMvjZ3jE0.net
つうかアニメ始まった時点ですでに委員会としては畳
475:むのが既定路線だっただろ とりあえずアニメ中に声優イベントやって、アニメ後に舞台やってそこでオシマイのはずだった それが俄かにヒットしたもんだから即席でグッズ作ってコラボやって突貫でゲーム出したけど それ売り切ったら今後こそ店仕舞いするつもりだろ 新作映像やるとは言ったが、1期の続編ともTVシリーズとも劇場版とも言わないまま夏が過ぎて、騒動勃発して有耶無耶になった これ実は全然準備が整っていないまま慌てて新作やると言うだけ言って、予算もろくにつけずにアニメやらせようとして断られただけじゃないの 全部推測だけど、これまでの公式のやることなすこと計画性が感じられないのでそう思ったまで
476:メロン名無しさん
18/02/14 17:38:33.11 /B5XbW4d0.net
推測じゃなくてそれお前がこういう流れであって欲しいっていう願望の間違いだろ
477:メロン名無しさん
18/02/14 20:51:16.47 4gygqIBT0.net
>>464アニメが１話当初レベルに売れなかったら多分舞台も各種グッズ発売もなかった。
結論にだけ口を出すと慌てて突貫計画を作って断られたならゆっくり計画すればいいだけのこと。
そんなにすぐ作らないと一気に衰退するほどけもフレの勢いは弱かったとは思わないな 少なくとも９月までは。
衰退したとしてもまた燃やせばいい話でもあるしな。利益を考えれば完全に絶やすことが禁忌。
ケムリクサを作りたいからけもフレを断った説があるけど、時間かかっても両方作るんじゃだめだったの？
478:メロン名無しさん
18/02/14 21:21:48.91 c2lelErz0.net
>>466
＞ケムリクサを作りたいからけもフレを断った説
ケムリクサは元から持ってる企画なんだからやろうと思えばいつでもできる
一方けもフレはたつきもヤオヨロズも経験したことのないヒット作
その続編を作るという経験も初めてで、キャリアアップのためには絶対に逃せない、今しかない好機だった
それを自ら蹴って後からでもできる企画を先にやるなんて、福原の野心家ぶりからして想像できないな
479:メロン名無しさん
18/02/14 21:26:53.53 igwTva18M.net
✕説がある
〇という妄想をしてる人がいる
480:メロン名無しさん
18/02/14 21:29:13.31 GQmcLB2rd.net
野心家言うても製作委員方式を露骨に好いて無いし、知名度とファンは得たんだから蹴ってもおかしくなくね
481:メロン名無しさん
18/02/14 21:41:37.64 c2lelErz0.net
ビジネス的判断としておかしいな
委員会がすでに立ち上がっててスポンサーもついて、ファンの購買力も結果が数字として出ているけもフレ
これからスタッフとスポンサーを集めなきゃならず、ファンの購買力未知数なirodoriオリジナル
けもフレのファンがケムリクサに流れてるくるだろうなどど都合の良い見通しを立てて、けもフレを蹴るなど尋常な判断ではない
尋常ではない判断をせざるを得ない何かがあったと考えるのが自然で、自ら積極的にそれを選択したと考えるのは不自然だな
482:メロン名無しさん
18/02/14 22:41:25.17 i2cB013Y0.net
>>466
舞台はもともと予定されてたぞ
483:メロン名無しさん
18/02/14 23:42:42.79 i6Vdq8Vsa.net
>>470
ヤオヨロズが積極的にけもフレから降りたがったとまでは思わないけど、ビジネス的判断というならけもフレよりケムリクサを優先するというのはそれほどおかしくはないぞ
けもフレがいくら売れても直接的にヤオヨロズの懐に入るわけじゃないからな
484:メロン名無しさん
18/02/15 00:42:42.81 Wqad0xCQ0.net
>>472
2期をやり遂げればスタジオとしての実績評価が上がる
ヒットすればさらに上がる
1期人気があるので2期も安定してヒットする可能性は非常に高い
2期を辞退すれば、まずそれだけでスタジオの評価が下がる
新規作のヒットの見込みは未知数で、単純にアニメ業界における
485:ヒットの確率から言えば可能性は低い 新規作で円盤が1巻あたり1万売れるなんて年に10本もない 前作でヒットを飛ばした同じ監督同じスタジオの新規作がコケるのも珍しくない 自社版権自社出資はコケたときのリスクも背負う博打 新進の零細スタジオがビジネス的にどちらを選ぶのが自然で妥当かはいうまでもない
486:メロン名無しさん
18/02/15 00:49:37.27 2iJOz2ty0.net
円満解決からの新作オリジナルならまだ勝ちの目はあっただろうにゴッタゴタからの新作だからなぁ
「2期蹴って作ったのがこれ？」ってのは間違いなく一定数以上言われるだろうね
という妄想
487:メロン名無しさん
18/02/15 01:41:33.02 6g/hsJNd0.net
>>473
どちらにせよスポンサーが付くんだったら自社版権でやった方が得だろう
もしアニメがヒットすればアニメ自体の版権は委員会に取られてもキャラクターグッズ等の版権使用料は入ってくるわけだし
普通のアニメでいう漫画原作者の立場と下請けアニメ会社の立場の2重で儲けを狙えるわけだ
488:メロン名無しさん
18/02/15 02:11:53.92 4zBvjlWm0.net
勝利確定の2期のカード持ってるんだからオリジナルはそれ終わってからでいいじゃん
489:メロン名無しさん
18/02/15 02:12:32.87 Wqad0xCQ0.net
>>475
そんな目先の利益率で博打を打つよりも会社としての売り上げを伸ばすことを考えれば、けもフレ2期やるほうが確実に将来的に有利なのは明白
新規作が当たる確率なんて1/30くらいだぞ
当たらなくても自社版権ならじわじわ回収もできるけど「ヒットが約束されたも同然のけもフレを辞退した愚かな経営判断」というマイナス評価を取り返すにはあまりにリスクが大きいな
進んでそんな道を選ぶとかドMもいいところだ
490:メロン名無しさん
18/02/15 02:35:21.01 2T8OvIvrd.net
明白じゃねーよ
その2期が勝利確定なんて保証はどこにも無いし
いざやってみたら1期ほどいかずにコケてしまうなんてよくある話
評判が最高潮なのは今と判断した結果と考えてもおかしくねーべ
491:メロン名無しさん
18/02/15 02:50:25.56 Wqad0xCQ0.net
>>478
確率が違いすぎる
固定ファンがついた続編は1期の8割は円盤が売れるのが普通
1巻あたり2万枚売ったアニメなら2期で1万6000枚は見込める
逆に1期より伸びることはまれだが、半減などの大幅減になるケースはもっとまれ
新規作は1万枚売れる作品なんて年間百何十本とあるアニメの中で10本もない
5000枚売れたら健闘した方で、1000枚も売れないタイトルがほとんどだ
こういう博打を何発も撃っているとそのうち当たりを引くこともあるが、それでも目の前にある確実に稼げる仕事を放り投げてそっちに走る馬鹿はいない
カネ欲しさのためにけもフレ2期を自ら捨てて新規作、それもオリジナルをやる選択はないわ
492:メロン名無しさん
18/02/15 03:04:41.87 2T8OvIvrd.net
>>479
そーかい
じゃあ何でケムリクサをやることになったか>>479の数字を基に福原かたつきに聞いてきてくれや
493:メロン名無しさん
18/02/15 03:07:47.48 tU43/DA+0.net
下請け仕事を何本もやって実績作り上げる気ならそれでも良いが
オリジナルをやるための準備や練習としてけもフレ受けたとも言ってたんだし
儲けの少ない下請け仕事を早く止めたかったんだろ
二期をやっても新規のヤオヨロズファンは獲得できないんだし旨味も少ない
今が一番のチャンスだったという判断は妥当だと思うけどね
494:メロン名無しさん
18/02/15 03:08:05.03 6g/hsJNd0.net
>>479
円盤が売れて儲かるのは委員会であってヤオヨロズではない。
たくさん売れるかどうかは委員会や出資者の博打。
ヤオヨロズはスポンサーに一定の金払ってもらって作るだけだからスポンサーが付いたなら自社版権でもそれ自体の儲けは大差が無い。
自社版権作品ならヒットした時にグッズの版権使用料が入ってくるからその分がプラスになる。
495:メロン名無しさん
18/02/15 05:03:30.56 Wqad0xCQ0.net
ダメだなこいつら
新参の弱小にとって実績作りがどんだけ大事なことか分かってないから話にならない
「ヒット作を出し継続して2期をやる」という今まで同社がやったことがない実績を作れるチャンスを、いつでもできる手持ち企画のために放り出せると思っているとはね
これをやるためにはまず「ヒット作を出す」必要があり、それがすでに稀有なことだというのに
あの不自然極まりない公式声明を無理矢理正当化するために、物事をあり得ない方にばかり考えている
>>480
2期をやる選択肢を失ってしまったなら次善策を選ぶのは当然だろう
496:メロン名無しさん
18/02/15 07:47:17.78 q9EqCCM3d.net
他人と自分の妄想が相容れないからと言って議論を投げ捨てたらそれこそお話にならないでしょ
議論スレとは言っても半ば妄想スレなんだからもう少し柔軟な発想を持ったらどうなんですかね
497:メロン名無しさん
18/02/15 08:19:47.68 2T8OvIvrd.net
>>483
だから福原やたつきがそう返答したのかい？
実績ならけもフレで出来たと判断したと考えていてもおかしくないだろ？
498:メロン名無しさん
18/02/15 10:03:47.57 pwXtvay8a.net
そもそも福原自信が｢自分達に権利が渡らない委員会方式｣を嫌ってるしな
けもフレで人気を得てオリジナルの話が来たから蹴ったんだろ
499:メロン名無しさん
18/02/15 10:11:46.87 vtPhvQ5Qd.net
福原が制作委員方式を好いて無いのも、ヤオヨロズがオリジナル志向が強いのも明確なのにねぇ
けもフレも時間かかかってたし熱のあるうちにオリジナルに切り替える事自体は福原の判断が滅茶苦茶とも思えんが
500:メロン名無しさん
18/02/15 11:28:46.82 Dj8MB15K0.net
アニメの二期目ってまず間違い無くコケてるよね。
言い換えると、二期目になるとそのスタジオや監督の叩きが始まってイメージが低下するという事。
これは例えたつきが二期目をやってもまずそうなる。
ヤオヨロズにとって、けものフレンズのヒットというのは千載一遇の二度とはないチャンスで、
たつき作品のようなものを売りたければこの流れを最大限に活かすしかない。
二期目を経てからではこの効果が大幅に薄れるんだよ。
「けものフレンズ？ 一期目は良かったけど二期目はね…」
「ああ、あの二期目でコケた監督の新作？ どうでもいいわー」
まず間違いなくこうなっているだろうから。
501:メロン名無しさん
18/02/15 12:07:29.96 i2VwKCDI0.net
>>488と似た感想だった
俺がたつきだったら2期継続は絶対やだろうなーって思ってから
2期も頑張るというポーズをしつつ自分から降りたんじゃないかって妄想した
継続しても下請けだから頑張ったところで実入りが増えるでもなくハイリスクローリターン
今やめれば2期で幻滅させることなくファンを残せるってことでリスクは低い
まあここでは妄想に価値はないがな
502:メロン名無しさん
18/02/15 16:28:16.85 gXbZtBzH0.net
>>488
＞間違い無くコケてる
このへんの認識からして色々と間違っているな
アニメ業界で2期をやりたくない人なんかいない
新規作こそほとんどがコケてる
新作アニメで1巻平均5000枚超えるのは100本のうち10本出ればいいほう
ほとんどの新作は1000枚をやっと超えるか1000枚にも届かない
ヒット作の2期は1期より2割減くらいに落ちることが多いが、それでも1期2万売れたアニメなら2期は固定ファン需要で1万6000は見込める
だから2期をやりたいがために、それができるシリーズ化作品を掘り当てたくて爆死上等で新規作を乱発している
そのヒット作を掘り当ててシリーズ化のチャンスを初めて獲得して、それを好んで手放す人などいない
円盤収益の分配がない下請け制作であってもこの実績は業界に評価として残り、キャリアアップの大チャンスとなる
残念ですと言っていたように、たつき�
503:ﾉとって不本意な降板だったことは間違いないよ
504:メロン名無しさん
18/02/15 16:35:43.68 i2VwKCDI0.net
>>490
それは下請けではなく製作委員会側の発想では？
アニメ2の本スレ見ると狂信的すぎて俺だったら恐れをなすな
まあたいていの監督は野心を持ってるだろうとも思うけど
505:メロン名無しさん
18/02/15 17:00:31.06 gXbZtBzH0.net
>>491
自主制作と掛け持ちしている変り種だけど、曲がりなりにも商業作品やってる人が「キャリアアップを望まない仙人のような人」であるかのような不自然な前提で考えてちゃ議論にならないよ
客からすればそんな仙人設定のアニメ監督がいても面白いなで済む話だけど、やってる当人は人生かかってるからな
そんな勝手な設定に付き合っていられない
公式声明にある「ヤオヨロズから辞退した」という文言を金科玉条としているから、なんとしても辻褄を合わせようとしてそんな妙ちくりんな発想をしてしまうのだよ
あの怪文書の辻褄合わせをしようとするから、こんな不自然な推測を重ねることになる
まずはあの怪文書を疑うところからやり直してみてはどうかな
506:メロン名無しさん
18/02/15 17:14:00.92 UXlDYKWna.net
ざっくり角川の辻褄合わせしてるやつが言えるセリフじゃねーな
507:メロン名無しさん
18/02/15 17:19:30.79 xT0UqNFA0.net
福原Ｐはたつきが二期でこけてしまう程度の存在だと思っちゃいないだろう
二期まで成功させて三期もとびだしゃたつき監督はマジで神格化できるぞ。
どっちかをやるのならケムリクサだとしても、
それはそれでそのあとけもフレをやればいい。
関係者が多い分けもフレは方針をかためるだけで時間がかかる。
よって、ケムリクサ制作しながらけもフレの制作会議して終わり次第けもフレ実制作でも問題ないし、
そんな時間の猶予も受け入れられないなら角川が悪い。
結局のところ、けもフレを蹴り飛ばす理由はケムリクサとの兼ね合いにはないと結論すべき。
あと>>483で出てるけど、福原の作ってました発言から見て、
本来先になったのはけものフレンズであった可能性は結構ある。
それで、空いてしまった時間を次作予定のケムリクサにまわしてより早く発表になった。
508:メロン名無しさん
18/02/15 18:08:55.27 kC3M3HR8d.net
公式声明を怪文書扱いしている時点で話が噛み合わんわ
お前さんこそ「ざっくり角川」を頭から外して最初っから当て嵌めて考えていけよ
509:メロン名無しさん
18/02/15 18:10:44.16 f++/wily0.net
怪文書言ってるのは思考停止した馬鹿でしょ
510:メロン名無しさん
18/02/15 18:48:04.31 Wqad0xCQ0.net
ざっくりカドカワ、がどうした？
ざっくりだから委員会を指したのかカドカワそのものなのか、どっちでもいい話では？
結局のところそっち方面とヤオヨロズとの契約がこじれて2期の話が流れた、という文脈でしかなかろう
511:メロン名無しさん
18/02/15 18:59:51.75 kC3M3HR8d.net
別に契約がこじれてなんてねーだろ
一期の契約が終わって二期はお互いの条件が合わずに結ばれなかった、ただそんだけ
でもってお互いの条件は何だったのかというのが委員会は「二期では情報共有してくれ」
ヤオヨロズは「ヤオヨロズの体制では不可能だから辞退する」という公式声明まんまの話なんだが？
これのどこに「ざっくり角川方面からのお達し」なんて入る余地があると思う？
512:メロン名無しさん
18/02/15 19:12:37.04 Wqad0xCQ0.net
>>498
＞一期の契約が終わって二期はお互いの条件が合わずに結ばれなかった、ただそんだけ
普通それをこじれたって言うよね…なんで否定する必要がある？
それはともかく、たつきはヤオヨロズの雇われ監督なので、その目線で見れば委員会の出した条件=お達しでしょうよ
513:メロン名無しさん
18/02/15 19:34:27.17 kC3M3HR8d.net
>>499
条件が合わない程度でこじれたとは普通言わない
じゃあ「ざっくり角川」のツイート直後に大騒ぎした挙句に関連企業に凸したり
未だに「たつきを返せ」とか騒いでるのはただのバカってことですね
514:メロン名無しさん
18/02/15 19:55:47.08 xT0UqNFA0.net
>>498
>ヤオヨロズは「ヤオヨロズの体制では不可能だから辞退する」という公式声明まんまの話なんだが？
これはソースか根拠を要求し�
515:ｽい。 ヤオヨロズの体制は情報共有がしにくいみたいな話はどこかで見たけどできないとは書いてなかったはず。
516:メロン名無しさん
18/02/15 20:03:46.01 Wqad0xCQ0.net
>>500
1期でうまくいってた契約が2期でご破算になったら、感覚的には「こじれた」と印象を持つよね
まあそこは本題じゃないからいいとして
9.25でカドカワを悪者扱いしてたつきを返せと言ってた連中はただの馬鹿だと思ってるよ
あれ見ても委員会とヤオヨロズの間で何らかの条件交渉で契約が流れたんだろうな、くらいにしか思わん
どっちが良いも悪いもない契約の話だ
たつきは交渉に参加できる立場にないだろうから、そりゃ自分の頭越しのやりとりで2期が流れて残念と呟きもするだろうさ
あれでカドカワを悪者扱いした方もおかしいし、悪者扱いされたと解釈した方もおかしい
だから9.27を見て、ヤオヨロズに非ありとした声明は明らかにおかしいと思った
お互い条件が合わずに契約が流れただけの話なのに、なぜ相手側に責任を押し付けるような文章なのか
相手側に責任ありとするなら、もっと具体的に事例を示して、契約違反があったならあったと明言して契約解除という形を取らないと
そこまでするほどの問題ではなかったのなら、相手側に責任を押し付けるようなことは記すべきではない
どっちに解釈しても、良識のある共同企業体の出す声明には見えないということ
517:メロン名無しさん
18/02/15 20:14:43.49 UXlDYKWna.net
たつきが角川方面のお達しですって言ったからヤオヨロズから辞退したんですって理由も添えて言っただけでしょ
そもそも事の発端は具体的な説明もせずに適当なツイートで焚き付けたたつきだろ
518:メロン名無しさん
18/02/15 20:20:02.35 f++/wily0.net
ヤオヨロズ批判恐れた福原&たつきが角川、KFP、吉崎を生け贄に利用したオチだろ
519:メロン名無しさん
18/02/15 20:23:20.48 Wqad0xCQ0.net
製作委員会の下の制作会社のさらに下の雇われ監督であるたつき個人のボンヤリとしたツイートと、共同企業体である製作委員会の公式サイトを同列に並べられてもな
どちらのコメントも招いた騒動の規模からすれば同列に見えるかもしれないが、社会的な立ち位置は全然違う
520:メロン名無しさん
18/02/15 20:26:24.48 kC3M3HR8d.net
>>501
URLﾘﾝｸ(kemono-friends.jp)
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
素直に受け取ったら「受け入れられない＝不可能」ってことだと思うが違うのか？
521:メロン名無しさん
18/02/15 20:27:27.63 kC3M3HR8d.net
>>505
そうだな、火をつけた上にその後は知らんぷりのたつきのほうが責任は重いわな
522:メロン名無しさん
18/02/15 20:29:39.10 UXlDYKWna.net
社会的な立ち位置で話したらちゃんとした立場の委員会が正式に出したあの声明が正しかったでこの話終わりだね
523:メロン名無しさん
18/02/15 20:35:40.88 Wqad0xCQ0.net
ちゃんとした立場であるにもかかわらず、個人ツイートなみのボンヤリした怪文書を出してることがヤバイんですけど
524:メロン名無しさん
18/02/15 20:38:31.15 f++/wily0.net
>>507
せめてコラボ企業に電凸してたアホをなだめるツイートしてたらまだ話も変わってただろうに
あの対応だとただの放火魔としか
525:メロン名無しさん
18/02/15 20:39:59.19 pwXtvay8a.net
何社も集まって出来た製作委員会から出た公式声明
VS
元請けの取締役福原の個人的な呟き(ヤオヨロズとしての声明じゃない)＆その下請けのたつき個人の呟き
確かに同列に扱うのは馬鹿だな
526:メロン名無しさん
18/02/15 20:52:45.94 xT0UqNFA0.net
>>506 声明だけ受け取ればそうなるけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福原Ｐは正常化の申し入れすら受けた
527:覚えはないようだ。 この発言を無視できない以上、一方的にそれが正しいとは決めつけられない。
528:メロン名無しさん
18/02/15 21:00:26.68 3rg4EArP0.net
いかに公式の声明で比較的信憑性あるらといってあんな怪文書に書かれてることをそのまま鵜呑みにしてるのは馬鹿だと思うなぁ
529:メロン名無しさん
18/02/15 21:07:24.11 SltGuopBa.net
怪文書とレッテル貼っても事実は変わらないからなぁ
530:メロン名無しさん
18/02/15 21:10:49.61 jrsFdMXwd.net
あの文章が何か事実を明らかにしたのか？
531:メロン名無しさん
18/02/15 21:12:35.53 44V9h41ud.net
そんなこと言ってたっけ？
と思ってみたら正常化の申し入れを受けた覚えは無いとも言ってねーじゃねかホラ吹くな
532:メロン名無しさん
18/02/15 21:14:11.68 kC3M3HR8d.net
>>512
＞正常化の申し入れすら受けた覚えはない
そんなことどこにも書いてないぞ？
533:メロン名無しさん
18/02/15 21:16:47.78 UXlDYKWna.net
まともにツイート一つ引っ張ってこれないのか
なんで議論スレいるんですかね
534:メロン名無しさん
18/02/15 21:19:11.49 2iJOz2ty0.net
論拠を出したいなら自分でソース貼るのが当たり前だよなぁ？
535:メロン名無しさん
18/02/15 21:20:12.27 kC3M3HR8d.net
ついでに書いておくと1227の一連の福原のツイートって公式声明を何ひとつ否定してはいないんだよ
唯一それっぽいのは「情報共有」の件だけどそれにしたって回りくどい形で「報告」「依頼」「吉崎からの許可」と使い分けているし
触れている件以外に委員会から「情報共有」を迫られた中身があるのかないのかも明記していない訳で
536:メロン名無しさん
18/02/15 21:22:27.80 T2aiNrcdK.net
嘘がバレたら全てを失う働きかたしてる個人と
ウソでもなんでも個人として追及がされない立場で書かれた文(しかも稚拙)
そりゃバカからまともまで前者を信じて当然
逆張りが格好いいと酔ってる変人のことは知らん
537:メロン名無しさん
18/02/15 21:25:21.66 xT0UqNFA0.net
>>516
会議で続投無しを明言された・突然の通達→前段階に情報共有云々の会議・交渉はなかった
というんじゃだめか？
538:メロン名無しさん
18/02/15 21:25:35.04 44V9h41ud.net
内容を語らずに立場だけで嘘かどうかや信憑性を決めるの危うくない？
539:メロン名無しさん
18/02/15 21:26:57.32 kC3M3HR8d.net
別にたつきも福原も「嘘は書いていない」と思うがな
説明が思いっきり足りないもしくは自分に不都合な部分を隠しているだけで
540:メロン名無しさん
18/02/15 21:30:59.83 T2aiNrcdK.net
>>523
それはたしかにあやうかった
しかし換言すると誰が嘘つきだったのか、というアプローチでも議論の代わりになりかねないくらい不一致なんだよな
541:メロン名無しさん
18/02/15 21:32:29.45 kC3M3HR8d.net
>>522
当事者が名言していない以上、それも推測でしかないだろ
推測でいいのなら、お前さんが引用したツイートに関して（）の言葉が入っていた可能性も十分あり得ると思うが？
＞ヤオヨロズに対して（情報共有をしてくれなければ）今後続投は無いと明言
542:メロン名無しさん
18/02/15 21:33:34.40 3rg4EArP0.net
>>524
公式声明についても言えることだよねそれ。
543:メロン名無しさん
18/02/15 21:37:31.12 44V9h41ud.net
福原自身が情報共有の申し出を受けてないとは言ってないってことね。
飛躍しすぎじゃない？
544:メロン名無しさん
18/02/15 22:03:48.23 xT0UqNFA0.net
()をつけて解釈するのは論外 委員会側の声明もこねくりまわしていいのか？
第3者向けにコメントを残したいなら曲解の必要のない文章を作るのが筋。それをしないのは詐欺のようなものだ。
まあそう言っちゃうと、公式声明も間違ってないってことになってしまうからこれ以上言い返せそうにない。
545:メロン名無しさん
18/02/15 22:33:08.21 kC3M3HR8d.net
>>527
公式声明に関しては「情報共有を求めたがヤオヨロズが辞退した」という理由がきっちり明記されている
それ以上の細かい中身はあえて第三者に説明する必要は無いと思うが何が足りないと思う？
>>529
お前さんがあくまで「公式声明は間違えている」と言いたい�
546:ｾということがよくわかる文だな
547:メロン名無しさん
18/02/15 23:23:18.47 Wqad0xCQ0.net
>>530
情報共有を求めたら制作を辞退された、がすでに普通の感覚ではあり得ない事態なんだよ
どんな情報をどこまで要求すれば、1期を大成功に導いた制作が辞退するハメになるのか
あまりにも不可解すぎて、そこんとこ説明しないとまずファンに納得はしてもらえないよね
納得して頂かなくて結構、なにも疑うことなくただ我を信じよ、ということかね？
そういえば年末特番では「納得してもらえないことは承知している」と細谷Pも嘆きを隠せないながらに秘匿を貫く立場の辛さを匂わせていたな
こんな公式の一体なにを信じろと
548:メロン名無しさん
18/02/15 23:36:14.35 kC3M3HR8d.net
>>531
＞1期を大成功に導いた制作が辞退するハメになる
と言っても所詮下請けだからな
例え2期続投となっても（条件はアップするだろうが）制作費以上の物は貰えないなら「どうしても」と拘る理由は無いと思うが？
＞そこんとこ説明しないとまずファンに納得はしてもらえない
最初の説明で納得しない人はそれ以上何を説明しても自分が納得する理屈が出てくるまで納得しないだろ
先だっての声優降板騒動で経緯を事細かに書いても信じずに陰謀論を語るのが出てきたみたいにな
＞納得して頂かなくて結構、なにも疑うことなくただ我を信じよ、ということかね
公式の見解としてはそうなるだろうさ
後段は「まあ疑いたければ御自由に」だろうが
まあ奇しくも福原本人がこんな事を自白しているけれど
こんなこと言われたら「きちんと情報共有しろやボケ」と言われても仕方ないと思うけど？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:メロン名無しさん
18/02/15 23:54:48.46 Wqad0xCQ0.net
>>532
その情報共有のあり方で空前のヒットという実績を残したのだから、それが正解なのでは？
そもそもトークネタに盛った話を捕まえてクビ獲ったような気になられてもねえ
550:メロン名無しさん
18/02/15 23:58:10.79 YpT+JNV00.net
>>532
> 制作費以上の物は貰えないなら「どうしても」と拘る理由は無いと思うが？
横レスだが、
大ヒットした１期の続編制作をわざわざ自分から辞退した制作会社ってこれまでどこかあったっけ？
具体的な事例でもないと、門外漢のありえない無根拠な妄想としか思えないんだけどどうかな？
551:メロン名無しさん
18/02/16 05:10:35.03 JtLfwYnP0.net
>>490
いや、ちょっと待って。
> 新規作こそほとんどがコケてる
だからこそ、けものフレンズ一期目で作りあげた名声と勢いに乗っからなきゃ駄目だよって言っているんだよ。
制作委員会に入って出資できない以上、ヤオヨロズが受け取る報酬は固定額でしかないんだしね。
だから二期目をやって少額を受け取るより、オリジナルを「今でしょ」と売り出すのがヤオヨロズ的には美味しい訳。
オリジナルの新規作なんて、普通にやったらそれこそ無名なまま埋没してしまう。
552:メロン名無しさん
18/02/16 08:25:05.91 aH4V4Zxtd.net
>>533
そもそもけもフレってそこまで持ち上げるほどヒットしたと言えるものなのかというのはさておき
制作はヤオヨロズだが放送するにあたってリスクを背負うのは委員会でありテレ東なんだよ
一期は結果オーライで何とかなったが二期はまともに内容をチェックさせろというのは至極当然な要望だと思うがな
むしろ逆に聞きたいのだが、あんたは今回の騒動について「どんな情報を基にして」「何が原因でこうなったか」と考えたんだ？
>>534
他の制作会社なんて知らんよそんなの
ただ現実に「ヤオヨロズが辞退した」のだから辞退するなりの理由を推測しただけだが？
553:メロン名無しさん
18/02/16 09:15:31.43 P5AUfZbV0.net
二期で監督や制作会社が変わることはよくあるけど
どっちが辞退したとか首になったなんて細かい事情は普通はアナウンスされない
たつきがカドカワのお達しで外れることになったとか言い出して騒ぎになったから事情説明があっただけ
554:メロン名無しさん
18/02/16 09:29:31.93 plMpmvfa0.net
>>536
>二期はまともに内容をチェックさせろというのは至極当然な要望だと思うがな
だったら至極当然を蹴るヤオヨロズは何様なんだ？
>>531の
>情報共有を求めたら制作を辞退された、がすでに普通の感覚ではあり得ない事態なんだよ どんな情報をどこまで要求すれば、
これを説明できない限りその説は先に進めない
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
あとなぜか言及されない声明のこの部分だが、制作の形態が問題であったならもっといい書き方があったと思う。
555:メロン名無しさん
18/02/16 09:41:44.61 8h7dhQada.net
昨日も書いたけど
福原自身がオリジナルをやりたがってて製作委員会方式を嫌い現場が権利を持つべきと思ってる
充分オリジナルに移行しそうな条件持ってるけどな
福原の発言を持ってきて福原ならやりそうって意見にたいして他社の話を持ってきて｢他社がやってないから｣とか言われてもねぇ
せめて福原の発言を持ってきて｢～だから二期を辞めるわけない｣と言ってくれないと議論にすらならないと思う
556:メロン名無しさん
18/02/16 09:53:03.65 NIcms3SPM.net
専務が出てきた後委員会が譲歩したかしなかったかは分からんけどその条件では受けられないって福原が辞退したという形になったのは可能性高いと思う
ただすれ違いのスタートが辞退だと複数の人が嘘をついてる前提でないと噛み合わない
557:メロン名無しさん
18/02/16 09:56:02.40 aH4V4Zxtd.net
>>538
＞至極当然を蹴るヤオヨロズ
そんなんヤオヨロズに聞かなきゃ知らんがなとしか言いようが無いが
好意的に見て
・少数精鋭なので体制が間に合わない
悪意的に見て
・やる気が無い
とは考えられるがな
＞これを説明できない限りその説は先に進めない
>>536の文を見て理解出来ないならこれ以上どうこう言う気にならん
＞制作の形態が問題であったならもっといい書き方
それに関しては委員会の人間じゃないから何とも言えないが
誰かさんが「ざっくり角川」なんてツイートしなければこんな話題が表に出る事は無かっただろうなとは思う
で、改めて聞くけれど、あんたは今回の騒動について「どんな情報を基にして」「何が原因でこうなったか」と考えたんだ？
それとも意見なんて無しで、単に他人の意見にアヤつけたいだけの人？
558:メロン名無しさん
18/02/16 11:27:06.16 4TxkLLy70.net
>>536
噂や憶測を排除して表に出ている情報から考えただけだが
情報共有がなんの情報かさえ明言されていないのに、内容についてのチェックだとするのはただの推測だよね？
こなような推測を排除していくと、最もおかしいのは共同企業体であるはずの製作委員会による私怨まがいの意味不明な声明と、その声明と意味が繋がらない年末の細谷P発言ということになる
君たちのやっていることは、これらの意味を無理矢理繋げようと推測に推測を重ねて詭弁を弄しているにすぎない
559:メロン名無しさん
18/02/16 11:32:45.78 4TxkLLy70.net
>>539
オリジナルをやりたがっているという発言はたしかに出ているが、それをけもフレより優先させたがっている話は聞いたことがない
自社版権のオリジナルをやりたいというのはアニメ制作会社ならごく当たり前の願望にすぎない
これをもってけもフレよりオリジナルを優先したというのは信憑性に欠ける
560:メロン名無しさん
18/02/16 11:55:14.27 c+nP8Kmza.net
ﾜｯﾁｮｲ 9f81-b7sU
出ている情報だけまとめたら委員会の声明にヤオヨロズとして一切反論せずに受け入れてる
しか残らないんだけど
あと、実際にけもフレを自ら降りてケムリクサっていうオリジナルを優先させてるんだから信憑性にかけるとか言われても･･･
けもフレ作るのに500日かかったんでしょ？なら降板前からオリジナルの話が来てても不思議じゃないし少数だから掛け持ちも難しそうだし
561:メロン名無しさん
18/02/16 12:17:20.64 aH4V4Zxtd.net
>>542
＞表に出ている情報
具体的に何を指している？
そして自分自身ではどう考えているんだ？
結局のところ>>506でも書いたが表に出ている情報をまとめると「情報共有を申し入れたがヤオヨロズが辞退した」しか残らないぞ？
URLﾘﾝｸ(kemono-friends.jp)
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました
「情報共有の中身云々」に関しては推測であることは否定しないがそもそも「情報共有の中身」を第三者である我々が知る理由は無いだろうし
それを公開しないからと言って「公式声明が信用出来ない」と結びつくロジックも理解出来ないのだが
562:メロン名無しさん
18/02/16 13:26:23.19 c+nP8Kmza.net
詳細に公開しないから怪文書
なら、騒動の発端になったざっくりKADOKAWA方面なんて一ミリも信用できないじゃん
563:メロン名無しさん
18/02/16 16:14:58.41 m0ljOyE60.net
>>544
受け入れてないでしょ
流れとしては9.27のあと専務が間に入った交渉が行われ、12.27の降板を告げられたと福原ツイート
その後はどちらもそれ以上の言及がない
なので公式は9.27、ヤオヨロズは12.27が現時点での最終的なコメントで、認識が食い違ったまま放置されている状態が継続している
委員会の代表でないPが何やらどっちつかずな発言をしたけど、それをもって完了とするのは暴論もいいところ
むしろ公式側のあやふやな内幕が垣間見えて疑惑を深めただけだ
564:メロン名無しさん
18/02/16 16:17:09.78 m0ljOyE60.net
>>546
このスレには勘違いしている人が多いけど、騒動の発端は8月頭に水面下で決まったヤオヨロズ降板だから
たつきのツイートはその事実の一端を明かしたにすぎないよ
565:メロン名無しさん
18/02/16 16:21:17.69 c+nP8Kmza.net
ヤオヨロズから降りたのに｢KADOKAWA方面のお達しで降ろされた｣のが事実？
どうやら福原工作員は文を読む事ができないらしい
566:メロン名無しさん
18/02/16 16:27:01.96 u33DYnWGd.net
>>547
＞認識が食い違ったまま放置されている状態
＞公式側のあやふやな内幕が垣間見えて疑惑を深めた
じゃあせっかくの議論スレなんだから、こちらの内容を論点にして議論進めましょうか
ということで具体的な内容を列記してくださいな
567:メロン名無しさん
18/02/16 16:28:19.76 hTV2N5Yod.net
A「お前ウチと商売するなら明日から売上の8割寄越せや」
B「アンタとはやってられませんわ！もうやめさせて貰います」
A「Bが降りた」
B「Aに降ろさせられた」
どっちも両立するんだよなぁ
568:メロン名無しさん
18/02/16 16:30:14.77 m0ljOyE60.net
>>549
ヤオヨロズサイドは降板を告げられたと認識しているので、福原からたつきにはそう伝えられているだろう
なのでたつきにとってはそれが事実なんじゃないか
辞退した、降板させられた、どっちの見方をするにせよ我々の側から見れば「たつきが2期の監督でなくなった」という重大な事実が初めて知らされたということに変わりはない
たつきがあのツイートをしようがしまいが、8月頭にその事実が起こっていたことに変わりはない
なので騒動の発端はたつきのツイートではなく、8月頭の決定にある
569:メロン名無しさん
18/02/16 16:50:10.35 m0ljOyE60.net
>>550
それこそ9.27と12.27に書いてある通りなのだが
公：情報共有の正常化を求めたら辞退された
ヤ：理由も分からずに降板を告げられた
これを認識の違いと言わずしてなんとする
細谷氏は「委員会の代表ではない」と前置きしながら「委員会としては9.27の通り」と言ったり
「委員会内部の意見はビジネス的にはたつき継続だった」としながら正反対の結論に至った意思決定プロセスが不明瞭だったり
「楽しくなくなった」「突き詰めると個人攻撃になる」だのと不穏当な発言もあったり
発言の端々で委員会内部と細谷氏自身の混乱ぶりを露呈していた
570:メロン名無しさん
18/02/16 16:55:54.66 XFGuLP5Xd.net
細谷pの発言も文脈を追えばおかしなことは特に言ってないけど
あれが混乱に見えるんなら何を読んでも混乱や怪文書とやらに見えるやろなぁ
571:メロン名無しさん
18/02/16 17:01:29.57 m0ljOyE60.net
どんな文脈で解釈すればおかしくないと思えるのか、お教え願いたいものだ
572:メロン名無しさん
18/02/16 17:39:52.57 4rdzTvys0.net
>>555
細谷Ｐの言い分を簡略すると、そりゃたつき監督に2期をやってもらいたかったけど
そうなるとついてきて欲しくない奴も一緒についてきちゃうし、そいつの名前を出すのは個人攻撃になるからこれ以上言えないんだよ……ってことじゃないのかね
ヤオヨロズからたつき監督を引いた場合に出てくる奴が誰かってのは、大体察しがつくんじゃない？
573:メロン名無しさん
18/02/16 18:09:48.96 4rdzTvys0.net
鉄は熱いうちに打ての例えじゃないけど、けもフレ1期で名を挙
574:げたヤオヨロズがオリジナルのケムリクサのために2期を蹴るのは全然おかしい話じゃないと思うけどね 人気作の2期を蹴るはずがないという人もいるけど、その2期がヒットする保証はないわけだし、お金だって製作委員会から貰えるものだけでしょ それに製作委員会とヤオヨロズはばすてきや同人誌の件などで揉めていたっぽいし、ヤオヨロズとしては最後っ屁かまして逃げただけなのでは？ イメージでいえば脱サラの見込みがついたから、それまで居た会社に嫌がらせして出ていくような感じ
575:メロン名無しさん
18/02/16 18:47:29.02 u33DYnWGd.net
>>553
＞ヤ：理由も分からずに降板を告げられた
そんなこと書いていませんけど？
もしかしてこの発言をそう受け取られた？
むしろ条件と理由を告げたけどその条件と理由が理解出来なかったというニュアンスに見えるんですけど？
さらに言えば「会議」なのにわからないままにする福原の姿勢のほうが理解出来ないのですが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福原慶匡
@fukuhara_ystd
2017年12月27日
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
576:メロン名無しさん
18/02/16 19:15:34.17 B1+1Wn5t0.net
>>557
保証はない、は失敗する確率がゼロ%じゃないというだけで、実際にはほとんど保証されたも同然だよ
ゼロ枚から実績出さなきゃいけない新規作と、前期に累計数十万枚売った分の8割は固いヒット作の2期とでは、売り上げの期待値は比較にならない
まず委員会側が制作の功績を認知しているなら、好条件を出して手放さないようにするものだ
制作側も新参弱小ゆえに実績を積みたい
自社版権は当たれば大きいが当たらなければマイナスも背負い込むし、新規作が当たる確率は極めて低いため、失敗しても会社が潰れずに済む資金的裏付けがないと博打は打てない
目の前に確実に会社の売り上げとなり実績を積める仕事があって、それを積極的に蹴って博打に走る理由が見当たらないな
それが物別れになるのだから余程の事情がある
577:メロン名無しさん
18/02/16 19:21:17.02 PKSTKlKJa.net
福原pの言動を追っていくと、最初福原pと委員会の間では降板で合意していて、なるべく穏便な形で発表しようとしていたが、両者が意図しない形でたつき監督がフライング
委員会が慌てて対応して出した声明文で委員会vsヤオヨロズの構図になり炎上、ヤオヨロズ及び監督を守るために福原pが態度を硬化させたってのが自然な気がするんだよなあ
578:メロン名無しさん
18/02/16 19:28:15.39 B1+1Wn5t0.net
>>558
道理の通らないことを理由に挙げられたら「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑」するのも頷ける
いずれにせよ、不満としていた点が何だったのかが明らかにならないことには、どちらの言い分に理があるのか断言はできない
もちろん、そこを明かすべきなのは不満を訴えた側だ
俺は、9.27で明かすべきことを明かさずに相手を非難した公式側にこそ、道理の通らない異常性があると感じた
579:メロン名無しさん
18/02/16 19:39:29.37 4rdzTvys0.net
>>559
保証されたも同然といっても、けもフレより売れたおそ松さんが2期ド低迷だしね
8割は固いというなら、その根拠がないとお話にもなりませんよ。けもフレ並に1期がヒットして（いつ放映されるか不明な）2期が8割で安定した作品って何があります？
それにいくら功績があるからって、ヤオヨロズに好き勝手やらせろと言えるのはヤオヨロズファンのみ、製作委員会からしてみればたまったもんじゃないですよ
ここはあくまで議論スレなんだから、製作委員会かヤオヨロズの目線で考えないと議論にならないと思うのです
自社版権が当たるかわからないから、今なんじゃないですか。けものフレンズ1期の功績がある今ならヒットする可能性も高まるし
そのためにわざわざ「すべてたつき監督の功績」と福原Ｐが吹聴していたんでしょうに
それにヤオヨロズの生産スピードでけもフレ2期を優先するとケムリクサの放映はいつになるかわからないですよ
旬を逃したくなかったんじゃないですかね
580:メロン名無しさん
18/02/16 20:22:07.62 DgqfvRfpa.net
てかこんだけ注目されてて失敗とかあり得んの？
良くも悪くも話題性はあるんだからこれで失敗したとしたら純粋にたつきがその程度の実力しかなかっただけだしけもフレで延命しようがいずれそうなってるだろ
たつき擁護してる人は結局大したことなかったって現実見るのが嫌なの？
581:メロン名無しさん
18/02/16 20:25:51.43 B1+1Wn5t0.net
>>562
種、けいおん、物語、ラブライブ、うたプリ、SAO、Free!などなど
種やラブライブなど続編で伸びることもある
平均1万枚くらいの中ヒット作ならそれこそ枚挙に暇がない
逆におそ松や進撃のように2期で大コケするのは、ネタとして語り継がれるほどに稀有なことなんだよ
物語シリーズやデュラララみたいに続編を長々とやってると8割→さらに8割→さらに8割と目減りしていくこともあるが、1000枚も売れないことが多い新規作やるよりはるかに確実に稼げる
582:メロン名無しさん
18/02/16 20:27:04.82 C0E5tGhvd.net
>>561
「道理の通らないことを理由に挙げられた」ならば「納得しかねる」というニュアンスになるならわかるが、
「何に対して不満を持たれていたか～」という言い分は普通出て来ないと思うが
＞不満としていた点が何だったのかが明らかにならない
だから公式声明にきちんと書いているでしょうに
＞明かすべきことを明かさずに相手を非難した
え、これってたつきのツイートのことですか？
というか、あなたの考えでいう「明かすべきこと」って何なんですか？
「情報共有の中身」なら当事者同士が理解し合えてれば済むことで第三者に開示する必要は無いと思いますが？
そもそもヤオヨロズは会社はおろか福原個人のツイートでも、
「情報共有を申し入れたがヤオヨロズが辞退した」という公式声明を真っ向から否定したことは無いんですよ？
583:メロン名無しさん
18/02/16 20:30:48.28 C0E5tGhvd.net
>>564
実際にヤオヨロズが二期を手掛けた時にヒットしていたかどうかはさておいて
下請け制作会社である以上は最初に契約した金額以上の実利を手にすることは出来ないんですよ
委員会方式に常々疑問を持っていた福原ならけもフレのヒットを機に下請けではなくオリジナルに動こうと思っても不自然では無いと思うんですけど？
584:メロン名無しさん
18/02/16 20:40:43.13 B1+1Wn5t0.net
>>565
情報共有うんぬん権利うんぬんも、本来は明かす必要のないことだよね
契約条件で合意に至りませんでした、で終わる話
それをわざわざ明かして相手に非があるという声明を出した以上、本当に非があることだったのかどうかまで明かす必要があるよね
それを頑なに明かさないのだから「本当はそこまで非があるとはいえないことを大袈裟に取りたて、自身の落ち度を覆い隠して正当化を図ったのでは」と疑念を抱かれても仕方あるまい
585:メロン名無しさん
18/02/16 20:41:39.92 B1+1Wn5t0.net
>>566
自社版権にすると失敗のときのリスクも負う
濡れ手に粟のボロい商売ではないよ
586:メロン名無しさん
18/02/16 20:46:35.63 4rdzTvys0.net
>>567
ヤマカンがらき☆すた降ろされた時に監督の域に達していないは言われたけど、具体的にどこがダメだったかは公表されてないからありえない話ではないんじゃない？
587:メロン名無しさん
18/02/16 20:48:25.43 DgqfvRfpa.net
ヤオヨロズは失敗のリスクを負わないから気楽でいいな
それで委員会が気にくわなかったらファンを焚き付けると
ろくでもねぇな
588:メロン名無しさん
18/02/16 21:03:19.99 C0E5tGhvd.net
>>567
「ざっくり角川」と誰かさんがツイートしたからそれを否定したかったんでしょ、ただそれだけの話
仮にそれが無かったとしたら本当に「契約条件で合意に至りませんでした」で終わったと思うよ
＞相手に非があるという声明を出した以上、本当に非があることだったのかどうかまで明かす必要
いや、無いと思いますけど
>>568
別に「濡れ手に粟」なんてひとことも書いていませんが
ローリスクローリターンよりハイリスクハイリターンに舵を切った、ただそれだけでしょ
589:メロン名無しさん
18/02/16 21:05:16.66 B1+1Wn5t0.net
>>569
あれは京アニの責任において行われた社内判断だから
けもフレの場合は「向こうから辞退してきた」と主張して降板の責任を相手に押し付けながら相手を非難している点が大きく違う
590:メロン名無しさん
18/02/16 21:12:06.57 B1+1Wn5t0.net
>>571
共同企業体である委員会が、わざわざ誰かさんの個人ツイートに呼応した内容にする必要がそもそもないんだよなあ
騒いでる客に向けての声明なんだから
たつきが何を呟こうと、両者が契約の合意に至らなかったことが降板の原則的な理由であることに変わりはないのだから
それとも、あれは仕返しだから攻撃的な声明であっても構わないというの？
591:メロン名無しさん
18/02/16 21:21:32.24 kR3FmZSS0.net
お達しで、なんていう一方的な話をされたから
一方的なお達しではなく情報共有や連絡無しでの作品利用に関する問題の正常化して続投という話をヤオヨロズが辞退したと発表されただけだからな
ヤオヨロズが変なこと言い出さなければヤオヨロズの問題も発表されることはなかっただろう
592:メロン名無しさん
18/02/16 21:26:08.73 B1+1Wn5t0.net
>>574
たつきはヤオヨロズの雇われ監督
ヤオヨロズと委員会の交渉で決まったことなら、たつきの視点からは「委員会からのお達し」になるわな
593:メロン名無しさん
18/02/16 21:26:34.15 C0E5tGhvd.net
>>573
＞個人ツイートに呼応した内容にする必要がそもそもない
そのツイートした人がそこらの自称評論家なら同意見だが
曲がりなりにも監督やってた人間だから最低限の説明は必要だと判断したんだろうしそれ自体は間違いではないと思うけど？
あれは仕返しとか攻撃的とかいう話じゃなく「ざっくり角川」というある種の風評被害を否定する為の事情説明だと思うけどね
594:メロン名無しさん
18/02/16 21:29:10.62 B1+1Wn5t0.net
>>576
そのような風評を認識していて、それを否定する意図があるなら事実関係をもっとハッキリと述べないと説得力がありませんね
595:メロン名無しさん
18/02/16 21:31:33.37 C0E5tGhvd.net
>>577
だから公式声明にはっきり書いてあるじゃない
何度でも聞くけれどあれ以上の中身を第三者に告知することに対してそれぞれに何のメリットがあるの？
596:メロン名無しさん
18/02/16 21:47:17.60 B1+1Wn5t0.net
>>578
だから、最初からそんな半端に踏み込んだ話など書かなくてよかったということ
「契約条件が合いませんでした」で済ませておけば何もおかしくなかった
どうしても書きたいなら事実関係を破綻なく説明しなくてはだめ
一目見て破綻してて、権利の無断利用とは何か、情報共有とは何か、正常化とは何か、などとあれこれ推測で補完しないと説明できないような怪しげな文面を出すから、このような疑いを持たれるのだ
597:メロン名無しさん
18/02/16 21:50:26.63 ZJwEUoGvM.net
おまえらLineで電話でもしてろよ
子供か？
598:メロン名無しさん
18/02/16 21:52:00.49 C0E5tGhvd.net
>>579
要するに「ざっくり角川」なんて書き込んだたつきが悪いということですね
自分もそう思いますよ
599:メロン名無しさん
18/02/16 21:55:40.59 DgqfvRfpa.net
説明しないって点でいえば間違いなく今口を割るべきはたつきなんだよなぁ
あのツイートじゃ説明不足もいいとこ
600:メロン名無しさん
18/02/16 22:03:52.62 B1+1Wn5t0.net
>>581
カドカワの名前を出したことが悪い、と思ってるならそれでいいんじゃない？
俺も企業名出さずに委員会と言っとけばよかったのにとは思うし
9.25の時点ではむしろ名前出されたカドカワに同情していたくらいだ
たつきは直接は委員会と交渉する立場じゃないし福原に聞いた話なのだろうから、それで企業名を出すのは行儀のいいことじゃない
そんな見方をひっくり返すほど9.27公式声明に呆れたということ
あれこそ共同企業体である製作委員会が出していいような文面じゃない
601:メロン名無しさん
18/02/16 22:11:47.24 4rdzTvys0.net
>>583
つまり製作委員会の書き方は悪かったし、たつき監督は行儀が悪かったと言いたいと？
製作委員会は自分たちに否がないと思ってるんだからああ書いたわけだし、たつき監督のお漏らしはとんでもないやらかしだと思うけどね
プロジェクトの下請けの一社員が所属する会社の契約の動向を漏らすって大問題ですよ？
602:メロン名無しさん
18/02/16 22:20:57.84 B1+1Wn5t0.net
>>584
委員会との契約はとっくに切れていたのだから何も問題はない
あの時期になったのは、おそらく最後の仕事だったどん兵衛コラボ動画が公開されるまでは公表を自重したのだろう
これを問題視する方が問題あるね
けもフレ監督から外れたことを秘匿しながら次の仕事のための活動を行うことは困難であり、委員会が秘匿を強制していたなら人権問題だよ
もうちょっとよく考えてから話をしよう
603:メロン名無しさん
18/02/16 22:24:53.02 4rdzTvys0.net
>>585
契約が切れたから何を言っても良いってそりゃダメでしょ。まだプロジェクトは続いているわけなんだし
それだったらどこの会社の契約社員も契約が切れたらバラし放題になるじゃないか
それに監督の仕事を探すのは監督本人じゃなくてヤオヨロズの仕事。監督がしたのはただの漏洩。
どうして監督とヤオヨロズを分けて考えるのかがわからない。なんだかんだ言って監督に強く肩入れしているようにしか思えないよ？
604:メロン名無しさん
18/02/16 22:34:13.09 xS+8Wtm/d.net
>>585
別に二期から外されたアニメ監督なんていままでいくらでもいたけど、正式発表前に外されたなんて報告をsnsで言った前例がたつき以外にいるとでも
605:メロン名無しさん
18/02/16 22:35:34.59 B1+1Wn5t0.net
>>586
もちろんバラし放題になりますが何か
相手に秘匿を求めるなら契約によって対価を与えるんだよ
そうやって初めて守秘義務が生じる
対価もなく一方的に黙ってろ、では人権問題になるから
公式が降板を漏らされたことじたいを問題視しているなら、そんな話も出てくるだろうが何もない
つまり漏らされたことじたいは何も問題ではない、問題にできないということ
606:メロン名無しさん
18/02/16 22:37:01.14 B1+1Wn5t0.net
>>587
本人にとって言う必要がなければ言わないだけのこと
契約が切れても言わないことを以前の契約者に強制されるいわれはない
607:メロン名無しさん
18/02/16 22:43:26.00 kR3FmZSS0.net
発表時期かしてもに自社版権作品に移行するのはざっくりツイートの時にはすでに決まってたみたいだし
公式より先行して漏らす必要性が現状どこにも無かったとしか言いようがないんだよな
公式はきちんと理由を発表して、問題が解決すれば続投を望んでいるとまで発表しているのに
あれだけの騒ぎを起こしたヤオヨロズは応じずファンに期待だけ持たせて辞退したんだから悪質極まりないわ
608:メロン名無しさん
18/02/16 22:44:09.89 C0E5tGhvd.net
>>588
守秘義務は対価を与えて結ぶものじゃないんだが
それ以前に今回の件が守秘義務に当たるのかどうかは当事者じゃないから知らん事だからそちらには言及しないが
今回の件に関して言えば「降板しました」だけならともかく
「ざっくり角川方面のお達し」と付け加える理由と
ネット界隈が炎上していても傍観していた理由はなんなんだ？
609:メロン名無しさん
18/02/16 22:45:02.92 4rdzTvys0.net
>>588
あんた、もう引っ込みがつかなくなってるでしょ。自分の言ってることがどれだけ無茶苦茶か本当はわかって言ってるでしょう？
製作委員会がヤオヨロズに契約よりも少ない対価しか与えていないならともかく
ヤオヨロズが契約よりも対価が少なかったなんてのは、どこにも出ていないしもしそうだったらヤオヨロズは声明を出しているよね
契約以外の報酬もよこせ、よこさないならバラしてやるなんてのは悪党の所業以外の何者でもないよね
あと9.27に声明を製作委員会が出したのは監督が漏らして騒ぎになったからでしょうが
それが問題視されていないってなら、何のために声明を出したんですかね？
610:メロン名無しさん
18/02/16 22:46:41.25 DgqfvRfpa.net
そんなホイホイ秘密バラしていいなら軍事機密も国家機密もぼろぼろ出てきて日本終わっちゃうな
611:メロン名無しさん
18/02/16 22:51:52.68 B1+1Wn5t0.net
君らが人権を軽視していることはよく分かった
委員会ですらそこは問題視していないことなのに
カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
それを問題視することがおかしいのだと知っておこう
612:メロン名無しさん
18/02/16 22:51:58.83 xS+8Wtm/d.net
>>589
だから普通はSNSでフリーだなんて言う必要なんてないんだよ
アニメ監督は複数同時に仕事を受け持つ場合だってあるから既に仕事がある時でも他の仕事の話がはいってこないわけじゃないし、
アニメ監督としての仕事ならば企画を立ち上げる力のある一部の人達にだけに話がいってればいいんだし
613:メロン名無しさん
18/02/16 22:58:55.71 4rdzTvys0.net
>>594
監督が漏らした時に、製作委員会に属してるブシロードの社長が場外乱闘を見せるなと言ったじゃん
あれは公式が発表する前に勝手に内示を漏らすなという意味でしょ？
つまり少なくとも製作委員会の一社は問題視したということになるよね
614:メロン名無しさん
18/02/16 22:59:45.31 B1+1Wn5t0.net
>>595
SNSだろうが公開記者会見だろうが、言う必要がなければ言わなければいいし、言いたければ言ってもいい
それをことさら秘密にしなきゃいけない決まりごとのように捉えているのがおかしい
ファンへのサプライズにする演出目的で、新作の参加スタッフを直前まで計画的に秘匿することには必要性も認められるが、降板した人に降板の事実を秘匿させることの必要性は薄い
次の仕事のために動きにくいなら、公表してしまっても何の問題もあるまい
615:メロン名無しさん
18/02/16 23:02:48.98 B1+1Wn5t0.net
>>596
その発言が降板を公表した件を指しているとは断定できないな
カドカワの名前を出したことへの批判はあるかもしれないが
616:メロン名無しさん
18/02/16 23:04:24.67 DgqfvRfpa.net
降板ツイートするのはそれでいいとしてもあんな適当な報告の仕方は仕事やってる人間としてあり得ないな
それに対して委員会は丁寧過ぎるくらいの対応だと思うけどな
委員会もざっくりヤオヨロズが辞退しましたくらいでちょうどいいよな
617:メロン名無しさん
18/02/16 23:05:13.11 C0E5tGhvd.net
>>594
＞カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
後者に問題があるかないかはおいといて、前者には非しか無いと思うんだが
618:メロン名無しさん
18/02/16 23:15:22.74 B1+1Wn5t0.net
>>600
それが事実(名指しに値するほど直接的にカドカワがお達しを出していた)だったなら非とは言えなくなる
事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
繰り返すけど、俺は9.25の時点ではカドカワの名前を出したたつきの言うことはおかしいと思っていた
それが9.27で見事に逆転しただけだ
たつきもおかしいが公式はその10倍おかしかったと
619:メロン名無しさん
18/02/16 23:20:25.07 C0E5tGhvd.net
>>601
＞事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
現時点に於いて事実どころか真意を何ひとつ明らかにしようとしないどころか
まるで何事も無かったかのように振る舞っているからこそ胡散臭がられている
一方であんたが「10倍おかしい」という公式声明は順を追って説明している
傍から見ておかしいと思うのはどちらか？というお話し
620:メロン名無しさん
18/02/16 23:21:25.19 ATzvQ49sK.net
で。
誰が嘘つきだったのかはよ結論だして。
621:メロン名無しさん
18/02/16 23:25:24.22 4rdzTvys0.net
>>601
何度読み直しても、公式の声明の方に理があるようにしか思えないんだけどなあ
元スタッフの呟きが原因で世間から疑われてるんだから、自分らに非がなければそりゃ否定するよなあと思うし
言えない事情もあるだろうから、言えるところまで説明してくれてると思うんだけどね
まさか言えない事情があるなら、黙ってろって言ってるわけじゃないでしょ？
622:メロン名無しさん
18/02/17 00:03:56.60 MJLhFEHu0.net
>>604
その世間から疑われている、という話の立脚点からして間違っているよ
まず、たつきのツイートを見てカドカワを真っ先に疑う人、カドカワが疑われていると思う人、どちらも短絡思考すぎる
普通なら「ようは契約がまとまらなかったんでしょ」という感想にとどまる話
たつきは相当に不本意だったであろうことは想像つくが、契約の話なんだから本来はそこに良いも悪いもないんだよ
外野であるファンがいくら騒ごうともね
それが「名前出されたカドカワが悪玉視されている」とするところからスタートするからおかくなる
まず悪玉視を払拭しなければいけない、という立場で読んでしまうから怪文書のおかしさに気づかないんだよ
本来なら「契約の話だから悪玉視などされる筋合いなどない」という立場に立って書かれないといけない
「条件が合わなかったから契約に至りませんでした」とね
企業パブリシティとしてはそれが当然
なのに悪玉視を払拭しようとしてヤオヨロズを悪玉に仕立てることに終始していた
それも不十分な説明で
俺はこれを見て、どうにも「契約だから良いも悪いもない話」ではないと気がついたね
慌ててボロが出ているのは公式の方だと
623:メロン名無しさん
18/02/17 00:26:28.15 8oWebQnU0.net
というかプロジェクト発表の通りだとすれば
社員とかなら懲戒解雇とかそういう感じだし、違反を犯した企業が排除された流れ。
契約条件がどうとかいうレベルの話ではないよね。
正常化して続投しませんか？という委員会側の温情をヤオヨロズが蹴ったんだよ。
624:メロン名無しさん
18/02/17 00:50:35.49 /lIdrJNg0.net
そんな一方的にヤオヨロズが悪いのに委員会側が煮えきらない態度で専務すら喋れないのはどういうことなんだよ
625:メロン名無しさん
18/02/17 00:52:45.94 MJLhFEHu0.net
>>606
それなら委員会の責任において「規約違反があったので契約解除しました」でいい話なんだよね
契約違反なら違約金やら下請法やらの問題にはならないし
そうしなかった理由として考えられるのは、懲戒処分相当の契約解除とするほどの非はなかったということ
それなのに相手に非があったとする内容をわざわざ盛り込んでいることがすでにおかしい
わざわざ盛り込んだのに、具体的な案件を示さないのもおかしい
これが怪文書と呼ばれるゆえん
相手から辞退されたとしているのは、委員会の責任で決断したことではないという責任逃れ的な意図が見え隠れしているな
626:メロン名無しさん
18/02/17 01:49:11.14 3rvLB8XN0.net
>>607
製作委員会の中にヤオヨロズの親会社だったジャストプロがいたからじゃない？
逆にヤオヨロズは製作委員会にいるジャストプロでも擁護できないことをしたんだろうなと考えられるけどね
627:メロン名無しさん
18/02/17 03:05:42.71 iTTYtRH3a.net
委員会もあんまりヤオヨロズを刺激したくない、が、原因はヤオヨロズであるというのは言っておきたいで煮え切らないような態度であると想像する
628:メロン名無しさん
18/02/17 08:56:37.70 yDAtxlOhp.net
規約違反があった事まで明確にしちゃうと出るとこ出ないといけなくなるから
委員会もヤオヨロズも
新たな費用新たな人員新たな手間暇
そんなのどっちもやりたくないよね
629:メロン名無しさん
18/02/17 09:19:31.81 l4anOoiyM.net
2期の新規契約の話してんのに、契約違反になるわけないだろ
1期の納品は終わったが中間報告が無かったので、2期の請負する際に1期と条件変えた
受け入れられなかったので流れた
おわり。
これだけのことをどうしてやたらめったら曲解したがる輩が多いんだ
630:メロン名無しさん
18/02/17 09:52:39.63 yDAtxlOhp.net
そういえば
ヤオヨロズに取ってけもフレは絶対に手放したくないビッグな仕事だから辞退するはずがない
委員会がよほど理不尽な条件を出してきたからだ！
と言ってる奴もいたけど
権利独占できるオリジナルアニメ化が既に決まっていた事が判明したのでその説も崩れたね
631:メロン名無しさん
18/02/17 10:45:27.29 404aoIlyK.net
そのあたりの主張は二点をクリアにしないとまだ戯言だよ
・二期をすでに作業していたという福原の主張が嘘であるという証明
・井上が出てきてもなお交渉不調に終わった10月からではキービジュアル素材が元からある「新作」を2
632:月に発表することが不可能である証明 または、10月以前からけもフレ作業をやらずに新作を動かしていたという証明 たのむわ
633:メロン名無しさん
18/02/17 10:51:54.50 MJLhFEHu0.net
>>612
福原Pが言うように3月に制作が決まって8月まで作業を進めていたなら、8月頭の時点では新規契約ではない
契約解除すると違約金やらの問題に発展する可能性はあるよ
634:メロン名無しさん
18/02/17 10:53:03.03 Q+oyF0t7a.net
アニメ2期の契約書と映像製作の注文書をヤオヨロズ擁護してる連中が引っ張りだしてくればいいんだぞ
635:メロン名無しさん
18/02/17 11:32:21.75 t140adCNd.net
けもフレの作業をしてた証明はしなくてもいいんですか？
636:メロン名無しさん
18/02/17 11:47:05.55 MJLhFEHu0.net
2期の制作を進めていた、というのは福原の言
そんなことはしていなかった、という言葉はけもフレ関係者からは一言も発せられていない
2期制作のための作業をしていたのであればヤオヨロズから進んで辞退するはずがない
という話に対して、公式声明を金科玉条とする人が
「2期作ってた証拠を出せ。出さなければヤオヨロズは2期制作の作業はしていない。だから自分から辞退したとする声明は正しいのだ」
と筋の通らぬ言いがかりをつけている状態
637:メロン名無しさん
18/02/17 11:51:41.11 yWzVKHoVa.net
どうでもいいから契約書を早く引っ張ってこいって
福原が映像作ってようが契約してなきゃ勝手に作ってたで終わりなんだよ
638:メロン名無しさん
18/02/17 11:58:37.02 t140adCNd.net
ごめんね言い方が悪かったね
ヤオヨロズが契約を結んだ証明をしなくていいの？
639:メロン名無しさん
18/02/17 12:01:59.62 yDAtxlOhp.net
>>614
井上はヤオヨロズと交渉するなんて言ってない定期
640:メロン名無しさん
18/02/17 12:36:32.30 404aoIlyK.net
>>621
福原は12月に二期に参加できない結果は覆りませんでしたと述べた
この場合井上がどっちについたかは些事かつ不明なので出しかたに気を付けるべきだったわすまん
二期にヤオヨロズが加わらないことが井上レベルまで確実にコミットされたのは早くて10月
そこから2月の３～４ヶ月で新作発表が不可能である証明が必要ということ
俺は監督規定、ありあわせでも素材はあった、あとはコネと経済的訴求力があれば余裕と思う
逆にどっちもなければ100年たっても不可能だけど
641:メロン名無しさん
18/02/17 12:58:46.02 l4anOoiyM.net
福原の誤魔化し一覧とか書いてみたいな
・3月の新規映像を2期の話にすり替える
・情報の共有を許諾ですり替える
・権利持ってない部分に看破出来ませんとさも持ってるようにすり替える
642:メロン名無しさん
18/02/17 13:53:03.74 MJLhFEHu0.net
すごいな君ら
新規映像制作決定の報は放送終了後早い段階で明かされていたが、それは2期のことではないと根拠なく推測
その根拠のない推測から福原が3月に決定した2期のために制作を進めていたという発言を嘘と断定(福原発言を否定する関係者発言等はなし)
挙句、根拠なく嘘つき呼ばわりした人に対して、嘘つきでないと証明したければ証拠を出せ、ときた
なにがなんでもヤオヨロズから辞退したというストーリーに仕立てるために証言を根拠なく否定して、自分たちの推測を優先するとはね
あの詭弁めいた怪文書を金科玉条のごとく奉るだけあって、自分の信じた結論のためなら詭弁も厭わない人たちなんだな
それでは、そのヤオヨロズ降板が決まる前、7月発売のガイドブック帯に2(Second Season)制作決定と書かれていたけれど
公式声明によると実は何も決まっていなかったとあるが、公式商品では制作決定をうたっていた事実
福原の制作を進めていたという証言と絡めて、これらに関してどんなストーリーを作って整合性のとれた言い訳を並べるつもりかな？
643:メロン名無しさん
18/02/17 14:07:56.67 yWzVKHoVa.net
制作決定って言ってるだけで制作は引き続きヤオヨロズにするってどっかに書いてあんの？
お前こそ福原のツイートを金科玉条のごとく奉ってるじゃねーか
644:メロン名無しさん
18/02/17 14:18:36.26 /lIdrJNg0.net
じゃあ製作会社は未定ってどっかに書いてあんの？
645:メロン名無しさん
18/02/17 14:18:44.70 kodm5ktD0.net
同人の人に多い、作者の脳内でプロットを考えてる事すら「製作してる」と言う人。
こういうのって、相手に見せられる物が無い内は「製作していない」のと同義なんだよね。
また、
作業を進めていた →
・新しい PC を購入した
・CINEMA 4D を 3 台の PC にインストールした
・机を動かしたり間取りを変更した
こんなんですら「新しいアニメ制作の為の作業を進めていた」とも言えるんだよ。嘘はついてないね。
646:メロン名無しさん
18/02/17 14:29:00.06 MJLhFEHu0.net
制作会社すら決まってもいないのに、客に向けて制作決定を謳うのは不自然だとは思わないか？
ヒットした1期の制作が引き続き2期を制作する流れになるのは自然なことだ
しかもアニサマ、JRAコラボ、日清コラボなどは公式の依頼により1期放送終了後に制作されていた
2期制作に向けて委員会が動いているさなか、2期で降りることになる制作会社にこれらを作らせていたなら、それは不自然だ
「放送終了から降板決定までの間、2期の制作スタジオはヤオヨロズには決まっておらず、制作作業は何も進んでいなかった」
という仮説は不自然な点が多すぎて、作業を進めていたとする福原の証言を否定するに十分とはいえない
このへんの自然不自然を見分ける感覚からしてどこかおかしいよ君たち
647:メロン名無しさん
18/02/17 14:33:50.88 k1WltjWUd.net
>>624
＞新規映像制作決定の報
2期であるともないとも告知はされていない
＞3月に決定した2期のために制作を進めていたという発言
福原ですらそんな発言をしたことは無いが何を言っているんだ？
＞嘘つきでないと証明したければ証拠を出せ
別に嘘つき呼ばわりはしていないが「ある」という側が証拠を出すのは日本の常識なのだが
＞7月発売のガイドブック帯
それと「3月に依頼を受けていた」との関連性はどこにある？
お前の脳内では7月のあとに3月が来るのか？
648:メロン名無しさん
18/02/17 14:41:41.49 PEZWUFzNa.net
ﾜｯﾁｮｲ 9fae-b7sU
｢作業してた証拠の2期の動画や契約書は出せないし証明できないけど福原がやってたって言ってるんだからやってたんだ！｣
ヤオヨロズ側の人って韓国人かなにかなの？
649:メロン名無しさん
18/02/17 14:42:12.39 k1WltjWUd.net
>>628
＞制作会社すら決まってもいないのに、客に向けて制作決定を謳うのは不自然だとは思わないか？
いえ全然
2行目の下りに関してはそもそも委員会とヤオヨロズがどういう契約を結んでいたのかが全てであって
お前さんが不自然に思おうが思わまいが契約に則っての話なら何も問題は無いのだが理解しとるか？
650:メロン名無しさん
18/02/17 14:43:01.59 eU0EO1Ug0.net
ヤオヨロズが5ヶ月間無駄にされた云々もすげー怪しいしな
651:メロン名無しさん
18/02/17 14:58:57.30 MJLhFEHu0.net
>>629
＞福原ですらそんな発言をしたことは無いが何を言っているんだ？
↓これ読んだことないのか？
福原慶匡
@fukuhara_ystd
12月27日
３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
652:メロン名無しさん
18/02/17 15:03:58.35 404aoIlyK.net
結局は誰が嘘つきだったのかってアプローチにしかならんのだよな
これから新しく誰かが何か言ったとしてもそれはかわらん
福原が嘘つきか、公式が嘘つきか
653:メロン名無しさん
18/02/17 15:04:03.93 k1WltjWUd.net
>>633
そのツイートのどこに「3月に決定した2期のために制作を進めていた」と書いてある？
654:メロン名無しさん
18/02/17 15:06:25.53 k1WltjWUd.net
>>632
福原ツイートがすべてその通りだとしたらヤオヨロズが5ヶ月制作していた間に委員会は打ち合わせひとつせず外部に告知すらしなかったと
さらにそんな状況にも関わらず福原は委員会に照会もせずに8月のコアメンバー会議で初めて降板を知ったことになるんだよな…
655:メロン名無しさん
18/02/17 15:07:53.66 MJLhFEHu0.net
>>631
＞いえ全然
それは君の感覚がまずおかしい
制作スタッフも決めずに制作決定発表するなどまずないこと
原作と原作者が揃っているなら制作スタッフ未定でもアニメ化企画始動が先行告知されることもあるが
けもフレには原作者はいても原作がない
原作がないアニメを誰が作るかも決めずに制作決定告知をするなど不自然極まりない
656:メロン名無しさん
18/02/17 15:09:38.76 MJLhFEHu0.net
>>635
そう解釈する以外にどう解釈するというのかお聞かせ願いたい
657:メロン名無しさん
18/02/17 15:11:52.95 k1WltjWUd.net
>>637
あくまで自然不自然はあなたの感想に過ぎない訳で委員会が何を以って発表したのかは知らんがなとしか
>>638
「決定」という文字がどこに入ってる？
658:メロン名無しさん
18/02/17 15:23:38.12 MJLhFEHu0.net
>>639
制作を始めるとなると何をするにも金が発生する
委員会が制作決定のゴーサインを出さないうちは制作会社は勝手に作業を始められない
あの話はナシね、となったときに金が回収できなくなるから
タダで反故にはできないよという約束、つまり契約もなしに勝手に制作を始める請け負い制作など世界のどこにも存在しない
依頼があって実制作をしていたということは、その契約に基づいたゴーサインがあったということ
これ以外にどんな解釈ができるのか聞かせてもらいたい
659:メロン名無しさん
18/02/17 15:36:46.11 yWzVKHoVa.net
だからその契約があったなら契約書をここに引っ張ってこいって話なんだけど
制作の注文書でもいいよ
660:メロン名無しさん
18/02/17 15:41:06.27 k1WltjWUd.net
>>640
で、「決定」という文字はどこから出てきたの？
委員会とヤオヨロズの間で取り交わした契約書でも見させてもらったの？
そうじゃなかったらあなたの想像に過ぎないんだけど？
少なくともあなたが大嫌いな公式声明では「発表当初より継続か新表現か検討中」と明記されているのに
そのような状況でどうしたら契約を結べると考えているの？
661:メロン名無しさん
18/02/17 15:56:37.33 MJLhFEHu0.net
状況や関係者証言をみて自然に推察できることを述べて、不自然な推察を論理的に否定しているだけなのだが
そこで俺に証拠を要求するなら、福原の発言を嘘とする証拠こそ先に提示する必要があるのではないかな
3月から8月頭までの間、ヤオヨロズが実制作を行っていなかったとする証拠文書なり関係者の証言なりをね
662:メロン名無しさん
18/02/17 16:03:51.17 k1WltjWUd.net
>>643
>>619
663:メロン名無しさん
18/02/17 16:08:42.43 k1WltjWUd.net
ついでに書いておくが自分は「福原が嘘を言っている」とは最初から最後までひとことも書いてないのでな
664:メロン名無しさん
18/02/17 16:15:26.60 yDAtxlOhp.net
制作と製作って意味が違うよね
665:メロン名無しさん
18/02/17 16:24:15.28 pcQ/YjfZp.net
福原はあくまで「嘘は言ってないと言えるように準備した事だけ言ってる」だけだろ
「依頼があったとは言ったが契約したとは言ってない」
「二期の依頼があったとは言ったがけものフレンズ二期の依頼とは言ってない」
「依頼があって実作業したとは言ったが依頼の作業をしたとは言ってない」
「言った事が勘違いされただけです」て逃げ道をちゃんと用意してるよ
666:メロン名無しさん
18/02/17 16:28:46.80 MJLhFEHu0.net
このスレは関係者の証言や声明の解釈を巡って議論する場だと思うのだけど
そこで不都合な点を指摘されて論理的に切り返せずに、当事者しか持ち得ない証拠を持ってこいと要求するというのは、もはや論理的に反論できる余地がないのを認めていることになりますね
>>645
福原の証言が嘘でない前提で3月から8月までの間「2期の制作はヤオヨロズに決まっておらず作業も進められていなかった」ということを論理的かつ不自然な展開なしに証明できる？
できなければそれは福原の発言は嘘である、としたも同然だよ
同一の文言を用いていなければ言ったことにはならない、とするのは醜い言い逃れだし相手をするのは時間の無駄
「嘘ではないがヤオヨロズは制作していなかった」とする論理的な証明ができなければ、以後は議論の相手をする必要なしとみなすけど
>>647
問題外
前提が不自然すぎてまったく論理的ではない
667:メロン名無しさん
18/02/17 16:32:03.85 yWzVKHoVa.net
福原は依頼があったとしか言ってない
委員会は検討中としか言ってない
どう考えても契約なんてしてないし福原が勝手に作ってたとしか見えないしこれを理解してもらえないならもう話�
668:ｷことないからレスしなくていいぞ
669:メロン名無しさん
18/02/17 16:33:53.59 pcQ/YjfZp.net
>>648
分からない奴だな
「福原は嘘は言ってねぇんだろうけど何も情報出してないのと同じ」て事だよ
福原さんが実作業に入ってたって言ってる！と言われても
それは契約に基づく作業なのか？
そもそも契約はあったのか？
具体的に何を作ったのか？
その後ヤオヨロズはどうしたのか？
それらが出てこないんだから判断材料にならないと言ってるのだ
670:メロン名無しさん
18/02/17 16:39:47.54 k1WltjWUd.net
>>648
公式の言う「調整」をヤオヨロズは「依頼」と受け取って何故か作業し始めた
以上
671:メロン名無しさん
18/02/17 16:40:15.73 MJLhFEHu0.net
>>649>>650
勝手に作業をすすめるにしても金がかかる
作業のため社員や外部スタッフに時間を使わせるということが、すでに会社として金がかかかること
だから契約という担保もなしにそれをやる会社などありはしないし、それをやったとするのは不自然
その不自然なことを前提にするのは論理的とはいえない
672:メロン名無しさん
18/02/17 16:43:41.31 k1WltjWUd.net
>>652
じゃあなんで福原が言うコアメンバーの会議まで黙って作り続けていたんだよ
そちらのほうが余程不自然だろ
673:メロン名無しさん
18/02/17 16:44:11.82 yWzVKHoVa.net
だからお前がそこまで言い切るなら契約書なりなんなり持ってこいって言ってんだろしつこいな
不自然っていうのはお前の主観でしかないんだからそれを押し通そうとするやつはこのスレにいらねーんだよ
674:メロン名無しさん
18/02/17 16:47:40.26 MJLhFEHu0.net
>>653
黙ってはいないんじゃない？
委員会に黙って実制作をしていた、という話はどこから出てきたの？
委員会にしても黙って実制作されていた、それに類するような関係者コメントは何もないはずだが
そもそも委員会とその関係者のコメントのなかに、3～7月の間にヤオヨロズは実制作などしていなかった、とする文言は一言もない
それを言い出したのは君ら
675:メロン名無しさん
18/02/17 16:49:01.33 k1WltjWUd.net
>>652
ついでに言うが「金が掛かる」という実作業はどこまで進んでいたんだ？
中身を実際に見たのか？
契約書を見たのか？
お前さんの論拠は完全に「不自然だから」という推測だけじゃないか
その「推測」とお前さんの言う「怪文書」とどちらに信憑性を置くかと言う話で
こちらは「怪文書」のほうが信憑性あるだけなんだが