18/02/06 12:06:58.09 hk6eogOTp.net
おまいうw
254:メロン名無しさん
18/02/06 12:54:52.10 yCkJ0W2U0.net
>>243
それは契約によって封じ込めてしまえばいくらでも弱くできる性質があるという話
なにせそれだけでは金が発生しない権利なんだから、振るいどころを封じ込められてしまったら、元から金が発生する権利である財産権より請求権が弱くなるのは当たり前
民事訴訟ってのは揉め事をカネで解決する裁判なのだから、ストレートに金銭的損得を割り出せる財産権の方が重視されるわけで
契約内容次第で力の振るいどころが残っていれば、財産権そのものを実質無効にすることができる
そういう意味で著作者人格権は最強になりうるということ
255:メロン名無しさん
18/02/06 13:12:18.29 rr/sFqQZH.net
>>248
いや、人格権も民事訴訟で金銭請求できるけど？
ちゃんと理解してる？
契約内容によってはわりと自由に使えるってのはおっしゃるとおり
256:メロン名無しさん
18/02/06 13:36:04.09 yCkJ0W2U0.net
>>249
請求はできるけど、それは精神的な権利を侵害されたことによる慰謝料という性格をもつものだから
財産権とは計算が別立てになるうえ著作権侵害の慰謝料は相場が決まっていない
慰謝料というのは訴訟にまでもつれ込んだときはじめて計算するもので、訴訟になる前の契約条件に盛り込まれたりはしない
なので、純粋たる財産権である著作権に比べると、請求権に関しては非常に曖昧なものといえる
257:メロン名無しさん
18/02/06 13:38:00.33 eVr/Tz9i0.net
>>243
まずは判例についてだが、
> 著作権の譲渡契約を締結したのに、人格権侵害について主張することは
> 「信義則ないしは禁反言の原則に反するとして許されない」と判示
何の前提もなく、こういう判断をしたわけじゃないよね？
きみのリンク先の判例全文を読めば、
著作権譲渡に至った状況、譲渡に対する対価の額、譲渡契約書にある「一切の権利」の譲渡など、
これらの事実認定を経ての
『原告の有する著作者人格権に基づく権利を行使しない旨を約した
（原告が同被告に対して許諾した、あるいは、請求権を放棄する旨約した。）と解するのが合理的である』
との判断だよ。
つまり、これらの前提が無ければ、「～と解するのが合理的」とは言えなかったんじゃないのかな？
そしてこの判断を見れば分かる通り、「著作者人格権の不行使を契約した」と解されてこその判決だよ。
以上、この判決を見る限りでは、「著作者人格権」の影響力が大きいことは分かるが、
判決のどこにも、「弱い権利」と考えられる根拠は見当たらないね。
次に最初のリンクは、「著作権を譲渡すれば、著作者人格権の不行使を約したと解釈する」との学説だが
上の東京高裁の判例を見る限り、単純に「譲渡＝不行使を約した」とは認められておらず、
「現在主流」どころか、あくまでも学説の域を出ていないよね。（反例の判例まであるし）
（こんな判例があるなら、「ビジネス上は、人格権の不行使特約を結ぶ必要がある」、としか言えないと思うよ）
以上より、きみの材料では「著作者人格権は最強の権利」に反論するどころか、逆に補強しちゃってるよ。
258:メロン名無しさん
18/02/06 13:41:17.09 rr/sFqQZH.net
>>250
いや、不行使特約の対価だって別に請求できるよ
ソフトウェア発注の時なんて「この対価には著作権の譲渡の対価及び不行使の対価を含む
ってしたりするし
259:メロン名無しさん
18/02/06 13:45:28.82 yCkJ0W2U0.net
まあ、著作者人格権は著作権(財産権)とは使い方が根本的に違う武器であり、契約によってその力を封じ込めることもできるが、契約によっては最強の武器になりうるもの
ということでは見方は一致しているよね
260:メロン名無しさん
18/02/06 13:49:17.70 rr/sFqQZH.net
>>251
そうだね
で、人格権が強いって言ってるのって、一連の騒動においては
翻案権（財産権）と人格権が別主体に帰属＝翻案権が譲渡されたときにおいて
翻案権もってても人格権に逆らえるわけがないって論調だよね
（全員がこのトーンで主張してるというわけではないですが）
だから制限される状況あるって話をしてるんだけど
別にあらゆる状況において翻案権持ってる人に人格権行使できないなんて言わないよ
ただ状況によっては行使できない、制限を受けるもので常に最強のワイルドカードではないって話
それに一個目についてはハナから学説だっていってるよ私は
主流どうこうも著作権法の立法趣旨においてはインセンティブ論が主流って言ってるだけでこの学説が主流とは
言ってないつもりですけど、そこ理解できてます？
261:メロン名無しさん
18/02/06 14:02:46.56 rr/sFqQZH.net
>>253
あ、タイミングずれて＆言葉遣い悪くて失礼しました
要するにそういうことで、「何がなんでも人格権最強！」みたいなのは違うよねって話です
なんかかみつくみたいな言い方になって申し訳ありません
どっちにしても契約内容わからないからもやりますねぇ
262:メロン名無しさん
18/02/06 14:03:05.18 yCkJ0W2U0.net
>>252
それは契約のときの話だね
>>248>>249>>250は訴訟のときの文脈なのでごっちゃにして混ぜっ返さないように
訴訟になれば精神的苦痛の認定という話が出てくるが、訴訟になる以前に結ばれる契約には当然精神的苦痛は考慮されていない
なので苦痛を与えられたことに対する慰謝料を設定するときに参考にする相場(=法的に正当な手続きを経ていたら得られたはずの利益)と同等視できるものとは言えない
このへんはもう話の本題とはかけ離れているので打ち切ろうか
263:メロン名無しさん
18/02/06 14:06:56.53 yCkJ0W2U0.net
>>255
こちらこそ
タイミングずれたレスで申し訳ないけど、お互い根源的な見解は一致していることは確認できたし、この話は切り上げましょうか
264:メロン名無しさん
18/02/06 14:08:55.06 rr/sFqQZH.net
法律関係の話って油断するとわき道にそれて変なとこでの言い合いになりやすくていかんな
著作権自体、特許とかに比べて利用形態がもやっとしてる＆コンテンツ形態もどんどん増えてるから
これだ！って話に中々ならんのすよね
265:メロン名無しさん
18/02/06 14:11:47.29 rr/sFqQZH.net
議論スレの本旨とはちょっと違うけど
あのパズルアプリ、権利的な問題なくても、このタイミングでアニメ絵を使うのは感情面でトラブル起きるのは想像に難くないうえに
見るからにあれなクォリティよね…
かなり前から企画走ってたとかなのかなぁ
それならそれでもっと手をかけたものにしろよって感じだけど
266:メロン名無しさん
18/02/06 14:18:22.17 eVr/Tz9i0.net
>>254
> だから制限される状況あるって話をしてるんだけど
きみが>>243で、何やら著作者人格権が「弱い権利」だの
「譲渡契約を結べば人格権の主張は信義に反する」ような曲解じみた主張をしているように『思った』からレスしたんだよ
そうではなく、人格権の不行使特約を結んだと認められる状況、にない限りは、
著作権法20条に規定される同一保持権、
『著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。』
これが保証される、ってことをきみが認めているなら特にいう事はないね
267:メロン名無しさん
18/02/06 14:25:19.11 hk6eogOTp.net
コア崎先生がアニメ絵の使用なんて許すわけないだろ
268:メロン名無しさん
18/02/06 14:25:30.49 rr/sFqQZH.net
>>260
なんか書き方が紛らわしかったみたいですいません
一定の条件では制約を受けるから別にいつでも常に主張できるわけではないってだけで、
おっしゃるとおり、そういう状況でないなら同一性保持権を主張できるってことに否やはないですよ
269:メロン名無しさん
18/02/06 15:04:29.00 eVr/Tz9i0.net
>>262
たしかに>>243の書き方は紛らわしい、というか「必ずしも」を主張するだけの書込みには見えなかったが
>>260と同様の見解ということであれば了解ですね
270:メロン名無しさん
18/02/06 16:15:02.44 MoXwLDoAr.net
専門的な話はさっぱりだが、とりあえず吉崎黒幕説もありえない話ではないということか
271:メロン名無しさん
18/02/06 16:22:51.46 8IsfBUO8H.net
>>264
すげえ身もふたもない話すると、どの説も「ありえない話ではない」って状況だと思う
人格権が制限受けるって言っといてなんだけど、当然制限受けない場合だってあるんだし
結局、自分的に納得いくものはどれかって話だから最終的には水掛け論になってしまう
272:メロン名無しさん
18/02/06 16:55:03.29 FFWwA/Jaa.net
>>260
財産権を譲渡しただけで人格権が実質主張できなくなるわけではないってのはいいんだが
同一性保持権は不行使特約を結んでいない限りは保証されると断言しているのが「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」(著作権法20条2項4号)を無視しているようでちょっと気になった
不行使特約を結んでいない場合に同一性保持権を主張して裁判になったらここが争点になると思うんだが
翻案権による改変はここに規定された範囲内に収まるという考え方もあるみたいだし
>>264
分かってないからって何の論拠もなく言いたいことだけ言うのやめーや
それ今全然関係ないから
273:メロン名無しさん
18/02/06 17:00:41.93 FFWwA/Jaa.net
ん？いや関係なくはないか
しかし明らかに間違ったにわか知識を数で押し通してるのは事実だな
274:メロン名無しさん
18/02/06 17:02:22.28 FFWwA/Jaa.net
あ、数で押し通してるってのは本スレ他の状況で>>264がそうだと言いたいわけではないので
275:メロン名無しさん
18/02/06 17:14:28.26 hk6eogOTp.net
あんなに数あったkadokawa説が吹き飛んだじゃん
状況読んでるんだよキッズ以外は
276:メロン名無しさん
18/02/06 17:52:46.84 FwiUE39U0.net
おう福原、「看過できません」じゃなくて行動してみろよ
訴訟したら勝てるからそういう発言してんだろ？
出来ねぇなら黙ってろよエア権利者
277:メロン名無しさん
18/02/06 18:45:25.59 YeU/vgu1a.net
けものフレンズをまがりなりにも産み出しているよしざきおにいさんの方が少なくとも、
確たるソースもなく憶測を産み出している陰謀論者もどきの人々よりもよっぽどマシなのですよ。
278:メロン名無しさん
18/02/06 20:13:23.51 ceT0TYK80.net
>>265
ありえるやありえないの判断
そういう時に参考にするのが実績ですよ
角川やファミマやテレビ東京は自らの不備による著作権や人格権を
コントロール出来ないトラブルってどんなの起こしてたっけ？
279:メロン名無しさん
18/02/06 20:15:56.91 wTZ07RypK.net
ｳﾗｳﾗ
280:メロン名無しさん
18/02/06 22:41:15.35 iHEEWecq0.net
すみません、Google+悪くはないのですがあとちょっとが使いづらいですね
アカウント無しでも投稿できるところがあるといいのですが・・
281:メロン名無しさん
18/02/06 22:42:47.82 iHEEWecq0.net
一部の人が声高に強弁してるだけでK社説も普通にありますよ
282:メロン名無しさん
18/02/06 22:47:30.60 iHEEWecq0.net
>>236修正
■著作人格権(同一性保持権)で差し止め請求ができるか
ひこにゃん裁判があったので契約の時点で作品の同一性について
ある程度取り決めをし、すべて織り込み済みで契約してるはず
版権を商売とするプロ(企業)なら必ずやっている
嫌がらせ訴訟はできても勝訴の見込みはゼロ
283:メロン名無しさん
18/02/06 22:51:33.87 ESFagFj30.net
>>274
ツイッター垢晒せばいいじゃん
284:メロン名無しさん
18/02/06 22:56:06.53 iHEEWecq0.net
本スレはまじめな話をする＋コアムク勢はガンスルー、とすると雰囲気よくなりますね
その後に以前の本スレみたいな雑談メインの流れにするのがよさそう
285:メロン名無しさん
18/02/06 23:00:08.79 iHEEWecq0.net
>>277
ツイッターはツイッターで使っていこうかと
で、今求めてる機能は
・まとめを作って公開、掲示できる
・アカウント同士で直接対話できる
・外から議論や話し合いが見える
・アカウント無しでも書き込める(ところもある)
こういうのがあるとありがたいのですが
なさそうな気がしてきた
286:メロン名無しさん
18/02/07 00:41:54.07 yoI2fcU60.net
吉崎主犯説を外してまとめを作りたいだけですよね？
スレタイは議論スレじゃなく、そう書けば
287:メロン名無しさん
18/02/07 01:12:16.43 1woJkzuY0.net
まとめてもらえば載せますけど
ただ憶測に憶測を重ねられたり、受益損益が全く考慮されてないものだと
突っぱねます
288:メロン名無しさん
18/02/07 01:15:21.48 1woJkzuY0.net
ただでさえ嫉妬説は吉崎先生が多重人格みたいな何かであると
仮定をしないと成り立ちづらいので
つまり反証がいっぱいあるということ
289:メロン名無しさん
18/02/07 01:33:04.80 yoI2fcU60.net
でもいちばん傍証が多いんですよ？
290:メロン名無しさん
18/02/07 01:46:51.64 YS/bn6Gi0.net
自称関係者(5chねら)ね
委員会が一致してヤオヨロズを下すことに賛成したってんだから
傍証として「嫉妬説」が出るのがそもそもおかしいってのもわかんないの？
目に見えない嫉妬を理由に挙げたってことは相手を貶めるために対立する相手が吹き込んだってことだよ
291:メロン名無しさん
18/02/07 01:56:24.09 yoI2fcU60.net
わかんないの？ じゃなくて
そちらの説の傍証下さいよ
憶測でなくせめて伝聞形式のものがいいな
292:メロン名無しさん
18/02/07 02:02:15.60 Q0PKNB7I0.net
発端が吉崎の嫉妬だとしても、「委員会の声明として」公式見解書いてるし、個別企業も「委員会の声明通り」と書いてるんだから、それが証拠の全て
まあそもそも、"誰が"なんて個人の気にしてるのなんてバカだけなんですけどね
今どうなってて、企業としてどう対応してるのか、これからどうなるのかが問題点だし論点
293:メロン名無しさん
18/02/07 02:05:02.80 Dj6o00UM0.net
自分のデザインしたキャラがボツになって
たつきのキャラが採用されたのと
あとどっかのバカがツイッターで吉崎に
「たつき先生ほんとうにありがとう！」ってリプしてたのが
あれ結構カチンと来たんじゃねーかと思う
そういうの色々あって嫉妬して関係者の話に繋がるなら納得だわ
294:メロン名無しさん
18/02/07 02:05:11.57 yoI2fcU60.net
そらあんたと論点が違うだけっすわ
こちらは「誰が」を見ている
295:メロン名無しさん
18/02/07 02:06:30.26 b0jjl4BP0.net
>>284
嫉妬説の信憑性はともかく、2行目から3行目への展開が意味不明
なぜ嫉妬だと委員会が一致しないのか、その理由を論理的に説明できていない
議論スレなのだからちゃんとした議論になるよう文章構成しようよ
296:メロン名無しさん
18/02/07 02:08:45.68 yoI2fcU60.net
>>287
1、2行目
それいつの何のこと？
かばんちゃんデザインのことかな？
297:メロン名無しさん
18/02/07 02:11:27.05 Dj6o00UM0.net
>>290
そう
創作者って多くは自己顕示欲と承認欲求で出来てる様なもんだからな
特にオタク界隈は
本人にしてみりゃ相当キテると思うぞ
298:メロン名無しさん
18/02/07 02:28:06.97 YS/bn6Gi0.net
>>289
そんなあからさまな嫉妬なら委員会が否決するだろ
委員会はそれを支持したんだよ
吉崎が福原と対立してたとして、福原あかんわって委員会が考えるほど酷かったってことじゃないか
299:メロン名無しさん
18/02/07 02:32:20.11 yoI2fcU60.net
そんなら福原外せばいいだけですよね？
300:メロン名無しさん
18/02/07 02:34:59.11 k/MTWhI10.net
吉崎黒幕説は、あり得ない話ではない。
でも、あり得ない。
301:メロン名無しさん
18/02/07 02:50:00.43 yoI2fcU60.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
丸く収めて欲しかったね…
302:メロン名無しさん
18/02/07 03:19:29.21 pmuaH3GW0.net
>>293
そうなったじゃん
まさかたつきirodori組だけ引っこ抜くのを取締役の福原が許すとでも？
303:メロン名無しさん
18/02/07 03:23:14.65 Dj6o00UM0.net
>>295
インターネットの怖さを理解してないって恐ろしいな
本来電話とかメールの内輪の会話がだだ漏れなのに…
304:メロン名無しさん
18/02/07 03:43:04.08 05fb0xPx0.net
しかし福原ってプロジェクトの参加企業の一員のくせにプロジェクトの商売邪魔しようとするって
背任行為かなにかに問われないのか？
だいぶ危ない橋渡ってる気がするんだが
305:メロン名無しさん
18/02/07 04:04:37.43 BD6qliUk0.net
完全に思いつきというか与太話の類なんだけどさ
アニメ本編の著作権関係はヤオヨロズを経て契約上製作委員会に流れていったとして、
12.1話や irodori名義で出した資料集(こっちは買ってないので俺は詳しくないが)って
制作時点で非公式であるがためにたつき監督に独自に二次創作者としての権利が発生してるんじゃなかろうか
ヤオヨロズ名義の著作権が製作委員会に流れるのは通常当然だが、
ヤオヨロズに権利がないものはどう契約しても製作委員会に渡せない
ゴタゴタの事後承諾の中で製作委員会が権利の回収をミスったんじゃないかなあ
いやこんなもんとっかかりに何か主張しようとしたら間違いなく何かカウンター飛んでくるだろうけどさ
福原pが主張できそうなのこれくらいしか浮かばんなという妄想
306:メロン名無しさん
18/02/07 04:54:13.48 b0jjl4BP0.net
>>292
1行目が成立しない
IPの質をコントロールするために著作権を譲渡して著作者人格権を保有する人の言うことなら無下に却下できない
307:メロン名無しさん
18/02/07 08:26:48.65 V9aHiDFU0.net
あからさまな嫉妬
なら無下にできるでしょうね
また仮に吉崎が感情で仕事をする暴君ならば
ヤオヨロズ問題以前にこのことが早期に話題になったはず
308:メロン名無しさん
18/02/07 08:37:38.97 3kpl2eEOa.net
>>301
そんなに嫉妬深いならもっとそういう話が出てもいいんだけどな
福原みたいにてさぐれの二期三期を現場に相談しないで勝手に決めてしかも報告しなかったり、けもフレの資料をわざと委員会に提出しなかったりみたいにね
309:メロン名無しさん
18/02/07 08:58:20.79 ViC68REI0.net
感情的対立の理由が嫉妬であれなんであれ、著作者人格権の行使になんら問題はないよ
委員会と吉崎先生の関係を考慮しても
だから嫉妬ではないと断定することはできない
ただし嫉妬であると断定することもできない
どちらにせよ、それは本人の心の中のことを他人が勝手に推測しているだけのことなので、本人が認めない限りは嫉妬の存在は客観的事実と証明できない
なので嫉妬説は肯定も否定もできない
310:メロン名無しさん
18/02/07 09:38:47.98 c3iZAmMTK.net
>>303
委員会が吉崎を支持したかどうかの話に関わりますからね
あとは信者側の都合の話です
嫉妬とそれによる強権発動がまかり通ったというストーリーは
たつき側にしたら委員会を余計に敵視する必要がなくなるわけですが
ただこの場合委員会は吉崎の下に位置する組織ということに
KFPは吉崎の思うがままな組織ですね
嫉妬で決定説は委員会が論理的な集団か
吉崎の意志が最優先の下部組織なのかの分水嶺となり
委員会の有り様に関わるんですね
嫉妬説は案外影響が大きいんです
311:メロン名無しさん
18/02/07 11:40:01.21 QtuLm5GG0.net
嫉妬説振り払うには明確な主導者用意しないと無理だろうなぁ
なかった事の証明なんか出来ようがない以上は明確にこいつが先導したって形にしないとどうにもならんし
委員会の身内から出すのもアレだがとはいえ福原に押し付けるとまた外野から燃料投げられかねんし
ともかく吉崎の名誉回復させないと今後も一蓮托生な以上はIP自体に差し障る
312:メロン名無しさん
18/02/07 12:25:28.32 yAApIE0Bp.net
嫉妬説なんて
「嫉妬しました」と告白するか
「嫉妬されてる」と個人主観でしか出てくるわけないのに
そして企業間でやり取りされる事業において個人間の確執を第三者が客観的に推察するのは難しい
人生で初めての成功体験をすると人は天狗になり周りがみえなくなる
そうなると全体のことを考えてされる苦言や自身のためを思ってされる助言も「成功した自分に対する嫉妬」で片付けてしまいがちである
果たして嫉妬説を唱え出したアニメ製作に携わる人物とは誰であったのか
313:メロン名無しさん
18/02/07 12:48:46.81 Fz/T6PJsH.net
まあ、単に嫉妬で同一性保持権どうこうってのは法律用語でいうところの「権利の濫用」になり得るからね
権利あるからって恣意でなんでもできるわけではない
嫉妬による行使はなんら問題ないって断言する人はお勉強不足と言わざるを得ない
314:メロン名無しさん
18/02/07 12:49:13.26 0bVF2s5za.net
吉崎嫉妬説の根拠
｢自分には決定権がない｣という話を｢強権がある!｣と曲解した妄想
福原の関係者のデイリーニュース
厳しい箝口令()がしかれてるのにペラペラ喋ってる誰だかわからない自称関係者
公式声明通りのヤオヨロズ(福原)の情報共有断った話の根拠
名前を出してる細谷のあらすじは三行
gif動画かと思ったら声や音楽までついてて訴えることも出来る
ブシロードの声優お渡し会にMステブッキング
台本を当日渡したり練習かと思ったら本番だった
無いと言っていたアニメ資料を同人誌にして売る
脚本を変えるのに上に報告しないことを誇る
吉崎の嫉妬()は誰かもわからない人から急に出てきてけもフレ以前の嫉妬騒動が出てこない
それに引き換えヤオヨロズ(福原)の情報共有の無さはけもフレ以前ではてさぐれ二期三期の決定のゴタゴタを福原自信が武勇伝のように語ってたりラブ米の作監をいきなり切ったりとどんどん出てくるんだよなぁ
315:メロン名無しさん
18/02/07 12:51:25.50 Fz/T6PJsH.net
で、そうすると少なくとも（外観上は）合理性のある何らかの理屈はつけてるはず
そうなるとホントに嫉妬から出たのか、それとも正当性のある意見なのかは>>306さんのいうような問題が出てくる
吉崎黒幕説や、黒幕かつ嫉妬によるものってのの可能性があることは否定しないけど、「うわさで聞いた」「～らしいよ」っていう
事象関係者とかの発言だけで断定するのはどうかとは思う
316:メロン名無しさん
18/02/07 12:54:52.71 Fz/T6PJsH.net
黒幕、というか発議どうこうは置いといても最終的には吉崎氏も同意はしたんじゃないかと思うけどね
その点について気に食わないとかそういうのはわかるし、私としても、まあどうにかフォローしてほしかった（したのかも知れんけど）
とは思う
嫉妬説否定については細谷Pが、権力ある人がやめさせようとしたとかそういう話じゃないって
補足ツイート＆それに対する視聴者への質問への回答で明言してるしね
これが信じられないってならそれはそれで仕方ないけど、それなら福原Pが嘘言ってる、とか
そういわれても文句いう筋合いはないわな
317:メロン名無しさん
18/02/07 13:12:09.08 7nz5FHpnr.net
正当性があるんなら最初から情報共有どうのこうので切ったと宣言すればいいの
318:に 何で辞退みたいな福原に齟齬として付け込まれる形にしたのかっつうなぁ
319:メロン名無しさん
18/02/07 13:14:29.42 svq4LC250.net
そもそも著作者人格権を持ち出す人が、その理由に「嫉妬です」と公言するわけがない
そんなあり得ないことを前提に、嫉妬での権利の行使は権利の濫用とか大真面目に言われてもね
ことのきっかけが嫉妬であっても、別の建前をいくらでも用意できるのだから、そんな前提は意味がないよ
320:メロン名無しさん
18/02/07 13:18:07.89 Fz/T6PJsH.net
>>312
それはそう だから、外観上は理由つけて正当性があるようにしたんならって話が>>309ね
変に区切れちゃってて申し訳ない
321:メロン名無しさん
18/02/07 14:00:10.92 yAApIE0Bp.net
>>311
契約があったわけでもないのだから切るも何もない
依頼をしなかっただけだよ
322:メロン名無しさん
18/02/07 14:19:39.00 svq4LC250.net
>>314
それなら辞退されたという話にも切られたという話にもならないでしょ
ちょっとは考えてから書き込もう
323:メロン名無しさん
18/02/07 14:22:42.50 n23s1hS20.net
>>315
委員会「二期もやってもらいたいから正常化を申し入れた」
委員会「ヤオヨロズが正常化は受け入れられないと辞退した」
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
324:メロン名無しさん
18/02/07 14:27:03.50 svq4LC250.net
>>316
3月に続編の依頼があったという話がなんで完全無視されているのかね
325:メロン名無しさん
18/02/07 14:28:50.19 n23s1hS20.net
>>317
正式な依頼なのか内定なのかなんなのか、福原に確かめるのが先だな
具体的な中身の合意がないまま、勝手に製作を始めてしまうのはどうかと思う
326:メロン名無しさん
18/02/07 14:39:37.02 svq4LC250.net
>>318
1クールアニメは億単位のお金が動く事業なのに契約もなしに始動できるはずがない
想像が飛躍しすぎて現実味がないよ
あまりにも根拠に乏しい妄想を前提に話をされても、それはもはや議論ではなくスレチ
327:メロン名無しさん
18/02/07 14:40:24.05 n23s1hS20.net
>>319
岡田斗司夫の情報によると、製作委員会は現状維持か拡大体制かで議論していたらしい
これ予算額まだ決まってなかったってことだよね？
328:メロン名無しさん
18/02/07 14:47:23.41 svq4LC250.net
>>320
ソースが岡田斗司夫ってのも信用ならんが、それでもアニメが既定路線に入っていれば現状維持or拡大路線どちらでもすでに予算枠があることになるでしょ
329:メロン名無しさん
18/02/07 14:47:29.05 Fz/T6PJsH.net
結局は推測とか想像のお話になっちゃうけど
公式の発表でも体制を検討していたって言ってるし、実際は「次もお願する方向で検討してます」
程度だったんじゃないかなと、私的には思ってる
口約束でも契約は契約ってのはそうなんだけど、重要な条件に付いて明確な合意がないと
民法上の契約の成立要件満たさないしね
330:メロン名無しさん
18/02/07 14:49:56.36 svq4LC250.net
>>322
推測に推測を重ねソースを不自然に選別して、想像した結論に無理に持って行こうとしているようにしか見えない
331:メロン名無しさん
18/02/07 14:50:21.12 n23s1hS20.net
>>321
製作委員会の公式声明をまず読んでみて欲しい
>「けものフレンズ」に関しまして、すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させて
>いただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現か
>も合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。
>
>そのような中、今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先
>として、視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、アニメーション制作
>会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
>制作体制を一から模索することになっているのが現状です。
332:メロン名無しさん
18/02/07 14:52:57.99 DrX+FEeo0.net
ところでKFP悪玉説、吉崎元凶説を一番ありうると思ってる人たちは
こんだけ大炎上しても新たなコラボが途絶えなかったり半ば公企業のゆうちょとコラボしたりする現状をどう解釈してるんだ？
けもフレコラボしてるとこはそんな所とコラボしてしまうくらいリスク計算もできないアホ企業だと思ってるのか？
333:メロン名無しさん
18/02/07 14:59:53.75 yAApIE0Bp.net
別に「次のアニメの製作下請けにウチは選ばないでください」でも「辞退」は成り立つんだよなぁ
334:メロン名無しさん
18/02/07 15:01:20.07 Fz/T6PJsH.net
>>323
体制確定してなかった＝発注まだだったってソース
→公式声明 まあ上で出てる岡田某も一応。信ぴょう性はハッキリしないけど
それへの反論ソース
→福原Pの「依頼があって」という旨のツイート。
契約主体のヤオヨロズは何も言ってないし、 依頼が具体的にどの程度のものなのかも不明
最終話が直前まで作業してた状態で、三月中に二期の詳細な打ち合わせ完了して発注までこぎつけたって
考えるのは不自然に感じる
コラボ動画だって並行してるんだし
335:メロン名無しさん
18/02/07 15:04:14.85 Fz/T6PJsH.net
>>323
複数にレスわかれてすいません
ソースを特に選別したつもりはなかったんですが、明確に契約締結までいってたって示してる
ソースで私が見落としてるつもりのあったらご教示いただきたく
336:メロン名無しさん
18/02/07 15:11:37.14 svq4LC250.net
>>327
当事者の発言と関係のない赤の他人の推測を同列に並べて、当事者の発言の方を否とするのが不自然極まりない
337:メロン名無しさん
18/02/07 15:19:05.04 yAApIE0Bp.net
そもそも普通は二期やりますスポンサーはどこで製作はどこ脚本は誰で監督は誰でキャストは誰々って然るべき時に公式発表する
その段階でどこまで実作業が行われてるかは知らないがキャスト陣やら音楽やら脚本やら複数関係者が動いてなきゃできないわけで
もくもく動画おじさんが一人で単独先行で何やるんだっつー話
338:メロン名無しさん
18/02/07 15:19:31.45 yAApIE0Bp.net
そもそも普通は二期やりますスポンサーはどこで製作はどこ脚本は誰で監督は誰でキャストは誰々って然るべき時に公式発表する
その段階でどこまで実作業が行われてるかは知らないがキャスト陣やら音楽やら脚本やら複数関係者が動いてなきゃできないわけで
もくもく動画おじさんが一人で単独先行で何やるんだっつー話
339:メロン名無しさん
18/02/07 15:21:53.09 ut0Y4VbsH.net
>>329
岡田某については「一応」「信ぴょう性もはっきりしない」と書いてますが？
すいませんがおっしゃりたいことが今一つ理解できないので私程度の知能の人間にもわかるように
ご説明いただきたいのですが
340:メロン名無しさん
18/02/07 15:42:57.61 0bVF2s5za.net
つか、製作委員会が出した公式声明文に｢ヤオヨロズとして｣なにも反論していない時点でお察し
委員会側は公式声明文を｢ヤオヨロズ｣に否定されてないんだからアクション起こす必要がない
ボールはヤオヨロズ側にあるのに｢福原個人で｣ピーチク騒いで場外乱闘に持ち込もうと必死になってるだけ
341:メロン名無しさん
18/02/07 15:44:25.63 svq4LC250.net
>>332
デイリーなんちゃらを元にした嫉妬説並みに信憑性のない情報に乗っかって、当事者であるヤオヨロズ取締役の発言の否定材料とするのが、ソースの不自然な選別だということ
そう無理矢理な理屈で遊ばなくてもいいよ
契約があったからといって下請法ｶﾞｰとか言うつもりではないから
そもそも契約を切ることじたい、補償など相互利益に基づいた合意があれば違法ではないし
この件も委員会とヤオヨロズの認識の相違のひとつだから、そこを捻じ曲げて現状の情報を曲解してどっちの言い分が正しいかなどと議論をするのは不毛だからやめにしてほしいだけだ
342:メロン名無しさん
18/02/07 15:44:31.65 jfHaU0/90.net
嫉妬説を払拭する方法なんてないじゃない
まさか公式が「吉崎先生は嫉妬なんてしてません」なんて声明を出さないだろうし、もししたら噴飯ものでしょ
また吉崎先生が「嫉妬なんてしてませんよ」と言ってもはたしてたつき＆ヤオヨロズファンは信じるかどうか
今みたいに黙っていた方が正しいでしょ
343:メロン名無しさん
18/02/07 15:49:15.10 yAApIE0Bp.net
ラブ米の作監も降ろされたこと愚痴ってたけどあくまで個人の呟きだから公式で何か発表したりしないし
344:メロン名無しさん
18/02/07 16:07:14.38 5OL6qLlB0.net
>>335
言い方はあるでしょ
345:メロン名無しさん
18/02/07 16:08:10.62 n23s1hS20.net
>>334
製作委員会の公式声明と、企業公式ではない個人のツイートと、どっちが信ぴょう性ありますかね？
346:メロン名無しさん
18/02/07 16:11:26.96 W2z/E7UwM.net
なぜ3月に2期確定してた話になるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
112 メロン名無しさん sage 2018/01/17(水) 01:19:13.33
【速報】『けものフレンズ』新作映像制作決定！ 新キャラビジュアルも公開！ ｜ ガジェット通信 GetNews
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「新規映像」の制作は3末に決まってる
それが2期なのかコラボなのかなんなのかは不明
347:メロン名無しさん
18/02/07 16:21:01.18 U6kZF6Xia.net
新キャラはアオツラカツオドリだし、コンセプトデザイン展のPV案だとジャパリパークのはじまり編に出てくるキャラだから1期の続きって感じはあんまりしない
348:メロン名無しさん
18/02/07 16:25:26.53 FvqkQNS10.net
>>338
その両者に差はないよ
委員会の公式サイトも、そのカウンターパートナーであるヤオヨロズ取締役のツイッターも、発言に伴う社会的責任の重さは同じ
内容証明とか特別送達じゃないんだから
両者ともその責任を負った中での発言という点に意味を置いて、そこからスタートして食い違う点について推測していかないと
無関係な立場で責任も負わない人間の推測発言からスタートしても議論にならない
349:メロン名無しさん
18/02/07 16:26:34.48 n23s1hS20.net
>>341
そんなソースの不自然な選別しちゃうのかよｗ
350:メロン名無しさん
18/02/07 16:43:26.83 FvqkQNS10.net
>>342
発言者の立ち位置と責任の有無や重さを測ろうともしないようでは議論にならないな
それならゴシップ誌紙的なネットニュースの記事を無批判に信じこんでいるのと同じだ
351:メロン名無しさん
18/02/07 16:46:30.65 n23s1hS20.net
>>343
個人の感想や勘違いのありうる呟きなんかではなく
社長の寺井ともしっかり協議して企業ヤオヨロズとしての公式見解をだすことが先だと思う
352:メロン名無しさん
18/02/07 17:19:10.04 FvqkQNS10.net
>>344
発言に伴う責任の重さは変わらんというのに
だいたい製作委員会と交渉するカウンターパートナーがヤオヨロズにおいては福原Pなのだから、ヤオヨロズの代表(社長)格での声明を出せとなると、製作委員会では釣り合いが取れなくなるぞ
委員会そのものは企業ではなく共同企業体で、各企業の代表(社長)格ではなく課長部長級の集まり
ヤオヨロズは中小企業なので、取締役である福原を委員会と同格のカウンターパートナーにあてている
つまり福原Pは委員会メンバーの命令に従う部下ではなく同格の交渉相手ということ
委員会は同格のメンバーによる合議制で代表者がいない
だから福原Pは委員会全体とも同格であって、委員会公式声明と同格の声明は福原Pの名前で出されていることになるわけ
353:メロン名無しさん
18/02/07 17:22:45.20 n23s1hS20.net
>>345
ならヤオヨロズのHPで「社の代表」としてコメント載せたらいいのにね
Twitterなら寝ボケてたとか乗っ取られたとかいくらでも言える
354:メロン名無しさん
18/02/07 17:49:50.85 YS/bn6Gi0.net
>>345
ヤオヨロズ → 下請け事業者
委員会 → 発注者
委員会が親事業者だよ
ヤオヨロズの取締役か平社員かなんて関係ない
355:メロン名無しさん
18/02/07 19:26:33.01 ZckNS6Qw0.net
とっちらかってる吉崎嫉妬説まとめた
たつき降ろしに関してKADOKAWA・ブシロ・テレ東・ファミマの頭を縦に振らせる権力を持つ漫画家であり
尚且つ角川の少年エースから連載を切られる可能性に引かない胆力を持ち
更に炎上の際はコンテンツを守る為にブシロのステマ部隊並の工作員を動員できる力があり
アフィ・なんJ・嫌信などから自身への叩きには火消しをしない許可をする寛大な精神性を持ち
ニコニコのお膝元である文春には文春砲の際コアメンバーの内唯一集計に名前を出すのを許可する自信を持ち
細谷から自身に矛先が集中するような発言がうっかり漏れる程度には恐怖政治ではなく
その影響で企業から自身へ矛先が向いていく事に関しての火消しは前述の通り当然行わない菩薩のような精神を持ち
自分が率先して降ろした事が今の今まで一切漏れない程度の高度な情報統制を敷く事ができ
嫉妬でたつきを降ろすが新アプリで自分の絵以外がメインになっても何も言わず
更に追加のアプリではたつきのCGを流用したものを許可するという基準不明の自己顕示欲があり
追加のアプリは吉崎が確認していないというのは高度な情報統制の前では有り得ない事であり
つまり吉崎が全ての原因と考えられる！！！
これって信じてる人どのぐらいいるの？っていうかいるの？まあいいや
何か追加ある？気が向いたら追加するから
356:メロン名無しさん
18/02/07 19:37:24.96 dY5PVEYmF.net
>>348
立体物の監修を担当してるのに、たつき絵よりのフィギュアを許可してるとか
357:メロン名無しさん
18/02/07 20:31:53.26 rUx0Sc8D0.net
>>346
そんなこと言い出したら公式HPだって乗っ取られるとか下っ端が勝手に書いた可能性あるぞ
358:メロン名無しさん
18/02/07 20:34:44.33 1woJkzuY0.net
業務連絡に使える作業場(仮)を作りました
けものフレンズ作業場(仮)
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
↑にも書きましたが
とりあえずやることの列挙を
・声明(仮)を作る
・状況の整理のまとめを作る
・5ch、双葉chに広報
・wikiの編集
まだ他にあったらお願いします
359:メロン名無しさん
18/02/07 20:38:35.16 jfHaU0/90.net
>>350
もし公式ＨＰが乗っ取られたらそれこそツイッターアカウントで報告するだろうし
下っ端が勝手に書いて会社の意見と違うならすぐに修正されるはずだから大丈夫と思うよ！
360:メロン名無しさん
18/02/07 20:51:54.95 QtuLm5GG0.net
福原がもう10月以降はどんな条件でも応じる気はなかったとすれば
別に井上専務が出て来てもどうにもならないんだし
結局また梶井なり何なりとのカドカワと福原の対立には収斂させられるのかな
361:メロン名無しさん
18/02/07 22:14:22.21 2nordETm0.net
たつき信者居るか？
たつきがもう一度監督やりたいなら条件が二つある
・福原と縁を切って福原を一切かかわらせないこと
・たつきが田辺さんから強奪した脚本版権を田辺さんに返すこと
そのうえで吉崎先生に頭下げて謝ればまた監督やらせてもらえる可能性あるから
たつきに言っておけ
362:メロン名無しさん
18/02/07 22:24:00.66 pNu8VhPJ0.net
かなんな～、もうこんなん…
363:メロン名無しさん
18/02/07 22:27:44.56 W2z/E7UwM.net
たつきをおろしたのは他ならぬ福原だって事実はみんな認めたほうがいいと思うよ
364:メロン名無しさん
18/02/07 22:43:40.32 HD/wMV+I0.net
>>356
憶測で断定ですか
365:メロン名無しさん
18/02/07 22:47:32.20 W2z/E7UwM.net
いや？紛れもない事実だよ？
委員会の言う"正常化"の内容が物凄い不利な条件だったり金銭的に大赤字が出るような内容だったり、福原自身の進退に影響する内容だったとしても、
福原には身を切ってたつき続投のために動くという選択肢はあった
それを最終的に断るって選択したの誰？
福原以外にいるの？
いないでしょ。なら福原がたつき切ったのと同じだよね
簡単でしょ？
366:メロン名無しさん
18/02/07 22:53:02.26 HD/wMV+I0.net
ソース
367:メロン名無しさん
18/02/07 22:57:09.28 W2z/E7UwM.net
URLﾘﾝｸ(kemono-friends.jp)
> 映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
> ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
>次回の制作を引き続きお願いしたかったため
>正常化を図る申し入れをさせていただきました
この委員会の発表がソースにならないなら世の中のたつき議論は全部フェイクだな
お前らたつきが2期作らないとかフェイクニュースに踊らされすぎだわ
368:メロン名無しさん
18/02/07 23:01:49.00 W2z/E7UwM.net
「たつき監督続投への委員会指示が"取締役、福原の脱退"であったため、本日付けでプロジェクトより外れる事になりました」
とかTwitterで書いてたつき続投に動いてたら福原大絶賛で委員会に大ブーイングだったろうなぁ
まあ、あり得たかもしれない指示と、あり得たかもしれない未来の妄想だけどね
369:メロン名無しさん
18/02/07 23:02:41.45 HD/wMV+I0.net
脳内妄想もほどほどに
370:メロン名無しさん
18/02/07 23:03:33.46 1woJkzuY0.net
本スレ貼り用の荒らし、業者対策を作りました
■荒らし、業者っぽい書き込みがある場合の対処の仕方
・レスしない(無視する)
スレ住人っぽい書き込みを見てもまずIDをチェックする
荒らしっぽい書き込みは途中で読むのをやめる(意外と大事)
・いい話を掘り下げる＋難しい、深い話をする
スレの流れができやすいし、流れを止めづらくなる
・嘘の否定だけはしておくが手短に
うその否定だけはしておく
ただし手短に済ませるため説明はせずに否定だけする→「それは明らかにおかしい」
嘘の否定をスペースを使って解説するとそれだけでスレが停滞するし、
細かい難癖ポイントを相手に提供してしまう(→まとめを作る)
どうしてもスペース割いて説明をしないといけない場合は
相手に直接じゃなく「第三者向け」に説明
・まともに対応しない
まともに対応するとスレが荒らしや業者のペースに引きずり込まれるので
茶化しながら、いなしながら対応
・その都度、まとめを作って状況や情報を整理する
まとめを作って貼るようにする
話題が出るたびにまとめを貼る
同じスレで二回以上は貼らずにリンクやレスアンカー(>>1みたいな)をする
371:メロン名無しさん
18/02/07 23:04:28.57 1woJkzuY0.net
>>348
これいいですね
本スレでも使っていきましょう
372:メロン名無しさん
18/02/07 23:08:24.31 QtuLm5GG0.net
議論がしたいだけで本スレ正常化なんて求めてないし達成できるとも思わんが
何でコイツ一人で盛り上がってんのか、業者とか言い出してるし恥ずかしい
373:メロン名無しさん
18/02/07 23:12:53.00 nO1m/R1X0.net
いくら本スレが改善したところで、福原がごめんなさいして正常化しない限りたつき復活はしないんですよね
まあ本スレの改善を目標に議論しても構いませんが
374:メロン名無しさん
18/02/07 23:13:54.00 HD/wMV+I0.net
>>364
本スレ民の総意をちゃんと聞き入れてね
375:メロン名無しさん
18/02/07 23:16:34.21 pNu8VhPJ0.net
>>360
> この委員会の発表がソースにならないなら世の中のたつき議論は全部フェイクだな
それはらは、「委員会側の見解」のソース、には間違いないよ
でも問題は、その見解が正しいのか、それ以外の見解は正しくないのか、って点だよ
つまり、今の段階で、福原Pの見解が「正しくない」と言い切れるのかどうかだよ、問題は。
一般に、組織の公式発表が全て問答無用で「正しい」ってことになるなら、
日本相撲協会の発表も「正しい」ってなるし、
貴乃花親方の発言で、協会と見解が異なる点は全て、問答無用で「正しくない」ってなっちゃうんだけど
世の中、そんなに単純なのかな～
376:メロン名無しさん
18/02/07 23:20:55.86 YS/bn6Gi0.net
>>367
本スレで前に正常化する気ないのか聞いたけど正常化したいって人いなかったよ
むしろ正常化したくない人しかいないかと
googleコミュでやってる分には構わんがここは本スレをどうかするための場ではないんでNG入り
377:メロン名無しさん
18/02/07 23:23:23.80 Q0PKNB7I0.net
空想はすなわち実行の原案。（福沢諭吉の名言）
さすが福沢諭吉先生だな。含蓄が籠もっている
空想を妄想と置き換えると、非常に理解が進む
378:メロン名無しさん
18/02/07 23:35:10.64 1woJkzuY0.net
>>162修正、本スレ呼びかけVer
とりあえずコアムク勢は業者だと思うので一切レスするのを禁止にしましょうか
IDをよく見ることにして、レスしてしまった人も厳しく注意するということで
(ただ露骨な嘘だけは否定しておく)
2/5にこんな事件がありましたし
2/5朝にスレ立て指定を受けて立てられた>>900のスレに対し、
勝手に重複を立てて集団でそっちのスレを伸ばすという事件が発生
重複スレを立てた理由はテンプレに議論スレを入れたくなかったから
その後、テンプレに入れない理由を問い詰めても反論できず
無視してスレを占拠し続ける
前スレ けものフレンズ 1689匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
前スレ>>900が立てたスレ けものフレンズ 1690匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
荒らしが勝手に立てたスレ けものフレンズ 1690匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
これはネット界隈に広く広めましょう
379:メロン名無しさん
18/02/07 23:35:24.17 ktrGpDddd.net
>>323
それ、吉崎黒幕説にもまんま当て嵌まるな
380:メロン名無しさん
18/02/07 23:40:28.91 W1pvGfZVH.net
>>334
カメレスですが
選別＝複数の中から選び出すこと、ですけど私は自身の把握してるソースを全部並べたつもりなので
「選別」は行ったわけではない旨は328にも書いているのですけど…
熱心にレス返してくださるのはいいんですけど、自身の理解していない言葉を使ったり、もしくは相手のレスを読まずに
とりあえずマウントとろうとするのは流石に失笑ものですので控えたほうがいいですよ
381:メロン名無しさん
18/02/07 23:54:04.11 1woJkzuY0.net
>>367>>369
それスレが占拠されてるだけなんで・・・
382:メロン名無しさん
18/02/08 00:12:04.09 WU45IP0wa.net
このスレの輩が本スレでテンプレ変えろと定期的に暴れてて煩い
ここから出てこないように縛り付けといてくれ
383:メロン名無しさん
18/02/08 00:16:14.09 1LJ7RjHM0.net
>>374
まず「自分が正しい」という思い込みをやめよう
なんならgoogle+でやればいいのでは？
384:メロン名無しさん
18/02/08 00:17:23.19 rvX6QxMc0.net
>>375
無理言うな こっちも大迷惑してんだ
本スレipまであるんだから黙ってNGしてくれ
385:メロン名無しさん
18/02/08 01:47:57.50 VtAOeUtT0.net
>>368
×製作側のKFPA署名入り公式発表
×ガイド本の内容
◯個人の見解で言い逃れ出来るプロデューサーのツイート
◯自称関係者が出て来る真偽不明のフェイクニュース二連発
俺だって最初は製作側の元請けイジメかと思っていたよ 今はヤオヨロズﾔﾍﾞｰﾖ ｱﾚ
386:メロン名無しさん
18/02/08 13:32:13.01 lg1Lqg9x0.net
議論スレなのに、なんでﾜｯﾁｮｲなの？
ﾜｯﾁｮｲつきだと
本スレみたいに、福原縁者にのっとられるよ
次スレはﾜｯﾁｮｲなしでたてようよ
387:メロン名無しさん
18/02/08 13:52:32.25 cC2q9HTUp.net
>>371
そりゃ同意も得ずに勝手にテンプレ変えたら叩かれるでしょうに
もっとやり方考えろよ
388:メロン名無しさん
18/02/08 14:29:50.54 9bAVD4Sbp.net
ここという聖地があるのにわざわざ本スレを取り返そう()なんて思わなくてもいいじゃん
389:メロン名無しさん
18/02/08 15:04:50.00 rRVuoRR20.net
ﾜｯﾁｮｲなしスレは、ありまぁす！
>>54
390:メロン名無しさん
18/02/08 15:22:35.28 qBuw81hs0.net
>>375
騒動の話題で延々荒らしてるたつき信者に文句言えよ。
そいつらが居なく慣れば誰もテンプレに入れろなんて言わなくなるわ
391:メロン名無しさん
18/02/08 16:24:21.21 HKLTjoi50.net
>>379
Save Japari Park → 「たつきが正義、KADOKAWA は悪！」
→ それができなくなってきたので悪者をでっちあげるぞ！
乗っ取られるというより、元々こんな思想の連中が始めたスレッドだし。
ようやく雰囲気が変わってきたのは 2 スレ目辺りからかな。
けものフレンズ9.25議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
最初のスレッドなんて酷いもんよ。
392:メロン名無しさん
18/02/08 16:27:55.56 9bAVD4Sbp.net
ワイはずっと吉崎が黒だと言っとるでー
393:メロン名無しさん
18/02/08 16:30:27.04 xZ6aeEvY0.net
事務所と地蔵くんか
394:メロン名無しさん
18/02/08 17:22:03.80 mtxES8Qsp.net
あいつはただ漫画家吉崎観音が嫌いなだけで今この機に大手を振って叩いたれって感じ
大方ガンダム関連やオトメで嫌いになったクチだろう
395:メロン名無しさん
18/02/08 19:37:57.44 TRS7uYPY0.net
こっちのも貼っておくか
■荒らし、業者のスレ潰し手口
・住人に成りすまし、不快で無駄な話を繰り返し、指摘されても決してやめない
・ネガティブで悲観的な書き込みをする(スレの勢いを落とす)
・反論には難癖をつけ、必ず言い勝ってるふうに返す
途中でやめることは絶対にしない(論破されてどうにもならない場合は人格否定をしてくる)
・集団で肯定、否定する
論理的に反論すると↑のように難癖をつけ始めて最後まで食い下がる
■荒らし、業者っぽい書き込みがある場合の対処の仕方
・レスしない(無視する)
荒らしの偽装の可能性があるのでまずIDを見て他の書き込みをチェックする
荒らしっぽい書き込みは途中で読むのをやめる(意外と大事)
・いい話を掘り下げる＋難しい、深い話をする
スレの流れができやすいし、流れを止めづらくなる
・嘘の否定だけはしておくが手短に
うその否定だけはしておく
ただし手短に済ませるため説明はせずに否定だけする→「それは明らかにおかしい」
嘘の否定をスペースを使って解説するとそれだけでスレが停滞するし、
細かい難癖ポイントを相手に提供してしまう(→まとめを作る)
どうしてもスペース割いて説明をしないといけない場合は
相手に直接じゃなく「第三者向け」に説明
・まともに対応しない
まともに対応するとスレが荒らしや業者のペースに引きずり込まれるので
茶化しながら、いなしながら対応
・その都度、まとめを作って状況や情報を整理する
まとめを作って貼るようにする
話題が出るたびにまとめを貼る
同じスレで二回以上は貼らずにリンクやレスアンカー(>>1みたいな)をする
396:メロン名無しさん
18/02/08 19:50:24.78 TRS7uYPY0.net
テンプレの追加変更はもともとゆるい雰囲気で行われたのに
急に、9.25関連のスレだけ反対するものが出始めたという経緯があります
>>380は業者なのは確実ですね
397:メロン名無しさん
18/02/08 20:18:30.53 0aW829Rc0.net
業者認定とかとりあえず1読んで出直して来い
398:メロン名無しさん
18/02/08 20:26:57.38 ohFrijtuK.net
旗色わるいやつが負け惜しみで業者業者いうのはいつでもどこでもなんやなって
399:メロン名無しさん
18/02/08 20:37:41.67 TW3Cb6Pr0.net
業者だの多重垢だのと言いだす奴は、大抵自分がその場で少数派であると気付いていないだけ
400:メロン名無しさん
18/02/08 20:46:31.18 9bAVD4Sbp.net
そもそも議論する姿勢になってないw
401:メロン名無しさん
18/02/08 21:44:52.57 qHoyxpHja.net
ぶっちゃけ、ぱずるごっこ騒動が進展を見せれば連鎖的に降板騒動のヒントにもなるような気がするので、それまで議論する気にはならない
402:メロン名無しさん
18/02/08 22:23:53.19 8/MhxJuCF.net
業者認定くんはマジで病気のやつ
>>371などの ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt も同一人物
とにかく自分勝手に場を仕切ろうとし始めてわけのわからないまとめコピペを作る
否定レスは全部業者扱いなのは都合が悪いからとかそんなレベルじゃなくて本気で信じ込んでる
狂ってるから話し合っても無駄だしワッチョイで木曜になったら各自NGして対応するしかない
403:メロン名無しさん
18/02/08 22:35:52.43 zk9dvp0V0.net
クイズや推理小説じゃねんだからヒントもクソもあるかいな
勝手に「これがヒントだ」とか言って都合良い情報を都合よく解釈して名探偵気分なんだよなぁ
404:メロン名無しさん
18/02/09 19:23:54.58 47HeOEW8a.net
しかし実際調査するっつって何もなかったらどうするんだろ
ごめんなさいですむ話じゃないと思うが
あんだけ自信満々だから何かしら根拠はあるんだろうけど
405:メロン名無しさん
18/02/09 21:48:17.03 Z3AgvKxH0.net
看過できない問題の疑いがかかってるから調査して実態を確認するんだろうが
まだ尻尾掴まれて訴えられたわけでもないのにビビってんなよ
何もやましいことがなく疑いが晴れればそれまでよ
406:メロン名無しさん
18/02/09 21:52:37.58 cZUcAGvva.net
担当が逃げ回るくらいビビらなくていいのにね
407:メロン名無しさん
18/02/10 00:00:20.14 J8/IUdRi0.net
予想としては最終的に同人RPGにケチつけて逃げそうなんだよな。
あれたつきCGのシーン再現とかやってるし
契約を交わしてるプロジェクト以外になら権利行使も可能なんじゃないかという気もする。
408:メロン名無しさん
18/02/10 00:18:15.38 CgAavb17a.net
>>400 それ予想してる人他にも見たけど、けもフレの公式はクソだけど二次創作は応援するって層少なくないし、もしヤオヨロズがそこに口出してくるんならその辺を一気に敵に回すと思うんだが それに権利譲渡してるんなら、どのみちヤオヨロズが口を出す筋合いはないわ
410:メロン名無しさん
18/02/10 00:50:23.70 Xp6WyaWG0.net
同人に口出しはないだろ流石に
自分らも同人出せてるのは版権側に黙認されているからなのだし、それは天に唾するようなもんだ
411:メロン名無しさん
18/02/10 19:36:37.77 P6zG3Iti0.net
作品としてはこのまま軟着陸させてもいいですが
今後のアニメ業界やネット界隈のことを考えると今回のような無法を許してはいけないと思うので
なんかやっておきましょうか
412:メロン名無しさん
18/02/10 21:53:25.43 83COOm/f0.net
結論から考えず順序だてて論を展開しよう。
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
まずこれは「など」とは付けてないから積み重ねではない。 そして作品利用と言ってるから
何かを「やったこと」を示すのであって どのようにしたことではない。よって１期を含めて作品制作形態を示すものではないと思う。
なお>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
という文が制作形態の事を示すようなイメージがあるが、不都合な声明はできるだけ波風を立てないという鉄則に基づいたら、
別事案を示す関係各所へ～のくだりはいらない。だから二つの文はつながったものと考えてなおのこと制作形態は除外。
また、この文に関しての正常化は、委員会内の不信がおこらないことを目的にしたものとみなす。
次に、井上専務のヒアリング・ミーティングがあったこと、２か月程度の時間を費やしたわけで、
ＫＦＰ自体がけものフレンズを一大ジャンルと考えているからには、
著作だの下請けだのの関係を角川にため込まれた知識に基づいて正しいものにできるはず。
そもそも「版権所在」ではなく「版権使用」と言ってるからには権利の所在は関係ない。
さらに、ヤオヨロズが行ったことが正しいのか否かを判定する力もあるはず。よって、今まで出てきた12.1話や同人誌が悪い線もない。
第一、福原Ｐの年末ツイートで何が悪かったのかわからないと言っている。
自分の都合が悪かったから嘘を言ったというにしては、しゃべりすぎている。反論もないしね。
こうしてありえない説を削りきったのでようやくこの主張ができる
「無断版権使用」とは「ヤオヨロズが委員会を通さずけもフレ関連の契約を行ったこと」で
認識相違とはそれが あったか 否か(認識してない) という点になる。 つづきます
413:メロン名無しさん
18/02/10 22:00:50.52 83COOm/f0.net
委員会の視点に立って、合議制の中でこれが事実となったのは、
それなりに証拠があったからと考えられる。
そのわりに、ヒアリングの中で委員会側は「無断版権使用」の根拠が示せてないと思う。
なぜなら、福原Ｐが何も言い返せなかったから。「版権使用」はなかったとは主張してるが、
ヒアリングの中で「無断版権使用」が存在したかという議論に発展できていない。精査すべき論点であるにもかかわらずだ。結局うやむやになった。
総合して、委員会は「無断版権使用」があると主張して、物証が全くだせないけど信じ切っている。
この行動は不可解すぎるのだが、それでも委員会が信じてしまうような可能性が一つだけ存在する。
「無断版権使用」についての情報元がヤオヨロズ内部からであること。
例えどれだけ情報があいまいなものだとしてもこれほど確実な情報元はない。
最後に、「降りたか降ろされたか」だが、
>ヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け
とは言ってるけど福原Ｐが辞退したとは言ってない。福原に無断で委員会と話をした誰かがいる可能性がある。
福原Ｐは委員会がめちゃくちゃ言ってると考える前に辞退したい旨を話をした人が誰か内部調査をするべきだ
414:メロン名無しさん
18/02/10 22:43:13.14 zQJ7Uxi1a.net
つまりヤオヨロズ内部で勝手に動いてる誰かの仕業ってことか？
そんなのいたら福原pだって何かおかしいって気づいてとっくに探し出してるだろ
ごく少人数の会社なんだから
それにそんなよく分からない奴の言うことを委員会がほいほい信じるとも思えないし、色々と無理があるわ
415:メロン名無しさん
18/02/11 00:18:54.65 NuW8BTZ40.net
むしろ委員会内部の方が色々と情報共有できておらず、メンバー各人の見解も統一されていない点が散見されるな
・細谷Pの「ビジネス的には続投」発言と公式声明の噛み合わなさ
・ブシロード木谷の場外乱闘発言(公式側ではなく中立ような引いた立場の発言)
・吉崎イラスト以外のグッズやコラボ、公式新作ゲームを公式HPで告知せず
どの口で情報共有などと言えたのであろうか
416:メロン名無しさん
18/02/11 00:50:58.76 ew7G6qPQ0.net
別にお前らに推理()して欲しくて情報出してるわけじゃないからな
417:メロン名無しさん
18/02/11 00:58:30.95 3O0YNGFq0.net
単純に宣伝するプランとしないプランがあるだけじゃないのか？
公式アカで宣伝するかどうかはコラボ先とか提携先が選択するんだろ。
418:メロン名無しさん
18/02/11 02:40:19.09 NuW8BTZ40.net
ツイッターの短文で紹介するだけで宣伝費上乗せするとか、相互利益のためのコラボなのにおかしいね
自分らも広く告知する方が有益だろうに、わざわざ安く設定して反響もミニマムにしたがる意味がわからんな
419:メロン名無しさん
18/02/11 15:41:33.25 gzunD4Za0.net
ちょっと発議が重なってますが自分も
今の現状はそう悪くは無いと思う
吉崎先生は悪者になったけどその分たつきに悪評が全くいかなくなった
先生もじつはそんなに痛くない
けもフレプロジェクト諸共悪評を得ることにはなったが
自身は既に確固たる地位を築いてて安泰、けもフレもたつき1期は全く傷ついてない
プラスなことは少ないがマイナスは大いに減った
ブロックだかフォロー外しだかは示し合わせてやったのではと疑うレベル
ただ>>403でもいったけど業界やネット界隈には悪い影響を与えたと思う
そこは明確にして、影響を抑える何かをしておきたい
420:メロン名無しさん
18/02/11 16:09:26.89 +Xvgzx3x0.net
>>403
> 作品としてはこのまま軟着陸させてもいいですが
> 今後のアニメ業界やネット界隈のことを考えると今回のような無法を許してはいけないと思うので
> なんかやっておきましょうか
なんか、すごい力を持ってる人が降臨してるみたいだな、このスレ
421:メロン名無しさん
18/02/11 16:19:28.58 fcJul0dD0.net
たつきは悪評だらけだよ。
さすがに引き金引いた当事者の癖にこれだけ騒動に関してだんまりを続けて平気に振る舞ってるってのは酷すぎ。
騒動きちんと片付けるまで他の発言自粛するくらいしろや。
422:メロン名無しさん
18/02/11 16:30:21.59 gzunD4Za0.net
>>412
それは何か笑わせようとしてるのかどうなのか
声明＋要望を出していきましょう
ざっとこんだけ
・創作者に自分の創作に携わり続けられる権利を
製作委員会方式の欠点
・視聴者にこそ視たい作品のオリジナリティが可能な限り保持される権利があるべき
今はまだ権利の概念すらないが視聴者にこそあってしかるべき
経済的に問題ない＆現場製作者にも問題ないならなおさら
・真相の究明を
実はまだ全くわかってない
誇張表現じゃなく闇の事件
飛ばし記事や傍証しか出てきてない
・監督の早期復帰を
いわずもがな
・たつき2期一時凍結
復帰がかなわない場合これをやっておかないとやばい
こちらにも書きます
けものフレンズ作業場(仮)
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
423:メロン名無しさん
18/02/11 16:35:03.03 gzunD4Za0.net
>>413
最近は福原Pやらかし＋K社主導権分捕りのカオス説が自分の中で9割
たつきは降板に文句言っただけですし
424:メロン名無しさん
18/02/11 16:41:04.94 fcJul0dD0.net
>>415
どちらにせよけもフレの騒動納めるような発言しろって話にしかならんからね
騒ぎ起こすだけ起こして曖昧なまま逃げるのは許されん
425:メロン名無しさん
18/02/11 16:53:16.35 3ytRpylHa.net
降板自体と9.25のツイートは別問題よな
一方的に理不尽に切られたならああいう形も仕方ないと情状酌量の余地があると思っていたが、火をつけるだけつけて後はカドカワ方面とやらがなんなのかとか詳細を語るでもなく知らん顔
こそこそフォロー外しだのブロックだのはやってるってのは心象悪すぎるわ
426:メロン名無しさん
18/02/11 17:21:24.26 fcJul0dD0.net
>>417
それな。
ヤオヨロズ側が潔白でないならただただ騒動を表に出してファンに嫌な思いをさせたクズということだし
場外乱闘見せられて嫌な思いをするファンのことなんか何も考えてないんだあいつらは
427:メロン名無しさん
18/02/11 17:53:50.49 b2NSSwk20.net
>>414
どういう経緯で製作委員会というものが作られて、何故それが回っているのかを認識した方がいい。
簡単に言えば、要求されるクオリティーが上がりすぎて制作費（人件費）が莫大になっている一方、
キー局などではスポンサーすらつかず、映像面での利益率が思いっきり下がっているからなんだよ。
映像面で利益を出すとすれば完全な有料放送しかないんだけど、
これだけアニメが乱造されるこのご時世、一作の為に対価を支払って観るような層はごく僅か。
となれば、グッズ展開やイベントで利益を出すしかないんだけど、これって映像を作っている側は利益にならないんだよね。
そのグッズ展開をしたりイベントをやっている会社が儲かるだけ。
じゃあどうするかって、このコンテンツで儲かったら参加企業で平等に「利益を分配しましょうね」って話なわけ。
それが製作委員会なんだよ。そこにきて、出資もせずに売れたかってクリエイターに金をよこせとか無理な訳。
むしろクリエイターの地位向上の為には製作委員会に入って製作するべきなんだよ。
そうすれば、売れれば売れるほどそのクリエイターの所属する会社にも金がまわるわけだから。
428:メロン名無しさん
18/02/11 17:58:20.69 b2NSSwk20.net
ちなみにバンナムがサンライズ化を
429:子会社化したのって、 ガンダムの利益がサンライズに回らないのをどうにかしようって事でそうなったからね。 バンダイはプラモデルやゲームで莫大な利益を得ているのに、 元の映像を作っているサンライズが得られる利益はごく僅かという状態だったから。 要するに自社内で完結する製作委員会体制な訳。
430:メロン名無しさん
18/02/11 18:01:45.72 +Xvgzx3x0.net
場外乱闘って言葉、木谷は使い方を間違えてるよね
貴乃花親方の例で考えれば分かりやすいが、
相撲協会の指示に従っていたのでは自身が不当な扱いを受ける状況に追い込まれたのであれば
まずは問題が生じていることを世間に発信する必要があるし、
問題の対象を世間の目に晒し、それ以上の不当な動きを封じる必要があるだろう
それが最も手っ取り早い自分の身を守る方法だろうね。
客は相撲の取り組みだけを見れたら満足なのかもしれないが、
力士も人間であり、それぞれに生活もあり養っている家族もあるんだから
その生活が脅かされる事態になれば、客の目など構ってられないよ
本当の相撲ファンであり、末永く相撲を見続けたいなら
力士の働く環境にも理解を示す必要があるだろうね
（おれに相撲以外を見せるなってのは余りにも自分勝手に思えるよ）
431:メロン名無しさん
18/02/11 18:08:03.63 x0hM5GWH0.net
>>406 多少無理やりだろうけど常識外の事が起きてるのは事実。
小規模な会社であるからこそ各人の行動を互いに十分に見張られてない可能性も高い。チェック役がいないかもしれない。そして福原Ｐの外出率は異常。
つぎに、本スレ見れば内部工作説がほとんどでないように通常は相手側のせいだって大概思い込んでそれ以上に意識が向かないと思うぞ 無能じゃなくとも。
たつきに角川から降ろされたと伝えているであろう時点で内部の疑いは見てない。
本当は、委員会側も疑うべきだけど、こっちは内部調査ぐらいしてると思った。
432:メロン名無しさん
18/02/11 18:51:03.05 fcJul0dD0.net
>>421
相手に問題があったならともかく
ヤオヨロズ自身で問題起こしたのを咎められたことに逆ギレした構図だからな。
騒動を起こしたことを正当化するなら身の潔白を証明して不当な降板であると証明しなきゃならないが連絡なしの作品利用がなかったとは一言も発せられてないし
問題を起こしたことが事実なら解決に向けて動いていたということくらいは最低限証明しなきゃならないが今のところいずれも無い
逆ギレで騒動起こして沈静化すら放棄して炎上ビジネスで儲けようとしてるってのがヤオヨロズやたつきの状態だよ
433:メロン名無しさん
18/02/11 19:04:19.23 gzunD4Za0.net
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
ページだけ作りましたがwikiもちょっとずつ今より充実させていきましょう
434:メロン名無しさん
18/02/11 20:25:29.56 NuW8BTZ40.net
ちょっとスレ進んだ分みたけど、たつきへの文句は完全に八つ当たりだな
強者たる委員会の横暴に下請けは黙って耐えてキリキリ働けとな
そりゃ制作に逃げられるわ
アニメ2期に向けた情報がパッタリ出なくなったあたり、名乗り出る制作が現れないのはそういうことなのだろう
435:メロン名無しさん
18/02/11 20:42:10.34 rt5Yf88F0.net
はい、結局１週間立っても福原からの報告はありませんでした
ただのイチャモンつけだったね
436:メロン名無しさん
18/02/11 20:56:27.14 XrHdlLzT0.net
FUNPLESTREAMが何か出したんならともかくも…
437:メロン名無しさん
18/02/11 21:13:09.01 zNjMbFXh0.net
打診する程度の制作会社に、細かい裏話は話さないだろうし
大体の会社は二の足を踏むだろうな
まあ発表しても、間違いなくファンネル飛ぶし
委員会は、完成間近まで制作会社を発表しないだろうけど
438:メロン名無しさん
18/02/11 23:17:19.05 AEIbLoFA0.net
>>348
正論だな。吉崎観音黒幕説だと何も説明出来ない。
439:メロン名無しさん
18/02/12 02:52:37.10 fWdrZGR00.net
テレビ放送がこの段階で発表できるってことは半年前くらいには企画が決まっていたってことらしいな。
そっちが決まっていたから強気な交渉に出て辞退になったという線で考えるのが一番自然な気がする。
騒動はただの炎上商法だったんだろうな
440:メロン名無しさん
18/02/12 03:45:47.32 U+2+1QG/0.net
まだ放送時期も分からない段階で「半年前」についてあれこれ考えるのは意味がないよ
441:メロン名無しさん
18/02/12 03:56:22.23 fWdrZGR00.net
>>431
放送の時期ってあんまり関係ないよ
企画開始からアニメ発表までで半年はかかるって話だから
けもフレでもアプリ開始当初から企画は動いていてもアニメ化の発表は1年後だからね
442:メロン名無しさん
18/02/12 04:29:31.58 CEHYv4zAK.net
ケムリクサはプロトタイプがあるから発表まで半年かかるかっていうたらかからんやろ
スタッフはirodori狙い撃ちなんだからマンパワー召集もいらない、あとはカネと枠だけ
吉崎詣でに井上が失敗したときから動いても、カネと枠だけなんだから手を挙げるやつがいさえすればまとまる
で、それがすぐに居ただけの話
結論は吉崎が覆らなかったから井上がirodoriをコネクションに売り込んで、話題性であっというまに縁談組めたってだけだってこと
443:メロン名無しさん
18/02/12 05:09:41.35 fWdrZGR00.net
>>433
大概のアニメは最初から原作あるし条件としては同じだよ。
444:メロン名無しさん
18/02/12 07:19:02.44 U+2+1QG/0.net
>>432
> 放送の時期ってあんまり関係ないよ
考えてみれば確かにそうだ
で、企画からアニメ化までについてググってみるとこんなのが出てきた
「これは絶対ヒットする！とっても面白い作品だ！」そんな素敵な作品に巡り合った時は、
次の工程で説明する「製作委員会」に参加してくれる会社さんを集めるため、
この作品の魅力やアニメ化したらどんなことを展開するのか…などをまとめた「企画書」を作って
アニメ化の魅力をプレゼンテーションしていくっていうのが最近では一般的なんだって！
Ｑ．企画立案してから“TVアニメ化決定！“と世に出されるまでの期間は？
Ａ．アニメ化が決定されるまでの期間はその都度異なりますが、ほとんどの作品は年単位で時間が掛かるんです。
やっぱりこれぐらいはかかるんですね…。
汗本当に稀な例を挙げると、約半年くらいでアニメ化が決定することもあるみたいだよ！それでも本当に稀だよ！
URLﾘﾝｸ(www.deen.co.jp)
これを見れば、
①企画立案（企画書作成）→②プレゼン（協賛企業探し）→③協賛企業内での議論→④アニメ化決定
①を作り終えた後、②・（①）・③を繰り返す期間が通常は年単位とのことだから
けものフレンズが１期で終了する場合も想定し、１期の放送前から各企業に企画を打診をしていた
と考えるのは、ラインプロデューサー（福原P）の職責からして当たり前のことなのかもね
（２期制作の可能性がゼロになってから動いてたんじゃ遅すぎるし）
445:メロン名無しさん
18/02/12 07:24:20.57 U+2+1QG/0.net
>>430
> そっちが決まっていたから強気な交渉に出て辞退になったという線で考えるのが一番自然な気がする。
けもフレ１期の一大ブームとなり「たつき監督の新作のアニメ化」が売り手市場になった可能性は高い
そういう背景があっての２期製作に関する交渉が８月を通して行われた、との考え方も�
446:ﾃ当だと思う ただ、ヤオヨロズが強気の交渉（要求）をしていたとして、それが不当だったのか？ ヤオヨロズが到底受け入れられない条件を委員会が突きつけ、辞退を迫った可能性はないのか？ 結局、問われるのは交渉内容（双方の条件）であって、 「新作のアニメ化」が交渉内容の正当性を左右するものではないよね > 騒動はただの炎上商法だったんだろうな メガヒットとなり、ファンの多くがけもフレ２期が製作されることを信じていた８月、９月の時点で ヤオヨロズが２期制作を捨てて新作のアニメ化に舵を切った、と考えるのはかなり無理がありそう
447:メロン名無しさん
18/02/12 17:16:06.63 fWdrZGR00.net
>>436
今のところそういう無理な条件を突きつけたような話があったという情報は全く無いみたいだね。
すでに自社版権作品の制作が決まっている中でのあの騒動ということだから
プロジェクト側に降ろされたという名目が欲しかったんじゃないか？
今プロジェクト側に向かっているヘイトを本来はヤオヨロズ側が受ける可能性があったわけだから
448:メロン名無しさん
18/02/12 18:44:33.82 U+2+1QG/0.net
>>437
> そういう無理な条件を突きつけたような話があったという情報は全く無い
今現在その情報が無いことを根拠として、突きつけられた可能性まで否定することはできないよ
双方がどのような条件を提示したのか分からない以上、「○○はない」と言い切れる根拠など何もない
（突きつけていない可能性がある、と言うならまだしも、突きつけた可能性を否定するのは論理的じゃないよ）
> すでに自社版権作品の制作が決まっている中で
「決まっている」って、今のハナシ？それとも８月９月のハナシ？
今はケムリクサの制作が決まっているが、９月頃に決まっていた、と前提にできる根拠は何もないよね？
> プロジェクト側に降ろされたという名目が欲しかったんじゃないか？
> 今プロジェクト側に向かっているヘイトを本来はヤオヨロズ側が受ける可能性があったわけだから
>>436で書いた通り、メガヒットの２期制作を捨て、続編を望む多数のファンの願いを裏切り、
当たるかどうかも分からない新アニメの制作に踏み切る理由について、きみは何も説明できていないよ
449:メロン名無しさん
18/02/12 19:05:27.58 fWdrZGR00.net
>>438
無いことを証明しろとかは完全に魔女狩りとかそういうレベルの議論だからねぇ。
あるという根拠が無いとなんとも。
450:メロン名無しさん
18/02/12 19:18:27.93 U+2+1QG/0.net
>>439
> 無いことを証明しろとかは完全に魔女狩りとかそういうレベルの議論だからねぇ。
> あるという根拠が無いとなんとも。
「無いことの証明」ってどこで要求してたっけ？
>>438の前半についてなら、「可能性」を否定することはできないと書いただけだが…
451:メロン名無しさん
18/02/12 19:32:54.14 fWdrZGR00.net
>>440
全く根拠の無い話を否定できないから、って論拠にするのが魔女狩り議論と同レベルなのよ。
あなたが魔女である可能性を否定できない、っていい出して、否定出来ないから焼き殺してしまった、的な話が魔女狩り
452:メロン名無しさん
18/02/12 21:10:20.07 U+2+1QG/0.net
>>441
これはＡ、Ｂの２者それぞれに合意できる条件があり、協議をしたが決裂した場合の話だよ。
論理的に考えられるケースは、おそらく次の４つ
１．Ａの条件は世間的に妥当だったが、Ｂが拒否した
２．Ａの条件は世間的に不当であり、Ｂが拒否した
３．Ｂの条件は世間的に妥当だったが、Ａが拒否した
４．Ｂの条件は世間的に不当であり、Ａが拒否した
（Ａが優位となって協議すれば１・２のいずれか、Ｂが優位なら３・４のいずれか）
これを見れば分かる通り、論理的な可能性のハナシであって、魔女が出てくる余地などどこにもない
そして、公開された（表に出た）情報は部分的なものであり、全体を捉えている保証などないため
表に出た情報だけを頼りに、一方の可能性を否定することは論理的にできない。
> 全く根拠の無い話を否定できないから、って論拠にするのが魔女狩り議論と同レベルなのよ
論理に反するものを同列に扱う時点で間違ってるよ（つまり詭弁だよ）
「不当な要求をした可能性」は、論理的に想定できる４つのケースの１つだよ
（それを裏付ける物証がまだ出てないだけ）
これは例えば、少し前に発見された「重力波」のようなものだよ
『物理的』に重力波は想定（予想）されていたが、それを裏付ける物証がそれまでなかった
これを、「物証がないから、重力波など存在しない」、などと学会は言っていましたか？
（重力波の可能性を否定するなら、それこそ新たな証明なり物証が必要だよ）
つまり、
物理的に存在の可能性が示されるなら、『まだ物証が見つかってなくても』、可能性の否定などできないってこと
それと同じで、
論理的に存在の可能性が示されるなら、『まだ物証が見つかってなくても』、可能性の否定などできないよ
（それを何の根拠もなく（詭弁？で）否定することは論理的な判断ではないよ）
453:メロン名無しさん
18/02/12 21:16:38.47 fWdrZGR00.net
>>442
否定はできない、と思うのは勝手だけども、
それを議論に論拠として上げてくると魔女狩りと同レベルなのよ。
まず否定できないと思うなら根拠を探してきて。それが見つかってから議論に持ち出してねってこと。
454:メロン名無しさん
18/02/12 21:26:54.00 CEHYv4zAK.net
おまえらオフ会でもして話の決着をつけなよ
あ、話の決着をつけようガンオンで検索したらダメだよ
455:メロン名無しさん
18/02/12 21:51:35.08 DIQFbaCG0.net
・可能性があることを認める
・可能性を否定出来ないことから結論付ける
前者は推論で後者は魔女刈りな
おまえらどっちの話してるつもり？
456:メロン名無しさん
18/02/12 22:17:33.53 rYoWVF3a0.net
>>444
それは教唆と受け止めるけど
457:メロン名無しさん
18/02/12 22:42:49.00 fWdrZGR00.net
>>445
今のケースの場合だと、
他の有力な根拠となる証言もある説が色々出ている中で
根拠も何も無い説をぶつけてきてる流れだからなぁ。
Aさんが人間である根拠は複数出てきています、って中で
何の根拠もないけど、Aさんは魔女である可能性は否定できてないので人間だと判定するのは待て、って言ってるような形。
そんなん認めたらいつまでもゴネ続けられちゃうでしょ。
458:メロン名無しさん
18/02/12 23:02:32.33 U+2+1QG/0.net
>>443
> 否定はできない、と思うのは勝手だけども、
「不当な要求を突き付けられた可能性がある（それは否定できない）」というのは、
各人が勝手に思う思わないの主観的な話ではなく、論理的、客観的に導き出せることだよ
簡単に言えば、「ＡがＢにじゃんけんで勝った」という事実があれば、次の３つの可能性が想定できるのと同じ
１．Ａがパー、Ｂがグー
２．Ａがグー、Ｂがチョキ
３．Ａがチョキ、Ｂがパー
Ａが「おれはパーを出した」と言い、Ｂは「Ａはパーではなかった」と言って、双方の主張に食い違いがあるなら
表向きに、「Ａがグーを出した」、「Ｂがパーを出した」、との情報がその時点ではまだなくとも、
２、３の可能性を否定することはできない、って事
これの論理性が理解できないようなら、まともな議論などできないよ
>>445
> ・可能性があることを認める
> ・可能性を否定出来ないことから結論付ける
おれは前者（＝可能性は否定できない）、
ID:fWdrZGR00 は、（今現在証拠・証言がないから）可能性は無い、だよ
459:メロン名無しさん
18/02/12 23:14:38.39 H2c5XRU90.net
どんな些細なことであれ、可能性は証拠以外では否定出来ない
例えば、ID:U+2+1QG/0がヤオヨロズの2期降ろしを進めた張本人だという可能性は否定出来ない
ID:fWdrZGR00がヤオヨロズに無理難題ふっかけた結果、福原が降りたという可能性は否定出来ない
この可能性を否定するための証拠を集めることが実質不可能なのが、所謂悪魔の証明な
で、この悪魔の証明を元に話を進めて極端な結論を導くのが魔女刈りな
今会話装ってる風のお前らがヤオヨロズ降ろしたんだろ？俺知ってるから
否定するなら証拠出してみろよ？
460:メロン名無しさん
18/02/12 23:18:23.26 rYoWVF3a0.net
論拠はないけど可能性は否定できない
だってさ
461:メロン名無しさん
18/02/12 23:45:49.35 U+2+1QG/0.net
>>450
例えば、ある中学校で一人の生徒が自殺し、その日に遺族が「心当たりがない」と言い、
校長も「いじめはなかった」と会見したことが報道されたとしよう。
この段階で、いじめを裏付ける報道がないからと言って、「いじめの可能性」を否定できますか？
校長の「いじめはなかった」の証言を信じなければいけないんですか？
「（今の段階で）いじめを裏付ける報道はないけど、（詳細が分からない以上）いじめの可能性はまだ否定できない」
これは当たり前のことですよね。
462:メロン名無しさん
18/02/13 00:02:35.06 qgJE70sw0.net
>>451
全然ケースが違うやん。
本人存命で声も自由に上げれて言いたい放題の状態でいじめなんかあったとは誰も言ってないし問題にもなってない。
その状態でいじめがあったかも、、、って持ち出してるんだから全く例に合わない。
463:メロン名無しさん
18/02/13 01:01:51.53 bPFyfT6ka.net
ここで法律関係のことわざを一つ
「否定する者には立証責任はない」
まずは確たる根拠を持った言い分から始めろってことだな
疑わしきは被告の利益にも似たような考え方か
まあ、委員会が無理難題を言ったって証拠もなければヤオヨロズが炎上を焚きつけたって証拠もないんでどっちもどっちな気がするがな
464:メロン名無しさん
18/02/13 01:02:58.37 YszjAkfS0.net
>>451
もともと「◯◯という情報は出てない」を「◯◯が
ない」と脳内変換したのか知らんけど「◯◯がないとは否定できない」とか言い出したのは自分だろ
中学生の自殺の場合は他殺ではなく自殺と警察が判断したというだけでいじめの可能性という論拠が発生するから不適切
交通事故で死亡というニュースに対して「会社でいじめがあったことは否定できない」って言ってるようなもの
そりゃそうだけど論拠は？ってなるだろ
これは悪魔の証明とは違うレベルの話だと思うけどな
465:メロン名無しさん
18/02/13 07:59:13.45 29lxkVW8a.net
ﾜｯﾁｮｲ 318b-jA6l
こいつがヤオヨロズ(福原)から金を貰って工作活動している事を完璧に否定できないからこいつは工作員に違いないなw
466:メロン名無しさん
18/02/13 17:55:11.37 ecRGGDDN0.net
委員会等多くの関係者→ヤオヨロズに作ってもらいたい
ヤオヨロズ→けもフレ作りたい
なのだろ？これは公然の事実だ。
ビジネス的に一番利益を得る方法は それぞれがそれぞれの思いを果たすこと。
そんな中で交渉決裂に陥るほど滅茶苦茶条件をつきつけるのはお互いに最悪手すぎる。
そもそもあまり考えられない。
またその場合怪文書じゃなく「交渉決裂」と公式声明で伝えるのが最善手。実情の詳細説明をさけたとしても、
この炎上状態よりはかなりましになったはず。角川内で知恵を出し合えばそれぐらいわかる。
炎上商法っていうけど 今回の炎上で少なくとも関係者は誰も得してないからな。
最後に、福原Ｐが無茶注文したとしたら、それは角川の反感を買う行為だ。
２期発表するぐらい会議してたであろうけもフレは潰れて、なんで会議のはじまったばかりで原作として実績の少ないケムリクサは潰れなかったのが不思議すぎることになる
むしろケムリクサの会議をしていること自体が人質のようなものとも解釈できる。
467:メロン名無しさん
18/02/13 18:07:36.85 tZEPOw0C0.net
>>456
こうだよ。
委員会等多くの関係者→たつきに作ってもらいたい (但しやり方は変えて頂きたい)
ヤオヨロズ→自社が権利を持つオリジナルアニメをやりたい
たつき→けもフレ作りたい
468:メロン名無しさん
18/02/13 18:11:29.40 bjZ/4egcM.net
>>456
脳内乙
大抵の話はこれで片付くんだよなぁ・・・
というか、ソースがなさ過ぎて脳内乙にならない話がない
469:メロン名無しさん
18/02/14 08:06:47.37 ITH30wXy0.net
大人は嘘をつくという前提で情報を鵜呑みにせず全てに疑惑の目を向けて、
それでもなおけもフレ2期のためになることがあるならばそれをやっていきましょう
470:メロン名無しさん
18/02/14 09:40:22.27 fq2anAmUr.net
結局福原が辞退したオチだろうね
ケムリクサ発表のタイミングといい初めから二期作る気がゼロだったしか
471:メロン名無しさん
18/02/14 16:52:24.75 zMvjZ3jE0.net
だとしたら先見の明としか言いようがない
472:メロン名無しさん
18/02/14 17:10:44.74 MU39wns10.net
周りは堪ったもんじゃないな
473:メロン名無しさん
18/02/14 17:14:47.83 kyms3ifu0.net
単純に二期辞退しますでもアホ信者が激怒しそうだから角川に矛先向け差したとしか
474:メロン名無しさん
18/02/14 17:33:27.57 zMvjZ3jE0.net
つうかアニメ始まった時点ですでに委員会としては畳
475:むのが既定路線だっただろ とりあえずアニメ中に声優イベントやって、アニメ後に舞台やってそこでオシマイのはずだった それが俄かにヒットしたもんだから即席でグッズ作ってコラボやって突貫でゲーム出したけど それ売り切ったら今後こそ店仕舞いするつもりだろ 新作映像やるとは言ったが、1期の続編ともTVシリーズとも劇場版とも言わないまま夏が過ぎて、騒動勃発して有耶無耶になった これ実は全然準備が整っていないまま慌てて新作やると言うだけ言って、予算もろくにつけずにアニメやらせようとして断られただけじゃないの 全部推測だけど、これまでの公式のやることなすこと計画性が感じられないのでそう思ったまで
476:メロン名無しさん
18/02/14 17:38:33.11 /B5XbW4d0.net
推測じゃなくてそれお前がこういう流れであって欲しいっていう願望の間違いだろ
477:メロン名無しさん
18/02/14 20:51:16.47 4gygqIBT0.net
>>464アニメが１話当初レベルに売れなかったら多分舞台も各種グッズ発売もなかった。
結論にだけ口を出すと慌てて突貫計画を作って断られたならゆっくり計画すればいいだけのこと。
そんなにすぐ作らないと一気に衰退するほどけもフレの勢いは弱かったとは思わないな 少なくとも９月までは。
衰退したとしてもまた燃やせばいい話でもあるしな。利益を考えれば完全に絶やすことが禁忌。
ケムリクサを作りたいからけもフレを断った説があるけど、時間かかっても両方作るんじゃだめだったの？
478:メロン名無しさん
18/02/14 21:21:48.91 c2lelErz0.net
>>466
＞ケムリクサを作りたいからけもフレを断った説
ケムリクサは元から持ってる企画なんだからやろうと思えばいつでもできる
一方けもフレはたつきもヤオヨロズも経験したことのないヒット作
その続編を作るという経験も初めてで、キャリアアップのためには絶対に逃せない、今しかない好機だった
それを自ら蹴って後からでもできる企画を先にやるなんて、福原の野心家ぶりからして想像できないな
479:メロン名無しさん
18/02/14 21:26:53.53 igwTva18M.net
✕説がある
〇という妄想をしてる人がいる
480:メロン名無しさん
18/02/14 21:29:13.31 GQmcLB2rd.net
野心家言うても製作委員方式を露骨に好いて無いし、知名度とファンは得たんだから蹴ってもおかしくなくね
481:メロン名無しさん
18/02/14 21:41:37.64 c2lelErz0.net
ビジネス的判断としておかしいな
委員会がすでに立ち上がっててスポンサーもついて、ファンの購買力も結果が数字として出ているけもフレ
これからスタッフとスポンサーを集めなきゃならず、ファンの購買力未知数なirodoriオリジナル
けもフレのファンがケムリクサに流れてるくるだろうなどど都合の良い見通しを立てて、けもフレを蹴るなど尋常な判断ではない
尋常ではない判断をせざるを得ない何かがあったと考えるのが自然で、自ら積極的にそれを選択したと考えるのは不自然だな
482:メロン名無しさん
18/02/14 22:41:25.17 i2cB013Y0.net
>>466
舞台はもともと予定されてたぞ
483:メロン名無しさん
18/02/14 23:42:42.79 i6Vdq8Vsa.net
>>470
ヤオヨロズが積極的にけもフレから降りたがったとまでは思わないけど、ビジネス的判断というならけもフレよりケムリクサを優先するというのはそれほどおかしくはないぞ
けもフレがいくら売れても直接的にヤオヨロズの懐に入るわけじゃないからな
484:メロン名無しさん
18/02/15 00:42:42.81 Wqad0xCQ0.net
>>472
2期をやり遂げればスタジオとしての実績評価が上がる
ヒットすればさらに上がる
1期人気があるので2期も安定してヒットする可能性は非常に高い
2期を辞退すれば、まずそれだけでスタジオの評価が下がる
新規作のヒットの見込みは未知数で、単純にアニメ業界における
485:ヒットの確率から言えば可能性は低い 新規作で円盤が1巻あたり1万売れるなんて年に10本もない 前作でヒットを飛ばした同じ監督同じスタジオの新規作がコケるのも珍しくない 自社版権自社出資はコケたときのリスクも背負う博打 新進の零細スタジオがビジネス的にどちらを選ぶのが自然で妥当かはいうまでもない
486:メロン名無しさん
18/02/15 00:49:37.27 2iJOz2ty0.net
円満解決からの新作オリジナルならまだ勝ちの目はあっただろうにゴッタゴタからの新作だからなぁ
「2期蹴って作ったのがこれ？」ってのは間違いなく一定数以上言われるだろうね
という妄想
487:メロン名無しさん
18/02/15 01:41:33.02 6g/hsJNd0.net
>>473
どちらにせよスポンサーが付くんだったら自社版権でやった方が得だろう
もしアニメがヒットすればアニメ自体の版権は委員会に取られてもキャラクターグッズ等の版権使用料は入ってくるわけだし
普通のアニメでいう漫画原作者の立場と下請けアニメ会社の立場の2重で儲けを狙えるわけだ
488:メロン名無しさん
18/02/15 02:11:53.92 4zBvjlWm0.net
勝利確定の2期のカード持ってるんだからオリジナルはそれ終わってからでいいじゃん
489:メロン名無しさん
18/02/15 02:12:32.87 Wqad0xCQ0.net
>>475
そんな目先の利益率で博打を打つよりも会社としての売り上げを伸ばすことを考えれば、けもフレ2期やるほうが確実に将来的に有利なのは明白
新規作が当たる確率なんて1/30くらいだぞ
当たらなくても自社版権ならじわじわ回収もできるけど「ヒットが約束されたも同然のけもフレを辞退した愚かな経営判断」というマイナス評価を取り返すにはあまりにリスクが大きいな
進んでそんな道を選ぶとかドMもいいところだ
490:メロン名無しさん
18/02/15 02:35:21.01 2T8OvIvrd.net
明白じゃねーよ
その2期が勝利確定なんて保証はどこにも無いし
いざやってみたら1期ほどいかずにコケてしまうなんてよくある話
評判が最高潮なのは今と判断した結果と考えてもおかしくねーべ
491:メロン名無しさん
18/02/15 02:50:25.56 Wqad0xCQ0.net
>>478
確率が違いすぎる
固定ファンがついた続編は1期の8割は円盤が売れるのが普通
1巻あたり2万枚売ったアニメなら2期で1万6000枚は見込める
逆に1期より伸びることはまれだが、半減などの大幅減になるケースはもっとまれ
新規作は1万枚売れる作品なんて年間百何十本とあるアニメの中で10本もない
5000枚売れたら健闘した方で、1000枚も売れないタイトルがほとんどだ
こういう博打を何発も撃っているとそのうち当たりを引くこともあるが、それでも目の前にある確実に稼げる仕事を放り投げてそっちに走る馬鹿はいない
カネ欲しさのためにけもフレ2期を自ら捨てて新規作、それもオリジナルをやる選択はないわ
492:メロン名無しさん
18/02/15 03:04:41.87 2T8OvIvrd.net
>>479
そーかい
じゃあ何でケムリクサをやることになったか>>479の数字を基に福原かたつきに聞いてきてくれや
493:メロン名無しさん
18/02/15 03:07:47.48 tU43/DA+0.net
下請け仕事を何本もやって実績作り上げる気ならそれでも良いが
オリジナルをやるための準備や練習としてけもフレ受けたとも言ってたんだし
儲けの少ない下請け仕事を早く止めたかったんだろ
二期をやっても新規のヤオヨロズファンは獲得できないんだし旨味も少ない
今が一番のチャンスだったという判断は妥当だと思うけどね
494:メロン名無しさん
18/02/15 03:08:05.03 6g/hsJNd0.net
>>479
円盤が売れて儲かるのは委員会であってヤオヨロズではない。
たくさん売れるかどうかは委員会や出資者の博打。
ヤオヨロズはスポンサーに一定の金払ってもらって作るだけだからスポンサーが付いたなら自社版権でもそれ自体の儲けは大差が無い。
自社版権作品ならヒットした時にグッズの版権使用料が入ってくるからその分がプラスになる。
495:メロン名無しさん
18/02/15 05:03:30.56 Wqad0xCQ0.net
ダメだなこいつら
新参の弱小にとって実績作りがどんだけ大事なことか分かってないから話にならない
「ヒット作を出し継続して2期をやる」という今まで同社がやったことがない実績を作れるチャンスを、いつでもできる手持ち企画のために放り出せると思っているとはね
これをやるためにはまず「ヒット作を出す」必要があり、それがすでに稀有なことだというのに
あの不自然極まりない公式声明を無理矢理正当化するために、物事をあり得ない方にばかり考えている
>>480
2期をやる選択肢を失ってしまったなら次善策を選ぶのは当然だろう
496:メロン名無しさん
18/02/15 07:47:17.78 q9EqCCM3d.net
他人と自分の妄想が相容れないからと言って議論を投げ捨てたらそれこそお話にならないでしょ
議論スレとは言っても半ば妄想スレなんだからもう少し柔軟な発想を持ったらどうなんですかね
497:メロン名無しさん
18/02/15 08:19:47.68 2T8OvIvrd.net
>>483
だから福原やたつきがそう返答したのかい？
実績ならけもフレで出来たと判断したと考えていてもおかしくないだろ？
498:メロン名無しさん
18/02/15 10:03:47.57 pwXtvay8a.net
そもそも福原自信が｢自分達に権利が渡らない委員会方式｣を嫌ってるしな
けもフレで人気を得てオリジナルの話が来たから蹴ったんだろ
499:メロン名無しさん
18/02/15 10:11:46.87 vtPhvQ5Qd.net
福原が制作委員方式を好いて無いのも、ヤオヨロズがオリジナル志向が強いのも明確なのにねぇ
けもフレも時間かかかってたし熱のあるうちにオリジナルに切り替える事自体は福原の判断が滅茶苦茶とも思えんが
500:メロン名無しさん
18/02/15 11:28:46.82 Dj8MB15K0.net
アニメの二期目ってまず間違い無くコケてるよね。
言い換えると、二期目になるとそのスタジオや監督の叩きが始まってイメージが低下するという事。
これは例えたつきが二期目をやってもまずそうなる。
ヤオヨロズにとって、けものフレンズのヒットというのは千載一遇の二度とはないチャンスで、
たつき作品のようなものを売りたければこの流れを最大限に活かすしかない。
二期目を経てからではこの効果が大幅に薄れるんだよ。
「けものフレンズ？ 一期目は良かったけど二期目はね…」
「ああ、あの二期目でコケた監督の新作？ どうでもいいわー」
まず間違いなくこうなっているだろうから。
501:メロン名無しさん
18/02/15 12:07:29.96 i2VwKCDI0.net
>>488と似た感想だった
俺がたつきだったら2期継続は絶対やだろうなーって思ってから
2期も頑張るというポーズをしつつ自分から降りたんじゃないかって妄想した
継続しても下請けだから頑張ったところで実入りが増えるでもなくハイリスクローリターン
今やめれば2期で幻滅させることなくファンを残せるってことでリスクは低い
まあここでは妄想に価値はないがな
502:メロン名無しさん
18/02/15 16:28:16.85 gXbZtBzH0.net
>>488
＞間違い無くコケてる
このへんの認識からして色々と間違っているな
アニメ業界で2期をやりたくない人なんかいない
新規作こそほとんどがコケてる
新作アニメで1巻平均5000枚超えるのは100本のうち10本出ればいいほう
ほとんどの新作は1000枚をやっと超えるか1000枚にも届かない
ヒット作の2期は1期より2割減くらいに落ちることが多いが、それでも1期2万売れたアニメなら2期は固定ファン需要で1万6000は見込める
だから2期をやりたいがために、それができるシリーズ化作品を掘り当てたくて爆死上等で新規作を乱発している
そのヒット作を掘り当ててシリーズ化のチャンスを初めて獲得して、それを好んで手放す人などいない
円盤収益の分配がない下請け制作であってもこの実績は業界に評価として残り、キャリアアップの大チャンスとなる
残念ですと言っていたように、たつき�
503:ﾉとって不本意な降板だったことは間違いないよ
504:メロン名無しさん
18/02/15 16:35:43.68 i2VwKCDI0.net
>>490
それは下請けではなく製作委員会側の発想では？
アニメ2の本スレ見ると狂信的すぎて俺だったら恐れをなすな
まあたいていの監督は野心を持ってるだろうとも思うけど
505:メロン名無しさん
18/02/15 17:00:31.06 gXbZtBzH0.net
>>491
自主制作と掛け持ちしている変り種だけど、曲がりなりにも商業作品やってる人が「キャリアアップを望まない仙人のような人」であるかのような不自然な前提で考えてちゃ議論にならないよ
客からすればそんな仙人設定のアニメ監督がいても面白いなで済む話だけど、やってる当人は人生かかってるからな
そんな勝手な設定に付き合っていられない
公式声明にある「ヤオヨロズから辞退した」という文言を金科玉条としているから、なんとしても辻褄を合わせようとしてそんな妙ちくりんな発想をしてしまうのだよ
あの怪文書の辻褄合わせをしようとするから、こんな不自然な推測を重ねることになる
まずはあの怪文書を疑うところからやり直してみてはどうかな
506:メロン名無しさん
18/02/15 17:14:00.92 UXlDYKWna.net
ざっくり角川の辻褄合わせしてるやつが言えるセリフじゃねーな
507:メロン名無しさん
18/02/15 17:19:30.79 xT0UqNFA0.net
福原Ｐはたつきが二期でこけてしまう程度の存在だと思っちゃいないだろう
二期まで成功させて三期もとびだしゃたつき監督はマジで神格化できるぞ。
どっちかをやるのならケムリクサだとしても、
それはそれでそのあとけもフレをやればいい。
関係者が多い分けもフレは方針をかためるだけで時間がかかる。
よって、ケムリクサ制作しながらけもフレの制作会議して終わり次第けもフレ実制作でも問題ないし、
そんな時間の猶予も受け入れられないなら角川が悪い。
結局のところ、けもフレを蹴り飛ばす理由はケムリクサとの兼ね合いにはないと結論すべき。
あと>>483で出てるけど、福原の作ってました発言から見て、
本来先になったのはけものフレンズであった可能性は結構ある。
それで、空いてしまった時間を次作予定のケムリクサにまわしてより早く発表になった。
508:メロン名無しさん
18/02/15 18:08:55.27 kC3M3HR8d.net
公式声明を怪文書扱いしている時点で話が噛み合わんわ
お前さんこそ「ざっくり角川」を頭から外して最初っから当て嵌めて考えていけよ
509:メロン名無しさん
18/02/15 18:10:44.16 f++/wily0.net
怪文書言ってるのは思考停止した馬鹿でしょ
510:メロン名無しさん
18/02/15 18:48:04.31 Wqad0xCQ0.net
ざっくりカドカワ、がどうした？
ざっくりだから委員会を指したのかカドカワそのものなのか、どっちでもいい話では？
結局のところそっち方面とヤオヨロズとの契約がこじれて2期の話が流れた、という文脈でしかなかろう
511:メロン名無しさん
18/02/15 18:59:51.75 kC3M3HR8d.net
別に契約がこじれてなんてねーだろ
一期の契約が終わって二期はお互いの条件が合わずに結ばれなかった、ただそんだけ
でもってお互いの条件は何だったのかというのが委員会は「二期では情報共有してくれ」
ヤオヨロズは「ヤオヨロズの体制では不可能だから辞退する」という公式声明まんまの話なんだが？
これのどこに「ざっくり角川方面からのお達し」なんて入る余地があると思う？
512:メロン名無しさん
18/02/15 19:12:37.04 Wqad0xCQ0.net
>>498
＞一期の契約が終わって二期はお互いの条件が合わずに結ばれなかった、ただそんだけ
普通それをこじれたって言うよね…なんで否定する必要がある？
それはともかく、たつきはヤオヨロズの雇われ監督なので、その目線で見れば委員会の出した条件=お達しでしょうよ
513:メロン名無しさん
18/02/15 19:34:27.17 kC3M3HR8d.net
>>499
条件が合わない程度でこじれたとは普通言わない
じゃあ「ざっくり角川」のツイート直後に大騒ぎした挙句に関連企業に凸したり
未だに「たつきを返せ」とか騒いでるのはただのバカってことですね
514:メロン名無しさん
18/02/15 19:55:47.08 xT0UqNFA0.net
>>498
>ヤオヨロズは「ヤオヨロズの体制では不可能だから辞退する」という公式声明まんまの話なんだが？
これはソースか根拠を要求し�
515:ｽい。 ヤオヨロズの体制は情報共有がしにくいみたいな話はどこかで見たけどできないとは書いてなかったはず。
516:メロン名無しさん
18/02/15 20:03:46.01 Wqad0xCQ0.net
>>500
1期でうまくいってた契約が2期でご破算になったら、感覚的には「こじれた」と印象を持つよね
まあそこは本題じゃないからいいとして
9.25でカドカワを悪者扱いしてたつきを返せと言ってた連中はただの馬鹿だと思ってるよ
あれ見ても委員会とヤオヨロズの間で何らかの条件交渉で契約が流れたんだろうな、くらいにしか思わん
どっちが良いも悪いもない契約の話だ
たつきは交渉に参加できる立場にないだろうから、そりゃ自分の頭越しのやりとりで2期が流れて残念と呟きもするだろうさ
あれでカドカワを悪者扱いした方もおかしいし、悪者扱いされたと解釈した方もおかしい
だから9.27を見て、ヤオヨロズに非ありとした声明は明らかにおかしいと思った
お互い条件が合わずに契約が流れただけの話なのに、なぜ相手側に責任を押し付けるような文章なのか
相手側に責任ありとするなら、もっと具体的に事例を示して、契約違反があったならあったと明言して契約解除という形を取らないと
そこまでするほどの問題ではなかったのなら、相手側に責任を押し付けるようなことは記すべきではない
どっちに解釈しても、良識のある共同企業体の出す声明には見えないということ
517:メロン名無しさん
18/02/15 20:14:43.49 UXlDYKWna.net
たつきが角川方面のお達しですって言ったからヤオヨロズから辞退したんですって理由も添えて言っただけでしょ
そもそも事の発端は具体的な説明もせずに適当なツイートで焚き付けたたつきだろ
518:メロン名無しさん
18/02/15 20:20:02.35 f++/wily0.net
ヤオヨロズ批判恐れた福原&たつきが角川、KFP、吉崎を生け贄に利用したオチだろ
519:メロン名無しさん
18/02/15 20:23:20.48 Wqad0xCQ0.net
製作委員会の下の制作会社のさらに下の雇われ監督であるたつき個人のボンヤリとしたツイートと、共同企業体である製作委員会の公式サイトを同列に並べられてもな
どちらのコメントも招いた騒動の規模からすれば同列に見えるかもしれないが、社会的な立ち位置は全然違う