18/02/02 02:03:09.87 .net
全然宣伝してねーじゃん。それが全てだよ。アニメの第二弾を作ることが決まっただけで円盤の帯につけたぐらいなのに正式にヤオヨロズで2期が決まったことを公式が宣伝に使ってないのはどう考えてもおかしい
927:メロン名無しさん
18/02/02 02:06:11.90 .net
>>907
普通は2期のための予算の都合やら色々あるだろうからね
スポンサーの同意をきっちり得るなりの作業をしてから正式依頼>制作開始の流れだろうけど
2期が正式決定したのは7月ってなると流石に3月に正式な依頼は来てないと思うんだよな。
芸能畑に口頭で仕事を取り付ける慣習でもあったりとかそういう間違いを犯すような要素があったりしたんだろうか
928:メロン名無しさん
18/02/02 02:20:43.90 .net
岡田斗司夫の話では、既存の体制でいくか拡大体制でいくか議論されたとかいうのがあったんだよな
それが内部で二期が決まった後の3月以降の話じゃ無いかと思うんだけども
そんな時期にヤオヨロズは実製作を開始しているということになってしまう
929:メロン名無しさん
18/02/02 02:27:30.36 .net
「3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが」
930:メロン名無しさん
18/02/02 02:32:03.97 .net
まあないわな。コラボ動画作ってコミティアコミケで同人誌売り捌いて円盤の修正作業もして2期も実製作してたとかirodoriじゃ無理だろ
それに上にもあるが本当に作ってたなら公式が1期スタッフで続編制作決定！とか大々的に告知するだろうしイメージボードやキービジュアル、2期での新フレンズなんかの情報も少しぐらいは宣伝用に出してきてないとおかしい
931:メロン名無しさん
18/02/02 02:33:48.15 .net
内部の決定と公表する内容は別でしょ
932:メロン名無しさん
18/02/02 02:47:17.97 .net
コラボとかも企画内容の決定と発表にはラグがある
3月に正式に依頼があったにも関わらず後から意見が割れ始めて頓挫しても発表はしてないから最悪無駄になった制作費の損失を委員会が被ればそれでチャラにできる
933:メロン名無しさん
18/02/02 03:07:17.73 .net
>>914
仮に正式な依頼だったと仮定しても
具体的にどんな内容にするかも決まっていないであろう時期から実製作に入ることが
すでに事前の情報共有どうなってたのか疑問
934:メロン名無しさん
18/02/02 07:32:57.41 .net
実製作に入る際の正式な契約書の交付を怠った場合依頼主であるKFPAが法的に罰せられる
契約に際し口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録または都度の契約書を 下請け業者への交付を怠った場合、下請け法第3条第2項（書面交付に係る違反行為）
とみなされ罰せられる
この場合情報共有のための正式な手続きを怠ったのはKFPAということになる
これは純然たる法的な事実です
935:メロン名無しさん
18/02/02 07:38:09.98 .net
ちなみにヤオヨロズ側には既に資料類と共に送付済みです
係争に発展した場合の備えということです
936:メロン名無しさん
18/02/02 07:39:58.15 .net
それ以前の問題だ
口約束なりなんなり契約を取り交わした証拠はあるのかよ？
937:メロン名無しさん
18/02/02 07:54:49.82 .net
KFPAがヤオヨロズと契約をせずに「依頼」をしただけで、ヤオヨロズはそれを聞き入れて実制作を始めていたとしたらどうなる？
938:メロン名無しさん
18/02/02 07:58:36.73 .net
以前の問題というものなどありません
端的にいえば公式発表でのスタッフ一同での新作映像案内
このページ一文のみでも法的に有効となります
悪しからず
939:メロン名無しさん
18/02/02 07:59:40.85 .net
>>920
なる訳ねーだろ
どこに「ヤオヨロズ二期作成」なんて書いてあるんだ？
940:メロン名無しさん
18/02/02 08:01:13.78 .net
>>919
その場合書面での契約書の作成と交付を怠ったKFPAが一方的に処罰の対象となります
941:メロン名無しさん
18/02/02 08:04:06.80 .net
契約がどうとかどんな話してたかなんか外部の俺らに分かんないんだから議論しても無駄だろ
942:メロン名無しさん
18/02/02 08:07:14.71 .net
>>921
新作映像が二期に転用できる内容ではなく
それをヤオヨロズ側が自ら「製作していた映像は二期とは全く関係ありません」といった旨の供述をのべた場合にのみ「二期のための映像でない」ことが確定します
943:メロン名無しさん
18/02/02 08:08:46.37 .net
んな訳ねーだろ
「ヤオヨロズが作った新作映像」が「契約に基づいて作成したもの」とどうやって証明する気だ？
944:メロン名無しさん
18/02/02 08:10:30.49 .net
>>921
いいえ
ヤオヨロズ側ではなく法令違反を犯していたのはKFPA側で可能性があるということが立証できます
945:メロン名無しさん
18/02/02 08:13:02.27 .net
>>926
日本語がグダグダになってきてるようだが、どうやって証明するんだと聞いているんだが？
946:メロン名無しさん
18/02/02 08:13:13.21 .net
>>925
証明すべき責任はKFPAにしかありません
悪しからず
947:メロン名無しさん
18/02/02 08:15:38.24 .net
>>928
うわ、こいつ頭おかしい
例えヤオヨロズが委員会の確認を得ずに勝手に映像を作ったとしても、
ヤオヨロズが「これは依頼があって作成した二期作品です」と言えば、
それが「二期では無い」と証明するのは委員会側にあるのかよ
948:メロン名無しさん
18/02/02 08:19:17.10 .net
風向きが変わってきたな
やっぱり温情があるのはヤオヨロズの方か？
949:メロン名無しさん
18/02/02 08:21:00.03 .net
つまりヤオヨロズが「同スタッフでの新作映像という公式発表を受け新作映像を製作していた。2期発表がなされ降板宣告がなくKFPAが存続してたので製作を続けていた」等供述した場合も契約として成り立ちます
950:メロン名無しさん
18/02/02 08:22:58.08 .net
>>929
おかしい、と仰られましても
法的な責任はKFPAにしかないのてす
951:メロン名無しさん
18/02/02 08:33:01.16 .net
ご理解頂けないようですので補足致しますとつまり「言った」「言わない」を防止するために契約書が不可欠なのてす
今回正式な契約書交付の義務を怠っていた場合
KFPAが罪に問われてしまうでしょう
952:メロン名無しさん
18/02/02 08:37:42.63 .net
>>916
正式な契約する前には両者で合意が必要なんだよ
製作体制についてどうするか議論する前に契約書交わすわけがない
953:メロン名無しさん
18/02/02 08:44:13.90 .net
>>931
＞同スタッフでの新作映像という公式発表
そんな発表してねーぞ？
954:メロン名無しさん
18/02/02 08:46:20.82 .net
>>932-932
どの条文か引用してくんね？
ついで言っておくが「言った言わない」を防ぐ為に下請法では書面交付が義務付けられてるのであって、
実際に「言った言わない」になった場合は言い出した側に立証責任が発生するぞ？
955:メロン名無しさん
18/02/02 08:51:59.54 .net
>>933
さぞお調べになったことでしょうから釈迦に説法でしょうかもしれませんが、
条文の事実どおりの状況で発生する法的責任と立証責任、契約締結と契約書作成とは
別次元のものだと理解されていますか？
下請法の３条書面交付についての義務を怠った場合に法的責任を負うのはおっしゃる通り
親事業主になります
一方で、この法的責任の要件は
①契約が成立している、そのうえで
②３条文書の交付がない、
という二段構えです。
契約書がないのだから契約の有無を擬制する必要がありますが、
この場合は「契約が存在している」という要件を満たすための証明、つまり契約の不在ではなく「存在」を証明しないといけません。
では契約の成立はどのようになされるかというと、単純に言えば申し込みと受諾による合意です。不動産の取引等一部の要式契約を除けば、
契約書がなくてもこの「合意」で契約は成立します。
故に、メールのやり取りや議事録などの証拠を積み上げて合意があったこと、
契約が存在したことを証明しないといけません
※ちなみに明らかに決定権のない人が言ったことを信じた場合も信じた側が負けます。
知りたければ表見代理でググってください。
そして、取引の合意（契約）についてはお互いの主要な債権債務
（例えば対価、納品物の詳細）やその他の権利関係について明確な合意がないと
そもそも契約は成立していないことになります。
と、ここまで書いて思いましたが、あの３条の�
956:Zい条文や ガイドブックの平易な文章さえまともに読めていない方にはややこしすぎたかもしれませんね
957:メロン名無しさん
18/02/02 08:53:38.93 .net
>>937ですが、もう大学卒業して何年かたちますし、下請法は担当業務から外れるため、
当時の記憶＋法務マン対象の研修で聞いた程度の知識ですので、
間違っていたらどしどし突っ込んでください
958:メロン名無しさん
18/02/02 08:57:15.49 .net
上述の具体的な条件の決定には委員会内やスポンサー、他の企画との調整なんかも
当然含むので、そんなすぐにはできないと思います。
ただ、別にこの一事をもって「やはりヤオヨロズが悪いんじゃねぇか！」とまでいう
つもりは毛頭ありません
あまりに恥ずかしい書き込みを続けてる方がいらっしゃったので指摘しただけです。
といっても、これで私の知識が間違っていたり古かったりしたら私が笑いものですが、
その場合の愚か者の誹りは甘んじて受けますので好きなだけ罵倒してください
959:メロン名無しさん
18/02/02 09:01:36.57 .net
また下請け扱いしてんの？ヤオヨロズは元受け
……どころかジャストプロのアニメ事業部だから半分クライアントだな
2期決定を受けて勝手に構想捻り出したんだろ
この一連の案件は本来ジャストプロも責任問われるかと思うが
寺井が上手く福原をしっぽ切りしたな
960:メロン名無しさん
18/02/02 09:05:25.25 .net
>>939
下請法は別にいわゆる下請けじゃなくても適用されますよ
下請法の対象だからって過度な保護を幻視されてる方はいますが
親事業主（発注者）と発注先の企業規模（基本的に資本金で条件わけ）の差での判断なので。
ちなみにご指摘の通り、発注者との間で資本関係があった場合はまた別の定めがあった気がしますが、
今回はおそらくKFPなりKFPAが親事業者で、べつにジャストプロも委員会の過半数の
議決権とかじゃないでしょうから多分、そういった例外規定は関係ないかと
改めて調べたりはしてないので間違ってたらすいません
961:メロン名無しさん
18/02/02 09:14:13.91 .net
なんか聞いていると双方限りなくグレーな感じがしますね
だとしたら、お互い強気に出られずに「なかったことにしよう」というのも頷けます
962:メロン名無しさん
18/02/02 09:16:26.32 .net
ここでDD論に持ってくる人ｗ
963:メロン名無しさん
18/02/02 09:17:54.35 .net
このスレでまともなやりとり止めろや！そういうスレじゃねーぞｗ
＞※ちなみに明らかに決定権のない人が言ったことを信じた場合も信じた側が負けます。
明らかにならそうなんだが親側が権限あるフリして無いってのが通らんってヤツもあるな
964:メロン名無しさん
18/02/02 09:18:32.43 .net
そりゃまあどっちも白黒はっきり言えない状況ですしね
自分の中で信じられると考えるのを信じればいいわけで
仮にヤオヨロズがやらかしてた（法律違反レベルで）としても
ヤオヨロズ版二期が見たかった人にとっては「そんなの知らねぇよ」で
納得いかないでしょうし、ぶっちゃけ着陸点はないと思う
委員会が真っ黒だった場合は、まあ、あれだけどね
というかここに限らないけど、明確な悪役を求める人が多すぎて
引くよりも微笑ましささえあるな
悪役というか黒幕はいるかもしれないけど、諸悪の根源みたいなのなんて
実社会では中々見ないから、それありきで口角泡を飛ばすのは純粋なんだなって
965:メロン名無しさん
18/02/02 09:20:06.31 .net
>>944
それがまさに表見代理ってやつっすな
「大丈夫、俺に裁量権あっから」みたいなことやったら、そんなやつを担当者にした側の
落ち度やろ、っていう
966:メロン名無しさん
18/02/02 09:20:44.36 .net
発注元が仕様も作っていないのに
ジャストプロのアニメ事業部に発注が発生すると考えるのがそもそもおかしな話だな
ファミマ・テレ東・角川で事業規模やお金の話をした痕跡もないしね
967:メロン名無しさん
18/02/02 09:20:55.62 .net
>>945
片方が絶対悪なら逆にこんな状況にもなっていないだろうしね
双方あまり触れたがらないのにDD論が通じないなら
逆に説明して欲しいわ
968:メロン名無しさん
18/02/02 09:21:01.68 .net
>>941は>>940でした 失礼
969:メロン名無しさん
18/02/02 09:24:04.59 .net
下請け法知識を披露する人は
まず状況が成立するかにまで考えを巡らせればいいのにね
970:メロン名無しさん
18/02/02 09:26:04.65 .net
下請法に限りませんけど、法律ってその一条だけで判断できない場合が多いですからね
「これに該当するのでは？」と聞いてみるのはいいですけど、いきなり断定して
主張するのはなんというか、世間知らずというか
971:メロン名無しさん
18/02/02 09:26:42.38 .net
>>948
じゃあ聞くが、委員会側の明確な瑕疵って何が考えられる？
「たつき降板を決めた事」とかそういう意味不明なのは無しとして
972:メロン名無しさん
18/02/02 09:28:10.63 .net
本格的なことを言われると「ヤオヨロズが悪い」と断定していた人達はやっぱ苦しくなってくるね
973:メロン名無しさん
18/02/02 09:28:27.63 .net
下請法兄貴は「何条何項」に違反するのか書いて？
書けないならエア知識扱いするから
974:メロン名無しさん
18/02/02 09:30:39.26 .net
このスレの正義で言えばどーでもいい事噛み付いてウンザリさせれば勝ちだぞｗ
975:メロン名無しさん
18/02/02 09:30:46.78 .net
>>952
横レス失礼
まあ、例えば明らかに相手が飲めないような条件出した、とかは外聞悪いですけど、
それこそ私的自治・契約自由の原則で当人の問題ですしね
利益追求なりコネクション強いとこ使いたかったとか、そういうファン心理的に
納得いかない理由はあっても法的な責任とは関係ないという
私としてはファンとして納得いかないからってのも十分に尊重されるべき
意見だと思うんですけど、どうしても法的などうこう言いたい人が多いようですね
権力持った大企業がどうこういってるのに自分たちは只管お上の権威を借りないと
意見さえ言えないというね
976:メロン名無しさん
18/02/02 09:33:09.13 .net
去年春の時点で二期が動きはじめたとしてもね
まず吉崎と角川が仕事を始めると思うんだ
アニメアレンジをするにしても元が必要でしょう
2017年前期にヤオヨロズが出来る仕事はまだ無いはずなんだ
勝手な作業以外はね
977:メロン名無しさん
18/02/02 09:34:01.63 .net
>>954
下請法兄貴って私（>>937）？
なら文書交付は三条で、契約の成立は民法の…すまん、出先でパッと六法開けぬ
昔から条文番号覚えるの苦手でして
証明責任どうこうは条文自体から読み取りずらいところあるからなぁ
契約成立とかそういう基本的なことなら司法試験対策の参考書なんかは
図表多くてわかりやすいよ
978:メロン名無しさん
18/02/02 09:36:42.16 .net
>>958
知識披露したいだけの専門馬鹿と思ってますよん
下請け話は前スレで該当しないで終わってたのにね
979:メロン名無しさん
18/02/02 09:37:46.70 .net
>>958
たぶんあんたじゃなくて最初に下請法違反云々言い出したほうのことだと思うで
980:メロン名無しさん
18/02/02 09:38:00.37 .net
>>959
それは失礼
下請法どうこうのやりとりがあまりに長く続いてたのでつい…7
以後気を付けます
981:メロン名無しさん
18/02/02 09:39:38.70 .net
>>960
俺もそう思う
982:メロン名無しさん
18/02/02 09:40:23.72 .net
めも
3
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.s)<)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.s)<)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.s) c/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
983:959
18/02/02 09:40:57.83 .net
>>961
そういうことなら言い過ぎた
撤回する
ごめんなさい
984:メロン名無しさん
18/02/02 09:42:44.50 .net
>>956
要するに委員会側の明確な瑕疵というものは無いと言いたいのね
985:メロン名無しさん
18/02/02 09:44:32.69 .net
>>959
このスレに貼りついているヤツじゃなければ前スレで終わってたかどうかなんて知らねーよ
つーか話が終息に向かってる時に「もう終わってる話」とか滅茶苦茶ピントずれてんだけど？
986:メロン名無しさん
18/02/02 09:44:35.99 .net
>>965
持って回った言い方ですいません
法的責任って意味なら瑕疵なしとみえる、
結果として納得いかないってのはもう個人の感情の問題だし
そこを否定するつもりはない
ってことです
987:メロン名無しさん
18/02/02 09:45:49.32 .net
>>966
いえ、改めて見ると私の書き込みも無駄に長いですし、
もう終わった話と感じてた方々からすれば邪魔なだけなのは事実ですし
988:メロン名無しさん
18/02/02 09:46:52.14 .net
>>967
「個人の感情」なんて原因解明するにあたっては一番邪魔な要素だがな
まあ本気で原因解明しようなんて考えてる人間はここにはいないだろうけど
989:メロン名無しさん
18/02/02 09:48:45.60 .net
納得できないっていっても既に終わった話だからな
福原も最終的な報告って言ってるし
納得できる情報を出せっていっても
最後に自分を納得させられるのは自分しかいない
990:メロン名無しさん
18/02/02 09:50:03.68 .net
次スレ立てます
991:メロン名無しさん
18/02/02 09:52:54.01 .net
立てました
ワッチョイありにした方がいいという意見が多かったので付けました
なにか問題あったらごめんなさい
けものフレンズ9.25議論スレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
992:メロン名無しさん
18/02/02 09:53:27.60 .net
長文兄貴は最初か最後に要約書く努力して。どうぞ
長ったらしいダラダラした文章読まされる身になるんだよ
993:メロン名無しさん
18/02/02 09:55:00.54 .net
>>972
GJ
994:メロン名無しさん
18/02/02 09:56:54.68 .net
>>972
おつ
995:メロン名無しさん
18/02/02 09:57:51.75 .net
>>973
ほんとすいません
不慣れなもので、しばらくROMります
996:メロン名無しさん
18/02/02 10:00:22.49 .net
馬鹿しか居ないから最長産業な
997:メロン名無しさん
18/02/02 10:01:09.22 .net
IDなんてつけたら
・こいつはいつも福原敵にしてる
・こいつはたつきの敵！
・こいつのレスは無意味！無視！
とか騒ぎまくる輩が湧く未来しか見えないんだよなぁ・・・
ワッチョイ有無での重複はルールOKだし、なしスレ立てるかなぁ・・・
998:メロン名無しさん
18/02/02 10:04:07.75 .net
>>978
ここの何人かはけもフレアンチスレや本スレ住人だろうしな
999:メロン名無しさん
18/02/02 10:04:54.29 .net
しまいにはIDから他のサロンのレスとか取り出し始めて
・ラブライバーは敵！
・けもフレアンチはラブライバーの仕業！
とか都合のいい1人取り出して勝手に仮想敵作って盛り上がるぞ。たぶん
1000:メロン名無しさん
18/02/02 10:05:52.03 .net
>>937
アニメーション制作業界において、下請法の適用対象となる取引は情報成果物の作成委託取引で
この「情報成果物の作成委託取引」に該当するのは、
①グロスでアニメーション制作を委託する場合
②アニメーション作品を構成することとなる情報成果物の制作を委託する場合
この２つのケースであって、
今回の２期制作のような、製作委員会→元請け制作会社（ヤオヨロズ）、のケースは
下請法の適用対象外だったと思いましたけど…
1001:メロン名無しさん
18/02/02 10:09:24.76 .net
ﾜｯﾁｮｲは賛否あるだろうが少なくともIDはないと見にくい
1002:メロン名無しさん
18/02/02 10:15:21.26 .net
>>978
むしろ福原擁護が多数派になるんじゃない？
ただし何故かみんな1レスしかしない不思議現象が起きる
1003:メロン名無しさん
18/02/02 10:16:24.67 .net
>>983
確実に盛り下がるだろうがいいんじゃない？
所詮妄想を根拠に自分の正義を主張するくだらないスレなんだし
1004:メロン名無しさん
18/02/02 10:22:25.82 .net
>>920
有効になるという判例あるの？
1005:メロン名無しさん
18/02/02 10:24:18.87 .net
福原が8月に謎の会社立ち上げてるけどなんか関係あるのかな
新しい事業展開のためにけもフレポイしたとかだったりして
1006:メロン名無しさん
18/02/02 10:25:14.55 .net
>>984
余計につまらなくなるよ
そいつだけがハシャぐスレになる
とはいえ潮時でもあるな
このスレなんか信者を弄って病気を悪化させただけだしね
1007:メロン名無しさん
18/02/02 10:28:17.19 .net
NGしやすくなるのはありがたいね
1008:メロン名無しさん
18/02/02 10:28:34.40 .net
とはいえ、他の板スレで委員会側に非がない話出来る場所なかったし
1009:メロン名無しさん
18/02/02 10:31:45.87 .net
>>989
それも大分怪しくなってきたと思うんだけど
1010:メロン名無しさん
18/02/02 10:34:15.53 .net
製作委員会にどんな幻想抱いてるのか知らんがけもフレに限らず邪悪過ぎて自ら内情出すなんて絶対出来んぞ
1011:メロン名無しさん
18/02/02 10:36:00.30 .net
本スレで委員会は悪くない説なんて言い出したらレスいっぱい貰えるだろうな
1012:メロン名無しさん
18/02/02 10:38:05.46 .net
無言でNGに放り込んでｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰじゃないのか
1013:メロン名無しさん
18/02/02 10:40:29.25 .net
彼らにはそれができない
自分に自信があればスルーしとけばいいが皆で反論して仲間の団結を確認しないと不安でしょうがないから
1014:メロン名無しさん
18/02/02 10:46:22.09 .net
スルーできないの、ここの連中も同じじゃなかったっけ
1015:メロン名無しさん
18/02/02 10:47:41.09 .net
結局次スレﾜｯﾁｮｲありになったのね
1016:メロン名無しさん
18/02/02 10:48:56.67 .net
ここは議論するスレだからな
相手の主張に対し反論したりソースを求めるのは至極真っ当なスレの利用方法だと思うが
1017:メロン名無しさん
18/02/02 10:55:26.78 .net
>>997
ただの屁理屈たたき合いしてるだけの状況は議論とは言わない
1018:メロン名無しさん
18/02/02 10:55:30.56 .net
向こうでいちいち反対意見に反応してる人は向こうで議論したい人だからそれでいいんじゃないの
1019:メロン名無しさん
18/02/02 10:58:55.20 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
1020:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 9時間 58分 26秒
1021:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています