18/02/01 00:27:13.87 .net
>>580
あ、被ったけどそれです
どうも
597:メロン名無しさん
18/02/01 00:29:01.53 .net
>>580
> 著作権が無い（決定権が無い）から利害関係の外から損得勘定を度外視して遠慮なく意見や提案をすることができ
> 著作権がある（決定権をもつ）利害関係のある委員会に損得勘定を丸投げして、最終決定してもらうことが出来る
なぞだよね、コレも…
『著作権が無いから利害関係の外から損得勘定を度外視して遠慮なく意見や提案をすることができ』
これを読めば、著作権＝利害関係（作品による収益）を生じさせるもの、
って意味で使っているように思えるんですけど…
これが当たり前の世界で一体どんな議論ができるのか、考えちゃうよね
>>564や>>579は、580をタシナメルくらいのことはした方がいいと思うよ、
まともな議論をやってると自負しているなら
598:メロン名無しさん
18/02/01 00:29:03.49 .net
>>573
＞根本的に「見解の相違」の意味が理解できていない
これ説明してくれないならもう寝るぞ
599:メロン名無しさん
18/02/01 00:34:00.43 .net
>>582
> 著作者人格権を持つから意見を聞かせることができるなんて
なぞだよね、これも
わざわざ利害関係の外から意見をしなきゃいけないのは、
何が原因で、意見する目的は何で、意見すればどうなると思ってるから意見するのか…
>>564や>>579は、582をタシナメルくらいのことはした方がいいと思うよ、
まともな議論をやってると自負しているなら
600:メロン名無しさん
18/02/01 00:34:46.64 .net
絶対に言うことを聞かない信者が今日も来てるが
コイツはこのスレのカンフル剤でもあるな
それにこんな効果もある
信者「福原はそんなことしてない！」
→「いやしてる。～をしてる。○○もしてる。～は××にも関わるな」
盲目的な主張というのは、客観的な検証や整理をするのに案外役に立つもんだ
601:メロン名無しさん
18/02/01 00:38:02.54 .net
>>586
>何が原因で、意見する目的は何で、意見すればどうなると思ってるから意見するのか…
↓
>利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、 結果的にIPの質を保てるからです。
まんま答えが書いてあるわけだが……
602:メロン名無しさん
18/02/01 00:39:14.92 .net
>>585
忘れてた。ごめん。
> 「見解の相違」なんて福原が年末にツイートしたことなんじゃねえの？
こんなことを書いていたから、年末の福原のツイートを見るまで、意見の相違がなかったと理解していたようなので
『根本的に「見解の相違」の意味が理解できていない』って書いたんだよ。
（実際は、10月の井上専務のツイートで専務自信が「意見の相違があった」、と書いていたんだけどね）
603:メロン名無しさん
18/02/01 00:40:59.85 .net
>>589
年末の福原のツイートは8月時点のことを言ってるんじゃないのか
今更そんな部分か
604:メロン名無しさん
18/02/01 00:42:24.93 .net
>>580
著作権者の利害関係より、彼が考える「ＩＰの質」を保つこと優先で自由に発言をできる
って書いてある。日本語読めますか？
前段もみてるますか？
自分の価値観と理想で全て自由に作れるって説明してくれてるのに読んであげないのか？
605:メロン名無しさん
18/02/01 00:42:47.69 .net
著作権や著作人格権についても信者は絶賛自己解釈中だが
その解釈は必ず間違っている解釈例なわけだ
これはある意味捗ることだな
この信者は反面教師としては有能だ
606:メロン名無しさん
18/02/01 00:43:24.14 .net
このスレこそワッチョイいる気がする
607:メロン名無しさん
18/02/01 00:44:55.64 .net
>>591
利害関係の内側から損得勘定をする人たちのことが読み取れてます？
608:メロン名無しさん
18/02/01 00:45:35.92 .net
>>586
いやもともとクリエイティブリーダーって役職で意見するのが当たり前なんだが…
その時著作権があると強権で無理やり言うこと聞かせるような形になったりして邪魔だから著作権譲渡したって話でしょうが
609:メロン名無しさん
18/02/01 00:46:15.09 .net
>>594
困ってたり残念がってたりするやろなあ、かわいそうに
610:メロン名無しさん
18/02/01 00:46:43.25 .net
プロジェクト的に吉崎センセが発言力強いのはそうなんだろうけどさ、「意見や提案」ができるとまでしか言ってないぞよ
皆さま、落ち着くのぢゃ
611:メロン名無しさん
18/02/01 00:46:48.16 .net
>>591
思いっきり改変してんじゃねえか
組み換えて主観を書くなよコピペで済ませろバカ
612:メロン名無しさん
18/02/01 00:47:11.47 .net
BD付きガイド本全部購入して読んだけどさ、吉崎はたつきのやりたい事を尊重して
関係各所へ連絡も入れているんだよね。 正直、何で叩かれているのか理解不能ですわっ
つーか普通、関係各所と調節する人は制作のPや制作デスクがやるだろ？ 角川がヘイト
集めてた時期に突然のデイリー疑惑記事公開で全ヘイトが吉崎に向けられて可哀想…
生贄になった様にしか思えないけどな
613:メロン名無しさん
18/02/01 00:47:50.98 .net
>>596
利害関係の内側から損得勘定をする人たちは、自分たちが決定権者なので
自分たちの決定そのものには困ってないだろうねえ
ただ、ヤオヨロズがビジネスを度外視した選択をしたことは残念がってるだろうけど
614:メロン名無しさん
18/02/01 00:49:08.28 .net
>>597
吉崎嫌いの目には強権・独裁・裁量権などの文字が見えてしまうのじゃよ
615:メロン名無しさん
18/02/01 00:49:56.07 .net
肝心なところで黙ってそれきりなのがいろいろ難しいな
元々たいして発信はしてないが
616:メロン名無しさん
18/02/01 00:50:23.03 .net
>>588
憲法九条を信奉する人たちなら、唱えるだけでご利益がある、平和が訪れる、で通用するんだろうけど…
> 著作者人格権を持つから意見を聞かせることができるなんて、
吉崎が「これじゃIPの質が保てない」と思った時にどうなるかを考えれば分かることだろうに…
>>587
カンフル剤というより、池の鯉にエサをやってるかんじかな
617:メロン名無しさん
18/02/01 00:50:46.40 .net
>>602
たつきのことか？
ざっくりカドカワだの、みたいですだのを詳しく説明して欲しいところだな
618:メロン名無しさん
18/02/01 00:52:23.14 .net
>>603
>吉崎が「これじゃIPの質が保てない」と思った時にどうなるか
これも答えが書いてあるじゃないか
＞自分は各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができ
これを受けて、利害関係の内側から損得勘定をする人たちが決定するわけだ
619:メロン名無しさん
18/02/01 00:53:36.98 .net
>>603
議論スレや考察スレには必ずこんなのが居座るね
当人は戦ってるつもり
しかし住人からはペット扱い
620:メロン名無しさん
18/02/01 00:55:19.09 .net
吉崎黒幕説にこだわってる信者は
福原がいうところの、吉崎が許可や提案をしてくれたという話は
どう解釈してんだよ？
621:メロン名無しさん
18/02/01 00:55:41.51 .net
>>603
じゃあそう思った吉崎が、具体的にどんな権利を主張してどうするか説明してくださいよ
622:メロン名無しさん
18/02/01 00:55:48.61 .net
実際の真相が分からないのに原作者を猛烈に叩いている連中は流石に度が過ぎると思う
これ静観していれば収まるケースでは無いから某女性漫画家のようになる前にさっさと
誹謗中傷しているい連中を訴えた方がいいだろ 群集心理は怖いですから
623:メロン名無しさん
18/02/01 00:57:20.79 .net
>>603
実際憲法九条があるから自衛隊員が死なずに済んでるんだが
624:メロン名無しさん
18/02/01 01:00:20.80 .net
吉崎が権力を行使したって根拠が全くでないな
吉崎の立場は強いのではないか？くらい
625:メロン名無しさん
18/02/01 01:02:30.26 .net
それ以前に降板の意思決定に関わっているってソースもないぞ
626:メロン名無しさん
18/02/01 01:03:28.89 .net
おーい、>>564や>>579はどこに行ったんだ？
>>587,588,590,592,595,601とか、どう考えてもこの人たちと論理性のある話し合い何てできないと思うんだけど…
564や579はこの人たちの発言をどう思ってるの？
>>597
> 「意見や提案」ができるとまでしか言ってないぞよ
ガイドブックで、「正解でなければストップを考えた」的な趣旨の発言もあったよ
627:メロン名無しさん
18/02/01 01:04:14.28 .net
吉崎が外野として意見を言うことは可能な立場だし、言ったかもしれない
それ自体は間違いないね
で、ソースは？
→ありません！
話にならないんだよなぁ
628:メロン名無しさん
18/02/01 01:04:57.69 .net
>>613
＞どう考えてもこの人たちと論理性のある話し合い何てできないと思うんだけど…
ていうか、あなたイチャモンつけてるだけで
何一つ理屈を述べてないよね？
ツッコまれても無視だし
629:メロン名無しさん
18/02/01 01:07:22.11 .net
>>611
> 吉崎が権力を行使したって根拠が全くでないな
>>612
> それ以前に降板の意思決定に関わっているってソースもないぞ
>>549
> あ、状況証拠ってのは、世間一般に使われるような意味合いであり、
> 「犯行現場に居合わせた」、「ナイフを持っていた」、「交友関係で衝突があった」程度のものも含めてのことで
> 勿論、別の解釈が成り立とうとも「状況証拠」には違いないってことでね。
>>552
> 吉崎シンパは、相手の状況証拠にケチ付ける前に吉崎が白だという状況証拠をもっと集めた方がいいと思うの
> 今のところ状況証拠と呼べるものは、公式見解を除いては想像で補わないと状況証拠にもならないものが殆どなんだから
630:メロン名無しさん
18/02/01 01:13:05.70 .net
某は法律に詳しくないが、某けもフレ系マトメサイトのコメント欄見てたら
同一性保持権と翻案権の関係：同一性保持権は翻案権譲渡に際して制約を受ける（という見解）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とかあったね
同一性保持権は「同意なく」改変されない権利だけど、ひこにゃん事件においては「翻案権の譲渡⇒改変への同意を含む」って判示がある（要約したPDFしか見てないから判例文読んで違うとかならご指摘を。
大阪高等裁判所のデータベースで検索したけどうまく引っかからなかった）
※ちなみにこの事件では、「立体化についての同意はあった」って範囲が限定されてるけど、それは翻案権の譲渡（「著作権を譲渡」ではなく「翻案権を含む著作権の譲渡」としないと譲渡してないと推定される条文あり）
の旨が契約書に明示されてなく、契約書からは「少なくとも争点になっている範囲では同意あった」ことが読みとれる（譲渡してないという推定はひっくりかえせる＝譲渡してた）という話。
631:メロン名無しさん
18/02/01 01:13:17.13 .net
>>616
妄想しかソースがないということか
状況証拠を並べてみると、矛盾がまったくないことが分かってしまったな
公式声明「ヤオヨロズが辞退した」
文春「福原がプロレス的に、そんなこと言うなら降りますよといった」
福原「８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して
（正常化できないなら）←省略された部分
今後続投は無いと明言され、
（正常化を断ったところ）←省略された部分
降板を宣言された、と認識しています。」
細谷「ヤオヨロズが辞退した」
632:メロン名無しさん
18/02/01 01:13:22.80 .net
こういう炎上が初めての方へ
・アニメ板や専門板には古参の病人が板毎に必ずいます
・彼らは非常に承認欲求が強く同時に我も強いです
・基本的に寂しがり屋の絡みたがりなので炎上案件に便乗してスレに居座ります
・躁鬱や統失などの精神疾患の特徴が見えたりします
・普通人とは違う怪人なので深入りはやめておきましょう
633:メロン名無しさん
18/02/01 01:16:07.52 .net
あと、あまり言葉尻とらえても仕方ないけど、状況証拠と噂は違うかんね
状況証拠は事実であって「〇〇らしいよ」は違う
例えば、「黙して語らない」とかは状況証拠といえなくもないけど（証拠とそこから導き出される帰結は別物なので混同しないように）、
「あいつ、恨んでるって噂ですぜ」は状況証拠とは言わない
634:メロン名無しさん
18/02/01 01:17:53.55 .net
>>619
本スレの連中そのまんまだなｗ
635:メロン名無しさん
18/02/01 01:18:34.83 .net
「ナイフを持っていた」を状況証拠の例えとして使ってるが
吉崎の場合が現場にいたかもナイフを持っていたかもあやふやな状況だが
636:メロン名無しさん
18/02/01 01:20:28.05 .net
てかさ、まあ吉崎がストップかけるどうこう発言も、ストップ「できる」ってのとは違うからの
言い方の問題で、後者の意味で言ってる可能性もあるけどね
前者の場合はストップの発議をする⇒委員会がストップするか判断となる訳で、
自社が損害被るような内容なら当然突っぱねる
というか、突っぱねないと株主とかのステークホルダーの間でひっじょう不味い
一番はっきりしそうなのは株買って総会（だいたい六月位だっけ？上場企業の総会）で質問することやろけどな
637:メロン名無しさん
18/02/01 01:20:37.34 .net
吉崎が外野として意見を言うことは可能な立場だし、言ったかもしれない
それ自体は間違いないね
で、ソースは？
→ありません！
話にならないんだよなぁ
638:メロン名無しさん
18/02/01 01:22:39.18 .net
>>613
どっちも俺だしずっといるわ
聞かないのは無視しろって言ってんだろ
でガイドブックのやつどこよ
読んでもそれっぽいの見つからんぞ
639:メロン名無しさん
18/02/01 01:22:57.14 .net
>>624
意見を言うことは可能な立場ってのはそれこそガイドブックの権利どうこうの下りじゃね？
ヤオヨロズ続投について意見を言ったか、意見について強権的な性質があったか、ということについては
明確なソースはないって話で
640:メロン名無しさん
18/02/01 01:26:06.80 .net
出典元がある話の検証
vs
脳内ソースだけで語る話の検証
ﾌｧｲｯ!
641:メロン名無しさん
18/02/01 01:27:08.67 .net
変に冷静ぶるつもりはないけど、ソース（及びそのソースのソース、「みんな言ってた！」じゃなくね）と意見、
それから人格攻撃はわけようぜ
１）あなたの意見に関しては××というソースがあります
２）これから考えると△△という可能性が生じます
３）そんなこともわからねぇお前はバカ
２を確定事項としてたり、３を論拠にしてる人もいる気がする
642:メロン名無しさん
18/02/01 01:33:31.14 .net
1スレ
643:目は企業間の揉め事視点の話をして 2スレ目はたつき有利視点に立った話をしてたので 3スレ目は委員会有利視点で話をしてます という個人です。民衆とか流れとかじゃなくて、個人です。私人です
644:メロン名無しさん
18/02/01 01:37:40.00 .net
っべーな
IDとかそーゆーのないからどの発言が何にかかってるかわからねぇ
同じ合成音声使ったゼーレの会議とかきっとこんなんだろな
645:メロン名無しさん
18/02/01 01:45:32.36 .net
言いたか無いけど本当に馬鹿だらけなので議論は無理だと思う
646:メロン名無しさん
18/02/01 01:47:08.63 .net
気がする
これを目安にすると捗るぞ
647:メロン名無しさん
18/02/01 01:54:05.08 .net
議論も無理な馬鹿にバカにされるのが口惜しいなら
今日限りでこなくていいよさようなら
吉崎黒幕話は今後も本スレでやっておくれ
たつきと福原が悪い話はこのスレでやるからさ
648:メロン名無しさん
18/02/01 01:56:20.33 .net
ソース貼っても理解できる頭がない
または無視して煽る奴多すぎ
649:メロン名無しさん
18/02/01 02:07:04.48 .net
>>634
具体的に書かないとなんのことか判らないだろう(´・ω・`)
かわりに書いとくね
・たつきと福原のソース
→話題のメインソース、多数の住人から活発に意見される
・委員会及び関係者のソース
→違う視点で事象を浮かび上がらせる重要なソース、多数の住人から活発に意見される
・信者が勧める吉崎黒幕ソース
→リンクを開いても信者が言う事が書いていない謎のソース、多数の住人から無視やどうでもいい扱い
650:メロン名無しさん
18/02/01 02:37:36.03 .net
意見の視点や立場が分かりにくいのとNGを活用したいので次スレからIDかワッチョイありにしたいのだが
651:メロン名無しさん
18/02/01 02:40:41.03 .net
少しまともなら着地点が存在しないことぐらいすぐ分かる訳で
652:メロン名無しさん
18/02/01 02:40:45.83 .net
>>636
とりあえずIDでいいと思う
653:メロン名無しさん
18/02/01 02:43:43.16 .net
ﾜｯﾁｮｲもいるだろ
IDだけはむしろ自演の温床
654:メロン名無しさん
18/02/01 02:51:41.84 .net
そうなの？
655:メロン名無しさん
18/02/01 02:53:54.33 .net
自演するような奴は複数回線使いわけるのでは
656:メロン名無しさん
18/02/01 03:07:50.09 .net
■業者と病人と煽られキッズの違い
・病人と煽られキッズは感情を出しやすい
すぐスレ住人を煽りたがるし、自分が攻撃されると素がでやすい
・業者は徹底している、直情的な煽りはしない
業者の意図するスレの流れに沿わない場合は数で圧殺する
ぼろを出さずにあくまでスレ住人であるかのように振舞う
ただ反論に対し沈黙することは(優勢な流れであることを誇示するため)許されてないため
どんなに痛いところを突かれても論理が破綻してもいいからそれに対し言い勝ってるふうに返す
657:メロン名無しさん
18/02/01 03:08:54.13 .net
IPまで行くとやりすぎだけどワッチョイはあっていいと思う
658:メロン名無しさん
18/02/01 03:08:59.14 .net
>>641
それでも二回線以上は厳しいよ
どっちかはスマホ回線になるしわかりやすい
659:メロン名無しさん
18/02/01 04:15:22.51 .net
結論 ：
梶井斉が悪い
660:メロン名無しさん
18/02/01 04:48:14.78 .net
>>633
本スレは今、たつきを叩き落とすために
ライバル不在の尼ラン瞬間最大風速でﾎﾙﾎﾙしてるとこやし
661:メロン名無しさん
18/02/01 04:57:21.39 .net
そういうみっともないことを一々このスレに書き込むなよ、恥ずかしい。
662:メロン名無しさん
18/02/01 05:49:41.54 .net
梶井のインタビューも「ここまで売れたのは真面目に作ったからです」とか他のアニメ製作会社は真面目に作って無いのかよこの書籍部編集長はと思ったな
というか同人も吉崎→書籍部トップの梶井に連絡取ってれば済んだ話なのでは
663:メロン名無しさん
18/02/01 05:58:09.58 .net
ガイドブックだと梶井斉はプロジェクトリーダーだて書いてあるんだよな
そもそも吉崎梶井の2人で立ち上げたプロジェクトで吉崎も連絡密にしてる描写がある
プロジェクトリーダー様も事件以降突然ダンマリ決めたまま一切ガン無視でフレフレ作ってんだよな
吉崎同様黒幕云々置いといてもプロジェクトリーダーとして対応が酷すぎるわな
664:メロン名無しさん
18/02/01 06:30:35.45 .net
勝手に梶井梶井いって叩いてろ
こっちは痛くもなんともないわ
665:メロン名無しさん
18/02/01 06:34:30.61 .net
そもそも梶井さんは裏方の人で、騒動前からインタビューで少し出るくらいだったんだからだんまりとか言われてもね
666:メロン名無しさん
18/02/01 06:39:17.93 .net
>>650
カエルは叩いちゃダメなんですか？
667:メロン名無しさん
18/02/01 06:44:27.22 .net
ここは議論するスレであって、誰かを叩くスレではないはずですが？
668:メロン名無しさん
18/02/01 06:46:11.17 .net
たつき信者は恩赦されたのに立場が分かってないな
吉崎先生に偶然拾ってもらわなきゃ表舞台に出ることなくひっそりと消えてた弱小スタジオだったのに
恩を仇で返すとはこの事
669:メロン名無しさん
18/02/01 06:50:28.04 .net
叩かれるのは違法行為のたつき福原ヤオヨロズだけwwww
それは決定事項だ
たつき信者は残念だな諦めろwwww
670:メロン名無しさん
18/02/01 07:02:06.54 .net
>>646
たつきを叩き落とすため？
671:メロン名無しさん
18/02/01 07:24:24.58 .net
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/01/01(月) 02:34:18.59 ID:Tyw455+60
たつきとその信者が最高に嫌いだからそいつらが敵視してるやつとかむしろ応援出来るわ
まあお前らこういう人間(？)だもんな
知ってたよ
672:メロン名無しさん
18/02/01 07:43:39.22 .net
そりゃあんなに嫌われるような行動してたら当然の結果ですがな
673:メロン名無しさん
18/02/01 07:57:19.78 .net
>>657
なんだこれ
コア崎信者=アンチスレ住民ってことか
たまげたなあ
674:メロン名無しさん
18/02/01 08:00:36.82 .net
>>659
残念ながら本スレがアレ過ぎてもうどこを見てもアンチヤオヨロズ状態ですよ
今またアマラン引っ提げてあちこちにケンカ売ってるからさらに増えたんじゃね
675:メロン名無しさん
18/02/01 08:02:35.87 .net
>>658
確かにたつき福原憎しでアンチスレ住民が吉崎信者装って暴れてりゃそりゃ嫌われますわなぁ
ヒトであるのか疑うレベルなのです
676:メロン名無しさん
18/02/01 08:04:02.31 .net
アンチスレ住人としては敵を作りまくってる信者のアレさに大笑いしてるから
迷惑かけら
677:れてる人は可哀想だと思う
678:メロン名無しさん
18/02/01 08:06:39.76 .net
>>660
アンチスレ住民さんチーースw
朝から発狂すごいですねw
679:メロン名無しさん
18/02/01 08:10:02.49 .net
>>644
自演する奴はそもそもそれが趣味だから既に用意してる
2回線以上厳しいのはキッズだけ
680:メロン名無しさん
18/02/01 08:12:46.58 .net
なんでそのアンチスレ住人がここにおるん？
しかも自分で正体名乗り出したし
大笑いしとる場合ちゃうやろ
完全にマジキチやで
681:メロン名無しさん
18/02/01 08:14:51.99 .net
>>663
作品やクリエーターアンチより信者アンチになるんだ
「まず663オマエが嫌いだからオマエの好きなたつきを叩く」という具合にね
信者が元凶になるんだよ。ガンダムSEEDあたりからの傾向
682:メロン名無しさん
18/02/01 08:17:25.83 .net
>>666
ヒエッまじかいな
ホンマの真性やないか…
683:メロン名無しさん
18/02/01 08:23:09.97 .net
>>667
んでなぜ信者が元凶になるかと言うと「外に出てきて荒らす」から
考えてみよう。作品を知らない人たちが、とある板でいつも通りの趣味の話をしていたら
突然「たつきは神！たつきは神！」と連呼する奴が何人も現れたんだ
意味不明なその連呼でスレが埋まっていく
ヤメロと言ったら逆ギレ。そんなの当然好きになんかなるわけ無いからね
684:メロン名無しさん
18/02/01 08:25:36.91 .net
この状況で「どこ見てもたつきは嫌われてる」って最高に草
負け惜しみ？ねぇ負け惜しみなの？
685:メロン名無しさん
18/02/01 08:25:58.70 .net
そんなもん言うほど居るかね
686:メロン名無しさん
18/02/01 08:26:44.55 .net
>>668
でも～♪作品大人気～♪
なんでだろーお
なんでだろーおｗ
687:メロン名無しさん
18/02/01 08:27:45.50 .net
けもフレはアンチスレが伸びてない
作品自体は可もなく不可もなくという凡庸な作品ということだ
688:メロン名無しさん
18/02/01 08:33:25.68 .net
この状況＝たつき福原を褒め讃える本スレのこと
信者は本スレで気力を補充し他所の板に突撃しては笑われ泣かされて
本スレに戻って泣き言を吐きやっぱり福原たつきは凄いと気力を補充し
また他所の板に突撃して笑われて…を繰り返してるな
その過程で病状を悪化させている
689:メロン名無しさん
18/02/01 08:43:22.49 .net
>>671
アニメは一部の人が強烈に癒されて物凄くハマった
大人気というより大執着
幅広く支持される大人気とは違う現象
コンテンツはたつきが抜けたあとの方が動きが活発だね
今は吉崎が作った豊富なキャラのグッズをコンプリートする
多数のキャラを持つ作品ならではの楽しみ方に変わってる
かえって今の方が大人気と言えるな
690:メロン名無しさん
18/02/01 08:47:42.75 .net
アニメは朝やった再放送版でも視聴率1%くらいだったからね
おーいしおにいさんのOPの方が認知度高いかも
691:メロン名無しさん
18/02/01 08:53:21.85 .net
>>674
こじつけが酷すぎる
収益的には大幅に落ちているのに？
たつき前のけもフレも大人気といえるな
692:メロン名無しさん
18/02/01 08:58:11.58 .net
結局吉崎と委員会が屑で時流も読めない無能だったということが証明されただけじゃん
何か反論は？
いくらなんでも今のほうがけもフレ大人気は苦しすぎるぞ
693:メロン名無しさん
18/02/01 09:06:37.58 .net
ヤオヨロズが辞退したので
694:メロン名無しさん
18/02/01 09:07:07.24 .net
収益が大幅に落ちてるって何円が何円に落ちたの？
695:メロン名無しさん
18/02/01 09:08:00.69 .net
>>676
ヤオヨロズ辞退以降の収益っていつ発表されたの？
696:メロン名無しさん
18/02/01 09:12:12.02 .net
ここってカドカワを正当化するスレなんだな
擁護が苦しすぎて見てて悲しくなってくる
697:メロン名無しさん
18/02/01 09:14:48.84 .net
別にカドカワを擁護したいわけじゃないけど、コンテンツの勢いならコラボいっぱいやってる今の方がある雰囲気あるし
まあたつき監督のファンがやきもきするのはわかるよ、なんとなく置いてけぼりくった感じになってるもんね
698:メロン名無しさん
18/02/01 09:16:45.32 .net
たしかにヤオヨロズさんを擁護するのは苦しいね
議論スレは証拠が全てだから仕方ないよ
699:メロン名無しさん
18/02/01 09:27:20.67 .net
>>682
たつきの新作に話題全部持ってかれて悔しいのはわかる
しかし負け惜しみが堂に入ってきましたなぁ
700:メロン名無しさん
18/02/01 09:29:18.34 .net
ヤオヨロズは終わりだって論調だったのに
話題を掻っ攫っちゃったもんだからムクムクしてしかたないんだね
悔しいのぉｗ
701:メロン名無しさん
18/02/01 09:31:09.79 .net
>>684
おめでとうございます
けものフレンズのコンテンツより収益が出るといいですね
正直、私はけものフレンズより売れるとは思わないけど、売れるといいですね
702:メロン名無しさん
18/02/01 09:36:14.70 .net
>>686
まぁ現在進行形ですごいことになってますからね
今のけもフレって…あ…
703:メロン名無しさん
18/02/01 09:40:43.92 .net
騒動を議論するためのスレだったはずが
たつきアンチ大発狂会場に？
704:メロン名無しさん
18/02/01 09:42:16.49 .net
むしろけもフレ関係無いたつき動画でホルホルしてんのが沸いてきたような
705:メロン名無しさん
18/02/01 09:42:30.33 .net
製作委員会がヤオヨロズは辞退したと言ってそれをヤオヨロズが否定しないのだから
今のところ議論の発展の余地がないんですよね
706:メロン名無しさん
18/02/01 09:43:43.11 .net
そもそもたつき監督の新作の話を持ってこられても議論のネタにはならんですよ
707:メロン名無しさん
18/02/01 09:44:52.84 .net
>>690
ヤオヨロズ側はそこきっちり否定していたんだがｗ
あ、見ないようにしてるのか
ごめんね
708:メロン名無しさん
18/02/01 09:46:51.96 .net
>>676
池袋のなか卯でラッピング店だってさ
絶好調だな
709:メロン名無しさん
18/02/01 09:47:32.27 .net
>>692
それって福原Ｐのツイッターでしょ。わざわざ「私としては」と書いてるんだから
ヤオヨロズという会社じゃなく福原Ｐ個人の意見って念を押してるじゃん
もしちゃんとヤオヨロズという会社の反論なら「弊社ヤオヨロズとしては」と書くでしょ
それに会社のアカウントもあるのに、どうしてわざわざ個人のアカウントにしたと思ってるんですか
あ
710:くまで個人の意見としたいからでしょう？
711:メロン名無しさん
18/02/01 09:49:37.68 .net
>>688
ずっとアンチ連呼
アンチの顔色ばかり気にしてるな
自分らが劣勢だと自覚してるからアンチが気になるんだよ
712:メロン名無しさん
18/02/01 09:50:03.91 .net
たつきやファンを煽ってはたつきの話題ばかりでイライラ、信者はキモいと騒いで回る、アンチの虚しい戦いはこれからも続くのだろう
713:メロン名無しさん
18/02/01 09:53:52.88 .net
>>692
福原のツイートを見ても「きっちり否定」してるように見えないぞ
どの部分を見てそう判断した？
714:メロン名無しさん
18/02/01 10:03:25.01 .net
現実はとても惨めな状況だけど
なんとか精神的優位だけは保とうとアンチガーアンチガー
5ちゃんに沸いた迷惑信者の末路はこんなものです
これまでも様々な迷惑信者や豚と呼ばれたやつらが喚きながら消えました
たつき信者も順調にフラグを立てていますね
715:メロン名無しさん
18/02/01 10:09:36.96 .net
>>698
5分アニメでアマラン総合1位を獲得とか快挙を見せられて
精神的もなにも現実に優位だと思うんですが
716:メロン名無しさん
18/02/01 10:15:08.46 .net
>>699
たつき監督のオリジナル作品が評価されたことと今のけものフレンズに何か関わりが？
今のけものフレンズが色んな所とコラボして成功してるからって別にたつき監督ざまあみろとは思わんよ
それともたつき監督ファンはけものフレンズにざまあみろと思っているわけかな？
717:メロン名無しさん
18/02/01 10:18:37.64 .net
>>700
たつき抜けた後にズタズタになっている状況は普通に哀れだとは思うよ
逃した魚は大きすぎたのに、それを認めず大成功気取ってる惨めな連中に指摘してるだけ
遺産が生きてるうちにコラボ進めて、結果失敗の連続という未来が見えてしまっているもん
既にアプリが爆死している
718:メロン名無しさん
18/02/01 10:20:03.57 .net
煽り厨の相手してやるとかお前ら優しいな
719:メロン名無しさん
18/02/01 10:24:01.31 .net
>>702
正論を言われて煽りということにして逃げるか…
まぁそんなところでしょう
720:メロン名無しさん
18/02/01 10:25:24.49 .net
>>700
そうかな。監督がいなくなっても複数の企業がコラボしてるのは人気のある証拠だと思うけど
何を根拠にズタズタになったと思っているんだい？むしろ今のけものフレンズはフットワークも軽く昔よりも統率が取れているように私には見えるんだけど
それに未来が見えてしまってるじゃなくて、そういう未来であって欲しいとあなたが思っているだけでしょう？
721:メロン名無しさん
18/02/01 10:26:00.09 .net
すみません。704は>>701に対してです
722:メロン名無しさん
18/02/01 10:27:44.01 .net
✕たつきが抜けてズタズタになった
○たつきのTPOを考えないツイートのせいでズタズタになった
何度も書かれているように、公式声明として「協議の結果、外れました」と最初に言われてたらこんな騒動になってない
全部たつきが悪い
723:メロン名無しさん
18/02/01 10:31:11.11 .net
>>704
こういうコラボって半年くらい前に決まっているんだけど…
少なくともガチガチに管理しないとまともに語れない状況になり
フォロワー激減、アプリ爆死の現実を見ても明るい未来が見えているなら
さすがに感性が低すぎると言わざるを得ない
724:メロン名無しさん
18/02/01 10:38:14.28 .net
>>707
感性云々は捉え方次第だし、コラボの契約もよくわからんからそこは反論しないけど
ガチガチに管理しないといけなくなったのはネットで暴れまくった連中が原因でしょ？
「たつき監督が作品に関われなくなったから暴れてるんだ。だから公式が悪い」というならそれはテロリストの思想と変わらんよ
管理しないといけなくなった責任を追求するなら、たつき監督を作品から外したヤオヨロズじゃないかな。
ヤオヨロズが辞退しなければ監督も2期がやれたかもしれないのに。ちゃんとヤオヨロズ本社にどうして辞退したのか問い合わせたのか、と
725:メロン名無しさん
18/02/01 10:38:39.83 .net
結局けもフレの総力を結集してもたつきに敵いそうにないのがなぁ
もったいないことをしたもんだ
会社側が不義理したから仕方ないんだけど
726:メロン名無しさん
18/02/01 10:40:55.30 .net
>>699
＞アマラン1位だぞ！
信者「どや！(優位顔)」
ステマ騒動で大爆発した「あのアニメ」も
アマランをフル活用していたの思い出した
URLﾘﾝｸ(ji)
n115.com/archives/51762510.html
↑
NGワードなので改行
ちなみにこのブログもこのアニメの製作会社と懇親会をしていたのが後にバレた
しかし福原古い手を使ってるなジャストプロも咬んでるかな
727:メロン名無しさん
18/02/01 10:42:11.70 .net
>>708
福原もたつきも辞退しましたとは一言も言っていない件
そしてこんな状況にしてまともな説明もしないうえアニメをスルーして
設定だけ美味しくいただこうなんてことしている限り暴れられても仕方ない
喉元過ぎれば熱さを忘れるなんてことが許される状況ではないんだよ
それをテロというなら、けもフレはテロのおかげで再度潰れたコンテンツとして名をはせそうだね
728:メロン名無しさん
18/02/01 10:45:43.35 .net
>>711
ヤオヨロズは辞退していないなんて一言もいってませんけどね
それにけものフレンズがたつき監督のものだったことなんて、一瞬たりともないですよ
けものフレンズというコンテンツの権利は製作委員会が持っているし、一度も手放したことはないです
どちらかというとけものフレンズが売れてきた時に急に出張ってきたのは福原Ｐの方だと思うけどね
729:メロン名無しさん
18/02/01 10:46:10.88 .net
福原の売り方ってアニプレの劣化コピーなんだよね
アニメ2の本スレ住人もどこまで一般人か分かったもんじゃないな
730:メロン名無しさん
18/02/01 10:47:47.57 .net
>>707
コラボが半年かかるなら最初の東武動物公園のコラボはアニメ放送前から企画してたことになるぞ
731:メロン名無しさん
18/02/01 10:49:07.70 .net
>>712
カドカワは過去にも作家に対しいろいろやらかしている
大手であることを盾に気に入らなければ弱者を潰す会社だ
コンテンツの権利を持っていれば自分達で潰してもいいということだろうが
そんな屑共のおかげで未来あるコンテンツを無茶苦茶にされて黙っているわけがないだろう
無能な連中の思いどおりにはならないんだよね、今の世の中
732:メロン名無しさん
18/02/01 10:50:27.84 .net
>>714
大企業コラボと自由の利く動物園とでは全く違う
日清やＪＲＡは3月には決まっていた
733:メロン名無しさん
18/02/01 10:53:19.72 .net
>>716
日清は6月だぞ
734:メロン名無しさん
18/02/01 10:53:39.61 .net
純粋にけもフレを語れるスレが過疎過疎のアプリスレか
ふたばの絶対管理まったりスレしかないのが今のけもフレ界隈の現状だよ
735:メロン名無しさん
18/02/01 10:54:23.31 .net
>>715
権利を持っていないところが主張しだす方が危ういと思いますけどね
あとやらかしの打率ならヤオヨロズの方が高いでしょ。カドカワがこれまでどれだけのコンテンツに関わってきたと思ってるんですか
で、黙っていられないならあなたはどうするんですか。ここでカドカワが悪い、製作委員会が悪いと叫ぶだけですか？
それで貴方の言う無能な連中が白旗をあげるとでも信じているのですか？
736:メロン名無しさん
18/02/01 10:56:45.80 .net
>>719
けもフレは確実にファン離れを起こしている
そりゃまともに語れず不快な思いをするだけで
無能しかいないから目新しいこともできない
声をあげるだけで勝手に自壊して億単位の損失が待ってるよｗ
アプリだけでも今の状態では月数千万は吹っ飛ぶ
737:メロン名無しさん
18/02/01 11:00:11.34 .net
>>707
つまり今のコラボは企画当初の段階で騒動発生済み
委員会は最初からヤオヨロズに難色を示しているので今のコラボは
たつき抜きを見越しているということなんだな
また動くのは早くても企画は止められない訳ではないんだよね
話はかわるが店頭キャンペーンのメリットは継続すると
多種多様な人たちに認知されて貰えることなわけだ
今じゃけもフレはアニメやゲームよりも
ファミマでお馴染みの動物娘として定着してきてるね
738:メロン名無しさん
18/02/01 11:03:19.90 .net
>>721
そもそも当初けもフレはコンテンツを畳みにかかっていた事実を忘れていないかい？
たつきが生き返らせたんだよ
それを蔑ろにして成功面しているから再度コンテンツが潰れかけている
元々魅力の無かったコンテンツが、無能の手に戻って継続できると思っているなら愚か
愚かだからアホな擁護しているのかもしれないけどね
739:メロン名無しさん
18/02/01 11:04:18.62 .net
自由のきく動物園とのコラボが今月また始まるんですがね
740:メロン名無しさん
18/02/01 11:04:30.18 .net
>>720
少なくとも今、コンビニにいけばお菓子コーナーに行けばフェアをしているし、牛丼屋に行けばコラボをしています
さらに4月にはサンリオともコラボが決定しているじゃないですか
そういう自分が労力もかけずにダメージを与えていると誇らしげにするのは、もうちょっとけものフレンズが落ちぶれてからの方がカッコイイですよ
741:メロン名無しさん
18/02/01 11:05:57.85 .net
>>720
オマエが離れているだけのちっちゃい話をファン全体に置き換えるなよｗ
オマエはこんなスレですら孤立するマイノリティだろうが
オマエがいくらワメこうともけもフレはイベントや新商品で拡大していくからな
オマエは毎日悔し涙を流すがいいさ
742:メロン名無しさん
18/02/01 11:07:14.66 .net
>>724
コラボが決定しているとしか言えないところが闇ですね
今どれだけ盛り上がっているかを語れない
そりゃそうですよ、ファンスレはどこも対立して荒れていて
ゲーム発表のタイミングでたつきの新作に話題を取られ
わかりやすくセールスのバロメーターが測れるものはどれも爆死
たつきが抜けたことによって損失が目に見えている現実は見た方がいいですよ
743:メロン名無しさん
18/02/01 11:08:13.59 .net
アニメ前はコンテンツが畳みかかってたとかソース見たことないよ
744:メロン名無しさん
18/02/01 11:09:07.28 .net
>>722
たたみかけてた？声優売りたいジャストプロがいろいろ捩じ込んでたのは知ってるが
あれかーMステ出演は人気だから決まったと信じたアホか
ある意味ピュアピュアな世間知らずなんだな
745:メロン名無しさん
18/02/01 11:09:58.13 .net
>>725
既に崩壊が始まっているのが目に見えているのが悔しいか？
たつきの新作が大盛り上がりで悔しいんだろう
斜陽になったコンテンツでいくら頑張っても無駄なのさ
どんどんケチがついていってどこかしこでも叩かれ
たつきの踏み台になり続ける哀れな負け犬達
746:メロン名無しさん
18/02/01 11:11:21.37 .net
>>726
まさかオマエ・・・
俺が買わないから爆死！
とか思ってないよな？
747:メロン名無しさん
18/02/01 11:12:32.27 .net
>>728
漫画全部打ち切り、グッズ生産大幅縮小、アプリ終了、アニメ予算半減
え、これが仕掛けの一環だったとか思ってるの？？？？？
特にアプリを終了するのってそれだけでも損失なんだが
え…ええええええ！？
そんな認識で語ってんのあんたら…
748:メロン名無しさん
18/02/01 11:13:26.93 .net
>>729
幻覚か白昼夢か
おまえいま楽しくなって笑いながらレスを書いてるだろうな
サイコパスとはそういうものだ
749:メロン名無しさん
18/02/01 11:13:40.24 .net
コラボが成立するのも結局の所はアニメが当たってIP再活性されたおかげだし
別に功績自体は認められてんだから落とし所としてはもうそれで十分だろうとは思うがな
750:メロン名無しさん
18/02/01 11:14:13.91 .net
今のコラボの多さや舞台にアプリ等のフットワークの軽さを見るにいかに情報共有をしない福原が邪魔だったかがよくわかるなw
二期云々も｢ヤオヨロズ｣じゃなくて｢たつき｣を名指ししてる時点で福原が問題だったのは明白w
後、次スレもこのままでいいよ
変にIDやワッチョイつけると本格的に本スレのキチガイ共が押し寄せてくるし
751:メロン名無しさん
18/02/01 11:14:16.65 .net
>>726
そういうのは本当に爆死してから言った方がいいのに。今、けものフレンズは普通にヒットコンテンツなんですよ
おそらくたつき監督のオリジナル作品全てまとめたものよりも、収益は上げていると思います
ちゃんとコンテンツが爆死して世間にも現実世界にも話題にも上がらなくなったら、その時にまた話を聞きますよ
今の貴方はたつき監督が外されたのが悔しくて暴れているけものフレンズアンチにしか見えないですよ
752:メロン名無しさん
18/02/01 11:14:56.23 .net
ここの人達ってけもフレのヒットは狙って起こしたもの
たつきの実力云々は関係ないって本気で思ってそう
753:メロン名無しさん
18/02/01 11:17:08.74 .net
>>735
無理に広げているだけに見えるなぁ
たつき抜きで持続できるコンテンツではないと思う
754:メロン名無しさん
18/02/01 11:18:27.03 .net
>>731
わけわかんないコト言い出したよ
マウントとりたいなら焦るな焦るなｗ
アニメはまったく既存企画と連動せず声優だけ売りにきてたネ
思えば(C)KFPAって基本的にヤオヨロズジャストプロが儲ける企画だったな
実はファミマすら大した旨味が無いという
そりゃ解体されるわけだ
755:メロン名無しさん
18/02/01 11:19:24.68 .net
なか卯で牛丼片手に動物大好きとか言ってりゃいいよ、素晴らしい企業コラボ
756:メロン名無しさん
18/02/01 11:20:13.03 .net
よくアプリと漫画は爆死したけどアニメがヒットしたから今のけものフレンズがあるという人がいるけど
どれか当たるのを見越して様々なメディア展開をするのが製作委員会の計画だったんだから
それは製作委員会が正しかったという証明にしかならないと思うんですけどね
そのアニメの監督がたつき監督だったというのは、別の話だし
757:メロン名無しさん
18/02/01 11:20:30.22 .net
>>738
潰れかけたコンテンツがたつきの功績で生き返ったのは事実だしな
で、金の匂いを嗅ぎつけたのとむくむくしてきちゃったから外したけど
予想外に反発が大きいのと制作委員会が無能だったおかげで
この通り失敗街道驀進中というわけだ
758:メロン名無しさん
18/02/01 11:21:30.18 .net
>>736
はい、本気で思っていますが何か？
非常識な本スレと逆の価値観ですが
向こうが非常識ならば
こちらが常識的な物の見方なのは明らかですね
759:メロン名無しさん
18/02/01 11:23:25.94 .net
>>741
と、本スレやTwitterで散々煽動していたな
お前ら見事に洗脳されたわ
怖いね芸能プロダクションのやることは
760:メロン名無しさん
18/02/01 11:23:55.00 .net
>>740
どれか当たるのを見越すんじゃなくて
相互に影響しあったメディアミックス展開を考えていたんだから
目論見は外れて大失敗だったんだよ
今は無能共がたつきの遺産を使って詐欺まがいのコラボ連発しているだけ
761:メロン名無しさん
18/02/01 11:24:37.57 .net
文化放送のフレンズ探検隊はスポンサーが増えたし、三ヶ月で終了予定だったどうぶつ図鑑は好評につき再開、舞台再演も大きくなった会場でほぼ満員なのに失敗続きのように言われてもね
762:メロン名無しさん
18/02/01 11:25:33.56 .net
福原に金が行くのが許せないと憤った結果、IPにダメージが行く時点で委員会もアホとしか言い様がない
企業コラボやってるし儲かってるとか言った所でこんな喧騒無い方がもっと儲かってただろうがアホ臭い
763:メロン名無しさん
18/02/01 11:28:17.54 .net
>>746
それな
本来同じ作品を好きだったもの同士で対立が起こって
罵り合いがデフォな時点で先は長くない
764:メロン名無しさん
18/02/01 11:29:01.02 .net
>>744
そういうこと言い出すと、アニメの出来上がりが遅すぎてメディアミックスできなかったという噂話が出てきちゃいますよ
口の悪い奴になるとたつき監督を遅参兵とか、1クールに500日もかけてんじゃねーよみたいなこと言い出すし
765:メロン名無しさん
18/02/01 11:29:29.45 .net
9.25ってさ
ヤオヨロズが関わって堆積した歪みや汚れが
全部吹き出した出来事だな
766:メロン名無しさん
18/02/01 11:31:47.14 .net
>>748
アニメの放送予定は順守しておりますが？
延期されたとかふざけたこといいはじめますか？
アニメ放映までに現実として全コンテンツが縮小または終了しているのに
狙ってヒットしたコンテンツだなんて恥ずかしくてここでしか主張できないわな
767:メロン名無しさん
18/02/01 11:32:44.92 .net
>>747
たつきは銭ゲバ
福原は野望の足掛かり
信者はイナゴ
作品が好きだったとか大嘘だよ
ファンと呼べるのはまったりや傾福スレの連中だけだな
768:メロン名無しさん
18/02/01 11:33:20.19 .net
>>750
だから噂話ですよ、噂話。信憑性でいえば吉崎先生嫉妬説くらいの奴……
そう気にすることじゃないですよ
769:メロン名無しさん
18/02/01 11:34:16.96 .net
というかネクソンが無料化したのアニメ放送の10ヶ月前の時点で
メディアミックスしなかったせいだってのは無理があるわ、間に合う訳がねえし
770:メロン名無しさん
18/02/01 11:35:16.11 .net
>>752
夏目セレクションだな
テレ東のアニメ枠の使い方としては無駄過ぎる
771:メロン名無しさん
18/02/01 11:36:00.40 .net
>>751
どっちが…敗戦処理を引き受けて
コンテンツの終了を告げられた悲壮感を作品に反映させたたつきの功績を
よくもまぁそんなくだらない内容に置き換えられるものだ
半分の予算で予定通り作れというお達しにもちゃんと従ったんだぞ
いくら抜け殻の糞コンテンツを崇めたって無理なものは無理
772:メロン名無しさん
18/02/01 11:37:16.24 .net
>>755
その半分の予算ってどこ情報なの？
773:メロン名無しさん
18/02/01 11:40:24.94 .net
夏目が穴埋めとか笑わせる
4年も放送空いたから再放送してるんだろうが、6月末にはBDBOXの発売も合わせてやってんのに
774:メロン名無しさん
18/02/01 11:41:13.61 .net
>>756
確か一般的なアニメの半分くらいの予算で作れって言われたってたつきが言ってたな
だから最初ＯＰのタイヤを動かすことすらできなかったって
775:メロン名無しさん
18/02/01 11:43:37.55 .net
敗戦処理とか言ってアニメより前からけものフレンズが好きだった人に喧嘩売って
抜け殻の糞コンテンツとか言って今残ってる人にも喧嘩売る
だから嫌われるんだよ
776:メロン名無しさん
18/02/01 11:44:52.24 .net
出典URI書いてないレスは全部脳内妄想乙していいんだぞ
これ、豆知識な（要出典）
777:メロン名無しさん
18/02/01 11:46:19.33 .net
>>758
それが事実なら予算半分で受けたヤオヨロズが悪いってことじゃない？
もしその予算に不満があるなら最初から受けなければいいわけだし
まさか受けると決めてから与えられる予算が決まるなんてことはないでしょ
778:メロン名無しさん
18/02/01 11:46:53.89 .net
>>759
アニメ前からけもフレ好きな人が全然いなかったから一度死んだんだろうがｗ
たつきを外した功罪が無くなるわけないのに何言ってんだか
779:メロン名無しさん
18/02/01 11:47:41.50 .net
騒動前から敗戦処理って言われてたけど、一度もソース貼られてるの見たことないよ
780:メロン名無しさん
18/02/01 11:49:48.02 .net
>>755
信者ごっこをやってる可能性もあるので敢えて忠告しますが
アナタ端からみたら完全にボーダーですからね
781:メロン名無しさん
18/02/01 11:50:49.37 .net
こんな5chの片隅で昼間っぱらから盛り上がってる時点で
俺も含めてみんな頭どうかしてるのは変わらんよ、自覚しろよ
782:メロン名無しさん
18/02/01 11:58:50.90 .net
5ちゃんにはホンモノが結構いるんですよ
783:メロン名無しさん
18/02/01 11:59:44.72 .net
客観的事実全部無視して敗戦処理じゃないんだ、狙い通りでたつきなんて木っ端でしかないんだって
さすがホンモノの主張は違いますなぁ
784:メロン名無しさん
18/02/01 12:03:36.24 .net
別に木っ端なんて思ってないですよ
ただ所属しているヤオヨロズが辞退したから関われなくなったんだ残念だね
でもヤオヨロズが決めたことだからねーってだけで
785:メロン名無しさん
18/02/01 12:06:43.62 .net
実際傾きさんは10万超え確定のビッグセールスだし2月11日にはオリジナルアニメの製作発表がされるって噂なんだろ？福原のけもフレを捨てるって判断は大正解じゃん
786:メロン名無しさん
18/02/01 12:07:42.80 .net
>>768
一方的にカドカワが辞退したと言っているだけなんだがな
で、残念だねーで済まない状態がずっと続いているわけで
一期の受賞や周年記念を無視する公式は
この問題が単に制作会社の辞退でないことが如実に現われているんだよ
不自然過ぎるアニメスルーを散々やっておいて何が辞退して残念だよ
787:メロン名無しさん
18/02/01 12:09:13.00 .net
たつキチは自分がホンモノの扱いされてるのを解ってんだな
そんで言われたコトと似たようなレスを絶対に返してくる
この間抜けな行動がホンモノのホンモノたる所以なんだよ(笑)
788:メロン名無しさん
18/02/01 12:11:49.38 .net
>>771
反論はできないってことね
789:メロン名無しさん
18/02/01 12:12:10.98 .net
>>770
ファミマやテレビ東京、角川にとっては
たつきなんてポイ捨てできる程度の価値しか無かったってことじやん
790:メロン名無しさん
18/02/01 12:15:00.92 .net
>>770
でも結局、ヤオヨロズが何も言わないんじゃしょうがないじゃないですか、自分たちが正しいと思わないから福原Ｐはゲリラ戦みたいな個人ツイッターで呟いているわけだし
たつき監督の受賞を一切スルーしたのは、公式が自分たちの意見は揺るがないという主張しているからですよ
もしあれに触れたら「公式がたつき監督に屈した」とか「やっぱり公式は負い目があった」と騒ぎ立てる輩が出てくるにきまっているし
逆にどうしてヤオヨロズは自分たちが正しいと思うなら社をあげて立ち向かわないのか疑問ですよ。後ろ暗い所があるからでは？
791:メロン名無しさん
18/02/01 12:15:40.70 .net
>>772
ん？なにか論じたか？
ホンモノは自分が言われた言葉を
悔しくて鸚鵡返ししただけだろ？(笑)
悔し紛れのレスをして何か論じた気分かよ
流石ホンモノ流石(笑)
792:メロン名無しさん
18/02/01 12:20:27.15 .net
信者がたつき悪くない運動をすると
こっちにしてみりゃそれを切欠にヤオ批判が出来る訳だ
信者はマッチポンプになってることに気がつかない
アホな流れだな
793:メロン名無しさん
18/02/01 12:21:44.80 .net
だーかーらー
最初にTwitterで喧嘩仕掛けたのはたつきだし、「ヤオヨロズが辞退」したのに、ヤオヨロズ公式HPは何も反論してないの
794:メロン名無しさん
18/02/01 12:22:29.45 .net
>>774
むしろ公式はたつきの作ったコンテンツをたたき出したいんだって思われるだけだと思いますが
あと、そういう主張をしたソースが無いのに決めつけですか？
客観的事実として積み上げていくと、どうしたってカドカワや政策委員会は不利なんですよ
さすがにあんな不義理なことをやって、正しさが証明されるなんてちゃんちゃらおかしいですね
こんな場末でしか主張できない正しさってなんなんでしょう？
795:メロン名無しさん
18/02/01 12:31:10.02 .net
>>778
客観的事実は「ヤオヨロズが新作を辞退した」のみですよ。それ以上でもそれ以下でもない
後は関係者の傍論だし、それすら信用にかける部分があります。重要な部分をぼかしていたり都合の悪そうな部分を黙っていたりね
この問題の本質は、製作委員会とヤオヨロズの契約決裂なんです
製作委員会がヤオヨロズが辞退したとして、ヤオヨロズに反論があるなら会社の名前で反論しないと意味ないんです
個人の意見じゃ「あなたはそう思ったのね。で、会社としての意見はどうなの？」と言われるだけですよ
製作委員会が「やめたのはヤオヨロズ」とボールを投げたんだから、ヤオヨロズはそれに返答する必要があるのです
返せないなら、それは相手の言い分を認めたってことですよ
796:メロン名無しさん
18/02/01 12:31:41.45 .net
>>777
そんな単純な問題じゃないから紛糾してるんでしょう
たつきが再始動したことでますます攻撃の矛先は鋭くなっていくと思いますよ
797:メロン名無しさん
18/02/01 12:36:04.26 .net
>>780
いや紛糾はしていないし攻撃もされてないよ
798:メロン名無しさん
18/02/01 12:39:42.10 .net
・紛糾
現実は普通に順調に物事が流れている
・攻撃
リアルテロをたつき信者が起こしているわけでもなし
799:メロン名無しさん
18/02/01 12:39:49.49 .net
>>770
>一方的にカドカワが辞退したと言っているだけ
製作委員会の声明や細谷Pのツイートはなかったことになったのか
800:メロン名無しさん
18/02/01 12:42:39.11 .net
こんなところでしかたつきが悪いと主張できない時点でなぁ
その理屈って、他のどこへ行っても通じないと思うんだけど
801:メロン名無しさん
18/02/01 12:44:49.85 .net
整理すると信者の認識では委員会の声明は嘘
たつきと福原は委員会の角川や吉崎に一方的にいじめられて追い出された
これであってるよな？
802:メロン名無しさん
18/02/01 12:45:00.23 .net
客観的証拠として使えるのはIRのみ
ヤオヨロズはIRを出していない
よって客観的証拠として委員会の声明が最も信用のおけるソースとなる
スマホゲーのガチャで排出率詐欺があったとして、会社代表がTwitterで「そんなの知りませんよ」
とだけ書くのとゲームのHPで「そういう事実はありません」と書くのでは意味が違うと
ヤオヨロズは前者で委員会は後者
803:メロン名無しさん
18/02/01 12:48:18.78 .net
>>784
>>785であってるか？
なんなら、たつきと福原は悪くないのに委員会の角川や吉崎に一方的にいじめられて追い出された
と書き直すが
804:メロン名無しさん
18/02/01 12:50:54.49 .net
>>787
そんな個人名を出さずとも、ヤオヨロズが辞退したの一言で終わるよ？
805:メロン名無しさん
18/02/01 12:51:07.90 .net
定期しておきますね
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/30(火) 23:32:58.47 ID:gSpUpFbAM.net
452 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:06:47.20
そうそう。決定権があるのは、他の誰でもない福原なんだよね
正常化をしてください。出来るなら発注します。
と言われてる状態で断り、専務が確認した時にも断ったことを撤回しない
委員会側の要望は最初から一貫して変わってないし、専務が出てきたタイミングという再交渉の機会もあった
のに変わらなかったのは福原が断った以外の理由が残らない
なにしろ、最初から委員会側は継続したいって言ってるからね
453 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:12:19.60
金で揉めたのか権利で揉めたのか何で揉めたのかは不明
福原が降りたのは事実
紛れもない揺るがない事実
454 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:17:50.48
>>452
つーかたつき二期を見たいのなら福原に、
自分たちはたつき二期を見たかったのに承服しかねる条件とは何だったのですか、
復帰が無いなら無いで条件を教えてください、それで区切りが付きますので
と詰め寄るべきだな
806:メロン名無しさん
18/02/01 12:57:50.96 .net
>>789
こういうのを見てしまうと、福原Ｐが懸命に個人アカウントで弁明しているのも
断ったのが自分と公になった場合、今までのヘイトが全部降り掛かってくるのを恐れてなんじゃないかと考えてしまうなあ
多分、9.25の時点じゃここまで大ごとになるとは思ってなかったんだろうけどね
807:メロン名無しさん
18/02/01 12:58:17.23 .net
たつきが監督として有能だってのと問題行動起こしがちってのは両立するんだから
今後は権利関係で揉めないオリジナルでやっていくんならそれが一番いいんじゃね？
808:メロン名無しさん
18/02/01 12:59:21.51 .net
>>786
あまりにも裏側が透けて見えてしまったのが今回の問題の闇が深いところだと思う
事実としてはその通り、しかし一連の関係各所の動きは全くそうではない
そういう事務的こをを主張しても、正否を下せなくなっているんじゃないかな
809:メロン名無しさん
18/02/01 13:03:22.92 .net
>>
810:788 辞退を嘘としてる信者に聞いてる 辞退を信用する君には聞いてない 信者の認識はこれであっているか？という内容だ さて>>784 信者の認識は たつきと福原は悪くないのに委員会の角川や吉崎に一方的にいじめられて追い出された であっているか？
811:メロン名無しさん
18/02/01 13:05:15.25 .net
>>792
＞あまりにも裏側が透けて見えてしまった
文春の報道の通りだと思うが、どんな景色が透けて見えたんだ？
812:メロン名無しさん
18/02/01 13:16:04.68 .net
今後企画を進めるにあたりどこかでトラブルは起きただろう
むしろ信者共々早めにパージできて良かったよ
813:メロン名無しさん
18/02/01 13:23:58.22 .net
>>790
騒動直後の｢怪文書認定｣の時も思ったけど暴れてる信者が守ってるのはたつきじゃなくて福原なんだよな
｢たつきの発言は明かな又聞き、そして委員会とも意見が違う｣ってなったら普通はその間に入ってた福原に疑問の声が行くのに怪文書連呼
福原が怪しいっていう意見も少しはあったけど工作員認定だったし
暴れてるたつき信者が一番手に入りやすい｢プロデューサーに騙された可哀想な監督｣っていう被害者ポジションを捨ててまで福原も一緒に擁護してるのが謎
814:メロン名無しさん
18/02/01 13:23:59.86 .net
>>790
結果的にヘイトは現けもフレコンテンツに集中しているな
815:メロン名無しさん
18/02/01 13:29:47.96 .net
つまり福原の目論見は成功してるってことだな。
たつきの進退は福原的にはぶっちゃけどうでもよくて、自分の保身が大事。
だから2期交渉も頑張らないし、ヘイト管理して定期的に煽るようなツイート仕掛けてると。
816:メロン名無しさん
18/02/01 13:33:32.36 .net
事の本質が文春の通りにしても
そんなあっさり辞退認める方も大概何か意図があったんだろうし
結局その辺がどっちも後ろめたいからスッキリしねえんだろう
817:メロン名無しさん
18/02/01 13:35:12.15 .net
アマランの勢いヤバいな
結果的にヤオヨロズはけもフレ踏み台にして大躍進か
もしかしたらたつきや福原が仕掛けた陰謀だったのかも
ヘイトは全部けもフレが被って、自分達は大手に潰された才能ある被害者として
同情集めて一気に人気者に
実際そんな流れになってるよね
818:メロン名無しさん
18/02/01 13:36:24.75 .net
>>799
辞退したがっている相手にを無理やりやらせるのはパワハラだしね……
819:メロン名無しさん
18/02/01 13:37:46.67 .net
本当に成功してイメージ気にしなくてよくなったら今後どこかで
「こっちから辞めてやりましたわ」と語ってくれるかもしれないな
820:メロン名無しさん
18/02/01 13:38:43.47 .net
>>800
どっちが上がればどっちが下がるって話ではないと思うよ
そもそも一番大事なことだけど、製作委員会とヤオヨロズは敵同士ではないんだよね
ビジネスライクな契約関係で、それが切れたってだけで
821:メロン名無しさん
18/02/01 13:39:46.70 .net
>>799
どっちも後ろめたいってなんだよ
委員会側は公式声明で「正常化をお願いしたところヤオヨロズが辞退した」ってちゃんと理由まで書いてあるぞ
822:メロン名無しさん
18/02/01 13:41:56.60 .net
>>804
正常化が難しいなら委員会も妥協すりゃいいのにそれが出来ないのが後ろめたいってんだよ
823:メロン名無しさん
18/02/01 13:44:28.80 .net
福原が使える材料はたつきとirodoriしかないんだ
今年度は騒動でヤオヨロズは何もできなかった
残り２ヶ月の間にこの材料で景気の良い話題を作らないと来年度がヤバいんだよね
アマランは操作出来るので福原の焦りのあらわれとも観れるな
ジャニーズ超えはどうかと思うよ
824:メロン名無しさん
18/02/01 13:44:42.09 .net
>>805
妥協って権利侵害を無制限で認めたらビジネスが成り立たなくなるぞ
それこそ、ヤオヨロズが同人アニメ（）で好き勝手にできることになってしまう
825:メロン名無しさん
18/02/01 13:45:40.54 .net
Amazon以外の通販サイトはどうなの？
これだけ人気なら他の所でも上位に来そうな気もするけど
826:メロン名無しさん
18/02/01 13:48:29.22 .net
>>805
個人じゃない委員会には後ろめたい感情とかないよ
妥協したい会社ばかりじゃなく意見はバラバラだ
ヤオヨロズは福原個人と同義だから福原の感情が影響されるけど
827:メロン名無しさん
18/02/01 13:51:42.67 .net
>>716
この人、書けば書くほどバカを晒してるなｗ
828:メロン名無しさん
18/02/01 13:55:53.94 .net
>>806
中小の制作会社の力でジャニ超えできる工作できるんだー
そしてそれをアマゾンさんは何も言わないんだーへー
829:メロン名無しさん
18/02/01 14:00:25.15 .net
>>736
あの人のオリジナル作品見たら大体想像つくんじゃない？
830:メロン名無しさん
18/02/01 14:03:26.34 .net
たつきを悪者にできなくて悔しいってことはよくわかった
こんな場末でカドカワは正しい！たつきが悪だと叫んだところで無意味
831:メロン名無しさん
18/02/01 14:06:12.27 .net
>>811
うん出来る
昔からのイタチゴッコ
アニメ円盤が売れていた時代はアニプレが酷かった
傾福は福原がその騒動思い出したのかもね
832:メロン名無しさん
18/02/01 14:08:59.16 .net
>>753
噂話が本当かは知らないけど夏目友人帳セレクションの頃に放送していれば間に合ってたかもね
833:メロン名無しさん
18/02/01 14:29:36.11 .net
>>814
なぜそこまで過小評価できるのか謎
なんでずっと1位取ってるのに対策しないの？
これがメッキだという証拠もないのに
メッキだったのはけもフレ本体だったってオチなんだけどねｗ
834:メロン名無しさん
18/02/01 14:32:25.30 .net
24時間ランキングで100位以内にも入ってないとからしいしお察しでしょ。
キャンセルの山だよ確実に
835:メロン名無しさん
18/02/01 14:33:37.33 .net
陰謀論者に何を言っても無駄だよ。会話が成立することはないよ
なんせ、やつらは一般人とは別の常識に従ってしゃべってるんだから
さて、ここで問題です。
これはどっちに向けて書いたレスでしょう？
836:メロン名無しさん
18/02/01 14:43:40.42 .net
結局たつきアンチの負け惜しみスレかここ
本スレ追い出された数人の愚痴吐き場でしかないのね
837:メロン名無しさん
18/02/01 14:43:47.26 .net
ここまで建設的な議論なし
838:メロン名無しさん
18/02/01 14:55:05.09 .net
>>816
入荷までの順位変動はどうでもいいんだ
またアマラン1位と聞いて冷やかしがアマゾンを覗きにくれば
ついでに何かを買ってくれる可能性もあるしね
問題は入荷後のキャンセル
昔のアマゾンはアニメアフィとメーカーにこれをやられちゃった
この辺りはやらかしたメーカーとも話をして対策したね
839:メロン名無しさん
18/02/01 14:55:22.09 .net
たつきが悪い！！（でも他のスレでは言えません）
ってほとんど敗北宣言に近いんだけどね
少なくとも世論誘導には失敗しているし
新作についてケチつけても今の勢いでは焼け石に水
840:メロン名無しさん
18/02/01 15:05:41.55 .net
>>819
たつきが悪いは言われまくっているのに
おかしな事を連呼してるなあと思ってたけど
なるほど、本スレじゃ言われないから
聞かないとかここだけとか言ってたのか
そして俺らみんな元本スレ住人に見えてるのね
まいったねこりゃｗ
841:メロン名無しさん
18/02/01 15:08:20.36 .net
>>823
勝手にイタコしてわかった気になていて草
言われまくってる？
どこで？？？？
馬鹿はあんまり調子乗らない方がいいよ
負け戦を頑張って勝利に導こうと必死なようだけど
842:メロン名無しさん
18/02/01 15:12:40.84 .net
VIP なんJ アニメサロン ニュー速 ニュー速＋ 萌え＋ 芸スポ 嫌儲
けもフレスレがよく立ち信者とたつきと福原が叩かれ馬鹿にされまくった板
なお最近はたつき信者が煽っても相手にされなくなっている模様
843:メロン名無しさん
18/02/01 15:14:59.47 .net
このスレで福原が悪いは書きまくってるけど、たつきが悪いなんてそんな書いてたっけか
ああ、たつき=福原にして福原ガードしたい信者さんでしたかすみませんのぅ
844:メロン名無しさん
18/02/01 15:20:14.51 .net
本スレだけ見て100%信じてる奴がいるとはな
恐ろしい話だわ
845:メロン名無しさん
18/02/01 15:24:25.81 .net
妄想で叩いているだけか
この人の中ではたつきはフルボッコで敵だらけ
カドカワやけもフレは安泰で大人気ってところか
数字に目を瞑りながらｗ
846:メロン名無しさん
18/02/01 15:26:22.20 .net
今のところは普通にけもフレ安泰だよね
危なくなったらまたおいで
847:メロン名無しさん
18/02/01 15:28:22.19 .net
結局ワッチョイありにするの？次スレ
848:メロン名無しさん
18/02/01 15:29:17.35 .net
>>828
本気で書いてるなら
君はたぶん離人症だと思う
849:メロン名無しさん
18/02/01 15:32:24.58 .net
たつきがいなくてもそこそこ人はいるから数字は何も問題ないよね
850:メロン名無しさん
18/02/01 15:33:03.24 .net
アプリ超爆死
原宿けもフレカフェ閉店決定←ＮＥＷ
次はどんな爆死が待っているかな
851:メロン名無しさん
18/02/01 15:33:08.80 .net
>>828
敵と言えばネットの敵はどうでもいいが
福原はリアルに委員会やスポンサーを敵に回したからバカだな
そのうち伊佐や白水も離れて敵になるかもな
852:メロン名無しさん
18/02/01 15:39:10.13 .net
年度末に閉店なんだから最初から期間限定だったんじゃないの？
853:メロン名無しさん
18/02/01 15:39:12.11 .net
>>834
願望乙としかいえないな
実際過去レス追うと福原もたつきももう終わりだ的な書き込みもあるが
現状こんなもの（馬鹿は工作だと結果を信じようとしないが）
854:メロン名無しさん
18/02/01 15:39:14.83 .net
>>830
とりあえずﾜｯﾁｮｲありの方が本スレからの出張組がわかりやすくはなるな
煽りたいだけの連中もNGしやすくなる
気軽に書き込めなくなるのが難点だが
855:メロン名無しさん
18/02/01 15:47:29.56 .net
議論スレに気軽さ求めてどーする
856:メロン名無しさん
18/02/01 15:48:08.03 .net
元々議論なんてできてないけど
857:メロン名無しさん
18/02/01 15:52:18.67 .net
煽り厨に反応なんかするからｗ
858:メロン名無しさん
18/02/01 15:53:18.92 .net
ソース出せない妄想はソース出せだけ言ってりゃいいのに
859:メロン名無しさん
18/02/01 15:53:54.05 .net
たつきを叩いていた連中の熱い掌返しが気持ちいい
この結果を疑ってるのってむしろごく一部なんだがｗ
反応しちゃうのはいくら正義だ叩かれているのはたつきだといったところで
たつきの大成功とけもフレのファン離れが露骨に出てきて明暗はっきりしたから
触らずにはいられないというねｗ
860:メロン名無しさん
18/02/01 16:02:20.83 .net
ソース有りの情報か
GooglePlay無料ランキング17位（ダウンロード数5万で変わらず）
AppStore無料ランキング36位
素晴らしい勢いですね、ブシロードも涙流してるだろう
861:メロン名無しさん
18/02/01 16:05:20.06 .net
こいつも被害者
洗脳が効きすぎたんだ
862:メロン名無しさん
18/02/01 16:05:46.80 .net
>>843
セールスランキング見たら泣いちゃうもんな
※有料コンテンツがある以上セールスはいらないとは言えません
863:メロン名無しさん
18/02/01 16:13:03.56 .net
アワーで登録者数発表したときの「どうなってんだブシロードさんよぉ！（うろ覚え）」みたいな茶番もお通夜ムードにならないようにわざわざ演出した感じだよね
そういうささやかな演出をしないといけなくなったっていう雰囲気
※個人の感想のためソースなし
864:メロン名無しさん
18/02/01 16:15:37.35 .net
傾福さんって本当に売れてるの？
24時間ランキングには全然入ってないんだけど
865:メロン名無しさん
18/02/01 16:19:02.80 .net
ここは何の議論をするところですか？
議論にならないなら次スレ要らないんじゃないか
866:メロン名無しさん
18/02/01 16:19:44.81 .net
>>847
発売は明日なんだけどそのランキングって予約も入るんだっけ
867:メロン名無しさん
18/02/01 16:21:20.68 .net
>>849
1位が3月28日発売の『2017 CNBLUE LIVE [BETWEEN US] TOUR [DVD]』
だから予約商品も入っていると思うよ
868:メロン名無しさん
18/02/01 16:24:08.16 .net
傾福さんってAmazon専売で販売元がirodoriなのね
取次なしならAmazonへの利益分だけで現物無しでも販売数字を作れるな
(もしかすると循環取引)
869:メロン名無しさん
18/02/01 16:27:05.25 .net
予約だけでもカウントされるから工作に違いないな
870:メロン名無しさん
18/02/01 16:29:22.16 .net
>>850
確か予約→キャンセルでランキング釣りあげることはもうできないはずだよ
871:メロン名無しさん
18/02/01 16:30:47.24 .net
30日には売れ筋で1位になっていて、今でも売れ筋1位になってるんだから
24時間ＤＶＤ人気度（売上が伸びた商品）ランキングでも1位になってないとおかしいよね
予約はしても誰も金払ってないってことになるじゃん
872:メロン名無しさん
18/02/01 16:32:57.65 .net
>>853
ロックかかる前にランキングに反映されるなら何とも
873:メロン名無しさん
18/02/01 16:34:58.77 .net
>>854
まだ発送準備中で引き落とされてないとかじゃないの
874:メロン名無しさん
18/02/01 16:35:34.74 .net
>>855
だからそれができないんだって
過去それで不当に釣り上げていた例があったから
Amazon側でランキングへの反映ルールを変えたはず
875:メロン名無しさん
18/02/01 16:42:16.45 .net
>>857
それアニプレだろ？
迷惑かけて尼からかけ率上げられた
おかげで円盤を尼で売る旨味がなくなり
そのうちアフィの商材がホビーにシフトして円盤商法あぼん
ホビーは普通に反映されるからまたゆるくなったんだろ
876:メロン名無しさん
18/02/01 16:48:57.97 .net
>>858
一度引き締めたルールをまた緩めるなんてありえない
手順がバレていてアニプレ以外が同じことをやらない保証なんてどこにもないわけだから
仮に同じ手法で不当に順位を上げているんだったら、Amazon側が2日も放置するなんて考えにくい
877:メロン名無しさん
18/02/01 16:51:05.02 .net
まあいずれは売上出るんでしょ？それまでに決めつけてバカにするのは後で恥じかくかもしれないから止めておいた方が
878:メロン名無しさん
18/02/01 16:58:53.21 .net
人気度ランキングは24時間前の売れ筋ランキングと現時点の売れ筋ランキングの増加率だから
ずっと1位だったら出ないはず
例えば30位から10位だったら増加率は200%になる
現時点の家電&カメラの人気ランキング1位の時計は8594位から96位で増加率は8852%
879:メロン名無しさん
18/02/01 17:05:38.08 .net
よくわからないのに決めつけて不正だ工作だと馬鹿にするのはさすがに恥ずかしいぞ
880:メロン名無しさん
18/02/01 17:07:04.90 .net
そうそう。恥ずかしいのは公式声明出せないヤオヨロズだけにしとけよ
881:メロン名無しさん
18/02/01 17:08:01.79 .net
いやはや、お恥ずかしい
882:メロン名無しさん
18/02/01 17:08:23.79 .net
>>859
なんで？そいつとは手打ちにしたしありえるじゃない
やった奴へのペナルティも周知したしな
またアマゾンは予約の最安値保証してるから
固定価格じゃない商品は入荷が決まらないと入金出来ないし
それじゃランキングは決められない
ちなみに2015年に呼称が全部アマゾンランキングになったので
お前の記憶自体があてはまらないかもな
883:メロン名無しさん
18/02/01 17:11:23.31 .net
>>865
必死なところ申し訳ないけど>>861読んだら？
884:メロン名無しさん
18/02/01 17:15:24.24 .net
売りたければ転売屋をはめろ
転売商材になると思わせれば一気に売れるよ
885:メロン名無しさん
18/02/01 17:22:26.72 .net
>>866
>>861は評価基準が販売回数だという知識が足りないな
何回ポチられたかでランキングは決まるんだよね
886:メロン名無しさん
18/02/01 17:28:15.88 .net
>>866
それもルールが変わっているんだろう
あんな程度の作品が売れるはずないって信者以外は常識的にわかる
信者が勝手にやってるだけなのかもしれないけどこれでヤオヨロズは終わったな
�
887:Aニプレみたいにきついペナルティ喰らうはずだ
888:メロン名無しさん
18/02/01 17:33:37.87 .net
尼ランで威張る豚なんてまど豚以来だな
楽しくなってきたわｗｗｗ
889:メロン名無しさん
18/02/01 17:39:00.87 .net
この決めつけ方見てると一気に批判派が胡散臭くなる
難癖付けて叩いてるだけにしか見えない
890:メロン名無しさん
18/02/01 17:40:09.66 .net
後でプギャるためになりすましてるんじゃないの？
891:メロン名無しさん
18/02/01 18:02:32.47 .net
こんなのヤオヨロズが初めてじゃないからな
892:メロン名無しさん
18/02/01 18:47:31.77 .net
たつき信者という言葉を使ってるのは間違いなくお客さんだね
ただ煽りがわかりやすいので業者ではないかもしれない
でもキッズを装った業者かもしれない
893:メロン名無しさん
18/02/01 19:41:50.19 .net
今日も散々罵られたけど
それでもたつきの為に書き続けるのね
ウエハースうめえ
894:進捗状況
18/02/01 20:38:51.85 .net
たつきけもフレの一次凍結を求めるを追加
・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・再交渉を求める署名または運動
署名＋何か
・たつきけもフレの一次凍結を求める
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：URLﾘﾝｸ(www.change.org)
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール
895:進捗状況
18/02/01 20:42:41.64 .net
やっぱたつきは重要な要素と再確認
これ見ても明らか
3DCG方面から見る『けものフレンズ』第一話 その１【ちょっとしたメモ】
URLﾘﾝｸ(ch.nico) video.jp/Arasen/blomaga/ar1228298
さらに制作スピードが早いという
業界に革命を起こした人かもしれん
896:メロン名無しさん
18/02/01 20:48:02.18 .net
クオリティが犠牲に
897:メロン名無しさん
18/02/01 20:48:29.59 .net
名前入ったままだった
複合原因説はある
たつきは今は同人誌などの微罪でしか悪くないという風潮だけど
やっぱりあのツイートはこじれる原因となりうる
K社の文言さえなければ
まあでも降ろされたのは事実だししょうがないか
んでメインで悪いのは、降板原因となったのは
K社もJ社も福原Pにもあってこじれてる、という説
三者三様に言質があるからね
898:メロン名無しさん
18/02/01 20:51:18.96 .net
>>876
たつきけもフレの一時凍結の要求は早めにやったほうがいい
動いた後じゃ仕舞うことは無理だし
別のアニメならOK
899:メロン名無しさん
18/02/01 20:51:37.63 .net
>>879
カドカワにどんな原因が？
900:メロン名無しさん
18/02/01 21:03:45.19 .net
同人に許可とってなかったこと咎めたのがKADOKAWAだったんじゃね
901:メロン名無しさん
18/02/01 21:05:13.94 .net
>>882
それだと原因は許可とってなかった奴になってしまう
902:メロン名無しさん
18/02/01 21:24:13.87 .net
ごめん、よく読んでなかった
KADOKAWAってかKFPになんか不備があったんじゃないかね
そこで衝突したのがヤオヨロズとKADOKAWAだったとか
903:メロン名無しさん
18/02/01 21:29:46.58 .net
>>884
＞KFPになんか不備があったんじゃないか
KFPにどんな不備が？
904:メロン名無しさん
18/02/01 21:39:42.97 .net
法の網の目を掻い潜ってつけるような権利詐欺か出来たとかでしょ
で、福原がやったんでしょ
905:メロン名無しさん
18/02/01 21:39:56.49 .net
現時点で強いて委員会の不備を挙げるならヤオヨロズを起用した事だな
906:メロン名無しさん
18/02/01 21:47:28.34 .net
角川も吉崎もテレビ東京も細谷もお人好しが過ぎたね
907:メロン名無しさん
18/02/01 21:47:29.35 .net
>>886
全くの妄想だが
↓委員会「二期が決まったから次もよろしくね」
↓ヤオヨロズ事前の情報共有もなしに勝手に製作開始
↓AGNから今度は確実に脚本に従うように念書を求められる
↓ヤオヨロズ脚本が無いことをいいことに勝手に製作中
↓委員会からSTOPかかる
例えばこんなやらかしとかか
908:メロン名無しさん
18/02/01 21:53:43.52 .net
>>887
たつき抜きじゃもうプロジェクト終わってたよ
さすがにたつき以外誰でも成功したなんて言わないよね？
909:メロン名無しさん
18/02/01 22:01:40.18 .net
そんな恐る恐る聞くような感じで
たつきは役に立ってたよね？と確認するなよ
910:メロン名無しさん
18/02/01 22:14:52.57 .net
>>890
>>138-140
911:メロン名無しさん
18/02/01 22:16:23.56 .net
吉崎「もうおわりや…」
たつき「ふんっ！(アニメ大成功)」
ファン「けもフレ！けもフレ！」
吉崎「す、すげぇ…やったー��✌」
ファン「たつき！たつき！」
吉崎「ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!(嫉妬心)」
吉崎「元々はワイの作品や！たつきはクビ！」
912:メロン名無しさん
18/02/01 22:23:45.60 .net
最近ご無沙汰なアフィコピペ
本スレが敵視してたなんJ由来なのが
このコピペの笑いどころです
913:メロン名無しさん
18/02/01 22:26:16.78 .net
>>891
じゃあたつきのおかげで1年ちょっと延命させてもらえてよかったね
文句言ってるけもフレファンは恩知らずの屑だと思うよ
914:メロン名無しさん
18/02/01 22:27:00.85 .net
>>894
それが広まって吉崎屑説が定着しちゃったんだよな
915:メロン名無しさん
18/02/01 22:55:59.32 .net
>>896
説のソースがコピペってこと？まさかそんことがあるわｋ
916:メロン名無しさん
18/02/01 23:52:22.50 .net
集団で否定レスがつくってなかなかないんだよね
誰かが否定したら自分は控えておこうという心理になるのに
業者だけはお構い無しに多数派を装おうとする
917:メロン名無しさん
18/02/01 23:53:39.69 .net
んなこた無いと思うが
918:メロン名無しさん
18/02/02 00:04:44.98 .net
んなこたー無いと思うが？
919:メロン名無しさん
18/02/02 00:36:21.31 .net
まったく議論してなくて草
920:メロン名無しさん
18/02/02 01:01:33.95 .net
>>901
ヤオヨロズ辞退説以外は、理屈もソースも出てこないから議論にならない
921:メロン名無しさん
18/02/02 01:38:09.86 .net
>>902
福原が嘘つきという前提なくば、それも理屈もソースもない
922:メロン名無しさん
18/02/02 01:41:12.31 .net
>>903
理屈がつけば反論のしようもあるが
理屈すらつけないのであれば反論もない
ソースもまた同じ
923:メロン名無しさん
18/02/02 01:43:16.89 .net
3月に依頼があって5ヶ月作ってたのに辞退したというのを受け入れないといけないのはなあ
かと言って依頼があったというのはウソに違いないと言ってしまうのも乱暴な議論だとか
逆に927公式声明の辞退したというのがウソというのも乱暴だとか
意見が矛盾してるなら優先すべきなのは委員会名義で正式に出してる927の方だとか
1227はツイッターだけどヤオヨロズとしての公式な見解と変わらんだとか
なーんてどれもこれも100回ぐらい言われてるだろうな
色んな意見出尽くしてるよねもう
924:メロン名無しさん
18/02/02 01:48:18.53 .net
ソースを挙げるにしてもどの情報をどれだけ信頼するかが対立する説の支持者毎に違うからお互いが詭弁にしか見えないんだよね
925:メロン名無しさん
18/02/02 01:59:43.92 .net
>>905
3月に依頼があったのは「新作映像」のことだろうな
この新作映像ってのは二期ってことでいいのかな？
仮に二期なのだとしたら3月時点では「次も頼む」くらいの大枠の話で
具体的に実製作開始してくれという話にはならない気がするんだがなあ
構成も何もかもすっ飛ばして実製作なんかするかね
926:メロン名無しさん
18/02/02 02:03:09.87 .net
全然宣伝してねーじゃん。それが全てだよ。アニメの第二弾を作ることが決まっただけで円盤の帯につけたぐらいなのに正式にヤオヨロズで2期が決まったことを公式が宣伝に使ってないのはどう考えてもおかしい
927:メロン名無しさん
18/02/02 02:06:11.90 .net
>>907
普通は2期のための予算の都合やら色々あるだろうからね
スポンサーの同意をきっちり得るなりの作業をしてから正式依頼>制作開始の流れだろうけど
2期が正式決定したのは7月ってなると流石に3月に正式な依頼は来てないと思うんだよな。
芸能畑に口頭で仕事を取り付ける慣習でもあったりとかそういう間違いを犯すような要素があったりしたんだろうか
928:メロン名無しさん
18/02/02 02:20:43.90 .net
岡田斗司夫の話では、既存の体制でいくか拡大体制でいくか議論されたとかいうのがあったんだよな
それが内部で二期が決まった後の3月以降の話じゃ無いかと思うんだけども
そんな時期にヤオヨロズは実製作を開始しているということになってしまう
929:メロン名無しさん
18/02/02 02:27:30.36 .net
「3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが」
930:メロン名無しさん
18/02/02 02:32:03.97 .net
まあないわな。コラボ動画作ってコミティアコミケで同人誌売り捌いて円盤の修正作業もして2期も実製作してたとかirodoriじゃ無理だろ
それに上にもあるが本当に作ってたなら公式が1期スタッフで続編制作決定！とか大々的に告知するだろうしイメージボードやキービジュアル、2期での新フレンズなんかの情報も少しぐらいは宣伝用に出してきてないとおかしい
931:メロン名無しさん
18/02/02 02:33:48.15 .net
内部の決定と公表する内容は別でしょ
932:メロン名無しさん
18/02/02 02:47:17.97 .net
コラボとかも企画内容の決定と発表にはラグがある
3月に正式に依頼があったにも関わらず後から意見が割れ始めて頓挫しても発表はしてないから最悪無駄になった制作費の損失を委員会が被ればそれでチャラにできる
933:メロン名無しさん
18/02/02 03:07:17.73 .net
>>914
仮に正式な依頼だったと仮定しても
具体的にどんな内容にするかも決まっていないであろう時期から実製作に入ることが
すでに事前の情報共有どうなってたのか疑問
934:メロン名無しさん
18/02/02 07:32:57.41 .net
実製作に入る際の正式な契約書の交付を怠った場合依頼主であるKFPAが法的に罰せられる
契約に際し口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録または都度の契約書を 下請け業者への交付を怠った場合、下請け法第3条第2項（書面交付に係る違反行為）
とみなされ罰せられる
この場合情報共有のための正式な手続きを怠ったのはKFPAということになる
これは純然たる法的な事実です
935:メロン名無しさん
18/02/02 07:38:09.98 .net
ちなみにヤオヨロズ側には既に資料類と共に送付済みです
係争に発展した場合の備えということです
936:メロン名無しさん
18/02/02 07:39:58.15 .net
それ以前の問題だ
口約束なりなんなり契約を取り交わした証拠はあるのかよ？
937:メロン名無しさん
18/02/02 07:54:49.82 .net
KFPAがヤオヨロズと契約をせずに「依頼」をしただけで、ヤオヨロズはそれを聞き入れて実制作を始めていたとしたらどうなる？
938:メロン名無しさん
18/02/02 07:58:36.73 .net
以前の問題というものなどありません
端的にいえば公式発表でのスタッフ一同での新作映像案内
このページ一文のみでも法的に有効となります
悪しからず
939:メロン名無しさん
18/02/02 07:59:40.85 .net
>>920
なる訳ねーだろ
どこに「ヤオヨロズ二期作成」なんて書いてあるんだ？
940:メロン名無しさん
18/02/02 08:01:13.78 .net
>>919
その場合書面での契約書の作成と交付を怠ったKFPAが一方的に処罰の対象となります
941:メロン名無しさん
18/02/02 08:04:06.80 .net
契約がどうとかどんな話してたかなんか外部の俺らに分かんないんだから議論しても無駄だろ
942:メロン名無しさん
18/02/02 08:07:14.71 .net
>>921
新作映像が二期に転用できる内容ではなく
それをヤオヨロズ側が自ら「製作していた映像は二期とは全く関係ありません」といった旨の供述をのべた場合にのみ「二期のための映像でない」ことが確定します
943:メロン名無しさん
18/02/02 08:08:46.37 .net
んな訳ねーだろ
「ヤオヨロズが作った新作映像」が「契約に基づいて作成したもの」とどうやって証明する気だ？
944:メロン名無しさん
18/02/02 08:10:30.49 .net
>>921
いいえ
ヤオヨロズ側ではなく法令違反を犯していたのはKFPA側で可能性があるということが立証できます
945:メロン名無しさん
18/02/02 08:13:02.27 .net
>>926
日本語がグダグダになってきてるようだが、どうやって証明するんだと聞いているんだが？
946:メロン名無しさん
18/02/02 08:13:13.21 .net
>>925
証明すべき責任はKFPAにしかありません
悪しからず
947:メロン名無しさん
18/02/02 08:15:38.24 .net
>>928
うわ、こいつ頭おかしい
例えヤオヨロズが委員会の確認を得ずに勝手に映像を作ったとしても、
ヤオヨロズが「これは依頼があって作成した二期作品です」と言えば、
それが「二期では無い」と証明するのは委員会側にあるのかよ
948:メロン名無しさん
18/02/02 08:19:17.10 .net
風向きが変わってきたな
やっぱり温情があるのはヤオヨロズの方か？
949:メロン名無しさん
18/02/02 08:21:00.03 .net
つまりヤオヨロズが「同スタッフでの新作映像という公式発表を受け新作映像を製作していた。2期発表がなされ降板宣告がなくKFPAが存続してたので製作を続けていた」等供述した場合も契約として成り立ちます
950:メロン名無しさん
18/02/02 08:22:58.08 .net
>>929
おかしい、と仰られましても
法的な責任はKFPAにしかないのてす
951:メロン名無しさん
18/02/02 08:33:01.16 .net
ご理解頂けないようですので補足致しますとつまり「言った」「言わない」を防止するために契約書が不可欠なのてす
今回正式な契約書交付の義務を怠っていた場合
KFPAが罪に問われてしまうでしょう
952:メロン名無しさん
18/02/02 08:37:42.63 .net
>>916
正式な契約する前には両者で合意が必要なんだよ
製作体制についてどうするか議論する前に契約書交わすわけがない
953:メロン名無しさん
18/02/02 08:44:13.90 .net
>>931
＞同スタッフでの新作映像という公式発表
そんな発表してねーぞ？
954:メロン名無しさん
18/02/02 08:46:20.82 .net
>>932-932
どの条文か引用してくんね？
ついで言っておくが「言った言わない」を防ぐ為に下請法では書面交付が義務付けられてるのであって、
実際に「言った言わない」になった場合は言い出した側に立証責任が発生するぞ？
955:メロン名無しさん
18/02/02 08:51:59.54 .net
>>933
さぞお調べになったことでしょうから釈迦に説法でしょうかもしれませんが、
条文の事実どおりの状況で発生する法的責任と立証責任、契約締結と契約書作成とは
別次元のものだと理解されていますか？
下請法の３条書面交付についての義務を怠った場合に法的責任を負うのはおっしゃる通り
親事業主になります
一方で、この法的責任の要件は
①契約が成立している、そのうえで
②３条文書の交付がない、
という二段構えです。
契約書がないのだから契約の有無を擬制する必要がありますが、
この場合は「契約が存在している」という要件を満たすための証明、つまり契約の不在ではなく「存在」を証明しないといけません。
では契約の成立はどのようになされるかというと、単純に言えば申し込みと受諾による合意です。不動産の取引等一部の要式契約を除けば、
契約書がなくてもこの「合意」で契約は成立します。
故に、メールのやり取りや議事録などの証拠を積み上げて合意があったこと、
契約が存在したことを証明しないといけません
※ちなみに明らかに決定権のない人が言ったことを信じた場合も信じた側が負けます。
知りたければ表見代理でググってください。
そして、取引の合意（契約）についてはお互いの主要な債権債務
（例えば対価、納品物の詳細）やその他の権利関係について明確な合意がないと
そもそも契約は成立していないことになります。
と、ここまで書いて思いましたが、あの３条の�
956:Zい条文や ガイドブックの平易な文章さえまともに読めていない方にはややこしすぎたかもしれませんね
957:メロン名無しさん
18/02/02 08:53:38.93 .net
>>937ですが、もう大学卒業して何年かたちますし、下請法は担当業務から外れるため、
当時の記憶＋法務マン対象の研修で聞いた程度の知識ですので、
間違っていたらどしどし突っ込んでください
958:メロン名無しさん
18/02/02 08:57:15.49 .net
上述の具体的な条件の決定には委員会内やスポンサー、他の企画との調整なんかも
当然含むので、そんなすぐにはできないと思います。
ただ、別にこの一事をもって「やはりヤオヨロズが悪いんじゃねぇか！」とまでいう
つもりは毛頭ありません
あまりに恥ずかしい書き込みを続けてる方がいらっしゃったので指摘しただけです。
といっても、これで私の知識が間違っていたり古かったりしたら私が笑いものですが、
その場合の愚か者の誹りは甘んじて受けますので好きなだけ罵倒してください
959:メロン名無しさん
18/02/02 09:01:36.57 .net
また下請け扱いしてんの？ヤオヨロズは元受け
……どころかジャストプロのアニメ事業部だから半分クライアントだな
2期決定を受けて勝手に構想捻り出したんだろ
この一連の案件は本来ジャストプロも責任問われるかと思うが
寺井が上手く福原をしっぽ切りしたな
960:メロン名無しさん
18/02/02 09:05:25.25 .net
>>939
下請法は別にいわゆる下請けじゃなくても適用されますよ
下請法の対象だからって過度な保護を幻視されてる方はいますが
親事業主（発注者）と発注先の企業規模（基本的に資本金で条件わけ）の差での判断なので。
ちなみにご指摘の通り、発注者との間で資本関係があった場合はまた別の定めがあった気がしますが、
今回はおそらくKFPなりKFPAが親事業者で、べつにジャストプロも委員会の過半数の
議決権とかじゃないでしょうから多分、そういった例外規定は関係ないかと
改めて調べたりはしてないので間違ってたらすいません
961:メロン名無しさん
18/02/02 09:14:13.91 .net
なんか聞いていると双方限りなくグレーな感じがしますね
だとしたら、お互い強気に出られずに「なかったことにしよう」というのも頷けます
962:メロン名無しさん
18/02/02 09:16:26.32 .net
ここでDD論に持ってくる人ｗ
963:メロン名無しさん
18/02/02 09:17:54.35 .net
このスレでまともなやりとり止めろや！そういうスレじゃねーぞｗ
＞※ちなみに明らかに決定権のない人が言ったことを信じた場合も信じた側が負けます。
明らかにならそうなんだが親側が権限あるフリして無いってのが通らんってヤツもあるな
964:メロン名無しさん
18/02/02 09:18:32.43 .net
そりゃまあどっちも白黒はっきり言えない状況ですしね
自分の中で信じられると考えるのを信じればいいわけで
仮にヤオヨロズがやらかしてた（法律違反レベルで）としても
ヤオヨロズ版二期が見たかった人にとっては「そんなの知らねぇよ」で
納得いかないでしょうし、ぶっちゃけ着陸点はないと思う
委員会が真っ黒だった場合は、まあ、あれだけどね
というかここに限らないけど、明確な悪役を求める人が多すぎて
引くよりも微笑ましささえあるな
悪役というか黒幕はいるかもしれないけど、諸悪の根源みたいなのなんて
実社会では中々見ないから、それありきで口角泡を飛ばすのは純粋なんだなって
965:メロン名無しさん
18/02/02 09:20:06.31 .net
>>944
それがまさに表見代理ってやつっすな
「大丈夫、俺に裁量権あっから」みたいなことやったら、そんなやつを担当者にした側の
落ち度やろ、っていう
966:メロン名無しさん
18/02/02 09:20:44.36 .net
発注元が仕様も作っていないのに
ジャストプロのアニメ事業部に発注が発生すると考えるのがそもそもおかしな話だな
ファミマ・テレ東・角川で事業規模やお金の話をした痕跡もないしね
967:メロン名無しさん
18/02/02 09:20:55.62 .net
>>945
片方が絶対悪なら逆にこんな状況にもなっていないだろうしね
双方あまり触れたがらないのにDD論が通じないなら
逆に説明して欲しいわ
968:メロン名無しさん
18/02/02 09:21:01.68 .net
>>941は>>940でした 失礼
969:メロン名無しさん
18/02/02 09:24:04.59 .net
下請け法知識を披露する人は
まず状況が成立するかにまで考えを巡らせればいいのにね
970:メロン名無しさん
18/02/02 09:26:04.65 .net
下請法に限りませんけど、法律ってその一条だけで判断できない場合が多いですからね
「これに該当するのでは？」と聞いてみるのはいいですけど、いきなり断定して
主張するのはなんというか、世間知らずというか
971:メロン名無しさん
18/02/02 09:26:42.38 .net
>>948
じゃあ聞くが、委員会側の明確な瑕疵って何が考えられる？
「たつき降板を決めた事」とかそういう意味不明なのは無しとして
972:メロン名無しさん
18/02/02 09:28:10.63 .net
本格的なことを言われると「ヤオヨロズが悪い」と断定していた人達はやっぱ苦しくなってくるね
973:メロン名無しさん
18/02/02 09:28:27.63 .net
下請法兄貴は「何条何項」に違反するのか書いて？
書けないならエア知識扱いするから
974:メロン名無しさん
18/02/02 09:30:39.26 .net
このスレの正義で言えばどーでもいい事噛み付いてウンザリさせれば勝ちだぞｗ
975:メロン名無しさん
18/02/02 09:30:46.78 .net
>>952
横レス失礼
まあ、例えば明らかに相手が飲めないような条件出した、とかは外聞悪いですけど、
それこそ私的自治・契約自由の原則で当人の問題ですしね
利益追求なりコネクション強いとこ使いたかったとか、そういうファン心理的に
納得いかない理由はあっても法的な責任とは関係ないという
私としてはファンとして納得いかないからってのも十分に尊重されるべき
意見だと思うんですけど、どうしても法的などうこう言いたい人が多いようですね
権力持った大企業がどうこういってるのに自分たちは只管お上の権威を借りないと
意見さえ言えないというね
976:メロン名無しさん
18/02/02 09:33:09.13 .net
去年春の時点で二期が動きはじめたとしてもね
まず吉崎と角川が仕事を始めると思うんだ
アニメアレンジをするにしても元が必要でしょう
2017年前期にヤオヨロズが出来る仕事はまだ無いはずなんだ
勝手な作業以外はね
977:メロン名無しさん
18/02/02 09:34:01.63 .net
>>954
下請法兄貴って私（>>937）？
なら文書交付は三条で、契約の成立は民法の…すまん、出先でパッと六法開けぬ
昔から条文番号覚えるの苦手でして
証明責任どうこうは条文自体から読み取りずらいところあるからなぁ
契約成立とかそういう基本的なことなら司法試験対策の参考書なんかは
図表多くてわかりやすいよ
978:メロン名無しさん
18/02/02 09:36:42.16 .net
>>958
知識披露したいだけの専門馬鹿と思ってますよん
下請け話は前スレで該当しないで終わってたのにね