【ネットサロン】森次慶子 Part. 20【ほぼ自演】at ART
【ネットサロン】森次慶子 Part. 20【ほぼ自演】 - 暇つぶし2ch600:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 04:42:12.82 .net
森次さんが話の流れを全く理解してなくて驚いたw。

601:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 04:49:34.74 .net
>>524 の言っていることはべつに間違ってはいないのでは?売れなかったとしたら、貢献できてないのは事実だし。
「人の心が無い」とか言って倫理の問題にしたけど、実際に森次さんも>>586みたいなこと言ってるわけだし。

602:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 04:52:48.03 .net
ナイスブーメランわろ…
しかしリアルでは経験なかったけど、性格の悪い女に濡れ衣着せられて、嘘泣きでクラス中が敵になる…
ってこういう心境になるんだね。とっても胸糞悪いわ

603:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 04:57:27.26 .net
常駐するっていってたのに、結果として傷ついて泣いて帰ってしまったのか…34歳にもなる妙齢の女性が…
通報作業が捗りますな…ていうか何について通報する気なのかな。気になるわ

604:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 04:59:13.58 .net
さんざん赤の他人に対して暴言を吐いておいて、「人の心が無い」とはどういうことなんでしょうね。

605:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 05:07:59.80 .net
URLリンク(twitter.com)
いや~~どうなんでしょうね。あんまり関係ないんじゃないですか?ちなみに私は子供の頃読書も虫取りも好きだったし、釣りも料理もしますけどww
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606:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 05:10:47.93 .net
別でウォッチしてる元漫画家の女性がスーパーでお金盗まれたとか自殺しますとか通報しすぎて、警察に電話してもすぐ切られるって言ってた
もりじさんがどうなのかは知らないけど、今までご本人がしてきた通報は全部履歴として残ってるだろうね
 

607:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 05:11:09.62 .net
URLリンク(twitter.com)
2014年て五年前か?
29のアラサーなのに足出しすぎ、服ぶりっ子すぎ
これは女に無茶苦茶嫌われるタイプだね~
(deleted an unsolicited ad)

608:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 05:14:30.15 .net
>>593
げっ、そうなんだ・・。完全にオオカミ少年みたいじゃないですか。
本当に何かあったとき困りそう。

609:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 05:17:59.28 .net
服装とかは年齢関係なくなに着ようがご本人の好みで好きにしたら良いと思うよ。

610:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 05:56:02.68 .net
森次さん大丈夫かな、、、体調も悪いようだしゆっくり休んで冷静になった頃もう一度ここのスレ読み直してもらえばいいと思うよ。

611:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 06:27:10.65 .net
まずなんで年収の話になったかって、トミオ氏の職業や年収を
ショボCGソフト営業って言葉でもりじがののしったところからはじまってるんだよねー

612:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 06:32:13.85 .net
そうじゃなくて、その安い値段を見て、私のアンチ達がネット上で「そんな値段じゃないと売れないの?」と言っていたんです。そしてこの値段にした理由を話すと今度は「売れなきゃ何も貢献できてないだろ!」と言ってきたんです、、、。
URLリンク(twitter.com)
そんな値段じゃないと売れないの?って発言はスレ内にはないような。息をするように捏造するなあ
溺れる犬に石を投げるようで申し訳ないけど、そんな値段じゃないと売れないじゃなくて、そんな値段でも売れなかった絵でしょう…うーん
(deleted an unsolicited ad)

613:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 07:22:44.04 .net
すごいな…
スレ住民が冷静沈着に対応してる一方で、話の破綻も構わず画伯一人だけ興奮して喋り倒す
最終的に何故かスレ住民が亡くなった人を愚弄していたということになってて唖然とした
毎回この調子で降臨されたらこっちが病みそうだ…

614:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 08:30:34.39 .net
森次さんのアレっぷりがここにいる人たちにも十分伝わったので降臨にも意味はあったよ多分
心身の安静の為にはネット辞めるのが一番だけど無理っぽいね
年収やら純利益八万にこだわってたあたり金コマなのかな
お薬飲んで頑張ってね
神奈川の時給1000円近いでしょ

615:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 08:43:38.52 .net
亡くなった人を愚弄する…みたいなレスがどれなのかわからんけど、
少なくとも(話が本当なら)誰かを助けるために手を差し伸べたその行動に対して貢献してないとか言われたら普通に辛くない?森次さんに虚言癖、というか自分のいいように解釈するところがあるとしてもその点だけは一理あると思う…
解釈、事実誤認があるならどうぞ

616:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 09:00:07.81 .net
>>602
解釈、事実誤認があるならどうぞ、の前にさぁ
あなたも亡くなった人を愚弄するように感じるレスがどれなのかわからないのでしょ?
どのレスがもりじを泣かせたんだよほんと

617:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 09:32:56.86 .net
人を叩くなら隙を見せたらいかんで

618:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 09:59:20.24 .net
>>603
まあ泣いたとしたら、何を言われたとかでなく、思うようにスレを止められない現実に泣いたってとこだろう
根本的に認識がおかしくなっているのでなければ…なってる可能性もある

619:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 10:25:10.21 .net
>>604
隙だらけの森次さんが毎回撃退されてるのはそういうことね

620:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 11:10:58.53 .net
起きてみたら…みなさん、紳士的な対応お疲れさまでした。
森次さんとしては
・外資系営業より稼いでる発言は嘘、実際はショボCGソフト営業よりは稼いでると言いたかった
・カイカイキキ、アートアイガから契約を切られたというのは嘘、実際は円満に契約解除した
・ゲーフリ、DeNAをクビになったというのは嘘、実際は円満に自己都合退職した
ということにしておきたいようですね。
円満退職のほうは置いといて、森次さん、自分が何度も色んな形で言ってた「稼いでる儲かってる」発言を、アンチのせいにして、自分が言ってないことにしたいようですね。
みえすいた嘘ついて恥ずかしいという気持ちがあるのでしょう。本当は。
そして8,000円でも絵が売れないという事実も、話をすりかえてアンチが悪いことにしたいんだろう。
これもとても恥ずかしいから。

621:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 11:24:11.09 .net
ネットのこういう記事って基本半信半疑なんだけどさ、今回の流れを目の当たりにするとちょっとな…
URLリンク(www.jikoaisyougai.com)

622:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 11:47:37.74 .net
>>608
主が降臨してからの流れにぴったり当てはまるねぇ

623:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 12:30:45.66 .net
>>608
なるほど。よくわかる。
「認知の歪み」のお手本のような例だったね。

624:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 12:46:47.04 .net
落合氏から知人とやらに開示請求が来たのかと邪推したが、それはさすがにないか。

625:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 12:53:09.


626:15 .net



627:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:11:12.70 .net
このスレ、画伯自身が拡散しちゃってるから
ファンも見に来てると思うが、普通の国語力と
理解力があれば画伯の方が変だと感じるはずよな
ちょっと前に自分で書いた設定忘れてるようだし

628:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:24:25.40 .net
お前らこのスレのやりとりで思い切り名誉毀損やってるぞ
開示請求のハードルは思った以上に低いから開示請求を受けた人のスレを確認しとけ

629:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:31:01.75 .net
それはそうと20に縁のある方だなあ
すぐに集まった20人の美術部員に20人のウェイティングリスト、ね
ぷっ

630:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:39:44.68 .net
>>614
名誉棄損の開示請求がわりとカジュアルにできるのは周知の事実。
そして開示請求にお金がかかるのもまた周知の事実であって…
あと参考までに、昨日の会話のどの辺がもりじの名誉を毀損してるのか教えてくれると嬉しい

631:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:41:53.97 .net
>>614
あ、起きてきましたか、おはようございます。
大丈夫、我々にはなにも瑕疵はありませんので。
開示請求など頂けるようならお受けします。

632:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:44:12.97 .net
>>603
犬かわいいねって言っただけで数年前に亡くしたペットを思い出して泣くセンシティブな人もいる。
通常の会話の中でなにかが琴線に触れて相手を泣かせてしまったら、悪いな~とは思うけど
でも自分のせいじゃないって思うわ。そこまでセンシティブな相手に気を使ってられないからね。

633:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:45:48.41 .net
謝罪を受け付けますと連呼してたが、
自分は悪くない、って印象付けたいんだろうなー
ツイッターから見に来たフォロワーの人とかに。

634:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 13:46:17.70 .net
>>616
どの辺がもりじの名誉を~
それは私も知りたい。結構もりじスレに長くいるので、自分の感覚が世間と乖離してないか心配で。
深淵を覗くものは深淵に~ってやつで

635:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 14:05:10.46 .net
基本的に発言の整合性に対する揶揄や批判程度では名誉毀損には当たらない

636:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 14:31:14.29 .net
謝罪は受け付けますが私の暴言については謝罪しませんという……

637:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 14:59:47.22 .net
>>77
ちょ
昨日常駐発言して、今日はいないのなんで!!
遅かった…
ポケモンに関わった2Dデザイナーと、あなたの違いはなんですか?って聞きたかった~!

638:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 15:03:18.88 .net
次に降臨した時に質問することを共有しておくのはアリかも
でも、その時間その場に立ちあった人の特権でもあるかな
内容がいくつか混在した質問だと全部は答えてもらえないっぽいから難しい

639:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 15:17:23.32 .net
>>317
>>本当に私がそういう高飛車な事を言ったと信じてる人がいたんでしょ?
アニメーター罵倒でもりじを知った自分にとって、もりじは最初から最後まで一面的な知識で高飛車なこと言ってくるヤベーやつ
っすわ。
んで開示請求で手に入れた個人情報をばらまくとか、
謝罪しても私の気分次第では何度でも蒸し返すとか、
とにかく謎の上から目線をキープし続けるマウントおばさん…

640:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 15:19:14.41 .net
2019/3/2のまとめ
森次慶子「森次本人です!このスレを通報した!解散しろ!スレを削除しろ!許して欲しけりゃDMで謝罪しろ!」
森次慶子「やっぱりこのスレを画伯との交流の広場にするよ!」
森次慶子「このスレは嘘100%だ!真相


641:はああでこうでこうなの!そこんとこよろしく!」 森次慶子「うっわこのスレの住人亡くなった人を愚弄したよ最低!Twitteで言いふらそ!」 森次慶子「2chの私のアンチスレひどすぎ泣いた!スレの住人は悪辣な人達でびっくり!」 森次慶子「Twitteひまになったらまたスレで暴れよーっと」



642:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 15:25:54.61 .net
別に何回降臨してもかまわないけど、自分の発言をまた突きつけられるだけだよ

643:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 15:42:23.95 .net
本人はクビじゃないって言ってるけどあのコミュニケーションの取れなさ見てると……

644:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 16:00:33.28 .net
入社3ヶ月で行かせてもらった海外出張をデザイナーとして優秀だからご褒美で連れてってもらった!みたいにツイートしてたのはなんでなのかな?
認知が歪んじゃったのかな?

645:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 16:24:49.85 .net
>>626
これも彼女の中では捏造されたデマになっちゃうんだろうなあ…すごい気の毒…

646:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 17:15:26.53 .net
過去の発言が全てデマな人のなに信じりゃいいのかな

647:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:03:57.56 .net
もりじさんにコメント送って慰めたり称賛して味方になってあげつつここで書き込んでニヤニヤしてる人とかっているんだろうか・・・

648:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:07:38.50 .net
>>632
いそうだけども、そこまで行くとそれもどうだろうなって思うなあ
しかし>>614を見る限りだと、口汚くコメントする時だけコテ外すのかね

649:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:14:15.12 .net
エンジニア氏の会社(歯茎ゲームリリースしたところ)、純利益6万9000円だった
URLリンク(kessan.laboneko.jp)

650:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:18:02.20 .net
この世に存在しない人を
何人か作り始めてるっぽいのが何とも

651:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:19:11.52 .net
ツイッターから来てみたけど
これは、、、、

652:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:19:43.83 .net
>>632
それ本人がやってるね

653:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 18:22:02.22 .net
このスレに常駐します!

(常駐するけど)スレの解散を宣言します!

通報します!

通報します!

私はこのスレの中から「逮捕者」を何人か出してみようと思っています。

知人に対する威力業務妨害です!

通報する予定でいます!
↓10分後
もう通報はしました!
このあたりで脱力して寝てしまった…

654:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 19:04:25.94 .net
>>633
警察にみられたくないからだろうね

655:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 19:34:39.21 .net
>>634
前期のはちまんえんより減ってるやーん

656:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 20:54:16.76 .net
森次さんの精神状態が心配
泥酔してたのか?と思えるほど対話がなりたってない

657:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 21:10:26.91 .net
マジでもりじにDMで謝罪して削除依頼したっていう元アンチwwwが存在するなら
そいつこそもりじをやばい方向に持ってこうとしてるよ。昨日とかまさにそうじゃん、操られてる

658:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 21:29:44.54 .net
芸術デザイン板の森次関連削除依頼、昨日出たこのスレのものと前のスレで出た理由不明なものしかないんだけど
もちろん中傷じゃないし蹴られてる
アンチが昨日の森次降臨前に自分で出した削除依頼なんて全くないんだけど、どういうことなの?
アンチが続々と謝罪して削除依頼してるんじゃなかったの?

659:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 21:51:32.60 .net
悪さした人は削除依頼をしてDMで謝罪をしてきたそうだから
その後にスレッドを通報する意味が何もないんだよね
なのに昨日通報したとか
最悪、謝罪してきた人はタイミングが悪いと逮捕されちゃうし、その確率相当高いよ
この謝罪した人、今ごろ生きた心地してないだろ

660:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 22:12:19.31 .net
S山さんの時におかしな通報をした実績もあるようだし、通報した被害者にしてはヒマそうだし、まあお察し�


661:ナは



662:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 22:13:25.83 .net
このスレの住人はかなり開示請求対策というか、もりじという相手に慎重に対応してる感があるんだよね。もりじには腹立たしいだろうけど。

663:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 22:14:01.54 .net
謝罪した人というのが実在していれば

664:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 22:17:48.69 .net
慎重というか、なんかもう煽るとか以前のごく普通のツッコミどころが多すぎるんだよ
淡々と指摘するだけでもスレが回ってしまう

665:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 22:33:26.42 .net
昨夜の書き込みの中だと
>>407 も危ういよね
「1週間ほど誰とも会っていない」ていうの
たとえフリーランス在宅ワークだとしても、
クライアントと打ち合わせで会うとか
スーパーやコンビニに食料買いにいくとか、
友人と食事やお茶に出かけるとか、
自宅にいたとしても誰か訪ねてきたり、それこそ回覧板や宅配の人とでも、
誰とも会わずに生活なんて難しいと思うのだが…
精神面の問題はガチなのではと見た。
ネット上に噴き出す様々は、演じてるんじゃなく、そういう認知の歪み。

666:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 22:57:59.01 .net
>>649
あれは一人暮らしをしてるっていうミスリードを誘いたかったんだと思うよ。一週間人と会ってないのは事実で嘘は言ってない、スレ民がかってに勘違いをしただけみたいな感じで。

667:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 23:25:55.40 .net
>>650
うん、ミスリードについてはそう思うんだけどね、
「パートナー(K君?)が出張で不在だと喋る相手もいない」って状態なのかと。
旦那(的な人)が不在の時ほど、ここぞとばかりに友達と遊んだりするもんでしょ普通。

668:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 23:30:10.14 .net
あああー今夜は降臨してくれないのかなー!
つまんない(´・ω・`)
おそらく歓待されますので、気が向いたら是非どうぞ!

669:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 23:34:30.75 .net
art:芸術デザイン[レス削除]
スレリンク(saku板)
これね
昨日のレスが3つ最後に削除依頼されてるけど、どう読んでも中傷じゃない
誰が出したかは知らないけどさ
>>644
最後のも、書いた本人が出したものとも思えないんだよね
なお重要削除の方はもりじスレの削除依頼自体がない
もりじさんは謝罪と削除依頼があると主張はしてるけど、誰が何をもりじさんに謝るべきなのか全く解らないレスを削除依頼してなんになるのさ

670:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 23:48:09.06 .net
台湾の子とのDM晒すくらいなら削除依頼済み謝罪のDM晒す方が画伯にレジャーメリットあるのにね

671:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/03 23:48:51.11 .net
レジャー×
メリット○
意味不明な間違いをしてしまった…

672:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 00:00:47.57 .net
>>654
絵の教室や絵画のウェイティングリストもそうなんだよ
生徒募集したら絶対にたくさん来るはず、とか絵を受注したらこんなに注文が来るはず、とか謝罪募集したらアンチが土下座するはず、っていう……
欲しいものを口に出したらそれが数秒後には現実になってるはずなんだけど、そうじゃないからもりじさんはいつも怒ってるのでは?

673:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 06:49:10.18 .net
威力業務妨害から議会業務妨害か…
森次さんがさらに降臨して会話してる中から出た単語なのにね

674:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 08:58:13.28 .net
■ 過去ログ削除専用 ■
スレリンク(saku2ch板)
あとここの210、3月2日づけで大量の削除依頼がでてるんだけど、いずれも「スレ住人は訴えられる!」という住人を恫喝するレスへの削除依頼であって、もりじさんの言う「誹謗中傷したアンチの謝罪に伴う削除依頼」には見えない
なんだこれ

675:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 09:12:34.39 .net
>>486
会社への中傷...

676:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 12:04:47.39 .net
降臨以降もうヤケクソだね
知人、知人って言い張ってたのに会社だって暴露してるし
もりじの言う迷惑ってのは公開されてた決済の画像のこと?

677:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 12:07:43.22 .net
官報のデータベースに基づいたページを貼り付けるだけで「偽計業務妨害罪」に問われるってどういうこと?
官報という国が出してる機関誌のデータを偽計業務妨害罪だ!ってそれはそれで問題だと思うんですが…スレ民ではなく当事者が…。

678:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 12:41:28.68 .net
相変わらず通報ガーって喚いてるわりに事情聴取もなく暇そうやね…

679:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 12:43:56.55 .net
さすがにその線はないんじゃない?
体張ったボケとしてはあまりに酷すぎるし

680:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 12:55:39.22 .net
ヲチャとしては非常に面白いけど、人間の良心が少し痛む。けど面白い

681:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 13:10:53.44 .net
森次さんエンジニア氏にいいように使われてないかい? という含みもちょいあったんだけど理解は無理かー
ハタから見てると不思議なこと多いのよ
でもわからないなら仕方ない
とりあえず色々頑張ってね
ネットの泳ぎ方はよっくわかってるから心配御無用よん

682:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 14:16:16.95 .net
そのトミオさんの仕事や本名の一部を晒してしつこく下げるのは中傷じゃないのか
相手が最初に暴言吐いたからってんならここで言われてることだってもりじさんの言動に対する当然の反応だろうよ

683:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 15:08:55.86 .net
トミオさんはマジで気の毒

684:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 15:17:25.94 .net
トラブル避ける為にも本名の下の名前は出さない方がいいぞ

685:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 16:11:25.79 .net
>>666
>>298
そもそも「あなたにお金を使ってくれる男性はたくさんいると思いますよ」って、モテるでしょ?ってニュアンスを含んでいるのに>>316って普通におかしくね?

686:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 16:16:01.09 .net
謝罪のメールねえ…笑

687:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 16:56:26.85 .net
謝罪のメールが毎日来る割りにスレの書き込み全然減ってないね……😢

688:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 16:57:58.69 .net
>>669
発端の発言を取り上げて言ってるのなら画伯がちょっと曲解してる感あるね
個別のやり取りで言ってたのかしら…

689:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:10:18.47 .net
>>672
もしかして、あの言い回しでそこまで飛躍した曲解をするような心当たりでもあったのかね…?
あるいはモテないのにモテそうな言い方をされたのが屈辱でキレたのを後付けの理由で正当化してるか
心に刺さると分かりやすく反応するタイプだから何かあるのかも

690:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:28:04.01 .net
インテリとは名ばかりで実際には狂った知性
インテリジェンスの語源は行間を読むというものだが
彼ら似非インテリではそれができない
現実を深く洞察できる知性があったならば日共を支持できるはずもない
彼ら自称リベラルの馬鹿げたところは「もし人々が我等が理想的とする行動をとるならば」
という幻想を前提にして物事を考えるところ
大多数の人は急進的変化など望まないし可能でもないということがわかっていない

691:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:29:09.98 .net
毎日来てる割には削除依頼関係のスレにはほとんど書き込みがないしね
削除申請のURLを謝罪メールに付記しなくてもいいのか

692:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:30:16.83 .net
もりじは思い込みと曲解でかなり道理も筋もないめちゃく


693:ちゃなこと言うけど ここのヲチャーってそれを理屈で解析しようとしてる姿勢がわりと好きだわ



694:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:37:06.61 .net
でもスレ冒頭のコピペは余裕で開示案件だと思うの

695:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:42:44.25 .net
巻き込まれたくないから次スレでは消してほしい

696:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:42:57.57 .net
まあ開示請求したいなら、そしてできるならすれば
それもまた一興ではないの

697:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 17:57:32.69 .net
念のためテンプレ用
・開示請求されてもすぐに個人情報が提供される事はない
・まずプロバイダから意見照会書という「開示してもいいですか?」的な書類が届く
・これに同意するか拒否するか回答して提出する
・拒否する場合、正当な理由(犯罪や不法行為に使用される可能性が高い等)とその根拠を書けばプロバイダは請求を拒否する
・↓のURLを記載して請求者(もしくはそれに近い者)が個人情報の漏洩という不法行為目的がある事を証明する
・プロバイダが拒否した場合、高い金を払えば請求者は開示のために裁判を起こせるが、不法行為目的がある場合100%負ける
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(Archive.is)
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698:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 18:13:00.55 .net
>>654
そんなDM画像を晒したとして、削除依頼スレにそれらしいものは見つからない
じゃあそのDMは何?嘘なの?
ってことになる
今から誰かが誹謗中傷レスの削除申請出してそれに伴うDM画像出したとしても、ご本人がここで言われてあわてて用意したものにしか見えない
「削除申請した証拠画像つきのDM」なんて口走ったから、こうやってログを掘られたら言い訳できなくなる
デマだ嘘だと言い張っても自分のツイートを突きつけられたようにね

699:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 18:16:02.05 .net
前に乞食呼ばわりした相手を本当に通報しちゃった話があったよなって思って探したらまたブーメラン投げてるのか…
546 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη sage 2018/06/06(水) 13:35:53.67
>>543
虚偽通報は偽計業務妨害にあたる
警察に通報者のIPやら電話番号は当然保存されてる
外でフリーwifi使ってもバレる
S山さんの書き込みを見れば明らかに何の問題もない話
彼は警察にもりじに罵倒されたツイートも見せてるだろうし

548 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη sage 2018/06/06(水) 13:43:25.52
>>546
もりじ自身も、またあの人かと
マークされてるわけだ

700:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 18:35:59.58 .net
画業をやってる人が自分の描いた絵を売ろうとしてるどこが乞食なんだよ

701:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:02:58.24 .net
偽計業務妨害となるかどうかのポイントは、虚偽の書き込みによって事業に影響が出るかどうかね。西田敏行さんの誹謗中傷とか、まさにそう。
このスレが立つ前とあとで、森次先生の画業による収入に著しい減少があったなら、まあ、うん。
ちなみに0にいくら乗じても0です

702:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:03:43.25 .net
偽計業務妨害にならないよう、森次さんのツイートを楽しみましょうね

703:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:16:46.71 .net
素朴な疑問、ツイッターで「最近謝罪のメールが来ています」と、言っているけどそれなのに偽計業務妨害?に踏み切ってしまうんですかね?
もし謝罪のメールが本当だったとしたら、昨日はここで「謝れば許す」みたいなこと言っていたのはなんだったのでしょうか?
もし今までの発言が本当ならば結構な数の謝罪メールが届いてるのに?森次さん

704:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:21:24.22 .net
事実でも書いた時点でダメなやつもあるから注意

705:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:22:52.17 .net
画伯のツイッターから来てみたんだが、、
100%嘘だと何度も書いてるけど
書き込みのほとんどが彼女の発言に対しての
感想をあれこれ書かれたものばかりで


706:嘘も真もないじゃん



707:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:27:22.15 .net
>>688
それな
とにかく法律知識だけは頭に入れて暖かく応援しようなって話

708:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:30:37.89 .net
>>688
亡くなった人を愚弄する人達ばかりの巣窟に来ちゃダメだよ

709:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:32:29.36 .net
>>688
ここまで直接見にこない人ならば「画伯かわいそう;;」って思ってくれるかもしれないからね
今までもそうやってインスタント被害者に自分を仕立てあげようとしてきたんだろうけども、そんな方法で囲った味方なんて役立たずばっかだろうし悲しいね

710:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:38:31.73 .net
>>688
というか、トミオさんの股で仕事取ってるって発言も原文じゃ全然ニュアンス違うじゃん
あれをそこまで悪くとるくせに自分の汚らしい暴言や中傷は指導だの優しさだの言い訳しまくって通報!偽計業務妨害!逮捕だーーーーーって大騒ぎね……
どんだけ自分にだけ激甘なんだもりじさん

711:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:51:53.98 .net
>>690
どう曲解したら>>532になるのかわからなかった
死者を愚弄した書き込みなんかどこにある?
俺は特にアンチではなかったので当スレに対する
画伯の非難ツイートを読んで来てみたけど
全然ニュアンスが違うので驚いたわ
もっと罵詈雑言だらけなのかと思ってたが違った

712:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 19:55:18.17 .net
自分は天才画伯がどうなるのか見ているだけだから書き込まなくてもいいし書き込んだことも少ないけど
よかったですねアンチが減って見えますね
アニメーターの件から見ていて感想があるけど伝えないでおきますね
どうぞそのままでいて下さい

713:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:01:37.98 .net
>>693
もりじが自ら発信してる
どうにも大ボラに聞こえる隙だらけツイートに突っ込んで遊んでる人ほとんどだよ

714:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:02:37.08 .net
>>694
ほんまそれな

715:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:09:06.75 .net
>>695
それはよく分かりました
今回の収穫はぴよこという垢を見つけたことかな
かなりヘビーな書き込みばかりだがあれが彼女の本音かも

716:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:25:02.33 .net
真にやりたいことがない、見つからない
心から愛する人も物もない、見つからない
空威張りしても虚しいだけ
そんなことはわかってる
でも虚勢を張らずにはいられない
心の奥底の疼き
強い言葉は絶望の叫び
あてもなく叫び続けることしかできない
↑はじめは自信満々に見えた彼女だか、
このスレからログ速で過去スレ遡ってみたら
こんな印象に変わった

717:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:28:49.32 .net
ラップ調なもんだからちょっと笑ったやん

718:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:29:53.86 .net
>>697
注意深く彼女へのリプライを見てれば他の複アカも見つけられる
このスレですら…
>>687
上祐さんを殺人者と罵るとか一発アウトだよね

719:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:46:53.45 .net
ツイッター上でのみヲチしてて今回初めてここに来た者だけど
ぴよこって垢とか諸々見てみて皮肉ではなく同情してしまった
森次に絡まれた人達はキレていいと思うけどね

720:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:49:47.04 .net
森次さんの言葉を借りて、森次さんに一言言いたいと思います。
そして一度失った信頼を取り戻すことは出来ないです。
URLリンク(twitter.com)
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721:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:53:18.03 .net
>>701
ハグキのゲームのアカウントもあったけど、あれは消えたっけか
なかなかそこも寒々しかった

722:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 20:53:43.01 .net
画伯に導かれ迷えるアンチとなったものがまた一人

723:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:04:29.60 .net
名言
URLリンク(i.imgur.com)

724:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:04:36.65 .net
このスレに一般的な意味でのアンチっていないと思うよ…画伯より言葉遣いきれいじゃん

725:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:05:44.73 .net
>>697
ぴよこを読んでいると、今の画伯は満身創痍のなかでようやく見つけた自己肯定の手段が「虚勢を張り通すこと」だったんやなあ。。ってなる
しんどい中でもがいて、もがきすぎていろんな人を巻き込んだり傷つけたりしてしまったんだなあ。。。と
もはや引っ込みもつかないだろうし画伯の明日はどっちだ

726:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:08:44.64 .net
>>705
ヤバイ

727:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:10:35.24 .net
>>707
他人を攻撃しながら着物着て図書館で遊んでられる生活を送れるのは羨ましいわw
私だったら死ぬ気で働いて生活立て直そうとすると思う。

728:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:15:57.91 .net
>>707
優しいね
あなたみたいな人が財布になって共依存になるんだろうね
気をつけて

729:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:19:28.92 .net
>>707
それも甘い見方かもよ
大分前になるけど、間違いなく恵まれていたであろうゲーフリ時代に、やはり承認欲求でやらかしたってやけに詳しく書いてた人いたしな

730:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:20:26.24 .net
頑張ろうとしてる画家業者への凄まじい罵り言葉見ても同情すんのかね

731:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:22:27.14 .net
>>707
それ自分の思う可哀想な弱者ちゃんを投影して見てるだけじゃない?

732:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:37:12.79 .net
>>709
死ぬ気で働いて生活立て直すMPが残ってる人はあんな歪な手段で自己肯定しないと思う
>>711
5chの書き込みはソースたり得ないでしょう 仮に本当だとしても、恵まれてるかどうかなんて主観的なものだしなんとも言えない
>>712
罵られた人達には同情を禁じ得ないし
、俺自身罵られた側と似たような立場だからめっちゃ腹立つよ
でもまあ画伯はまだ発達の過程なのかな、と、、
子供にバカにされてマジギレしても仕方ないじゃん
ツイッターで名指しで噛み付いてきたら応戦するけども他人事なら生暖かく見守れる程度の印象にはなったな俺は

733:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:38:58.75 .net
更年期が来た時に思いっきり鬱が襲ってくる可能性大

734:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 21:45:56.69 .net
>>714
まあそういう人のつもりでしばらく眺めてたらいいんじゃないかな
とりあえずその書き込みはまだ不明な点はあれど、今までもりじを見ていて合点のいく内容と思った

735:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 22:09:07.55 .net
賃金労働者にはなりたくなかった
親の遺産で遊んで暮らしたかった
今でもずっとそう思ってる森次さん

736:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 22:34:53.56 .net
誰だってカッとなって怒ることはあると思うのよ。でも多くの場合は一旦心の中にしまったり、自分自身の中でその感情を昇華させたりして表に出さなかったりする訳で。
でもこの人の場合は、カッとなったらブレーキが効かなくなるのか後先考えられずそのまま他人にぶつけてしまう訳で。
で、ぶつけてしまった後、我に返るんだけど(さすがに我に返っていると信じたい)退くにも退けなくなって攻撃的な態度を続けるしかなくなっている感じに思える。
「いやいや、良く考えてから発言しろよ」ってなるけど、冷静になれなくなって抑えが効かなくなってるから攻撃的になってしまう


737:。 言葉に発して「しまった!」とは思うけど時すでに遅し的な。 ネットでそれやると普通はいくらか間が空くから撤回できたり素直に謝ったりできるけど、この人は何故かそれができず後に退けなくなってる。 現実世界でもこれだったら発した時点で時すでに遅しの場合が多いから(すぐ謝れれば良いけど)、孤立してもおかしくない…。 と、今までの一連の森次さんのツイート(アニメーター炎上とか筑波大の先生のこととか)読んでて思います。



738:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:03:59.46 .net
自分でツイートしてるけど、入社3ヶ月でニューヨークに研修?旅行?に行かせてもらってる環境は、どんなに皮肉な目で見ても相当恵まれてると思うよ。
ドレスアップして観光もしてる。
URLリンク(twitter.com)
入社して3ヶ月で~のソース
URLリンク(twitter.com)
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739:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:07:52.02 .net
ソイツの事も許さないけど、私の個展前にわざわざ連絡してきて高額な作品を売約済みにして個展をスタートさせて後でキャンセルしてきた山口歴の事を思い出して本当に腹が立ってきた。
山口歴は絶対に許さない。なーにがNYだよ。だっせーな!お前はうちに菓子折りを持ってまず謝罪に来い、この詐欺師が!
URLリンク(twitter.com)
NYついでに。
ニューヨークとロスに出張した~という話を、入社3ヶ月でというのを抜かしてさも何度も行ったように書く森次さんも大概ダサいっすよ。
あ、本当に何度も言ったのならツイッターの捨て垢作ってお詫びしに行きます
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740:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:19:15.76 .net
スレ降臨のやつ読んだ。いや~お疲れ様でした。読んだ自分のSAN値も減った…。
なんか、アニメーターの件はもりじの中では炎上させたアニメーターが悪いことになってるんだね。しゅごい。
雑貨屋さんの件はガチで怖かった。潰れそうな店、経営が全然できないっていうナチュラルな上から目線、すごいな。
賭けてもいいけどこのお店の人ともりじはつきあい続いてないよ。こんなウエメセの知り合いいやだわ。

741:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:29:19.45 .net
恵まれてると言うよりは
会社か上司のモラルないなー
あとどういう目的で採用されたのか察せるなー
って感じ

742:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:44:32.63 .net
>>720
そうとう山口歴のこと嫌いなのね・・。

743:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:48:27.70 .net
>>717
まあ・・わからなくはないけどねw
でも、なんていうかこう、もう少しあるだろ・・森次さん・・。

744:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/04 23:57:21.47 .net
とても恐ろしい集団心理である――
「運営の対応が遅すぎるぞォォ――!!!」
そう…
削除人はまだ来ない…
「早く…」
「消してくれ…」
「画伯のスレが…」
なぜなら!!!
もうお分かりだろう!!!
「誰も…」
「削除申請をしていないのである!!!」

745:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 00:02:53.75 .net
擁護みたいなの出てるけど
アニメーターの件は邪悪の塊にしか見えんわ
他もものすごい罵倒中傷じゃん
なんでこんな奴カワイソカワイソされてんのふざけんな

746:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 00:04:38.47 .net
人生イージーっすね
同情する書き込み見てると男に連れて歩かれる訳が分かるわ
なるほどね~

747:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 00:06:53.59 .net
真面目に生きてる方がバカみたい

748:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 00:14:37.91 .net
>>726
私が知る限りずっとこんな感じだよ
自分より下と見るやマウントするか怒鳴りつけてへこむのを見てせせら笑ってるし、それを親切にアドバイスしてあげたのと言い張ってる

749:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 00:18:46.36 .net
もりじの罵倒中傷は、基本的にアテクシをそう言わせるお前が悪い、という思考回路なので、
自分のツイートをしつこくRTしたアニメーターのせいで炎上した(だから私は悪くない)
キズナアイは、キモヲタがしつこく言及してきたからキモヲタが悪い(だから私は悪くない)
まとめブログがポケモンの元デザイナーと煽って私のツイートを取り上げてくるからまとめブログが悪い(だから私は悪くない)
という感じで無敵。
それでもって、私に苦言を呈する奴はみんなアンチだし敵だし、誹謗中傷だからお前らが悪いので通報する。←これ

750:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 00:31:50.86 .net
ズレた通報を何度もすれば虚偽通報マンとして警察に認知されてしまうし、普段から虚言癖の気があると分かってしまえば証言の信憑性も低く扱われてしまう
結局自分を追い詰める行為でしかない

751:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 01:25:25.51 .net
>>729
あなたはいつから知ってるの?
ボカしてでいいから教えてほしい

752:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 01:26:21.95 .net
自殺する人が周りに弱弱しくうつって見える人ばかりかというとそうでもないよね。伊良部みたいに周りと問題起こしたりしてる人が実は繊細でまわりと上手くいかずに孤独に苛まれた末に自殺なんてよくあるんだと思う。

753:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 01:26:56.18 .net
古尾谷雅人さんだって役にこだわり過ぎてプライドも高く、暴力をふるったりしてた。弱さも見せれないから追い込まれてるのかもしれないよね。(だからって暴力を振るっていいわけではもちろんないが)

754:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 01:42:22.38 .net
>>733 >>734
フォローになってないっすよ・・・

755:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 01:53:13.39 .net
本人きてんじゃない

756:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 02:12:13.50 .net
慶子見とるかー?

757:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 04:19:01.55 .net
そう考えて強者に寄生した結果がこのザマだよ
絵に描いたような破滅人生
ホントこの先どーすんだろこのヒト

758:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 07:21:54.11 .net
キズナアイ、ワクチンのネタ経由でこの人知ったんだが
この人過去の作品ばかりアップしてるよね
最近のものもあるけど習作というか手グセまかせの落書きばかりで完成したものがない
集中力が続かない状態なんだろうね
で、唯一の慰めがツイッターというかなりアレな状況

759:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 08:24:01.35 .net
で、画家としての実績は、うーん、、、これは当然、お客さんとの心の交流なんだけど、
業界への影響という意味でいえば、安くて親しみやすい作品を売る習慣を広めた事。
あとは、インドネシアのスラウェシのチャリティーを成功させられたことだと思ってる。
この画家としての実績に突っ込まなかったの、優しいワールドすぎる…

760:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 08:30:14.63 .net
>>740
このチャリティって収支報告してんの?

761:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 08:36:10.21 .net
>>740
夜中に吹き出したけどなwww

762:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 10:16:38.76 .net
>>740
たしかにスレ住人優しかったね
優しすぎるだろw
画家が食っていけないような慣習広めてどうするんだ

763:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 11:36:04.27 .net
画廊通さず自分で個展開いて一万円前後の水彩画売ってる画家さん知ってるよ
水彩教室開いてて生徒さんもいっぱい
ブログには日々描いた習作がズラり
こういう絵が描けるようになりたくて生徒さんは学びに行くんだろうなー
お値段手頃な絵画は昔から需要も供給も存在していて今更森次さんが威張ることじゃない
同時にレールは敷かれてるも同然だから森次さんはそれに乗っかればいいだけなんだよね
問題は構図が取れず色も作れず人体描けない画家に師事したい人がどれだけいるのかってとこ
厳しいだろうけど頑張ってほしい
コンビニバイトした方がいいと思うけど

764:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:13:09.56 .net
毎月待ち人数が20人で2、3万の絵がコンスタントに
売れ続けるなら食ってはいけるけど
どう見てもそうなってないから厳しいやね

765:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:14:22.02 .net
細かく重箱をつついてる場合じゃないくらいのガバ具合だし仕方ない

766:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:16:00.98 .net
>>740
唖然として何も言えんかったんや…
チャリティってすごい最近だけど、それ以外ではなんかないの?とか
なんか…つらくて…

767:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:22:41.56 .net
なるほど~

768:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:28:38.91 .net
>>716
件の書き込みってやつさらっと過去スレ読んできたけど見つけられなかったわ
そのかわり過去のポケモンスレの書き込みが目に入って共感性羞恥で4んだ

769:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:31:54.12 .net
ポケモンスレの書き込みってわかんないんだけど、森次さんが書いたって証拠あるの?

770:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:32:47.99 .net
もりじには体重より年収を聞いた方がいいよ、と伝えたいwwww
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

771:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:34:44.68 .net
>>7
降臨したときには20人のウェイティングがあったって言ってた。しれっと増やしてるのくそわろwww

772:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:50:51.32 .net
一時期ツイッターアカウントが凍結された際に「ウェイティングの人たちとの連絡手段がなくなった」てな事言っててあ~こりゃ嘘松だなと
きちんと契約交わさない、ツイッター頼みの依頼なんてありえないもの

773:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:52:53.45 .net
>>740
画家としてのキャリアは10年はあるのに大した額でも規模でもないこのチャリティーをもってこざるを得ないのが泣けた
前に、漫画の絵ではなくて絵画作品にはどんなものがありますか?ってフォロワーに聞かれて怒り狂ってるのは見たけどさ

774:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 12:55:27.32 .net
出どころが曖昧な情報で批判をしたら名誉毀損で情報開示される危険性があるから注意な
どうせ相手は情報開示しないってのもその理由によってはアウト
新参が増えたみたいだから再確認しとく

775:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 15:01:57.75 .net
もりじなんて批判どころかどっからみても誹謗中傷、
侮辱であるツイート連発してるけどな

776:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 16:38:25.27 .net
>>753
というかわりとすぐ解凍されたのにやっぱりリスト全部キャンセルで!ごめんね~って言い出したのがw
絵の在庫や注文について問い合わせた人の数(+盛り)が15人いたとして、その人たちすべてと商談が成立した訳でもないのに一番売れてる部類の画家ですって言ってたのほんと草
個展の度に何十万もする絵が完売してる人と突然並んだ気分になってたんだな

777:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 17:25:35.72 .net
>>749
かなり初期のスレだよ
ヲチスレに転載された際に退社時期が違うと言っていた人はいたな

778:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 17:37:36.44 .net
今1番売れてる30代って言ったらk松さんとか?1回の展示で3億超えでしょ?

779:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 17:55:59.89 .net
もりじはお金にあんまり興味ないってたびたび言ってますからね…
それなのに日本で一番売れてる部類の画家、とかいう世俗的な評価の代表格みたいなことをいうから、こんなに収入について突っ込まれる羽目になるのだ…

780:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 17:58:56.52 .net
もりじにかぎらず絵だけで生計立ててる画家さんなんてほとんどいないと思う
そういう人の年収は?とかつっこみたくないわ
でももりじさんはそれでも


781:自分よりは年収ありそうなアニメーターに私絵うまいし稼いでるよ!って罵倒した 実際はどちらも……



782:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 18:49:27.35 .net
たぶん絵を描いて会社勤めしてる…というもう二度となれない存在に強烈な劣等感を抱いてるんだろね

783:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 19:03:33.07 .net
でも画家と名乗るからには絵だけでメシ食えてないとなあ

784:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 19:24:23.01 .net
>>763
いや、名乗る分には自由だと思うよ
明後日の方向にマウントとりまくって反省してないことが人格疑われる1番の要因だと思う
売れてようが売れてまいがあの蛮行は目に余るわ

785:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 19:52:42.29 .net
もちろん単純に素行が悪いのが特にいけないんだが、実態が伴わないと自称の職業はどうしたって笑われるよ

786:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 20:36:58.72 .net
大工と日曜大工じゃかなり違うからね

787:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 21:47:54.29 .net
落合への誹謗中傷はひどかった。あんなこと言っててよく被害者ぶれるよなあ
Facebookでちやほや吉牛されて、それで満足していればいいものを

788:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 21:59:42.08 .net
自分はスレタイの人が某宗教後継団体に喧嘩売ってたのを見てからウォッチするようになった人間で絵のことは全く分からないから参考に知りたいことがあるんだけれども。
絵を描くとなると画材準備するのに時間かかると思うし、一度描き始めたら絵の具とか乾いちゃってダメにならないようにキリの良いところまである程度の時間集中しないといけないと思うんだけど、頻繁にツイートしながら絵って描けるものなの?
パソコンで絵を描くにしても、あんなに頻繁にツイートできるのかすら疑問なんだけども…。
あと10人以上顧客がいたのに一旦無しにするって相当ヤバイことだと思うんだけども…。体調不良とかでどうしても、とかなら仕方ないけど。

789:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:11:49.57 .net
乾燥は画材によるけど集中しないとろくに進まん作業なのは確か
それはPCだろうと同じ
要するに大した作業はしてないと思って問題ないかと

790:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:14:31.92 .net
>>768
彼女の本気の絵ってのがどういうものか、このスレの人間ですら知らない
それが答えだと思ってくれ

791:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:15:59.32 .net
本気の絵ってロブスターだろw

792:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:16:01.03 .net
集中力がなくなるものらしい
メンタルの病は

793:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:29:01.75 .net
色々ありがとうございます。やっぱ対した作業できないと分かって良かった。
後継団体の代表の似顔絵見たときはたまげたなぁ、あれはどういうことを意味するのか分かってなかったんだろうなぁ。
彼女は去年の夏の執行後の女性信者殺害事件の現場にいることが発覚するまでは騙されてたよね!そういう意味で私は騙された被害者!って言うんだろうけどさぁ…という感じ。
ダリのリスペクトで天才画家名乗ってるのは分かったけど、何で代表作がダリと無関係なロブスターの模写の絵なんだろう。
彼女の絵からはダリの敬意がうかがえる作品が見当たらなかったのは残念でした。

794:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:50:39.46 .net
ダリの魅力の重要な要素は画力だよぬ

795:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 22:56:55.69 .net
自分のこと絵が上手いと思ってる節があるのが不思議

796:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 23:11:01.56 .net
上手くないのはたぶんよく分かってる
落書きしか上がってこないのは、本気出さないだけというポーズじゃないかな
ハッタリでも嘘でも、貫いて真実と勘違いしてもらえればそれで満足なのだろう…空っぽだけどね

797:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/05 23:40:26.44 .net
>絵画教室の会員さんの影響でフィンランドに関心が出てきたので、近所のフィンランド料理屋さんでフィンランドの歴史や芸術について教えてもらった。
フィンランドは「王様のいない国」なのでデザインや建築がシンプル。」という事らしい。
「北欧デザイン」と呼ばれているデザインの根拠が理解できた。
IKEAを生んだスウェーデンは王室あるけどな。
もうちょっと頑張ろう

798:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 00:44:03.39 .net
何で料理屋で勉強なの?まじで意味分かんない
他人の時間奪うの何とも思わないんだね
非常識極まるわ

799:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 01:04:07.44 .net
>>778
だからお店の人も適当にあしらったのかも
あるいは「スウェーデンには王室あるよね?」という突っ込み待ちだったかもしれないw
その程度の知識もないならまともに話す必要ないので終了ってか

800:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 01:08:33.27 .net
結婚してないのに結婚についてわかったようなことを言うもりじ
本を何冊か読んだだけでフィンランドのテキスタイルを理解した!とほざくもりじ
しかしフォロワーから黄金比と白銀比の違いを指摘されたらガチギレするし
キャラクターデザインのプロと自称してキズナアイを横乳の痴女とか言っちゃうんだよなあ

801:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 01:10:24.76 .net
お店で妙に距離なしの人いるよね。大阪以外でそれやると結構悪目立ちする…

802:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 02:26:00.71 .net
最近の傾向からすると
こういうお店の人と話した系の話も疑ったほうがいいかもな

803:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 03:19:34.99 .net
黄金比と白銀比の勘違いは本当に共感性羞恥。間違っただけならともかく言い訳が酷かった、、

804:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 04:46:40.34 .net
どういう育ち方したらこんな悪い意味で凄まじい人間が育つのか知りたい
詳しい人いたら教えてください

805:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 07:28:51.44 .net
承子女王みたいな人もいるからな
どんな家庭でどう育とうと本人の個性が突き出てくる
ネットで罵詈雑言まき散らしてるタイプの人って有名高校からドロップアウトしてFラン行ったり高卒になる人が多い印象

806:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 10:51:20.57 .net
スカンディナヴィアデザインはジャポニズムに影響されてできた文化です。
政治制度は一切関係ない
フランスのジャポニズムと時期がずれてると思うかもしれないが、北欧は田舎国なのでヨーロッパで一番遅かった。

807:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 12:30:41.97 .net
はぁちゅうはオッケーで落合陽一がダメって、たぶん単純に自営業者はオッケーで国とか会社とかからお給料もらってる人がダメっていう分け方だな。

808:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 12:59:53.80 .net
>>787
どうかな…同性だと嫉妬にしか見えないのを嫌って控えてるだけでは

809:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 14:16:55.00 .net
人見て殴ってるなっていうのは観察してて分かる

810:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 14:24:57.93 .net
はあちゅうには擦り寄りたそうにしてると感じることある
オンラインで信者囲ってて勘違いフェミニストでありほぼ毎日ブーメラン自刺とか共通項目はあるけど、すぐ殴り合いになりそう
ぜひお近づきになってほしい

811:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 15:00:49.18 .net
この人前はセクハラ被害者のこと凄い罵ってたよね?何で最近はフェミぶってるの?
キズナアイの件で仲間だと思えばなんでもヨイショしてくれる過激(似非?)フェミが釣れて味しめちゃぅた?

812:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 15:40:21.34 .net
功名心って毒にも薬にもなる

813:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 15:56:31.44 .net
>>789
基本発信力のなさそうな人はなんぼ殴ってもいいと思ってるから、あのアニメーターが自分の発言RTした時は激昂してお前が拡散するからだ!暴言はお前のせいだ!ってずっと言ってた
実際は拡散前から一方的になぶりものにしてたんだけどな
絡まれたらこのスレのテンプレにあるシェルノサージュの画像貼って絵がうまいですねーとくに女の子の骨格最高って誉めてやってくれ

814:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 15:57:33.26 .net
ゲボ野郎に最初に絡んだの森次さんじゃんw
それに入会する意思もなにも最初から皮肉ってるのになんで入会希望者を騙った!許せない!になるのかわからん。

815:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 15:59:23.48 .net
森次さん本人がコテで降臨してんのねこのスレw
見てるかわからんけどNのデザインは一世一代の仕事したと思います

816:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 16:52:51.98 .net
この人5倍盛りがデフォなんで、正直○○をデザインしたとかもあまり信用しないほうがいい

817:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 17:54:20.12 .net
>>793
こういうのも彼女の中ではデマってことになってるんだろうな…本当に怖いんだけど

818:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 18:21:02.09 .net
画伯的黒歴史作品を知りたいwww

819:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 18:46:12.70 .net
>>798
ヤバい絵の特にヤバい部分はトリミングして載せてたりするからそれかな?

820:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 18:53:46.04 .net
Nのデザインってのは相変わらずソースなし?

821:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 18:59:43.83 .net
明確なソースは見たことないね
雑誌?イベント?で基本デザイン案は女性デザイナーが云々って書いてあった設定資料の画像は記憶してる

822:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 19:28:01.63 .net
「先生」と呼ばれている女、になりたかったんですよねわかります

823:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 20:10:46.45 .net
冷静に、美人ではないよ
あと肌の汚さに生活の乱れを感じる

824:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 21:57:06.81 .net
自撮りきついわ
てか高校生じゃあるまいし、いい年せたババアならヘアカラーくらい美容室行けよ
身だしなみ適当だし、誰得状態の毛の未処理報告に排泄報告
この女絶対不潔だわ
臭そう

825:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 22:22:37.47 .net
おおおぅ…

826:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 22:40:52.11 .net
>>751
年収聞いてる人がいてワロw

827:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 22:51:39.24 .net
美容室にいくためのお小遣いもらえなかったんだな

828:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/06 23:01:12.45 .net
髪が長いからかろうじて女性に見えるタイプって感じなんだよな…かといって宝塚みたいな華はないし
あきまんよりはるかに辛辣なプラチナの神谷あたりにぶつかってみてほしい

829:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 00:43:04.77 .net
あれかな。テンプレに出ている方の知人の取引先の人からその知人にここの書き込みの「知人に関すること」で問い合わせがあったのかな。
それなら、問い合わせてきた人も騙されてて被害者なんです!っていう奇妙な言い方になるのも分からなくもないかも。
本人降臨の慌てぶりからして知人の取引先の人との信頼関係にヒビが入るようなことがあったのかな。良く分からんが。

830:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 01:39:37.59 .net
いや認知の歪みひどかったからなあ…例えば弁当屋の人がもりじの事を「あの人Twitterでかなりヤバイみたいですね」と噂しただけで「よく分かってない人が騙される被害が!」とか言い出すだろう

831:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 01:50:25.13 .net
>>795
いや別に
三十年前ならともかく12年前ね
すでにつかみどころのない渚カヲルクローンの美少年キャラなんて大量にいたんで、一世一代なんて思ってるのもりじさんだけよ
あと自分がキャラのママみたいに言うのやめて
台詞やシナリオ書いたのは別の人なんだよ

832:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 03:55:14.26 .net
オンライン絵画教室入ってるやつおらんのか!この中に!

833:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 06:16:06.2


834:2 .net



835:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 06:54:52.33 .net
この人その昔にやったことは全員ミュートじゃない
大量フォローして相互になったあと一方的にフォロー切ってフォロー数十人フォロワー千人みたいなバランスにしたんだよ
そうやってまず大物ぶることからTwitter始めたの

836:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 07:05:36.77 .net
Twitterに執着してる人は相互フォローします!からの暫くしてフォロー切り!ってのはよくやってる印象
何が楽しいのかは謎

837:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 08:03:36.71 .net
自分を重要人物っぽく見せたいの
何一つ有用な情報は発信できなくてもね

838:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 08:41:21.56 .net
>>811
それな
キャラのママになりたいなら漫画描けばいいのに
BL西遊記とかさw

839:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 12:17:09.59 .net
ぴよこ垢のフォロワー数と森次慶子垢のフォロワー数をみると、もりじみたいなツイッターの使い方はありなんだなと思うw
ツイッターでしか生きてない人の破滅的な使い方だけどw
もりじはツイッターで不幸をなってるよなあ、本人は認めないだろうが

840:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 12:45:41.77 .net
URLリンク(twitter.com)
Nのデザインはものすごい奇跡だったんだなって思う
(deleted an unsolicited ad)

841:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 13:02:53.78 .net
そもそも他の人からのチェックと修正は確実にあっただろうね
会社でデザインがノーチェックで通るなんてまずありえないし

842:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 13:43:13.12 .net
Nが好きな人はニコニコ大百科のこのへん見てみてね
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
アニメーターを罵倒してたときのツイートのスクショも大量に出てくるけど気の弱い人は精神やられるから注意ね
これ、見ず知らずの相手にやってたんだよ
相互でも知り合いでもなんでもない人に

843:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 13:55:38.60 .net
>>820
ポケモン作品は杉森建が最終的にデザイン案をブラッシュアップして公式デザインにするわけだしね

844:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 15:12:33.59 .net
URLリンク(twitter.com)
ゲームを楽しんでいるファンの気持ちに水をさしたらいけないので、あまりポケモンの事は話さないようにしているんだけど、Nが長く愛されていて、嬉しいですよ。

この、Nは俺が育てた発言、心底キツイわ。誇れるものがこれしかない感がしんどい。
(deleted an unsolicited ad)

845:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 16:15:02.07 .net
URLリンク(youtu.be)
これは俺が作ったんだ!みたいに人に見せたりしますか?という質問に対して
杉森建氏「そういう言い方をしたことはないです」
「みんなで作りましたって言い方になる」

846:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 16:24:31.45 .net
デザイン案の原型がどの程度残ってるのか気になるわぁ

847:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 16:30:38.39 .net
URLリンク(dengekionline.com)
URLリンク(dengekionline.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


848:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 16:41:02.36 .net
ここまで厚顔無恥になれるのは一種の才能である
多少図々しいほうが上手く事が運んだりするけど彼女の場合は臨界点を突破してしまったんだ……

849:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 17:17:59.68 .net
アニメーターへの誹謗中傷で炎上した時の杉森氏(ポケモンのデザイナー)のいいね欄【再掲】
URLリンク(i.imgur.com)

850:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 17:52:49.1


851:0 .net



852:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 18:14:55.92 .net
増田さん:僕はいつもアイデア帳を持ち歩いているんですが、『ポケットモンスターブラック・ホワイト』を作る時に、それをデザイナーに頼んでビジュアルにしてもらったものがあります。それを今回いくつか持ってきました。

デザイナーに頼んでビジュアルにしてもらったものがNとかゲーチスだろ。もりじが生みの親じゃない…ほんと勘弁してほしい…

853:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 18:29:56.84 .net
私は若く見られたくないなぁ。「若く見える」は必ずしも褒め言葉ではない!
URLリンク(twitter.com)
いつもこうやって予防線張ってばかりなのはなぜだろうと思ったが、絵の研鑽が積めないのと根は同じなんだな
天賦の才に強い憧れがあって、何もしなくてもできる人間の振りをしたがるのは、努力して結果が出ないのが怖いんだろうな
世の中には努力を惜しまない天才はいくらでもいるんだけどね
(deleted an unsolicited ad)

854:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 18:53:40.34 .net
フォロワーの結構な割合がミュートしてるんじゃまいか

855:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/07 22:28:47.89 .net
火種発見

856:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 02:16:09.17 .net
弱者に優しく、と言いながら、稼げない動画やってるアニメーターのことは絵が下手だからと切り捨てるわけね
絵画教室でやってる紙芝居アニメーションとは比較にならないほど、動画担当は技術の必要な仕事をしてるのにね

857:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 03:38:19.63 .net
URLリンク(mobile.twitter.com)
しぶりん描いてたんだ!
(deleted an unsolicited ad)

858:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 03:57:16.61 .net
触ったらツルツルしてそうな服着てるな

859:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 04:22:08.97 .net
pixivにもっと可愛いしぶりんいくらでもいそう
てかこの頃のババアはがっつり乳袋描いてるじゃねーかよ
オリジナルの立ち絵にはそんなもんないのに

860:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 06:26:11.39 .net
擁護するわけではないけど乳袋そのものではなく公共放送で流すものじゃないっつってゾーニングを提起してたんじゃないの?(個人的にはまったく共感できないけど)
ツイッターにうpするぶんには矛盾してないんじゃね

861:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 06:55:11.00 .net
公式絵そのまま真似してこれか……
社会人から絵を書き出して半年ですみたいな絵だ

862:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 07:17:51.06 .net
>>838
この人、ブレブレだからなあ…
まともに受け取ってはいけない
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

863:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 07:29:37.15 .net
ディズニープリンセスのは即反証が出てたのは笑ったなあ

864:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 08:25:22.09 .net
なんでも私だけOKルールと思えば間違いない

865:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 10:23:14.55 .net
カーディガンみたいな厚着の服なのに胸のハイライト入れるのはエロゲのお作法ですね

866:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 10:39:43.45 .net
これ言ったこと全部忘れてんのかな?
マジで頭どっかおかしんじゃないのw

867:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 13:05:37.04 .net
なんらかの精神疾患はおそらくあるでしょ

868:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 14:15:30.75 .net
まずはどんな暴言をツイートしても
いいねを付ける、あの謎のファンたちをなんとかしないと・・・
完全に共依存でしょ

869:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 14:22:54.50 .net
え、お前らはいいねしてないの?

870:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 14:42:25.78 .net
優しい世界作りたいんだったら
お前らとかそんな言葉遣いしちゃダメだろ

871:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 16:07:09.44 .net
>>847
相当に凄いこと言ってる時はいいねするか悩むくらいかなwww

872:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 16:09:27.75 .net
さすがに笑えない領域に入ってるから煽りのいいねもつける事はないかな…

873:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 17:18:26.83 .net
え、笑えないならなんでこんな無益な害婆見てるんだ…正義感…?

874:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 18:13:39.96 .net
ここまで悪化した人は最終的にどうなってしまうのかなって思うじゃん?

875:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 19:09:20.03 .net
可哀想だなぁと思いながら自滅していく様を眺めているのさ

876:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 19:45:09.74 .net
オンライン絵画教室でtwitter検索すると2個ほど生徒作品が見つかった
なるほどですね

877:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 20:01:30.99 .net
生徒少ないんだろうな

878:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 20:04:16.09 .net
でもまあコンプレックスの強い画伯にとってはこういう人達に上からアドバイスして対価を得るってのはちょうどいいんじゃないかな
いい受け皿だと思う 一生ここに閉じこもっててくれれば全方位幸せですよ 俺は応援していきたいな

879:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 20:44:56.56 .net
金や名声に興味がないなら、
月8000円をチャリティやバリの貧しい僧侶に寄付してくれもりじ。
それならヲチ目的で入会するわ

880:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 21:01:12.11 .net
チャリティーするわといってもそれ普通に信用できないやつや

881:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 21:11:22.77 .net
ツイッターで「オンライン絵画教室」検索すると月額千円から割と本格的なコースやってるとこ散見するね
技術のさわりに触れたいならこういうとこで始めるのがいいと思う
森次さんとこは習ったところで何ができるようになるのか今イチわからんし各方面がごった煮状態だからなー
興味ないジャンルちゃんぽんで月額8000円はキツいんでないの

882:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 22:38:29.01 .net
マンツーマン式じゃないのが一番の問題だよな
デッサンやらアフターエフェクトやらと数少ない引き出しをありったけ放出するしかないから興味ない分野の入会者はポカーンな状態
特に絵画教室のメインであるはずのデッサンは「身の回りの物」しかテーマがないから既にネタ切れ
結果何を目指しているのか不明なカリキュラムもクソもない思いつき課題を乱発するしかない

883:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 22:38:48.09 .net
こいつアンケートばっかり取ってるな

884:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 22:48:49.67 .net
他の入会者にもれなく課題を公開しないといけないシステムが辛いよなあ
皆同じ方向に進んでるならまだ分かるが、デッサンしたりキャラデザしたり動画作ったり、お互い興味ない分野の課題をなぜか見せ合わないといけないという
個別にカリキュラムがあるわけではなく、その場で思いついた課題をジャンルめちゃくちゃに出しまくるだけだから相当カオス

885:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/08 23:11:03.58 .net
>>860
そもそも広く浅くでやってるのが問題
もりじにはそれが限界だろうというのは分かるけど、そういう講師から教われる事なんて1ヶ月もあれば尽きるからね

886:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 00:58:54.04 .net
問題ってw
本人らは納得して入ってるんだからいいだろ

887:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 01:27:54.07 .net
ん?
もりじが絵画教室の体裁を保つのに問題があるねって話だが…

888:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 06:54:57.97 .net
批判以外の普通の会話をしてくるフォロワーが4~5人しかいないからアンケート使って大勢と会話した気でいるのかね

889:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 07:15:47.39 .net
会田誠もそうだがこの手の芸術家って
自ら天才と称する事で自分自身にプレッシャーをかけてるんだよね
確固たるスタイルを持ち技術に裏打ちされた自負がないとできないスタンスだよ

890:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 08:19:00.32 .net
>>867
会田誠と生首しか描けないもりじを並べるのはいくらなんでも無理があるだろw
確固たるスタイルがいちごましまろ生首?
技術に裏打ちされた自信て、さらに降臨するも冷静に対応するスレ住民相手に勝手にヒステリーになって泣いちゃうもりじに、自信てwwww

891:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 08:33:51.53 .net
>>867
残念ながら、生首絵からは八方塞がりの閉塞感しか感じないんだよね……私こんなもんしか描けないよ、みたいなふてくされた開き直り

892:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 09:41:03.08 .net
>>867
どこにも確固たるスタイルを感じられないが
技術も高校生レベル

893:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 09:49:45.92 .net
森次です(笑)

894:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 10:05:36.44 .net
>>867
そうやって一片だけを切り取って見るからもりじのハッタリに引っかかってしまうんだな…もっと総合的に考えようね
技術に裏打ちされた自信のある人が、下手と言われている時に「私の絵は偉い人の家に飾られているんだ」などと虎の威を借るような発言で黙らせようとするだろうか。しないだろうね
それからかなり時間が経った今も、人を黙らせるようなクオリティの作品は全く出てこず、1時間もあれば描けるレベルのものがたまに出てくる程度
技術と自信、どちらもない人の行動だよね完全に
批判を黙らせるだけの作品を出せない自覚があって、それを悟られたくないから口だけは大きくなる、といったところではないかな

895:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 10:05:38.73 .net
数年前はまがりなりにも人物の全身描いてたけど今は生首しか描けなくなってるやん
首から肩にかけての構造が全然把握できてないから
ブーンになったりハンガーになったり精々肩すくめるぐらいしか動きが出せない
どこまで衰えるか見ものではあるけど
絵そのもので勝負してる会田誠と並べてやるなやw

896:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 10:12:46.61 .net
自分をいかに重要人物としてアピールできるかに全力傾けてる人であって、画家ではないと思う

897:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 10:17:38.00 .net
私のえは~だれでもしってるしゃちょさんのーいえにかざられてるう~だからわたしのえの悪口言ったら~お前ら大変だからな!

898:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 10:19:28.43 .net
>>864
入るのはともかく、やめる時にはやっぱりアカウント消すまで罵詈雑言で責め立てるんですか?

899:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 11:37:49.15 .net
模写とか鼻くそほじりながら描いたとかしか載せてないイメージだったんだけど、本気で描いた代表作ってあの「じゃーん」っていう2枚でいいのかな?

900:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 12:38:34.62 .net
サロンで仕事し始めたならその宣伝を固定ツイートにすればいいのに、4年以上前から粘り続けてるじゃーんを外したくないんだろうな
常時二桁さんにとっては1000超えふぁぼなんてこのツイートしか得られないからな

901:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 12:40:03.96 .net
コメント欄悲しすぎて草
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

902:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 13:49:32.99 .net
やらかした人の固定ツイートに批判リプがついて、消して同内容を再ツイートってのはありがち
ただそれもできずに消さずに残してあるというのは、そこに載せた絵の先に仕事があるかもという事すら視野になくて、ただただ評価された証が欲しい…そういう気持ちが透けて見えるな

903:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/09 18:18:15.76 .net
まるころちゃんにも仕事あげて~
下品な男だな

904:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 01:09:26.03 .net
エビでわろた
URLリンク(i.imgur.com)

905:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 01:25:26.88 .net
辛口な臭いエビ

906:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 04:46:26.76 .net
おいしそう

907:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 10:56:25.57 .net
森次です(笑)

908:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 12:26:52.21 .net
数日もりじさんが暴れてないだけで過疎るこのスレが好きだ…

909:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 13:44:31.49 .net
そんなもんだよ
大昔からヲチ系スレに反応したら負けと言われているのは、要は自分で燃料投下して継続させるのはバカのすることって意味だし
さも2(5)chに慣れてるかのように語る口であれだから呆れた

910:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 13:49:15.45 .net
URLリンク(mobile.twitter.com)
まだデマと言い張っているのか・・
(deleted an unsolicited ad)

911:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:11:16.20 .net
URLリンク(twitter.com)
違うね。宗教や道徳はいいけど、森次みたいに宗教や道徳をマウントの為に利用しているだけのやつがいる。
宗教や道徳を利用して、言ったことを言っていないといったり、嘘をついたりして事実を捻じ曲げる奴がいる.
そしてそれを信じる人がいるから司法がある。
(deleted an unsolicited ad)

912:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:27:02.17 .net
自分自身がこれまで誹謗中傷をしてきた側だという認識が一切ないのがすごいな
だれか本当に訴えてやればいいのに

913:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:35:02.62 .net
落合陽一がその後実際に動いているのかは見守りたい

914:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:39:23.76 .net
森次さんは自分の為だったら平気で嘘をつく人なので、発言全てが信用できない。

915:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:44:27.08 .net
殴りかかっているばかり画伯流石っす

916:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:56:37.13 .net
天才画家と名乗っているのはパロディと言い切ってるわけだから
画家、デザイナーって部分も
ネット受け狙うためのパフォーマンスなのかもな

917:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 14:59:58.62 .net
URLリンク(twitter.com)
くそわろた
(deleted an unsolicited ad)

918:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 15:19:31.09 .net
突っ込み待ちですか

919:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 15:29:30.54 .net
つか、ツイッターも随分反発ツイートが増えたな
「お前が言うな芸」にみんな飽きてきてるんじゃない?

920:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 17:07:55.98 .net
やたら道徳を説いて、聖人ぶりだしたな

921:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 17:57:24.00 .net
>>888
もりじさーん
削除申請スレにあなたが言う謝罪に伴う削除申請らしいものがなかったこととそれに対する突っ込みには沈黙するんだね
こちらはそれを解答として受け入れます

922:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 18:22:12.11 .net
ブーメラン投げが増える時は
情緒不安定ですね

923:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 18:39:10.30 .net
森次の一番問題なところは息をするように嘘をついたり、捏造したりして人を先導しようとするところ

924:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 20:01:33.05 .net
あれ、この人攻撃的なツイートで一度凍結されたんじゃなかった?
目に余るツイートいくつか報告したら、攻撃的なツイートにより凍結されましたって通知来た記憶があるんだけど。

925:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 20:44:22.04 .net
凍結されて、解除されたよ
ただ喉元過ぎると熱さを忘れてしまうので…

926:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 21:45:26.65 .net
>>898
生徒に過去の罵倒芸人の姿を感づかれると逃げ出されるからね

927:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/10 22:11:27.61 .net
あの容姿でニンニク臭いとお隣の国の人かと思われちゃいそう

928:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 01:21:01.99 .net
>>902
もりじは少なくとも件のアニメーターがアカウントを消すまで追い込み、笹山さんを乞食だと繰り返し罵倒し、じょうゆうを殺人犯扱い、落合をしつこく完全人格否定、と複数の人間に人権侵害を繰り返してるから永久凍結の条件は満たしてるよ

929:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 01:24:41.07 .net
そういやもりじさんの絵画教室って税務署に開業届は出してるのかな
八千円も月謝払ってくれるメンバーが20人以上いるし毎月16万も収入があるんだよね?

930:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 02:49:59.56 .net
URLリンク(twitter.com)
お宅の先生はそんな大変な作業してるアニメーターをめっちゃ罵倒してたんだよなぁ…
(deleted an unsolicited ad)

931:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 03:37:05.66 .net
その人も根本的に向いてないにおいがプンプンするから、挙げ句の果てにこんな人に引っかかってしまって…と思ってしまうな

932:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 0


933:7:52:38.65 .net



934:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 10:49:06.23 .net
>>910
子供と一緒って分かるんだっけ?
この方と、絵を上げてる方2名と、入ってる発言の方1名、計4名しか視認できてない…
でもあと20名くらいいるんだよね?

935:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 14:45:31.51 .net
URLリンク(mobile.twitter.com)
クリエイターがたくさん出るといいですね(棒)
(deleted an unsolicited ad)

936:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 17:01:13.93 .net
アレな人たちの馴れ合いリハビリ施設にしか見えないのでクリエイターが生まれるとかそういうのは無い
ただそういう受け皿的な 特別学級みたいな存在は常に必要だからそれ自体は否定しないんだけど クリエイターが生まれるとかそういうのは無い
あと弱い人たちの指導者に画伯は確実に向いてない
画伯に教わろうとしてしまったリテラシーの低さが原因だし、自業自得だと思うけど同情はします

937:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 17:55:07.41 .net
画伯は過激なこというけど、私には優しい。画伯にツイッターで罵倒されてる人はその人に問題がある、話せば分かるやつ、私は画伯のこと分かってるし
っていう信者の思考w

938:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 19:02:09.74 .net
>>910
子供のいる絵画教室って発言なら、おそらく「(よそ様の)子供もいる絵画教室」って意味では…
結婚はしてるみたいだけど独身みたいな生活してるから子供はいなさそうだ

939:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 21:40:36.40 .net
もりじの信者はたしかにヤバイが、もりじみたいにアニメーターにしつこく絡んだり先輩画家をこじき呼ばわりしたり大学教授を誹謗中傷してるわけじゃないから程々にしてやろうぜ
しかし20人以上入会するwwwとは思わなかったわー画伯のサロン
いつまで続けるのかな

940:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/11 22:52:25.31 .net
>>916
でも画伯のファンネルになって相手をこき下ろすときがあるんだよなぁ・・

941:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 03:53:51.03 .net
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
URLリンク(tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

942:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 08:28:18.53 .net
>>913
同意
ひたすら気の毒という印象しかない
普段のツイートをちょっとでも注意深く見てれば警戒するんだけどね

943:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 09:47:58.98 .net
入会者を見るに、これまでの炎上や暴言の数々は全て理解した上で入会してるように見える
むしろそういった忌み嫌われる炎上人物だからこそ寄り添おうとしている
入会者も現実では孤独な社会的弱者だから
社会とは適合していけない同族ながらも強気でグイグイ引っぱっていってくれる人物に従っていきたいという心理だな

944:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 09:54:23.09 .net
確認できるのは3名だけだが、少なくとも本気で絵を勉強したいだけという人はいなそう
そもそも素人がネットで絵を見せ合うだけのサロンなんて無料でいくらでもあるし、安くない金を払うのはやはり精神的な依存者を求めてるんだよ

945:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:02:54.66 .net
>>921
4名だと思う

946:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:14:19.48 .net
キターーーーー!!

947:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:17:01.33 .net
URLリンク(mobile.twitter.com)
ここでもそうだけど、森次の問題なところは事実を意図的に無視して周りを扇動しようとするところ
またそのむちゃくちゃな理屈に騙される人がいる
(deleted an unsolicited ad)

948:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:19:39.52 .net
>>923
今日は朝からお元気で、まだ寝てないっぽいですね

949:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:24:05.59 .net
その「無茶苦茶な理屈」に騙される人たちはいくらなんでもバカなので無視していいと思う

950:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:24:40.27 .net
URLリンク(mobile.twitter.com)
こいついつも自分擁護のアンケートとってるな
(deleted an unsolicited ad)

951:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:28:49.03 .net
>>920
ほんとにプチ宗教だね
こわっ

952:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:35:45.41 .net
モラハラみたいな理屈のマウントを人前でかますのマジすげえよ たまんねえ

953:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 10:40:14.00 .net
そうなんだよなぁ、、ただお絵描きしているくらいだったらいいんだけど、反社会的活動をするようになったらと思うと、、

954:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 11:04:19.28 .net
頭悪いから反社会なんて大それたことにはならないでしょ
規模の小さい全員ポンコツの珍走団でしかないよ
楽しもうぜ

955:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 11:25:16.58 .net
西野亮廣も自己愛と言われてるけど、信者はやはりこんな感じなんだな
URLリンク(youtu.be)

956:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 12:02:49.58 .net
数日間おとなしかったがやっぱり些細なことで爆発しちゃうのはやめられないんだね…

957:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 13:42:44.32 .net
>>922
絵をあげてるのが3名
オンライン絵画教室入ってる発言1名
コンビニ払いしてきた発言1名
を確認
あと20名はツイッター上では未確認
入会者がバンバン宣伝活動して、クリエイティブで楽しい絵画教室の啓蒙よろしく

958:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 13:48:01.76 .net
俺のほうが画伯より絵うまいと思うんだけど絵画教室入ろうかな^^

959:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 16:33:48.09 .net
もりじが絵の上手い下手わからない人だからどれだけ上手い人が入っても無駄だぞ

960:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 20:56:05.48 .net
森次、余計なお世話かもしれないけど、Tシャツに落書きしてる場合じゃないんじゃないの・・?ちゃんとした絵画作品は描いてるの・・?

961:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 22:11:42.28 .net
ヤマカンのwiki見たら人生が被りすぎ
私塾を作るが参加者2名とか、ツイッター凍結とか
参考にしてるのか

962:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 22:25:22.63 .net
同一人物かと思ってしまうほど

2017年6月24日、ヤマカンはいつものように内容に抗議して記事を削除しろとやらおんに詰め寄ったのだが
その時の物言いが
「取り下げなければ、本名・住所・メアドまで、晒すよ? 法律関係ないよ、俺はそこまでやる男だから。」
という、脅迫としか取れないあまりにひどいものだった
URLリンク(twitter.com)
しかも話はこれだけで終わらず、7月30日に再びヤマカン関係の記事を載せたやらおんに対し
かつて弁護士経由で得たやらおん管理人の個人情報を、ボカシを入れて自らのツイッターに晒し
言うこと聞かなきゃ全部晒すと言外に脅す暴挙にまで及ぶ
URLリンク(twitter.com)
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963:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 22:29:05.46 .net
受験対策を謳ってる割にカリキュラムが皆無なのがヤバイよな
Tシャツにお絵かきとかショボい動画制作とか、お遊び感覚のアイディアを思いつく度に何の考えもなしに課題にしてるだけ

964:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
19/03/12 22:50:24.79 .net
受験対策だったら実績のあるまともなデッサン教室に1年通う方がもりじ教室に何十年分以上の価値があるよ真面目に
期間では括れないぐらいの壁があるわな…


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